【空零】軌跡シリーズ強さ議論スレ【碧閃】 - 1538751381

1：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc41-b6f5)：2018/10/05(金) 23:56:21 ID:2HqvU2cs00: 【基本ルール】
・1対1でのサシの勝負を前提とする
・戦場の地形や環境、状況は特に考慮せず、無限に広がる遮蔽物のない平地で互いを認識した状態
・互いの武器、能力、戦術についての弱点などは一切知らない状態とする（※軌跡ではあまり問題にならない）
・直接対決した場合の相性や特殊な相関関係は考慮せず、あくまで一般的にランク付けする（※軌跡では）
・戦闘距離は自由で、互いに自身が最も得意とする距離でも可
・キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする
・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える
○ステータス、耐性、クラフト性能、アーツ性能など、システム的パラメータはすべて無視
○またこれらは、ランク付けの際に具体的に考慮できない限り、作中で言及されても無視とする

【議論のしかた】
・自分の主張の【根拠】と相手の主張への【批判】、または相手の批判への【反証】があるとマトモ！
・根拠がそのまま批判や反証になることもあるが、そうでないならどちらかが欠けると説得力ダウン！
・いずれもないものは説得力ゼロ！周知の事実なら省略は可能だけど、念のため書いておくのが吉
452：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a85c-16f6)：2018/12/17(月) 16:25:01 ID:2VdfTIQo00: 俺も全部さんにした
それがなかったらオーレリアさんかアリアンかオズボーンにしたかも
453：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4961-e8a0)：2018/12/18(火) 00:53:24 ID:xahtPOd600: 強さ議論的にはマクバーンだろうなと思いつつもオズボーンに一票
454：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2435-0e11)：2018/12/25(火) 16:46:13 ID:WQecmBBk00: 急にスレが過疎ったな発売から約3ヶ月かちと早くてさみしいな
この隙にぼくのかんがえたさいきょうらんきんぐとか貼られたら嫌だなあ
455：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ a387-8159)：2018/12/25(火) 17:27:15 ID:bX0t7EjoMM: 帝国編が完結してしまった悲しさで語り合う元気がない感ある
DLCとかでちょっとした続きとか全キャラが使えるダンジョンを出してくれたら元気出るんだけど
456：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b9e3-791a)：2018/12/26(水) 12:07:41 ID:RVjTkWWI00: いつ間にかランク変わってる奴もいるよな、カシウスのS2に上げるかどうかももまだ議論の真っ最中だった筈なのに上がってたり

俺はカシウスのランクにはそこまで拘りねーから別にどうでもいいけど
457：sage (ﾜｯﾁｮｲ 7102-070a)：2019/01/30(水) 20:48:05 ID:o5NAXY5A00: 過疎ったのは、連呼厨が勝手に強さ妄想を押し付けてくるからな
誰も相手にしないし、連呼厨房の独りよがりスレと化した
458：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 6ea5-1545)：2019/06/20(木) 08:35:47 ID:Upo7dciQMM: クレイグ＆ゼクスの戦闘力と軍略はオーレアリア＆カシウスをも上回るかもってリィンが言ってるのね
やっぱクレイグの戦闘力は十分剣聖や闘神級はありそうだ
459：名無しさん (ｱｳｱｳ 5aed-2fa5)：2019/06/25(火) 19:45:53 ID:QQfXICX6Sa: >>458
帝国の大将だしなぁ
460：名無しさん (ｱｳｱｳ 2c7f-3ed8)：2019/07/03(水) 23:57:51 ID:eJtYZDCESa: 無想神気リィンだったら魔神の方でも互角に戦えそう
461：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72a1-37bd)：2019/11/09(土) 08:53:56 ID:VOC1h.5E00: リィンってようやく剣聖クラスって感じじゃないですか･･･？
翡翠の城将と同じくらいのイメージなんですけど･･･。
462：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f40-9f47)：2019/11/09(土) 12:04:22 ID:HaPRg3p600: ルーファスはサラと比較されるレベルだから剣聖クラスよりは明らかに劣る
