【MTG】Magic The Gathering Arena 避難所【アリーナ】 - 1559845085

1：名無しさん：2019/06/07(金) 03:18:05 ID:Wz3CtyHc: 建ててみたゾ
4847：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ ea11-22fb)：2019/08/23(金) 01:06:22 ID:4viSLoeoSr: もう先攻も後攻もないゲームやってこいよ
4848：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bc94-2ce8)：2019/08/23(金) 01:43:42 ID:O8TPGKas00: >>4847
なら毎ターン「いっせーの」でドローして「いっせーの」で土地セットな。
手札に追加で１枚だけ「パス券」を持ってて、パスしたいときにはそれを見せる。

「第１メイン、せーの」　「島！」「山！」
「せーの」　「パス」「狂信者！」
「せーの」　「パス」「パス」
アタックします
「第２メイン、せーの」　「パス」「パス」
「エンド、せーの」　「幽体の船乗り！」「パス」
ドロー

みたいな。
4849：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 19db-2ce8)：2019/08/23(金) 01:47:10 ID:nLuf2fMA00: アルテイルというゲームがあってだな
4850：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 746c-837d)：2019/08/23(金) 02:42:11 ID:n6PHSD7U00: >>4839
アーティファクト（親和）難民救済
4851：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e8bd-8711)：2019/08/23(金) 02:57:29 ID:r1iDYoqU00: 無色ですらない色を持たないマナかつ非アーティファクトじゃないとどうあがいてもやばいじゃん
4852：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b2b7-2ce8)：2019/08/23(金) 02:59:44 ID:4YSXMsyg00: >>4848
割と楽しそうだが打ち消しタイミングくっそむずいな
4853：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 36e9-1237)：2019/08/23(金) 04:49:57 ID:VoWWwdtI00: マナの支払い方も意味があるから、同時にやるとなるとどのように払うかも示さないとなぁｗ
紙でテストするにはクソ煩雑になるな
4854：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f010-2ce8)：2019/08/23(金) 04:59:53 ID:0yF8j52.00: もう別ゲームだろ
4855：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa83-2ce8)：2019/08/23(金) 08:00:35 ID:2Ixs666w00: 後手に占術つけろ
50-50にはならんだろうけど56-44からはいくらか変わるだろう
4856：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-6f5c)：2019/08/23(金) 08:21:50 ID:e3vfjcs.00: 後攻が有利なDCGは基本的にない。相手のライフを削り切るゲームだから
先に動けた方が有利に決まってる。MTGの歴史はあるけど、なぜこの問題を放置し続けるのか・・・・
先後攻ってTCGの永遠の課題であるには違いないと思うけど
4857：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4a0f-2ce8)：2019/08/23(金) 08:50:14 ID:1MdgTfvQ00: 個人的な見解を言えば必要な言い訳要素だと思うよ
マロー曰くユーザーにゲームを長く続けてもらうためには負けたときのもっともらしい言い訳が必要でMTGの場合それが土地と先後
土地事故は紛れもないストレス１００％要素だから減らそうとマリガン周り弄ったり色々やってるけど
仮に先後の格差が完全に是正されてしまったとしたらお互い事故らなかったとき負けた方は「負け」をそのまま受け止めなきゃいけない
大多数のユーザーはマジック下手くそだしストレスでしかない体験を増やすのは結局改善じゃないって感じ
4858：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ e4e0-86ff)：2019/08/23(金) 08:51:04 ID:RAVycJ3AMM: >>4855
足りん　諜報1にしろ

そうすればリアニが喜んで後攻取るぞ
4859：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9cac-2ce8)：2019/08/23(金) 09:03:23 ID:RDcOm12c00: まあ「負けたときに言い訳させてあげる要素」はプライドの高い人には必要だから

後手だから～土地事故だから～相手の引きが良かった～、って自分のせいじゃない風に言えるから
囲碁将棋チェスみたいな敗因丸分かりなゲームは無理なタイプでも遊べるわけだな
4860：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 327f-6d69)：2019/08/23(金) 09:15:41 ID:SB3MJ0KkSa: えぇ言い訳云々ってメーカーが言ってんの？どんだけプライド高いんよ
駄目っぽい感じだとサッサと爆発するスタイルだから、投了時に結構な頻度でエラー吐くのをなんとかしてくれれば文句ないわ
4861：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4a0f-2ce8)：2019/08/23(金) 09:25:08 ID:1MdgTfvQ00: >>4860
プライドが高いっていうか多くの人間は「自分の所為」を実感したくないんよ
世の中些細なことでも自分の所為ですって言えない人間ばっかでしょ
そういうのが数としては多い「普通の人達」で購買層なわけ

