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ピーチ城のピカネス相性=セクターのピカネス相性になる根拠について

1 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 93dc-2771) :2022/06/29(水) 21:47:33 oj2Gd.UU00
それが知りたいです

僕の意見としては、そんなの回数重ねてみないと分からないですよね?というものです

よろしくお願いします


2 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 03c4-34ff) :2022/06/29(水) 21:58:47 kgxUMqYA00
ピーチ城のピカネス相性=セクターのピカネス相性といったと思っていますがそれはあなたの誤解でありそのような意味のある言葉を言った自覚はありません会話にならないと言った根拠です次に会話を断ち切った理由ですがそれはあのような議論がwikiで推奨されていないからです


3 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 93dc-2771) :2022/06/29(水) 22:01:03 oj2Gd.UU00
自覚がないとかは気にしてないので、どういうことだったのかを分かりやすく説明してもらえますか?
あの流れではそう勘違いしても仕方ないと思いますがね


4 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 03c4-34ff) :2022/06/29(水) 22:07:26 kgxUMqYA00
何処の文を読んでそのような解釈になったのか理解ができませんので解説の仕様がありません なのでどの文がピーチ城のピカネス相性=セクターのピカネス相性という意味だと思ったのかを伝えていただけますと助かります


5 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 93dc-2771) :2022/06/29(水) 22:12:32 oj2Gd.UU00
コメントが消えてしまっているので正確なことは分かりませんが、たしかに僕が目にしたのは、あなたはピカネスが互角だといいましたよね

ピーチ城ピカネスとセクターピカネスの相性は別物なので、互角なんて分からないですよね?ってことです
あと、前提として11-15でキャラ相性はネスが微不利ですとも僕は言ってます


6 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 03c4-34ff) :2022/06/29(水) 22:20:07 kgxUMqYA00
今回の議論にかかわるコメントは消えていませんよ 削除報告スレの通り消されたのはアク禁論者についてのコメントですしそれは私のコメントではありませんつまり私が書いていない他のコメントを見て私のコメントだと誤解した可能性が高いでしょう


7 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 93dc-2771) :2022/06/29(水) 22:23:17 oj2Gd.UU00
>悪いけど話のつながりが分らないから何を言っているか全くわからないセクターネスなら状況的に余裕で追いつけるしセクターで追いついたなら互角だと思うセクターネスに安定感は全くないよ

↑これ、あなたのコメントですよね


↓は僕のコメントです。この僕の↓のコメントに対しての返信が、上のやつです。
>ボコボコにされるはないにしても、完全に互角かどうかと言われたら、うーん…って感じ
11-15っていう数字があるからね、まぁ互角に近いとは俺は思うけど


知ってのとおり、キャラ相性はステージによっても変わるわけでね
例えばリンクとネスは、コンゴとプププで微有利微不利が逆転する
ピカネスの組み合わせは、リンクネスの組み合わせによく似てる


8 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 03c4-34ff) :2022/06/29(水) 22:27:34 kgxUMqYA00
それは、セクターでの話であってピーチ城で必ずしもそうなるとは、分からないのではないだろうかというコメントを省くのは何故ですかこのコメントを省くと流れがわかりません


9 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 93dc-2771) :2022/06/29(水) 22:32:08 oj2Gd.UU00
>ピーチ城ネスが得意キャラに互角だから可哀想っていう人がいたけど 事故らなきゃ滅茶苦茶強くて中央の自滅するバンパーにリンクは当てにくいけど サムスプリンが当てやすいのが絶妙にキャラ相性を整えているから 全キャラ互角になっていてピーチ城ネスは良キャラだと思ってる

↑あなたの1番最初のコメントですよね
全キャラ互角って、もうここで言ってますよね


それに対して、僕は互角かどうかなんて分からないですよね?と言ってるんですよ
これが一番最初のコメントなので、もうはぐらかせないと思いますが


10 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 93dc-2771) :2022/06/29(水) 22:35:38 oj2Gd.UU00
>>8
省いても議論に影響がないからですよ

