【空零】軌跡シリーズ強さ議論スレ【碧閃】 - 1538751381

1：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc41-b6f5)：2018/10/05(金) 23:56:21 ID:2HqvU2cs00: 【基本ルール】
・1対1でのサシの勝負を前提とする
・戦場の地形や環境、状況は特に考慮せず、無限に広がる遮蔽物のない平地で互いを認識した状態
・互いの武器、能力、戦術についての弱点などは一切知らない状態とする（※軌跡ではあまり問題にならない）
・直接対決した場合の相性や特殊な相関関係は考慮せず、あくまで一般的にランク付けする（※軌跡では）
・戦闘距離は自由で、互いに自身が最も得意とする距離でも可
・キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする
・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える
○ステータス、耐性、クラフト性能、アーツ性能など、システム的パラメータはすべて無視
○またこれらは、ランク付けの際に具体的に考慮できない限り、作中で言及されても無視とする

【議論のしかた】
・自分の主張の【根拠】と相手の主張への【批判】、または相手の批判への【反証】があるとマトモ！
・根拠がそのまま批判や反証になることもあるが、そうでないならどちらかが欠けると説得力ダウン！
・いずれもないものは説得力ゼロ！周知の事実なら省略は可能だけど、念のため書いておくのが吉
187：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee95-19b1)：2018/10/22(月) 01:17:28 ID:R9YTQp.Y00: ・戦場の地形や環境、状況は特に考慮せず、無限に広がる遮蔽物のない平地で互いを認識した状態

ルールに従えば、霊場一体化とか要塞補正とか場所ありきの局地的バフは考慮されないことになる
188：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 67ae-19b1)：2018/10/22(月) 01:20:08 ID:WwjrrndwMM: 鬼気はオズボに競り勝てる
無想神気は数百年誰も抗えなかったイシュメルガを体外に吹っ飛ばせる

どっちもランク的にはSSだろうけどリィンにとっての究極体はどっちなんだろうな
189：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2472-5cfe)：2018/10/22(月) 01:34:19 ID:e/qWF3IA00: >>187
支持する
190：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eea2-19b1)：2018/10/22(月) 11:34:18 ID:h25dIRTo00: ロゼはどうする？
現在は局地的かつ限定的にしか全盛期の力を発揮できないけど
全盛期の力がある程度はっきり描写されているという特殊な例だと思う
191：名無しさん (ｱｳｱｳ ac4d-1f65)：2018/10/22(月) 12:28:11 ID:iIv78xIwSa: 限定的局地的な時点でダメだわ
霊場バフじゃん
192：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 6843-5cfe)：2018/10/22(月) 14:56:36 ID:JEMmGw2sMM: むしろ今はデバフかかってるだけなんだからダメじゃねえだろ
193：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d66-19b1)：2018/10/22(月) 16:53:55 ID:jlkwjY7s00: 本気ロゼは難しいトコやね

＞戦場の地形や環境、状況は特に考慮せず、無限に広がる遮蔽物のない平地で互いを認識した状態
このルール基準で考えたらアウトだが
＞キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする
このルール基準で考えたらセーフ
194：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42c6-4d1b)：2018/10/30(火) 11:57:50 ID:YtZaJxu200: 大人ロゼは理クラス、ロリロゼは使徒クラスって認識だ
195：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 08d8-feb7)：2018/11/11(日) 13:02:32 ID:.tDDVJuE00: 剣の理を極めたみたいな説明がラウラの真洸凰剣に書いてあったけどここってああいうの考慮しないんだっけ？
196：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8c2c-feea)：2018/11/11(日) 23:43:14 ID:tmxGefdk00: 参考程度にはなるけど決定的な材料には足りないかな
197：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f92-aaa2)：2018/11/12(月) 11:21:50 ID:yvanhCzg00: ラウラがタイマンでヴィクターに届いたなら理クラスでもいいんだろうけどね
198：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8643-21d6)：2018/11/12(月) 20:29:50 ID:JpTLJu6Q00: 子爵との戦いだけど
マクバーンはサポートに徹し、アルゼイド親子は消耗、ラウラを除いた味方メンバーにはマクバーンとの第二ラウンドの余力がある状態なのはセリフで確認できる
マクバーンと味方が見守る間でアルゼイド親子が戦ってたというシーン描写もあるしストーリーとしては実質的にタイマンみたいな扱いでは
オーレリア対アリアンも集団戦だけどセリフを考慮してタイマン扱いになったんだっけ？

・剣技の理を極めた（真・洸凰剣)
・洸凰剣の威力　ラウラ≧ヴィクター
・敵として立ち塞がる父を越えてみせた（人物ノート）

それとこの辺りをどう考えるか
199：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fc65-dbd4)：2018/11/14(水) 20:13:11 ID:ni5rRrtI00: 銀と風の剣聖を封じ込めた痩せ狼再評価するべきじゃね？
A2におさまる器じゃない
200：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5c1d-485b)：2018/11/14(水) 20:36:11 ID:iCzrsyV200: 一人で抑えてる訳じゃないやろ
201：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a0a-23ff)：2018/11/15(木) 11:40:16 ID:KZ57YSY.00: >>156
ラウラはタイマンでガイウスと並ぶかそれ以上はあるだろうヴィクターとタイマンでも全く歯が立たないってわけでもないだろうし
エマもⅣの描写的にクロチルダと同等か少し下がる程度はあるというかクロチルダA1少し疑問かな