そういう普通の人達を相手に商売するのに
やればばやるほど自分が下手な所為で負けてるって実感するだけのゲームが売れるわけないじゃん
ウィザーズは商売でMTG作ってるわけでね
4862：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9cac-2ce8)：2019/08/23(金) 09:26:25 ID:RDcOm12c00: このスレ見てれば分かるだろう、負けてる奴が運ゲークソゲー言いながら続けてるんだからｗ

あと、初心者でも勝てる可能性が常にありますよ、という誘い文句も必要なんだよね
ギャンブルでカモをおびき寄せるようなものさ
4863：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 512f-cecc)：2019/08/23(金) 09:44:00 ID:1sGSxcxASd: 先攻後攻のないDCGならつい最近カプコンが出したよな
4864：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4a0f-2ce8)：2019/08/23(金) 09:48:14 ID:1MdgTfvQ00: Fandom Legendの決勝見てたらBBDエスパー上手すぎて朝からテンション上がったわ
4865：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ 4610-6d69)：2019/08/23(金) 10:03:53 ID:T60E/5CoMM: >>4860
実際運要素のないTCGはあっさり終了したからな
4866：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ de44-46b6)：2019/08/23(金) 11:10:23 ID:9/bZh5EISa: >>4856
一応Gwentがそうだった
ただあれもそのときは後攻有利なんとかしろってなったけど

結局はサイドで差がかなり小さくなるのはCFBでもだしてたし
確かそのときは2試合目が52対48でマッチとしては53対47、この状態で更に大きく弄るかと言われると
4867：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ de44-46b6)：2019/08/23(金) 11:20:49 ID:9/bZh5EISa: MCでデッキ内容公開を早くしてマリガンしやすさがあるとどうなるかって
これクラス制ゲームのマリガンしやすさをどうにか輸入したいって感じだしね

2試合目から下がるのはサイドだけじゃなく、相手のデッキが分かる=マリガンミスが減るって話も絡みそうだしね

ただホガークでメイン力線がありえる現モダンは試す場としてどうなのよとは思うけどね、うん
4868：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-6f5c)：2019/08/23(金) 11:21:45 ID:e3vfjcs.00: 後攻でも多少は戦えるデッキといえばスケシ辺りかね？猿から土地2枚出れば
マナの数では同等になるし、相手もそれをやらない前提の話だが
4869：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 079e-6d69)：2019/08/23(金) 11:48:34 ID:8mtRlsrcSa: 最近の対人ゲームの流行りが多人数チーム戦なのも味方クソ！マッチがクソ！って言い訳しやすいからだからな
タイマンでボコボコにされたらみっともない言い訳しかできなくなる
その点カードゲームは先後や引きや相性の出やすさがあるからタイマンでも言い訳しやすいね
4870：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a0b3-2ce8)：2019/08/23(金) 12:04:09 ID:Pk.oSStk00: バトロワ系流行ってるのもそもそも負けて当然だから却って負けのストレス無いからだそうな
MTGバトルロワイヤルやったら流行りそう凄まじい銀枠臭するけど
4871：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4a0f-2ce8)：2019/08/23(金) 12:05:48 ID:1MdgTfvQ00: MTGでバトロワを担ってるのは統率者やな
実際コアなファンは多いで
アリーナでは実感しようがないけど
4872：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ 8af4-4e14)：2019/08/23(金) 12:13:34 ID:7t65L1Z.MM: 統率者って俺はカジュアルだからとか言いながら即死コンボと無限コンボとクソロックぶつけてくるクソ野郎しかいないって聞いたよ
4873：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ de44-46b6)：2019/08/23(金) 12:14:17 ID:9/bZh5EISa: 統率者はアメリカだと特にカジュアルユーザでだいぶ多いみたいだしね

