【空零】軌跡シリーズ強さ議論スレ【碧閃】 - 1538751381

1：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc41-b6f5)：2018/10/05(金) 23:56:21 ID:2HqvU2cs00: 【基本ルール】
・1対1でのサシの勝負を前提とする
・戦場の地形や環境、状況は特に考慮せず、無限に広がる遮蔽物のない平地で互いを認識した状態
・互いの武器、能力、戦術についての弱点などは一切知らない状態とする（※軌跡ではあまり問題にならない）
・直接対決した場合の相性や特殊な相関関係は考慮せず、あくまで一般的にランク付けする（※軌跡では）
・戦闘距離は自由で、互いに自身が最も得意とする距離でも可
・キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする
・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える
○ステータス、耐性、クラフト性能、アーツ性能など、システム的パラメータはすべて無視
○またこれらは、ランク付けの際に具体的に考慮できない限り、作中で言及されても無視とする

【議論のしかた】
・自分の主張の【根拠】と相手の主張への【批判】、または相手の批判への【反証】があるとマトモ！
・根拠がそのまま批判や反証になることもあるが、そうでないならどちらかが欠けると説得力ダウン！
・いずれもないものは説得力ゼロ！周知の事実なら省略は可能だけど、念のため書いておくのが吉
108：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 8eaf-f8e7)：2018/10/14(日) 09:50:07 ID:fh9xCPJcMM: 終ノ太刀止まりのアリオスと無人剣まで習得した差で剣聖リィンの方が少しだけ上だと思ってる
鬼気剣聖なら間違いなくリィンの方が上だが
109：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f297-bd05)：2018/10/14(日) 10:25:40 ID:Kw1qU0RI00: アリオスよりは大分弱いだろう
カシウスに勝ったというのも試しの話で本気で切りあった訳でもない
カシウス程の奴を倒したにしては描写がさっぱりしすぎだろう
110：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 16f9-f8e7)：2018/10/14(日) 10:28:54 ID:DdG1m0XsMM: 少なくとも剣聖って土俵に上がれるどうしで片方が異能有りと異能無しなら異能有りの方が強いと思うけどね
あの世界異能無しは上位勢にすらに厳しいし
111：名無しさん (ｱｳｱｳ 8331-406f)：2018/10/14(日) 10:47:21 ID:RQmxNHRsSa: >>109
エアプ乙
あの一戦はオーレリアvsヴィクターみたいなモノと審判してたヴィクターが言ってんだから
本気の立ち合いと見る方が自然だっつうの
112：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 8eaf-f8e7)：2018/10/14(日) 10:53:09 ID:fh9xCPJcMM: ま、ランク分けする程でも無いとは思うけど
俺はこんなイメージ

SSS　マクバーン
SS　　オズボーン　オーレリア　リィン(鬼気剣聖)
S1　　オーレリア
S2　　アリオス　シグムント　レーヴェ　ヴィクター　バルデル　ルトガー　リィン(剣聖)
S3　　カシウス
S4　　ウォレス　ヴァンダイク　クレイグ　ガイウス
113：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 8eaf-f8e7)：2018/10/14(日) 10:54:13 ID:fh9xCPJcMM: SSはオズボーン　アリアンロード　リィン(鬼気剣聖)ねｗ
114：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 43b5-f8e7)：2018/10/14(日) 11:03:43 ID:rgKb8Cd.MM: リィンをわざわざ分けるかは議論があるかもしれないけどそんなもんじゃね
115：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e90d-f8e7)：2018/10/14(日) 11:11:59 ID:woW.jIQ.00: 最盛期の状態で議論するんだからリィンは鬼気剣聖だけでいいやろ
116：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fa1-764f)：2018/10/14(日) 11:28:14 ID:vwkNr67600: 外付けバフあるキャラの最盛期はどう判断するのか考えどころだと思う
霊場一体化だの因果操作だの

