wikiの削除方法と、今後についての議論はここでお願いします。
例の件、不快に思ってる人が多数やろうし
旧wikiのコメント欄が荒れた為、愚痴スレがしたらばに設置
→なり垢や二次創作作者への中傷にエスカレートし、手に負えなくなり削除
→暫く平和だったが、再度コメント欄が荒れだす
→旧管理人の「キャラへの悪口は削除しない」宣言＆管理放棄により無法地帯化
→新wiki設立、旧wikiは「廃墟」と呼ばれキャラヘイトや中傷の隔離所に
→旧管理人自ら旧wiki削除、代わりに裏管理人によって裏wiki設立、キャラヘイトの隔離所に
→荒らしの手により新wikiにURL貼り付け荒らしが横行
→裏管理人に削除対応求めるも音信不通←いまここ
管理者不在状況だから削除申請すれば通るんじゃないかな
ミス
元より裏wikiが存在すること自体容認できない派だったから削除には大賛成
管理者不在状況だから削除申請すれば通るんじゃないかな
無いと思う
裏がある今でも喧嘩や暴言コメントはあるし、旧wikiは管理放棄でえらい目に遭ったけど、今ならあのwiki程の騒ぎにはならないだろう
ついでに、wiki3運営にも管理権譲渡や削除についてメールしてみた
あと一応表の管理人の意見も聞きたいね
スクリプト荒し自体をなんとかしない限りツイッターのコメントとか動画のコメントが荒しの材料として使われそう
ほんとに潰して辞めるかは疑問
可能なら
ごめん途中送信してもうた
可能なら別の形で管理したい
どうするかは別として
同じ裏wikiにはしないつもり
今のwikiって嵐の前の要求を飲む形で作成されたものじゃなかったっけ？
前例を作りたくないといっても既に前例はあるような…
嵐の前の→荒らしの
いや、管理放棄されたと同時にスクリプト荒らしが沸いてどうにもならなくなっての移転だから、「要求を呑んだ」とはちょっと違うかな
解釈によっては呑んだと言えなくもないけど、少なくとも今回みたいに荒らしからのメッセージは無かった筈
メンバーにならない俺も悪いが、はやく全員編集可能になって選評とか諸々書きたい
持ち出す奴に理屈は通用しないから
ただ例のリンク貼り荒らしを遠ざける効果はたぶん弱い、そっちに関してはwikiやニコニコのNG機能を使うしかなさそう
あれ、当時荒らしからメッセージなかったっけ…？
まぁどっちでもいっか
①裏を完全に消す→もし表のコメントが荒れたら早急にコメント削除&アク禁、もしくはコメント欄そのものを閉鎖することで荒れるのを防げる(前者なら管理人の負担は大きくなるかも。後者なら楽だけど楽しくなくなるかも)
②裏wikiの存在を表で公にする→裏で発言すべきコメントは裏へ行くように表で誘導する→ある程度は表が荒れるのを防げる気がする(裏の存在を知りたくない人が知ってしまうきっかけにはなる？でも大したデメリットでもない気がする)
③現状維持→荒れたら管理人が早急に対応(これも管理人が大変なやつ)
④放置→荒れても知らんのスタンスでいく(管理人は一番楽できる一方、ユーザーの心境はよろしくなさそう)
１の前者は管理人の状態的に厳しそう、後者はつまらんくなるけどアリっちゃアリ
２は「したらばでやれ」って前例あるけどうまく機能していない
３は管理人がいい加減発狂しそう
４は論外
コメント欄閉鎖が一番平和な気がするし、語りたかったらしたらばの
雑談スレ使えばいいと思った
今の裏wiki住民に少しでも良心があるなら、閉鎖後は頼むから表じゃなくてTwitterの鍵垢とかで呟いといてほしい
選手・視聴者叩きがしたい人たちの総数なんて実際は少ないだろうし、それで済むと思うんだよな
だからコメント欄閉鎖は実現しないかも。
あと(議論する上では)管理人の負担は考慮しなくて良いかも。
したらばにあったと思うけど、新wikiにもスクリプト攻撃があったから多分愉快犯のコメント
管理権を入手したらとりあえず今裏wikiにできているページを全部削除します
その辺全然知らんしどこまでメンバーの権限って与えられるか分からんけど
現体制って仮に管理人に何かあったり、多忙の中で荒れると簡単に機能停止するほど弱いからね
極論だけど生活レベルや社会的責任が増える社会人ほど多忙になるし、管理人引き継ぎ制も含めて今後は考えたらいいんじゃない？
いい案だと思うんだけど、似たような提案を管理人自身が却下してたような
多分だけど、ページによってコメント削除できるできないあるから、
メンバーのコメント削除権をページごとに設定できるっぽい
中々反応できず申し訳ないです。
