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【敵別命中回避スレ】
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ないので立ててみました
完全回避はこのゲームには無い。1〜2割は当たる
大体の目安書かれてると皆さんの都合いいのでは？
敵別の命中回避ホムペ作る予定なので情報提供お願いします。
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【敵名】
【DEX-AGI】
【備考】
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【敵名】ビズマール
【DEX-AGI】65+5-70+20
【備考】余裕
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【敵名】ゴーレムコマンドー
【DEX-AGI】71+4-71+20
【備考】余裕
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【敵名】サイモン
【DEX-AGI】71+4-71+20
【備考】余裕
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>>641
いやアナタ次第とか言われても。
根拠キボン
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TWをウィンドウモードで起動し、回避実験したい敵の場所へ
敵確保したらテキストエディタ起動
避けたらA、当たったらBという感じで記録していく
200回ほど記録したら、ABを色分け表示
被弾が偏っててﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに、敵DEX+60辺りだとほぼ9割回避だが、敵DEX+30だと全然上限じゃなかった
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ダメ元でﾈｸｿﾝにメールで送ってみたら？
そのくらいの検証データがあれば答えてくれるじゃないだろうか
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前verでも検証したがAGIも装備も変わってないので
同じ検証方法でデータとって見てるんだが･･･
本当に当たりまくっているな･･･orz
詳しい結果はあらかた検証後にこのスレに前verのものと一緒に載せてみるわ
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>>684
ちなみにあたんねえよ
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150＋的中でも
いれといて
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ウインドウモードで起動できないんだが。。
音で判断してやてみーるか。
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>>699
画面のプロパティで色数16bitに落とせばOK
後はパッチ後の環境設定でフルスクリーン外すだけ
週末までにゴレコマDEX+60のAGI確保して検証したいが、LV上げだりぃ('A`)
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回避とレア率は戻ったのだろうか･･･
もし下がったままなら･･･('A`)
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狩場スレに
>一応AGI80＋装備回避34＋オラ加護でゴレコマから被弾しまくったけど
って、あったので俺も行ってみたが…被弾しまくるねｗｗｗ
と言うかおかしい！！
俺は今はAGI83＋装備回避36なんだけど
VerUPはAGI78＋装備回避30ぐらいだったんだが結構避けれた
AGI+5 回避+6上げても被弾しまくるって事は…やっぱり寝糞はやってくれたのか！
昨日のメンテ後から更にやってくれてる気がするのだが…
これからはDEFをそこそこ確保しつつAGIか？？
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AGI140+装備30でもトゥトゥから被弾しまくった
DEFも振らなきゃダメだねもう
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今までさんざんAGIマンセーさせてきたくせに、ここにきて急にDEFAGI推奨ですか･･･
いやもういまさらだからかまわんけどさ、韓国みたいに、メンテ終わったら
[○○について修正]とかちゃんと出せって!!非公開にする意味あるんか！？
ディスクロージャーせんかい！！！なんか腹立つわ〜・・・
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一部の敵のdexが修正されただけじゃないの？
ペナや水晶で狩ってる俺は相変わらず上限回避
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AGI87+回避26 ゴレコマ スクリューは3発扱い aが回避、bが被弾
aaaassaaaaaassaaaaaaasaaaaaaaasaaaaaaaaaaaasaasaaa
aasaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaasaasaaaaaaaaaaaasaasaaas
aaaaaaaasaasaaaaaaaaaaaaaasaaaaaaaaaaasaaaasaaaaaa
aaaaasaaaassaaaaaaaaaaaaaaaaaaasaaaaaaaaaaaaaaasaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaasaaaaaaassaaaaaasaaaaaaaaaa
