【MTG】Magic The Gathering Arena 避難所【アリーナ】 - 1559845085

1：名無しさん：2019/06/07(金) 03:18:05 ID:Wz3CtyHc: 建ててみたゾ
2136：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 42da-3e45)：2019/07/14(日) 18:20:03 ID:Nm.LfZrY00: 今のエスパーコントロールは大ハゲLOとかしないでしょ
聖堂の鐘憑きで撲殺か小ハゲでケイヤの誓いを出し入れして焼き殺すかどっちか
2137：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d190-f7ab)：2019/07/14(日) 18:22:50 ID:bEQro5mo00: 時間制限できた今ハゲだけで最後までやったら爆発しそう
2138：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 42da-3e45)：2019/07/14(日) 18:30:13 ID:Nm.LfZrY00: 指揮で相手墓地から生物拝借して撲殺もあるか
2139：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 382e-bdfa)：2019/07/14(日) 18:39:19 ID:stsmnnMQ00: Lo狙いだから全然殴ってこないのか
ライブラリ大分残ってたしライブラリ削る手段が少なそうなので相手のターンドローを待つのかね
悠長なデッキだ
2140：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3051-05c2)：2019/07/14(日) 19:06:01 ID:AkIoEzbk00: ぶっちゃけ大ハゲの-3で自身を対象に取れるのはバグだと思う
いつかのwotcのコラムで「クロミウムが十分に強くなかったためにエスパーコンはゲームが長引く」みたいなこと書いてたけど、ハゲが自己完結しすぎなんだよな
2141：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b983-0ce7)：2019/07/14(日) 19:08:13 ID:zIgfBMlE00: >>2140
PWに問題があることを認めたくない言い訳に使われるクロミウムくんかわいそう
2142：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5219-f971)：2019/07/14(日) 19:10:47 ID:rgMJ9yhc00: >>2140
どんな言い訳だよ意味わからん草
ハゲのクソ性能のせいだろが
2143：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ 102a-bdfa)：2019/07/14(日) 19:14:11 ID:VWZWlXE6MM: クロミウムに毎ターン1ドローして相手のパーマネント1枚追放するくらいの能力が追加で付いてたらよかったって事でしょ？
2144：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 42da-3e45)：2019/07/14(日) 19:41:04 ID:Nm.LfZrY00: 献身環境のエスパーミラーはカンスペ構えた大ハゲ同士で延々睨み合ってたけど
灯争出てからは小ハゲナーセット古呪で決着が早くなった
2145：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b94-bdfa)：2019/07/14(日) 19:42:10 ID:wialjyUQ00: 特大のクソを投げつけ合うゲームになったということ
2146：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f660-a021)：2019/07/14(日) 19:43:46 ID:BVFTi25g00: なんかブロッククリーチャーの指定で突っかかるんだけど俺だけ？
2147：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b39-a817)：2019/07/14(日) 19:52:16 ID:E.DtDWpc00: 先攻が有利すぎるな。後攻は開始時に0/1トークンある状態からスタートとかに
ならないかなー
2148：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ed15-00ca)：2019/07/14(日) 19:56:58 ID:SJxCbpxY00: ハースストーンのコインみたいなのがあったら後攻でも嬉しいかも
2149：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 654b-bdfa)：2019/07/14(日) 20:08:11 ID:JPL6JFI600: １回だけ無色マナ出せる宝物トークン１個。
無色1/1トークン１個。
１回だけカード１枚引ける「何か」１個。
初手８枚。ドローあり。

とか何かないかな？

リアニとかアリストクラッツとか、一部のデッキの恩恵が大きくなるようなルールで無ければ更に良いんだけど。
2150：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a003-d536)：2019/07/14(日) 20:14:55 ID:2bq1W2QU00: 初手8枚+ドローは大体のデッキが1ターン目ディスカするのでNG
2151：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c990-bdfa)：2019/07/14(日) 20:16:48 ID:nekr95/g00: それを悪用した後攻用デッキみたいなのが出てくるだけよ
解決方法が美しくない
2152：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b56-7682)：2019/07/14(日) 20:32:13 ID:bpcb2bdw00: そもそもその手のルールはそれ前提でカード作ってんだよ
マジックはそれ前提じゃないんで後付けするには影響が読みきれんよ

