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【御剣術】イスピン専用スレ【8本目】

1ぶぅぶぅ:2006/01/03(火) 20:08:15 ID:R1a7aWAc
ピン好きのピン好きによるピン好きのためのスレです。

■書き込む前にできるだけログや過去スレ、テンプレを読みましょう。
■イスピンに関係のない質問は質問板もしくはそのキャラ専用スレへ。
■検索機能<Ctrl F>の活用も忘れずに。
■晒し、煽りや叩きなど他人が見て不愉快になるような書き込みは禁止です。
■他のキャラとの能力を比較に関する話題は「キャラ性能比較スレ」へ
■命中率、回避率に関する話題は「敵別命中回避スレ」へ
■武器の現在の相場に関する話題は「相場質問スレ」へ
□次スレは950が立てる。失敗したら980が立てる。

過去スレ
イスピン専用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/game/6066/storage/1078149153.html
イスピン専用スレ Xien2
http://jbbs.livedoor.jp/game/6066/storage/1083502662.html
イスピン専用スレ Xien3
http://jbbs.livedoor.jp/game/6066/storage/1087962878.html
イスピン専用スレ Xien4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6066/1092759748/
イスピン専用スレ Xien5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6066/1106729970/
【TWの花?】イスピン専用スレ【散花舞6Lv】
http://jbbs.livedoor.jp/game/6066/storage/1117446940.html
【華麗に】イスピン専用スレ【疾風突lv7】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6066/1129378372/

イスピン・シャルル テンプレート -Template for Ispin Charles-
http://www.geocities.jp/tw_ispin/index.htm

2ぶぅぶぅ:2006/01/03(火) 20:13:52 ID:f9EqvoIU
2

3ぶぅぶぅ:2006/01/03(火) 20:14:29 ID:EmetYLhs
GET房死ねよwww







3GET

4tore:2006/01/03(火) 20:18:25 ID:1cbLLvAs
初の一桁GET

5ぶぅぶぅ:2006/01/03(火) 20:36:51 ID:SJG/zo7I
>>1やん乙ピン子

6ぶぅぶぅ:2006/01/03(火) 20:37:45 ID:E0VGyVO6
>>1さん新スレ立てお疲れ様です。

>>2-4
>>1さんにお礼くらい書こうね^^;

7ぶぅぶぅ:2006/01/03(火) 20:42:50 ID:BY2QgOTA
5GET
低火力でも突きイスピンを続けます
後悔はしていません

8ぶぅぶぅ:2006/01/03(火) 21:20:46 ID:IYXeDi0c
             ミミミミミミミミミミミミ〃
           ミミミミミミ````ヾヾミヾ
            ミi~,`ミミ  ,,,_    'i`
           ミ、;.iミミ\_. '',, ,-''i
           ミ`;;' ''' . (~''- )-(_/
            ",' ;' .::::   . :c,,ヽ,
            ハ; .::::.  .::_,,...,_i'´
    __,,,,...--‐''''" ゝ. \::::. :( `";"
  i'"~            `ゝ、 `'''7'''ー-..,,,
.      ど ど ど ど 童貞ちゃうわ!

9ぶぅぶぅ:2006/01/03(火) 21:34:26 ID:4MA9typs
とりあえず9げっとしてることをいのろう

10ぶぅぶぅ:2006/01/03(火) 21:47:47 ID:D2gNl8yk
10GET
1桁は無理だったか

11ぶぅぶぅ:2006/01/03(火) 22:05:22 ID:wbm60PGQ
ゾロ目GET−

12ぶぅぶぅ:2006/01/03(火) 23:13:59 ID:2hh50WP6
12

13ぶぅぶぅ:2006/01/03(火) 23:49:46 ID:CS1rFbSs
イスピンが要塞戦の防衛に活躍できる日はくるのかなぁ……
攻城側でも特攻しない限りスルーされたりするし……

14ぶぅぶぅ:2006/01/04(水) 09:54:55 ID:x0DjdrdQ
護剣術使って突っ込もうとしても
対ティチとイスピンだとキュアーで護剣の効果消されますからね

15ぶぅぶぅ:2006/01/04(水) 10:05:27 ID:28AfeHTQ
敵にはキュア使えないんじゃ?

