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【シャルロット】イスピン専用スレ【9世】

1赤かった彼女使い:2006/04/03(月) 02:00:07 ID:ES1a/NUE
シャルロット・ビエトリス・ド・オルランヌ様の為のスレです。

■書き込む前にできるだけログや過去スレ、テンプレを読みましょう。
■イスピンに関係のない質問は質問板もしくはそのキャラ専用スレへ。
■検索機能<Ctrl F>の活用も忘れずに。
■晒し、煽りや叩きなど他人が見て不愉快になるような書き込みは禁止です。
■他のキャラとの能力を比較に関する話題は「キャラ性能比較スレ」へ
■命中率、回避率に関する話題は「敵別命中回避スレ」へ
■武器の現在の相場に関する話題は「相場質問スレ」へ
□次スレは950が立てる。失敗したら980が立てる。

過去スレ
イスピン専用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/game/6066/storage/1078149153.html
イスピン専用スレ Xien2
http://jbbs.livedoor.jp/game/6066/storage/1083502662.html
イスピン専用スレ Xien3
http://jbbs.livedoor.jp/game/6066/storage/1087962878.html
イスピン専用スレ Xien4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6066/1092759748/
イスピン専用スレ Xien5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6066/1106729970/
【TWの花?】イスピン専用スレ【散花舞6Lv】
http://jbbs.livedoor.jp/game/6066/storage/1117446940.html
【華麗に】イスピン専用スレ【疾風突lv7】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6066/1129378372/
【御剣術】イスピン専用スレ【8本目】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6066/1136286495/

イスピン・シャルル テンプレート -Template for Ispin Charles-
http://www.geocities.jp/tw_ispin/index.htm

680667:2006/08/12(土) 03:03:01 ID:H38knAW6
>>674,>>675
ありがとうございます
今日再振りしました・・・。
レア運がよくなくて、A76に留まりましたが水晶2でなら
やっていけそうです。
AGI転向初めてなので色々考えさせられました。
どうもありがとうございました。。ぺこり

後々AGIに悩む方の為に少々自分の情報を残しておきます。
【タイプ】突き
【Lv】76
【STAB】71
【DEF】 22
【DEX】 74
【AGI】 77
【狩場】水晶2、混乱5 回避7〜8割↑
装備は上から、回避3ターバン、S5悪魔、75盾、妖精
回避8ペイド、回避1羽靴 です。
回避7〜8割とありますが、POT代は殆ど掛かりません。
何かの参考になれば嬉しいです。

あと超低スペックですので>>674の方法で
平均FPS18→25まで回復、割とすんなり狩りができています。

指南してくださった方々ありがとうございました!

681ぶぅぶぅ:2006/08/12(土) 14:34:52 ID:rrsPiy/.
>>678 >>679
したらば2にマルチする時間があるなら
とりあえずログ見よう。

全部書いてあるから。

682ぶぅぶぅ:2006/08/12(土) 15:51:30 ID:u2thbbkA
>>681

欲張ってすいませんでした…orz

683ぶぅぶぅ:2006/08/13(日) 18:22:28 ID:TMr8zZbQ
みんなでゴーストリプレイを使おう http://www.internal.co.jp/products/util/ghostreplay/about/

684ぶぅぶぅ:2006/08/14(月) 08:35:01 ID:WxFD36XU
LV125でも紅4で狩りできると書いてあったので、
もうすぐ125なので1回ためそうかなぁと。
【キャラ】 イスピン
【タイプ】 物理複合
【Lv】 125
【STAB】 115
【HACK】 3
【INT】 1
【DEF】 28
【MR】 1
【DEX】 108
【AGI】 121
【HP】 3741 - 4909
【MP】 381 - 629
【SP】 5728 - 6328
【WT】 2685 - 3129
S115がMベルモア・F28が90軽鎧の必要値、A121が回避上限なのですが、
DEXはこれが限界でしょうか?
ダッグウォーリアへのダメ通常490、CS1400、共に命中率8割なので、
そんなに時給良くないと思うんですけど……
時給110K↑あるのかなぁ?

685ぶぅぶぅ:2006/08/14(月) 08:46:02 ID:WxFD36XU
っと、突き型じゃなかった……
【キャラ】 イスピン
【タイプ】 突き型
【Lv】 125
【STAB】 115
【HACK】 2
【INT】 1
【DEF】 28
【MR】 1
【DEX】 117
【AGI】 120
【HP】 3753 - 4921
【MP】 398 - 646
【SP】 6058 - 6658
【WT】 2674 - 3118

686ぶぅぶぅ:2006/08/14(月) 10:47:44 ID:Y8oTkPgs
LV125で紅4とかムリだよ。狩れないこともないけど1時間最低2回は死ぬこと覚悟しといたほうがいい。

687ぶぅぶぅ:2006/08/14(月) 11:38:53 ID:WxFD36XU
あまりに死んだり溜め込むようなら、
あきらめて今までの狩場に戻りますー。
某所の晒しスレとかで晒されるようなプレイは本位ではないので。
 
まぁものはためしということで。
結果は書き込むね。

688ぶぅぶぅ:2006/08/17(木) 17:54:05 ID:JaBTGHks
どっかのバカが雰囲気無茶苦茶にして過疎らしたのでageますねっと

689ぶぅぶぅ:2006/08/18(金) 16:59:23 ID:0ACFMwvk
>>685
効率いいかも、ってな考えだったら紅4はそのレベルではやめたほうがいいよ
XA加護込み100くらいの火力ステにして試練4やら水晶2〜4いってたほうが圧倒的に楽だし
時給もでる。
俺は180でモナを作ったからそこまで試練4やらにいた
だいたいイスピンはみんなプンシあたりまでは中級狩場で乱獲だから
それが我慢ならないならやめたほうがいいよ

690ぶぅぶぅ:2006/08/19(土) 01:51:36 ID:s0gc8BLc
>>685
それだけDEXあるなら竹藪行った方が遥かにいいだろう
金も溜まるしな
キャンデー使えば一回で150kは軽く黒字出せる

691ぶぅぶぅ:2006/08/19(土) 04:44:33 ID:y4fSP6QU
育成の事で二つ質問が・・
今斬りのイスピンを育てていて
90LvでAGI突きにしようと思ってるんですが 90LvでAGI突きは苦しいんでしょうか? あと硬度が34の武器でも90までやっていけますか?