大事なのは、あなたがピカネスを互角だと一番最初に言っていること

だから、あの時、僕は論点をずらすなと言ったんですよ
高圧的に感じさせたのはこちらが悪かったですが
あなたの言い方も、わかりにくい


11 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 03c4-34ff) :2022/06/29(水) 22:41:28 kgxUMqYA00
影響があるから省いた理由を聞きましたピーチ城での試合にもかかわらずそれはセクターでの話という他ステージの例えをあなたは出しましたなので参考にならないし意味が分からないということを言いましたそして例えとして出したセクターは粘りやすいステージのため11ならピーチ城より逆転できるのでセクターならという例えは適切でないと理由をつけて述べたまでです


12 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 93dc-2771) :2022/06/29(水) 22:47:24 oj2Gd.UU00
>モンスターボール取ってもネスが勝ってたらネス微有利ぐらいに思えるし自力で追いつけなかったからこそ完全な互角だったと思う そこまでのパーセント差は10%だし2200にもなってたからね

あなたは↑で完全な互角だったと思うって言ってました、だから僕はそれってセクターくらいなんじゃないの?と言っただけです
本筋とはやはりズレてますね


13 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 03c4-34ff) :2022/06/29(水) 22:51:55 kgxUMqYA00
コメントを再確認してくださいそれは、セクターでの話であってピーチ城で必ずしもそうなるとは、分からないのではないだろうかに対しての返信が悪いけど話のつながりが分らないから何を言っているか全くわからないセクターネスなら状況的に余裕で追いつけるしセクターで追いついたなら互角だと思うセクターネスに安定感は全くないよです ボコボコにされるはないにしても、完全に互角かどうかと言われたら、うーん…って感じ 11-15っていう数字があるからね、まぁ互角に近いとは俺は思うけど 知ってのとおり、キャラ相性はステージによっても変わるわけでね 例えばリンクとネスは、コンゴとプププで微有利微不利が逆転する ピカネスの組み合わせは、リンクネスの組み合わせによく似てるに対しての返信がモンスターボール取ってもネスが勝ってたらネス微有利ぐらいに思えるし自力で追いつけなかったからこそ完全な互角だったと思う そこまでのパーセントト差は10%だし2200にもなってたからね

なんですよあなたのwikiの見方間違えてますよ


14 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 93dc-2771) :2022/06/29(水) 22:57:42 oj2Gd.UU00
だから、それはどうでもいいんですよ
要約ってご存知?

大事なこと、もっかい言いますよー
あなたが一番最初に、ピカネスは互角と言いました
僕は、それは分かりませんよね、と言いました

これが全てです
ちゃんと要約して完結に述べてほしい


15 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 03c4-34ff) :2022/06/29(水) 23:03:28 kgxUMqYA00
ここに書いたあなたの文には間違いがありましただからそれを今回のように誤解しないよう伝えたまでです


16 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 03c4-34ff) :2022/06/29(水) 23:05:48 kgxUMqYA00
間違いがある以上話は通じませんだから私はあなたの誤解を解くまでです


17 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 93dc-2771) :2022/06/29(水) 23:08:09 oj2Gd.UU00
誤解ではなく、見づらくなるので省略しただけですよ
あくまで、途中の話は本流を補うただの枝葉であって、本流ではありません

僕が主張したかったのは、ピカネスは互角かどうかは、ステージによって変わるから分からないのでは?ということです


18 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 93dc-2771) :2022/06/29(水) 23:17:14 oj2Gd.UU00
1
ピーチ城ネスが得意キャラに互角だから可哀想っていう人がいたけど 事故らなきゃ滅茶苦茶強くて中央の自滅するバンパーにリンクは当てにくいけど サムスプリンが当てやすいのが絶妙にキャラ相性を整えているから 全キャラ互角になっていてピーチ城ネスは良キャラだと思ってる