異能要素なければアリアンはオーレリアより上にいかない気がするし
117：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-7c2f)：2018/10/14(日) 11:52:11 ID:aByQRA1M00: アリアンはリアンヌと分けて考えるといいのかもね
アリアン>オーレリア>リアンヌは確定だし
118：名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ 6b4d-a9e1)：2018/10/14(日) 12:03:41 ID:G4KyUcA.Sp: >>111
いやいや趣旨が違うしカシウスの方が上だろ
119：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 749b-0688)：2018/10/14(日) 12:06:41 ID:lCqV5/Fg00: 上だろ、と言われてもな・・・
120：名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ 97a4-a9e1)：2018/10/14(日) 12:11:46 ID:USSIHeDQSp: だいたいイメージで勝手に決めてる>>112がおかしいわ
リィンはS1、剣聖リィンはカシウスより下って議論の結果だったのに
121：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d87-f8e7)：2018/10/14(日) 12:16:38 ID:kM9pIJrk00: >>119
エマリスだろ毎度のｻｻｸｯﾃﾛでこんないちゃもんのつけ方してくる時点で
避難所で暴れても対応されんのに懲りんねホント
122：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 749b-0688)：2018/10/14(日) 12:20:53 ID:lCqV5/Fg00: あぁ、よく見たら文脈が隠してきれてないな
123：名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ 6e42-a9e1)：2018/10/14(日) 12:24:23 ID:tMqRXwJISp: カシウスに完コピされてるリィンは当然カシウスより弱いよ
勝手なことしてる>>112がおかしい
124：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f847-c44a)：2018/10/14(日) 12:31:41 ID:K2m2GruM00: 実際どうかは置いといて間違いなくこのｻｻエマリスやろ…
規制解けちゃったのか
125：名無しさん (ｱｳｱｳ 0c3f-41ca)：2018/10/14(日) 13:39:30 ID:37TaibNoSa: エマリスを消せる人がいれば申し訳ないが消して貰いたい。
126：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 84f9-d776)：2018/10/14(日) 13:39:49 ID:v3ngoZMo00: 管理人頼むな
127：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 035e-79d1)：2018/10/14(日) 13:57:55 ID:RXPvocqQ00: 剣聖になれたかどうか見極める場で、剣聖になって長いやつが本気でやるってのはちと違和感はあるが
オーレリアとヴィクターのあれと同じと言われてる以上それを基準に考えるしかないわな

まあリィンは閃1でもそうだけど、土壇場で格を引き上げる男だから
最後のあれでも一つ二つ強さを増してることは間違いない
128：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc41-c333)：2018/10/14(日) 14:11:24 ID:S3/uvff600: そもそもⅢで黄龍陣習得するときのオーレリアとの立会いで人類最強にかなり迫ってるんだからそこから更に伸びてる鬼気剣聖ならアリアン、オーレリア級じゃないと説得力なくね？
129：名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ 6a51-a9e1)：2018/10/14(日) 14:19:34 ID:LofV7kHkSp: >>127
リィンの低い程度に合わせたカシウスと手合わせした結果な
130：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fa1-764f)：2018/10/14(日) 14:39:33 ID:vwkNr67600: >>127
131：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f847-c44a)：2018/10/14(日) 14:41:25 ID:K2m2GruM00: まーでもｻｻでNGネーム入れておけば見えなくなるから楽っちゃ楽だな
132：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0274-f8e7)：2018/10/14(日) 14:44:48 ID:5VuQUXOI00: ここなら早晩殺されて終了だしなエマリス
133：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2c75-bd05)：2018/10/14(日) 14:46:57 ID:vbFYndGc00: カシウス倒してたら終わった後のイベントがもっと違う感じだろう

ラウラが「まさか剣聖を超えるとは…」とか言ってたり
マキアスがﾊﾟｸﾊﾟｸしてたり
ガイウスにいい風が吹いてたり

でリィンが運が良かったとかなんとか謙遜する

それがなかった以上、試しとして勝っただけで実力はカシウスより下だろう
134：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fa1-764f)：2018/10/14(日) 14:48:36 ID:vwkNr67600: >>127
同じではないと前置きされてるし、彼は我、我は彼の例えに出しただけで「君自身と成り代わってみせよう」の発言まであるんだからあれで素のリィン＞カシウス、と取るのは無理があると思う