それに前のチャネルのと変わらんならマッチなら言うほどじゃないしな
2153：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b56-7682)：2019/07/14(日) 20:34:03 ID:bpcb2bdw00: 仮にやるなら相手の色情報がわかるあたりならいいと思うんだが

本体の紙でどうやるって話だしな、リスト公開式はなかなかにやりにくいし
2154：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 654b-bdfa)：2019/07/14(日) 20:36:14 ID:JPL6JFI600: そうそう。一部のデッキへの恩恵が大きくなると環境が歪むよね。
サイド無しのBo2、
２ゲーム目と３ゲーム目の間に１回だけサイドありのBo4、
この２つは先後差がほとんど無い優良ルールだと思う。

・時間かかる
・遠眼鏡とかの宣言系のカードが強くなる
・シングルエリミネーションがどーにもならなくなる

難しいな、やっぱり。
2155：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 42da-3e45)：2019/07/14(日) 20:39:27 ID:Nm.LfZrY00: BO3前提でカード作ってるからBO1が先攻大幅有利なのは仕方ない
2156：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b94-bdfa)：2019/07/14(日) 20:43:33 ID:wialjyUQ00: これだけやってるわけだし仕方ないで済ますには流石にシステム的になんかBO1用の調整動けよとは思うけどね
2157：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ccd3-bdfa)：2019/07/14(日) 20:44:53 ID:vsMk8Q7A00: >>2155
本当に初戦の先攻が大幅有利なら、B０3でも変わらないけどな
1勝1敗ならサイド後とはいえまた先攻が回ってくるわけだしな
2158：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 654b-bdfa)：2019/07/14(日) 20:45:27 ID:JPL6JFI600: コイントス勝ったほうがBo3マッチ取りやすいってデータが出てるから。
2159：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b983-0ce7)：2019/07/14(日) 20:45:40 ID:zIgfBMlE00: 初手補正外せば事故で決まる試合が大幅に増えるから先手後手の差は小さくなるぞ
まぁBO3が現状それなんだけど
2160：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5704-12c6)：2019/07/14(日) 20:45:53 ID:7dQcTCVI00: ベータじゃなくなる頃にはなんかやるんじゃない
いつベータじゃなくなるかは知らんけども
2161：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2c85-4aef)：2019/07/14(日) 20:46:41 ID:0cbAtMdY00: いい調整方法があればとっくにそれが採用されているよ
2162：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b56-7682)：2019/07/14(日) 20:47:27 ID:bpcb2bdw00: 一応今のMCだとTOP8はBO5やるはずなんだがな

>>2156
ぶっちゃけBO1はあくまでも初心者用モードなんだよ
そこは下手に弄るより運がでかいのはかまわんのだ

慣れたりより実力や経験がだしたくなるならマッチやれって話
2163：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c990-bdfa)：2019/07/14(日) 20:47:33 ID:nekr95/g00: 完全情報ゲームか純粋な運ゲーなら先手有利後手有利語れるけどさ
MTGそうじゃないから考えるだけ無駄だと思う
技術介入の余地が大きすぎるしサイド後の方がゲーム数多いんだから
そこの比重が高いってのも結果が反映されてるわけ
先手後手での戦い方なりサイドボーディングなりってのは
多くのプレイヤーが上手くやろうと思っても出来ない部分だから
人と差を付けたいならそこを研究・練習する方がルールで是正しろって言うよりよっぽど建設的だと思う
2164：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ccd3-bdfa)：2019/07/14(日) 20:49:14 ID:vsMk8Q7A00: まあ事故ありきのデザインってのは間違いないわけで
ユーザの文句を真に受けてBO1で事故潰しシステムを採用したのが間違いってことだなｗ
2165：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b56-7682)：2019/07/14(日) 20:56:19 ID:bpcb2bdw00: マッチが53%だったんであと1%ぐらいは下がるといいんだが、厳しいわなぁとは思うよ
2166：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2ee9-bdfa)：2019/07/14(日) 20:56:51 ID:s1Kiw3WA00: 負け確放置奴ってなんか対策ないん？こっちもスマホいじるからいいんだけど面倒
日本語の通報先とかあるんかな
2167：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-c316)：2019/07/14(日) 21:02:55 ID:CgYM3LxA00: ネクサスにチャンドラの紋章をプレゼントするの楽しい。好きなだけ俺のターンしていいよ
2168：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 654b-bdfa)：2019/07/14(日) 21:13:03 ID:JPL6JFI600: ＞完全情報ゲームか純粋な運ゲー

