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英雄伝説 黎の軌跡総合Part12
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タイトル：英雄伝説 黎の軌跡（クロノキセキ）
対応機種：PlayStation4
発売日：2021年9月30日（木）
通常版：8,580円（税込）
ダウンロード版：8,250円（税込）
SPRIGGAN EDITION：10,780円（税込）
CERO：C
対応機種：PlayStation5
発売日：2022年7月28日 （木）
通常版：6,380円（税込）
ダウンロード版：6,050円（税込）
PS4版からのアップグレード：110円（税込）
英雄伝説 黎の軌跡II -CRIMSON SiN-
対応機種 PlayStation4/ PlayStation5
2022年秋予定
■『英雄伝説 黎の軌跡（クロノキセキ）』公式サイト
https://www.falcom.co.jp/kuro/
■『英雄伝説 黎の軌跡（クロノキセキ）』PS5版 特設サイト
https://www.falcom.co.jp/kuro/ps5/
■『英雄伝説 黎の軌跡II -CRIMSON SiN-』公式サイト
https://www.falcom.co.jp/kuro2/
■『軌跡シリーズ』リニューアル版ポータルサイト
https://www.falcom.co.jp/kiseki/
■日本ファルコム公式ツイッター
https://twitter.com/nihonfalcom
前スレ
英雄伝説 黎の軌跡総合Part11
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60632/1643544325/
※次スレは>>950が立てること、無理なら安価で指定するか名乗り出た人に一任します。
その際は重複を避けるために(可能であれば)宣言してからスレッドを作成してください。
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エナミが嫌いな人は普通に叩く（これは叩きたいだけだから論外）
エナミより閃絵師のほうが好きな人はメインの絵師も閃絵師がよかったってなる（閃は担当してるし不可能じゃなかったんだから当然の反応）
エナミ好きな人は「もっとエナミに描いてほしい」とか「グラもエナミに似せてほしかった」って文句が出る（エナミが好きなら当然の反応）
こう言うの見れば見るほどエナミを使うメリットがあると思えないんだが本当になんで使ったんだ
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>>566
今作の場合はエナミからキャラデザが上がってきてそれを元に3D化していると明言されてる
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>>573
ほんとそれな
閃絵師好きなやつは担当降ろされて残念だしエナミ好きなやつもあれだけの絵と全然似てないグラじゃ残念に思うだけじゃん
俺は閃絵師のほうが好きだから担当降ろされたのは残念だったが閃絵師っぽいあのグラでも大丈夫だった
でもエナミ絵目的とかエナミ絵って集客で買ったやつとかいたらエナミ要素が少なすぎて残念なんてレベルじゃねーだろ
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フルエナミイラストにするならファルコムがもっとエナミに予算を割り当てないと無理だね
前に他社のゲーム制作をNHKのプロフェッショナルだかでやってたけど
外注のイラストレーターと金額の交渉やどこまで描くのか交渉して
「じゃあ今回はキャラデザのみで〇枚でお願いします」みたいな感じになってた
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社長曰く「大人っぽい主人公を魅力的に描ける人って誰だろうという話をして、社内でこれまで通りやってもよかったのですが、以前エナミさんにやっていただいたことがみんなの中にも鮮明に残っていて。ヴァンのデザインができた時に、そのイメージがエナミさんの絵と合うんじゃないかと全会一致で決まり、ダメ元で聞いてみたらOKしてくれて、エナミさんにお願いすることになりました。あそこまで色気のある男性を描くという意味では社内では難しかったかもしれないですね。そのイメージがどうしてもゲームとしてほしかったので、頼んでみてヴァンのイラストが上がってきたときには正解だったよねという話にもなりました。閃の軌跡は同級生が多かったこともあってそこまでのばらつきは無かったのですが、今回は幅のある中で、かつ男性の多い軌跡シリーズなので、男性の描きわけはバッチリでしたね。閃の軌跡は同級生が多かったこともあってそこまでのばらつきは無かったのですが、今回は幅のある中で、かつ男性の多い軌跡シリーズなので、男性の描きわけはバッチリでしたね。」らしい。
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>>574
それマジ？
よくエナミ絵からあそこまでクセを取って3D化できたな
エナミ絵のままだったらカトルとか全然中性的に見えないからファルコムの苦労がよくわかるよ
>>577
男性が多いかはわからんけどエナミがイラストに起こした数は男女比半々くらいだと思うんだが
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>>577
すまんが男が多い感じが全くない
助手も女が多いし、カトルは男っぽくない
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イースはパッケージやキャラ絵とゲーム内のグラフィックそんな合ってないけど特に何も言われなかったな。
エナミの絵柄が癖強いのかな。
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イースはそもそも毎回絵が変わってるからじゃね？
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公式サイトで聞けるBGMいいなぁ・・・これがⅡのタイトル曲かな
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>>574
ビジュアルブックに掲載されてる設定画は閃絵師ともう1人の社内絵師のはずだけど、どこの情報だ？
デザイン案くらいはエナミから来たかもしれんけど設定画完成稿は明らかに絵柄違うんだが
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>>564
上手い下手というか
閃絵師の描く男は幼く見える、あと中性的に見える
あくまで個人的だが