aasaaaaasaaaaaaaaaaaaaaaaaaasaaaaasaassaasaasaaaaa
asaaaaaaaaaaaaaaaaaaaasaaaasaaaaaaaaaaaaaaaasaaaaa
aaaaasaaaaaaaaaaaaasaaaaaaaaaaaaaaaaaaaasaaaaaaaaa
saaaaaaaaaaaasaaaaaaaaasaaaaaaaaaaassaaaaaaaaaaaaa
asaaaaaaaasaaaaaaaaaaaaaasaaaaaaaasaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaasaaaaa
512発中、被弾回数53発
検証中、やたらと被弾してる気がしたが、実際はそうでもなかった（；＾ω＾）
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aとsじゃないか
みづらいし適当やったように見えるぞ
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実際やってると、aとsが一番押しやすい
てか、他に良い数え方あったら教えてくれ
○○○○××○○○○○○××○○○○○○○×○○○
○○○○○×○○○○○○○○○○○○×○○×○○○
○○×○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○×○○×○○○○○○○○○○○○×○○×○○○×
○○○○○○○○×○○×○○○○○○○○○○○○○
○×○○○○○○○○○○○×○○○○×○○○○○○
○○○○○×○○○○××○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○×○○○○○○○○○○○○○○○×○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○×○
○○○○○○××○○○○○○×○○○○○○○○○○
○○×○○○○○×○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○×○○○○○×○○××○○×○○×○○○○○
○×○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○×○○
○○×○○○○○○○○○○○○○○○○×○○○○○
○○○○○×○○○○○○○○○○○○○×○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○×○○○○○○○○○
×○○○○○○○○○○○○×○○○○○○○○○×○
○○○○○○○○○○××○○○○○○○○○○○○○
○×○○○○○○○○×○○○○○○○○○○○○○○
×○○○○○○○○×○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○×○○○○○
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１と２で良いんでない？
とりあえず漏れはDEF振る
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思うに、回避命中は変わっていない
９割回避と聞くとほぼ完全回避な気分になるが
実際は囲まれたり多段だと結構当たるように感じる
アップデート後、特にそう言う人が多いのは
レア率低下の影響であろう、POT代が稼ぎにくくなったので
いつも以上に被弾を気にしてしまっているので
心理的に多く喰らってるように感じてしまうのだ
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でも、昔に比べたら偏ってると思う。
装備込みでＡＧＩ１５０あるけど、アイシングハンドに３回連続で食らった。
しばらく当たらなかったと思うと、また連続で当たる。
これの繰り返しなんだけど、私は。
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ゴレコマ２匹から６発全部食らったりね･･･
９割回避ができるのは確定だろうけど、偏りがあるのも事実だと思う。
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敵が時を止めて当てにきてるんだよ、数分ごとに
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>>713
スタンド？
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>>710
自分の場合、心理的なものはなく被弾が増えてると感じたよ。
メンテ直後から、おかしいなと思ってどのスレかは忘れたが意見を投下した。
その時、ドロップ率低下・回避上限については全く騒がれてはいなかったし。
あと結構同意見の人のレスがでてたし、心理的なものはあまりないと思われ
重要な内容だしage
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お前ら、まずは検証しろよ（；＾ω＾）
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敵ごとに最低命中率でも追加されたんじゃねーの？
各種敵のクリ抵抗率(？)みたいにさ
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ペナ５でやたらと被弾するので気になって虎からの攻撃の被弾率を調べて見たら
約1000回中 110ほど被弾
一応回避上限ではあるだろうけど、それでも前と比べてかなり当てられてる感じがする。
アップ前：AGI75 装備24 現在：再振り後AGI94 装備19 常時加護
回避ポイントはかなり増えたのにな・・・
ペナ６でもやはりかなり当てられてる感じがする。
単体のときはそうでもない（というか上限回避してる）けど
囲まれるとこれ9割もかわしてないだろ、と思うこと多々。
まさか同時に攻撃された場合は回避率ダウンとかなってるのかな・・・