まあ確かにパーティーゲームとして遊べる環境があるなら統率者はかなり適してると思う
4874：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4a0f-2ce8)：2019/08/23(金) 12:21:10 ID:1MdgTfvQ00: >>4872
真面目に日本と海外で文化が違う
実際はカジュアル好きもガチ好きも居るんだけれど
マジョリティが違ってて日本は確かにコンボ環境
これはもう考え方と捉え方の問題なんだけれど１戦１時間のゲームをやりたいか？ってところに帰着する
日本はゲームをある程度のところで終わらせる為にも無限の一つも入れとくのがマナーみたいな感じ
4875：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9cac-2ce8)：2019/08/23(金) 12:38:09 ID:RDcOm12c00: パーティゲームならタワーマジックをよくやったな

デッキ一つあれば全員が遊べるし条件もほぼ平等になるから、コミュニケーションツールとして優れてると思うんだが
カードの売り上げにはならないからウィザーズが推すことはないんだろうなあ
4876：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ de44-46b6)：2019/08/23(金) 12:43:13 ID:9/bZh5EISa: そもそもウィザーズがスタンとリミテ以外で色々継続してやるのって基本は売上あるやつっぽいし
推して欲しいならユーザが盛り上がって売上をだすしかないだろうね

ただし日本ではなくアメリカで、となるだろうけど
4877：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 798f-6f82)：2019/08/23(金) 13:30:54 ID:oED80G5USd: 統率者面白そうだがアリーナに来る予定ないのか
紙買うかなぁ
4878：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4a0f-2ce8)：2019/08/23(金) 13:32:58 ID:1MdgTfvQ00: >>4877
代わりにスタン範囲の統率者であるところのブロールが実装予定
ただし多人数戦じゃなく１ｖｓ１なんよね、完全に別物
4879：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 798f-6f82)：2019/08/23(金) 15:43:06 ID:oED80G5USd: >>4878
多人数戦だからやりたいと思ったんだがなぁ……
アリーナで多人数戦はキツイんだろうな
4880：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65c6-6d69)：2019/08/23(金) 16:28:36 ID:SMqnNU0k00: 全体除去と打ち消しとハゲでゲームにならんような気がする
4881：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 263c-0978)：2019/08/23(金) 17:38:25 ID:szWqeoN2MM: タイマンのスタック処理すら未だにバグるのに多人数とか無理やろ
開発側の技術力の問題
4882：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c1c2-8711)：2019/08/23(金) 19:33:26 ID:U3GuQ0/U00: スタック大量に重なった時に広げる機能が欲しい
エイム力求めるんじゃねえ
4883：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1238-5bf3)：2019/08/23(金) 19:50:07 ID:lqQFeF/U00: ウィザーズ「糞エイムやめて」
4884：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 5b0f-ef8b)：2019/08/23(金) 22:43:27 ID:mmiFyfe.MM: 浅瀬もゾンビも土地ばっかり