ラウラ→A1
エマ→A2かクロチルダA2

を推したい
202：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a0a-23ff)：2018/11/15(木) 11:42:17 ID:KZ57YSY.00: 分校長もSSだろ不死者でもないからまだ伸びしろもある
203：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 30fe-23ff)：2018/11/15(木) 16:01:43 ID:2hz0IDlA00: トヴァルさん曰くアイン級のバケモノであるクロチルダA2は低すぎだろ
ワイスマンやベルカスと同等クラスはあると思うからA1でいいと思う
204：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a0a-23ff)：2018/11/15(木) 16:19:01 ID:KZ57YSY.00: なるほど
ならエマA2に上げたいなクロチルダと2階級差はないだろう
劇中で執行者以上という話も出てたし
205：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fc65-dbd4)：2018/11/15(木) 19:18:34 ID:kZZ0dTGA00: サラ以上オーレリア以下ぐらいの連中
白面、ケビン、マリアベル、クロチルダ、アルベリヒ、ルーファス後ウォレス？あたりが物差しがなくて全然わからん
206：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ 772f-41fa)：2018/11/15(木) 19:24:15 ID:cE.0z7DUSr: 執行者以上というだけなら>>156のA3と矛盾しないしエマがタイマンでカンパネルラたちより明確に強いとも思えないが
他にもエマの根拠になりそうなのある？
207：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ 772f-41fa)：2018/11/15(木) 19:35:49 ID:cE.0z7DUSr: ラウラを理クラスより下位に置く根拠も欲しいかな
いくつか肯定材料はあるが否定材料もあれば欲しい
イメージ的にはヴィクターが強すぎるけど曖昧なところをはっきりさせたほうが建設的
208：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db69-23ff)：2018/11/15(木) 19:55:38 ID:OXRZHw1k00: エマはアハツェンの装甲を砕くほどの火力あるし、グランセル城の門を破壊したヴァルターに匹敵してもおかしくない
暗示やアリアンロードマクバーンに使った足止め魔法もあるからタイマンでも十分戦えると思われる
209：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bea9-59a1)：2018/11/15(木) 20:05:29 ID:TIBBgje200: 明確な根拠ではないかもしれないけど、閃３でカンパネルラ自身がエマの力を見て深淵に届く魔力だって事を認めてるってのは考慮できると思うけどどうだろう
210：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2399-2e48)：2018/11/15(木) 20:25:57 ID:9gKTIrg.00: トヴァルより早く駆動はできないようだから、ロゼ以外の生身の魔女はこのルールだと難しくない？
後衛としては欲しいキャラではあるが・・
211：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db69-23ff)：2018/11/15(木) 21:22:04 ID:OXRZHw1k00: ・戦闘距離は自由で、互いに自身が最も得意とする距離でも可

このルールに照らし合わせると詠唱速度がそのまま決定的差になるかというと微妙なところ
加えてアーツは使えるものが決まってるのに対して、魔法は割と自由自在で汎用性も高いというアドバンテージもある
212：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e2cb-41fa)：2018/11/15(木) 21:44:44 ID:3va7Ajcs00: 城門と戦車では比較として成り立ってるのか疑問だし、足止め程度だと随所に足止めシーンがあるけど今後はああいうのも参考にするの？
それに魔力の評価でヴィータとエマの差が2ランクあるのがおかしいとすると
同じ論法を洸凰剣に当てはめると少なくともヴィクターs2に対してラウラs1になるかな
エマをA2に置くのは賛同したいが同じ評価基準にはしたいアハツェン焼きは強いし
213：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db69-23ff)：2018/11/15(木) 22:02:26 ID:OXRZHw1k00: 確かにグランセル城の城門は厚いとはいえ石っぽかったし、戦車の装甲と単純比較にはならないか
足止めは黄金の蔓で一時動きを封じた魔法のことを言いたかった

ヴィータに匹敵する魔力に加え、最高クラスの魔女というティオ評(ティオの分析能力は信憑性高いと思う)もあるしA2は妥当かなと
214：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a0a-23ff)：2018/11/16(金) 11:29:43 ID:eiBWT3kM00: エマはA2でいいかね
ラウラの判断だけどどうだろうA1のガイウスクロウより劣るのか？アルゼイドの奥伝だし通常リィンともかなりの勝負をするだろう
ただ同じA1のローゼリアトマスとガチれるのかは微妙というかトマス聖杯騎士団の副長だし理クラスでもいい気がするんだが匣の汎用性かなり高いだろうししかし強さの描写がないか
215：名無しさん (ｱｳｱｳ 7703-2749)：2018/11/16(金) 13:58:33 ID:e8nHcVTkSa: そもそもA1の連中は執行者平均より強いけど人の限界には届いてないぐらいのメンツをまとめてるだけだからA1内の差はそこまで考えなくてもいいんじゃないの
216：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a0a-23ff)：2018/11/16(金) 14:28:20 ID:eiBWT3kM00: ならばラウラもA1で遜色ないと思うんだがなラウラとヴィクターの描写をみても風さんとの差がわからん
217：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 30fe-23ff)：2018/11/16(金) 16:04:09 ID:glBAR7I.00: ガイウスとウォレス：完全なタイマン
ラウラとヴィクター：仲間込みでの混戦