>>574で社長の言ってるヴァン→なんとなくエナミってのも
そういうことだろうし
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https://game-creators.jp/media/interview/716/
これだけ長いシリーズなので、いかに新規の方にも遊んで貰えるか？という点は意識しています。連載している漫画でも途中から楽しめる作品があると思うのですが、その部分を軌跡シリーズでも目指していきたいです。
そのためには、キャラクター、ストーリー、世界観と絶対に手を抜きたくないですし、スタッフの熱量はユーザーにも伝わります。
例えばヴァン・アークライドのイラスト1つとっても、描き直しや修正に物凄い量のやり取りが発生しています。
この画像については、画角や服のなびき方を考慮し、ヴァンの線が細く見えないようにするために、イラストレーターと監修チームと連携しながら作成を進めていきました。
ここまで念入りにやってるわりにセリスのあの立ち絵にGOサインが出てしまう不思議
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つまり社長のセリスのイメージはあれということか。
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文章だけではなあ、エナミの設定画が無い以上は社内絵師主導で練られたのは間違いなさそうだ
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イラストエナミさんなのに、社内絵師さんの数が多すぎて見てる側としてはどっちのイメージでいきたいんだ？とプレイしてて困惑する
黎になってから、社内絵師さんの数すごくね？
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>>586
イメージというか単純に可愛らしさもカッコよさも無いんだよなアレ
顔も変だし
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つまり社長のセリスのイメージはあのヤンキーということか。
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まぁでもヴァンに関してだけは完全にエナミ絵でイメージ固定されたわ
社内絵師のデザインだと大人っていうよりも若者な雰囲気が強い
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批判ばかりなのもアレなので…リオンの立ち絵はカッコいい
男性サイドは悪くないんだよなあ
本当に男女で社内絵師と分担すればいいのにと思う
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閃絵師のヴァンは正直周りにおっさんて言われる感じはしないな。
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エナミさんも良いが、やっぱり社内絵師さんのパッケに惹かれて閃買ったから、リィンたちは社内絵師さんがいいかな
エナミさんが描くリィンたちも見てみたいが、イメージと違かったら、という少し不安もある
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エナミが描いたリィンは一度見たいな
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閃は社内絵師で零碧はエナミだったから
作品毎に交代で担当してるんじゃないか？。まぁわいも閃絵師の方が好きだけど、 決めるのファルコムだし出来るのはユーザーアンケート書くくらい。
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ここからもキャラの人数増えるばかりだし
ある程度人海戦術で手分けして挑まないと絵師さんたち壊れるんじゃないかね
というかすでに無理がきてるんじゃないかなと感じる
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絵師の前にキャラモデル作る担当が死ぬだろうから大丈夫だ
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グラブルだとどれも同じ人が描いてるように見えるけど違うんだってね
あんな感じで他の社内絵師も閃絵師ぽく描けるようになったらいいんだけど
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閃Ⅳで回想とか描いてた碧セルセタ絵師は閃絵師に近い絵柄で良かったんだけど最近見ないから心配
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>>595
そうか今までの主人公でエステル、ロイド、ヴァンはエナミが描いたことあるけどリィンだけ無いのか
あとケビn…
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グラブルは吉田明彦と皆葉英夫の2人の絵柄が元々似てるってのもあるね
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>>600
エナミと閃絵師の中間な感じであの人の絵も好きだな
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黎2の発売日が発表されたのに株下がったままだな
黎が開始してからあまり芳しくない
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クロチルダがやろうとした幻焔計画は失敗することが分かりきっているのに実行させるあたり盟主は使徒を試してるけど永劫回帰でも同じようなことをするのだろうか。なんとなくだけどハーウッドがやらかしそう
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＜削除＞
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盟主は刻限を告げるだけの影とかって言ってたしワイスマンとアリアンロードの件見てきてるわけだから今いる使徒はそれは承知の上なんじゃね
身を削って具体的な指針まで出してくれるミュゼの下に一度ついたクロチルダはあんな曖昧な盟主をよく信じ続けられるなとは思うけどね
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アリアンもヴィータにオズボーンや黒の情報を伝えないのは薄情だったな
まあ次の相克で自分が黒を倒そうと思ってるんだから
仮にヴィータの擬似的な相克？が成功したら困るんだろうけど