そもそもゲームって、「完全情報ゲーム」と「純粋な運ゲー」の両端を含んで中間どこかにあるわけだからその両側の極端な例が当てはまるなら、
中間にある各種のゲームだけ急に当てはまらなくなるというのも不思議な理屈。

囲碁はコミの調整してる。
チェスは先後が同数。分野全然違うけど、テニスも偶数ゲームでやるからサーブ権も同数だな。
マジックも何か工夫できるとよいんだけど。
2169：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 2ac9-6c16)：2019/07/14(日) 21:20:55 ID:S1ibZ62MSa: 工夫はしてるからねぇ
それがサイドだし、サイド後自体は52:48でかなり近い

マッチは53:47、これを更にとなると1ゲームからサイドするしかなさそう
2170：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ccd3-bdfa)：2019/07/14(日) 21:21:31 ID:vsMk8Q7A00: まあ元々運ゲーなんだし先手決めから運ゲーですでいいと思うけどな
全て自分で決めたいならランダムの山札を引くゲームなんてするものじゃないさｗ
2171：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b39-a817)：2019/07/14(日) 21:26:49 ID:E.DtDWpc00: せめて後攻は占術1とか欲しいな。それくらいあっても罰は当たらんと思う。
2172：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 560a-cff6)：2019/07/14(日) 21:39:10 ID:cwQefOnc00: 勝率よりも先行後攻の選択で100％先行選ぶ状況を変えて欲しいわ
MTGで後攻が強い時代ってあったの？
2173：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b983-0ce7)：2019/07/14(日) 21:39:25 ID:zIgfBMlE00: むしろアレだな
3パターンのうち一番酷い初手を選ぶ逆補正かけたら5:5に近付くはず
ストレスすげえことになるけど
2174：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b56-7682)：2019/07/14(日) 21:44:17 ID:bpcb2bdw00: >>2172
リミテなら遅い環境だと1枚差が響くんで選ぶ場合があるんだがな

覇王譚や包囲戦はそうだった記憶がある
2175：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d47e-0ba3)：2019/07/14(日) 21:45:44 ID:jWfy8j6Q00: 1マナ増えるとカードパワー増すんだもの
手札1枚の差なんて大したことない
2176：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd7-f0ce)：2019/07/14(日) 21:47:20 ID:pXtBMPPA00: リミテなら後攻有利はあるけど構築はマナカーブ意識しないといけないから後攻有利環境はもうないだろうな
2177：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 48ff-bdfa)：2019/07/14(日) 21:54:20 ID:tgL4ULz200: 構築で2連続事故、1回相手ぶんまわりで3敗終了したわ、糞過ぎる
2178：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b39-a817)：2019/07/14(日) 21:56:10 ID:E.DtDWpc00: お互いのライフを削り合うカードゲームならそりゃ先に動けた方がいいわな
ターン制限とかあって、獲得ポイントを競うカードゲームなら後攻が圧倒的に有利だけども
2179：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c990-bdfa)：2019/07/14(日) 21:56:55 ID:nekr95/g00: >>2172
時代って言うか対戦の質によってはカード１枚分のアドバンテージの方が大事なときが有る感じ
シールドは後手がセオリーって時代もあったよ
カードアドバンテージ勝負になるコントロールミラーでも後手取る場合がある
プロツアーの決勝で後手取るなんてこともあった
2180：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 2ac9-6c16)：2019/07/14(日) 22:05:11 ID:S1ibZ62MSa: アモンケットやカラデシュあたりの影響がまだ残っている感じがする

これが落ち着くの1か2年はかかるんじゃないかなぁ
2181：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 635c-bdfa)：2019/07/14(日) 22:05:14 ID:ZK80ihyo00: https://gyazo.com/a67ddbb0f6a91ff4b1e0e4e1a5b1728e