692ぶぅぶぅ:2006/08/19(土) 08:49:05 ID:PETjBgV2
>>691
いけるっしょ

693ぶぅぶぅ:2006/08/19(土) 09:46:01 ID:h.5BR2fE
初期タイプ】斬り型
【Lv】53
【HP】3613(+1096)
【STAB】2
【HACK】71
【INT】1
【DEF】38
【MR】16
【DEX】52
【AGI】3
【ペットスキル】(1)体力
【装備】H6牛魔 F26M32ペイド H74菊改 F21M11ホプ改 メカ耳 ランドセル タカリング 羽靴

以上、ステ晒し
これで治癒術すると360くらい回復して海底だとPOT代かからなくて楽です。
火力装備はクリティカル重視のほうが効率いいのかな
ペル猫+天使耳 を考えていますが、まだ考慮することなどアドバイスください

694ぶぅぶぅ:2006/08/19(土) 10:01:57 ID:tpHqkyUA
DEF型である限りクリティカル装備の恩恵は皆無。
ペル猫はAGI転向してからで十分。天使耳はまぁ、メカ耳よりましかな。
それでも悪魔角でも買ったほうがいいかもしれん。お財布と相談してください。

695ぶぅぶぅ:2006/08/19(土) 10:58:59 ID:iOkkHsJs
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696ぶぅぶぅ:2006/08/20(日) 11:32:02 ID:KMZOk.EU
ちょっと質問です
今55突きピンで、気分転換に複合DEF型に転向しようと思うんだけど
どうにもシミュがうまくいかなくて・・・

LV 1 :
Bonus : 50%
Xien : 剣系 STAB/DEX
LV 2 :
Xien : 共通系 DEX/AGI
LV 3 - 6 : MR 極振り 3up
LV 7 : MR, STAB
LV 8 - 12 : STAB 極振り 15up
LV 13 : STAB * 2, HACK
LV 14 - 19 : HACK 極振り 18up
LV 20 - 29 : DEF 極振り 18up
LV 30 - 37 : STAB 極振り 16up
LV 38 : STAB, HACK
LV 39 - 46 : HACK 極振り 16up
LV 47 : HACK, DEF
LV 48 - 54 : DEF 極振り 11up
LV 55 : DEF * 2
イスピン/物理複合 Bonus: 27 / 54 Point: 0
LV:55 STAB 40 HACK 40 INT 1 DEF 34 MR 5 DEX 55 AGI 29

こんな感じで共通先行にしてSHFを手動であげてます
DEX/DEFって上昇タイプがあればよかったんだけど

剣とか刀先行とかも試したんだけど↑のSHFXを超えるものが作れなかった
どうにかしてこれ以上のもの作れないですかね?

ちなみに装備は
58・60A3血剣、20・12ホプロン、7・3赤ラン、32・26A10ペイド
10・4ターバン、1・1・1・4子犬耳、鷹目石、イグニス靴で
狩場は海底、チーム組んでシノプ3・4です

中途半端なAが無駄な気もするし、ブラストガードないからMR5ももったいない・・・

697ぶぅぶぅ:2006/08/20(日) 13:47:34 ID:kLsE/kLE
メインキャラのシベの装備使おうと思って
最初から突き型でやってるんですけど
正直、殺の威力低い範囲ないでかなり辛い
LV30のCSまであとちょっとなんだがなぁ

698ぶぅぶぅ:2006/08/20(日) 16:41:43 ID:rMxYxyeA
最初から突きは辛いねぇ
基本的には35くらいで突き型にする人が多いのかな?
まぁカウンタースピア覚えてから紅玉乱獲でものっそい稼げるよ
ガンバ

699ぶぅぶぅ:2006/08/20(日) 19:46:32 ID:xD.pmL1w
>>696
今突き型ならそのまま突き型で刀先行のほうがステ高くなるぞ。
とりあえずDEFなのに共通先行はもったいないからもっと試したほうがいい

700ぶぅぶぅ:2006/08/20(日) 20:34:19 ID:ZWrqWvK2
>>696
LV 1 :
Bonus : 50%
Xien : 刀系 HACK/DEF
LV 2 - 9 : DEX 極振り 19up
LV 10 : DEX, STAB * 2
LV 11 - 15 : STAB 極振り 15up
LV 16 : STAB, DEF
LV 17 - 21 : DEF 極振り 7up
LV 22 : DEF, DEX
LV 23 - 32 : DEX 極振り 20up
LV 33 - 42 : STAB 極振り 20up
LV 43 - 45 : MR 極振り 4up
LV 46 - 47 : DEX 極振り 2up
LV 48 : DEX, DEF
LV 49 : DEX 極振り 1up
Xien : 剣系 STAB/DEX
LV 50 : STAB, DEX
LV 51 - 52 : DEF 極振り 3up
LV 53 : STAB, DEF
LV 54 : DEX 極振り 2up
LV 55 : DEX
イスピン/突き Bonus: 27 / 54 Point: 2
LV:55 STAB 50 HACK 50 INT 1 DEF 40 MR 5 DEX 55 AGI 2

STAB10 HACK10 をFXに回してもいいと思う。

701ぶぅぶぅ:2006/08/21(月) 02:42:43 ID:1B0Lrgb6
>>699
そっか、何も複合にするからって初期タイプまで複合にしなくてもいいんですよね
そんなことにも気づかなかった・・・

>>700
どもです、そのステと今の装備あれば海底で殴られても痛くなくなるので、
そんな感じでやってみたいと思います

702ぶぅぶぅ:2006/08/21(月) 03:21:15 ID:KBvgKgVY
【タイプ】複合(斬り寄り)
【Lv】213
【STAB】134(147)
【HACK】165(181)
【INT】1
【DEF】33(36)
【MR】1
【DEX】153(168)
【AGI】155(170)
【ペットスキル】体力,迅速,強打
【装備】H6不滅,H4Aイヤ,S37H107モナ血,ピュリヘルorトナカイ,H4騎士盾orA盾,
    H11クリリン,サンバドラム,テシス靴

DEF型にサイフリするのでその前にステ晒し
加護あるし、DEXAGIってこんなにいらないんでしょうか・・・
アドバイス、ご指摘等いただければと思います。

703ぶぅぶぅ:2006/08/21(月) 14:27:33 ID:29SIOu5Q
>>702
装備自慢乙
213にもなってそんな質問…TW調査で狩場の必要AXにあわせりゃいいだろ。

