例
S:☆爆走戦士エルバン、15人目の天才、玄酔楼
A:灼熱のレイア、ξ黒きBlack Joker etc...
俺はS〜Aの間くらいの実力と思ってる。
強者を語る時に三強と一緒に個別で名前を上げられるレイアとタバスコはA＋とかでいいと思う
いいね
プロトタイプあった方が議論しやすい
☆爆走戦士エルバン 15人目の天才 玄酔楼
S-(3強には及ばずとも超強豪)
灼熱のレイア 煙草マスターの子(安定しない)
A+(シリーズ屈指の強者)
黒々 ムッコロズ 吐き気
A(不安定な強者)
ポイゾネ 脇役 リア・リエ 殺意 rekuiemu
下目遣い ゲイ マグヌス 天下無敵
B+(ワンチャン優勝できそう)
聴牌 ドルコリン♪ ㌧
召喚士 勇者 バーンナック ねこ ヨーダ
味方殺し 軍曹 ワンダ
B(中堅・優勝できる姿が想像しにくい)
部長 死皇帝 ポルス アントン ちゃこにゃ
バルザードたん 転校生 ギルティース
アルザーク 黒光
C(中堅下・余程個性がないと人気出ない)
チェントゥリオーネ Dr.神様 ドドン
ソーセージ エロい姉 チェマ アルバロ
マックス デロイ ゲン インテリ アナキン
ANS たまたま ナザレンコ
D+ (以下弱者)
ヨシオくん 無垢なる 暴力委員長 コテツ
内藤 妖魔 ISAMAMI(Lv.9)
D 奇跡 母 エロマス ティーダ
D- 鳴り止まぬ
？ (理解できない) Σデューレンファング
他のドンキーはまぁDかな
Aランク…フォックス
キャラランクってこういうのかと。ここでは対象外？
よくわからん
コージって誰だよ
第7回の天空の召喚士戦では一試合丸々1VS2でも勝ったし
逆にBJは対ネス以外にはいまいち結果残せてないしA、
リアリエがネス勢と同等以上ってのは違和感あるしB+あたりが妥当だと思う
ドルコリン♪もAぐらいあると思うけどまだ出場数が少ないから今後に期待かなー
S(手のつけられない強さ)
☆爆走戦士エルバン 15人目の天才 玄酔楼
S-(3強には及ばずとも超強豪)
灼熱のレイア 煙草マスターの子(安定しない)
吐き気
A+(シリーズ屈指の強者)
ムッコロズ ポイゾネ ゲイ
A(不安定な強者)
脇役 黒黒 マグヌス 天下無敵
殺意 勇者 rekuiemu 下目遣い リア・リエ
B+(ワンチャン優勝できそう)
聴牌 ドルコリン♪ ㌧
召喚士 バーンナック ねこ ヨーダ
味方殺し 軍曹 ワンダ 部長 死皇帝 黒光
B(中堅・優勝できる姿が想像しにくい)
ポルス アントン ちゃこにゃ アルザーク
バルザードたん 転校生 ギルティース
C(中堅下・余程個性がないと人気出ない)
チェントゥリオーネ Dr.神様 ドドン
ソーセージ エロい姉 チェマ アルバロ
マックス デロイ ゲン インテリ アナキン
ANS たまたま ナザレンコ
D+ (以下弱者)
ヨシオくん 無垢なる 暴力委員長 コテツ
内藤 妖魔 ISAMAMI(Lv.9)
D 奇跡 母 エロマス ティーダ
D- 鳴り止まぬ
？ (理解できない) Σデューレンファング
第8回が始まるのが今から楽しみだ
勇者が破った相手もゲイ、昼間、下目と錚々たるメンツだし、どっちに寄せるかは別としてこの2人は同ランクで確定でしょ
まぁナザレンコがBランってのも違和感があるのは確かだが…
ここまで連レスしてすまんな
S+
☆爆走戦士エルバン 15人目の天才 玄酔楼
S
灼熱のレイア 煙草マスターの子
A+
黒々 吐き気 ポイゾネ ゲイ
A
脇役 リア・リエ 殺意 rekuiemu
下目遣い マグヌス 天下無敵 ムッコロズ 勇者
B+
聴牌 ドルコリン♪ ㌧ デスエン
召喚士 バーンナック ねこ ヨーダ
味方殺し 軍曹 ワンダ
B
部長 アントン
バルザードたん 転校生
アルザーク 黒光
C+
ギル ポルス ちょこにゃ ナザレンコ
インテリ たまたま
C
チェントゥリオーネ Dr.神様 ドドン
ソーセージ エロい姉 チェマ アルバロ
マックス デロイ ゲン アナキン
ANS
D+
ヨシオくん 無垢なる 暴力委員長 コテツ
内藤 妖魔 ISAMAMI(Lv.9)
D
奇跡 母 エロマス ティーダ
D-
鳴り止まぬ
？
Σデューレンファング
戦績で考えるんだったらこんなランク必要ないわけで、
ムッコロズは好調な吐き気と互角の勝負をした、勇者は爆発に愛されたとはいえゲイや下目使いを倒したから同ランク ならわかるけども
だからアイツが居ないんですけどぉ？！
アイツ、アイツ‼︎…誰だっけ？？？
同ランクとする理由に倒した相手のこと書いてるじゃん
そういった意味ではレイア、ポイゾネ、吐き気を破っている下目使いよりランクを下げるべきだと思う
S:リンク、ネス
A:ファルコン、サムス
B:ルイージ、カービィ
C:フォックス、マリオ
D:プリン、ピカチュウ
E:ヨッシー
F:ドンキー
個人的にはサムスとルイージ、カービィとフォックス、ピカチュウとマリオは逆かな
フォックスは自滅が酷いけどcpu戦においてお手玉はとても有効
サムス、マリオはアイテムがないと決定力がなさ過ぎる、CPUゆえに的確にバースト技振らないし
ルイージはCPU相手なら単発火力が良く刺さる
吐き気黒黒は流石に安定の強さだったな
ランク的にはＣＢ辺りに固まりそう
キャラ性能(AIの攻撃性能・重量)をY軸(0≦Y≦10)
とした時の個人的なキャラパワー座標
ルイージ…(8,7)
マリオ…(8,5)
ドンキー…(4,2)
リンク…(2,9)
サムス…(9,5)
ファルコン…(5,7)
ネス…(3,10)
フォックス…(2,9)
カービィ…(6,5)
ヨッシー…(3,6)
ピカチュウ…(6,6)
プリン…(5,2)
みんなもキャラ座標作ってみてくれ
ネスの安定感は今のステージだとワチャワチャして押し出された時くらいしか事故らなくてそこまで多い訳ではないし、普通に復帰する分には優秀だからもっと上でいいかと
攻撃性能は安定しないよな
空中戦すると空Nと空後ろ振らないと延々落とせないし
強攻撃は上下が凶悪だし、スマッシュも発生が少し遅めだが判定が強い。
これだけ性能に恵まれているにもかかわらず、CPUには発揮できない為、キャラランクが大幅に下がる結果に。
空中上下の性能 必殺技の拘束力or決定力 復帰力
自滅回避力 ふっとびにくさ 各種スマの性能 だと思うけどこの中で重要順にするとどうだろうか
空中上下の性能(フォックス勢やネス勢を見て貰えばわかると思うが、空上の性能が怪物的すぎる。しかしそれだけでは勝てないことも多い)
必殺技の拘束力or決定力(ルイージ勢の上下B、リンク勢の上Bがこれに当たるが、使う機会が限られているためあまり重要ではない)
各種スマの性能(単純に相手を吹っ飛ばせるためこの中間の位置についた。cpuトナメでは特段メリットもデメリットもない)
復帰力(カービィ勢やヨシオ族がそうだが、そもそもcpuは強い技をよく振るためそれが当たった時は大概バーストしている)
吹っ飛びにくさ(どれだけ重たくても、お手玉コンボなのどを食らって%を稼がれスマッシュなのでバーストしてしまう。ドンキー勢がいい例だ)
俺はこんな感じかな、あくまでcpuトナメにおいてだけど。
CPUだと単発大きいルイージが強いとはいえ、小技の性能はマリオだし、0-4付いてた今までが不思議だと思ってた
さておき、今回のマリオ勢はどこまでいくかってくらい調子いい
ヒーロー部長は結構先だけど、マリルイ対決って視点で見ても楽しめるかもしれない
レベルによって明確にランク変わるのって
ドンキーとヨッシーだろうけどそれ以外はどうなるのか、とくにファルコンとサムスは1人しか8がいないし中々判断に困るところ。
リンクは回転斬り不発からのコスパ
ネスはサンダーブッパなど明確な弱体化ポイントあるからわかりやすいな。
頭を見てるとすごく思うわ
ナスの元々の特徴であるジャンプキャンセル頭で低空でだせるためお手玉がしやすい。
Aiは浮かされた時空下 空中Nで対抗するドリル型は頭かち合った時大体負けるそうでなくとも勝てない場合が多い。
下スマの持続にひっかかりやすく回避狩や崖際で使われると復帰阻止にもなる。
PKファイアは当たると脱出しないため拘束力が高くコンボにも使える。
各種空中攻撃が単発で判定強めなので相手の攻撃に対して有効。
マグネットがあるのかレベル9は遠距離攻撃やアイテムをあまり振らなくなるためレイガンなどの抑制になる。
足下が奈落だとcpuが敵を認識しないため、長距離を動き当たると最強クラスのダメージをあたえるサンダーアタックが極悪。
不利になりやすいステージは他のcpuが事故りやすいという理由で選出されないことが多い(谷があるヤマブキ、いにしえ、上バーストしにくく坂に当たる上空とか)
最後以外は他キャラの強い要素であるため、それを考えるとエルバンはキメラだと言える(確信)9
S+玄酔楼(プププ コンゴ) エルバン(プププ コンゴ) 天才(プププ ハイラル) タバスコ(プププ)
S 玄酔楼(ハイラル ) エルバン(ハイラル) 天才(コンゴ)
S− レイア(プププ)
A レイア(ハイラル) 吐き気(プププ.ハイラル) タバスコ(ハイラル)
A−レイア(コンゴ) タバスコ(コンゴ) 吐き気(コンゴ) 下目(プププ.コンゴ) デスエン(プププ)
B+リアリエ(コンゴ) 脇役(プププ ハイラル コンゴ) ポイゾネ(プププ ハイラル) ドルコ(プププ ハイラル)
黒黒(コンゴ ) ムッコロ(プププ)
B 下目(ハイラル) デスエン(ハイラル) 黒黒(プププ ハイラル) ムッコロ(ハイラル コンゴ)
B−ポイゾネ(コンゴ) ドルコ(コンゴ) デスエン(コンゴ)
C最低でもD+てゆう評価でいいのだろうか。
C最低でもD+てゆう評価でいいのだろうか。
1位:ネス
・頭が強い
・下スマがリーチが長い
CPUはステップや小ジャンを使わず歩くので一方的に当てられる
・とても復帰阻止されやすいがCPU戦では関係なく、復帰距離自体は長い
それどころかPKサンダー体当たりを避けないので逆にバーストできることも多い
・ネスと同じく復帰阻止されやすい欠点が無関係
・上スマ等、発生と判定の強い技が多い
・ファルパンがよく当たる
・コンボをしないのはややマイナス
・コンゴジャングルだとソンソンしがち
・昇竜をよく振りよく当てる
・上スマや空中攻撃などもバースト力がよい
・復帰は距離が長く事故りにくい
・ジャンプが高く落下が遅いのでアイテムの取り合いに負けやすい
・殆どの技の判定が強い
・回転斬りでバーストを取れる
・対人戦で使いにくい掴みがよく当たる
・回転斬りや下突きで事故ることがたまにある
・速い アイテムの取り合いで最強
・空上お手玉が強い
・復帰阻止のされやすさが無関係
・アフォックス
・スマッシュが全部強い
・復帰には困らない 変な事故で崖下に行ってもほぼ戻ってくる
・人間なら滅多に使わないティンクル、吸い込みなどの弱技をよく使う
・軽い
対人戦だと重いほどコンボを繋がれやすかったりと重い方が強いと一概には言えないが、CPU戦ではコンボされることはほぼないので軽いのは純粋に欠点
ただの個人的ランキングです
7位:ピカチュウ
・判定が強い技が多い
・雷が当たりやすい
・コンボしないのでバースト力が意外と足りない
・石火が使いこなせない
・割と軽い
・チャージショットがよく当たる
・重くて復帰力も高いのでバーストしにくい
・事故率が低い たまにソンソンするけど
・上スマ下スマなどが吹っ飛ばし力が低く、バースト手段が少ない
・ジャンプが高く落下が遅く、足も遅いのでアイテムの取り合いで弱い
・復帰が強く、事故が殆どない
・極端に強い技も弱い技もないため、外れ行動が少ない
・ルイージと異なり、多用する上Bでバーストできない
・重くもない
・無駄に長いアピール
・スマッシュだけでなくヒップドロップもバースト手段として優秀
・ブロ成功率がすごく高い
・しかし成功してもカウンターをしない
・事故率が高い まあ対人戦でもだけど
・ぺちはもちろん使わない
ハンマーやスターを取られるとぺちの仕様のせいでフンフンする
・メテオ〆のコンボももちろん使わない
・重いので上バーストしにくい
・掴みが強い