だから意見がわれるんじゃない
個人的にはラウラもガイウス並でいいと思うが
218：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a0a-23ff)：2018/11/16(金) 16:11:17 ID:eiBWT3kM00: ゲーム描写の感じだとあそこはタイマン扱いになってるっぽくない？
219：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5c1d-485b)：2018/11/16(金) 16:29:04 ID:YOcZQJpo00: ラウラvsヴィクターにするためにリィン達がマクバーンを抑えてる感じだったな
220：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ 17fa-41fa)：2018/11/16(金) 17:45:45 ID:lJtZ59k2Sr: あの戦いはタイマン扱いしていいと思う
セリフで言われてるけどマクバーンはサポートに徹してるから
ヴィクターに対してリィンたちがなにかしようとしてもマクバーンのサポートによる妨害があるだろうし
ラウラだけダメージが蓄積してる描写なのはヴィクターの攻撃が集中したからだろう
ダメージとシーンの描写がああなるには疑似タイマン以外に考えにくいかと
221：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 49c9-488d)：2018/11/18(日) 20:20:29 ID:ihcOFRLQ00: 自分もvsヴィクター・マクバーンは話の流れや描写から見てラウラvsヴィクター・リィンその他vsマクバーンて構図だと思ったんだが
タイマンで無ければ戦闘後のラウラとヴィクターの一騎打ちのシーンやマクバーンの「光の剣匠とその娘に免じて～」の台詞も入れなかっただろうし
222：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a0a-23ff)：2018/11/19(月) 09:59:08 ID:gymLu5Us00: ラウラはA1に上方修正してみようか

SSS　マクバーン
SS　オズボーン　アリアンロード　リィン（鬼気剣聖）
S1　オーレリア　
S2　ヴィクター　ルトガー　リィン（剣聖）　カシウス
A1　マリアベル　クロチルダ　ガイウス　ウォレス　クロウ　ローゼリア　トマス　ラウラ　
A2　デュバリィ　アイネス　エンネア　ゼノ　レオニダス　ルーファス　サラ　ナイトハルト　シャーリィ　エマ
A3　フィー　レクター　クレア　シャロン　カンパネルラ　トヴァル
B1　ユーシス　アルティナ　ジョルジュ　アンゼリカ　クルト　セドリック
B2　マキアス　アリサ　アッシュ　エリオット
B3　ユウナ　ミュゼ

こんな感じかやっぱりルグウィン伯が一つ抜けてると思うんだよな
あと一応セドカス執行者になったらしいとあったし一つ上げてみた
223：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5c1d-485b)：2018/11/19(月) 10:35:21 ID:dslbT8Gc00: ルーファスとサラはA1に上げても良い気がするがなあ
フィーも一つくらいはランク上げて良いような
224：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 30fe-23ff)：2018/11/19(月) 10:51:32 ID:Erg8KFnA00: ルーファスはともかくサラはA2で十分すぎない？
4でサラが強くなってるような描写あったっけ
225：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a0a-23ff)：2018/11/19(月) 11:02:13 ID:gymLu5Us00: デュバリィ　アイネス　エンネア　ゼノ　レオニダス

がA2だからなあそこんところをどうするかだけど
ルーファスも霊場バフなしだと妥当じゃないか？
226：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a357-23ff)：2018/11/19(月) 11:12:35 ID:q9MtWLR200: ルーファスはユミルでリィン除く旧Ⅶ組全員相手にして余裕あったし、フィーの台詞からもサラより上のA1じゃないかと議論があったな
最後に負けるまで終始余裕があってA1とする根拠は結構あるけどA2とする根拠はあまり見当たらないと思うが
227：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a0a-23ff)：2018/11/19(月) 11:23:13 ID:gymLu5Us00: ふむ
そうなるとルーファスとセドカスをかばいながら戦ったシャーリーはどうする？
やはり空～閃の暫定テンプレが欲しいな
228：名無しさん (ｱｳｱｳ 3bf9-2749)：2018/11/19(月) 14:46:19 ID:wrVm4B0kSa: ルーファスはリアンヌを不意打ちできるレーヴェ不意打ちの教授と同ランクだろ
229：名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 301f-76ff)：2018/11/19(月) 15:09:46 ID:6iUcacfAMM: 相克に負けて消耗しきってたおばはんと武器ふっとばされただけのレーヴェを一緒にすんなよ
230：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a0a-23ff)：2018/11/19(月) 15:57:45 ID:gymLu5Us00: ルーファスに関しては悩みどころだな
ゼノ　レオがリィン達相手に気絶に対してルーファスは戦闘後に騎神戦出来る程元気だった
231：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bea9-59a1)：2018/11/19(月) 19:48:05 ID:JwwiGvWc00: いや相克の起動者同士の生身バトルは場を温める為だけの前哨戦だしそことは比較できないでしょ
どっちも本気は本気でも起動者同士は相克本番前に倒れるまではやりあわないだろうし
232：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a357-23ff)：2018/11/19(月) 19:53:31 ID:q9MtWLR200: 敵側は要塞補正があるから本来の本気以上ではあるだろうけどな
233：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e2cb-41fa)：2018/11/19(月) 21:07:01 ID:Sw5AKv5c00: 起動者の威光だったかなんかで強化されてるからなぁ
ヴィクターも腕を失って弱くなったかと思いきや呪いで強化された面もあるっぽいし敵でも補正マシマシだわ
234：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fc65-2749)：2018/11/19(月) 21:16:12 ID:rKTX.Gvk00: 要塞ブースト語られるわりにはアリアンの霊場ブースト語られないよね
235：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e6a6-a1ac)：2018/11/19(月) 21:37:38 ID:SfmNUUFY00: アリアンの場合、霊場バフがあろうがなかろうがリィンクロウデュバリィ+αでかかればそら勝てるやろって感じする
236：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 30fe-23ff)：2018/11/20(火) 08:26:53 ID:15DqfY.o00: 要塞バフと比べたら霊場バフは微々たるものなんじゃないの
237：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a0a-23ff)：2018/11/20(火) 08:42:46 ID:50uuxbrM00: 霊場バフってリィンとクロウにもかかるんじゃないの？
238：名無しさん (ｱｳｱｳ 9701-2749)：2018/11/20(火) 15:03:16 ID:CvOBSfwESa: リィンとクロウは絆ブーストだろ
絆バフvs要塞or霊場バフ
239：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a0a-23ff)：2018/11/20(火) 15:22:56 ID:50uuxbrM00: 少しずつ追加してくしかないか