16ぶぅぶぅ:2006/01/04(水) 10:15:27 ID:9K7Fi5o.
FCとかではつかえんかった?>キュア
普通の狩りとかではPT以外には使えんかった気もする。
正確な情報知ってる人おらんかねー?
あっしもしりたい==+

17ぶぅぶぅ:2006/01/04(水) 10:39:36 ID:9K7Fi5o.
連続投稿スマソ
ついでにLV77記念ステ晒し♪
【キャラ】イスピン
【タイプ】斬り
【LV】77
【HP】4619
【MP】401
【SP】4868
【WEIGHT】2976
【STAB】52
【HACK】50
【INT】1
【DEF】64
【MR】1
【DEX】85
【AGI】1
【残りPOINT】3
装備は火力でSH135DEF97、DEF重視でSH126DEF117です。
ちなみに武器はアシュレッド(ガト相手ならクリでるんだけどねぇ・・・
主な狩場は混乱5、6鉱山3森5をグルグルで、お金稼ぎに海岸とかでレア稼いだりします。
混乱は必中だけど、ピンクトトロ、ドラグン、ウィキディはミスが結構めだつなー?
LV75で複合に変えたんですけど、結局範囲はWXばっかなんで斬りに戻ろうか考え中。
斬りにするならHは制限ギリでDEXあげるのがいいんかな?

18ぶぅぶぅ:2006/01/04(水) 11:06:20 ID:vyLBjZfQ
キュアはPCへならチーム関係なく使える。

>>17
複合ならまだしも、斬りですぐに75武器持つのは背伸びくさい。
タイプ斬り型だとしたら、終始刀XienでシミュするとH83/F67/X85(44%)と言うところ。
単純にHACKをLv+6にして後はDEFDEXに振っただけなのでもう少しあがるかもしれんけど
狩場変わるほどDEFDEX伸ばしたいなら菊まで下げないときついと思う。

19ぶぅぶぅ:2006/01/04(水) 12:00:35 ID:q149Hftc
ずいぶん前に飛の必要EXPの調査依頼があった気がしたのでLV69でのAGI変更前の確認結果。
12以下は確認してないので、以前LV20まで確認してくれた人のを見てください。
NextLV=必要EXPで以下のようでした。

21=1600
12=70022=1700
13=80023=1800
14=90024=1900
15=100025=2000
16=110026=2100
17=120027=2300
18=130028=2500
19=140029=2700
20=150030=2900

20ぶぅぶぅ:2006/01/04(水) 12:02:44 ID:vyLBjZfQ
>>19
前スレ134氏の事だと思うが、ずいぶん前に確認済み。

21ぶぅぶぅ:2006/01/04(水) 12:02:47 ID:9K7Fi5o.
>>19 おつかれさまー♪

>>18
鑑定どーも^^
斬りに戻るとしたら愛用の赤風考えてます
複合にしたのはそこそこ良品未合成アシュSH115が400kで買えたからと
DEFってそんなクリでらんかったっけ?とおもったから^^;(正直5%がいいとこか?;;

今再振りで何パターンか考えてます。
その1
ポイント無駄なくタイプ DEXもうちょいほしい?
【キャラ】イスピン
【タイプ】斬りで斬りXIEN終始先行
【LV】77
【HP】3845【MP】505【SP】5330
【HACK】93【DEF】70【DEX】81 その他初期値
ランダム率34/76(44%)
その2
Hを制限STOP 18さんと同じみたいですね♪
【キャラ】イスピン
【タイプ】斬りで斬りXIEN終始先行
【LV】77
【HP】3710【MP】491【SP】5375
【HACK】83【DEF】71【DEX】84 その他初期値
ランダム率36/76(47%)
その3
DEFを低めDEX高め DEX85でもミスる敵おおいので==+
これでも一応HP減らせば鉱山3と混乱5,6被ダメ1桁いけます
【キャラ】イスピン
【タイプ】斬りで斬りXIEN終始先行
【LV】77
【HP】3488【MP】506【SP】5498
【STAB】2【HACK】83【DEF】66【DEX】89 その他初期値
ランダム率37/76(48%)

別に狩りでけーんって訳じゃないしこのまま複合のがいいんかなぁ・・・
悩む悩む

22ぶぅぶぅ:2006/01/04(水) 12:06:23 ID:uAtw1OvA
>>4
がsageを覚えないのとボリスな件について。
・・・なんでピンスレの一桁GETとかやってんの?