・CPUは優秀なステップを使わないのでとにかく遅い
・上B尻もち落下で落ちていく
・攻撃に簡単に当たる
・正面の相手に上スマしたりして全然当たらない
・パンチキャンセルがうますぎて全然貯まらないしパンチしないのでバースト力も決して高くない
・CPUは着キャンしないがプリンはドリルのランディングフォースが活かせる
・ねむるを使わないのでバースト手段がスマッシュ任せ
・ゴミ技うたうを使う
・軽すぎる
NE:67.1%
LI:65.8%
LU:62.7%
CF:61.3%
FO:53.8%
SA:51.4%
MA:47.6%
KI:46.9%
PI:43.8%
YO:41.8%
PU:23.7%
DK:22.8%
結構ずれたわ。PU>DKなのは殺意と勇者が頑張ったのとか、ルイージはレイアと玄酔楼のイメージ強いがマックスとか地味な奴が勝率下げてたのに対しリンクは転校生や黒光も安定した成績だったのとか、ピカカビも委員長とかちょこにゃみたいに勝率明らかに悪いのでマリオを下回ったのとかかね
ヨッシーもぺちをバリバリ使ってますよ
ただネス勢と違って超低空ではほぼ使用しないし基本的に事故る原因になるだけ
（有効に）使えないの間違いかな？
選手のランクは予選も終わったし色々ランクも移りそうな気もするのだがここで話していいんかね…？
自分も以前から気になってたから前者用のスレ建てたよ
CPU12キャラの話がしたい人はこちらへ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60560/1539454992/l30
これからすぐ変動するとは思うけども
なんとなくキャラランク表 第8回予選終了時点
これまでの試合を観察した結果、勝率や勝利数だけでなく立ち回りや試合を行った相手を加味した個人的なんとなく強さランキング
異論は認める
S(手のつけられない強さ)
☆爆走戦士エルバン 15人目の天才 玄酔楼
S-(3強には及ばずとも超強豪)
3億ドルの吐き気 煙草マスターの子
A+(シリーズ屈指の強者)
ライムラ レイア
A(不安定な強者)
BJ ポイゾネ リア・リエ
ゲイ ケ 妹 黒光 ドルコリン♪
B+(ワンチャン優勝できそう)
脇役 ムッコロズ ㌧ ㌦ マグヌス 天下無敵
召喚士 バーンナック ねこ ヨーダ ロハス
下目使い 殺意 パンツ 部長 純白 大学生
B(中堅・優勝できる姿が想像しにくい)
ヒーロー 死皇帝 ちょこにゃ 聴牌
味方殺し 軍曹 ワンダ rekuiemu
転校生 ギルティース モルダー
アルザーク ナザレンコ 女 勇者 とろシオ
C(中堅下・余程個性がないと人気出ない)
C+
アルベルト たまたま ソーセージ スケベ心
バルザード ポルス チェマ インテリ アントン
グレアマ パターソン
C
チェントゥリオーネ ドドン エロい姉
アルバロ 極道 ゲン シュバルツ ヤミノツルギ
C-
ANS アナキン Dr.神様
D+ (以下弱者)
ヨシオくん 無垢なる 暴力委員長 コテツ
内藤 エロマス ISAMAMI(Lv.9)
D 奇跡 母 ティーダ 妖魔
D- 鳴り止まぬ 妖精
？ (理解できない) Σデューレンファング
まだ大会終わってないけども
自分で見直しても下目低すぎでしょ
いくら3連敗したからといってなぜ過去の自分はその位置に置いたし
レベル8勢の場所は今後かなり変わっていきそうだなぁ
とりあえず叩き台設置しときます
2018/11/12時点で
個人10戦以上してるキャラたちのキャラランク
(成績や相手選手に加え、内容も重視)
S(立ち回り強く、異様なまでに敗北が少ない)
玄酔楼、天才、エルバン
S-(3強に及ばずとも超強豪)
タバスコ、吐き気
A+(安定した立ち回りの上位選手)
レイア、ドルコリン♪
A(八王子候補レベル、中堅と上位の門番)
脇役、ゲイ、下目、リアリエ、黒光、BJ、ポイゾネ
B+(中堅上位)
部長、召喚士、殺意、rekuiemu、ムッコロズ、死皇帝、ミカ、ねこ、天下無敵
B(中堅)
アルザーク、軍曹、たまたま、転校生、芸人
B-(中堅下位、中堅の門番)
アントン、勇者
C (クソビリ候補)
エロマス、神様
C-(全く勝てない)
ヨシオくん
玄酔楼がSにいるのも天才に4勝、エルバンに2勝したからで、タバスコがS-にいるのは天才に1敗、エルバンに2勝1敗だから
あと試合多い選手の表だけ先に作っちゃえば全員の表を作るのに役立ちそう！
ポイゾネに関しては直近の第7回や第8回での躍進は凄まじいものの、まずこれは個人戦を参照しているランキングであることと、第6回や第3回で自滅が響いて敗北しているのを考慮して、やはり安定性にかけると思ってこの位置に置きました。
今後しっかりlosersを勝ち上がってきたら再評価かなぁと。
黒光に関しては、規模的には第1回や第2回より大きめの幻想杯で難なく優勝したことを高く評価しましたが、ポイゾネと同じく自滅の危険を踏まえるとB+が妥当かもしれませんね
(意見を述べるときはなるべくその理由を付け加えて貰った方が納得できるためありがたいです)
エルバンが天才に勝ったら三強は現状維持派です
エルバン→天才→玄酔楼→エルバン
の三つ巴が完成するなｗ
強豪と呼ばれるキャラには勝ててないから次の吐き気に勝ったらって感じ
Aのとこも詳しくランク分けてもいいかも
→エルバン対玄酔 0-2
対天才0-1
天才25-5 エルバン29-8
エルバンが勝つ
→天才対玄酔2-4
対エルバン0-1
天才24-6 エルバン30-7
なんて断片的な内容じゃなくて
なぜ3強になっているかは総合的なものなのだから
それに沿って意見を言って欲しいんだぜ
俺的にはみんな同じSランクであっても評価されてる内容は違うと思ってるし、対3強の評価が全てではないからな。
まず、3人の共通点は敗北が極端に少ないこと
加えて玄酔楼は相手が誰であっても特に苦にしない
そして天才はテクニック全1、相手が追いつけない
エルバンは一部の輩には勝ててないが他2人よりも圧倒が多い
こんなところ、したがって俺的には天才にエルバンが負けたとして3強の中で差がつくってことはない
エルバン：安定感全一。一部の苦手意識を持つ選手以外にはほぼ無敵、さらにチーム戦も強い
玄酔楼：ガン攻めも粘りも習得した男。試合数に不安は残るが安定感が凄い、さらにチーム戦も強い
天才：安定感皆無。アフォックスブーストを使えばピンチになるが強くなる、さらにチーム戦も強い
ポイゾネの位置、迷うなぁ
上位選手の中でも自滅多いし不安定だけど、A +にいてもおかしくない
概ね了承だけど、八王子を基準に考えて
以下のようにするのが個人的にはスッキリする
S:八王子確定
玄酔楼、天才、エルバン
S-:八王子確定だが3強には及ばず
吐き気
A+:八王子候補(ほぼ確定)
レイア、タバスコ
A:八王子候補(八王子末席)
脇役、ゲイ、下目、リアリエ、BJ、ポイゾネ、コリン♪
A-:八王子にするには心許ないが八王子にも勝てそう
黒光、部長、死皇帝、ムッコロズ
B+:中堅上位選手、八王子に対しワンチャンある
召喚士、殺意、rekuiemu、ミカ、ねこ、天下無敵
を基準により細分化したら個人的にこんな感じ
S+:玄酔楼、天才、エルバン
S :吐き気
S-:レイア、タバスコ
A+:BJ、下目、ポイゾネ、ドルコリン♪
A :リア・リエ、脇役、ゲイ
ポイゾネとリア・リエあたりは次勝ったら1ランク上げてもいいかもって感じ
（直接対決の話するとネズミの嫁入り理論って言う人もいるけど、
予選でも戦績と残ストック同じなら直接対決参照するんだぞ）
エルバンが勝てば天才タバスコで三竦みではあるけど二位になって
負けた場合もコンスタントに出した実績の面から
まだタバスコと位置が変わることはなさそう
単に勝敗だけでなくて内容も重要じゃろ
でなきゃ、こんなとこでランク作らんし
3強対決、仮にどっちが勝ったにせよ、接戦であったらどっちも3強のままだと思うし、どっちかが圧倒的な内容で2スト残し以上するようなら議論の対象になるかな
ただ、どっちもlosersを勝ち上がって優勝してもおかしくないから、そもそも直接対決だけでランクを分けようとするのが早計かな
3強は同格で現状いいと思うけど、もし3強内でもラベル付けするならエルバンVS天才の直接対決と明日の玄酔楼VSライライがキーだと思う
ただ3強ともいえど全員優勝できるわけじゃない以上、3人中少なくとも2人は2敗するから大会中の判断は難しい
ライライか吐き気あたりが3強なぎ倒しての優勝して4強体制になるようなら、そこから2-2に分けるとかはあるかもしれんけど
ネスルイージファルコンは隠しキャラだし、キャラ性能自体がそもそも強いからな
フォックスも性能高いけど、天才が異常なだけで、CPU戦では上記3キャラには劣る
リンクは判定強いのと、ネスに有利取れる状況があるってだけで、キャラとしては中堅上位クラスだと思う。
EX ネス
S ルイージ ファルコン
A リンク フォックス
B マリオ サムス
C カービィ ヨッシー
D ドンキー プリン
ピカチュウはBかな
サムスリンクには滅法弱いけど
キャラ種類ごとの強さの話は専用のスレがあるんで多分そっちでやったほうがいいと思う→CPU12キャラ考察スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60560/1539454992/l50
当該スレの過疎が激しいため、今後の展望次第で統合します
活性化により、存続します
SS:(天才)
S+:エルバン、玄酔楼
S :(吐き気)
S-:レイア、(ポイゾネ)、タバスコ
A+:下目
A :(デスエン)、(BJ)、ゲイ、ドルコリン♪
A-:(リア・リエ)、脇役、(ライムラ)
()は現在の生き残り
エルバン、玄酔楼敗退で天才未だ無敗から現状1強体制かなってイメージ
無論、今後の展開次第じゃまた3強体制になると思う
俺的にはまだ3強体制かな
だけど、前ほど各ランクに差がなくなって、A前後の選手も3強に勝つのが珍しくなくなった気がする
ＳＳ 天才 玄酔楼 エルバン
S 吐き気 ポイゾネ タバスコ レイア
A + リアリエ BJ デスエン
A ナザレンコ（アフォなし） ドルコリン♪ 下目 脇役 ゲイ 黒光 一番繊細な部長 転校生 使者様㌧
A - ムッコロズ レクイエム たまたま
B アルザーク 迅雷ワンダ 召喚士
B - アルベルト 殺意のヨシオ
C アントン ナザレンコ（アフォ有り）勇者ヨシオ チェントゥリ ソーセージ ちょこにゃ
D 永遠のエース Dr.神様
E エロマス コテツ 学校に潜む母 奇跡のヨシオ
F ティーダ 妖精 鳴りやまぬヨシオ ヨシオくん
ちなみにB -以上が中堅
新人なしって言ったのにアルベルトを入れてしまい、ミカや軍曹が漏れてしまっていた…
２ランク毎に強豪、中堅、弱小
Ｓ：エルバン ポイゾネ 天才 吐き気 タバスコ 勝率一位 老師 ライライ 純白
Ａ：レイア 黒黒 黒光 ゲイ ♪
Ｂ：デスエン リアリエ 下目 脇役 転校 部長 ナザレンコ（戦） ミカ ムッコロ 大学生
Ｃ：セカレク アルザーク ヒルカン ワンダ ゆるたま 殺意 ポッター 恋人 ロハス 笑ってほしい女 マノパン 妹
Ｄ：ねこ ギル姐 神様 勇者 ヤミちゃん ミタヒロ あなた疲れてるのよ とシオ
Ｅ：ヨシオ族 ティーダ エロマス 妖魔 ナザレンコ（芸人） ちょこにゃ ｺﾃﾂ スケベ 妖精
EX（測定不能）:ANS、デューレンファング、ケ
Bが中堅、Dが弱小扱いという違和感。S~Bまであまり差がなく、DでさえS狩れる可能性が十分あるとかいう魔境
というか同ランク（異なるランク）にしちゃいけない連中だらけになった。
あと自分もそうしといてあれだけど、みんなでそれぞれ表貼ると議論しづらいから >>92 あたりをベースとして議論したほうがいいかもしれん
92は第八回が始まる前って感じだからちょうどいいかもね。
勝率が高いのもあるし上位中堅下位二体ずつ勝ってるから雑魚狩りで稼いだとも言えない
かといっていわゆる「強豪」やネスとの対戦経験が少ないからA辺りに収まるんやろか
どうせ幻想戦しか出してもらえないしSでもいいけど