SSS　マクバーン
SS　オズボーン　アリアンロード　リィン（鬼気剣聖）
S1　オーレリア　
S2　ヴィクター　ルトガー　リィン（剣聖）　カシウス
A1　マリアベル　クロチルダ　ガイウス　ウォレス　クロウ　ローゼリア　トマス　ラウラ　
A2　デュバリィ　アイネス　エンネア　ゼノ　レオニダス　ルーファス　サラ　ナイトハルト　シャーリィ　エマ　ワジ　ランディ
A3　フィー　レクター　クレア　シャロン　カンパネルラ　トヴァル　ヨシュア　レン　リーシャ
B1　ユーシス　アルティナ　ジョルジュ　アンゼリカ　クルト　セドリック　ロイド　エステル　ヨシュア
B2　マキアス　アリサ　アッシュ　エリオット　ティオ　ノエル
B3　ユウナ　ミュゼ　エリィ

イメージで主要キャラ追加
以前のテンプレ覚えてないから確定してるものは直してくれ
240：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bea9-59a1)：2018/11/20(火) 15:35:18 ID:.SlmdDns00: ヨシュアが分け身でA3とB1にいるけどB1は間違いでＯＫ？
241：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a0a-23ff)：2018/11/20(火) 16:10:59 ID:50uuxbrM00: 失礼剣帝の技が出てしまったようだ
B1は削除で
242：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 30fe-23ff)：2018/11/20(火) 16:28:26 ID:15DqfY.o00: スレの最初の方の以前のテンプレと照らし合わせるとこんな感じか？
とりあえずBまで
ルーファスはA1派が多いからageた

SSS　マクバーン
SS　オズボーン　アリアンロード　リィン
S2　アリオス　シグムント　レーヴェ　ヴィクターバルデルルトガー　カシウス
A1　ケビン　ワイスマン　マリアベル　クロチルダ　ガイウス　ウォレス　クロウ　ローゼリア　トマス　ラウラ　ルーファス
A2　ヴァルター　キリカ　ジン　ブルブラン　リーシャ　ルシオラ　レン　デュバリィ　アイネス　エンネア　ゼノ　レオニダスサラ　ナイトハルト　ミュラー　シャーリィ　エマ　ワジ
A3　ガルシア　カンパネルラ　クルツ　シード　ダドリー　フィリップ　モルガン　リシャール　クレア　レクター　ヴァルカン　シャロン　トヴァル　アガット　ランディ　ガレス　ヨシュア
B1　エステルロイド　ユリアリースオリビエシェラザードスカーレット　ユーシス　アルティナ　ジョルジュ　アンゼリカ　クルト　セドリック
B2　アネラスカノーネカルナグラッツノエルミレイユロイドパトリック　マキアス　アリサ　アッシュ　エリオット　ティオ　ノエル
B3　クローゼユウナ　ミュゼ　エリィ
243：名無しさん (ｱｳｱｳ 9701-2749)：2018/11/20(火) 16:29:29 ID:CvOBSfwESa: クルトセドリックロイドはB2じゃないの
特に上がるイベントなかったし
ユーシスとセドリックは同じ宮廷剣術使いとしてワンランク差あるでしょ
244：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 30fe-23ff)：2018/11/20(火) 16:32:07 ID:15DqfY.o00: ロイドが分け身してたわｗ他にもいるかも
B2ロイドは削除で

キャラ多いと大変だな
245：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a0a-23ff)：2018/11/20(火) 16:41:15 ID:50uuxbrM00: リィンは鬼気剣聖のみにするでいいのか
セドカスは執行者になったようだしB1でいいんじゃないか
あとフィーがいない　A3でいいかな
246：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a0a-23ff)：2018/11/20(火) 16:43:12 ID:50uuxbrM00: あとレンとヨシュアに差があるかな同格じゃない？
247：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 30fe-23ff)：2018/11/20(火) 16:52:14 ID:15DqfY.o00: フィーちゃん忘れてた、A3だね
ロイドは前のテンプレだとB2だったわスマン、個人的にはエステルと並べたいんだけど