704ぶぅぶぅ:2006/08/21(月) 14:36:31 ID:f5VJdqkU
>>702
TW調査にでもいって調べてみればわかることなんだから自分で調べてきなさい

>>703
装備自慢というほどの装備ではない

705702:2006/08/21(月) 16:14:46 ID:CyvglNtg
ただのステ晒しなのですがいけなかったでしょうか。
装備自慢でもなんでもありませんが
なにかいけないところがあれば指摘がほしいと思っただけです。

書き込みが気に食わなかったのであれば謝ります、すみませんでした

706ぶぅぶぅ:2006/08/21(月) 16:33:35 ID:QAKszs0Y
>>705
そのLvでそれくらいの装備って普通じゃないの?
俺はまだLv60なのでわからんが

まぁ、>>703が適当に噛み付きたいだけだからキニスンナ

707ぶぅぶぅ:2006/08/21(月) 17:21:45 ID:Bt1mqWZI
>>703は妬み乙で終わりだが
>>702のしたいこともいまいち分からないな。
その晒したステは今のステで次の再振りではDEFにするってことじゃないの?
DEXAGIのアドバイスしてもあまり関係なさそうだが・・。

708ぶぅぶぅ:2006/08/22(火) 00:34:49 ID:5Suf/Qh6
どちらにせよ行きたい狩場の必要AX調べてそれに合わせればいいんじゃないか?
テンプレのリンクにもTW調査はあるんだし。

709ぶぅぶぅ:2006/08/23(水) 00:55:19 ID:AMuAeFnc
XA160素でとると、どの狩場でも体感違う程度だけど狩りやすくなるからちょっと火力おさえてでも取るいいと思いますよ〜。

710ぶぅぶぅ:2006/08/24(木) 15:59:46 ID:es3amxWU
低火力ピンコを150までコツコツ育ててきたが
もうくじけそうだorz
効率悪すぎて狩り中イライラしてくる。
愚痴らせてくれ。

Lv150 STAB 121 DEF 20 DEX 160 AGI 140

装備は 333不滅 お蝶仮面 S6瓢箪 A盾 テシス靴 
武器 突き97 命中10 回避8のメトラベルモア
箱とかバンバン開けてるわけじゃないから金無くてロクな装備も出来ないし。
レアも幸運の紋章持って1時間でレア1個とか糞運悪いし。

とりあえず↑の内容で黄泉1で狩ってます。時給90kくらいかな。
いつも人多いし。

大体ピンコはドラムないとマジでダメだと思う。
疾風突なんかクリでなきゃCS連打の方がダメ大きいし。

うらめしや、妖華に疾風突1回まるまるクリでないこととかあるし。
俺の装備が悪いんだけどな(´・ω・`)

装備が粗悪な分、AGIとってクリ率上げないと突きピンやってけないし。
そうすると火力削らなきゃいけなくなって低火力になってあああふじこlp;@:
自分自身に対する愚痴だな、これ。

シベとかマキシ、ティチを見ててもう本当に泣きそうになる。
ここまで育てて他キャラをメインにするのも気が進まないし・・・。
とりあえず200までは頑張ってみようと思うが。

あとこれは思いっきり愚痴になるんだが
ピンコって他キャラになめられてないか?
見た目に威圧感がないからなのか、
俺が低火力で黄泉1の1体に疾風突5回くらいかかってるからなのか
よく俺がタゲられてるモンスをサーッと取られるorz
妖華とか遠距離攻撃だから仕方ないとは思うが

711ぶぅぶぅ:2006/08/24(木) 17:37:05 ID:cz.FWk7.
範囲連射して「見ろ!まるで敵がゴミのようだ!,、'` ,、'` ,、'`,、(ノ∀`)'`,、'` ,、'` ,、'` ,、'`」
ってキャラですから殲滅力に拘るなら斬りにするか別キャラで気分転換もいいものかと
【タイプ】複合(突き寄り)
【Lv】134
【STAB】104(114)
【HACK】70(77)
【INT】1
【DEF】18(19)
【MR】1
【DEX】117(128)
【AGI】111(122)
【ペットスキル】生命,集中,強打
【装備】SH159Mブラッド、S+5簪、S+4封印、S+2シルクハット、S+6クリリン、テシス靴
【スキル】単体には連、柔らかい敵には疾風突き 範囲はCS,散華舞、WXを使い分けてます

こんな感じの貧乏装備でも竹藪行けば85k出せます
水晶4が65k、森6は意識して図った事はないので正確にはわかりませんが推定75k↑くらいは出てるかと
与ダメはWXで河童に700x4、連は650くらいですかね

712ぶぅぶぅ:2006/08/24(木) 19:00:36 ID:I7c4Gsuw
【タイプ】複合
【Lv】145
【STAB】63(+6)
【HACK】111(+11)
【INT】1
【DEF】30(+3)
【MR】1
【DEX】131(+13)
【AGI】121(+12)
【装備】レヴァンティン、プンシオンレヴァン(S77H77)、瓢箪(346)、テシス鎧足腕輪、S3プラチナ護符、他適当に装備
【狩場】特定の場所は無し。今までの狩場をうろうろするだけ。たまに紅玉4(斥候ダックウォーリアだけ空振りする)、紅の道(カカシ狩り)
目的が145でプンシオンレヴァンを装備することだったので、後はイベントに参加する程度。
レベル200まで上げるつもりはない。ちなみにステも適当。

713ぶぅぶぅ:2006/08/24(木) 20:58:21 ID:x44KEZys
>>710

今155でドロップひろいつつ110k/hくらいでした
だいたい100〜140k


自分もハコ開けないし紋章もなく装備微妙でしたが
150なら100k↑はでるとおもいます。
個人的にな意見ですがDEX160にするより145程度まで落として
火力上げたほうがよいと思います


149のときのSSあったのでステ&装備晒し

【タイプ】突き
【Lv】149
【STAB】127
【HACK】16
【INT】1
【DEF】24
【MR】1
【DEX】146
【AGI】140
【兜】N不滅
【武器】S97X6A8メトラ
【鎧】A15ピュリヘル
【腕】32/18 75盾
【頭】S4H3シャルン
【体】S4封印
【手】S7クリリン
【足】テシス

ココからDEXランダム乗らない・・・
155超えてもまだ146だ・・・

714ぶぅぶぅ:2006/08/24(木) 22:10:34 ID:7tKMy2jE
>>710
DEXAGI削ってみてはいかがかな?