このランクは新人及び大規模大会未出場者を省く、今までの大会を踏まえた上での超主観的な「ポテンシャル」のランク付けをした物です。 なので結果より内容を重視してます。
しかし、時によって同じキャラなのに全然強さが違う場合、「モード」を特別に付けてます。
SSS【底が見えない】
天才 ポイゾネ(鬼神)
SS【手が付けられない】
玄酔楼 デスエン(覚醒)
S+【化け物】
エルバン リアリエ(覚醒)
S【どんな敵にも苦戦はしない】
レイア タバスコ 吐き気
S-【強者】
ドルコリン♪ 勇者(運) デスエン(予選)
A+【八王子ライン】
ナザレンコ(真面目) BJ 下目 部長(覚醒) ねこ(運)
A【中堅】
脇役 ゲイ ムッコロズ 殺意 ポイゾネ
A -【A+レベルまでなら善戦できる】
rekuiemu リアリエ 召喚士 味方殺し
B【辛い勝利が多い】
部長 ねこ アルザーク
B- 【まず勝てない】
バーンナック アントン
C 【弱キャラ】
ナザレンコ(芸人) 勇者 ポイゾネ(ドジっ子)
ちょこにゃ デスエン(本戦)
D 【level0】
Dr.神様
E 【バグ】
エロマス
F 【ヨシオ】
ヨシオくん
まだ全然じっくりと観きれていないので、ここからどんどん追加/改良していく予定です。
SSS【ヤバい】
天才(ガチ中のガチ)
玄酔楼(怒涛の快進撃)
エルバン(安定の勝利)
SS【手が付けられない】
吐き気(盤石な動き)
タバスコ(スタロ全一)
レイア(コンボ凄くて)
S【化け物】
ポイゾネ(自滅が無かったら)
デスエン(覚醒)
リアリエ(覚醒)
A+【強者】
BJ(速効型ファイター)
ドルリン(すぐ抱く)
ナザレンコ(超真面目)
ゲイ(頭をよく使うイメージ)
あくまで現時点での第八回の結果だけ見ればランク付けも少しは楽になるんだけど、過去の実績も含めるとさらに難しくなる
勇者ヨシオ、デューレンファング、ナザレンコ、ポイゾネみたいに、上下幅が大きそうな選手は例えばアフォックスなしありみたいな感じで分けないと、簡単に配置が出来ないとは思う
強さはレート(現在、最高)とか誰に勝ったか誰に負けたか試合内容はどうだったかってのを考える必要がありそう
キャラのモードや状態によって強さを分けるのは個人的にはあんまり賛同できない
あんまり細かく分けるとただでさえ少ないサンプル数が更に少なくなって評価がしづらくなると思う
さらに言えばこういうのを認めると「あのキャラは運がよければ、覚醒してれば、このステージならこのぐらいのランクはある」ってのが色々まかりとおりそうで
仮にCランクのキャラがSランクに勝つことだって十分あり得るから、そういった番狂わせがあったらまた勝った負けたキャラのランクを見直せばいいと思う
ステージごとに分けるのはいい案だけど、さっき書いたけどサンプル数が少なすぎるから判断が難しそう
例えば試合数がかなり多いレイアあたりでさえハイラルやコンゴの試合は3〜4試合ぐらいしかないわけだし
ランクのアルファベットの強さイメージはその基準でいいと思う
それだとキャラの名前でランク付けする必要が無い
君の意見だとファルコンやネスならSランク
プリンドンキーはDくらいっていう感じの方が合理的になるけど
明らかに普段より圧倒的な場合は多少ややこしくなっても考慮した方がいいと思うがナザレンコやポイゾネなんかが普段だと苦戦するような選手をボッコボコにしてるんだし
そもそも何のためにキャラ付けしてんのよってなるだろ
自分の言い方が悪かったと思うけど別に12キャラごとでランク分けしたいって意見ではないです
自分の主張はキャラごとにリアリエ(通常)やらリアリエ(覚醒)って分けるとじゃあレイア(覚醒)は？殺意(覚醒)は？玄酔楼(覚醒)は？ってキリがなくなるんじゃないかって思うので統一したほうがいいんじゃないかってことです
あと、例えばリアリエが惨敗した時に「今回のリアリエは動きが悪かったな、覚醒状態なら負けなかっただろうから覚醒リアリエのランクは落ちないだろ」って意見がまかり通りかねないので怖いんじゃないかってことです
あと今回悪い例で使っちゃたけどリアリエは普通に大好きです
俺の好きなキャラは覚醒したらこんだけ強いんだぜ、ともとれるランキングだもんな
それにBJ（怒り）とか色々加えだしたら長すぎて見れたもんじゃない
全モード平均して一つのランクにまとめるのを標準にすべきだと思う
まあ勝手に作る分には止めないけど
話をまとめるとそれが一番平和的なのかもね
下のランクが上位ランクを倒すことは普通にあるので、ランク自体はSABCDの五段階評価で良いかも
今の既存のランクだとDの選手がS級の選手に勝てないみたいな感じになっているけど、実際はそんなことはない
なので、自分で言っておいてすまんが、あまり細かく分け過ぎないほうが良いのかもしれない
それは結果重視の考え方なので自分のランキングとはちょっと趣旨とは違うのです。ただ平均的な強さを表すのであれば一キャラで済むと思うので、そちらはいいかと思います。
なので>>121さんの言ってるように、超好みなランキングを作ってるので客観的なものとはずれたとしても変えません。ただまだまだじっくりと見れてない試合もあるのでそれによって変更はします。
自分が違うモードを感じたら他のキャラクターもどんどん追加していきます。
そして>>122さんがDの選手にS級が負けることなんか全然あるとおっしゃっていますが、当然です。何故なら運とか安定力とかステージとか全て省いていますから
特に安定力を追加するとかなり客観的なものに近づきますが、それはしません。
あくまでも自分が作りたいのはポテンシャルなのでかなり不安定なものだと思っています。もし邪魔だというのがスレ民の総意であれば即座に消えます。
長々と申し訳ございません。
だから>>123さんみたいに自分が決めたルール(実績重視、ポテンシャル重視など)でキャラランクを見せ合いっこするスレなのか、何かしら統一した条件でみんなで考察議論しあってキャラランクを決めていくスレなのか
自分は勝手に後者だと思って色々意見述べてきたけど、前者を望む人が多いならむしろ邪魔なのは自分のほうだったので申し訳ないです
例えばナザレンコみたいに一時的なものであれば別枠で作ってあげた方がいいと思う
ただポイゾネデスエンリアリエみたいな長く連勝が続くようなら別枠じゃなく成長として捉えるあくまで別に枠をとるのは一時的なものとして捉えたらいいんじゃね
あの強い状態ならいいところまでいってたなってそんなに悪いことか？結局それは成長できてないから勝てなかったってことだろ？
主観主観って言ってるがこんなもん主観のぶつけ合いなんだから気にすることはないと思うけどなもっと発言しろ
それこそ、全部考慮してたらキリがないだろうし。
そうすると、まだ大会は終わってないけど、ナザレンコポイゾネデスエンリアリエあたりのランクを上げることになるとは思う
天才の1強とするかどうかについては、これは大会が終わったあとでも遅くはないので、とりあえず3強を一番上に設定し、それ以外を決めると良いだろうか
アフォが増えるナザレンコ、アイテム運がよくなるねこ
これらと違って覚醒って何がどう変わるのか説明しにくいよな
ただこれも>>124の後者的な考えで
>>125の言っているように、後者だとしても主観のぶつけ合いになるってのも正しい
線引きを勝手に決めるなんて大それたことは出来ないから俺は様子見するわ
別枠は反対だったけど考え直すかもしれない
運がよかったり覚醒したらそりゃ強くなるのは当たり前だけど、それができたからこその個性なわけだし
だから>>126みたいに今回活躍したキャラに限っては別枠を用意してしばらく様子見、その後の経過を見て場合によっては一つにまとめる
過去に活躍したけどそれ以降はそうでもないキャラは平均化して考慮するって感じかね
デスエンの快進撃が止まらない
それで戦った相手の評価も左右かもしれないしな
デスエンに勝った下位キャラはもしかしたら強さを秘めて…？ってなったり
負けた上位キャラでもそもそもデスエンが強いからまだわかる…？ってなったりするかも
後、下位キャラがもしかしたらな強さ…？はソーセージチェーンからのヨシオくん最強説レベルで根拠としては弱い。○○に勝った○○すると誰からでもつなげられるからね
今まで評価が低過ぎただけで、下手したら全選手で最強の可能性すらある男なのかもしれないな
大会前は八王子未満、今は3強クラス・・・は言い過ぎにしても、その1つ下のレイアポイゾネ吐き気タバスコレベルにはほぼ届いてるだろうし
過去の戦績ももちろん大事だが、レベル8勢が入ってきて全体的にハイレベルだった今回の大会で活躍した選手をより評価するのも良いとは思う
まぁ総合的な評価が必要だろうけど、特にデスエンは3強のうち二人を倒してる実績があるから、ポテンシャルでいえばすでに最高クラスだと思う
俺は、3強のうち二人に勝ったという実績を評価しようと思っているよ
デスエンは四、五番手くらいの位置で良いと個人的には思う
ポイゾネは今回入賞は逃したが4位と好成績、前大会の第七回でも優勝した実績あるし、デスエンと同じくらいのポテンシャルの高さがありそうだからデスエンのいる位置の近くになるのかな
玄酔楼 天才 エルバン、デスエン、ポイゾネという感じでも良いかもしれないと思った
SSS-Sは同格でそこにデスエンとライライを突っ込む形かなぁ…そのへんだと実力よりかはアイテム事故キャラステージで勝敗が決すること多いし
まあ3強の人らは今回含む今までの強い安定感があっての評価もあるから、とりあえず同格(もしくはS+を3強、Sをデスエンポイゾネ)にしといて様子見もありだと思う
案1
S 玄酔楼 天才 エルバン デスエン ポイゾネ
案2
S＋ 玄酔楼 天才 エルバン
S デスエン ポイゾネ
という感じにするのか、どっちにしようか
過去大会やレートも考慮すると案2になるし、第八回の順位も考慮するなら案1って感じなのかね。
第7回で優勝してるポイゾネはともかくとしてデスエンは第8回で優勝してもまだAが妥当なんじゃねとも思う
デスエンやポイゾネリアリエあたりがうなぎ登りというより、他選手のランクが相対的に下がる、といったイメージでいる
個人的には、戦う機会に恵まれていないのもあるが3強に勝ってない選手が、3強二人倒して今大会で新人除けば一位のデスエンより上にくるほうが少し違和感あるかな
なのでデスエンをぐーんと上がるというより、他を下げるというのが公平なのかな、と思ってました
次の大会でも通用するような恒常的なランクを作るのか、直前の活躍を考慮して大幅に変え現在の体感に合わせてしまうか
個人的には前者を作りたいかな
というのも後者はレーティングで充分な気がする
こう言う場で作るのだから機械的にはできない公平なパフォーマンスをしたい
レーティングなどでは測れない試合内容やキャラの立ち回りから「この選手は2連敗だったけど立ち回りは上々」「この選手は3強と戦ってないけど3強くらいに強そう」「この選手は波が激しい」みたいな"予測"を取り入れたい
(とは言ってもキャラランクは大会ごとに選手の隠れた部分が見つかるため変動するのは避けられないけども)
もし、この方法で作成するならば爆弾を抱え戦い続けるポイゾネとまた絶不調となる可能性のある死皇帝は次も上位に食い込むかと言うのには疑問が残るため、現時点の評価としては
S:八王子確定
玄酔楼、天才、エルバン
S-:八王子確定だが3強には及ばず
吐き気
八王子候補
A+:レイア、タバスコ
A:リアリエ、BJ、ポイゾネ、ライム
A-:脇役、ゲイ、下目、死皇帝、コリン♪
八王子にするには心許ないが八王子にも勝てそう
B+:黒光、部長、ムッコロズ
・・・
くらいが妥当なのかなぁと
(死皇帝は優勝したら少し上がりそう)
俺はどちらかといえば、限界を感じない、ポテンシャルが高い選手を評価してる。
S＋ 玄酔楼 天才 エルバン
（3強の壁）
S ライライ デスエン ポイゾネ レイア タバスコ
（対3強2勝と個人戦優勝の壁）
A＋ 吐き気 純白 リアリエ BJ 下目 脇役
（八王子級の壁）
A ドルコリン♪ ゲイ ムッコロズ 部長 rekuiemu ミカ
（強豪の壁）
B アルベルト 殺意 etc...