レンは前のテンプレに沿ってだからわからんけど、パテルマテルありの全盛期なら確実にヨシュアより上じゃない？
4で鈍った発言してるからロリ執行者時代の方が強いようだし
リィンは他キャラを分けてない以上全盛期である鬼気剣聖だけでいいんじゃないかと判断した
248：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a0a-23ff)：2018/11/20(火) 16:56:56 ID:50uuxbrM00: あーパテマテありじゃそうかもね
俺も個人的にはエステルとロイドは並べたいかな明確な材料はないんだけど・・
249：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a0a-23ff)：2018/11/20(火) 16:59:31 ID:50uuxbrM00: フィーなしはかわいそうだから追記重くなってごめんね

SSS　マクバーン
SS　オズボーン　アリアンロード　リィン
S2　アリオス　シグムント　レーヴェ　ヴィクターバルデルルトガー　カシウス

A1　ケビン　ワイスマン　マリアベル　クロチルダ　ガイウス　ウォレス　クロウ　ローゼリア　トマス　ラウラ　ルーファス
A2　ヴァルター　キリカ　ジン　ブルブラン　リーシャ　ルシオラ　レン　デュバリィ　アイネス　エンネア　ゼノ　レオニダス　サラ　ナイトハルト　ミュラー　シャーリィ　エマ　ワジ
A3　ガルシア　カンパネルラ　クルツ　シード　ダドリー　フィリップ　モルガン　リシャール　クレア　レクター　ヴァルカン　シャロン　トヴァル　アガット　ランディ　ガレス　ヨシュア　フィー

B1　エステルユリアリースオリビエシェラザードスカーレット　ユーシス　アルティナ　ジョルジュ　アンゼリカ　クルト　セドリック
B2　アネラスカノーネカルナグラッツノエルミレイユロイドパトリック　マキアス　アリサ　アッシュ　エリオット　ティオ　ノエル
B3　クローゼユウナ　ミュゼ　エリィ
250：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 8989-23ff)：2018/11/20(火) 17:08:18 ID:/k.4dkogMM: S2？S1じゃなくて？

S2にはウォレス、ガイウス、クロウ、ヴィータ、ローゼリアを上げてもいいと思う
あとS2にクレイグも追加で
トマスはまだよく分からん
251：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a0a-23ff)：2018/11/20(火) 17:20:16 ID:50uuxbrM00: ルグウィン伯が抜けておった

SSS　マクバーン
SS　オズボーン　アリアンロード　リィン
S1　オーレリア
S2　アリオス　シグムント　レーヴェ　ヴィクターバルデルルトガー　カシウス

A1　ケビン　ワイスマン　マリアベル　クロチルダ　ガイウス　ウォレス　クロウ　ローゼリア　トマス　ラウラ　ルーファス
A2　ヴァルター　キリカ　ジン　ブルブラン　リーシャ　ルシオラ　レン　デュバリィ　アイネス　エンネア　ゼノ　レオニダス　サラ　ナイトハルト　ミュラー　シャーリィ　エマ　ワジ
A3　ガルシア　カンパネルラ　クルツ　シード　ダドリー　フィリップ　モルガン　リシャール　クレア　レクター　ヴァルカン　シャロン　トヴァル　アガット　ランディ　ガレス　ヨシュア　フィー

B1　エステルユリアリースオリビエシェラザードスカーレット　ユーシス　アルティナ　ジョルジュ　アンゼリカ　クルト　セドリック
B2　アネラスカノーネカルナグラッツノエルミレイユロイドパトリック　マキアス　アリサ　アッシュ　エリオット　ティオ　ノエル
B3　クローゼユウナ　ミュゼ　エリィ
252：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a0a-23ff)：2018/11/20(火) 17:22:32 ID:50uuxbrM00: >>250
そのメンツが単独でカシウスやバルデルやらとは厳しいんじゃないかローゼリアはいけそうな気がするが
上げるとしてもS3を作ったほうがいいかな
253：名無しさん (ｱｳｱｳ 9701-2749)：2018/11/20(火) 17:24:13 ID:CvOBSfwESa: 空の時はA1使徒A2執行者A3執行者弱と執行者が基準になったけど
最近は執行者を基準にするのが厳しくなってきたな...
改めてランクの基準について話をするというのもありかもしれない
254：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ cd92-33c5)：2018/11/20(火) 17:59:54 ID:.viLc/vASr: エステル、ロイド、アルティナに明確な差なんてないよね
もし下げるなら3人一緒に下げなきゃ駄目だよね

SSS　マクバーン
SS　オズボーン　アリアンロード　リィン
S1　オーレリア
S2　アリオス　シグムント　レーヴェ　ヴィクターバルデルルトガー　カシウス

A1　ケビン　ワイスマン　マリアベル　クロチルダ　ガイウス　ウォレス　クロウ　ローゼリア　トマス　ラウラ　ルーファス
A2　ヴァルター　キリカ　ジン　ブルブラン　リーシャ　ルシオラ　レン　デュバリィ　アイネス　エンネア　ゼノ　レオニダス　サラ　ナイトハルト　ミュラー　シャーリィ　エマ　ワジ
A3　ガルシア　カンパネルラ　クルツ　シード　ダドリー　フィリップ　モルガン　リシャール　クレア　レクター　ヴァルカン　シャロン　トヴァル　アガット　ランディ　ガレス　ヨシュア　フィー