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2のアレがなかったらスーパー騎神大戦できなかったから
緋目覚めさせないといけないしね
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リアンヌもヴィータの発案した疑似相克で黄昏回避できるならそれに越したことはないような感じで話してたぞ
閃Ⅲで神機を使った実験が失敗してやはり因果を曲げるのは無理だったと諦め
オズボーンと組み黄昏を起こし自分で決着付けようと覚悟したという流れ
他の使徒も最初から黄昏をやろうとしてた訳ではない
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インタビューとかで言及されたかわからないけど疑似相克でも巨いなる一って顕現できたのかな。幻焔計画の内容知った後だとヴィータのやり方じゃどう頑張ってもむりだったんじゃないかと思ってしまう
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なんだかいつの間にか黎の公式サイトとかで黒神一刀流の「神」が普通の「神」の字に変更されてないか？
ゲーム内でも神の文字だったと思うんだけど
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>>611
クロスベルの霊脈活性化が長引いてたらできたかもしれない
ルーファス・オズボーンのどんでん返しも無ければ成功したかもしれない
結論:連動計画の難しさと相手が悪かった
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追記
永劫回帰計画は幻焔計画とは逆パターンで使徒一柱か五柱もしくは両方が加勢してグラムハートを出し抜くかもしれない
マルドゥック社も大統領とはあくまでビジネスパートナーだから離反の可能性が十分考えられる
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まだ情報が足りなくて分からんがどっちも至宝狙いなら不干渉の協定なんて結べなくね？
大統領は至宝とは別のアプローチの計画を進めてて
結社の計画とはバッティングしないって気がするが
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期間限定の不干渉だから双方その後は出し抜くこと前提で動いてるだろ
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特典で閃絵師がすーなー描いてるけどこっちのナーディアやっぱいいわ
黎Ⅱのエナミレンもあるが……まぁ、うん
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638 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6f64-yQlT [223.135.30.228]) sage 2022/06/16(木) 15:19:40.39 ID:xghXCfGE0
カラー版
https://i.imgur.com/w5AA7Xx.jpg
2のレン
https://i.imgur.com/cF9HBz9.jpg
https://i.imgur.com/HuHJpe4.jpg
https://i.imgur.com/5U4y8K5.jpg
https://i.imgur.com/c6w4uih.jpg
https://i.imgur.com/EjjrTYf.jpg
2のグレンデル
https://i.imgur.com/YDQgi4V.jpg
追加
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閃絵師のナーディアは妖しい感じがちゃんと出てる
つーかルート選択のキャラアイコン見て思ったんだけどもしかして事務所組はヴァンアニ以外は立ち絵使いまわし？
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>>617
>>502のレンが良すぎるからしゃーない
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社内絵師じゃなくてエナミだからそこは使いまわしだろ
碧のころもサブから繰り上がったノエルとワジくらいしか新衣装なかったのに
元々メインだったヴァンとアニエスを新しく描いただけ奇跡
まぁ碧も公式サイト内は社内絵師だったが
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>>619
まだ絵が完成してない仮の段階だと信じたい
今のところ主人公とヒロイン以外の前作のメインキャラたちが閃ⅢとⅣで新Ⅶ組にメインを取られた旧Ⅶ組みたいになってるんだよね…
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作品ごとに描くもの違うし、黎で描きたいことって謎が明かされていく意味で「黎」だったよな？
空はエスヨシュを通した事件の話
零碧はキーアをめぐるクロスベルの変事
閃はリィンの半生を描きながら、帝国の闇を一閃する
と考えると、メインキャラにずっとスポットはあたらずに群像劇になるんじゃね？
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インタビューの時点でⅡはずっと裏解決屋中心とは限らないって出てたのがハッキリ情報が出てきた感じ
閃のA班B班形式で進んでいくんだろう
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ファルコムはそろそろ１名だけボイスないとか不自然なパートボイスをやめてほしい
喋らせるなら全員喋らせろ
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レンの足がしんどいことになってるな
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作品名は黎明から取られててのように謎が黎明のように明らかになっていくからだよ
あと黎がヴァンのイメージカラー
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sideAでヴァンを中心にメインシナリオを進めてsideBで協力者のサブキャラの掘り下げをすませるんじゃないかと思ってる
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コネクトとかアライメントはsideAでやるんかな？
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パートボイスのメリットってテキスト修正が後からでもできる以外になんかあったっけ？