自レス
このようなランク付けにした理由
・今大会で吐き気がデスエンに勝ったことは予選の順位のみで、実績だけでいえばデスエンが圧倒しているため。
・レイアは個人戦優勝、さらにデスエンポイゾネを今まで抑え続けていた（デスエンポイゾネが上位にいけなかったのはレイアの存在が大きい）ことを評価。本来ならSランクでも最強クラスだが、今回は順位が下位のためこの位置に。
・前述のとおり、デスエンポイゾネはレイアによって上位進出を阻まれていたことに鑑み、3強2人に勝ったそのポテンシャルを評価し、この位置に。
・タバスコは個人戦優勝しているものの、同族に勝てないようではリンク勢一位を名乗るには少し足りない気がしたのでこの位置に。
・吐き気は毎回上位に食い込み安定した立ち回りを見せているものの、個人戦優勝実績が無く、最近はメダルには届かず、デスエンとの直接対決及びレートなどでも一歩デスエンがリードしていると思われるのでこの位置に。
個人的には優勝経験もメダルも1つしか取っていない吐き気の位置は流石に高過ぎると思うかな…
どんなに高く見てもA＋あたりが妥当かと
というか、そもそもそのランキングだと第八回の結果を完全に無視していることになる。
多分だけどあなたの作りたいランキングは第八回の結果をスルーしたランキングなんじゃないのかな？
多分そのランキングは第六回終了時点で見せられたらみんな納得すると思うけど。
第八回の結果が入ってこない時点で、無理に第八回終了時点なんて言わずに、最初から「次の大会で通用しそうな第六回終了時点でみたランキング」って言えば良いと思う。
吐き気は難しい位置よね
S以上のキャラで勝ったことあるのがポイゾネだけ(しかもハンマーや自滅ありき)
ただ安定感はエルバン天才と引けをとらないレベル
A+の中じゃ現状一歩抜けてはいると思うけどSに届くにはあと一歩足りない感じのイメージ
ランクの付け方の定義は議論するならぼちぼち決めといたほうがいいかもね
今までの実績やら総合的に考えるんだったら上で言われてる通りレートでいいじゃんってなるし、じゃあ最新のもの重視ってなると順位見ればいいじゃんってなるだろうからバランスが大事そう
2 エルバン レイア デスエン ポイゾネ
3 タバマス 吐き気 リアリエ
4 ＢＪ 下目 ドルコ 部長 脇役
見た感じ、こんな感じじゃね、強さ的には
今回はライムライトと純白が強すぎる
流石にまだ一回しか大会出てないし次の大会でも上位に入るまではおあずけってことね
なるほど、ごもっとも
勝ち数で言えば断トツなんだから
そもそも今大会だけで見たらレイアは3の位置すら怪しいぞ
個人的には>>143の純白を一個上に上げれば割としっくりくる
エルバンは個人戦未優勝、旧3強未勝利という点で玄酔楼天才に一歩劣る印象。（玄酔天才は自分以外の旧3強をそれぞれ二人撃破経験あり）
積み上げてきた実績を考慮すれば死皇帝ポイゾネ以上でもいいとは思うが、レート的にもエルバン死皇帝ポイゾネは最早同格、かつ死皇帝ポイゾネは
エルバンが達成していない旧3強撃破を2度やってのけているため個人的にはほぼ帳消し、3者の間に特別格の差を感じない。だからエルバンが
死皇帝ポイゾネの上に位置するのは正直違和感がある
この5人をまとめて最上位に置くかエルバンだけ死皇帝ポイゾネの位置に落とした方がしっくりくる
エルバンは個人戦未優勝、旧3強未勝利という点で玄酔楼天才に一歩劣る印象。（玄酔天才は自分以外の旧3強をそれぞれ二人撃破経験あり）
積み上げてきた実績を考慮すれば死皇帝ポイゾネ以上でもいいとは思うが、レート的にもエルバン死皇帝ポイゾネは最早同格、かつ死皇帝ポイゾネは
エルバンが達成していない旧3強撃破を2度やってのけているため個人的にはほぼ帳消し、3者の間に特別格の差を感じない。だからエルバンが
死皇帝ポイゾネの上に位置するのは正直違和感がある
この5人をまとめて最上位に置くかエルバンだけ死皇帝ポイゾネの位置に落とした方がしっくりくる
一つの大会の実績でいえば玄酔楼には及ばないがその一つ下くらいの実績はある
ライライはエルバンと玄酔楼、吐き気に勝ってるし
純白はデスエンと天才、タバスコに勝ってる
この新人2人だけで3強＋タバスコ吐き気に勝利していることから、実績は確かなんだよな
問題は、この勢いが次回も続くかどうか
だいたい同意
エルバンが弱いと言うのではなく3強間のマッチアップで結果を残せていないのが痛い
吐き気も同様に強者達に対して勝ちきれない所がもどかしい
ライライ、純白は強者達に対して勝ちまくったからその点の実績は十分、次回以降の安定感次第
今大会はだいたいみんな一定以上の強さがあった(一人を除く)レベル8勢によって強豪以上と中堅以下が仕分けられた大会だった印象
こういうランク付けでは二大会目の記録も重視される
というか、2大会続けてそれなりの結果を残さないと勇シオくんみたいな扱いされるからなぁ…
ただ勇シオくんと、ライライ純白が決定的に違うところは、やはり3強に勝利したこと、準最強クラスも撃破してウィナーズ決勝にまで進んだことだろうね
そういう意味でも次回の大会が楽しみ
レベル8勢がみんな中堅上位くらいの強さがあるもんな
ライライ純白、妖精はそれぞれ別の意味で他のレベル8勢とは違う存在だけど
一般的にはレベル8勢に勝てるかどうかが中堅と強豪の差だと思う
幻の選手もレート的には入るかもだけど省くとして
環境の変化 一部トップ層を除いて上は純白ライライの2名が追加 彼らの実力は詳しくは不明だが最上位キャラを倒せるので前ほど3強などが終盤まで無双できる環境ではない。3位層に新人が集中しているので 旧中堅層が押し出されている ケ妹ロハスなど CEは測定不能なので次回以降 期待。
トナメはややマッチングに偏りが出ている。ルーザーズの下の山の面々はcpu的強キャラがデスエンとマッチングするまで、いなかったから、単純な順位比較は考える必要がある。
前より3強と八王子の差がなくなったのは確かだろうね
むしろ強キャラ5種であるネスリンクファルコンルイージフォックスと、それ以外の差が出始めてきた、という印象
そこに脇役や下目、BJ、リアリエが食い込んでて、それ以外がレベル8勢に弾かれてしまっているイメージ
ナザレンコやデューレンファングは特殊過ぎてランク付けは難しい
脇役(というかEブロック敗退組)はそもそも今大会レベル8との対戦が実現しなかったから保留だけど
勝率、レート、そして総合的な強さを見た時にどうしても馬鹿やる事が結構多くてキャラクターの強みを生かしてきれていない
なのに何で強キャラ扱いされるのかと言うと天才がキャラ性能を超えた力を発揮しすぎているからなのだ こうしたキャラ性能を語るに置いてやはり全体の勝率等をみるべきだよ
そしてエルバンがポイゾネデスエンと同格だと言うが、そうは思わない 何故ならエルバンの一番の強みは圧倒的安定性にあるからだ それらを垣間見て今後の大会でも活躍するかと言われたら間違いなく上位に食い込んでくるエルバンだろう
これはポイゾネデスエンを下に見ている訳では無い
単純なポテンシャルだけで言えばエルバンよりこの二人の方が強いのだ しかし、先程も述べた安定性や他の要素も含めるとエルバンの方が上の位に置けるのは確かだと思う
エルバンはポイゾネにもデスエンにも直接対決で勝利したことあるんだからエルバンよりその2人の方が強さとかが上というのも違うと思う
今回デスエンがリベンジしたっていってもまだエンバンの方が2勝1敗で勝ち越しているわけだし
戦績ならエルバンが上
ポテンシャルならデスエンポイゾネが上
という話なら分かる
そのポテンシャルが上ってのも今大会の成績だけでは判断できないと思うけどな
個人戦で結果を残せていないポイゾネが第8回の4位に終わって、
トナメ無勝でエルバンが苦手のデスエンが第8回の王者になったんだから話が拗れるわなそりゃ。
まあ下二人は今後の大会次第じゃないかね
俺の考えでは
エルバン
デスエン、ポイゾネ
の並びになってるけども
玄酔楼天才≧エルバン≧死皇帝ポイゾネ
ってのが俺の認識
>>160で貼った上位10人グループは大体拮抗してると個人的に見てるから、10人を2,3グループに分けることはできるかもしれないけど4つ5つってあんまり細かく分けすぎてもって感じはする
これが一番しっくりくる
S+[玄酔楼・天才]≧S[エルバン]≧Sー[死皇帝（↑）・ポイゾネ（↑）]＞A＋[煙草（↓）・レイア（↓）]≧A[純白（↑）・ライライ（↑）]≧Aー[吐き気]
（↑）は勢いアリ、今後ランクアップの期待大、（↓）は勢いナシ、今後ランクダウンの危険大、の意
一度の好成績というのは偶然や恵まれた相手・ステージ等の産物である可能性も否定できない。現実問題勇者ヨシオの前例もある。
故に現状では好意的に見ても純白ライライはこの位置が限界
まあ本物であればすぐに結果がついてくるわけで、実際俺もそれを期待してるからこそ（↑）マークなんて付けたわけだが
天:天才 玄:玄酔楼 爆:エルバン 死:デスエン 紅:ポイゾネ 灼:レイア 煙:タバスコ Å:ライムラ 白:純白 吐:吐き気
天:4-7(死:0-1,煙:1-0,玄:2-4,爆:1-0,白:0-1,紅:0-1)
玄:6-4(爆:2-0,天:4-2,Å:0-1,紅:0-1)
爆:10-7(死:2-1,吐:3-0,煙:1-2,灼:2-0,玄:0-2,白:1-0,Å:0-1,紅:1-0,天:0-1)
死:10-7(爆:1-2,天:1-0,灼:0-2,紅:2-0,白:4-3,吐:1-0,Å:1-0)
紅:2-5(吐:0-1,灼:0-1,死:0-2,爆:0-1,玄:1-0,天:1-0)
灼:3-3(死:2-0,煙:0-1,爆:0-2,紅:1-0)
煙:4-3(灼:1-0,爆:2-1,吐:1-0,天:0-1,白:0-1)
Å:4-2(爆:1-0,玄:1-0,吐:1-0,白:1-1,死:0-1)
白:6-6(爆:0-1,Å:1-1,死:3-4,煙:1-0,天:1-0)
吐:1-6(紅:1-0,爆:0-3,煙:0-1,Å:0-1,死:0-1)
無論これが全てじゃないし、昔のやつも入ってるから今やったらどうなるかわからんってのもあるけど
うーん、、これは互角！w
エルバン流石の試合数&勝ち数だな
これも指標の一つでしかないな。これだけを以て云々とは言えないが・・・ただまあやはりエルバンが他に勝っている「実績」という点がはっきり出てるデータで評価には値する。
エルバン≧死皇帝ポイゾネ、というイメージを持つ主な要因
単純対戦成績も2-1、1-0で勝ち越して、
第8回以外は全てエルバンの方が成績が上
今の覚醒した二人ならどうか分からんが、安定感・立ち回り・アイテムの使い方を総合的に見ると
エルバン＞死皇帝＞ポイゾネだと思うなー俺は
エルバンは対天才玄酔楼に於いて3戦し未だ勝てていない。最強格と目される相手に全く勝っていないというのは強さを論じる上で結構辛い 仮にいくら他に対して無敵だったとしても一定以上の実力者には勝てない、そういう奴を最強と呼べるかどうかは疑問が残る。この手のタイプは極論「ザコ狩りしてイキっているだけ」という見方も可能なわけで（エルバンがそうだ、ということではない）
その点では対玄酔楼天才2勝の死皇帝ポイゾネが勝っている、という話
他の人も指摘してるけどエルバンは2強に勝ててない
デスエンとポイゾネが、エルバンより明確に優れている点はまさにこれ
自レスだけど、俺の中でも
玄酔・天才≧エルバン ≧ 始皇帝≧ ポイゾネ
って順位になる
エルバンとデスエンポイゾネにそこまで差があるかと言われれば、正直言って微妙
それぞれにアドバンテージがあるからね
ランク付けするのにはどんな感じがいいだほう
Dを一番上にしてスタートするのがいいのか
D(トナメルールなどの不運で早期敗退したキャラ)
例 デロイ パターソンなど
E(安定して勝ち越すのは難しいと思われる)
例 エロ姉 アルバロなど
F(勝つと騒がれるレベル)
例 エロマス 神様など
G(最弱候補 1大会単位で最弱決定戦に呼ばれる)
アナキン コテツなど
H(歴代大会を見ても特に弱い)
ヨシオくん 鳴りやまぬヨシオなど 最弱杯優勝者は確定
こんな感じかな？
やっぱ雑魚過ぎて試合数少ないのがな基本次の大会に呼ばれなくなるってことがほとんどだし
特に実績もなく予選落ちして試合展開も大したことないとかそこら辺の基準かな？やっぱ
全敗してるキャラは問答無用でG以下でいいけど
レートみたいな客観的要素をまず基準にしないとキャラによって主観要素が入りすぎて変な位置になっちゃうかもしれんからこれが良いと思う
早々に出番が無くなったヤツは材料が少なすぎて最強にも最弱にもなれんのよな、コージのように
E+[Dr.神様]
E[エロ過ぎるマスター]
E-[鳴りやまぬヨシオ・屈強なる妖精]
F+[操られたティーダ]
F[ヨシオくん]
ティーダはタイマンで原種に太刀打ちできた唯一の存在だからレートよりランク下げた
エロマスは嫌がらせ補正、神様は優勝経験補正で少し上げた
こんな感じでどうすか
ただ原種は上側で言うエルバンのような負け続けた功績、負の安定感があるからなあ。更に最弱2冠、レート1353（ブービー神様を49も突き放したダントツ最下位）の実績持ち。だから個人的には原種は頂点かなあ
E+[Dr.神様・人喰い軍曹]
E[エロ過ぎるマスター・暴力委員長・キングオブ妖魔]
E-[奇跡のヨシオ・操られたティーダ・屈強なる妖精・学校に潜む母]
F+[鳴りやまぬヨシオ]
F[ヨシオくん]
そもそも三強と呼ばれるようになった所以が今までの全大会を通した成績が圧倒的だったからであって、三強の壁はたった1回の好成績やジャイアントキリングだけで覆る程度の高さではなかった
ランクを上げるのはいいけど1大会だけ調子がいいなんてよくある事だし、大きく動かすなら2大会分は様子を見るべき
ただ今大会で三強に翳りが見えたのも確かで、＜で表されていた差が≦になるくらいには縮まったと思うし、「壁」と言える程の差もなくなったのは確かだと思う
P自身も覚醒って言ってたけど、覚醒するまでPと視聴者が待ったが故の覚醒とも言えるわけで
ルーザーズで二敗して8-9になっても続投に票入れる人結構いたんじゃないかな？
（優勝はすごいし勝率もレートも戦いぶりも見事なものだったとは思う）
4-4で消えたワンダや♀、3-3のリンク勢、6回勢全般なんかを思うと
「強さを発揮できるか」に「続投させてもらえるか」が絡んでいる部分もあるよね
S [爆走戦士エルバン]
S－[デスエンペラー・紅きポイゾネサスくん]
A＋[煙草マスターの子・灼熱のレイア]
A [堕ちる純白・ライムライト]
A－[３億ドルの吐き気]
B＋[ドルコリン♪]
B [幻想の兄コージ・悪魔の下目使い]