2(これは僕のコメントではありません)
ほんとぉ?ピカチュウにボコボコにされる未来しか見えないけどな

3
ピカチュウは歩く天下無敵 VS バルザードたんで互角な事実はもう判明済みじゃないかな

4(これも僕のコメントではありませんが、僕はこのコメントを支持しています)
1試合で判明は早計では?
しかも負けてるし
全体的にcpuトナメは試行回数不足だと思う

5
試合内容は微有利でモンスターボールで逆転負けしてるから負けたという結果だけより見て判断してくれると嬉しいかな まだ早計というのは確かでもアイテムなしの立ち回りが互角だという事実があるのでボコボコにされるはない

6(僕の一番最初のコメント)
ボコボコにされるはないにしても、完全に互角かどうかと言われたら、うーん…って感じ
11-15っていう数字があるからね、まぁ互角に近いとは俺は思うけど
知ってのとおり、キャラ相性はステージによっても変わるわけでね
例えばリンクとネスは、コンゴとプププで微有利微不利が逆転する
ピカネスの組み合わせは、リンクネスの組み合わせによく似てる

7
モンスターボール取ってもネスが勝ってたらネス微有利ぐらいに思えるし自力で追いつけなかったからこそ完全な互角だったと思う そこまでのパーセント差は10%だし2200にもなってたからね

8(僕のコメント)
それは、セクターでの話であって
ピーチ城で必ずしもそうなるとは、分からないのではないだろうか

9
悪いけど話のつながりが分らないから何を言っているか全くわからないセクターネスなら状況的に余裕で追いつけるしセクターで追いついたなら互角だと思うセクターネスに安定感は全くないよ
↑そもそもセクターでのネスがどうとかいう話じゃないですよね。僕は6でステージによってキャラ相性が変わると言ってます。6が大事なんです。8の僕のコメントはあくまで6の補助でしかありませんからね。

10(僕のコメント)
論点がまずズレているよ
元コメはちゃんと見てきてもらえると助かる

セクターの相性はピーチ城の相性とは関係ない、そこはオッケー?

だからここ10で、セクターの話は本筋に関係ないと伝えています


19 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 03c4-34ff) :2022/06/29(水) 23:18:42 kgxUMqYA00
いいえもう一度確認してくださいこのスレのコメントが間違えていますwikiコメを読み間違えてます そういえばよく考えるとセクターでのネスピカってほとんど試合してないですね試合数が少なきゃ参考にならないなら何故セクターを例えに出したんですか


20 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 93dc-2771) :2022/06/29(水) 23:24:41 oj2Gd.UU00
ではどこが間違えているのか教えてもらえますか?
アンカーで追っているので順番に間違いはないですよ

僕がそう思っただけですよ
セクターは天下無敵と軍曹が熱いバトルを繰り広げてましたし、まさに互角の戦いでしたよね
それはあまり関係ないんです、一番最初が重要ですから
話をどんどん脱線するから、わけがわからなくなっていくんです


21 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 93dc-2771) :2022/06/29(水) 23:26:42 oj2Gd.UU00
>>18はアンカー機能使って追ってるので絶対に間違えていないですよ

あなたが勘違いしているだけです


22 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 93dc-2771) :2022/06/29(水) 23:35:56 oj2Gd.UU00
ていうか、そもそもよく見たら
僕が、完全に互角かはわからない、ステージによってキャラ相性違うからと言ってるのに

↓この返事がよく分からなかった。
もしかして…その試合では互角だったということが言いたかったの?俺はその試合に限ったことは言ってなかったから、ここで齟齬が発生した感じかな

モンスターボール取ってもネスが勝ってたらネス微有利ぐらいに思えるし自力で追いつけなかったからこそ完全な互角だったと思う そこまでのパーセント差は10%だし2200にもなってたからね