>>128
あの立ち会いの時オーレリアはオーラすら出してなかったし、具体的にどれだけ伸びたとかは全然わからないんだよな
135：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0274-f8e7)：2018/10/14(日) 14:52:24 ID:5VuQUXOI00: つかⅢでオーレリアがアリアン潰した時に「ここから先は巨イナル一に関わりし者のみの領域……」とか言ってたけど
結局何もなかったな。あの発言のせいでオーレリアは保留されてたようなもんだしもう入れていいだろう
136：名無しさん (ｱｳｱｳ 8bbc-83c3)：2018/10/14(日) 15:34:12 ID:pJNyuWB.Sa: 万が一試しとして勝利したとして、それはカシウスがリィンより上になる根拠にはならんよな
だ
137：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f847-c44a)：2018/10/14(日) 16:01:30 ID:K2m2GruM00: 軌跡世界って年功序列なとこあるしなぁ
ただ自分(鬼)を超えたというのはだいたい合ってるだろ
だから最低でも素だとウォレスガイウス辺りと同じS4ってのはいいと思う
138：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7c10-6c18)：2018/10/14(日) 16:13:21 ID:1y4u1POY00: 3時代のエマペン制御鬼リィンとウォレス(聖痕ガイウス)が互角で更に濃く混じった4鬼リィンを剣聖リィンは乗り越えたし素(剣聖)リィンはウォレスより明確に上で良いんじゃね
139：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 035e-b6f5)：2018/10/14(日) 16:18:35 ID:RXPvocqQ00: 乗り手の実力がメカの操作技術にも反映される軌跡シリーズで、手負いとはいえ一応サシでイシュメルガ倒してるからなあ
仮に乗り手がウォレスとかガイウスでもオズボーンに勝てたとは正直思えんし思いたくないが…
140：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f91c-01ab)：2018/10/14(日) 16:24:11 ID:CNeJOgpM00: ていうか乗り手が誰であったとしてもイシュメルガには勝てんだろうと思うわ
141：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1d21-81f9)：2018/10/14(日) 16:36:31 ID:qkpf.6/Y00: 断章でアリアンがオーレリアに止まってしまった我らの先目指すことも可能って言ってるなアリアンは騎神の強さ
142：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc41-c333)：2018/10/14(日) 16:45:40 ID:S3/uvff600: センキュー管理人さん
143：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b15a-02a2)：2018/10/15(月) 00:48:23 ID:4jvZhYPM00: そもそもの話、まず鬼気リィンよりカシウスが強いかどうかが怪しいと思うんだが
流石に神気制御リィンよりは強いと思うが、鬼気は設定的にはそれよりも遥かに強いはずだが…
144：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 10df-beb9)：2018/10/15(月) 01:35:59 ID:JP5XbZEo00: >>143
鬼気リィンが神気リィンから具体的にどれだけ強くなったかとういうこともわからんし
断章では新Ⅶ組を押しきれないレベル
145：名無しさん (ｱｳｱｳ 8c97-1d6d)：2018/10/15(月) 03:20:31 ID:Sec/OORoSa: 個人で新7全員束でも敵わない、アイネス、エンネアを六ノ型で怯ませ膝尽かせてるし、押しきれないって新7疲労してるし暴走リィンは余裕だったが。
146：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 10df-6d0b)：2018/10/15(月) 09:20:30 ID:gm5O1vdI00: カシウスとの戦いは奥伝の為の戦いだから八葉一刀流としては手加減は無いと思います。
カシウスはそれ以外の技術もあると思いますが少なくても八葉一刀流としては本気を出していたと思います。
147：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a02-df3a)：2018/10/15(月) 10:32:31 ID:1BYQEy7E00: 考えてみれば、素でも裏疾風撃てるしな
Sクラ的にもアリオスより格上っぽい感すらある
148：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-20c2)：2018/10/15(月) 11:08:47 ID:SX0/mKj.00: アリアン戦の霊場そのものと一体化は要塞バフみたいなものか
戦闘後ルトガーが疲労アリアンは武器折れ
アリアン霊場一体化は剣聖.修羅ランクより上
149：名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 82f4-02a2)：2018/10/15(月) 11:23:54 ID:9.oGvsBAMM: アリアンの霊場一体化ってのがもしかしたらⅢで言ってた巨ナル一に触れし者の領域ってやつなのかもな
でもリィン達槍へし折って普通に勝っちゃったな…
150：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-20c2)：2018/10/15(月) 16:22:21 ID:SX0/mKj.00: 巨ナル一に触れし者の領域は騎神のこと
151：名無しさん (ｱｳｱｳ 021b-bec7)：2018/10/16(火) 02:43:31 ID:KVeDzTyASa: >>146
どう見ても本気同士だわな
オーレリアも「あんな一戦見せられて身体が疼いて仕方ない」って言ってるしw
152：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 94f7-4d39)：2018/10/16(火) 06:17:26 ID:Mmsl.8/s00: 他の型の奥義伝承の課題はもっとイージーなのかね、最難関の七の型ほどではあるまい
153：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ac62-fb40)：2018/10/16(火) 10:22:56 ID:E4lMwWoU00: SSS　マクバーン
SS　　オズボーン　アリアンロード　リィン（鬼気剣聖）
S1　　オーレリア
S2　　アリオス　シグムント　レーヴェ　ヴィクター　バルデル　ルトガー　カシウス（剣）
S3　　ウォレス　ヴァンダイク　クレイグ　クロウ　ガイウス
154：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c81-fb40)：2018/10/16(火) 10:49:59 ID:nG7KjkWw00: リィン達が戦ってもまだ動ける史上最強戦車アハツェンの装甲を一撃でボロボロにしたエマの攻撃力はかなりのもの
エマはヴィータ・ロゼと並んでティオに最高クラスの魔女と評される
オーレリア・ヴィクターと並んでアイン級の化物とトヴァルに評されるヴィータ、終始余裕がありそうだったマリアベル
今回の描写だと使徒クラスは準剣聖クラスと同等くらいあってもおかしくないと思うので、できれば議論をしていきたいところ