B－[例の黒光・黒きBlackJoker・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・絶望のリア・リエ・自称妹]
C＋[揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・切れた脇役・ケ]
C [使者様㌧・天使の聴牌・２０人目の味方殺し・邪心マグヌス・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・㌦ポッター・若き日のロハス・有の無限モルダー]
C－[壊れた大学生・笑えない女・ダーク内藤・とろけるヨシオ・疑惑の恋人アルベルト・殺意のヨシオ・戦芸人ナザレンコ]
D＋[魔のパンツ・迅雷ワンダ・昼間の召喚士・幻のギルティ―スMkⅡ・デューレンファング・YOODA・ナウいコテツ・三輪車乗りポルス・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・KONNDOUISAMI・バルザードたん・幼き弟のソーセージ・グレイトアマゾン・シュバルツ・地上最強のチェマ・アルティライトねこ]
D [紫煙のドドン・巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・無垢なるヨシオ・エロい姉・デロイ・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第１位ゲン・王者の申し子アルバロ・ANAKINNSUKAIWOOKAA・㍍アルザーク・悲しみのパターソン・極道の片割れ・最果てのスケベ心]
D－[ちょこにゃ・バーンナック・早すぎた少女チェントゥリオーネ・人喰い軍曹]
E＋[Dr.神様]
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長]
E－[奇跡のヨシオ・操られたティーダ・屈強なる妖精・学校に潜む母・キングオブ妖魔]
F＋[鳴りやまぬヨシオ]
F [ヨシオくん]
とりあえずレート及び最高レートの値に当てはめて全キャラ振り分け。ぱっと覚えてる範囲で動きの良かった奴とか強いのに勝った奴とかは微調整してる
ワンランクでレート50刻み、の認識で作ってます。必ずそこにいる、という訳ではないですが基本的には
Sに1600後半
Aに1600前半
Bに1500後半
Cに1500前半
Dに1400後半
Eに1400前半
Fに1300後半
のキャラが振り分けられてると思ってください
いい感じだけどモルダー高すぎじゃね？
ライムライトに勝ってはいるけど肝心のパターソンにトマト食って相手がボム兵事故して負けてるからもうちょい下げた方がいい
あと大学生とパンツは逆だろ違うブロックならまだしも同じブロック内なら本戦出場したか否かでも評価すべき
魔のパン大学生の件は確かに・・・これはレートだけで考えると生じる現象だな。「本戦で負け越すと予選終了時よりレート下がる」から数字上は弱く見えてしまう。そこに「大学生が予選勝ち越し敗退で数字上強く見える」ことが重なって逆転現象が起きてしまったみたいだ
実際直接対決でも魔のパンが勝ってるしここは逆でいいと思う
原種はまぁ戦う意思は感じられるけど
鳴りやまぬは試合内容が酷い、酷すぎる
同時に出た大会で順位が低いのは鳴り止まぬなんだけど、
それがよりによってヨシオ唯一のまぐれ(？)勝ちのため直接ぶつかってないので結局はわからないのがな
個人的には鳴り止まぬを下に見てるけど根拠はなくて印象だけ
もうとにかく勝つビジョンが全く浮かび上がらない鳴りやまぬ
甲乙つけがたいけどとりあえず同格でもいいんじゃね
そのせいで鳴りやまぬはデータが少なく最弱と確信することが難しい・・・まあ確かにインパクトは凄かったし鳴りやまぬが下っていう意見も理解はできる。でも最弱決定戦の戦績も負け数もレートも、数字的には圧倒的原種で、数字を信頼するなら原種が下になる
この件は結局数字と印象どっちを重視するかだね
S＋[玄酔楼・１５人目の天才]
S [爆走戦士エルバン]
S－[デスエンペラー・紅きポイゾネサスくん]
A＋[煙草マスターの子・灼熱のレイア]
A [堕ちる純白・ライムライト]
A－[３億ドルの吐き気]
B＋[ドルコリン♪]
B [幻想の兄コージ・悪魔の下目使い]
B－[例の黒光・黒きBlackJoker・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・絶望のリア・リエ・自称妹]
C＋[揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・切れた脇役・ケ]
C [使者様㌧・天使の聴牌・２０人目の味方殺し・邪心マグヌス・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・㌦ポッター・若き日のロハス]
C－[魔のパンツ・笑えない女・ダーク内藤・とろけるヨシオ・疑惑の恋人アルベルト・殺意のヨシオ・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー]
D＋[壊れた大学生・迅雷ワンダ・昼間の召喚士・幻のギルティ―スMkⅡ・デューレンファング・YOODA・三輪車乗りポルス・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・KONNDOUISAMI・バルザードたん・幼き弟のソーセージ・グレイトアマゾン・シュバルツ・地上最強のチェマ・アルティライトねこ・㍍アルザーク・極道の片割れ]
D [紫煙のドドン・巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・無垢なるヨシオ・エロい姉・デロイ・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第１位ゲン・王者の申し子アルバロ・ANAKINNSUKAIWOOKAA・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心]
D－[ちょこにゃ・バーンナック・早すぎた少女チェントゥリオーネ・人喰い軍曹・ナウいコテツ]
E＋[Dr.神様]
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長]
E－[奇跡のヨシオ・操られたティーダ・屈強なる妖精・学校に潜む母・キングオブ妖魔]
F＋[空席]
F [ヨシオくん・鳴りやまぬヨシオ]
調整内容
モルダー↓１
大学生↓１
魔のパン↑１
アルザーク↑１
コテツ↓２
極道↑１
鳴りやまぬ↓１
やはりヨシオ杯開催で白黒つけるしか…
やっぱり最高レートベースで考えるのが一番人間の直感に合うね
吐き気は上位陣とのマッチアップ勝ててないから今の位置で納得
最高レートが高い＝ベスト４入賞実績がある
殺意のヨシオなんかはもうちょい上でもいいかも
勇者ヨシオもベスト８に入ってるけど爆発要素高めで評価が難しい
鳴りやまぬはやっぱりデータ不足かな
正統派と呼ばれていたロハスが１試合で若手芸人になったように
鳴りやまぬが次の試合で覚醒する可能性もある
結局のところ数字を信用するのが一番でその点原種の弱さは信頼できる
とりあえずこれが現状かな
最高レートを基準にするのはなかなか良い考え
個人的には脇役が一番ランク付けが難しいと思っている。彼女？については、最高レート以上の強さを持っているようにも感じる。
歴代優勝者(+エルバン)の各大会勝敗まとめ
灼熱のレイア
第1回 4勝0敗(5勝1敗)
第2回 0勝1敗
第3回 7勝3敗
第4回 1勝2敗
第5回 0勝1敗
第6回 6勝2敗
第7回 0勝1敗
第8回 2勝3敗
15人目の天才
第2回 3勝0敗(4勝1敗)
第3回 5勝3敗
第4回 3勝0敗(4勝1敗)
第5回 1勝0敗
第6回 6勝1敗(7勝4敗)
第7回 0勝1敗
第8回 7勝2敗
煙草マスターの子
第3回 8勝2敗(10勝3敗)
第4回 0勝1敗
第5回 1勝1敗
第6回 2勝2敗(2勝3敗)
第7回 3勝1敗(4勝2敗)
第8回 6勝2敗
玄酔楼
第6回 7勝1敗(9勝2敗)
第7回 3勝1敗(4勝2敗)
第8回 7勝2敗
Φデスエンペラー
第1回 0勝1敗
第3回 5勝1敗
第5回 0勝1敗
第6回 0勝2敗
第8回 11勝2敗(13勝5敗)
☆爆走戦士エルバン
第1回 1勝1敗
第3回 7勝2敗(8勝3敗)
第4回 2勝1敗
第5回 3勝0敗
第6回 6勝2敗
第7回 4勝0敗(5勝1敗)
第8回 6勝3敗
第8回のデスエンえげつなくて草
フォックスの場合は天才1強のイメージがあるが、実際はナザレンコもかなり強いしロハスもなかなかの実力者だしな
D+ ANAKIN 内藤 コテツ 委員長 母 無垢
D 妖魔 妖精
D- 原種 奇跡 鳴りやまぬ
除外選手
[神様・エロマス]強い選手に複数回勝利してるためC-
[エース]強い選手にしか負けておらず、4タテも達成してるためC。間の悪さで割りを食ってる
[デロイ]情報が足りないため、リンク自体の性能を加味してC。
ティーダを忘れてた。D+。
内藤はD帯の相手には安定してそうだしC-かなぁ？
コテツは間違いなくC送り
実に適当に技を振るがそもそも技の振り方も覚束無い選手ばかりのD層と比べると明らかにランク違い
第3回0勝5敗 の肩書を持っているキャラは優遇されてしかるべし。安定して負けられる力量の証明である
それを考えるとD+の面子で母と委員長は明らかに他より↓
内藤は雑魚にしか勝ってないが負けた相手も強いしそもそもそこまで弱い印象は無い。2勝2敗でレーティング1500より上だし
D+ ANAKIN コテツ 委員長 母 無垢
D 妖魔 妖精 委員長 母
D- 原種 奇跡 鳴りやまぬ
妖精母と妖魔委員長では勝ち星を挙げているか否かで差があるが、妖魔委員長が上げた勝ち星は対クソザコだけなので判断が難しい。
奇跡は勝てそうな所までいける分原種鳴りやまぬよりはマシなようにも思えるが何とも言えない
このままでもいいがより細分化するなら
D++ ANAKIN コテツ 無垢
D+ 妖魔 委員長
D 妖精 母
D- 奇跡
D-- 原種 鳴りやまぬ
>>228さんの中でのC+やCの面子が分からないから便宜上内藤C-、無垢ANAKINコテツをD++としたけどそれさえわかればまた振り分け方変わってくるよ
D++とD+の間に明確なランクの差があるのは納得だがD+以下はすこし議論が必要だな
妖魔対委員長は委員長の圧勝だったけど奇跡対委員長は奇跡が若干地力は上回ってた
ただ妖魔が弱過ぎたのではなく対マックスや対吐き気はそこそこいい試合が出来てるので妖魔委員長戦は委員長の調子がよかったかつ相性で押していけたとするのが妥当かな？
個人的にはD-が空席になるが奇跡は1つランク上げていいと思う、D+〜D-に明確なランク差は無く相性や調子の差ですぐひっくり返るだろうから細分化は困難かと
指摘ありがとね
母は戦った相手がインテリ以外みんな強豪(優勝者、第1回の2位と3位、部長)であること、この面子相手で3タテされてないことから妖魔よりは上かなって思ったけど、やっぱりDにしようかな
内藤はクソザコとおふざけが過ぎるマスターにしか勝ってないからD+にした
負け数こそ少ないけど、C-に上げるには実績が足りないイメージ
「勝ったことない（結果だしてない）ヤツ」を「雑魚相手でもとりあえず勝った（結果出した）ヤツ」の上に置くのはちょっとな。せめて相手次第では勝てるっていうことを実際に勝って証明してほしい
それが出来ない以上誰にも勝てないクソザコナメクジの評価は覆らない
まあD+以下は本当に匙加減レベルの差だからな・・・人によっていくらでも序列は変わるだろうな
敢えて言うならヨシオ3種とそれ以外の間に差あるか？ってくらい
これをベースにヨシオ杯の成績を加味するのが良いと思われ
F+:奇跡、鳴りやまぬ
F:ヨシオくん
この3弱は固そう
あとティーダってみんなどの位置のイメージなんかね？
3勝してるとはいえハンマーで2スト取ったソーセージ戦と対ヨシオ族2人の3勝
唯一あのヨシオくんに負けてるって点でドンキー勢最弱もありそうって思ったけど、いかんせん操り手によって変わるのか知らんが強さ安定しなくて困る
奇跡は下馬評では鳴りやまぬより結構上のイメージだったんだが直接で奇跡が負けたからな・・・調子云々考慮したとしても奇跡と鳴りやまぬを別ランクにする理由はもう無いだろう
という訳で>>242は確かに盤石
今回の表彰台3匹に食い込みはしないまでもE-はあると思う
上の人も書いてるけどまじで試合ごとに動きかわるからよくわかんないんだよなー
個人的には妖精らへんと同じぐらいでいいと思うけど
だってクソザコがそれ以上のクソザコから奪った勝ち星だし・・・
6人リーグ(死のグループとか楽なグループではないバランス)
全敗するのが最弱で
1勝が弱キャラ
2勝が弱キャラ上限-中堅下位
3勝が中堅-中堅上位
4-5勝が強キャラってイメージ
ヨシオと妖精は未だ全敗グループだが他は1勝グループには残れそう
ただ委員長ぐらいから2勝できるビジョンが出てこない
というわけで個人的下位のランク（>>218ベース）
E＋:Dr.神様、内藤、アナキン、コテツ（予選で2勝ワンチャン？）
E :エロマス、委員長（1勝はなんとか）
E－:ティーダ、妖精、母、妖魔（1勝すら厳しい）
F＋:鳴りやまぬ、奇跡（勝ったら奇跡）
F :ヨシオくん（）
妖魔圧倒したけど奇跡とはほぼ五分だったし
まあキャラ性能とか加味すれば他よりは勝てそう感あるから微妙ではあるけど。
動きのキレがいい時のあるけど壊滅的な戦績の原種と常時動きのキレがない鳴りやまぬはそんなに差がないかと
vs紅きポイゾネサスくん/プププランド/❸
vsエロ過ぎるマスター/ピーチ城上空/②
vsナウいコテツ/プププランド/②
vs卍黒きムッコロズ/ピーチ城上空/❷
通算2勝2敗
レート1501（最高1517）
>>218ベースならレートのみ考慮すればC-になる
じゃあ戦った相手はどうか
勝った相手はエロマスとコテツ。C-からみれば相当格下で強さの証明にはならないとは思う
負けた相手はS-のポイゾネとC+のムッコロズ。言ってしまえば負けても仕方の無い相手
ランクを大暴落させるほどの内容ではないように思える。強いとする理由は無いが弱いとするにも根拠が弱いかな、と。内藤の実力は強いか弱いかって言うより不明のイメージ
こういうのはレート通りの位置でいいんじゃないか？よって内藤の所属はC-かD+を推す
S＋[玄酔楼・１５人目の天才]
S [爆走戦士エルバン]