土地出したら２点食らう青のエンチャントよこせ
4885：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bc94-2ce8)：2019/08/24(土) 00:14:03 ID:p9jIRAZU00: 今の青の役割だと、タップイン強要とか、ライブラリ削るとかだろ。
ラクドスエンチャントかアーティファクトならありそう。
4886：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 67ab-7891)：2019/08/24(土) 00:26:31 ID:bvwPj5.2Sp: 上陸構築って何が強いんだ？今ならスケシ？
4887：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8317-22fb)：2019/08/24(土) 00:28:48 ID:uuxjsvnQ00: スケシレススケシ
4888：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 67ab-7891)：2019/08/24(土) 00:34:48 ID:bvwPj5.2Sp: 今からスケシ作るの馬鹿馬鹿しいから他で
4889：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8317-22fb)：2019/08/24(土) 00:37:48 ID:uuxjsvnQ00: だからスケシレススケシつってんだろ！
( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ
4890：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ 0b36-2ce8)：2019/08/24(土) 00:51:49 ID:wSDyj3q2MM: スケシレスならスゥルタイでヤロク浅瀬！
4891：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 67ab-7891)：2019/08/24(土) 01:11:51 ID:bvwPj5.2Sp: >>4889
ごめんなさい！もっと強くお願いします！
4892：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 15c4-fd22)：2019/08/24(土) 01:27:32 ID:kgzZT7N200: なんか最近緑単が楽しい
2ｔ鉄葉が処理できないと死ねるし、3ｔニッサは糞だし、牝馬が刺さる相手も増えたからかな？
4893：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 64b5-8711)：2019/08/24(土) 02:02:32 ID:5vnIXXME00: スケシレススケシって門コントロールでは…??
浅瀬使って並べるのってリスト見たことないんだがエレメンタルの色拘束に無色土地採用ってハゲない？
4894：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-2ce8)：2019/08/24(土) 02:18:20 ID:yomdfIWM00: 当たり前だがスケシレススケシはネタでしょ
原野使ったデッキはそれぞれ別の名前になる
4895：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7425-45c5)：2019/08/24(土) 03:10:18 ID:lOs3PcRU00: 必死にフェザー抜きフェザー流行らそうとしてる人もいるしマジな可能性も
4896：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ d28c-5215)：2019/08/24(土) 03:28:04 ID:3nkkcpEkSr: 秘儀術師と軍団兵軸のナヤアグロが爆発力高くて一応成長の季節で息切れ防止にもなるので、あくまでフェザーのサブプラン(というか序盤プラン)として動けるって感じだからね
フェザー抜いたら空が弱いし、各スペルもフェザーありきで枚数調整してるんで、防護思し召し増やすか壮大待ち伏せあたり増やすかしないと結局欲しい物が手元に来ないことになっちゃう
4897：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 820b-67ca)：2019/08/24(土) 11:24:39 ID:.ClVZrYwSd: ボロスフェザー抜きはありえないけどナヤならありだと思う
成長の季節がやばすぎてスペル使いまわせなくてもドローでなんとか出来るでしょあれ
4898：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8317-22fb)：2019/08/24(土) 11:34:47 ID:uuxjsvnQ00: 過去にノーファイアーズとかもあったしインパクトのあるデッキからそのコンセプトのカードを抜いて説明を省いてるだけだよ
4899：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4a0f-2ce8)：2019/08/24(土) 11:40:00 ID:8zh1pe9.00: フェザーはPVがずっとナヤフェザー調整してるけどPVですらそんなに勝ててないから手を出さないことにしてるわ
4900：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d04c-5215)：2019/08/24(土) 11:48:36 ID:Rk4/SHio00: ナヤフェザーは麻薬的魅力があるからね
壮大と待ち伏せの二大スペルに呪文砕き、成長の季節、帳を筆頭に強力なサイドの選択肢

まあボロスの時点で大概右手頼みなので、更に色足してスペル分散させると当然下振れも凄くなるわけで…
4901：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 4bed-6d69)：2019/08/24(土) 11:55:51 ID:kI/wG5/USa: 変な中毒性ならショック連打からのムキムキ吐火ちゃんとかもお気に入り
1発につき+3とか豪快すぎ
4902：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 5b0f-ef8b)：2019/08/24(土) 12:25:04 ID:2ZtjSQH6MM: あと１マナって時にタップランドばっかじゃん
4903：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1bdb-2ce8)：2019/08/24(土) 13:28:51 ID:2T9LMXFg00: 吐火はOTKあるから強いよね
焦がし吐き行進吐火物焦がしフルパンで6点飛んで吐火パワー19
4904：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 5b0f-ef8b)：2019/08/24(土) 16:49:18 ID:2ZtjSQH6MM: どんだけ同じカードばっかり重なってんだよ
土地が来たら土地ばっかりインスタント来たらインスタントばっかり
同じクリーチャー３連続とか
4905：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 84d7-a479)：2019/08/24(土) 17:03:34 ID:n3xfhMZU00: デッキが悪い
4906：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ adf0-45c5)：2019/08/24(土) 17:17:46 ID:y170NvRE00: 運が悪い
4907：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7a81-2ce8)：2019/08/24(土) 17:25:59 ID:HfgkBiEQ00: ハゲが悪い
4908：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 5d36-4c48)：2019/08/24(土) 17:39:35 ID:aNaUu8NESd: 禿引いてればなんとかなるゲーム
4909：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 4bed-6d69)：2019/08/24(土) 17:42:10 ID:kI/wG5/USa: ハゲ「こ、これは剃ってるだけだし！」
4910：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 5b0f-ef8b)：2019/08/24(土) 18:09:11 ID:2ZtjSQH6MM: 放浪者とかどんだけ強いんだよ
4911：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 0b77-cecc)：2019/08/24(土) 18:31:51 ID:GqHB.mBISd: 放浪者とか3ハゲ5ハゲに触れないゴミだぞ
4912：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 66a7-86ff)：2019/08/24(土) 18:47:37 ID:QiwCHRTs00: >>4911
ならウギンと5ハゲ以外のPWは皆ゴミだぞ
4913：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b900-2ce8)：2019/08/24(土) 19:02:56 ID:ROs7HG8A00: 赤青黒PW「！！」
4914：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 17a6-ed72)：2019/08/24(土) 19:25:52 ID:giU5xs1A00: ウギンは便利っちゃ便利だけど6マナが重すぎる……
大体の場合-3で1枚除去して返しのターンで除去される印象
+1から入れる状況だったらウギンがいなくても勝ててる
4915：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 5b0f-ef8b)：2019/08/24(土) 19:31:05 ID:2ZtjSQH6MM: つーかPWも召喚酔いしろよ
出てきた瞬間追放かよ