ますますやる気のそがれる現象がおきてもうLVあげはセイラあたりでいっかな・・・
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>>718
というか、被弾が偏る
どんな設定になってるか知らないけど、1発HITしたら2〜3発は貰う覚悟が必要
みんなの大好きなトゥートゥー先生に囲まれてきたけど、上限は保ってるが連続HITが目立つ
おかげで、ドラグーンとかゴレコマがマジで怖い('A`)
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【敵名】キョンシーマスター
【AGI】151+31
【他ステ】STAB61/HACK156/INT1/DEF34/MR4/DEX130
回避4割。痛すぎて調査するどころじゃなかった。
回避上限にはステだけでAGI200ぐらい要りそう…
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棍棒鬼
Hack247 Def152 Agi145＋シルフ＋装備31
3,4割回避くらい。
Hackで若干回避下がるってことなんで、いちおのせといた。
上限回避するには装備込みで200くらいかねぇ。
せっかくDef150もあるから黄泉路３行きたいけど、混み過ぎで･･･。
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AGI94 装備19
ピティーチャップ（DEX3)×10に一度に攻撃受けてどれだけ当てられたか数えてみた。
0.2.1.1.0.2.2.0.3.1.1.2.0.0.1.1.0.0.1.1.2.3.1.1.3.1.0.0.2.1 33/300
1.1.1.2.0.0.0.0.0.1.2.1.1.2.2.2.2.1.1.1.1.1.2.1.0.1.2.0.0.2 31/300
1.0.0.3.0.1.0.2.1.2.1.0.1.1.0.1.1.1.2.0.1.1.2.3.0.1.3.1.2.2 34/300
1.2.0.0.2.0.0.0.0.1.0.0.2.0.1.1.0.3.0.0.1.2.1.1.0.0.2.1.0.1 22/300
0.1.1.2.0.0.1.1.0.0.2.0.1.1.4.1.0.1.3.1.1.0.1.1.1.0.1.0.1.0 26/300
1.0.0.0.1.2.1.2.1.0.0.0.2.0.2.1.1.0.1.2.0.1.1.1.1.1.0.1.0.0 23/300
1.3.1.2.0.1.1.2.0.0.1.0.2.2.1.1.2.1.0.1.2.0.1.0.1.1.1.1.1.0 30/300
1.0.1.1.1.0.0.2.0.2.2.1.1.0.1.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.- 13/150
計 212/2250
10回全回避：76/225 1回Hit：97/225 2回Hit:42/225 3回Hit:9/225 4回Hit:1/225
大量のモンスターに囲まれているからといって回避が下がることはない模様。
ただやはり被弾は偏ってる感じがする。
もし敵DEXが上がっているだけだとしたら、今まで回避上限ぎりぎりだった
モンスターの命中率を調べないとわからないがさすがに消費が・・・
テチならやりやすいだろうな〜と思うﾋﾟﾝ子でした。
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AGI94 装備19 加護
上と同じ条件＋常に加護連発して行動時やディレイ時に回避が変化するか調べようと思ったが途中で飽きて試行回数さらにしょぼく(ノД｀)
2.0.0.0.2.2.1.2.2.1.1.1.2.0.0.1.0.1.1.2.2.4.1.1.2.3.1.1.1.3 40/300
2.1.1.0.2.2.1.1.0.1.3.2.2.0.1.1.1.1.2.0.1.1.0.1.2.2.0.0.1.2 34/300
2.2.2.0.2.1.1.0.0.1.0.2.2.2.0.3.0.2.3.2.1.0.2.3.1.0.1.0.1.2 38/300
4.3.0.2.0.0.0.1.0.0.2.1.0.0.1.3.3.2.1.1.1.0.0.1.1.2.2.1.1.0 33/300
計144Hit/1200回 回避率88%
全回避：33/120 1Hit：42/120 2Hit：34/120 3Hit：9/120 4Hit：2/120
試行回数が少ないので何とも言えないが体感で当たりやすくなっているように感じた。まあ回避率は誤差の範囲内か。
せめて2250回はやればよかったかなぁ。メモってたノートがページ埋まったのもあってここで打ち止めしたんだけど。
テチ育てようかな〜と思ったﾋﾟﾝ子でした。
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こんなツマラン書き込みで上げちまったよスマネェ(ノД｀)
したらばってメル欄sage記録されないんか・・・
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Lv208ミラ
STAB78/HACK160/INT1/DEF25/MR1/DEX170
装備DEX31 装備AGI40
キョンシーマスター、棍棒鬼共に必中＆回避上限くさい
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肝心のAGIは…
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ごめん、
STAB78/HACK160/INT1/DEF25/MR1/DEX1150/AGI170
でしたorz
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DEX１５０ねorz
1150て・・・
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今日クリティカル率の検証して思ったんだが、変わったのは回避上限だとか敵のDEXAGIとかじゃなく、乱数アルゴリズムをかえたんじゃないか？