S－[デスエンペラー・紅きポイゾネサスくん]
A＋[煙草マスターの子・灼熱のレイア]
A [堕ちる純白・ライムライト]
A－[３億ドルの吐き気]
B＋[ドルコリン♪]
B [幻想の兄コージ・悪魔の下目使い]
B－[例の黒光・黒きBlackJoker・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・絶望のリア・リエ・自称妹]
C＋[揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・切れた脇役・ケ]
C [使者様㌧・天使の聴牌・２０人目の味方殺し・邪心マグヌス・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・㌦ポッター・若き日のロハス]
C－[魔のパンツ・笑えない女・とろけるヨシオ・疑惑の恋人アルベルト・殺意のヨシオ・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー]
D＋[壊れた大学生・迅雷ワンダ・昼間の召喚士・幻のギルティ―スMkⅡ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・地上最強のチェマ・アルティライトねこ・㍍アルザーク・極道の片割れ]
D [紫煙のドドン・巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・エロい姉・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第１位ゲン・王者の申し子アルバロ・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心]
D－[ちょこにゃ・バーンナック・早すぎた少女チェントゥリオーネ・人喰い軍曹]
E＋[Dr.神様]
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長]
E－[奇跡のヨシオ・操られたティーダ・屈強なる妖精・学校に潜む母・キングオブ妖魔]
F＋[空席]
F [ヨシオくん・鳴りやまぬヨシオ]
実力不明 [ダーク内藤・デューレンファング・YOODA・三輪車乗りポルス・KONNDOUISAMI・バルザードたん・グレイトアマゾン・シュバルツ・無垢なるヨシオ・デロイ・ANAKINNSUKAIWOOKAA・ナウいコテツ]
こうなるな。まあ外した方が妥当っちゃ妥当か？
個人的には鳴りやまぬと奇跡はF+にしたい
ヨシオ3バカとそれ以外はランクを分けたいな
E＋[Dr.神様]
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長]
E－[学校に潜む母]
F＋[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔]
F [奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
Fー[空席]
G＋[ヨシオくん]
母妖精とティーダ妖魔を2つに分けた。母は全敗であったが相手が結構強い面子だった上で与ストはあまり与えていない・・・妖精は与スト与えまくりだったのに。この部分で他と差別化
原種は黒星の量でもレートでも圧倒的。奇跡とのレート差80！更に3冠という肩書。これを1ランクで済ませることは出来ない（単純に1315という数字を基準とすれば余裕でGだし）
奇跡鳴りやまぬは同格。鳴りやまぬが印象弱めな気もするが実際鳴りやまぬは直接で奇跡に負けてるし分ける理由が特に無い。
×母妖精とティーダ妖魔を2つに分けた
〇母と妖精ティーダ妖魔を2つに分けた
×実際鳴りやまぬは直接で奇跡に負けてるし
〇実際鳴りやまぬは直接で奇跡に勝ってるし
具体的に違和感があるところは
・BJと部長・妹あたりが同格なところ
☆ムッコロズ・脇役とたまたまが同格なところ
・殺意ととろけるが同格なところ
(・チェマと片割れ・ヤミが同格なところ)
☆バーンナックがエース・ドドン・アルバロより格下なところ
・レイアを倒した軍曹低過ぎない？
(・予選献上ストック最多の鳴りやまぬは原種と同格説ある)
☆は特に気になるところ、()は微妙なところ
BJと下目、ケと妹は同格だと思う
前者は直接対決の試合内容的に
後者は対戦相手のメンツ的に
でもD−の選手でもAあたりの選手に勝つ可能性もあるから、選手同士の差はそこまで大きくないのかもね
・BJと部長・妹あたりが同格なところ
BJは特にタイマンエルバンで２勝０敗なことが大きいな。
部長やゲイも大物撃破してないわけではないが彼らのグループか下目かと言われると確かにBJは印象下目寄りかな。1ランク↑でいいと思います
☆ムッコロズ・脇役とたまたまが同格なところ
見直したが俺としてはたまたまが落ちるというより脇役が頭一つ抜けで1ランク↑、ムッコロとたまたまが同格なように思える
脇役は4タテ2回（片方は下目相手）など見るべきところが多く、また直接対決でムッコロたまたまをともに下している。
あとたまたまを軽視しているように思えるがたまたまは幻想杯準優勝という成績を持っているため（幻想杯は影が薄い奴らの集まりであって決して弱者の集まりではない）対戦回数も成績もムッコロとそう大差は無い
・殺意ととろけるが同格なところ
これは異論ないです
元々殺意は1ランク上にしようかどうかで迷っていたので。
(・チェマと片割れ・ヤミが同格なところ)
正直どっこいどっこいじゃね？
全員何とも言えない相手にしか勝ってないし負けた相手もそれなりに強くて順当なのばっか。目に付いたとしてもせいぜいチェマのVSアルバロでの黒星くらいか（これだけではランクを動かすには弱い）
☆バーンナックがエース・ドドン・アルバロより格下なところ
勝率50％以下だと試行回数重ねるほどに少しずつレートが下がるのは道理。だから他の3人より対戦回数の多いバーンナックだけレートが低くなっちゃったのかな。とは言え
ドドンはタバスコを破っている
エースは神様相手とは言え4タテ（神様がクソザコだから無意味というならバーンナックはそのクソザコに負けているからバーンナックの評価を下げる要因になってしまう。神様相手でも4タテは見るべき点と思う）経験あり、負けたメンツの内訳が殺意タバスコリアリエライライ。最弱決定戦も含めどちらかと言うと運が悪かっただけでいうほど弱くないと思う。
なのでこのメンツではバーンナックはドドンエースのグループに含め、アルバロが一つ落ちかな
・レイアを倒した軍曹低過ぎない？
レイアとゲイを撃破していて負けた相手も強めのが多い。
8敗の与ストは脇役の２を除き全て１で大敗はしていない。
バーンナックと同様試行回数でじわじわレートが下がったパターンかな。意外と対戦回数多いのよな
こいつも上げていいと思います、まあ1ランク↑が無難かな
(・予選献上ストック最多の鳴りやまぬは原種と同格説ある)
同格の可能性はあるかもしれないが、可能性の話でしかない。3強を下し勝ち上がったライライや純白をただそれだけで3強と同格と評することができない様に現時点で与スト記録持ちというだけで鳴りやまぬを原種と同格とするのは早計。
それをするのは原種と遜色ない結果を出してからだね。期待はしてるけど
明確な差が無い以上奇跡と鳴りやまぬは同格でいいかなあ
妹は負けが玄酔楼、および相性最悪の強豪FA2人というめぐりあわせ。これだけで終了してしまったのでまだ底が見えない。さらに負けとは言え対玄酔楼は撃破寸前だったこともある
ケは特に相性悪でもなく妹が対峙したほどではない中堅ランク相手（リアリエ、とろヨシ）に既に負けている。また妹と違い勝利が全て残スト１。レイアに勝った（殺意は強豪というほどではない。それを言ったら妹だって殺意と同ランクのロハスに勝利している）とはいえそれだけでは・・・
よって妹の方が1ランク上という結論です
S＋[玄酔楼・１５人目の天才]
S [爆走戦士エルバン]
S－[デスエンペラー・紅きポイゾネサスくん]
A＋[煙草マスターの子・灼熱のレイア]
A [堕ちる純白・ライムライト]
A－[３億ドルの吐き気]
B＋[ドルコリン♪]
B [幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker]
B－[例の黒光・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・絶望のリア・リエ・自称妹・切れた脇役]
C＋[揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・ケ]
C [使者様㌧・天使の聴牌・２０人目の味方殺し・邪心マグヌス・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・㌦ポッター・若き日のロハス・殺意のヨシオ]
C－[魔のパンツ・笑えない女・とろけるヨシオ・疑惑の恋人アルベルト・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー]
D＋[壊れた大学生・迅雷ワンダ・昼間の召喚士・幻のギルティ―スMkⅡ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・地上最強のチェマ・アルティライトねこ・㍍アルザーク・極道の片割れ]
D [紫煙のドドン・巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・エロい姉・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第１位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック・人喰い軍曹]
D－[ちょこにゃ・早すぎた少女チェントゥリオーネ・王者の申し子アルバロ]
E＋[Dr.神様]
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長]
E－[学校に潜む母]
F＋[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔]
F [奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
Fー[空席]
G＋[ヨシオくん]
そもそもキャラ相性とステージで大きく勝敗に影響を与えてるよな Dラン以下のリンクファルコンがSABあたりのエースキャラにを完封してもおかしくないしな 現状見た目の数値だけで判断している面が多いのでは？
ってなわけで地味な所の修正して欲しい点
ゲン→流石に姉に圧勝しているので姉と同格は流石に無理がある 同じグループでも対ネス善戦具合を見てもゲンをワンランク上がるか姉を下げるのが妥当
魔のパンツ→正直対戦成績で有利なキャラから白星を奪えてなく トナメでの立ち回りを考えると同ランクのキャラ達に比べて強い感じはしない ナザレンコとは爆アド取ったはずなのに完敗しているのでかなりのマイナスポイント 直接対決で制したという理由で大学生より上になっているが変わらないと思われる
極道→同族とエロマスのみの勝利で8回の突破者での敗戦時の残スト的に歴代最弱レベルの突破者で間違いない 決勝でも動きの悪いパンツに負けるなどワンサイドゲームで2連敗したので明らかにトナメメンバーと比べても力不足
戦闘数で上のランクにいるが他のリーグと交換して突破できるビジョンが見えない
俺的には妹は底が見えない=結果が出てない
と捉えている
この状況下でまだ強さのわからない妹を優勝者を撃破しきったケより格上に見るのは早計かなぁと
ケは4勝ながら勝った相手はレイア、殺意、ポッター、笑えない女とレイア+ロハス級3人
単純に勝った相手で見たらケが勝ってると思う
負けた相手は妹がもうどうしようもない連中（3人とも>>160で貼った現上位10名）
ケが負けたのは上位10名のポイゾネと準上位勢と言っていいリアリエ、BJで、明確にとりこぼしたといえるのはとろけるぐらい（そのとろけるもそんなに弱いわけじゃない）
まとめると要するになんとも言えない、現状は互角にしといて今後の経過を見てみたい
またケは中堅に負けたという結果を既に出してしまったことで少なくとも妹と違いトップクラスのポテンシャルを持っている線は薄いと思ってる（まあこれは俺の中でそういうイメージが固まってるから偏った見方をしてしまってるだけかもしれんが）
俺の意見は期待からの妹贔屓かもしれんね。意見が割れるようであれば明確な根拠に乏しいということで同格にした方が良いとは思う
予選でも取りこぼしが多く過去の実績見ても格下相手に勝ちを拾えなかったり、そもそも立ち回りが安定しない、エルバン相手とはいえ被4タテ
少なくともレイアより上というには些か過大評価してるんじゃ無いか？という印象
準優勝した純白のランクがAだから1大会だけで最強ランクまで上がら事は無いってのは当たり前の話
個人的には1つランク下げてA+てのが妥当なんじゃ無いかなと思ってる、少なくともレイアより上は間違いなくありえない
そういう意味では、上位勢の一角であるレイアを倒したというケの実績が高く評価されるのはまぁ仕方ないことではあるんじゃなかろうか。
ヨッシー勢はルイージという強キャラ相手に不利にはならないから、レイアや玄酔楼とそれなりに戦えるところが強みだけど、その反面、他の強キャラの相手が辛いという弱点がある。
例えばネスファルコンを相手にするのはそもそも厳しくて、フォックスリンクを相手にしたときは相手の自滅待ちになる。
強キャラ5種に対してどれだけ戦えるかが、その選手のポテンシャルを表す材料のひとつだろうね。
でも第八回予選敗退した上位勢って、たしか脇役とレイアだけだった気がする。
過去最高クラスの大会で8連勝して優勝したという実績は、今のレイアでは覆せないと思う。
何より、レイアが一度も倒せなかった3強の一角であるエルバンに勝ったという実績が非常に大きい。
レイアは直接対決でデスエンを二回倒してるし実績や格下に負けない点ではレイアのが上だけど、今まで倒した相手だけで比較すればやっぱりデスエンのほうが上になると思う。
今回のデスエンの戦績が今までにないくらいの快進撃だったから、一気に評価上がっておかしくなってしまったんだな。
他にこんな例がないから違和感を感じるのは仕方ない。
ちなみに、一つの大会で1番レートを上げた選手は玄酔楼の記録かと思いがちだが、実はデスエンのほうだったりする。
俺もそう思ってた
ついでにポイゾネも違和感ある