>>153
個人的には異議なしのランキング
155：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-20c2)：2018/10/16(火) 14:08:48 ID:mUYZ.s6c00: マリアベルとカンパ
剣聖と他7人相手に疲労させられて余裕がありそうだったはない
使徒クラス=準剣聖クラスウォレスガイウスケビンワイスマンマリアベルヴィータ
ウォレスガイウスが使徒クラス超えてたランクより説得力ある
156：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5053-fb40)：2018/10/16(火) 14:23:58 ID:fh8otsjE00: SSS　マクバーン
SS　オズボーン　アリアンロード　リィン（鬼気剣聖）

（人外の壁）

S1　オーレリア　ヴィクター　ルトガー
S2　リィン（剣聖）　カシウス

（理の壁）

A1　マリアベル　クロチルダ　ガイウス　ウォレス　クロウ　ローゼリア　トマス
A2　ラウラ　デュバリィ　アイネス　エンネア　ゼノ　レオニダス　ルーファス　サラ　ナイトハルト　シャーリィ
A3　フィー　レクター　クレア　シャロン　カンパネルラ　エマ　トヴァル

（執行者クラスの壁）

B1　ユーシス　アルティナ　ジョルジュ　アンゼリカ　クルト
B2　セドリック　マキアス　アリサ　アッシュ　エリオット
B3　ユウナ　ミュゼ

1週クリアして閃4登場キャラに絞ってイメージだけで書いたランキング
特務支援課や空組、セリーヌ、エリオットパパ、アリサパパあたりはわからん
157：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9296-fbf6)：2018/10/16(火) 18:41:08 ID:fMb1kJ9Y00: リィン曰くラウラの洸凰剣の威力はかつて見た子爵閣下の洸凰剣と同等かそれ以上と評してたけど他の部分はどうなんだろうな
個人的にはA1に届いていそうな気がするけど奥義の威力だけじゃ判断材料に欠けるよね
158：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 94f7-4d39)：2018/10/16(火) 19:03:28 ID:Mmsl.8/s00: 戦闘力比べでアルティナがクルトやアッシュを抑えるかと言うと首傾げるが、アルカディスギアで空中戦するなら逆にもっとランク上げかねんな
159：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ac62-fb40)：2018/10/16(火) 19:23:16 ID:E4lMwWoU00: アルティナは2時代は中ボスやってたくらいだし、戦闘力だけなら新Ⅶでもトップかもね
160：名無しさん (ｱｳｱｳ 3071-0cf7)：2018/10/16(火) 19:35:54 ID:lVhRfulISa: ルーファスが議論すらされてないのかこのスレ
161：名無しさん (ｱｳｱｳ bea2-3db2)：2018/10/16(火) 20:18:19 ID:4J7ACiRYSa: 金色の玩具でイキって新7ボコした後に、リアンヌに不意討ちして
その後ドヤってた割に普通に負けただけだから語ることがない
162：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ce3-d50e)：2018/10/16(火) 20:30:55 ID:lsEzts2U00: ルーファスは剣聖には及ばんだろう。>>156的にいえばAのどこか