463：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72a1-37bd)：2019/11/09(土) 13:27:28 ID:VOC1h.5E00: 紫電とCが同格で、
翡翠の城将は銀とかリシャールとかと同じくらいかなーって。
でも灰の剣聖は確かにそれより上かもですね。
赤毛と黒旋風くらい･･･？
464：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f40-9f47)：2019/11/09(土) 13:53:43 ID:HaPRg3p600: >>463
まず3の神気リィンとウォレスが互角
その上をいく4の鬼気リィン再現のカシウスから1本取ったのが剣聖リィン
その剣聖リィンが鬼気を使えば更に強くなるという感じ
465：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72a1-37bd)：2019/11/09(土) 15:09:37 ID:VOC1h.5E00: >>464
ウォレス准将は本気じゃなかった気がするし、
奥義伝承はカシウスがリィンを写しとって己を超えさせただけだし、
剣聖以上ということじゃないのでは？
466：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 495a-663e)：2019/11/09(土) 20:01:29 ID:24cIqvjU00: ヴィクターのセリフから見ても奥義伝承はれっきとした勝負でもあった
仮に本気じゃないとか言ってもリィンはウォレス・オーレリア・カシウスから一本を取ってる
一対一の実績に加え剣聖として認められたのに剣聖未満とする根拠なんて無い
467：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72a1-37bd)：2019/11/09(土) 20:16:18 ID:VOC1h.5E00: 剣境の一種に、
自己を消し去ることと自らを相手を写す鏡にするっていうのがありまして。
デュバリィの絆イベントでも一部それっぽい描写あったし、てっきり奥伝もそういう描写
なのかなって思ってました･･･。
すみません、深読みし過ぎましたね。失礼しました。
ということは、リィン君は黄金の羅刹と異界の王の間なのか･･･。
468：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f4e7-4d50)：2019/11/15(金) 16:30:30 ID:f4G/A6tA00: >>465
ウォレスは本気を出してるよ。後クロウはサラより上。
469：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 34d1-3bab)：2019/12/13(金) 08:30:06 ID:Lx0.wLmMMM: カシウスがリィンコピーだからリィンがカシウスより強い事にはならないって言う人たまにいるね
何度か言われてるけどこの勝負否定するならオーレリア＞ヴィクターも無かった事になっちゃう
ヴィクターもオーレリアの鏡になったってハッキリ発言してたし
あの手の立ち合いとはそういうモンなんだろう
470：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0654-8aaf)：2019/12/16(月) 21:16:32 ID:loav01xQ00: >>469
鬼気解放の時点でカシウスより強いしね。
どちらかというとカシウスがリィン（鬼気解放）に追い付いてないと言える。
本人も完全な再現じゃないと発言してるからある意味劣化した鬼気解放って感じだと思う。
人の身を超えた力をある程度再現したのは凄いけど。
471：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a140-3bab)：2019/12/17(火) 20:25:37 ID:kBgZ0CE.00: もうすぐ発表される新作が出たら一区切りだし最新ランクも確定させておきたいところだな
472：名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ b706-e7ae)：2019/12/22(日) 16:51:57 ID:oUD7B172MM: >>458
その戦闘力はあくまで戦争の話であって個人の戦闘能力ではない
でも本スレの何人かがクレイグはオーレリアクラスと断言してるから他にソースはあるんだが
心当たりある人いる？
473：名無しさん (ｱｳｱｳ 6a6f-2f94)：2019/12/23(月) 11:26:27 ID:f4br97ckSa: >>472
武勇って言ってんだから個人の実力も含まれるぞ。もっかい見てこい。
474：名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 7f88-5ae5)：2019/12/23(月) 12:27:21 ID:1KUfwaP6MM: >>473
だってあの会話は帝国軍と決起軍の戦争の話でしょ
お前のその理屈だとクレイグ1人で決起軍数十万相手にできるってこと？
475：名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 7f88-5ae5)：2019/12/23(月) 12:37:57 ID:1KUfwaP6MM: >>473