コメ削除権限ですがわたしが見た限りでは管理人以外に渡すことが出来ないです。その為副管理人さんの方から今まではDMで教えて頂いていました。
同じく引き継ぎに関しても簡単に行えるものではない為管理人に対してやコメ削除に関しては現状維持でお願いしますと今まで何人か声を上げて頂いた方に説明しております。
早急にコメント削除するとの話であればTwitterのDMにご連絡頂ければ少なくともその日の内には対応できるとは思います。
当方メンバーですが、各コメント欄に「削除」と表示されてるので削除できるようですが、どうなんでしょうか
わたし自身がメンバーでないのでわからないですがこちらで特別コメント削除権限の設定はしていないです。
メンバーの知り合いに確認したところ編集権限が管理人になっているトップページ以外でしたらメンバーでもコメント削除できそうとのことでしたのでコメント削除権限というよりかは編集権限と一緒になっているのかもしれません。
裏を残す理由が思いつかなくなってきた
他の人も言っている通り裏を消すということは荒らしの意見（試合コメにかかれたあれ）に
折れるということだから、荒らしがこれから先増えていく可能性はある
これがかなり怖い
下手するとP本人に迷惑がかかる可能性があるし最悪の場合コンテンツ事態が死ぬ可能性だってある
誤字った ×事態 〇自体
＜補足＞
荒らしが増えるていうのは
荒らしの意見に折れ裏を消す→気に入らないことが起きればその都度荒らして要求を聞かせる
って感じかな
裏消す→荒らしに従う・編集自由・コメが荒れる可能性あり
裏残す→荒らされたまま・編集不可・コメが荒れる可能性あり
だったら前者の方がよくね？
残すんならそれ以外の納得のいく理由が欲しい
なるほど、ありがとうございます
別件
正直、用途が何にも思い浮かばなければ消すだけですね
あるいはあえて負の遺産として「過去にこういうのがあった」「今後同じことを繰り返さない為には」というのを作ったりとか
消えたみたいですね
レイアが何試合かするまでは分からんと思った方がいいか
ここに荒らしからメッセージが来てるな
要約すると裏消えたからもう荒らしはしないらしい
ついでにお前(荒らし君)も消えてくれって感じ
しばらくは様子見で現状維持かね
①元々悪口とかを表に書かれないように(？)裏wiki開設。裏の存在は表に出してはいけない
②突然レイアのページに裏のURLが貼られる
③消しても消しても復活する(やがてサーバーがやられる)
④しばらくwikiがかなり荒れた状態が続く
⑤結構経ってから管理人が動き、一部除いて編集ロック
⑥その一部ページで荒らし&裏を削除したら荒らさないというメッセージ
⑦このスレが作られ、裏を消すかの議論が始まる
⑧議論が終わってないのに気づいたら裏が消えてた(誰が消したか不明)
前提として荒らしをする人に「荒らしはやめて」と言っても意味はないと思う。
となると荒れる可能性のある書き込み・コメントを発見次第駆逐する必要がある。
その駆逐の対応がもし管理人しかできないのであれば、申し訳ないけど管理体制を見直して誰かしらが迅速に対応できる体制を作って欲しい。管理人を責める意図は無い。現行の体制だと管理人の都合でどうしても対応が遅れて荒らしが広がってしまう恐れがあるが、これはあるべき姿ではないはず。荒らしが広がる前に「迅速に」対応するのがあるべき姿なので、それを今の管理人ができないなら、申し訳ないけど管理人を交代するなり別の人が対応できるようにするなりしないといけないのかなと。(繰り返すが管理人を責める意図は無く、よりよくしたいという思いからの提案です)
上記対応が技術的に難しいのであれば(というか他のスレ見る限り難しそうかな？)、編集権限を完全にロックして、コメント欄も閉鎖して、とすれば荒れようがないかな。
それすらも難しいなら、荒らしは防げないのかなと。荒らしを受け入れるしかないのかなと思います。
何度も言いますが、管理人を責める意図は無いです。「現行の体制下では」頑張って対応されていると思っています。
長文失礼しました。
メンバーもほとんどのページのコメ削除ができるんで管理人がいなくてもコメ削除自体は可能
暫くはメンバー管理でいいと思っている
作成者の文責も出てくるし、偶にある物議を醸す表現や記載になった時スムーズに説明できるしね
編集については、寄稿用も活用すりゃいいと考えれば現行のままでいい気がする。仮に寄稿用で荒らしがいても表wiki的にはダメージ無いはずだし