私その頃、DEX135 AGI120 くらいで黄泉も行ってたよ。
メトゥラ装備・ドラム無しで。
疾風突で使者以外2〜3セットだったので、朝方とかはかなり効出た。
POT代は掛かるけどね。
お蝶仮面をS5簪とかに変えてもいいかと思う。

黄泉以外では、紅4なんかも結構行ってたかな。
安定して時給出るのは、ペナ6だった。

DEXAGI140はモナからでも遅くないよ。

715ぶぅぶぅ:2006/08/25(金) 06:55:56 ID:UsAJMIgg
>>710
ピンコが低火力なんじゃない
おまえが低火力なんだ

とまあそんなXAとって黄泉なんか行かんでもペナ6試練4で乱獲してたほうがよっぽどいい
レアもでるし今や75武器も結構高い

クリに関してはチョット解釈間違ってそうなのでしたらば2のクリスレでも読んでおいで

モナまではXA抑えて複合気味のステでコツコツ水晶3.4、ペナ5.6、試練4あたりを渡り歩いて
モナから上級狩場進出、200越えたあたりで魔方陣消して乱獲、とまあピンコ強くなってくるんで
めげずにがんばってくれ

716ぶぅぶぅ:2006/08/25(金) 08:51:35 ID:A.FKgsHY
DOP1でPKを楽しみたいんですが
なかなかいいステが出来ません
PVPスレに載っていた↓のステを少し変えてSTAB54、DEF5、DEX70、AGI50ってステはランダム率50%前後で実現可能でしょうか?

501 名前: ぶぅぶぅ 投稿日: 2006/01/04(水) 16:39:12 [ eJH/A85w ]

【キャラ】イスピン
【タイプ】突き
【LV】51
【HP】2289(ペット込み)
【MP】306
【SP】3721
【WEIGHT】2067
【STAB】45
【HACK】2
【INT】1
【DEF】6
【MR】1
【DEX】80
【AGI】54

DOP1では負けなしでした。

このステがランダム率何%で出来たのかは分かりませんが・・・
振り方が悪いのかこのステに全然届きません
言葉足らずですがよろしくお願いします

717710:2006/08/25(金) 11:32:30 ID:RBPnoPqA
俺が低火力だったか・・・。
旗が好きだから、なるべくDEXはとりたかったんだが
モナになるまで当たらない避けられないステで旗か(´ー`)
その前にモナ作れるかかなり心配だけどorz
じゃあXA削って火力にまわすことにします。
相談のっていただきありがとうございました!

黄泉1っていつぐらいまでがおいしいですか?
黄泉1がまずくなったら砂漠かな・・・。

718ぶぅぶぅ:2006/08/25(金) 11:33:26 ID:RBPnoPqA
下げ忘れた・・・
スマソ

719711:2006/08/25(金) 12:57:05 ID:5QOqDex2
今気がついた
MブラッドSH159って下手なプンシより強いじゃまいか
149の間違いです・・・・orz

720ぶぅぶぅ:2006/08/25(金) 13:08:47 ID:nsXBA28s
黄泉1は混みすぎているので、Lv160〜170位までかなぁ?
その位になれば、紅玉4でも砂漠でも効率でると思いますよ。
イスピンは範囲狩りしないと美味しくないので、
そう言う意味でも黄泉にこだわる必要はないと思います。

装備が悪いと思っているのなら、
黄泉にこだわるより試練当たりで乱獲した方が、
経済面でも美味しいと思いますよ。

721ぶぅぶぅ:2006/08/25(金) 18:45:12 ID:sGRVv13I
SH200程取れるようになるまでは試練、水晶なんかで雑魚乱獲した方が美味い、EXPも経済的にもね。

何故黄泉路に拘るかは分からないが正直モナ以下でいっても美味しいとは思えない。
乱獲できるようになれば美味いんだけどね。

722ぶぅぶぅ:2006/08/26(土) 05:51:47 ID:h/2dX2SA
たぶん紋章持ちなら水晶でも試練でもちょくちょくレア出るのかとは思うが・・・
紋章ない自分は水晶でも試練でもレア来ない・・・

水晶3.4⇒WXで全員2セット
1セットにできれば効率は確実に出るんだろうが・・・
150くらいで1セットできるステ知ってる人がいたら教えてくださいm(__)m

黄泉⇒使者以外疾風3〜4セット

でだいたいEXP効率一緒くらいだった。AVE110k、130kいけばいいほうかなと
(あくまで自分の場合なので・・・
ちなみに混み時間はずしてます。
まぁ夏なので試練ペナ5ドラ地帯も黄泉も混みまくりですが・・・水晶ペナ6はまぁいい感じ

黄泉だとクエもあるし経済面でマズイということはない

単体狩場の黄泉に比べて
乱獲だとCSよりもWX多用してしまう黄泉より数倍SPMPが早く減るからPOT代はでかい

HPpotは両方一緒くらい

たぶんLv150程度なら黄泉≒水晶試練で乱獲かなと思う
どっちえらんでもいいと思うけど大切なのはモチベ維持かなと・・・
セイラから同じ狩場って考えるとモチベ下がりぎみだろうし色々行ってみるといいんじゃないかなと思う


しかし
ただ最近ただでさえ混んでいるのに黄泉で養殖する人とか結構いて困る・・・
他人のため〜って思っているのか知らんがアレが一番自己厨だろ・・・
inトレ
板違いスマソ

723ぶぅぶぅ:2006/08/26(土) 08:59:11 ID:kB/0FbaQ
レベル近いのでステ晒し
【初期タイプ】突き
【Lv】147
【STAB】176
【HACK】49
【INT】1
【DEF】22
【MR】1
【DEX】138
【AGI】80
【上昇込みHP】6020
【ペットスキル】(1)生命 (2)迅速 (3)強打 (4)
【装備】N不滅 テシス鎧 S103X7A9プンシローズ 90盾 S2X2天使耳 S3封印 X5命中の指輪 テシス靴

【狩場】ペナ6のみ
【概算時給】160kXP/h(混雑する修練時間で修練込み)
【コメント】85のときからペナ6のみだとやっぱり飽きた。あ、PKなら割と勝てる。
正直自分でもDEXこんだけあるのに命中をつける必要性がないと思う。
貰いもんだからつけてるかな。あとクリリン買う金ないのと。
今から火力ごっそり捨ててXA140にするかどうか結構迷い気味。