あとメール欄にsageって入れりゃぁsageれるしそんぐらいやってくれ。
ちなみになんでボリって解かるかはボリスレ>>819参照。
どうでもいいな。

23ぶぅぶぅ:2006/01/04(水) 13:13:23 ID:lK4euHT6
何でそんなくだらないことに噛み付いてんの?

24ぶぅぶぅ:2006/01/04(水) 13:54:20 ID:G28QR9J2
鉱山3と紅玉2と試練4ってそれぞれDEFとMRいくつでダメ1桁ですか?

25:2006/01/04(水) 17:25:45 ID:vRSccg2M
しょぼい質問ですみません。
Lv77複合ですが、菊一(22、63)を使ってます。
アシュレッドを買いたいのですが、(59、56)に持ち替えた場合、連の攻撃力は下がりますか?
自分のステータスはS51、H82です。
AGIは21なのでクリ期待はしてません。

26ぶぅぶぅ:2006/01/04(水) 17:59:21 ID:OXQBtmzk
殆ど変わらない、むしろ少し上がるかもしれん

27ぶぅぶぅ:2006/01/04(水) 18:14:08 ID:vyLBjZfQ
TalesWeaver調査を参考にHACK依存型の攻撃力を計算。ズレはごく小さいと思われる。
[ステH攻撃力=2.1×H+1.08×S]
[装備H攻撃力=20/3×斬り補正+突き補正]
20/3は第三位で切り上げて6.67、計算後の小数点以下は切り捨て。
ステ≒227
菊一≒227+442
アシュ≒227+432

大差ないのでアシュ持ってデメリットが生まれるとしたら武器ディレイ。
範囲の発動遅いのは結構痛いと思うが、Lv77くらいなら
むしろCSが使えるようになる点がうれしいと思うから、アシュでいいと思われ。
ていうか59.56って合成済み?もうちょっといいアシュレッド選んでもいいんじゃ・・・

28:2006/01/04(水) 19:17:09 ID:vRSccg2M
>>26
>>27
ありがとうございます。
前からアシュレッドを横目で見て買わずにいたらいざ買おうとしたらなくて
こないだやっと見つけたのが上記のアシュレッドでした><
ご意見を伺って冷静になり、もっと良いアシュレッド(59、60くらい)
が出るまでがんばって我慢します。ありがとうございました!

29ぶぅぶぅ:2006/01/04(水) 21:46:51 ID:1qEAyeu6
むしろもっといい菊を使えと

30ぶぅぶぅ:2006/01/04(水) 22:41:25 ID:vyLBjZfQ
もうちょっと冷静になった方がいいな
SH124超えないとDEF型でアシュレッド持つ意味ないから。
それ以下なら良血剣改でいいし、>>29の言うとおり
良菊買えばいいだけの話な気もする。

31:2006/01/04(水) 23:43:17 ID:vRSccg2M
>>29
>>30
菊一改で最高66ですし、ノーマルので63あれば良いほうじゃないのですか?
最高菊と書いてあった露店でつられて180万で買ったもので、
高すぎたかと思いますが、今更買い換えは><
菊だったら再振りしたほうがいいことはわかっていますが、
しないで、今後AGIにずっといれていきたいんです。
なので、アシュレッド使いながら少しずつクリ増えるのを楽しみにしようと
思ったんですが、甘いですかねぇ><

32ぶぅぶぅ:2006/01/04(水) 23:59:36 ID:YTQpQzII
>>31
合成済み品ならH74とかあるよ
値段は5mくらいかな?
あと75レベでアシュレッド買ったんだが、
アシュレッドで突きAGIは変態?それとも普通?