被弾率でも散々言われてるが、クリ率でもものすごい偏りがあった。連続で10回以上クリが出たと思ったらそのあと20回以上でなかったり。
もしやとおもってサブのレベル15キャラを再振りさせたらランダムアップもすごい偏った。
乱数アルゴリズムについてはttp://www001.upp.so-net.ne.jp/isaku/rand.htmlあたり見れば知らない人でもうっすら判ると思う。
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結論から言わせて貰うと
ネクポンはユーザーに対してデメリットを増やしたって事？
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>>729
つまりどうゆうこと？
ゲームバランスは良くなった？悪くなった？
今確定しているのは、AGI型の不満爆発だけだけど、
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結論を申しますとｻｲﾌﾘｽｸ有料でご提供致しております^^
この機にどうぞお買い求めｸﾀﾞｻｲ byﾈｸﾘﾝ
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>>731
>>729じゃないけどちょっと説明に挑戦してみるわ。
結論は「確率自体に変わりはないが、バランスは悪くなった？」
理由は下記。
とりあえず、80%でa、20%でbが出る場合で2つ例を上げる。
1)aaabaaabaaabaaabaaab
2)aaaaaaaabbbbaaaaaaaa
1)は偏りが無い例。2)が偏った例。
どちらも80%と20%なことに違いはない。
以前の乱数に近いのが1)、今の乱数に近いのが2)ってこと。
で、これをaを回避、bを被弾と考えてみてほしい。
確率は変わらないが、2)のほうが事故死しやすいと思わないかい？
確率を弄っていない以上、大きくバランスを変えようとしたわけじゃないと思う。
でも体感ではバランス悪くなったと思う人は多いだろうね。
ってことのはず…（間違ってたらゴメンな>>729）
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ぶ、1)の例を間違えた。
これじゃ75%-25%じゃないか。
1)aaaabaaaabaaaabaaaab
に脳内変換して読んでね。
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とりあえず偏るとかいう話が出ていて気になったので
ドラムの効果の検証がてら自分も調べてみたわけだ。
計2000回ほど殴ったが、特に歪に偏った部分は無し。
まあup前のデータが無いから比較も出来ないわけだが。
個人的には
被弾が偏りやすいと聞く
↓
たまたま連続で食らう
↓
やっぱり偏ってるじゃねえか！バランス悪くしやがって寝糞が！
という流れに思えるのだがどうか？
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>>735
実際に表とってみると、偏ってるのがわかるよ
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偏ってると思う、上限の敵五匹に一斉に全部当てられた時はびびった。
たまたま中級狩場だったからいいが…上級でも次々当たって事故死を２回してなえた。
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俺も最近急に偏るようになったとは思わないな
上限狩場で連続で食らうとか昔っから有ったし
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てかさ上限とか言ってないで
「当る」or「当らない」の半々、50％でいいじゃないかと思ってる自分
リアルラック高ければきっと完全回避っぽくなるさー
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>>739
それは分かるが、それじゃーこのスレの意味が無いわけで・・・
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敵の命中が上がったやら回避上限がさがったやら言われているが
当方200↑マキシだが全く変化が感じられない。
紅林・黄泉路・海底・水晶・シノプといろいろ行ってみたたんだが
体感被弾率はアップデート前と比べて変化がないと断言できる！！
一応ステ乗せとくが
STAB45/HACK218/INT1/DEF215/MR1/DEX130/AGI1
装備の回避補正は0〜15くらいで狩場によって変わる
みんな気のせいじゃないのか？
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>>741
おまいはあほか。
回避系の話しをしてるんだぞ？
なぜ防御系の貴様がごちゃごちゃ言っている。
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>>742
>>742
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>>741
不覚にもワロタｗ
>>742
>>742
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>741
和んだ
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>>741
断言できてるｗ
>>742
>>742
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紅林で一番AGIが高い猫影でAGI130らしいんですが(達人抜き)
マキシで常に的中だと装備+10ぐらいでDEXいくらあれば9割あたりますでしょうか？
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紅林、道はDEX110＋的中＋ドラム＋15くらいで月光まで含めて必中してるなー。