この画面でソリン2枚！？とか思ったけど
全くそんな事なかった
2182：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d47e-0ba3)：2019/07/14(日) 22:09:31 ID:jWfy8j6Q00: 取りあえず起動型の能力1個しかないときでも使う前にワンクッション欲しいんだわ
2183：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b39-a817)：2019/07/14(日) 22:20:36 ID:E.DtDWpc00: セファラデッキも強そうなんだけど、肉儀、煤、ケイヤの怒りで吹っ飛ばされると終わるな
フェザーとセファラならフェザーかなやっぱ
2184：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 42da-3e45)：2019/07/14(日) 22:21:10 ID:Nm.LfZrY00: コントロールミラーだと相手の1マナ多いアクションを少ないマナで対処して
テンポを取り戻すことができるからハンド1枚多い後手有利ということもあるけど
今の環境だと思考消去とか3マナPWを先に使った方が大きく有利になるから
コントロールミラーでも先攻有利だな
2185：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 654b-bdfa)：2019/07/14(日) 22:33:07 ID:JPL6JFI600: >>2173
それはさすがに先後逆転しそう。

でもデジタルならそういう方向の調整もありかな。
先攻は調整無し、後攻は数パターンの内から土地比率でCPUが初手選んで、で、で、で、環境ぶん回して50:50に近づくようにパターン数を増減する。
即爆とか八百長とかを弾いた、肉々しいところから統計取らないと汚染されてる可能性があるけど。
2186：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 5b35-069c)：2019/07/14(日) 22:38:13 ID:BdrKhQisSd: もっと全体的にカードパワー落としてゲームスピード遅くすれば先手後手の格差も改善されると思う
5tまでに趨勢が決まるような環境じゃそりゃ先手有利になるよ
2187：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ 2220-a817)：2019/07/14(日) 22:41:23 ID:2KacXbHsMM: 要するにスタン落ちだろ
今はカードプール最大なんだからパワカ叩きつけ先攻ゲーはちょっと仕方ない
2188：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 8809-f971)：2019/07/14(日) 22:47:36 ID:cTjbKKoUSd: これが後3ヶ月はちょっと長いっすよ、、
2189：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e4-bdfa)：2019/07/14(日) 22:49:09 ID:U8Nk0RCk00: 1ゲーム目先攻で勝ったやつは2，3ゲーム目は後攻にしたらいいのにね
そうすれば先後選ぶ理由が出てくると思う
2190：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2ee9-bdfa)：2019/07/14(日) 22:51:58 ID:s1Kiw3WA00: つまり後攻に荒々しき自然権をつければいいわけだな！
2191：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ a801-069c)：2019/07/14(日) 22:57:37 ID:62YU2I52Sd: スタン落ちとか関係なしにもっとパワー落とした方がいいと思うけどな
プールが一番広いのを差し引いてもカードパワー高い
カードパワー落としたら売上落ちるから絶対しないのはわかりきってるけど
2192：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ace-85a1)：2019/07/14(日) 23:00:37 ID:bDVi2LB600: >>2191
カードパワーは落ちるよ
マナベースが崩れるからね
2193：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 31f8-0370)：2019/07/14(日) 23:03:08 ID:/uxatcoQ00: そんなに負けるのが嫌なら除去積めばいいのに
2194：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a5dc-316f)：2019/07/14(日) 23:10:57 ID:dLmbWvp600: >>2192
タップインランド多めになるから少なくとも最速ケイヤラスとかは出来ないことが多くなりそうね。
現状のアーキタイプだとシミフラが一番生き残りそう(新しいアーキタイプに駆逐される可能性はあるが。)
2195：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 8809-f971)：2019/07/14(日) 23:12:32 ID:cTjbKKoUSd: >>2191
徐々にパワー上げてメタまわさないと売れるもんも売れんししゃあない部分もある