33ぶぅぶぅ:2006/01/05(木) 01:34:38 ID:jJgBKE1I
>>31
甘い。どっちつかずな真似してると結果的に最弱の方向に転ぶぞ。
ついでに言うとその菊はだまされてるな、普通は合成目的以外で
N菊買ったりしないし。とりあえず最低でも斬70くらいは無いと菊は無価値。
あとAGI転向するならしっかりAGI型にしないと、AGI21からちらほら上げても
ポイントの無駄。何も分からないならテンプレ見てみるといいよ。

>>32
変態でもないが普通でもない。突に寄せる意味が無い。
CSの威力は上がるが、斬に寄せて連と散花舞強化した方がいい。
WXより発動早いしCSよりクリ判定チャンス多いからセイラくらいまで散花舞使ってた。

3432:2006/01/05(木) 01:53:43 ID:UPDEDLW6
>>33
それもそうか
実を言うと今日チャプター5クリアしたばっかりだったから散花舞の存在わすれてた
斬りがおすすめなら、もうちょっとH73菊一でねばって90くらいになったら複合斬りAGIにすること決めたよ

35ぶぅぶぅ:2006/01/05(木) 01:54:45 ID:UPDEDLW6
ごめんsage忘れた
orz

36ぶぅぶぅ:2006/01/05(木) 08:37:31 ID:UERcWdUg
>>33
そうなんですか。。。目からウロコです。
H73の菊なんてできるんですね。
買い替え考えてみます><
または強化を勉強します><

37ぶぅぶぅ:2006/01/05(木) 12:33:15 ID:JOKWMMuY
>>36
とりあえずメトゥラ作る時には合成1ゴミ補正菊買えばいいと思うから
いろいろ迷ってるならとりあえず今持ってる菊に砥石3つ使えばいいと思う。
まぁお金があるなら良い物買った方がいいけど。

38ぶぅぶぅ:2006/01/05(木) 16:57:10 ID:zMptZKms
いまLv128突きピンです
疾風突のどこが強いのかで悩んでます
たしかにクリ倍数はいいですがCS連発したほうが強い気がします
スキルLv20になると前ディレイ短くなりますか?

39ぶぅぶぅ:2006/01/05(木) 22:37:05 ID:jJgBKE1I
Lv20のディレイはLv5,10,15と同じ。
よっぽど火力低いステじゃなければ、単体に対してはCSよりいいはずだけど・・・

40ぶぅぶぅ:2006/01/06(金) 01:05:05 ID:bpJ9VF8w
>>38 たしかにそのLvだとCSが早くて強いかもしれません。
終盤になるとクリが5000で頭打ちが手痛いので単体に対しては
クリ2,5倍でかつ単発スキルでない疾風突の方が与ダメージは
期待できると私は思います。

Lv 消費MP 消費EMP 消費HP 消費SP      クリ
20 15 270 18 55 115%*4 →287,5*4=1050%(最大)
1 10 95 0 25 350%  →700%


疾風突の消費SPはパッチで30前後に減ったはずですが正確な数字は
把握しておりません(0ω0*) 駄文失礼しました。

41:2006/01/06(金) 14:05:45 ID:9h2IZLcw
>>37
アドバイスありがとうございました。
砥石を作ろうとしています。
けっこう作るのにも一苦労ですね^^
それより先に狩りしちゃったりしていてまだできてませんが
がんばります。m(._.)m ペコッ

42:2006/01/06(金) 14:09:36 ID:9h2IZLcw
続けてすみません。
シノプ4階はすごくうまかったのに5階では稼げずにいます。
そんなものなのでしょうか?
5階で効率の良い狩り方、スキルの使い方はあるでしょうか?

43ぶぅぶぅ:2006/01/06(金) 14:22:23 ID:6eHHlm0g
>>42
シノプ4から5ではモンスターの強さが一気に上がるからソロはお勧めできない。
バルカンとガトリングの名前が緑になるまで2,3人で公平狩りなんかをするといい。

44ぶぅぶぅ:2006/01/06(金) 20:34:12 ID:.6EbRrIw
バルカン緑って相当先じゃないかな・・・確か125だから、メトゥラで白。
128〜130くらいから緑か。

とりあえず、5Fに行くなら最低でも素DEX80は無いと熊とキャノン系しか倒せない。
雪ムスと血ヴァンプはDEX100ちょっとで必中だと思われる。
PTにしてもDEX低いままだと食いかけの敵を大量に残すことになるので
セイラ前後で狩りに来てる人から恨まれること請け合い。
特に斬り型は(高命中であるCSも無いので)DEX80台は確保してから参加すべし。

