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英雄伝説 黎の軌跡総合Part13
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タイトル：英雄伝説 黎の軌跡（クロノキセキ）
対応機種：PlayStation4
発売日：2021年9月30日（木）
通常版：8,580円（税込）ダウンロード版：8,250円（税込）
SPRIGGAN EDITION：10,780円（税込）
CERO：C
対応機種：PlayStation5
発売日：2022年7月28日 （木）
通常版：6,380円（税込）ダウンロード版：6,050円（税込）
PS4版からのアップグレード：110円（税込）
英雄伝説 黎の軌跡II -CRIMSON SiN-
対応機種 PlayStation4/ PlayStation5
発売日 ： 2022年9月29日(木)
通常パッケージ版8,580円（税込) ダウンロード版 8,250円（税込）
Limited Edition11,000 円（税込）
Limited Edition ※数量限定「黎の軌跡」極厚シナリオブック付き 14,080円（税込）
デジタルデラックス版11,000 円（税込）シーズンパス 3,850 円（税込）
CERO：C
■『英雄伝説 黎の軌跡（クロノキセキ）』公式サイト
https://www.falcom.co.jp/kuro/
■『英雄伝説 黎の軌跡（クロノキセキ）』PS5版 特設サイト
https://www.falcom.co.jp/kuro/ps5/
■『英雄伝説 黎の軌跡II -CRIMSON SiN-』公式サイト
https://www.falcom.co.jp/kuro2/
■『軌跡シリーズ』リニューアル版ポータルサイト
https://www.falcom.co.jp/kiseki/
■日本ファルコム公式ツイッター
https://twitter.com/nihonfalcom
前スレ
英雄伝説 黎の軌跡総合Part12
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60632/1652286267/
※次スレは>>950が立てること、無理なら安価で指定するか名乗り出た人に一任します。
その際は重複を避けるために(可能であれば)宣言してからスレッドを作成してください。
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>>173
時の至宝かどうかまだ何も確定してないからな
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世界を計るオクト・ゲネシスや刻の魔王が出てきて時の至宝じゃなかったらミスリードすごいなｗ
魔王に関しては他の４体も刻を司るのかは現時点で定かじゃないけど
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さっきツイッターの考察を見て初めて気づいてビックリしたけど
CRIMSON SiNというタイトルのシンの部分
よく見るとSinじゃなくてSiNという表記なのね
一体これは何を意味してるのか
真ん中のiは「私」？だとすればiの左右を取り囲む大文字のSとNは何を指してるのか
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>>178
鋭い
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スウィンとナーディアか…
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>>178
本スレだと「Spriggan in Nightmare」の頭文字って説があったな
割と好き
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カッコいいからという身も蓋もない事を社長が言ってた覚えがあるが・・・
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SとNでまず思い浮かぶのは磁石のS極とN極
青と赤の組み合わせが多いけど丁度グレンデルのカラーと一致する
ゲネシスが事あるごとに反応して輝くのも方位磁針のそれに近い
さらにこじつけるならゲネシスが8個なのも八方位を意識してると考えるとしっくり来る
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SiNは特に深い意味ないって近ちゃんが名言してた
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そうなんだ
なんとも意味深な表現だったけど
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社長はいつもテキトーじゃん
ジョルジュの苗字に意味はないとか言ったり
シナリオ把握してないんじゃないかってレベル
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意味は無いなんて言ってない
聞いたことないですね(笑)みたいなはぐらし方をしてたと何度も指摘されてるだろ
近藤社長も知らされてない情報もあるらしいが、発言の殆んどは別に間違ってはない
大半は読み手が勝手に勘違いしてるケースばかり
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話の前後を切り取ったり、勝手に違う解釈した情報が拡散するのって完全に訂正するの難しいから大変だねえ
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つかお前らが社長の立場だとして黎1の発売前にヴァンはD∴G教団の被害者なんじゃないか？みたいな考察をインタビューとかで言われてハイそうですとか凄い当たりです！とか言うの？普通は言わないと思うけど
ある程度適当なこと言ったりはぐらかすってのも大事だと思うんだ
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シナリオ考えてる人からしたら、色々考察してくれるのは嬉しいもんだよ