23 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 03c4-34ff) :2022/06/29(水) 23:41:50 kgxUMqYA00
9を補足するとセクターを例えに出す行為がピーチ城と同様互角であるが1試合しかしていないからがセクター互角ならピーチ城が互角じゃないと否定する根拠がないセクターならそうなってたという例えの部分にしか突っ込んでいませんしそうなるとは分からないの6の部分はこの後の文で肯定していますよ6を否定しているというのが大きな間違えですしピーチ城の試合はアイテムまでパーセント的にはセクター以上の互角でしたセクターだけ互角と思う理由は何ですか


24 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 93dc-2771) :2022/06/29(水) 23:49:54 oj2Gd.UU00
セクターが互角だと思ったのは僕のただの主観ですよ

というか、今少しだけ理解しました
多分、あなたはピーチ城限定の話をしていたんですよね
僕は、6で全ステージでの話をしていました


25 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 03c4-34ff) :2022/06/29(水) 23:50:57 kgxUMqYA00
最初にそんなの回数重ねてみないと分からないですよねという言葉を使うならなぜセクターのピカネス相性を断定してしまったのかセクターを例えに使うことがこの場合は矛盾でしかない


26 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 93dc-2771) :2022/06/29(水) 23:53:16 oj2Gd.UU00
ピーチ城はそもそも大前提として、ネスが負け越しているステージですからね
対して、ピカチュウはピーチ城では勝ち越している


セクターは、ネスは6-6、ピカは5-6
これを見て互角くらいかな、と思いました
もちろん、回数は足りないとは思いますが


27 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 03c4-34ff) :2022/06/29(水) 23:53:43 kgxUMqYA00
少しでも誤解していた部分がわかってもらえると幸いです


28 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 93dc-2771) :2022/06/29(水) 23:56:05 oj2Gd.UU00
たしかに、すでに6であなたのいうとおり僕が誤解していましたね
そこは、僕が悪かったです、ごめんなさい


29 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 03c4-34ff) :2022/06/29(水) 23:57:54 kgxUMqYA00
成程先入観があったという事だったのかなでもキャラ相性はステージによっても変わると言っていたからそういう感情抜きに話してると思ってたからそこは誤解していたね


30 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 93dc-2771) :2022/06/29(水) 23:58:39 oj2Gd.UU00
ただ、やはりピーチ城の一戦で、ピカとネスが互角というのは、やはり僕としては少し引っ掛かりますね
あの試合はたしかにそうですが、ネスにとってピーチ城というのは恐怖のステージなんです
三角コーナーで死ぬのもありますが、下の足場で詰まって死にやすいんですね


31 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 03c4-34ff) :2022/06/30(木) 00:09:22 7bW2p.HA00
確かに不安定な立ち回りで疑問になる気持ちも分かるしかし前例としてピーチ城のネスルイージという不安定だけど何故か双方どちらかが圧勝する組み合わせがあるから結局1スト差までなら余裕を持って互角で収束すると思ってる


32 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 03c4-34ff) :2022/06/30(木) 00:15:53 7bW2p.HA00
こんなに遅くまで付き合わせて申し訳ない双方納得がいったようだしここらへんで終わりにしましょう


33 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 93dc-2771) :2022/06/30(木) 00:20:25 DiO3AYdU00
なるほどね
エルバンvsレイア、エルバンvs老師の戦いかぁ、懐かしくも、熱い試合

あの時点の老師があまりにも最強過ぎて、誰も勝てないレベルだったから仕方ないとして、確かにレイアに普通に勝ってるもんなぁ
それに、弱体化されるのはネスだけじゃないという事実もあるものね

ピカのピーチ城戦績が10-3でさえなければ、完全にあなたに同意していたな
それだけが、少し心配だけど、分かった
良い議論だった、有意義な時間をありがとう


34 : はいどうも名無しです (ワッチョイ 93dc-2771) :2022/06/30(木) 00:21:32 DiO3AYdU00
こちらこそ、遅くまで付き合わせてしまい申し訳ないです
有意義な議論ありがとう、また話せるときを楽しみにしています


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