45ぶぅぶぅ:2006/01/07(土) 02:47:47 ID:3CnoaACM
>>44さん頼むからナヤスレを荒らさないでください

46ぶぅぶぅ:2006/01/07(土) 03:34:03 ID:A9LZuauU
>>45 おまいさんの台詞を借りて
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6066/1132061208/672

47ぶぅぶぅ:2006/01/07(土) 03:47:03 ID:3CnoaACM
>>46
janeはlovelyがいいよwwwwwww
つかおたくもピンだったのね('A`)

48:2006/01/07(土) 11:21:38 ID:imwBY9co
>>43
>>44
アドバイスありがとうございました。
いまDEXかなり低いので当分あきらめます><

49ぶぅぶぅ:2006/01/08(日) 05:48:32 ID:27NsBXCg
先輩ぴんの皆様に質問です。

チャプ5をクリアしレベルも50になったのでクロイの羽を求めて真アジダハカを探す毎日ですが、
遭遇する事も出来ず気がつけばレベルも54・・・
まったく取れる気配がないので、とった後のことが心配になってきました。
果たしてLv54で新スキルとったとしても、使えるのか否か

DEF斬りなので散花舞を使う事になると思うのですが、このレベルで慌てて(?)取得しても、
取ってよかったと思えるものなんでしょうか?
また、先輩方々はどれくらいのレベルで新スキルを取得しましたでしょうか?
そのときは、羽を露店で買いましたか?それとも自力で取りましたか?

書きながら、過去ログで話されてるのかな・・・とか思い始めました。
過去ログも確認してきますが、お答えいただけると幸いです^^;

50ぶぅぶぅ:2006/01/08(日) 06:19:54 ID:ydgBPMdw
ハンターXのクエストと被って大変だったなぁ…昔はバハリもいなかったし
ってまあ、そこしか印象に残ってないが。
散花舞も(疾風突きも)攻撃回数が3回になるまでは大して強くないから、Lv75(Lv82)まではそれほど使えない
散花舞は攻撃回数増えた直後は範囲狭いから、Lv90あたりまで使い物にならないと言ってもいいかもしれん
俺はメトラまで複合DEFだったが、結局スキル習得後(確かLv80程度はあったか)も範囲はカウンタースピアとダブルクロスばかりだったな
まあ、Lv54だと大して使えん。
あと羽は露店で買った。クラメンにも手伝ってもらって探したんだが、なかなか居ないわ倒しても羽落とさないわで…思った以上に入手しにくい。
が、Lv50台で慌てて買うものでもないし、真鯵探しつつレベル上げて、露店で安いの見付けたら買う程度でいいんじゃね

51レコルの斬ピン:2006/01/08(日) 11:27:28 ID:Jz28GrHk
>>49
そんな焦る事は無いと思います
>>50が言ってるとおり、散花舞は90辺りまで使い物にならないですし、疾風突もそんなもんですから
私は80位で習得しましたが、ぶっちゃけ125でスキルマスターするまでずっとWXでした
DEF斬ならお金貯まり易いので、お金貯めて買ったら如何でしょうか?
500〜700k程度で買える物ですし。

52ぶぅぶぅ:2006/01/08(日) 12:01:06 ID:cpcAEt/E
>>51
おいおい・・・
斬り型で125までWXてどんだけよw
俺は散華舞取った直後から無理やり使ってるけど、
3HITになった時点でWXの攻撃性能を遥かに超えるから、
敵の配置によっては散華舞の方が数段強いぞ?

>>49
確かに、取った直後は微妙スキルだけど、
2HITで攻撃範囲最大になった頃には充分使えるスキルですよ
低レベル時から散華舞の特殊な攻撃範囲に慣れておいた方が、後々苦労しないかと
斬りピン弱いって言ってる人々はたいがい散華舞使いこなせてないだろうから。

53ぶぅぶぅ:2006/01/08(日) 12:17:25 ID:RHBjZ6Fg
自惚れちゃってる52は置いといて

回数増えた直後からそのレベルで使うのはさすがにやめた方がいい。
最大範囲まで待てないにしても、3番目(3,8,13,18)くらいは無いと
敵集めるための時間だけ連撃ってたほうが強い。
俺は散花舞14くらいから使ってて、4段に上げたのは18かな。
敵が分散してるとき→WX、比較的過密なとき→散花舞って感じで。