空中戦ありならアルティナはA3あたりになるかもだが、どこまで反映させるかは難しいところ
個人の強さとはずれるだろうが、新VIIは機甲兵もうまく扱えるアドバンテージがあるし、アルティナの空中戦能力は個人技なのか武装の性能なのか
163：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a02-df3a)：2018/10/16(火) 21:14:06 ID:6o75gVAw00: ルーファスがオズボーンの実力を見抜けないとも思えない
サシで挑もうという気になる程度にゃ強いと思う
イシュメルガとタイマンやろうって思えるだけで大したもんだよ
164：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 2eda-fb40)：2018/10/16(火) 21:17:59 ID:pApHeirEMM: 不意打ち力ならSSSだなルーファスｗ
セルナート級らしいグリアノス両断して更にクロチルダの腕を斬り飛ばし、アリアンさんに一枚上手だったかと言わしめる程に
165：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-20c2)：2018/10/16(火) 22:44:58 ID:mUYZ.s6c00: 3で疲労させられてたルーファスレクタークレアミリアム
達人だしルーファスa2くらい
4では新旧VII相手に疲労なしアルベリとルーファス
166：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b90-6a37)：2018/10/17(水) 00:52:01 ID:9NePOah.00: >>155
あれは幻想機動要塞のバックアップ有りだから評価対象外
レクターとクレアですらあれだけイキれる位強化してくれるみたいだし
167：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d66-19b1)：2018/10/17(水) 10:12:05 ID:UEItSvJk00: >>163
余裕ぶっこいてたのに格下のはずの灰と蒼にボロ負けしてる時点で相手の実力を全く見抜けてないんだよなぁ
同じ下位機神持ちのルトガーは灰と蒼に善戦してるからルーファスは余計滑稽に見える
168：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d07c-6e7d)：2018/10/17(水) 10:52:02 ID:c1TvGOCQ00: >>167
ルーファスは絆の力()っていうものに破れたんだゾ
一人で完璧にこなすルーファスには理解出来ない力だったから見誤ったんだと理解してる
イシュメルガやオズボーンの実力に関しては見抜けないとは思わん
169：名無しさん (ｱｳｱｳ 8fd2-41aa)：2018/10/17(水) 11:41:38 ID:2JgSobccSa: 試練与えすぎたら、ラスダンで強敵相手に息切れすらしなくったⅦ組
170：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2790-69ec)：2018/10/18(木) 10:42:53 ID:2ZNGYwjw00: いつのまにかガイウスやクロウが使徒や理クラスになったのか？
どっちも執行者クラスだと思ってたが
171：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fb7-8c99)：2018/10/18(木) 10:48:49 ID:3wkhxr0I00: いつのまにってⅣでだろ
172：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ d99c-19b1)：2018/10/18(木) 11:30:37 ID:oCuLzLtgMM: 流石に理には至ってないだろって話じゃねーの
実際マクバーンの単独足止め（クロウ）とかウォレスと五分（ガイウス）で上位執行者級だと思うけど
理が特別視されてる現状まだそこまでには至ってないんじゃないかな
173：名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 07de-8c99)：2018/10/18(木) 11:53:21 ID:0B6sb1TEMM: 上位執行者級ってなんだよw
マクバーンやレーヴェは執行者なのに上位執行者級じゃなくてさらに別カテゴリーなのか？
174：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23a7-3074)：2018/10/18(木) 12:25:24 ID:t4GmUxb600: その二人が理云々かどうかは描写がないからなんとも言えないでしょ
175：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b666-19b1)：2018/10/20(土) 10:03:26 ID:5xslO1wE00: 理クラスかどうかは置いておいても
ウォレス・ガイウス・クロウはタイマンでの描写から少なくとも使徒クラスは間違いないと思う
176：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2472-5cfe)：2018/10/20(土) 10:12:24 ID:cbmkZ3Vc00: 使徒の底辺と頂点は誰だっけ
177：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d66-19b1)：2018/10/20(土) 10:52:43 ID:VMyG8Aaw00: 頂点は当然アリアン、底辺は戦闘力だけでいうなら博士じゃないの
残りのワイスマンマリアベルクロチルダはダンゴなイメージ
178：名無しさん (ｱｳｱｳ eb13-fbf6)：2018/10/21(日) 13:58:34 ID:jwdapzC6Sa: ルーファスは
フィー曰く「サラ以上」
ユーシス曰く「雷神マテウスには及ばない」
A1～2かな
179：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ae-fb40)：2018/10/21(日) 21:03:49 ID:6RL1Lf8g00: グリアノスを魂魄ごと切ったというのは魔法剣士だからできた芸当なのか
不意打ちとはいえ聖獣の眷属を一撃で倒したのは指標の一つになるかね
ユミルでの戦闘とか>>178の台詞とかⅢⅣでのボス的格を見る限りではA1かなと思うが
180：名無しさん (ｱｳｱｳ eb13-f3b1)：2018/10/21(日) 23:39:37 ID:jwdapzC6Sa: オズボーンがアリアンと同格はないな
一緒に出てきたことあったがオズボーンに比べたらアリアンは取り巻きレベルでしかない格差があったし
181：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db75-70d2)：2018/10/21(日) 23:45:04 ID:/gDaf1GE00: どこがやねん
182：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 952e-fb40)：2018/10/21(日) 23:45:22 ID:2Es21GLA00: アリアンロード自体はオーレリアに負けるレベルで、Ⅲで人外としての力がまだあるんじゃないか？
と言われてたが特になく、戦闘力的には上がらないってことが判明したしな
183：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fb7-c30a)：2018/10/22(月) 00:03:22 ID:TB7/OKXA00: ていうか議論の基準が全然わからん
各キャラの最も強かった時で議論するって話を聞いたが、そしたらワイスマンは至宝と融合した状態、鉄血の子供は幻想要塞補正かかった強さで議論するべきじゃないのか
一時的に得た力って言うならリィンの鬼も結果的にはそうなったし
184：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 46a5-19b1)：2018/10/22(月) 00:34:14 ID:xmwLKQCEMM: 自分が押したいキャラだけその基準が当てはまるぞ
>>180>>182当たり見ると分かりやすいだろ
185：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee95-19b1)：2018/10/22(月) 00:39:46 ID:R9YTQp.Y00: 今のところアンヘルワイスマンはワイスマンとは別カテゴリ扱いだな
鉄血の子供はそもそも議論すら大してされてないし
>>184みたいなのは論外
186：名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 00f9-c30a)：2018/10/22(月) 01:07:43 ID:7Vl3GnXcMM: 今まさにすぐ上で鉄血の子供たちであるルーファスの話してるやん
幻想機動要塞バフも考慮するなら多分ssくらいになるやろ
ていうか>>166は幻想要塞は対象外とか言ってるしな
187：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee95-19b1)：2018/10/22(月) 01:17:28 ID:R9YTQp.Y00: ・戦場の地形や環境、状況は特に考慮せず、無限に広がる遮蔽物のない平地で互いを認識した状態