だから下手に断言して、その楽しみを奪うようなことはしないだろう
誤魔化しは社長の優しさだよ
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社長さんはネタバレを何度もしちゃうから、敢えてスタッフが教えてない情報とかもあるからね。
閃4の2つのエンドも本人はあくまでゲーム要素の1つと思ってたが、関連インタビューをかなり答えた後にスタッフから、それも今後の展開に組み込まれてる事を聞いて驚いたと答えてたし。
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OPの歌詞が一部公開されてるけどネタバレがすごいな
もうこれゾルガの正体は未来のヴァンですと言ってるようなもの
ゾルガのSクラに出てた魔王らしき影はザイオンとは全然違う姿形だったけど…
共和国の至宝が時の至宝なのもほぼ確定かな？
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>>192
歌詞見てないけどそうなのか？
同じ時空に2人存在すること可能なんか？
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普通は無理だね。マクバーンは多分盟主が何かしら介入したから本来の姿にならないという条件で存在というかゼムリア自体を保ってるみたいだし。イシュメルガ＝リィンは再現体にも関わらず実際に崩壊は起こり掛けてたから、何らかの手段を取らない限りは不可能。
ただ未来ヴァンって線も完全に否定はできないかな。何せ盟主のリィンへの因果介入に騎神たちが外の次元に存在できている理由を考えるに（その理由が正しいかは実際不明だけど）。
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歌詞見たけどゾルガが未来のヴァンとする解釈はよくわからんかった
グレンデルは5体の魔王にそれぞれ対応してると思うし何かな
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5体の魔王に対応してるとして、ヴァン以外の候補って誰だろ
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突如出てきたキーワード”魔核”持ちのキャラってことでしょ
普通にヴァンの魔核と共鳴しそうだし既存キャラには居なさそう
でもジェラールがずっと持ってたからヴァンが分からなくてもおかしくないか
出自不明な奴ってことでニナとかツァオとか破戒とかそしてコート男で5人だｗ
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>>195
紅黎き咆吼が過去への部分をそう解釈したけどちょっと早とちりだったかな
少なくとも未来から来た存在っぽい書き方だとは思うけど
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黎ⅡはDG教団の話やるのにアルタイルロッジがあるアルタイル市には行けないのか？
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別にのロッジ行けばいいわけやし…
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今さらアルタイルロッジに何かあるとは思えないし封鎖してないとおかしいな
現在の教団はキーア崇拝の支部とはもう別物だし
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ロングきたーーー
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今回はまだ大陸全土を巻き込む事件てわけじゃなくてまた首都がどうにかなる程度か
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巻き戻しか未来(悪夢)が視えるのか
どっちが分からんけど楽しみだな
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世界規模？は黎3じゃね
共和国だけの話に留まらんから過去キャラ登場あるな
黎2は絶望のターン
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時系列的には黎2の期間中に全ての無だかは来ないの？
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スーナーは実質今回が本番みたいなところあるしあんまり過去キャラは出てこない印象のPVだな
トワがちょっと出るくらいで
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未来観測っぽさあるよな
エレインが貫かれて生きてると思えんけど死ぬとも思えんし
創のシンギュラリティをエプスタインが予測してたことを考えるとゲネシスならワンチャンできそう
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ゲネシスって観測器だろ
死者蘇らせたり、時間戻したり、至宝に近い能力あるけど限定的って感じがする
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オリビエ同様にエレイン死なないだろ感凄いな
死んでもロイドたちパターン
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あれでエレインが魔王に覚醒
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殺した相手に乗り移っていくタイプの妖怪か
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もしかして永劫回帰計画は共和国だけで終わる?
この計画名から時の至宝以外の要素が見られない
思えば永劫回帰計画が最終段階とは一言も言ってなかったし
でもこんなウロボロスを象徴してるような名前の計画が最後じゃないのも考えにくいか?