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>>625
台詞後から修正されたからボイス抜かれたんだったりしてな
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これはまた、O脚のレンだな
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>>630
あとはコスト
声優にかけられる予算がそう多くないなら
なおさら不自然なパートボイス化の要因になるかもな
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>>618
このナーディアとレンを見ればエナミ絵に文句がある人がいても仕方ないと思うの
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バトルの動画みたけどSクラ発同時のカットインがなんかかっこ悪いな
同じイラスト無しでもイース９とかは悪くなかったから黎Ⅱも期待してたんだけど残念
つーかお前らがエレインのクラフト微妙って言うからクラフトにロゼの血塗れの牙追加されてるやん
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まあ個人的には近藤社長の判断が悪かったと分析してる
閃からのユーザーも年齢重ねたからアダルト仕様にしようとかはちょっと分からない
アダルトになるから多少批判もあれど概ね好評だったと個人的に思う閃絵師ではなくエナミをメイン起用
も分からない
仮に閃から変える必要あるならライターかライターの癖だと思ったし創で有能な後進いるの判明したし
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今日もエナミいじめが加速してるな
所詮はこんなもんですよな、ファンって言うのは
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創はリィンルートの人気も高かったしライター代えろとかいう意見は短絡的過ぎる
こういう時Cルート推しの人はメインライターの竹入氏を槍玉に挙げるけど
彼は社長と共にいち早くルーファス主人公の意味を理解した人物なんだから蔑ろにするのは間違ってる
そもそも複数ライター使わないとテキスト量膨大で間に合わんし、全体の底上げ及び校正管理を徹底する方が建設的
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黎で例の語録は激減したし
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今回のカットインは静止画と違って動きがあるのに映る時間が短すぎな上、イースと違ってキャラの全体も映らないしそりゃダサくなるでしょ
まずなんでカットイン復活させたんだろうな
黎ⅠでSクラカットインが無くなった理由なんかなかったっけ？
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Sクラのカットインは空は目線だけ、零は棒立ちの立ち絵
碧でポーズのカットイン（なぜか全身を映さないで端に表示するだけ）、閃もポーズのカットイン（全身を映して表示するときに一時停止）とだんだん良くなってきて閃でひとまず完成した感はあったね
黎で消えたのはエナミが描かないからだろうけどイラスト無しでやろうとした結果黎Ⅱで完全に劣化しちゃったわけだが
あれならない方がいいし碧みたいに社内絵師でよかったと思う
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3Dのカットインで全身映すのはダサいよ
イース9より黎2の方が良い
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映す範囲以上にポーズとかカメラワークの問題だと思うが
イース9アドルとかかっこよかったけど黎2のセリスのポーズなにあれ
今のところいいなと感じたのはなーちゃんだけ
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>>635
人気キャラに露骨に強いクラフトぶっこんできたね
やっぱ前作のメインキャラの扱いが不安ですわ
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まだ確定ではないとはいえ仮に動画通りならエレインは案の定クラフトのCPが軽くなってるな
威力も下がってるのはレベルアップで強化される部分だから当然の処置か
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>>641
黎でカットインがない理由は新戦闘システムにカットインを差し込むのが難しかったのと
またそのカットインの実装にリソースをかける余裕がなかったって社長が言ってる
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ⅡのSクラカットイン好きなんだけど評判悪いのか…
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重かったCPの問題がクリアされるどころか終盤になればなるほど回復量が上がる攻撃クラフト
これいくらなんでもてこ入れされすぎじゃね
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閃絵師の負担を増やしてほしくないからカットインは3Dでも良いよ
オズボーン→リィンに受け継がれたあれは痺れたけど
強キャラはクラフト強めでお願いしたいな
個人的にはシズナを設定通りの強さに寄せて欲しい
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シズナですら弱い弱いって文句言ってる奴いたから「じゃあ強くしますこれで文句ないですよね^^」してくるぞ
エレインはヴァンと行動するなら序章キツいしどっちかは回復習得してくると思った
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序章キツイからって回復と縁もゆかりもなかった性能のキャラが突然ソウルイーター覚えるとか予想外にもほどがあるんですが
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>>648
サブキャラの強化は嬉しいけどここを見る限りだとやりすぎ感は感じる
まだ情報が開示されてないだけで事務所キャラもちゃんとした強化がされてるって信じたいね
人気キャラを強化するのもいいけどメインキャラも大事にしてほしいよ
というかエレインのクラフト性能の情報開示されてるの？