54ぶぅぶぅ:2006/01/08(日) 12:27:51 ID:Inj/mSBg
>>53
俺と同じ事言ってるのは気のせいか

55ぶぅぶぅ:2006/01/08(日) 13:57:28 ID:p8LfOrSA
>>54
お前が誰だか知らないけど違うと思う

56ぶぅぶぅ:2006/01/08(日) 16:21:39 ID:ogNefDpI
age

57ぶぅぶぅ:2006/01/08(日) 18:35:42 ID:P5.yd3a2
>>53
まず、ちゃんと>>52読め
敵の配置によってはと書いてあるだろう
分散してたらWX、数少なかったら連とか、わざわざ言うまでもないだろう

58ぶぅぶぅ:2006/01/08(日) 20:43:59 ID:Y0aUStI.
>>49とりあえず散花舞のLV上げて実際に使ってみるのが一番いいと思う。
どのスキルが使いやすいかは個人差があるからね。

59134 ◆16LG0n3zJs:2006/01/09(月) 02:04:49 ID:UFBrrr1E
MMO Nation Trip(染色シミュの方)が閉鎖するそうなので
染色シミュをテンプレに置かせてもらうことにしました。

いつの間にか2000Hit超えてますね。感謝感謝。
何か気づいたことあればお願いします。

60134 ◆16LG0n3zJs:2006/01/09(月) 07:09:08 ID:UFBrrr1E
今見直してみると、バックアップも取らずに色々デザイン変えて錯誤してたので
ソースがひどいことになってました。フォントサイズ-1して+1してたり。
スキル詳細なんか目も当てられない・・・至らないところが多々あり申し訳ないですorz

61ぶぅぶぅ:2006/01/09(月) 12:06:23 ID:3TB37BP6
>>59-60
いつもお疲れ様です。
自分は今のフォントサイズの方が見やすいので感謝してます。

62ぶぅぶぅ:2006/01/09(月) 14:52:51 ID:a/ZO0JjY
134氏
テンプレの攻撃範囲のところだが
http://www.kurumi.sakura.ne.jp/~kumicyou/tales/skl/hni.html
ここに詳細が書いてある。
CS、WX、散花舞の最高レベルだけ抜粋すれば
キャラの向いている方向を縦として
CS:自キャラから 横12マス(両側6マスずつ) 縦32マス
WX:場所指定距離自キャラから7〜10マス(武器依存) 指定場所を中心に縦横24マス
散花舞:自キャラから 横16マス(両側8マスずつ) 縦16マス
TWは斜めの座標が基本だから斜めに撃つ時はそのまま
上下左右の方向に撃つ時は座標を三平方の定理で小数点切捨て
方向は8方向のみ

このデータ見れば分かると思うけど
CSは思った程横に狭くない
散花舞の当たり判定は円形や扇形じゃなくて正方形
WXはやっぱり最強(ぁ

散花舞は真横にも当たり判定あるからこれをマスターすれば
敵自敵
敵敵敵
敵敵敵
という配置に敵が居ても下方向に撃てば全部にまとめて当てることが出来る
前ディレイ&後ディレイが連並みに少ないので結構重宝する
まぁ位置ズレし放題の現状じゃ(ry

63ぷぃぷぃ:2006/01/09(月) 15:31:10 ID:D9z1BLTs
Lv 90で複合にしてアシュレッド装備AGIにしようと思うのですが、斬りベースと突きベースどちらがいいのか迷ってます。
実際使ってみて、どちらが使いやすいでしょうか?
ちなみに火力はアシュレッド装備ギリギリに落としてます。

64ぶぅぶぅ:2006/01/09(月) 15:44:42 ID:UPcBGHk6
イスピンでAGIにするなら迷わず複合型
スキルの話なら連でキマリかと

65ぶぅぶぅ:2006/01/09(月) 19:14:55 ID:bVXmJ2AM
アシュ装備以外の複合って斬りor突きに劣るんだが
斬り複合や突き複合はありだが

66ぶぅぶぅ:2006/01/09(月) 19:55:23 ID:UPcBGHk6
低レベル時はそうでもない

67ぶぅぶぅ:2006/01/09(月) 21:58:09 ID:8Q..ovX2
>>63
ちったぁてめーで調べてから聞けや
過去ログみりゃわかるだろアフォ('A`)




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