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エレインやヴァンが死にかけてる場面はゲネシスかなんかによる未来視かもって思った
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さっきラウラの中の人が離婚したってヤホーニュースの見出しに出てた
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こうなってくると意味深な黎1最終章のタイトルとか意味あるのかもな
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前から何回か言われてたけどやっぱりヴァンとエレインだけじゃゾルガに殺されるよね
ゲネシスとアニエスが鍵になってその歴史を変えたってことか？
黎Ⅰでもゲネシスが光ったのヴァンが殺されるタイミングが多かったから味方によってはその歴史を変えてきたともとれるし
でも一番気になったのはベルガルドだけいないんだよなぁ…
屋上でヴァンが空を見上げるシーンとか、ラスト付近で1区で何かが起きてるシーンとか７人だけなんだわ
>>216
クリアする少し前まではヴァンが消えていつか帰ってくるまで裏解決屋をアニエス達が守るとかだと思ってたわ
ヴァンに対してアニエスが言ってる言葉みたいな気はするんだけど
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実はやり直し世界だったはあまりにも零の至宝すぎるから流石にもうちょい撚るんじゃね
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可能世界なんて言葉自体は空から出てるんだしそもそもなんで零の至宝でやり直しできたかって話でもあるぞ
あれだけはっきりルート分岐の表現とかもされてるし
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永劫回帰そのものが、同じ事を繰り返しつつも経験値を積んでより良くなろうという、周回プレイ的意味だしな。
オルフェウス最終計画の元ネタであろうオルペウス教も、入信にあたって死の追体験(実際は喜捨だったが)が必須だから、ヴァンとエレインが死を体験した周回があったんだろ。
みんなも周回時、アルマータ幹部の結末を前回と違う選択肢にしただろ？
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なるほどねｗ
LGアライメントシステムってそういうの暗にユーザーに示してたんだろうな
でも大筋は変わらないってｗ
ファルコムもなかなか粋なことしてるわ
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考察とは無関係だけどシズナ対カシムとかヴァン対ゾルガの洸天反照とかかっこ良くね？
演出面がすごく進化してる気がするんだけど突然どうしたんだろう
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アライメントシステムまでストーリーの伏線だったら脱帽だわ
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生身でビームサーベルは正直ださいと思う
あんな大振りで当てるのは微妙だし見せかけ感が強い
スパロボ感のある演出だし騎神でやった方が映えたろうな
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1周目はBADオンリー
2周目でトゥルー解放とかやってきそう
間違いなく叩かれるがｗ
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>>220
面白くて好きな考察だ
ぱっと思い浮かんだのがSIRENだった
無駄に回り道して鍵開けたりする無駄が大事だったループ物
ゲーム的なシステムを上手くストーリーに落とし込めるのは気付いた時がすごく気持ちいいんだよな
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久しぶりにビジュアルコレクション引っ張り出したけど、インタビューの内容忘れてるわ
・ゲネシスの解析は三高弟でもできない
・イスカ神聖皇国が滅んだ理由は明らかになると思う
・共和国編が進むに連れて、共和国の歴史も深堀りされると思う
・マクバーンとヴァンは全く異なるケース（ヴァンは人間で、マクバーンは人間とは言えない存在)
・上位次元の存在や、上位属性の設定は、緻密に設計された上で出されている
・グレンデル化については今後語られる
・グリムキャッツやリゼットの過去は明らかにしていく
・クルガの頭目はいつか明かされる予定
・マルドゥック社のエンディングイラストには今後出番のある重要キャラがいる
・ハーキュリーズは練度がピンキリで、弱小部隊もいる
・Ⅱの冒頭はエンディングからさほど時間が経っていない
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>>222
新エンジンでエフェクトマシマシにするの慣れてきた感じする
力と力の激突感の表現は過去一だな
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グレンデルの洸天反照カッコいいね
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カシムが残念がってたけど、やろうと思えば大統領に直談判できるツテがあるし、そりゃ玉砕選んだら失望するわな
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>>227
イスカ＝大陸東部の話は共和国編でついでにケリつける流れなのかな？
今後大陸東部が舞台になる話をやるかどうかでシリーズ完結までの長さがかなり変りそうなだけに気になる
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>>227
東方人街で幼女にソシツがあると言わせたのは
ルシオラじゃないけど、今まで登場した軌跡キャラ、ってのも追加でｗ
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>>227
ぶっちゃけクルガの頭目より斑鳩の総長の方がずっと気になるんだけど
そっちへの言及は無いのか
イスカと斑鳩（イカル）はどちらもスズメ目アトリ科の鳥類繋がりなのね
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ヴァンが甘党になった理由もまだだっけ