ところで創スレで最初にクレイグがオーレリアクラスと言ったひとですか？
確かあれもｱｳｱｳだった
476：名無しさん (ｱｳｱｳ 8357-2f94)：2019/12/23(月) 23:59:28 ID:dXISZdVsSa: >>474
ちゃんと読めバカ。武勇って言葉は一個人を指すし、それにわざわざオーレリアのと付け加えて発言してるから個人の戦闘力って意味だろ。何がそんなに納得いかないのか知らないが諦めろ。
477：名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 28d3-5ae5)：2019/12/24(火) 00:27:08 ID:Ts8R9zIcMM: >>476
悪いがやっぱり納得できん
あの文脈はどう読んでも戦争して戦ったらの話してるのにどうしていきなりクレイグ個人の戦闘能力の話になるの？
それとクレイグがモルガン以上とアガットが発言したのはいつ？
478：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 518b-1d78)：2019/12/24(火) 00:54:51 ID:vI.3f9aY00: 「紅毛のクレイグか…モルガンの爺さん以上かもな」って言ってるアクティブボイスはドレッグノール要塞に侵入した時にあるな
オーレリア以上とする根拠は難しいがこれまでの議論から見てもクレイグは執行者以上の実力はあるだろう
それと本スレで強さ関連の質問するのはやめておけ確実に荒れるから
479：名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 7d3d-5ae5)：2019/12/24(火) 08:12:09 ID:wKClmd4UMM: >>478
アクティブボイスチャットか
後で確認してみる

それと結局クレイグがオーレリアクラスのソースは？
>>476の発言はどう思う？
480：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2baa-8331)：2020/01/04(土) 18:38:51 ID:A16MzuJM00: 雑魚はいいから上位陣に関してはある程度公式ではっきりさせてほしいな
481：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a629-8607)：2020/03/10(火) 17:05:57 ID:cWd8p6Dk00: 今更だけどクロウとルトガーは不死の力で強化されているからルトガーはリィン、オズボーン、アリアンロード、マクバーンと同ランクで良いと思う。クロウも理連中より上、アリアンロード以下の位置が良いと思う。
482：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 478d-abdb)：2020/05/30(土) 13:24:18 ID:/DSrJgzA00: カシウスがリィンの恐れる忘我の鬼となった自分をある程度再現した。
それを鬼の力に頼らず自分を繋ぐ絆と剣士として生きてきた道筋で乗り越えた。
このイベントでリィンが一皮剥けてこれまでの鬼気解放時以上の境地に素で到達して理に至った。
理に至ってる先達の剣士達は理は一つの区切りだけどそこからも研鑽を続けているとすれば剣士カシウスの底もまだ見えてないとは思う。

ただ剣聖リィンは更にそこから鬼の力ブーストとかあるいは最期のイシュメルガにとどめを刺した際の迷いを完全に振り切った境地があるから理の初期地点からもう少し進める余地はあるんじゃないかな。
483：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a081-14d8)：2020/08/30(日) 16:14:17 ID:YpjX4xg.00: マテウスとの一騎打ちシーンの発言はリィンは理に片足踏み込んでるって意味なのかな
とりあえずオーレリアがいずれ自分を超えるかもしれないって見込んでるのは相当だな
484：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f920-d1cf)：2020/08/30(日) 18:03:52 ID:JqFucUc200: アリオスもラストチャプターの回廊で「リィンにはいずれ追い越されそうだがな」って言ってるし才能ヤバいわ
485：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33f0-390f)：2020/08/30(日) 20:39:49 ID:ba1lEVjU00: クリア後のリィンなら迷ってないし無想神気習得してるから剣聖クラスとも互角以上にやりあえそう
486：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae28-8d61)：2020/08/31(月) 00:14:47 ID:4hDQfE0w00: マテウスとの戦闘時は理の領域に片足踏み込んでる状態で本来の実力ならマテウスも苦戦する強さ
クリア後は迷いも解決し、もう1人の自分と戦って理の領域に入門した状態
クリア後は素の実力だとオーレリア除く平均的な剣聖クラスには一歩劣るけどタイマンでも普通に戦えるレベル