B1　エステルロイドアルティナユリアリースオリビエシェラザードスカーレット　ユーシス　ジョルジュ　アンゼリカ　クルト　セドリック
B2　アネラスカノーネカルナグラッツノエルミレイユパトリック　マキアス　アリサ　アッシュ　エリオット　ティオ　ノエル
B3　クローゼユウナ　ミュゼ　エリィ
255：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f39d-ece9)：2018/11/20(火) 18:09:27 ID:Mn9Uqvps00: ミリアムてまだ決まってなかったんだな
情報が不足してるからと言われればそうなんだけど
256：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a0a-23ff)：2018/11/20(火) 18:13:58 ID:50uuxbrM00: まあミリアムはアルティナとセットだろう戦術殻の性能差はないだろうし
だがそうするとアルベリヒがA3入り？微妙だな
257：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ cd92-33c5)：2018/11/20(火) 18:16:33 ID:.viLc/vASr: SSS　マクバーン
SS　オズボーン　アリアンロード　リィン
S1　オーレリア
S2　アリオス　シグムント　レーヴェ　ヴィクター　バルデル　ルトガー　カシウス

A1　ケビン　ワイスマン　マリアベル　クロチルダ　ガイウス　ウォレス　クロウ　ローゼリア　トマス　ラウラ　ルーファス
A2　ヴァルター　キリカ　ジン　ブルブラン　リーシャ　ルシオラ　レン　デュバリィ　アイネス　エンネア　ゼノ　レオニダス　サラ　ナイトハルト　ミュラー　シャーリィ　エマ　ワジ
A3　ガルシア　カンパネルラ　クルツ　シード　ダドリー　フィリップ　モルガン　リシャール　クレア　レクター　ヴァルカン　シャロン　トヴァル　アガット　ランディ　ガレス　ヨシュア　フィー

B1　エステル　ロイド　アルティナ　ユリア　リース　オリビエ　シェラザード　スカーレット　ユーシス　ジョルジュ　アンゼリカ　クルト　セドリック
B2　アネラス　カノーネ　カルナ　グラッツ　ノエル　ミレイユ　パトリック　マキアス　アリサ　アッシュ　エリオット　ティオ　ノエル
B3　クローゼ　ユウナ　ミュゼ　エリィ
258：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e39a-dc98)：2018/11/20(火) 18:30:01 ID:Mt724iQU00: アルベリヒとジョルジュも戦術殼持ちだがどうなるんだろうな

そういえばウォレスは閃3終了時ではリィンと共にS3だったけど結局A1に落ちたのか
259：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a0a-23ff)：2018/11/20(火) 18:41:56 ID:50uuxbrM00: ガイウスとタメって描写になったから相対的にそうなったと予想
ジョルジュはとりあえずアルと同位にいるな
260：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0555-88e0)：2018/11/20(火) 19:26:53 ID:QPIvWLN600: 最新版強さランク

SSS　マクバーン

SS　オズボーン　アリアンロード　リィン

S1　オーレリア

S2　アリオス　シグムント　レーヴェ　ヴィクター　バルデル　ルトガー　カシウス

A1　ケビン　ワイスマン　マリアベル　クロチルダ　ガイウス　ウォレス　クロウ　ローゼリア　トマス　ラウラ　ルーファス

A2　ヴァルター　キリカ　ジン　ブルブラン　リーシャ　ルシオラ　レン　デュバリィ　アイネス　エンネア　ゼノ　レオニダス　サラ　ナイトハルト　ミュラー　シャーリィ　エマ　ワジ

A3　ガルシア　カンパネルラ　クルツ　シード　ダドリー　フィリップ　モルガン　リシャール　クレア　レクター　ヴァルカン　シャロン　トヴァル　アガット　ランディ　ガレス　ヨシュア　フィー

B1　エステル　ロイド　アルティナ　ユリア　リース　オリビエ　シェラザード　スカーレット　ユーシス　ジョルジュ　アンゼリカ　クルト　セドリック

B2　アネラス　カノーネ　カルナ　グラッツ　ノエル　ミレイユ　ティオ　パトリック　アッシュ

B3　クローゼ

C1　ユウナ　ミュゼ　エリィ　アリサ　エリオット　マキアス　ティータ　キール　ドルン

C2　ディン　レイス　ロッコ　ギルバート　ジョゼット
261：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0555-88e0)：2018/11/20(火) 19:38:30 ID:QPIvWLN600: >>260

SSS　マクバーン

SS　オズボーン　アリアンロード　リィン

S1　オーレリア

S2　アリオス　シグムント　レーヴェ　ヴィクター　バルデル　ルトガー

S3　カシウス　ローゼリア

A1　ケビン　ワイスマン　マリアベル　クロチルダ　ガイウス　ウォレス　クロウ　トマス　ラウラ　ルーファス

A2　ヴァルター　キリカ　ジン　ブルブラン　リーシャ　ルシオラ　レン　デュバリィ　アイネス　エンネア　ゼノ　レオニダス　サラ　ナイトハルト　ミュラー　シャーリィ　エマ　ワジ

A3　ガルシア　カンパネルラ　クルツ　シード　ダドリー　フィリップ　モルガン　リシャール　クレア　レクター　ヴァルカン　シャロン　トヴァル　アガット　ランディ　ガレス　ヨシュア　フィー