３ハゲって手札に戻すだけじゃなかったっけ？
4916：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8317-22fb)：2019/08/24(土) 19:36:50 ID:uuxjsvnQ00: P召定
4917：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 0b77-cecc)：2019/08/24(土) 19:37:26 ID:GqHB.mBISd: カードを1枚引くも付いてるぞ
オマケで相手ターンのインスタント発動不可＆約束の終焉とか不可も付いてるぞ
さらにさらにプラス能力で相手ターンの終了時にスケシ撃って2/2のゾンビ20体くらいがいきなり殴りかかってくるぞ
4918：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e666-5eee)：2019/08/24(土) 19:53:42 ID:Pa61GQ9I00: これだけグチグチ言っておきながら3ハゲの能力も把握してないとかマジ？
4919：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 5d36-4c48)：2019/08/24(土) 20:14:48 ID:aNaUu8NESd: 次で、禿ナセ禁止だろうな
4920：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8421-2ce8)：2019/08/24(土) 20:42:29 ID:/E3DMHpo00: 置物なんでも触れてワンドローで十分なのに意味不明な縛り押し付けてくる
デジタルオンリーならナーフされてるな
4921：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2dbb-2ce8)：2019/08/24(土) 20:52:15 ID:e8z30dBg00: 灯争大戦から環境は悪くなる一方だな
献身の良環境からよくここまで不快なゲームに出来たもんだ
4922：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 40ba-45c5)：2019/08/24(土) 20:56:37 ID:gyBgt0TM00: 個人的にはちゃんとメタ回ってるし今みたいなの方が好きだわ
強いデッキ固定されてたしな
4923：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 267a-2ce8)：2019/08/24(土) 20:57:08 ID:KTuB3z8M00: 献身の良環境
　・舞台照らし赤単
　・フィニッシャーハゲのみエスパーコン
　・荒野ネクサス

？？？

献身がぶっ壊してしまったのを
灯争大戦でツギハギしようとして大破した、という感じ

ギルドまでは確かに良環境だったな
4924：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 98a8-2ce8)：2019/08/24(土) 21:00:30 ID:kX9YZ2Fs00: カードパワーが違うのは感じる
今ギルドのカードは限られた物しか使われないもんな
4925：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ acb1-a479)：2019/08/24(土) 21:04:32 ID:H/gn2sVMSa: スゥルタイとグルールを忘れるな
4926：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ be11-cecc)：2019/08/24(土) 21:08:08 ID:Kx5v/Nfk00: ハゲナーセットでイゼットは息の根が止まったな
4927：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2dbb-2ce8)：2019/08/24(土) 21:08:58 ID:e8z30dBg00: 献身の頃はまだスゥルタイやイゼフェニみたいな今思うとのんびりした、アドバンテージで戦うデッキも生きてたけど
今はもうスケシケシスみたいなムチャクチャするデッキとムチャクチャされる前に勝つアグロと環境最高のカードを押し付けるエスパーしかいない
要は極端になりすぎ
末期だから仕方ないと思うしかないんだろうけど
4928：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 4bed-6d69)：2019/08/24(土) 21:17:35 ID:kI/wG5/USa: よくわかってなくてスマンけど
秋で落ちるパックの代わりに何かしらの新しいパックが来るの？
そうなら中身は全くの新規カードで埋め尽くされてるんかしら？
4929：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7425-45c5)：2019/08/24(土) 21:21:34 ID:lOs3PcRU00: アグロより遅いフェザーが普通にいるけど
4930：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b900-2ce8)：2019/08/24(土) 21:21:45 ID:ROs7HG8A00: 新しいパックは来るけど量はそんなでもないから
灯戦大戦並のパックでも来ない限り
埋め尽くされはしないんじゃないかな……