実験のせいで味覚障害になって甘い味しかがわからなかったとかだと思うけど
サウナももしかしたら味覚関連がきっかけで始めたのかもしれない
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ヴァンの甘党の原因て、エレインのせいでなかったっけ
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エレインがくわせまくったせいだけじゃない、みたいなのどっかで見たけど
スレだったかゲーム中だったか記憶があやふやだ
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そのエレイン本人が作中で何度か「昔はそこまで甘党じゃなかった」って言ってるんよ
2章で解決屋と一緒に飯食った時とか間章のサシ飲みの時とかね
ついでにエレインはサシ飲みの時には「引き取られた先で何かあったんじゃないか」みたいなことを言いかけたんだけどそこで聞くのをやめてる
ヴァン本人はそのサシ飲みの時にエレインが菓子を食わせまくったせいだって言ってるけどな
引き取られた先＝教団の実験が原因ならごまかすために表向きの理由くらい用意してるんじゃないのかな
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鈍器ですね
https://www.falcom.co.jp/kuro2/assets/product/image/limited_edition_book.webp?v=2
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シナリオブックは読んで合わないから買うのやめた
表紙は水のゲネシスなんだな
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>>239
俺もⅡの発売に浮かれまくって予約した後でそういや合わなかったんだったって事思い出したよ
お布施だと思う事にしとくけど
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>>239
ゲネシスが属性で振り分けられてるなんて設定あったっけ？
確かに第１のゲネシスは水っぽいカラーだけど
今週のファミ通は情報なしかー…双子と仮面は発売前にイラスト付きで紹介してほしい
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ゲーム中ではそんなこと言われてないが前々からゲネシスは七つの属性に対応してるって想像してる人がいるな
全部で8つだし光の色とかあとは引き起こした現象とかも別に七属性と関係ない気がするけどゲネシス自体がまだ詳細不明だから当たってるかもね
とはいえまだ未確定なのに水のゲネシスって言い切っちゃうのはどうかと思うが
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黎のイメージカラーなんじゃないの？
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第一→水色
第二→赤色
第三→紫
第四→金
第五→緑
第六→白
第七→桃
第八→？
紫とかあるし本当に七属性なのかが怪しいところ
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やっぱ関係なさそうだよね
せめて色が七曜に対応してれば俺ももしかしたら関係あるかもって思えたよ
あと双子はDG教団関係で白服の仮面は大君が「刻ノ」って言いかけた何かの関係者だと予想してる
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閃の騎神も属性には対応してないってことだし、属性割り当てネタはファルコムはあんまやりたくないのかも
属性割り当ては分かりやすいけど、属性のイメージに引っ張られて云々ってのはあるのかも
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インタビューで海外地域に行けるかも？みたいなこと言ってたけど今回は無理そうでガッカリ
エンディングでオレドに行けそうなフラグ立ってたけどあれは何だったんだ
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ティアの原型になった奴とかあるし
ゲネシスはプロトタイプオーブメントでもあるから属性対応してる可能性も捨てきれないと思うが
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1章のゲネシスのところでそんなこと言ってたよね
だから死んだ人が蘇る現象が引き起こしてるんじゃないかとかなんとか
ただ2章以降で起きる現象が属性と関係なくなってよく分からなくなった
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>>247
出てる情報少ないしまだ分からんだろ
例え2で無理でも3で行くかもしれんし
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ゲネシスの性能を見てると時間に関する機能は数ある機能の一つに過ぎないのでは？と
時を強調するのはミスリードで共和国の至宝は風と水の至宝が一つになったやつと予想
イスカはとっくに滅んでるし他に至宝二つがありそうな大きな地域は無いしね
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個人的に時間はゲネシスってよりヴァンの魔王の刻の力が大元って予想だわ
聖獣も含めて至宝は今のところヒントすらほとんどないってイメージ
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至宝に関しては零＝キーアとか閃＝騎神がそうだったように形を変えてすでに登場してるって可能性もあるかも
エプスタイン博士が解析した古代遺物は実は至宝でゲネシスはそれを８つに分けて作ったのかもしれんし
個人的願望を言えば空の至宝みたいに完全な形で出てきてほしいけども
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それはないんじゃない
至宝が消えたから大崩壊が起きてるっていう歴史なのに完全な形で残っていたというのはおかしい
空は次元に存在しない形でリベルアークごと封印されたって話だし
今は結社か大統領陣営かマルドゥックか知らんが至宝を蘇らせようとしてるか次元に復活しようとしてる段階じゃないの