無想神気合一も使った状態だと同等以上の強さ
しかも無想神気合一はデメリット無しのチート
だから素の実力だと剣聖下位(棒カシウス)、無想神気合一使った状態だとオーレリアくらいだと思う
487：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa21-feef)：2020/08/31(月) 07:11:50 ID:IsDRyH/o00: デメリットなしで使えるなら神気込みで考えりゃ良くない？
神気もリィンの一部で結論付いたのが今回なんだし
488：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b0b-bd3b)：2020/08/31(月) 09:41:26 ID:WlCjAPZA00: 実際アリオスの偽物を斬るときは神気使ってたし、自由に使えるもんだしな
まあ本気のときに使う切り札だから、無しの時の実力を測ってても良いとは思うけど
489：名無しさん (ｱｳｱｳ 836e-0ec6)：2020/08/31(月) 10:18:54 ID:AR5F0/YcSa: 無想神気合一はイシュメルガを弾く程の力だから、マクバーンと同じくらいに混ざったイシュメルガリィン以上の強さはあるんじゃない？
イシュメルガリィンとマクバーンは今回戦ってないけどイシュメルガリィンはマクバーン並の鬼の力に剣聖の力も加わってるからマクバーンより強いと思う。

今回のリィンの神気は鬼気の力を維持したまま、別ベクトルで残ったようだし、鬼気の時点で魔人マクバーンのような存在になってるから、今回の冥我と無想で超えたと思う。
490：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ cff5-2d65)：2020/08/31(月) 17:10:49 ID:e2ivghJ6MM: 二の型だけでもリィン＞アリオスになるかもって事だしなあ
どんな怪物だよｗ
491：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8241-f615)：2020/08/31(月) 17:17:07 ID:dPd7dI9c00: リィンは神気ありで剣聖達のやや下ぐらいじゃないかなあ
無想ありならわからんけど実際の無想の強さは分らんしそもそも使えるのかどうかもはっきりしない

あと帝国最強集団が呼ばれたときヴァンダイクさんがいたがあの人準剣聖くらいの強さあるのかな
492：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e5e-dd01)：2020/08/31(月) 17:32:37 ID:pJrBn6UM00: リィンって本編で誕生日きてないから、まだ20歳か
重すぎる宿命の連続で、この歳で理の領域に入るとは
493：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 710a-0ec6)：2020/08/31(月) 18:10:17 ID:badvOH4A00: リミッター掛けた状態の神気合一は二人とも稽古だったとはいえ、オーレリアに膝をつかせているからな。過去エピの神気も制御優先の全力だったようだし。マテウス戦は神気なしのリィンの本来の実力ならかなり苦戦すると言ってるから、神気ありなら超えると思うよ。
494：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e5e-dd01)：2020/08/31(月) 19:36:41 ID:pJrBn6UM00: 黄昏前まではともかく、神気有り無しでリィンの実力分ける必要は今回で無くなったし、今後は神気込み前提でいいよ
495：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 710a-0ec6)：2020/08/31(月) 20:40:43 ID:badvOH4A00: まぁ神気合一は聖杯騎士で言う聖痕みたいなもんだしね。そしてリィンは理の力も兼ね備えてるから、全キャラの中で唯一究極の領域＝理に至り、強大な異能持ち＝鬼の力と言う。改めて中々の化け物ぷりだな。武術の方は八葉一刀流の後継者にしてオーレリア以上のポテンシャルにメインではない二の型もいずれアリオスを超えるとお墨付きを貰い、異能は無想神気合一に目覚めた事でマクバーンの異能に匹敵する力を秘めているかもしれないしな。
496：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5248-e8bc)：2020/08/31(月) 21:20:04 ID:iLrjGmNY00: つか呪いは消えたはずだから発売前神気合一あるっぽいの見てもクラフトとしては残ったんかなとか思ってたから普通に残っててビビったわｗ
497：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8241-f615)：2020/08/31(月) 21:53:38 ID:dPd7dI9c00: 大会でゼクスが剣聖の戦いについていけなかったみたいなこと言ってたから剣聖クラスやマテウスとかよりは一段劣るっぽいな
ウォレスやクレイグと同じぐらいか？