ブロック構築パウパー常設とかリミテもっと増やしてもらわんと辛いわマジで
環境末期って一番新規参入しづらいだろ
2196：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ccd3-bdfa)：2019/07/14(日) 23:18:49 ID:vsMk8Q7A00: まあお前等見てろよ次のセット
めっちゃ弱いからなｗ
2197：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 42da-3e45)：2019/07/14(日) 23:20:02 ID:Nm.LfZrY00: 次のArcheryはめちゃ強いセットという噂だけど
2198：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ e6ac-5341)：2019/07/14(日) 23:21:11 ID:T5wpdOqwSa: 基本セットより弱い訳ないでしょ
イクサラン級は覚悟してるけど
2199：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-d536)：2019/07/14(日) 23:22:07 ID:CgYM3LxA00: マロー「trust me」
2200：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5704-12c6)：2019/07/14(日) 23:22:28 ID:7dQcTCVI00: マローが自信満々だったカラデシュや灯争大戦は確かにつよつよセットだったけど
同じくらい自信あったっぽいモダンホライゾンはごく一部だけやたら強い感じだったからなんとも
2201：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 635c-bdfa)：2019/07/14(日) 23:22:52 ID:ZK80ihyo00: カードパワー落として毎回ハースみたいにファティーグ入るまで長引くのも嫌だぞ
2202：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ b0d8-f586)：2019/07/14(日) 23:23:12 ID:U8MxocWEMM: 群れ仲間で回復なんかしてないだろ
何でもかんでも+1かよ
2203：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-d536)：2019/07/14(日) 23:26:12 ID:CgYM3LxA00: 新セット情報も21日に来るからそれまでは何ともな
2204：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b7a-bdfa)：2019/07/14(日) 23:27:37 ID:9C9cvbXM00: 次はアーティファクトに重点を置いてみました
2205：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 94ac-bdfa)：2019/07/14(日) 23:29:23 ID:KlmyvUBY00: 踏み倒しがついた親和超ファッティクリーチャー欲しいな
2206：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 8809-f971)：2019/07/14(日) 23:30:03 ID:cTjbKKoUSd: アーティファクト系って挑戦するたびに毎回ぶっ壊れ出してるのになんでそんなに挑戦したがるんだろうか
2207：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 8d0e-4753)：2019/07/14(日) 23:30:10 ID:e5XN50yESa: >>2199
ハゲといいtrust meする奴はマジで強い
2208：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b56-7682)：2019/07/14(日) 23:34:05 ID:bpcb2bdw00: ファクトは有色メインにさえすりゃ多少はマシなんじゃねぇかなぁ

ファイマナはやめろ
2209：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-d536)：2019/07/14(日) 23:36:19 ID:CgYM3LxA00: ファイマナは大反省してるから再訪した場合はクソ弱セットにされそうなファイレクシア
2210：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b983-0ce7)：2019/07/14(日) 23:41:13 ID:zIgfBMlE00: >>2200
セット全体が強いかは分からんが環境がブッ壊れるのはまず間違いない

ハゲ環境がブッ壊れるならいいか別に
2211：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b684-bdfa)：2019/07/14(日) 23:43:36 ID:HRXaTiDA00: 新しいカードも漆黒軍は強いしなんかハゲ強くしなきゃいけない社内ルールとかあるのか？
2212：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5704-12c6)：2019/07/14(日) 23:48:58 ID:7dQcTCVI00: 生体武器好きなんだけど
今回ひっそり入ってる生体武器もどきをなんとか使えないものか
2213：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b56-7682)：2019/07/14(日) 23:50:49 ID:bpcb2bdw00: 赤のはサクりギミックあるのが使ってたろ
アリストクラッツ系のデッキ
2214：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-d536)：2019/07/14(日) 23:50:53 ID:CgYM3LxA00: 赤マスクはサクリギミック入ったラクドスで見る
2215：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b7a-bdfa)：2019/07/14(日) 23:58:17 ID:9C9cvbXM00: >>2206
素人考えでも例えば赤だけカードを他の何倍もつぎ込めば１強になるだろうし
さらにどんな色でもいいとか言い出して
かつそれをメインにしてシナジーでもちょっともたそうとか言い出したら壊れないほうが難しいと思うんですが
2216：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3312-2ce9)：2019/07/15(月) 00:01:48 ID:jOpXJ.3Y00: ハンマー出して生体武器出して3t目にサヒーリでハンマーコピーして10トンパンチ
2217：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 67b0-2ce9)：2019/07/15(月) 00:06:44 ID:MD2Bd4hY00: 装備状態維持されるのか
2218：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ 2424-5b8e)：2019/07/15(月) 00:10:47 ID:6U5lmJcwMM: WU飛行おもしれーわ
2219：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 346c-7127)：2019/07/15(月) 00:18:30 ID:z9qoj6vU00: >>2213-2214
なるほど、自殺できるとのを活かすのね