ルールに従えば、霊場一体化とか要塞補正とか場所ありきの局地的バフは考慮されないことになる
188：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 67ae-19b1)：2018/10/22(月) 01:20:08 ID:WwjrrndwMM: 鬼気はオズボに競り勝てる
無想神気は数百年誰も抗えなかったイシュメルガを体外に吹っ飛ばせる

どっちもランク的にはSSだろうけどリィンにとっての究極体はどっちなんだろうな
189：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2472-5cfe)：2018/10/22(月) 01:34:19 ID:e/qWF3IA00: >>187
支持する
190：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eea2-19b1)：2018/10/22(月) 11:34:18 ID:h25dIRTo00: ロゼはどうする？
現在は局地的かつ限定的にしか全盛期の力を発揮できないけど
全盛期の力がある程度はっきり描写されているという特殊な例だと思う
191：名無しさん (ｱｳｱｳ ac4d-1f65)：2018/10/22(月) 12:28:11 ID:iIv78xIwSa: 限定的局地的な時点でダメだわ
霊場バフじゃん
192：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 6843-5cfe)：2018/10/22(月) 14:56:36 ID:JEMmGw2sMM: むしろ今はデバフかかってるだけなんだからダメじゃねえだろ
193：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d66-19b1)：2018/10/22(月) 16:53:55 ID:jlkwjY7s00: 本気ロゼは難しいトコやね