498：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9414-0166)：2020/08/31(月) 22:41:36 ID:gA.s4quM00: 設定ではゼクスもマテウス、ヴィクターと同等。話をみるにアリオスの最後の賭けによるスピード重視の手数に対応出来なかった模様。カシウスは何度か対峙した事があるから対応が出来た感じだと思うわ。
ただカシウスがアリオスに専念できたのはゼクスのお陰らしい。
499：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a505-4c38)：2020/08/31(月) 22:51:15 ID:5UEHeatI00: スウィンナーディアは議論するには材料足りないかな
500：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b0b-bd3b)：2020/08/31(月) 23:45:24 ID:WlCjAPZA00: エンペラーを倒せてるのは相当強い証だろうけど、タイマンの強さはまた別な印象
まあ判断材料が少なすぎるか
501：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22d7-2d65)：2020/09/01(火) 02:23:48 ID:Z0l6kiJM00: スウィンとナーディアは完全にペアで初めてフルスペックにになる感じだしな
502：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfdb-f615)：2020/09/01(火) 02:49:20 ID:qXjbJeYs00: ルーファス想像以上に強い描写多くて笑ってしまう
でもまあ閃２での負けイベ時の参戦メンバー考慮するならこれぐらい強い方がむしろ整合性あるか
503：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e5e-dd01)：2020/09/01(火) 03:10:29 ID:7xm8X81600: リィンの神気って鬼の力と一緒に培ってきた本来の力だっけ？
それはそれで謎な力だよな
504：名無しさん (ｱｳｱｳ 9950-7bdd)：2020/09/01(火) 04:03:18 ID:/fvzS3F2Sa: 神気合一自体は七の型の技
鬼を御する為に使ってたって感じじゃない
505：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae28-8d61)：2020/09/01(火) 05:24:58 ID:ZfogtFt600: こんな感じ？
エンジン:リィンの潜在能力
ガソリン:鬼の因子
ブレーキ:神気合一
培われた力は呪いが消えた後もリィンの潜在能力とは別に残って
剣聖になったことで因子の代わりに無の呼吸法がガソリンになった感じかな
506：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9414-0166)：2020/09/01(火) 05:45:50 ID:7ayJouLM00: 神気合一は八葉とは別だよ。無の呼吸で出せるようになってるが、力及び技そのものは八葉とは関係ない。
507：名無しさん (ｱｳｱｳ 9950-7bdd)：2020/09/01(火) 05:47:24 ID:/fvzS3F2Sa: >>506
イシュメルガ体外に吐き出す時にハッキリと七の型って言ってるよ
508：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9414-0166)：2020/09/01(火) 06:03:27 ID:7ayJouLM00: それは無想神気合一の方でしょ。現に無=無想が七だから、通常の神気は違うでしょ。
509：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 7197-2d65)：2020/09/01(火) 06:05:53 ID:qzyPQv4cMM: 何故違うと思うのか分からないが
無想の方も神気合一と謳ってる以上通常の神気合一も七ノ型と見るのが普通だろう
510：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9414-0166)：2020/09/01(火) 06:33:51 ID:7ayJouLM00: 作中の説明では鬼の力＝神気合一のようだから違くない？無想神気合一は神気に七を混ぜた新たな技みたいなもんだと思うよ。
511：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9414-0166)：2020/09/01(火) 06:34:22 ID:7ayJouLM00: 作中の説明では鬼の力＝神気合一のようだから違くない？無想神気合一は神気に七を混ぜた新たな技みたいなもんだと思うよ。
512：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9414-0166)：2020/09/01(火) 06:40:19 ID:7ayJouLM00: 連投ごめん。夜勤終わりの書き込みはいかんな、寝るわ。