ちなみに、DEX100のときは月光や爆はスカることがあったよ。連は必中だったとおもう。
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連投すまん。ステのHackには若干ながら命中上昇効果あると聞いたんで、追加として
オレのステのHackは220くらい。
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うあ・・・IDでお察しくださいorz
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>>748
装備でドラムなし計算でお願いします
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すいませんsageわすれてました
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>>749偽者ですかー
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>>747
たんなる入力ミスでいちいちそーいうこと言うなって。
>>装備でドラムなし計算でお願いします
ドラムの命中補正がいくらか考えればわかるだろ。
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DEX110に命中補正は良くわからんけど多分＋15ぐらいで的中やってて連を猫影にたまにミスる。
DEX110じゃなくてDEX120取れば大抵のMOBに必中だしDEX120取った方がいいかもねぇ。。。
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囲まれる時に連続で被弾するってのはなんとなくＲＯを思い出させるな・・・・
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>>756
TWとは関係ないけど、参考までにその苦い思い出を話してくれないか？
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くだらんことで上げてもうたorz
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俺は756では無いが、
ROは敵三匹以上に囲まれると回避率が大幅に下がるのだよ
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水晶3にて
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【敵名】クリセラ
【DEX-AGI】87＋5−99＋18
【備考】余裕
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【敵名】クリスタルトランプドール
【DEX-AGI】上に同じ
【備考】余裕
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【敵名】アイシングハンド
【DEX-AGI】上に同じ
【備考】結構外れる、回避上限
今の装備の命中補正だとＤＥＸ100くらい必要っぽい
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敵の命中率も元に戻ったみたいだから上げ
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戻ってないと思う、むしろ増えてる気がする
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760さんに便乗 総DEX115でやってみた
【敵名】アイシングハンド
【DEX-AGI】DEX93+9(ブレス）+13装備 AGI91+9(ブレス）+25(装備）
【備考】回避は十分、アイスミサイルでもMISS多少出る感じ、総DEX130ぐらい必要かな？
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混乱９で狩りたいんですがDEX､AGIどれくらいで上限ですか？
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散々言われてる気もするが･･･
黄泉１〜３までの必中ＤＥＸと上限ＡＧＩを誰かまとめてくれないか？
時間があるならＭａｄ別にしてくれるとありがたい
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>>767
もっ優しく言ってあげれ
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えっと何度も言われてような気もするんだけど･･･
黄泉１〜３までの必中ＤＥＸと上限ＡＧＩを誰かまとめてもらえないかな？
暇だったらでいいんだけど、Map別にしてくれるとうれしいかも
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>>765-767
この流れﾃﾗﾓｴｽ
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dop1でagiどれだけあれば避けられますか
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過去ログ読んだかな？
読んでないなら読もうね
それがしたらばでは最低のマナー
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dop1に関しては>>345しか書いていない上
>>345は命中についてしか書いていない
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装備コミ180もあればそこそこ避けたけど？
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>>769