＞戦場の地形や環境、状況は特に考慮せず、無限に広がる遮蔽物のない平地で互いを認識した状態
このルール基準で考えたらアウトだが
＞キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする
このルール基準で考えたらセーフ
194：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42c6-4d1b)：2018/10/30(火) 11:57:50 ID:YtZaJxu200: 大人ロゼは理クラス、ロリロゼは使徒クラスって認識だ
195：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 08d8-feb7)：2018/11/11(日) 13:02:32 ID:.tDDVJuE00: 剣の理を極めたみたいな説明がラウラの真洸凰剣に書いてあったけどここってああいうの考慮しないんだっけ？
196：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8c2c-feea)：2018/11/11(日) 23:43:14 ID:tmxGefdk00: 参考程度にはなるけど決定的な材料には足りないかな
197：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f92-aaa2)：2018/11/12(月) 11:21:50 ID:yvanhCzg00: ラウラがタイマンでヴィクターに届いたなら理クラスでもいいんだろうけどね
198：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8643-21d6)：2018/11/12(月) 20:29:50 ID:JpTLJu6Q00: 子爵との戦いだけど
マクバーンはサポートに徹し、アルゼイド親子は消耗、ラウラを除いた味方メンバーにはマクバーンとの第二ラウンドの余力がある状態なのはセリフで確認できる
マクバーンと味方が見守る間でアルゼイド親子が戦ってたというシーン描写もあるしストーリーとしては実質的にタイマンみたいな扱いでは
オーレリア対アリアンも集団戦だけどセリフを考慮してタイマン扱いになったんだっけ？

・剣技の理を極めた（真・洸凰剣)
・洸凰剣の威力　ラウラ≧ヴィクター
・敵として立ち塞がる父を越えてみせた（人物ノート）

それとこの辺りをどう考えるか
199：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fc65-dbd4)：2018/11/14(水) 20:13:11 ID:ni5rRrtI00: 銀と風の剣聖を封じ込めた痩せ狼再評価するべきじゃね？
A2におさまる器じゃない
200：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5c1d-485b)：2018/11/14(水) 20:36:11 ID:iCzrsyV200: 一人で抑えてる訳じゃないやろ
201：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a0a-23ff)：2018/11/15(木) 11:40:16 ID:KZ57YSY.00: >>156
ラウラはタイマンでガイウスと並ぶかそれ以上はあるだろうヴィクターとタイマンでも全く歯が立たないってわけでもないだろうし
エマもⅣの描写的にクロチルダと同等か少し下がる程度はあるというかクロチルダA1少し疑問かな

ラウラ→A1
エマ→A2かクロチルダA2

を推したい
202：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a0a-23ff)：2018/11/15(木) 11:42:17 ID:KZ57YSY.00: 分校長もSSだろ不死者でもないからまだ伸びしろもある
203：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 30fe-23ff)：2018/11/15(木) 16:01:43 ID:2hz0IDlA00: トヴァルさん曰くアイン級のバケモノであるクロチルダA2は低すぎだろ
ワイスマンやベルカスと同等クラスはあると思うからA1でいいと思う
204：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a0a-23ff)：2018/11/15(木) 16:19:01 ID:KZ57YSY.00: なるほど
ならエマA2に上げたいなクロチルダと2階級差はないだろう
劇中で執行者以上という話も出てたし
205：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fc65-dbd4)：2018/11/15(木) 19:18:34 ID:kZZ0dTGA00: サラ以上オーレリア以下ぐらいの連中
白面、ケビン、マリアベル、クロチルダ、アルベリヒ、ルーファス後ウォレス？あたりが物差しがなくて全然わからん
206：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ 772f-41fa)：2018/11/15(木) 19:24:15 ID:cE.0z7DUSr: 執行者以上というだけなら>>156のA3と矛盾しないしエマがタイマンでカンパネルラたちより明確に強いとも思えないが
他にもエマの根拠になりそうなのある？
207：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ 772f-41fa)：2018/11/15(木) 19:35:49 ID:cE.0z7DUSr: ラウラを理クラスより下位に置く根拠も欲しいかな
いくつか肯定材料はあるが否定材料もあれば欲しい
イメージ的にはヴィクターが強すぎるけど曖昧なところをはっきりさせたほうが建設的