513：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e5e-dd01)：2020/09/01(火) 11:22:42 ID:7xm8X81600: 制御は必要らしいから、呪いだけ取れた何かしらの力なんだろうな
514：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22d7-2d65)：2020/09/01(火) 14:57:59 ID:Z0l6kiJM00: 神気合一の神気は精神と肉体の事じゃないか説もあるしな精神と肉体を改めて統一することでいつも以上の能力を発揮するっていう
なんかふわっとして名言されて無いよねどこから来たネーミングなのか
515：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e5e-dd01)：2020/09/01(火) 15:29:25 ID:7xm8X81600: 勝手に鬼の力を制御するための神気を掛け合わせている技だと解釈してた
神気自体は自然と一体とする状態という意味で、八葉の理かなと
516：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e5e-dd01)：2020/09/01(火) 15:30:32 ID:7xm8X81600: やっぱり共和国でユン老子出てきて説明してもらわんとな
517：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 710a-9bad)：2020/09/01(火) 21:08:07 ID:fRSOTDgw00: 結局融合はしなかったけど、イシュメルガリィン以上の力である無想神気合一を覚えたのは良かった。
518：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ ce36-d85f)：2020/09/01(火) 22:00:40 ID:qZNf.AGwMM: オーレリア、マテウス、カシウスからお墨付きもらったのは凄いなリィン
ロイドも成長した描写あったし
しかしロイドの力の源って気合なのな
519：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ ce36-d85f)：2020/09/01(火) 22:02:31 ID:qZNf.AGwMM: カシウスじゃねーやアリオスさんだわｗ
520：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8241-f615)：2020/09/01(火) 22:15:24 ID:o3hYbgTU00: ジンさんがＳ級候補になるくらいだしエステルやヨシュアも相当成長してるんだろうが描写が少ないから評価しにくい
521：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9414-0166)：2020/09/01(火) 22:31:44 ID:7ayJouLM00: ロイドは成長したんだろうけど、あくまでも仲間との連携前提だから単体だとそこまでは。ヨシュアは確か成長は打ち止めだったような。今の実力はカンパネルラと同等でシャロンより劣るとインタビューであった
522：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4009-6017)：2020/09/02(水) 00:37:20 ID:YSaPP38M00: リィンは二段飛ばしくらいで成長し続けてるけど他の旧キャラは普通に成長してるんじゃないか
エステルとかが強くなってても他の人も同じように強くなってるから序列としてはそこまで変動が起こらないのでは
523：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b5d-1039)：2020/09/02(水) 01:18:56 ID:m7fXM8Uo00: 17歳の時はマキアスユーシスと3人がかりでサラ教官にボコられるレベルだったのになあ
524：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfc3-12f2)：2020/09/02(水) 03:48:39 ID:wvj2sZdg00: 閃と創やって分かったのは、武人はやっぱ違うわな
気配察知とか剣交えた相手が本物かどうかすぐに分かるとか
525：名無しさん (ｱｳｱｳ 0bba-51e3)：2020/09/02(水) 03:52:20 ID:nFw0TmDASa: リーシャやワジレベルではラムダを察知出来ないのも分かった
リィンが異常なんだろうけどw
526：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3512-21c3)：2020/09/02(水) 05:51:17 ID:eQNnC7BQ00: そのリィンすら感じられない風を感じるガイウス
527：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b261-6fde)：2020/09/02(水) 06:38:17 ID:m8VEgWPQ00: ガイウスもそのうちノルド流の槍術の達人レベルに加えて聖痕持ちになるからスペックは高い。
エマも使徒のヴィータが今でも敬愛するイソラの娘で修羅場も潜ってきた。