B1　エステル　ロイド　アルティナ　ユリア　リース　オリビエ　シェラザード　スカーレット　ユーシス　ジョルジュ　アンゼリカ　クルト　セドリック

B2　アネラス　カノーネ　カルナ　グラッツ　ノエル　ミレイユ　ティオ　パトリック　アッシュ

B3　クローゼ

C1　ユウナ　ミュゼ　エリィ　アリサ　エリオット　マキアス　ティータ　キール　ドルン

C2　ディン　レイス　ロッコ　ギルバート　ジョゼット
262：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a0a-23ff)：2018/11/20(火) 19:54:03 ID:50uuxbrM00: >>261
S3追加していい感じじゃないかと思うな
アリサティータはオーバルギア込でCでいいのかB3はないかな
263：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0555-88e0)：2018/11/20(火) 20:09:56 ID:QPIvWLN600: >>262

SSS　マクバーン
SS　オズボーン　アリアンロード　リィン
S1　オーレリア
S2　アリオス　シグムント　レーヴェ　ヴィクター　バルデル　ルトガー　クレイグ
S3　カシウス　ローゼリア　

A1　ケビン　ワイスマン　マリアベル　クロチルダ　ガイウス　ウォレス　クロウ　トマス　ラウラ　ルーファス
A2　ヴァルター　キリカ　ジン　ブルブラン　リーシャ　ルシオラ　レン　デュバリィ　アイネス　エンネア　ゼノ　レオニダス　サラ　ナイトハルト　ミュラー　シャーリィ　エマ　ワジ
A3　ガルシア　カンパネルラ　クルツ　シード　ダドリー　フィリップ　モルガン　リシャール　クレア　レクター　ヴァルカン　シャロン　トヴァル　アガット　ランディ　ガレス　ヨシュア　フィー　アルベリヒ？

B1　エステル　ロイド　アルティナ　ユリア　リース　オリビエ　シェラザード　スカーレット　ユーシス　ジョルジュ　アンゼリカ　クルト　セドリック　ミリアム
B2　アネラス　カノーネ　カルナ　グラッツ　ノエル　ミレイユ　ティオ　パトリック　アッシュ
B3　クローゼ　アリサ　ティータ　セリーヌ

C1　ユウナ　ミュゼ　エリィ　エリオット　マキアス　エリゼ　アルフィン　トワ　キール　ドルン
C2　ディン　レイス　ロッコ　ギルバート　ジョゼット
264：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0555-88e0)：2018/11/20(火) 20:54:27 ID:QPIvWLN600: あ…>>252のそのメンツにオーラフも含まれるのか…

SSS　マクバーン
SS　オズボーン　アリアンロード　リィン
S1　オーレリア
S2　アリオス　シグムント　レーヴェ　ヴィクター　バルデル　ルトガー
S3　カシウス　ローゼリア　クレイグ？　

A1　ケビン　ワイスマン　マリアベル　クロチルダ　ガイウス　ウォレス　クロウ　トマス　ラウラ　ルーファス
A2　ヴァルター　キリカ　ジン　ブルブラン　リーシャ　ルシオラ　レン　デュバリィ　アイネス　エンネア　ゼノ　レオニダス　サラ　ナイトハルト　ミュラー　シャーリィ　エマ　ワジ
A3　ガルシア　カンパネルラ　クルツ　シード　ダドリー　フィリップ　モルガン　リシャール　クレア　レクター　ヴァルカン　シャロン　トヴァル　アガット　ランディ　ガレス　ヨシュア　フィー　アルベリヒ？

B1　エステル　ロイド　アルティナ　ユリア　リース　オリビエ　シェラザード　スカーレット　ユーシス　ジョルジュ　アンゼリカ　クルト　セドリック　ミリアム
B2　アネラス　カノーネ　カルナ　グラッツ　ノエル　ミレイユ　ティオ　パトリック　アッシュ
B3　クローゼ　アリサ　ティータ　セリーヌ