724ぶぅぶぅ:2006/08/26(土) 09:28:32 ID:h/2dX2SA
>>723
S7クリリンくらいならウチの鯖7Mくらいだった

狩り場下げて乱獲だとそのあたり飽き始めるからな・・・
XA140にするならクリリンとか買って火力装備にしたほうが無難かなと思った

しかしPローズウラヤマシス
Pローズ出回らないし魔法師30M以上するし・・・
インカ+インクリ3M+魔法師30Mで失敗ナシでも金かかりすぎるのでプンシ飛ばす決意した・・・

いまやってる合成2モナ怒りオークとか200M超えてるよ・・・
コレ見るとモナシャベ買えそうもないし魔法師2個かって2、3回合成覚悟でやってみるか・・・

725ぶぅぶぅ:2006/08/26(土) 09:46:50 ID:ASgxIiu.
【初期タイプ】斬り
【Lv】90
【STAB】初期
【HACK】98
【INT】初期
【DEF】83
【MR】初期
【DEX】83
【AGI】初期
【上昇込みHP】5275
【ペットスキル】(1)生命 (2)集中
【装備】Nミンミン 47:バンデットメイル H47:赤風改 D31M17:B盾 N悪魔角 トラマント 虎手袋 2:2ウィングシューズ

装備は、DEFを基本に揃えました。ステのDEFとDEXはどうしてもLVより下回ってしまいます。
スキルは、単体:連 複数:散花舞です。
うーん、効率がいいのやらわるいのやら・・・。
てか全体的にDEF型って人口少ないからDEF型にしてるだけだったり・・・。

726ぶぅぶぅ:2006/08/26(土) 09:49:24 ID:ASgxIiu.
連投すいません。
ミンミンはDEF10:MR5です。

727ぶぅぶぅ:2006/08/26(土) 15:35:39 ID:HosR1mMY
>>724
高いナー
うちの鯖最近魔法師みないけど
先日SH160Pレヴァン(S77、H83、DAほぼMAX)を19mで購入
S7クリリンなら耐久低いので2〜3m 耐久6以上で4〜6mって所だろうか

それとは別件で相談事持込
【タイプ】複合(突き寄り)
【Lv】135
【STAB】105(115)
【HACK】70(77)
【INT】1
【DEF】18(19)
【MR】1
【DEX】117(128)
【AGI】112(123)
【ペットスキル】生命,集中,強打
【装備】SH149Mブラッド、S+5簪、S+4封印、S+2シルクハット(H+2猫)、S+6クリリン、テシス靴
【スキル】単体には連、柔らかい敵には疾風突き 範囲はCS,散華舞、WXを使い分け

このステと装備で竹藪(人が少ない時)で85k、
試練4、水晶4で65k、森6でも同じくらいしか出てないんですが・・・
狩り方が悪いんですかねぇ・・・
貧乏性で落ちてるアイテム全部拾ってるのがいけないのか

728ぶぅぶぅ:2006/08/26(土) 16:34:35 ID:h/2dX2SA
>>725
DEX=Lvは低レベルの目安かなと思う
90ならそれくらいで特に問題ないと思う
そのころDEF型じゃなかったからDEFはわからない・・・

>>727
その鯖うらやましい・・・

たぶん乱獲狩場でドロップ全部拾うとさすがに効率は・・・
ドロップアイテムの数もハンパないし拾うのに時間かかるので
一度全く拾わない方法をしてみるとか

例えば
メイン狩場全く拾わず⇒Exp100k/h
水晶レア狙い⇒Exp40k/h Seed300k/h

メイン狩場ドロップ拾ってExp85k/h Seed300k/h

となればドロップ拾わないほうが結果的にウマイワケで・・・
まぁ実際にはかったわけでないので数字はよく知りませんが
時給でないようならやってみては??

729ぶぅぶぅ:2006/08/26(土) 19:14:17 ID:LbfudPbk
みんなでghostreplayを使おう。これは不正ツールじゃないよ。

730ぶぅぶぅ:2006/08/26(土) 19:19:02 ID:xBWN/s6A
ミックマックオンラインで遊ぼう!
http://www.gendama.jp/oem/gendama/?id=2172&u=431148

731ぶぅぶぅ:2006/08/26(土) 22:26:16 ID:kB/0FbaQ
>>727
ペナ6で狩るときにモス粉だけ拾ってるんだけど
そんなもんでいいんじゃない?しっかり黒字出るよ?

732ぶぅぶぅ:2006/08/28(月) 13:49:44 ID:XBE/8.wM
もっさり晒し&少し相談。
【タイプ】突き
【Lv】132
【STAB】142(156)
【HACK】2
【INT】1
【DEF】19(20)
【MR】4
【DEX】106(116)
【AGI】119(130)
【ペットスキル】生命,集中,強打,電撃
【装備】N不滅,テシス鎧,S97Mベルモア,D22M9バンダイク,S4簪,S5瓢箪,S7クリリン,ミンク(3.2.1)
【スキル】単体は疾風突、範囲はCS・WXオンリー。他は滅多に使いません。
【狩場】ペナ5(ドラグン地帯),ペナ6。

AGI・DEX、特にDEXがレベルにしては低いんじゃないかと感じてます。
(少なくともスレ見る限りではこのレベルでこのDEXは低いorz)
火力あるし装備は回避や命中重視で整えた方がいいんだろうか。
ペナ5.6でも結構当たって痛い。殲滅力はかなりあるんだけど。

>>727
同じくそんなもんでいいと思う。
ペナ6じゃこっちもそのくらいしか出てないorz
スコップだろうがキノコだろうが拾っちゃうよね。判るその気持ち。

733ぶぅぶぅ:2006/08/28(月) 20:40:13 ID:OGTJJat2
>>732
ソロ狩りのみペナ5,6ならDEX、AGI100もあれば十分
ペナ5と試練4回避上限装備混みで121 ペナ6はこれ以下
命中は装備込みで114あればいいハズ

むしろもっと下げてもいいんじゃないかなと個人的には思う。
ただ公平よくするならDEX多目(黄金ならX130くらい??ココはテキトーなんで気にしないでorz)、
AGIはソロ用くらいで