S–自体なくしてA+にしたらどうかなあと思う
めっちゃ感覚だけで言ってるけど
デスエンポイゾネとレイアタバスコを比較してみた
・対3強勝利実績
デスエン→天才エルバン
ポイゾネ→玄酔楼天才
レイア→なし
タバスコ→エルバン
・個人戦最高順位
デスエン→第八回優勝
ポイゾネ→第八回4位
レイア→第一回優勝
タバスコ→第三回優勝
・最高レートと現在レート
デスエン→1653、1648
ポイゾネ→1651、1633
レイア→1641、1585
タバスコ→1634、1601
・勝ち数
デスエン→19
ポイゾネ→19
レイア→20
タバスコ→18
デスエンポイゾネがレイアタバスコより明確に下だという要素がなく、今大会の結果を覆すこれといった実績がない以上、俺は上位勢のランクは現在のもので良いと思う。
ポイゾネ＞デスエン＝タバスコ＞レイア
で、むしろ不安定なイメージのポイゾネデスエンの方が安定した成績をおさめているという
あと初期メン１２人の第一回優勝の肩書は他と見劣りするし第八回で予選落ちしたレイアが安定感あるとは言い難い
正直この4人は全員不安定。安定感を理由に優劣判断するのは難しいのでは
いや「ポイゾネデスエンがレイアタバスコより上に置くべきか否か」という話だろ？
それを言うならデスエンの第8大会を除いた戦績だけで語ると下手したらB前後のランクに落ち着く可能性すらあるが
やっぱりS-は空席にする、もしくは廃止してレイアタバスコポイゾネデスエンの横並びにするべきだと思うがな
S デスエン
S− ポイゾネ レイア タバスコ
A＋ ライライ 純白
A 吐き気
A− BJ 下目 リアリエ ドルコリン♩ ゲイ 脇役 部長 ケ
B＋ コージ 黒光 たまたま ムッコロズ 妹
個人的に上位勢はこんな感じ
タバスコレイアがデスエンポイゾネに明確に優れている点は無い
現状同列にする理由は無いと思う
死皇帝・ポイゾネはまだ1大会でようやっと結果を残した程度
それ以前はトナメの早い段階で消えている
純白やライムが上位に組み込まれていないのはこれから低迷する可能性も加味されてるからだと思うし、上記の2人にも同じことが言える
したがってレイア、タバスコと同格で見るのが良さげというのが私の見解
なぜ第八回を除くのかが全く分からないけど、ヨシオ系やドンキー勢で勝ち星を稼がず、強者のみを退けて這い上がってきたデスエンポイゾネと、全盛期より実力の落ちたレイアタバスコを贔屓すれば辛うじて同ランクになるってだけの話で、デスエンポイゾネよりレイアタバスコが上にくることはそもそも無いんだよ。
そもそも安定感で語るなら吐き気のほうがその4人より上になるしな。
それに勝った相手で一番強いのがポイゾネである以上A-なのは納得の立ち位置
むしろ1大会の結果だけでデスエンポイゾネを評価し過ぎだと思うがね、タイマンでレイアに負けてるのもあるし
まぁ言ってることは分かる。要するに一発屋の可能性があるってことでしょ。
でも、それは次の大会で判断すれば良いことで、第八回の結果を覆す理由としては少し足りないかな、とは思うけどね。
しかも、ここで大事なのは優勝できる可能性があるかどうかであって、俺は安定感があるだけではそこまで評価していない。
安定感といえば3強だが、3強の恐ろしいところは、安定感があり、かつ当たり前のように優勝しそうなところ、なんだよなあ。
デスエンポイゾネレイアタバスコより安定感では確実に上のはずの吐き気にはこれが無いから、前述した4人より評価がやや低くなる。
まぁそれはあるね。
直接対決の結果も大事にしないとね。
だけどそれを言ったら、直接対決で3強に勝ったデスエンポイゾネは、3強に近いラインに立たないといけなくなる。
つまり、
S＋＋ 玄酔楼天才エルバン
S＋ デスエンポイゾネレイアタバスコ
という感じになる。
ポイゾネの敗退を決めたのは
３・・・本戦一回戦で吐き気
６・・・LOSERS2回戦でレイア
デスエンの敗退を決めたのは
１・・・一回戦でエルバン
３・・・本戦2回戦でレイア
６・・・LOSERS1回戦でレイア
これを材料にしてデスエンポイゾネの評価をいたずらに下げるのは如何なものか
まぁタバスコは敗戦が色々ひどすぎて参考にならないけど神とチェンに自滅しまくって負けてるし
あと直接対決でも一発勝負だから純白デスエン見たいに最終的にはひっくり返るパターンがあるから完璧な優劣はつけられないだろうね。
ただ、所謂6回以降の3強で身内回しの外から土をつけたのは非常に評価できる(無論ライライ 純白も高い)
3回でルーザーありなら… 8回 6回がルーザーなしなら…ってのもあるだろうしね
直近の成績だけ参考にしたいならそれこそレート至上主義だろ、レートに基づいたランク表だと「体感と差がある」という理由で議論が行われてるんだから
つまりたかだか1大会で調子に乗った結果だけで評価するのはあまりにお粗末
デスエンをS-においててエルバンとは1つしかランク差無いけど次デスエンとエルバンの試合があったとするぞ
その試合をエルバンが制した場合「あぁ、やっぱりな」としかならないしデスエンが勝ったら「前回のはまぐれじゃ無いんだな、やるじゃん」となる
逆に「エルバンやるじゃん」とは100%ならないと断言出来るね、1回の負けでカーストは簡単には上下しない
そういう未来が見える時点で「デスエンがエルバンに勝ったという事実」はそこまで大きなものじゃ無いんだよ、あるのは「負け試合を覆すガッツがあった」程度だ
だから根本的な選手の「勝利を掴みとるポテンシャル」のみを評価するキャラランク表を作るなら、1大会の結果だけでデスエンポイゾネを高ランクに置くのはダメだと思うんだ
いや俺が思ってるのは余計にレイアを低く身過ぎだと思うって事な
第8大会で優勝と4位を悉く咎めてきたレイアが1大会調子が悪かっただけでそいつらより下のランクになるのは流石に苦しいんじゃ無いか？
事実3、6大会ともに結果を残してるわけで
この理由でデスエンポイゾネを下げると、格上どころか格下相手に負けたレイアタバスコの格落ちも仕方ない、という流れになってしまうからマズいと思うね。
まぁ、それを無しにしてもポイゾネは自滅がひどすぎるしデスエンはよく分からないやられ方をしていたから、案外どっこいどっこいなのかもしれんな。
4人とも優勝した回以外いまいち振るわないのはだいたい同じ。あと優勝した回の戦績
レイア4-0
タバスコ7-3
ポイゾネ9-3
デスエン11-3
ポイゾネデスエンの第8回の奮闘を第一回のレイアと同列に扱うのはなあ。ポイゾネの第8回4位は実際に戦ったメンツの差含め第1回優勝以上の価値があると思う。デスエンは尚更。直接対決の勝敗だけで覆せるのかと言われると疑問が残る
軍曹がレイアに勝ったからってランク一気に上げるのもおかしいだろ？直接勝敗の比重はそんなに大きくない
いや俺が言いたいのは
S-にデスエンポイゾネ、A+にタバスコレイアと明確なランク差が全く感じられない4名を何故別ランクに置いてるのかという話な
ポイゾネだってソーセージに負けてるし、格下に負ける事くらい普通にあるのは分かってるんだわ
あくまで「勝利を掴みとるポテンシャル」だけで話す場合デスエンポイゾネがレイアより上は流石に無理がある
何が1番ダメかって、圧倒的に有利なはずのマリオに連敗して予選敗退したのがなぁ
タバスコにいたってはナザレンコにも負けるし、勝率的な意味で明らかに格下相手に負け過ぎな気もする
マリオに負けて予選敗退と言われてもリアリエに課金の足りてた㌦ポッターだからな、デスエンポイゾネでも十分にひっくり返されかねないダイアだろ
それにナザレンコの評価が明らかに低過ぎる、玄酔楼戦を見たらわかるが回復250%取られている状況でほぼ1スト差程度で済まされる芸人を弱キャラ扱いはどうかと(まあ普段が酷過ぎるのが悪いんだが
全部ひっくるめて考えるからあーじゃないこーじゃないになるんしょ？ 取り敢えず プププ コンゴ ハイラルで 別に考えて その上に総合評価を乗せるのがいいね なんなら個別に評価を行うべきでは？
今の段階は〇〇と⚫︎●なら〜だからーだ で組みあてているから
今の話の流れはソーセージチェーンと同じことをこねくり回してるだけだし
理想は圧倒的人数で1試合ごと内容や相性を確認して総評 でどんぐらいかどうかを評価するべき
所謂最近調子悪いから 強い弱いとか 昔の成績がどうたらで強い弱いとか 多分印象のぶつかり合いだからこのままじゃ結論でないぜ！
俺としては、強者相手に勝った実績が多いほうを評価すべきだと思うけどな。
格下相手に勝ち続ける安定感も大事だけど、果たして今のレイアタバスコは3強相手に勝てるのか？と言われたら正直微妙なところ。
タバスコは多分今の3強には勝てないし、レイアならワンチャンありそうってくらいでしょ。デスエンみたいにアイテムに頼らず相性差覆して勝利とか、ポイゾネみたいに自滅しながら3強に勝利とか、かなりキツいと思うんだが。
タバスコは普通にエルバンに勝ってるんだがそれは何で評価に入れないんだ？
それに勝った実績だけで評価するのはあまりに危険な、それだけで言うとねこは「天才・ポイゾネ・リアリエ・デスエン」に勝ってるからドルコリン♪よりは上か？
あくまで「勝ちに行けるポテンシャル」だけで評価するべきだと思うがな、確かに上位者に勝つのは実力のある証だけどそれだけで選手の能力が見えるわけないだろ
まぁそれはもちろん否定できないよ、デスエンポイゾネだってポッターに負けることはあり得るから、ポッターが弱いとは言ってないよ。相性差のことを言った。
ナザレンコは本気でやれば強いのは知ってる。
相性差なんて言ってたら負けて当然を全てひっくり返した殺意のヨシオのキャラランクが鰻登りになるんだが？
少なくともキャラランクを作る上で相性を考えるのはナンセンス、BJ対下目の試合は完全に5分だったけど相性的にはBJの方が有利だったから喰らいつけた下目の方がランク上……なんて事には絶対にならないしな
評価には入れているよ、タバスコには第三回優勝者という、絶対的な評価がある。
しかし、格下相手に負け過ぎでは？と思っただけ。もちろん、最上位勢の中では、という話だけど。
最上位勢だけを比較してるから感覚がおかしくなってきてるけど、タバスコも充分ブッ壊れた強さだと思うよ。
レイアにしても、自分で言っておいてなんだけどデスエンポイゾネを抑えていた実力や安定した実績は高く評価できるし第八回の結果だけでは価値は落ちない。
デスエンポイゾネとレイアタバスコのどちらが上か下かについては、正直どうでも良くなってきた。
とりあえず同ランクに位置付けて、第八回の順位に並べておくってのが落としどころか？
いやそれは分かるんだが、ここで大事なのは相性差を覆す力があり、かつ優勝できるほどのポテンシャルがあるかどうかということ。
殺意のヨシオはヨシオ族に相応しくない強さを持っているが、リンクルイージに一族全員が一勝すら出来ていないんだから優勝はまず無理でしょう。
個人的にはランクは「あらゆるステージ、仮に終点や戦場すま村が追加されたとしても通用するランク」を作るべきだと思ってるからそれは無いかな、レートの存在意義も失われるし、ステージギミックを使いこなせての実力という感もあるし
1試合ごとの検証は必要性あると思うけど人数が足りないかなと
少なくとも「実力を出し切れているか」「運はどれほど絡んでいるか」という客観性に欠ける要素が多いからそれだけで議論が泥沼化する可能性が高い、やれたらいいんだけどね
>>304
優勝するポテンシャルはレイアタバスコポイゾネデスエン全員あるでしょ、むしろ一番薄いのは安定感が一番無いポイゾネかな
それに相性差含めてのキャラランクだと思ってるがね、神様はタバスコに勝ち拾ってるのにあそこってのも神様本人の「勝ちにくさ」によるものでしょ
だから「負けにくさ」も評価に含めるべきだと思うな
元から俺は「レイアタバスコポイゾネデスエンは同じランクにするべき」と言い続けてきただけだしそれが落とし所になるのは俺は納得だけどな
いやいや、レイアは第3回、第6回も凄まじいぞ
話の流れを見る限りでは、死皇帝・ポイゾネ・レイアに優劣はつけ難いし、同ランクでいいんじゃね？って感じ
とりあえず同ランクにしておかないと話が一生終わらなさそうだしな。
じゃあ具体的に S前後をどうするかについて案を出してみる。
S＋ 玄酔楼 天才 エルバン
S ←例の4人はここに当てはまると思われるが、並び順はどうするのか
案1 レイアタバスコデスエンポイゾネ
案2 デスエンポイゾネレイアタバスコ
案3 タバスコレイアデスエンポイゾネ
案4 他
話が終わらなさそう程度で議論を切るなよ、単純に説得材料が足りないだけだろ？
埋もれてるが最新ランクは以下の通りな
S＋[玄酔楼・１５人目の天才]
S [爆走戦士エルバン]
S－[デスエンペラー・紅きポイゾネサスくん]
A＋[煙草マスターの子・灼熱のレイア]
A [堕ちる純白・ライムライト]
A－[３億ドルの吐き気]
B＋[ドルコリン♪]
B [幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker]
B－[例の黒光・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・絶望のリア・リエ・自称妹・切れた脇役]
C＋[揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・ケ]
C [使者様㌧・天使の聴牌・２０人目の味方殺し・邪心マグヌス・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・㌦ポッター・若き日のロハス・殺意のヨシオ]
C－[魔のパンツ・笑えない女・とろけるヨシオ・疑惑の恋人アルベルト・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー]
D＋[壊れた大学生・迅雷ワンダ・昼間の召喚士・幻のギルティ―スMkⅡ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・地上最強のチェマ・アルティライトねこ・㍍アルザーク・極道の片割れ]
D [紫煙のドドン・巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・エロい姉・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第１位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック・人喰い軍曹]
D－[ちょこにゃ・早すぎた少女チェントゥリオーネ・王者の申し子アルバロ]