C1　ユウナ　ミュゼ　エリィ　エリオット　マキアス　エリゼ　アルフィン　トワ　キール　ドルン
C2　ディン　レイス　ロッコ　ギルバート　ジョゼット
265：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a66-23ff)：2018/11/20(火) 20:57:13 ID:gYVj1cOI00: 全盛期ヴァンダイクはS2、ベアトリクスはS3かA1といったところか？
266：名無しさん (ｱｳｱｳ d28f-8943)：2018/11/20(火) 21:38:02 ID:Z8pzhAboSa: ランクのカシウスが剣カシウスの事なら以前からのインタビュー込みでS2で良くない？
棒の事ならS3でいいと思う
267：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ 3398-41fa)：2018/11/20(火) 23:05:06 ID:dQbdS7yMSr: ランク変えるならもう少し反応とか意見を待とう
それと議論スレなんだし説得力のある根拠を提示してね
268：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a311-bfbf)：2018/11/21(水) 08:51:30 ID:qC3ToX.k00: そうだね
とりあえず暫定で>>264をベースにしてみたい
気になるのがマリアベルA1とカンパネルラA3の差なんだけどカンパA3はそのあたりなんだろうが
マリアベルA1の根拠は以前でたのかな
269：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3a2-bfbf)：2018/11/21(水) 10:24:31 ID:izEoyQzk00: ベルカスは一応使徒だからA1にいるんだと思う
4ではワイスマン以上みたいに言われてる事多かったからベルをsageるなら教授にも影響しそう
270：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a311-bfbf)：2018/11/21(水) 11:00:02 ID:qC3ToX.k00: 劇中描写でもワイスマンより下って事はないか
ああゆう搦め手系は考察しずらいのが難点よな
271：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 00c7-f9f3)：2018/11/21(水) 12:50:10 ID:pHBO7rsg00: ワイスマンの方がベルカスよりよっぽど搦め手系だしな
案外ワイスマンがたいしたことないのかもね
272：名無しさん (ｱｳｱｳ 0c51-7320)：2018/11/21(水) 15:06:45 ID:U1ktjjyYSa: マリアベルは
A2ワジの「全力～」発言でA2以上は確定
これと
シャーリィのヤバい発言と最高位の魔術師でA1
273：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17f9-c2b9)：2018/11/21(水) 19:05:48 ID:Q24o.RmI00: クレイグってS3もあるかな
剣聖級よりは落ちる印象だけど
274：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 193e-bfbf)：2018/11/21(水) 19:06:47 ID:yTFmcRI.MM: 星杯で一度もバテなかったリィン達をバテさせたからなクレイグ
275：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9094-bfbf)：2018/11/21(水) 19:57:24 ID:gQHKKHfM00: クレイグはモルガンと同レベルなイメージなんだけど
276：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3a2-bfbf)：2018/11/21(水) 20:00:11 ID:izEoyQzk00: 帝国最強の名将の一人であり、ヴァンダイクとオズボーンの薫陶を受けている
ナイトハルトとのタッグでリィン達を消耗させている

S3でいいんじゃないか
ランクにいないけどゼクスもそのくらいのイメージ
277：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2f9-724f)：2018/11/21(水) 20:06:40 ID:sqkrlcv600: ゼクスはあれで分校長が雷神剣匠聖女らと共に名前を挙げるレベルだしね
描写少ないから議論は出来ないだろうけど風御前とかもどのくらいの位置にいるかは気になる
278：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca3b-341c)：2018/11/21(水) 20:22:27 ID:QUEX1JYQ00: クレイグＳ３に賛成　Ａ３じゃ流石にあのメンツ相手に戦えないだろうし
ラニキはランクアップとかないの？？碧よりずいぶん経ってるけど　アガットより下ってことはなさそうだし　ただ描写が足らんか
あとリィンに関してだけは強さのランク分けたほうがいいと思うのよね　
あれって他作品で言うと八門ガイとか両目神威カカシとか竜魔人ダイ（もしくは鬼眼バーン）みたいに何度も使えない一回限りの力だからそこを基準の強さにするのはちと違和感が
どうでもいいけどミハイル教官ってランク入れるならどこなんだろう　Ａ３くらい？？
279：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 797f-bfbf)：2018/11/21(水) 20:24:45 ID:s94uhmaQ00: オリエはⅢのラウラで及ばないくらいだからA1くらいなんじゃないか
280：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca3b-341c)：2018/11/21(水) 20:29:45 ID:QUEX1JYQ00: 魔煌機兵ぶった切ってるしなオリエさん　戦闘描写が少ないのが本当に悔やまれる　議論出来ればかなり上位にいきそうだけど
そういやガイウスパパも魔煌兵両断してたよね
281：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9094-bfbf)：2018/11/21(水) 20:32:06 ID:gQHKKHfM00: 登場すらしていないけどマテウスがS2なのは確定的に明らか
282：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7bb-8c26)：2018/11/21(水) 20:37:46 ID:FnvsRpmQ00: 団体戦だけじゃ決め手に欠ける
それとクレイグの将軍としての評価と単騎での評価は別物だろう
クレイグがカシウス並みならオーレリアから目をつけられるはずだけどな

クルトママは閃3時点でのラウラよりちょっと強いとヴァンダール道場で聞けるのでA2評価を推す
3時点でのラウラはA3だったしそれより上ならA2くらいかと
283：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 193e-bfbf)：2018/11/21(水) 20:44:43 ID:yTFmcRI.MM: オーレリアが目を付けてるのは軍用とかの技ではなく武を嗜んでる人物じゃねーの
実際ルトガーなんかには全然興味示してないし
クレイグ自身武術を身に付けてるウォレスを羨ましいって言ってたしな
赤毛と隻眼って並べられるくらいだからゼクスと同等でいいと思うよ
284：名無しさん (ｱｳｱｳ 073f-0c45)：2018/11/21(水) 21:01:48 ID:KlOpdhCcSa: バルフレイムで面と向かって話すまでは軌跡最強クラスのオズボーンにすら興味持ってなかったもんなオーレリアは
百式軍刀術に興味が無さげなだけだからシュミットとのあの会話は余りアテにならん
285：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7bb-8c26)：2018/11/21(水) 21:23:23 ID:FnvsRpmQ00: いや3でオーレリアが百式軍刀術について語る時にクレイグとナイトハルトを猛者として挙げたうえで理に適っていて猛者が多いって言ってるから
286：名無しさん (ｱｳｱｳ 073f-0c45)：2018/11/21(水) 21:35:22 ID:KlOpdhCcSa: オーレリアにとって身近な武人にしか興味示して無いって事だよ
シュミットとの会話では八葉の人間だって挙げられてなかったじゃん