DOP1はAGI70+シルフ+20（回避装備)で回避8割程度です。
DOPテチ以外は簡単にかわせれます。
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DOP2の話だった…＞180
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>>767
よし、１１３マキシが行って来ようじゃないか
【DEX・１０２＋１４＋的中剣】→ﾐｽ目立たない
【AGI・１０３＋１９＋シルフ】→当たりまくり
もちろん死んださ、狩ってる人教えてくださいOTL
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>775
黄泉路の回避と必中もここに載ってますよ
http://kurumi.sakura.ne.jp/~kumicyou/tales/sta/ned_sta.html
ステのAGI150はやっぱほしいんじゃないですかね。
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( -∀- )救助
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age
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ドル鯖の方
ﾃｽﾄ鯖の情報教えてください
AGI160で大丈夫かなぁ
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>>779
装備込みでAGI200近くあったほうがいい
190あればまぁ狩れるんじゃないか
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こうしてステAGI190確保した低火力が砂漠に沸くわけですね
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ある程度Lv無いとDEXもAGIも確保できないから
低レベ比率が下がって良さそうだ
DEF-MRにほとんど振れずに事故死連発するような奴は来ないでマジかんべん
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下がりすぎ、あげてみる
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もしくは公平ｐｔかな
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>>775
素で、AGI 150だけど充分ソロで狩れた。
まぁ、火力にもよると思うけどね。
３or４セットで全Mob倒せるくらいだったらAGI 140でもいけるんじゃ？
ちなみに、AGI 120の時はさすがにPOTがぶ飲み状態。
火力同じくらいでも、囲まれてαβοη〆 でした。
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砂漠実装につき、上げ
皆さんよろしく
体感で話しますと素AGI155装備補正22でサボテンは7割か8割回避砂漠1では
他は殆んど当てられる感じ
クモとゴーレムではクモの方が命中高い模様
DEX155+集中+装備補正13で砂漠の遺跡も含めて全ての敵に必中、
命中率の悪い基本スキルもミスなし
回避補正35+秘薬で40で行ってみた所上限かはしらないけどどっちのマップでもそこそこ避けた。
命中は紅道で猫影に必中できるならば当たると思われる。
ただしサバリーナは魔法攻撃MOBでINTが高くて魔法回避が高いのか
道で必中するマキシの月光や魔斬りにミスが出る様子。
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ステのｓｈはｓ140ｈ90ほどです
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Wikiに更新依頼しといたけど一応こっちにも。
命中補正悪いｽｷﾙとかわかんないから連だけですがorz
ｻﾊﾞﾘｰﾅDEX167+装備補正17で必中､16でmissあり。
自分よりDEX低い知り合いがｻﾊﾞﾘｰﾅだけ必中しないだけと言っていたので
ｻﾊﾞﾘｰﾅがAGI一番高いと思います。
命中回避ｼｭﾐでは165だったので敵AGIは135あたりかと思われます。
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あー。すいません、自分もｽﾃ入れ忘れ。
S119のH66です、命中回避ｼｭﾐでは一応入れて計算してるので多分大丈夫かな･･･
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>>786
AGIと回避補正の合計が177ではほとんど避けれなくて、
両方の合計が195でも上限回避かはわからないってことか・・・。
どのキャラも火力装備で狩ろうと思うとなると最低でも素AGI170は必要になりそうだな。
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正直多段MOBが多すぎて上限かどうかが分からないんですよ。
4段とか6段攻撃してくるMOBいないか？
一発のダメは低いけどその代わり攻撃回数が多いのが多い気がする
特に遺跡
色んな専用スレで砂漠のことでてますがそっちに書いたあとはこっちによろしく
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>>791
遺跡は狩りに向かない
多段多いしトゲリーナが痛い
ついでに大半が中距離攻撃のMobだしねぇ…段差の向こうから攻撃されるとひたすらウザイ
んで、ニードル連発さえれば嫌でも被弾する
Agi160+30でも囲まれる状況が発生するので多段攻撃と合わさりボコスカ当たる
ステ異常で低速と毒受けるとかあの遺跡自体きついな…
砂漠1はソコソコだけどね
ただ、振ってくるレアのゴミで狩る気が無くなったが…せめて使えるもの出てくれや
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