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至宝に関しては大崩壊で失われたとしか語られてないし壊れたとか機能停止して使えなくなったとかでも失われたって解釈できるでしょ
もしくは帝国の至宝みたいに抜け殻だけは残っててそれが博士の手元に渡ったとか
まぁあくまで予想だから博士が解析したのは絶対に至宝だなんて言うつもりはないよ
ゲネシスは古代遺物顔負けの現象を起こす代物だからただの古代遺物じゃなくて至宝を解析して作ったんじゃないかなーって思って想像してみただけ
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至宝の機能が失われたってことかな？
ヴァンを依り代にした悪魔が至宝の数だけゼムリア大陸に侵入してるのかも？
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>>252
刻の魔王と時の至宝を分けるとややこしいから、融合していると予想
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なるほどなぁ
聖痕が古代遺物を取り込んだ前例もあるし魔王が至宝を取り込んだ可能性もあるかな
仮にその場合は結社の方針は魔王から至宝だけを取り出して結末を見届けるってとこか
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刻の力を持つ魔王はザイオンだけなのか他の４体もそれぞれ性質の異なる刻の力を持つのか
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大崩壊のときに魔王が新しく加わったみたいだし時の至宝と魔王が一体説は割とありそう
ただそこで世界も書き換わってるから焔と大地みたいに分割されただけではなさそうだし、外の理やら高位次元やらが関わってんのかな
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魔核が何か至宝と関係あんじゃないの
至宝と魔王が融合したとか
人には過ぎたもんだとかヴァン言ってたし輝き具合含めて至宝に似てた
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アルテラとゾルガって名前の頭文字がAとZなんだな
偶然そうなっただけかもしれないけど
メアの名前は悪夢を見せる悪魔の名前をそのまま使ってるけど
アルテアは調べてもわからんね
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緋の騎神が緋き終焉の魔王になった経緯は完全には明かされてないけどあれって五柱の魔王と関係あるのかな
黒の史書によるとオルトロスが騎神をいかなる術をもってか神の域まで昇華させたらしいけど
もしくは五柱の魔王には含まれないけどその術とやらで五柱の魔王のレベルに近づけたとかだろうか？
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>>263
そういえば魔王の凱歌とかあったわね
あの辺よくわからないまま終わったしゾルガと何かしら関係がありそう
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魔王の凱歌は魔女の最大の禁呪、煌魔城を出現させて魔王を現世に顕現させる異界化
魔王顕現の直接のスイッチは呪われたテスタロッサとアルノールの血
別々に編み出されたのか一連の術が一体なのかは不明？
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単にイシュメルガの関与をぼかしてるだけの話だと思ってたけど
そんな特別扱いされるような話だったっけ？
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詳細が不明だから特別扱いされる話かわからんけど
そもそもなんでイシュメルガの関与をぼかしてると思ってたの？
魔王との戦いなんて騎神同士の戦いである相克の予行演習と関係ないし
イシュメルガがテスタ=ロッサを魔王にしたとは思えないんだけど
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エンド・オブ・ヴァーミリオンは獅子戦役で生まれたものだし
それを呼び起こした偽帝オルトロスの背後にイシュメルガが暗躍してたとか言われてたな
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いや獅子戦役のきっかけ作ったオルトロスの背後にイシュメルガがいたってのは覚えてるけどさ
魔王に関しては黒とか関係なしにオルトロスが独自に何かしらの方法を見つけて魔王にしたって線もあるでしょ
全部がイシュメルガの仕業じゃないし人がやらかした時もあるってってヴァリマールも言ってたよね
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あと黒がテスタ＝ロッサの魔王化に関与してたとしても
「黒の力で魔王にした」か「黒の力とは無関係だけど魔王にする方法」をオルトロスに教えた、もしくは伝わるように仕向けただとだいぶ違うね
前者なら黒がいないと無理だけど後者だったらその方法がまだ存在してるかもしれない
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所謂、召喚魔法の類いだと思うんだけどな
異次元に存在する魔王を依り代を使って憑依させるという類似性があるし
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ヴァリマールの言ってたのは人の未熟さが招いた事でもあるって話だからどの事件はイシュメルガがやったとかやってないとかそういう事じゃないと思う
巨イナル一ができてあんなヤバい思想に育った事自体が人の争いとか欲望に抗えない汚い部分のせいだし
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ってことはやっぱり魔王に変えた術自体は黒の力とは無関係と考えたほうが自然だね
元々魔女や地精とは関係なく魔術師とかがいた世界観だしそいつらがやばい術を編み出しててもおかしくはないか
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人類が悪いんだよ
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でも帝国人も悪いんですよ
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