またアーティファクトに挑戦してみましたとか言い出したら別だけど
4931：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e666-5eee)：2019/08/24(土) 21:28:07 ID:Pa61GQ9I00: 神秘の炉があるうちにアーティファクトに挑戦するのは無謀を通り越した何か
4932：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1bdb-2ce8)：2019/08/24(土) 21:38:50 ID:2T9LMXFg00: フェザーはムチャクチャする方だな
4933：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ be11-cecc)：2019/08/24(土) 21:43:56 ID:Kx5v/Nfk00: フェザー打ち消せないとモリモリ育つからな
4934：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d21-45c5)：2019/08/24(土) 21:44:36 ID:K9udBgog00: んなこと言ったら使われる側からしたらイゼフェニとかだってむちゃくちゃと思われるかもしれんし自分の印象次第じゃね
ドレイクならともかく
4935：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 5d36-4c48)：2019/08/24(土) 22:08:45 ID:aNaUu8NESd: PWが強すぎんだよ。ルール変えるべき
禿ナセタミヨウが諸悪の根源だろ
4936：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8317-22fb)：2019/08/24(土) 22:09:17 ID:uuxjsvnQ00: ニッサ「赦された」
4937：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d486-4e14)：2019/08/24(土) 22:17:04 ID:jQ2vf61o00: ブロック毎に3枚とか制限してた頃でも余裕で環境をぶっ壊してきたのがPWだぜ？
32枚もつくってコントロールできるわけない
4938：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 267a-2ce8)：2019/08/24(土) 22:21:47 ID:KTuB3z8M00: 実際PW使えない縛りのイベントルール
結構おもしろいしね
4939：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 17a6-ed72)：2019/08/24(土) 23:11:43 ID:giU5xs1A00: マナ加速＆自衛の3/3警戒クリーチャーを作りつつ忠誠度6になって立ち塞がるニッサが一番嫌
どのデッキで相手してもニッサは本当にきつい
4940：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bc94-2ce8)：2019/08/24(土) 23:27:38 ID:p9jIRAZU00: セットをパックと呼ぶのはどこから来た文化なんだろ？
4941：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ ea11-22fb)：2019/08/24(土) 23:34:27 ID:NecBwku6Sr: セットとパックは別物だろ
4942：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 4bed-6d69)：2019/08/24(土) 23:45:26 ID:kI/wG5/USa: えぇー…うちニッサとキオーラをよく並べるけど、キオーラの方が先に狙われてる気がするよ
ぴょこっと起こすのが気に入らんのかな
4943：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ eab2-92c5)：2019/08/25(日) 01:44:31 ID:87jh6q/EMM: 自分が勝てないからって環境のせいにするのはなあ
4944：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1460-bc14)：2019/08/25(日) 02:07:27 ID:/dAr4KNQ00: 勝てないからってのはあるだろうね

４Ｃサヒーリのときとかはそうだったが
デッキ選択とかの観点でいえば狭すぎてクソ環境ではあったものの、
実力がうまい側が勝ちやすいなら、それは競技人にとっては良い環境ということになる

結局、運で決まってるか技巧が介入する余地があるか
というのは極めるまでやらないとすぐにはわからないもの
4945：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ be6f-c5ee)：2019/08/25(日) 02:14:27 ID:c2TXOgWE00: なんでニッサの土地にエレメンタルついてるんだよって愚痴りながらチャンドラ投げられずクラリオン切らされるの腹立つ
4946：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 7928-d83d)：2019/08/25(日) 02:17:01 ID:3rtdFR2wSa: 勝つとか負けるとか以前に対戦すること自体が苦痛なデッキが多すぎるのが嫌いだわ
メジャーなケシススケシエスパー全部しんどい
アグロ同士でクソゲーブン回り合戦してるのが一番マシという有り様