テンプレではLv145あたりからXA多めに取って上級狩場に行くか、今まで通りの狩場で乱獲するか
と書いてあることだしそこまではXA100、上級狩場にいけるレベルになってから再振りすればいいと思う


732さんはXA十分
もし上記狩場しかいかないなら高すぎともいえるしSHに回してもいいかな。
ほかに行きたいところがあるならわからないが・・・

「良ステとは狩りたい狩場で狩れるようにするステ」とかよく聞くし、
「Lvを見て100レベルの人はXA100ある」
「160レベルの人はXA140ある」
「だから130レベルならXA120必要」とはならないってことで。。。

装備も火力装備でいいと思う
ちなみに基本的に火力は装備 XAはステで確保ってのが一般的

↓これであってるかな・・・?
ステDEF、DEX、AGIの1=装備の各々の補正1
に対して
ステStabHack3= 装備補正1

火力は装備補正1上がればステで3上げるのと同じ
それ以外は補正1あげてもステ1の価値しかない

公平のときに命中装備にすればいいってくらいかも
長文駄文失礼しました。 暇なもので。

734733:2006/08/28(月) 20:57:37 ID:OGTJJat2
なんかダララダ編集していたら意味不明な文章になっている気がした

>ソロ狩りのみペナ5,6ならDEX、AGI100もあれば十分
これにたいして
>むしろもっと下げてもいいんじゃないかなと個人的には思う。
だな・・・
慣れないことするもんじゃないな・・・

735ぶぅぶぅ:2006/08/29(火) 01:18:34 ID:PohP83jU
狩マンネリを打開するべくちょっとはやいけどメトラ再分配シミュ中です。
んで、自分でやるのに行き詰まったので、ちと相談乗ってくれると助かります。
【タイプ】突き
【Lv】125
【STAB】144
【HACK】29
【INT】1
【DEF】20
【MR】1
【DEX】100
【AGI】100
【ペットスキル】生命,迅速、会心
【装備】N不滅,S98Mベルモア,S5簪,KBW,S7クリリン,
【狩場】試練4か水晶3〜4あたり

装備も含めXAは狩場分あると思うので現状維持で、Fはブレスで+2になる20確保してます。
基本的にソロばっかりなので公平狩は想定していません。
この条件で、SHをもっと稼ぐとどのくらいまであげられるのでしょうか。
複合ではないので、Hはあってもなくてもいいのですが、突き攻撃はS=H/2だと聞いたので少し振ってみました。
もっとステ高くできるorH振らないほうが攻撃力高いよ、などありましたら教えてください。

PS 書き込み慣れてないんでちゃんとさがってるといいんだけど・・・

736ぶぅぶぅ:2006/08/29(火) 06:13:21 ID:VdzDj0w6
イスピン/突き Bonus: 62 / 124 Point: 0
LV:125 STAB 143 HACK 31 INT 1 DEF 20 MR 1 DEX 100 AGI 100

2.3回やってこれくらいになった
Stab攻撃だけしか使わなくても
Stab必要ポイント>Hack必要ポイント×2の状態ならHack振ったほうがいいのでHackあげていいと思う
ピンはWXも使うしHACKあげる意味はある

737ぶぅぶぅ:2006/08/29(火) 09:16:20 ID:kKZ2/D/A
その装備ならXA90ぐらいまで落としていんじゃない?

738ぶぅぶぅ:2006/08/29(火) 17:31:45 ID:xI7Sjw3k
>>733
>>火力は装備補正1上がればステで3上げるのと同じ
>>それ以外は補正1あげてもステ1の価値しかない

(;・∀・) ナン! (; ∀・)・ デス!! (; ∀ )・・ トー!!!
し・・知らなかった; もう140歳超えるっていうのに。
ナケナシのお金でハジメテの高額装備としてシャルン買っちゃったよぅ(ρω;)
騎士盾買うべきだったぁぁ・・ひ〜ん

ところで突き攻撃はS=H/2っていうのはステだけじゃなくて
装備補正もなんですか?教えて先輩!!

739ぶぅぶぅ:2006/08/29(火) 17:40:33 ID:X.83O0RE
>>738
ttp://www.kurumi.sakura.ne.jp/~kumicyou/tales/index.html
ここを見ることをお勧めする

740ぶぅぶぅ:2006/08/29(火) 17:52:07 ID:xI7Sjw3k
>>739
ご親切にありがとうございます
そのサイト見たことあったけど
流し読みしてて理解してなかった〜;;

勉強になりました

741735:2006/08/29(火) 20:38:38 ID:PohP83jU
レスありがとうございます。
装備は確定してるので、XAはサイトで検証して削るかどうか決めようと思います。
HACKあげるの間違ってなかったみたいで安心しました。
回答ありがとうございました。

742ぶぅぶぅ:2006/08/30(水) 02:20:43 ID:N.MM6/RI
トレビゾだとフィランギ、フィランギ改って相場はどれくらいですかね
適当にあげてたらこんな糞ステになってたorz
LV43 STAB64 DEF28 DEX58 

金たまる前にポーションで消えちゃうんだよなー

743732:2006/08/30(水) 09:36:28 ID:rcuJ9fkU
>>733
細かくアドバイスありがとうございます!
一言一句逃さずしっかり読ませて頂きました。
>ステStabHack3= 装備補正1
知らなかtt…ならば火力装備にした方が効率良いじゃないか!
733さんのレス参考にこれからもがんばります〜有難うございました。

744ぶぅぶぅ:2006/08/30(水) 12:28:40 ID:CcLOc7HY
>>742
フィランギとかの相場のことは初心者相場スレのほうが・・・
まぁ最近見かけないんだけどな。
300k〜400kか、もしくはそれ以下かなと思うが曖昧

そのころのレベルはLv≒DEX≒DEFでいいと思うし
ポプロン装備すればPOT連打は無いと思うんだが・・・(騎士盾あるならそっちのほうがいい
ナルフリ再振りがLv44までだったと思うしやってみてはいかが??