7組はリィンと合わせてこの3人がちょっと抜けてるな
528：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f66-07e9)：2020/09/02(水) 08:39:27 ID:zbM.l4hs00: Ⅶ組はその三人がトップ層でそこにフィーとラウラが続く感じだよね
極めて強い異能と高い本人スペックで強さに説得力があるよねⅦ組上位層
529：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae61-fc0d)：2020/09/02(水) 08:57:44 ID:F69XLOE200: ラウラは4で奥技の威力ならヴィクターと同等以上だとリィンが証言してたし
創ではアリオスから新たな境地に届きつつあると称賛されてたからフィーよりは明確に上でエマ聖痕ガイウスと同等はあるんじゃね
無想神気の剣聖リィンが7組内では抜けて強くそれに続くのがエマ聖痕ガイウスラウラの3人
そしてサラクロウに次いでフィーって感じがする
オーバルギアアリサが7組内でどの位置に来るかはちょっとわからんが
530：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4009-3cab)：2020/09/02(水) 09:30:59 ID:YSaPP38M00: なんだかんだ最終的にはフィーもラウラと張り合う強さになるんだろうし、強さのフォローが入るエピソードとか欲しかったな…
デュバリィちゃんと同じスピードタイプの戦闘だから実際にタイマン張ったら良い勝負になってくれたりとか
Ⅶ組異能組と武術組は同等であってほしい想いがある
でもまあ>>529の順番が妥当なんかな
531：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae61-fc0d)：2020/09/02(水) 09:44:13 ID:F69XLOE200: フィーも最近はメキメキ実力をつけてるとサラも言ってたしギルドからは将来を期待されてる有望株だからまだまだ成長はするだろうね
532：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ e116-07e9)：2020/09/02(水) 09:51:53 ID:aCKkzKcoMM: >>529
流石にサラとクロウが同列は無いと思うが
サラじゃ魔人マクバーンとやり合うなんて無理だと思うし
533：名無しさん (ｱｳｱｳ 2816-de6e)：2020/09/02(水) 12:02:38 ID:JAvlsNnkSa: リィンが素でも強くなったせいで参考にはしづらくなったな
クロウはゲーム能力はともかく設定は強いはず
後はルーファスが剣技だけでもデュバリより強いことが確実になっただけか
534：名無しさん (ｱｳｱｳ e55b-1c10)：2020/09/02(水) 12:39:55 ID:iNizAyLUSa: クロウとルーファスはサラ以上で互いに同等の強さ。クロウは不死時代はその影響で人外の強さを手に入れたが、現在は人間に戻ったから恐らく4より実力は落ちてる可能性がある。ただリィンの鬼の力のように不死身の力は消えてるだろうが単純な強化技の異能としては残ってるかもしれない。
535：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ e030-07e9)：2020/09/02(水) 15:08:15 ID:52q2.WM2MM: サラは過小評価な感じがする
ルーファスは創だと強すぎてよくわからん
偽物が万全の支援課圧倒できるのはエリュシオンの力使ってるからかと思ったら本物にデュバリィが剣でも敵わないし
536：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 540a-07e9)：2020/09/02(水) 15:37:00 ID:3UanIXwk00: >>502も言ってるけどⅡのルーファスはリィンとサラを除くⅦ組を圧倒してたから今回の強さ描写も妥当な感じがする
Ⅰの終盤でⅦ組3，4人でサラと良い勝負をするくらいの力関係だったし、ルーファスは元々A級遊撃士や平均執行者以上って考察されてたと思う
今回の描写を見るに理・修羅クラスに入る実力はありそうだ
537：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e424-bcba)：2020/09/02(水) 17:16:25 ID:wOmjiXUQ00: リィンは天才連中の中でも逸材の中の逸材だから他のメンバーと比べると成長速度が半端じゃない
ユン老師からは小さい頃から八葉を完成させる後継として七の型を与えられ
アリオス、オーレリアからはいずれ自分達を超える逸材として認められてて(マテウスも逸材と認めた)
マクバーンからもかなりの期待をされてる
538：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f66-07e9)：2020/09/02(水) 17:25:54 ID:zbM.l4hs00: リィンはあのオズボーンの実子だし血脈の強い軌跡世界だしで元々才能があったのは間違いないけど