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そもそも黎Ⅱは最初の3人以外は誰がメインで誰がサブとかまだ発表されてないがな
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与えたダメージで回復するクラフトが活躍するのって回復量が少ない序盤じゃなくてむしろ多くなる中盤から終盤にかけてだろ
CPも80とクソ重くて序盤は使いにくいだろうから序盤キツイって理由で習得させるようなクラフトとは思えんよ
1章の時点ですでにカトルとナーディアがいるんだからなおさらだ
普通にテコ入れされまくったからエレインはPTにいる限りずっとレギュラーで使えそうで良かったでいいじゃん
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最初の3人がメインってことは謎を多く残したまま事務所組の大半は閃3の旧Ⅶ落ちかぁ…
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>>647
俺も悪くないと思うけど一人が言ってからの便乗がなんだかな
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セリスのドヤカットイン好きなんだけど少数派か
イース9はカットインも技もシンプルでアクションのテンポ崩さなくて良かったな
白猫ちゃんのサイコクラッシャーと鷹さんのぶち撒けろ！が好きだった
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イース8は発動時のキャラのアップにくわえて技が長い、さらにもう一回カットインでテンポがすごく悪かったから9は本当にすごく良くなったと思うよ
それと同じで黎は今までのカットインとどうしても比べちゃうね
比べなくてもうーんって感じでもあるけどさ
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エレインのクラフトの消費CPが減ってるらしいけどヴァンとアニエスは前作に比べて調整されてるの？
いくらなんでもエレインだけ調整入ったってのはないと思うから他のキャラも少なくなってたりしないのかな
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バトルの動画で開発中のものだから確定じゃないかもしれないぞ
エレインはカレイドフェンサーとシルヴァリークロスの消費CPがそれぞれ60と20に変更で一部のクラフトの威力低下
CP80、威力D＋、魔法攻撃、範囲中円、味方のHPとCP回復クラフト追加
ヴァンの消費CPは一切変化なしで一部クラフトの威力低下
新クラフトは不明
アニエスは完全に不明
二人とも威力が下がってるのはレベルアップで強化されて威力も上がるからじゃね
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そのあたりのバランスはまだ調整中の可能性も全然あるしな
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動画では新キャラのセリス、リオン、すーなーはクラフトの威力が全部Aで消費CPも40，70，70だったから間違いなく調整中
それを踏まえると前作と変化してるヴァンとエレインはとっくにバランス調整が終わった可能性のほうが高いと思うわ
全部前作と同じだったとか新クラフトの威力がAだったとかならこの二人もまだ調整中かなと思えるが
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漫画更新されてるが今更だけどなんでヴァンはアニエスを助手見習いにしたんだろうな
助手にするなって意味じゃなくてフェリの時と違って断ろうと思えば断れたはずなのに
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創のスウィンはマジで残念性能だったな
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ヴァンの察しと人の良さでしょ、アニエス雇用
依頼断っても断らなくても超危険な事続けるってアニエスの固い意志を見てこれは見捨てられないなっていう
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>>663
うーん、ヴァンが変わったきっかけがアニエスなのは間違いないだろうけど
アニエスに影響を受け始めたのは助手見習いにした時点じゃなくてフェリの依頼を経て
色に染まる云々の会話をした時からって感じだったしなぁ
>>665
ゲネシスの捜索はバイトと関係なくこれからも無償で手伝うって話だったから完全に別問題でしょ
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探すのは手伝うけどバイトに関しては1章の最後で正式に採用するまではむしろ反対のスタンスだったね
メタ的に言えばアニエスがいないと始まらないから仕方ないけども
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単に人が良いから押しに負けただけでは
ヴァンじゃなくてもそんな人多いかは知らんがよくいるよ
何で難しく考えるんだ？深読みするような箇所では無いと愚考するが
深読み、メタ読みするにしても1のラストでだいたい回収してるけどそれ以上の意味を求めてんの？
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連投失礼だが仮にゲネシスパワーどうこうでアニエスとヴァンを引き合わせた〜みたいな事が
今後明らかになるとしても普通に上手い自然な脚本だったと思うけど
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助手と依頼を受けることをゴチャゴチャにして考えるような人に深読みするような箇所じゃないって言われても…
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ヴァンは何度も忠告したっぽいのに最初のバイトを許可したのはアニエスの押しが強かった意志が固かったとかそういう簡単な理由だとは思うけどさ
明らかに間違った理由をあげたら突っ込まれるのは当然だしそんなに怒るなって
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ゲネシス探しは手記の情報の開示で引き受けたけどバイトさせてに関しては「はあ？」って反応だったな
案外ずっと一人だったから寂しかったとかだったりして
アニエスがバイトするって言ったのはアーロンが言ってた理由がフェリとカトルも含めて当てはまるんだろう
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