745ぶぅぶぅ:2006/08/30(水) 15:06:55 ID:qFPiljLs
>>742
マジレスすると補正による
補正も載せないでそのアイテムの相場を聞くとか阿保ですか

746738:2006/08/30(水) 22:05:40 ID:9hd/q3B.
お世話になりついでに晒し〜
黄泉やら黄金D公平の為に133とっていたDEXを100まで落として
乱獲の為火力重視のステにしてみました
試練4は快適になりましたが山麓の竹薮では河童にミスります;
もうちょぃDEXとってもよかったなぁ(´・ω・)

【タイプ】複合
【Lv】142
【STAB】168
【HACK】51
【INT】1
【DEF】20
【MR】1
【DEX】101
【AGI】100
【ペットスキル】生命,迅速、強打、電撃
【装備】N不滅,N悪魔角,S98/X4/A10Mベルモア,テシス羽,
    F26バンダイク,S4ミス手,テシス靴,
【狩場】試練4.水晶4

747738:2006/08/30(水) 22:32:59 ID:9hd/q3B.
上げてしまった・・ごめんなさぃ(ρω;)

>>738 で書いたように資金が40mほどできたので(シャルンは売りました)
何か新しい装備でも買ってみようかと思うんですが
やっぱり騎士盾がいいでしょうか?
目的としては狩りメインでたまーに旗に参加する程度です
アドバイス頂けると嬉しいです

748ぶぅぶぅ:2006/08/30(水) 23:26:41 ID:CcLOc7HY
シャルンはクリ率ついてるから決して悪いものでは・・・
自分がまず買いそうなものは値段手ごろでそうなクリリンか
あたりは鯖によると思うけど資金で確実にできそう。

他にインクリ不滅あたりとか
騎士盾は鯖によって相場かなり違いそうだしなんともいえないが・・・

749ぶぅぶぅ:2006/08/31(木) 00:58:58 ID:Ujfa3F2M
>あたりは鯖によると思うけど資金で確実にできそう
はい、イミフメイ日本語俺乙

750ぶぅぶぅ:2006/08/31(木) 04:56:29 ID:YNY9gFQI
ペットがやっとLv2に進化したんですが
スキルを何にするか迷ってます。
過去スレを見ると、迅速か速攻を取ってる方が
多いような気がするんですが、クラメンに聞いたら
「ピン子は集中!」って言われました。
どうなんでしょうか?
アドバイス頂けると助かります。

751ぶぅぶぅ:2006/08/31(木) 07:26:32 ID:6TuOtJPg
>>750
俺は純突きピンだったんだが参考までに・・・。
プンシ持つまでは速攻でディレイ減らして
プンシからはディレイ減ってきたから迅速にした。

752ぶぅぶぅ:2006/08/31(木) 11:22:04 ID:ssJC6sCA
>>750
元々ディレイ早いから速攻は大して効果ないように思える
まぁ、LV低いころは効果あるかもしれないけど
それでも他のキャラよりは範囲攻撃とか連射出来るしね
君が普段何してるのかにもよるだろうけど
まぁ大体こんな感じじゃないの?

狩り効率上げたいなら→迅速

権利取りで少しでも勝率上げたいなら→速攻

PKするなら→集中

ちなみに俺は迅速

753ぶぅぶぅ:2006/08/31(木) 11:25:19 ID:m86VUz7U
今48Lvのピンをやっていて、突き型でDEX50↑は確保してDEFを稼ぎたいのですが。

DEFを高くとるにはタイプを、「斬り」「突き」「複合」どれにしたらいいんでしょうか?
突き型前提で。

754ぶぅぶぅ:2006/08/31(木) 12:50:33 ID:Ujfa3F2M
たぶん「突き型」(剣先行)前提でいうとDEFの上げやすさ全部一緒

ただ斬り型(刀先行)にすればランダムでDEF上がる分あげやすいかもしれない。

755ぶぅぶぅ:2006/08/31(木) 15:19:50 ID:/j.xTucI
Lv42で斬り型に転向しました。
「やれやれ、ダブルクロススラッシュを覚えられるぜ」と思ったのですが、
クロススラッシュが覚えられない・・・。
まとめサイトを見ると斬り型でも覚えられるように見えるのですが、
そういうものでしょうか?

756ぶぅぶぅ:2006/08/31(木) 15:57:36 ID:VgRWOi8I
xienは足りてますかね
剣系の基本スキルx2をレベル10に
あとは飛でも上げたら届くはずです

757ぶぅぶぅ:2006/08/31(木) 15:58:16 ID:iKN5Irgg
私も、同じ問題で随分悩みました。

スキルによって覚えるのに必要なXienがあるようです。
クロススラッシュだと10ですね。
剣系のスキルを適当に覚えて、剣系Xienを10まで上げれば覚えられると思いますよ。

758sage:2006/08/31(木) 16:50:41 ID:/j.xTucI
>> 756
>> 757

755です。
お返事ありがとうございました。早速チャレンジしてみます。

759ぶぅぶぅ:2006/08/31(木) 17:33:52 ID:m86VUz7U
>754様
じゃあクラドでタイプ変更はしないでいいか。
返答ありがとうございましたw

760PK:2006/08/31(木) 18:07:38 ID:zghHYEJI
PKのステ振り教えてください。

761738:2006/08/31(木) 18:20:54 ID:foEJizrQ
>>748
ご意見ありがとうございます参考になります!
ただ私は狩りが下手で事故死が多いので(-Д-) クリリンは恐くて避けてました;
S6↑のインクリミス手かインクリ不滅なんかを買ってみようと思います
騎士盾は先日S5H2F18のものが35mで出されてました
余裕ができたら求めてみます
>>749
「クリリンかもしくはインクリ不滅あたりなら鯖によると思うけど738の手持ちの)資金で確実にできそう」
と勝手に脳内補完させていただきましたので問題なし子ですb(`・ω・´)

762ぶぅぶぅ:2006/08/31(木) 18:23:46 ID:ssJC6sCA
クリリンって耐久2になると何回死んでもまったく削れなくなるような

763ぶぅぶぅ:2006/08/31(木) 18:41:19 ID:Ujfa3F2M
聞いたことあるけど事故死しそうな狩場(混乱9とか)ではホークアイに切り替える俺はチキン
ミス手ってクリ率ないから自分には選択肢になかったが・・・
クリ率1とかにこだわる自分は少数派なのだろうか・・・

764750:2006/08/31(木) 19:34:05 ID:YNY9gFQI
>>751>>752
ありがとうございました!
狩り効率上げたいので迅速とることにします。

765ぶぅぶぅ:2006/08/31(木) 23:15:28 ID:qRU6IDeA
ダブルクロススラッシュって×3にしか見えない・・・
×4なんだよね?ホントは・・う〜む;