それを異能で戦闘能力を更に底上げしてるからな剣聖や修羅の理の向こう側に突っ込んでる連中に異能を持たせたみたいな笑い話を実現しましたみたいなキャラだしな
539：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 74b7-f085)：2020/09/02(水) 18:01:46 ID:Kb74gFJE00: リィン君チャプター４の贄の力使いこなしてるボス相手に最後の一閃以外素で打ち合ってるけど何気に凄くね？
540：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6d7-0e87)：2020/09/02(水) 18:43:49 ID:mI1Qgo1g00: クルト君、リィンから一本取るのハードルが爆上がりしてね？
541：名無しさん (ｱｳｱｳ 2816-de6e)：2020/09/02(水) 19:47:22 ID:JAvlsNnkSa: 閃3の迷いリィンはラニキぐらいだったのに創の迷いリィンは大分レベルアップしてる感ある
クロスベル勢は今回変動しそうなイベントはなかったのかねえ
542：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ e116-07e9)：2020/09/02(水) 19:50:35 ID:aCKkzKcoMM: 迷ってるつっても剣聖だからね
アリオスが迷ってるのと似たようなモンと思えば強いのも納得でしょう
543：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ c6d9-d207)：2020/09/02(水) 20:10:33 ID:SYz./rssMM: まったくルーファスの剣技の背景については語られないけど間違いなく帝国きっての天才なんだろうなあと思った
544：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae61-fc0d)：2020/09/02(水) 20:15:20 ID:F69XLOE200: 2でユーシスがルーファスは宮廷剣術の達人と称していたり3の祝賀会でセドリックもルーファス(とたまにレクター)から指南を受けてたことは語ってたかな
545：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f66-07e9)：2020/09/02(水) 20:25:17 ID:zbM.l4hs00: そもそもルーファスがそこそこ程度のレベルの達人だったら学生時代とは言え
Ⅶ組総出で薙ぎ払われたりグリアノスや鋼の聖女にバックスタブとは言え止めを刺せないってお話でしたって落ちだね
546：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ c6d9-d207)：2020/09/02(水) 20:30:33 ID:SYz./rssMM: まがりなりにも黒に継ぐ金の起動者だもんなあ
本来ラスボスレベルと言っても過言じゃないし

聖剣イシュナードがない上に使い慣れてないクラフト編み出してるところから劣化はしてるんだろうけど
547：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1e6-e84b)：2020/09/02(水) 21:11:08 ID:uRd6nq8600: 人間時代のクロウとサラが互角でルーファスがその上じゃなかったか？
不死者クロウはルーファス並かそれ以上かもしれんが今はよくわからん

ところで5対3とはいえリィンとヨシュアに勝つオーバルギアすごくね？
548：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d183-8ab6)：2020/09/02(水) 21:19:33 ID:5d2m6bxE00: あれ、クルト以外みんな疲れた描写なかったから全力でやるとはいってたけど手加減してたんだろうなと解釈した
549：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 94c1-74f1)：2020/09/02(水) 21:45:47 ID:CEf/YWf600: クロウはCの時も手を抜いていたようだからね。それでサラと同等らしい。不死者は人を超えた存在になるから、人間では勝てない存在になってる。兄上もオズに人間では勝てないから不死になろうと目論んだわけ。
550：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 94c1-74f1)：2020/09/02(水) 22:31:05 ID:CEf/YWf600: >>540
マックさんの全部パワーに匹敵する鬼の力と剣聖の剣技を兼ね備えたイシュメルガリィンに最後の太刀以外は通常状態で渡り合ってる。うん、強くね。そしてその全部パワー以上の無想神気合一を覚えた今最早敵はいない。
551：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b261-fd4a)：2020/09/02(水) 23:19:57 ID:m8VEgWPQ00: そんな事言ってると魔神さんがシュバルツァー！遊ぼうぜ！とか誘ってきちゃうじゃん？悪い遊びを教えるのはレクターだけで十分じゃん？