>>2216
＞��対象としたアーティファクトが装備品であってクリーチャーにつけられていて、それが装備品でないパーマネントのコピーになったなら、それははずれる。
＞それが装備品のコピーになったなら、それはつけられたままである。
知らなかった…
2220：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ acdd-5b8e)：2019/07/15(月) 00:20:53 ID:QBH2Yx1Q00: ライフゲインガン積みエスパーコンセプト増えてきてるじゃん
言わんこっちゃない
2221：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b7b-2ce9)：2019/07/15(月) 00:21:10 ID:ZdZphDK200: 殴ったあとにドスンするととても気持ちいいよ
2222：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ 2424-5b8e)：2019/07/15(月) 00:29:25 ID:6U5lmJcwMM: WU飛行ダメだわ1体でも除去されるとちょっとつらくて2体落ちたらまず勝てない欠陥だわｗｗｗ
bo1で遊ぶにはまぁいいけど
2223：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ 2424-5b8e)：2019/07/15(月) 00:40:43 ID:6U5lmJcwMM: 10戦くらいやってほぼ毎回ショック撃たれて負けてるんだがウケる
2224：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bc36-5b73)：2019/07/15(月) 00:47:14 ID:4rJEuRLg00: WU飛行って至高の幻霊と天穹の鷲が主軸のスピリットデッキ？
徴税人入れて多少の妨害要素も突っ込んだら割と戦えそうだと思ったけどまだ試してはいない
2225：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4947-2ce9)：2019/07/15(月) 00:49:26 ID:vw7J/pZg00: 色的に応用も効くし使う分にはシミックフラッシュより好き
2226：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ 2424-5b8e)：2019/07/15(月) 00:49:46 ID:6U5lmJcwMM: 飛行出しまくってセファラ出すやつ
bo1でランク上がりまくる聞いたから使ってみたけど割とゴミ
2227：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bc36-5b73)：2019/07/15(月) 00:51:30 ID:4rJEuRLg00: >>2226
それは見た瞬間ゴミだと思って考慮すらしてなかったわ
WU飛行自体は色々なパターンが考えられて面白いと思う
2228：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ 2424-5b8e)：2019/07/15(月) 00:52:42 ID:6U5lmJcwMM: >>2227
まごう事なきゴミだわ
とりあえず勝率20%くらいしかない
2229：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb00-2ce9)：2019/07/15(月) 00:54:09 ID:X5aDzQag00: 1マナ大量に入れてセファラだけじゃなくロクソドンまで入ってるのを見たこともあるな
2230：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5607-0be8)：2019/07/15(月) 00:59:08 ID:PR45AUv200: 基本ウィニーだし、ぶん回れば強いんだけどね
ドローに優れ回避能力高いかわりに打点が落ちてる白単みたいな感じ
翼の結集がいいタイミングで手札にあれば打点も爆発するけども
2231：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7e66-2ce9)：2019/07/15(月) 00:59:11 ID:nNkGpHmA00: 鳥はファンダムでトップ8なんで低レが下手なだけ
2232：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a2ea-6b5a)：2019/07/15(月) 01:00:31 ID:3cnddfHo00: 飛行デッキはエレメンタルや吸血鬼対策で入れられる全体除去がモロに刺さるんだよね
さらにケラトプスの到達も痛い
2233：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ 2424-5b8e)：2019/07/15(月) 01:02:53 ID:6U5lmJcwMM: bo1なせいで赤単多目でショック鎖回しで絶望したり
久々に見たクラリオンで全滅したりフラッシュには全部カウンターされてエスパーにはケイヤで殺されたわ
どうすりゃいいのか
bo3向けなのかこれ？
2234：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bc36-5b73)：2019/07/15(月) 01:08:08 ID:4rJEuRLg00: 全体除去はカウンターか全体破壊不能付与辺りで凌ぐしかない
ハゲは天敵だが色的にハゲ使えるのでイーブンってことで
2235：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a2ea-6b5a)：2019/07/15(月) 01:08:11 ID:3cnddfHo00: >>2233
一般的な飛行レシピとは違うが、小ハゲ、拒否権、不敗の陣形、拘留代理人、束縛あたりを入れたら勝率が上がった