766ぶぅぶぅ:2006/08/31(木) 23:41:23 ID:/znY31d.
それにしてもレコ鯖じゃ硬度36以上の
ベルモアがほとんど売ってない・・・
ってか見たこと無いし。

767ぶぅぶぅ:2006/08/31(木) 23:41:55 ID:/znY31d.
ごめん。あげちゃった

768ぶぅぶぅ:2006/09/01(金) 00:14:20 ID:sWJv9L42
ベルモアもベル改も泥率が非常に低い武器ですからねぇ・・・

769ぶぅぶぅ:2006/09/01(金) 09:31:07 ID:QE3K1mxU
昔はアドセルで普通に販売だったのにな

770ぶぅぶぅ:2006/09/01(金) 15:26:22 ID:SefDvRYE
試練4とペナ6しか行ってません。。。
覚醒薬使ってモチベーション維持するこの頃
【タイプ】突き
【Lv】135
【STAB】176
【HACK】53
【INT】1
【DEF】22
【MR】1
【DEX】94
【AGI】86
【ペットスキル】生命,迅速
【装備】インクリ不滅,インクリエンジェルイヤリング,S99/X5/A8Mベルモア,瓢箪,
    P護符,S7クリリン,ウィングシューズ,
【狩場】試練4.ペナ6

771ぶぅぶぅ:2006/09/01(金) 16:01:17 ID:J9w/kbeQ
先輩方にお願いがあります。
myピン子の再振りシミュ中です。
【タイプ】突き
【Lv】145
【STAB】170
【HACK】2
【INT】1
【DEF】22
【MR】1
【DEX】130
【AGI】120
【ペットスキル】生命,迅速、会心、電撃
【装備】S98X8A10Mベルモア,S5簪,F28ブレードシールド,他テシス
【狩場】試練4,水晶3・4,混乱8,ペナ5・5−1・6,山麓の竹薮
     紅4→ペットのエサ確保(通常ドロップがダックの松明のみ・・死亡事故多発)

Pローズを作ろうとして、インクリ破壊5回、成功1回→MR2回→精錬→×
結果、破産+借金8M
借金は夏羽イベのおかげで返済完了し、手元資金2Mで装備強化はできません。
DEX130AGI120を確保したまま攻撃力の増強ができるでしょうか?
勝手なお願いで申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

772ぶぅぶぅ:2006/09/02(土) 03:25:17 ID:kDFsu7q2
X130A120ってイマイチわからないんだが紅玉4のためなのか・・・
個人的にはそんなハンパにするならXA100かそれ以下に落として水晶ペナ試練に篭るが・・・
ほかのものが何かはいまいちわからないが、クラメンとかに頼んだり募集して買い込めばいいんじゃないのか?
まぁペット4段階目のエサはつらいよな・・・

精錬キットってwiki見る限り失敗する確立のほうが高いはずだよな
借金してる状態じゃ俺できないな・・・
という俺も騎士盾に突っ込んで壊しましたが

773ぶぅぶぅ:2006/09/02(土) 05:28:55 ID:DirSJ2X6
>>771
当方ほとんど同レベルなので結構再振りしてみてるんだけど、そのステにすら届かない始末orz
S155 F22 X130 A120 位にしかなりませんでした。
再振りの才能無いんです・・・すいません。
もし良ければどのようにステを振られたか教えてもらえませんか?

>>772
X130A120はおそらく混乱9Fステじゃないでしょうか
このレベルでは到底火力は足りないので溜め込み&事故死ばかりでしょうけど・・・

774ぶぅぶぅ:2006/09/02(土) 09:58:30 ID:TfpOD0Eg
ちょっとくだらない話になるけど
ピンの疾風突って距離がすげー微妙じゃないか?
なんていうか、ステップイン、オーバーカットは当たるのに
その距離で疾風突発動すると、距離が離れすぎでコンボが途切れたり。
・・・座標ずれしてるだけなのかな

775ぶぅぶぅ:2006/09/02(土) 12:37:23 ID:kDFsu7q2
>>773
混乱9のためか・・・レア狩りのために行ってジェネラルに近づかないなら火力不足はないだろうが・・・
俺も50%固定でやってみたけどできなかった・・・
ただS170まで上げれるならHに多少振ってもいいと思うんだけどな・・・

>>774
いや、そんなこと感じないんだが・・・
ただ自分は最近ラグひどくてコンボ途切れるかな
攻撃→攻撃→ラグ・・・→疾風発動もコンボ途切れる
7月終わりごろからラグ多くなってきた自分はPCがショボいんだろうか・・・
ただ敵が動き回ってコンボ途切れることもある。

776 ぶぅぶぅ:2006/09/02(土) 13:02:23 ID:OxSVM5xM
DEF型にしたので記念ステ晒し
【タイプ】斬り
【Lv】217
【STAB】初期値
【HACK】220
【INT】初期値
【DEF】208
【MR】51
【DEX】146
【AGI】初期値
【ペットスキル】生命、迅速、強打
【装備】S37H107モナ血、F12M12角兜、Aイヤ、F36A盾、F63Aメイル、
H11クリリンorF9ルビリン、ドラムorKBW、テシス靴

結構どこでも狩りにいけます〜キョンシーなどが1なので黄泉路にもいけたりv
紅玉4はファイヤーエレメンタルが痛いのであまりいけませんが・・・

777ぶぅぶぅ:2006/09/02(土) 13:23:35 ID:mLpRbigE
>>771
ボクもS170は無理でした
Hack振りする以前にS170再現できない
なんだか疑心暗鬼中。。。

778ぶぅぶぅ:2006/09/02(土) 13:40:59 ID:mIgVv6p6
こんにちは 聞きたい事があって来ました
今Lv80の斬りイスピンが居るんですが 80になったのでAGI突き型にしようと思ってます
それでAGI突きにした時に必要な装備品は何々があれば良いと思いますか?

あと再振りをし終わった時の技のスキルが多かった分上がるステータスは
剣型でも良いのでしょうか・・?

779ぶぅぶぅ:2006/09/02(土) 14:08:47 ID:kDFsu7q2
>>778
テンプレ 育成について 装備についても書かれている
あとの質問はよくわからないが再振り後Xienが剣>刀になればいいってことか??
再振り後スキル覚えれば突きなら自然と剣先行になるが・・・
質問解釈間違ってたらゴメン




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