E＋[Dr.神様]
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長]
E－[学校に潜む母]
F＋[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔]
F [奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
Fー[空席]
G＋[ヨシオくん]
散々デスエンポイゾネ上げしてたら俺も気付いたよ。
そもそもデスエンが上に行けなかったのはレイアとエルバンのせいだし。自分で書いてて思ったが、レイアの実績は本来ならパッと出の玄酔楼に負けるようなものではないんだよな。
残念ながら今の結果だけを見れば玄酔楼の圧勝だけど、最盛期のレイアなら玄酔楼に引けは取らないと思っている。
そういう意味ではレイアのポテンシャルはかなり高いことが分かる。その証拠に、昔はエルバンタバスコレイアの3強だったわけだしな。
俺としてはそもそもそのランキングに異論は無いよ。修正すべき点はあるとは思うが、第八回の結果や過去の大会の活躍がきちんと考慮された合理的なランキングだと思う。
ただそれだと納得できない人間がいるから落とし所を探っただけ。
S前後をそれで固定したいのなら、さっきまで俺が言っていたことをループすることになる。
いやループする事になるってのはおかしいだろ、デスエンポイゾネを明確にレイアタバスコとランクを分けてまで上に置く理由が
・第8回で勢いに乗って3強を倒した
・レイアタバスコより(体感)格下に負けてない
としか説明出来てないんだが？
それに対して
・ポイゾネデスエンは第8回を除いた大会ではそもそもレイアに阻まれてまともな成績すら出せて無い
・被4タテ食らってるデスエンに相性最高のソーセージに負けてるポイゾネ
・そもそも両者立ち回りが安定しない以上上振れした8回はいいものの今後継続して結果が出せるとは限らない
と回答したわけだが「ループする事になる」という事はこの回答に「なんらか欠陥がある」という事だよな？
いやいや、ちゃんと読んできてよ。全然読んでないじゃない。
面倒だけど君がよく読んでないみたいだからもう一度書くよ？
とりあえず最初はレイアのほうから
レイアの場合
・圧倒的に有利なはずのマリオに連敗して予選敗退
・戦績を見てみればそもそもその時点での最強格に勝っていない
・20勝のうち5回がヨシオ
・最高レートも現在レートもデスエンポイゾネに負けている
・直接対決で勝ったほうが強い、が成立するなら3強に勝ったデスエンポイゾネも3強と同じところにいないとおかしい
以前の成績から第8回限りの活躍であることを危惧している、という論調に対して
第8回の実績がとにかく凄いことを推す
ある意味ループに入っちゃってるな
スレの趣旨頭っから全否定して悪いけどはっきり言って無駄だよ
だって議論してる人全員絶対自分の意見曲げないでしょ？ずっと自分の主張が正しいを声高に叫び続けるだけの落書き帳にしかならないよ
レイア○ー●デスエン
レイア○ー●ポイゾネ
レイア●ー○タバスコ
デスエン○ー●ポイゾネ
デスエン●ー○レイア
ポイゾネ●ー○レイア
ポイゾネ●ー○デスエン
タバスコ○ー●レイア
タバスコが後の2人と戦えばもう少し分かりやすくなりそう
(ステージ、アイテムも絡むから完璧とは言えないが)
現状純白ライムラがかなり実績ある吐き気より上のランクなのは間違いなく対強キャラ成績からだろうし個人的には納得してる
逆に言えば対強キャラ成績を仮に考えなければ優勝したデスエンはなんともいえんけど、ポイゾネはレイアタバスコよりかは1,2ランクぐらい下になるだろうから、何ランク分ぐらいの評価に値するのか
レート至上主義では意味が無いから主観を織り交ぜて議論する、と言う話ではあるがそれはレートを無視するという話ではない。
レート等との客観的要素との折り合いは必要。
肩書
レイアの第1回は
原種ティーダBJねこの
4勝（G+ F＋ B D+）0敗の優勝。これが如何に他と比べ価値の低い肩書か
タバスコ[8勝（B- C D D+ B B- A+ S）2敗（E＋ D-）]
ポイゾネ[9勝（C- B- D+ C＋ B- C+ B+ S+ S+）3敗（S- S S-）]
デスエン[11勝（S- C+ C B- B- S B- A- S- A A）3敗（D+ B- A）]
見れば明らか。第1回優勝、第3回3位を合わせてようやく他3人のピーク時大会一回分の成績と比べられるかどうか、というレベル。
更に言うとレイアほどではないがタバスコは負けた相手の分ポイゾネデスエンより肩書の価値が気持ち低いように思える
安定感
レイアはポイゾネデスエンと違い他大会でもそれなりに奮っている。
・・・と言われているが、レイアは第二回はシード初戦敗退（対Bで負け）、第8回は予選敗退（対B- C+ Cで負け）という早期敗退の大ポカを2度もやらかしている。
大ポカというほどの相手か？と思うかもしれないが、それを言ったらポイゾネデスエンの過去早期敗退は対AクラスやSクラスによるものなので相対的に見ればレイアの方が充分やらかしている
レイアはその他の大会でそれなりの成績かもしれないがその分は他3人より大きなポカをしている分で相殺、結局安定感というアドバンテージを持っているとは言えない。そもそもレイアの勝率は4人の中で最下位である
ここまででは明確な差は見受けられない・・・ここで矢面に上がるのがレーティング。先述の通り主観だけでは水掛け論になるのは当然、客観を織り交ぜるのが望ましいのでレーティングでの考察も材料になる。
4人のレーティングを比較
レイア 1585（最高1641）
タバスコ 1601（1634）
ポイゾネ 1633（1651）
デスエン 1648（1653）
客観的評価ならば（このランク付けはアルファベット一個で50、ワンランク16〜17のレーティング差が一応目安）ポイゾネデスエンとタバスコレイアは1どころか2ランク離れていてもおかしくない数字差。これを基盤に考える。
レイアがレートで頭一つ下がってる分はポイゾネデスエンとの直接対決の戦績でタバスコ辺りの評価まで上方修正がいいとこ。ポイゾネデスエンと同等または逆転まで評価を上げるのはやりすぎ。直接対決にそこまでの比重を置くなら3強2人に勝利したポイゾネデスエンは今よりさらに上の立ち位置になってしまいレイアとの差はより離れることになってしまう
これ以上ランクに影響を及ぼすような明確な評価項目が思い当たらない以上デスエンポイゾネがS-、レイアタバスコがA+でいいと思うんだがどうだろう
デスエンは第8回だけの男と思ってる人いるかもだけど第3回でも天才や部長がいる予選ブロックで5勝0敗だからね。でその後本戦シード初戦でレイアに落とされて運悪く終了
デスエンだって他の大会でもそれなりに奮っているのよ
ただそれを読んだ上で前から思ってたけどデスエンとポイゾネって同格なんか？デスエンがやや上に感じるんだが
第三回予選全勝、第八回優勝、対3強に2勝したことあって、大ポカと言えるのはアントンに負けたぐらいのデスエン
ポイゾネはこのレベルなのかどうか
それと気持ち程度の話だがポイゾネの第8回の負け3回は全てSランクから受けたものってことで一応見るべきとこかなって。第8回デスエン第3回タバスコと違って本当に強いのにしか負けてないのは評価してもいいんじゃないかってね
あと勝率が4人中トップ
ポイゾネも強豪ブロックで4勝してたりするし3強二人に勝ってるし
今まで同格派だったけど、概ね了解
レイア[6勝(S- S- B- C B- D)2敗(S S)]
と言うほど悪くない
またB(下目のハンぶち連打)に負け予選敗退と言うが第6回においてレイアにポイゾネデスエンが落とされる原因となったのはwinnersでポイゾネがBに、デスエンがDに負けたからだしなぁ
それにS-とSの間に差があり過ぎるような気もする、B未満に1回も負けてない上にS-相手に4タテ経験のあるエルバンの１つランク下っていうには弱過ぎんか？
S-は空席にするべきだと思うけどな、その上でタバスコレイアがAに落ちるほどかどうかという議論の方がいいと思うけど
エルバンは格下を寄せ付けない圧倒的な強さを持つものの3強では末席という評価。
A前後とはいえライライに3タテされている。玄酔楼天才のいる位置より少し下になるのは仕方ないと思う。
もちろんエルバンにデスエンポイゾネが並ぶわけではない、だからこそ、エルバンだけSになってる。
だがしかし、エルバンは天才玄酔楼に勝てていない。しかしデスエンポイゾネはエルバンが勝てなかった選手に勝ってる。このことから、実際には2ランクの差はないと思う。
以上から、現在のS、S−のランクは概ね妥当。
それこそ直対ありきの話になってないか？天才玄酔楼と雖も負ける事はあるわけでその相手がデスエンペラーとポイゾネだったってだけじゃないかな
上振れデスエンペラーポイゾネをS-にして下振れエルバンをSというのはなんとも、実力の平均値を見るなら2ランク差あるのが妥当でしょ
言ってみればエルバンとデスエンでは強さのベクトルが違う。エルバンが安定感というならデスエンは強敵を薙ぎ倒す爆発力があり、どちらかが上位互換という単純な話ではない。これは明確な格付け要素としては弱い。
そしてレートで見るとほぼ互角。最高レートがエルバンの方が↑なためエルバンを上に置いているがその程度の差でしかなく、言うほど離れていない・・・というのが俺の見解。
レイア達4人の件についてはもう特にいうことは無いです。しばらく待ってみます。>>319と>>320読んでもらって、それでも異論を唱える人が多いようであればもう明確な根拠なしということで同ランクの線で考えます
うーん、俺も色々考えてみたけど、2ランク差はやっぱりないかなぁ。
だってエルバンってそもそも個人戦で優勝していないじゃない。
あるとしたらやっぱり玄酔楼天才が別格で、という感じにしかならないと思うなぁ。
実際ナザレンコは今Cだけど爆発力だけで見るならBはあってもおかしくないでしょ、タバスコを一方的にボコれる上に玄酔楼相手に完全にペース握れるんだから。それでもCなのは「安定感が無いから」の一言に尽きるんじゃないか？
次の大会でデスエンポイゾネがいつものようにトナメ1回戦でレイアに負けて、それで「やっぱりレイアもS-にするか」とかなるようなランクを作るようでは話にならなくないか？やっぱりデスエンポイゾネはS-に不適格だと思うな、S-は空席にするべき
S以上が「誰に対しても負ける姿が想像しにくい」のにS-になった途端「C未満にも負ける可能性は普通にあるけどS+にも勝てる可能性ありますよ」程度じゃやっぱりなぁ
第一回
1：レイア
2：ポイゾネ
3：エルバン
第二回
1:天才
2:レイア
第三回
1:タバスコ
2:エルバン
3:レイア
4:デスエン、天才
5:ポイゾネ
第六回
1:玄酔楼
2:天才
3:エルバン
4:レイア
5:タバスコ
6:ポイゾネ
7:デスエン
第八回
1:デスエン
2:ポイゾネ
3:天才
4:玄酔楼
5:エルバン
6:タバスコ
7:レイア
ごめん、やっぱりふわっとした表現はするべきじゃなかったね。もっとストレートに表現しよう
安定感はあるが優勝という結果を出していないエルバンとエルバンほどの安定感は無いがキッチリ結果を出し優勝[それも過去最大級難易度のLOSERSの山を登って（LOSERSからのグランドファイナルはデータ上一勝でも4回勝つ必要があり、より高難易度）]したデスエンの間に2ランクもの差があるかというのは疑問
・次何時ものように一回戦でレイアに負けて〜
負けたらその時評価下げればいい。勝ったらその時評価上げればいい。
このランク付けは現時点での各キャラの評価であり、将来のことまで予期して決める必要は無い、というか将来性なんて言ってたら主観が強くなりすぎて収拾つかなくなる
。
それと因みにねこと殺意に負けたS+の天才についてはどう考えてるの？
安定感の差を理由にデスエンを動かすのは違う。エルバンはいわば「個人戦未優勝」を「安定感」で相殺してるんだよ。もし安定感が無かったらそもそもデスエンの↑どころか同等ですらいられない
あー感覚が違うなぁ、その時その時のランクなんてレートで十分だろ？と言うのが俺の見解
恒常的に使えるランクを作るべきで主観が大いに混じって貰って結構、でもそのランクは見ている視聴者の感覚から大きくズレたものであってはならないという感じかな
ねこに関しては上振れの具現化みたいな奴だし玄酔楼含めて誰が負けてもおかしくは無いかと、天才の対殺意敗北は本当に擁護のしようが無いな
それに今回の山を登りきったのも今回限りの事である可能性は十分にあるし(だから純白ライムライトのランクがA止まりなんじゃ無い？)下振れした時に目も当てられない結果になるのは見えてる(というか過去に何度もそうなってきた)
だからこそ第8回王者と言うだけでそこまで持ち上げれるのかな
純白ライライは第8回だけ。だから扱いが違うんだ
主観結構という考えなら全員が納得するランク付けは不可能。例えばあなたの「あの時のねこは上振れの具現化だったから天才が負けた」でここの全員を納得させるのはちょっとむずかしいかなあ
なるべく満場一致で決めたいんだけど、主観でランク決めるなら残念ながら多数決になっちゃうな。各々の主観をぶつけ合って結果全員の意見が揃うってのは有り得ないから。漫画の人気投票で全員が主人公に投票するなんてありえないからね
その場合は一定数の意見が来るのを待つしかないね
実力以外に運の要素も強く絡むこのコンテンツにおいてこの成果はとんでもないことだと個人的に感じてる
他の三強に勝ててないという理由で天才、玄酔楼よりワンランク下扱いされてるけどこの2人とはそういう点で違う力があると思う
安定感随一のエルバン
爆発力のデスエンポイゾネ
粘り強いレイアタバスコ
誰が優勝してもおかしくはないが、強さの定義をどう解釈するかでランクも変わってきそうだ。
この中だとエルバンが一つ抜けており、戦績では素晴らしいものがあるのは確かに凄いんだけど、毎回上位には入るが優勝が出来ないというのは、少し違うが吐き気の上位互換という感じに見えてしまう。2ランク差というか、わざわざ空席を作るほどのことではないと思うんだよな。
流石に予選突破はとりあえずしたぐらいのパンツアルベルトやそもそも予選突破してないとろけるより下は違和感ある
「ねこが上振れの具現化」が納得出来ないって散々貴方が上げてるデスエンポイゾネが普通に負けてるんだが……他にも脇役リアリエ部長に"勝ってる"以上ねこが弱者で無い事くらい周知の事実として「上振れの具現化」と言ったわけな
デスエンが3回8回で評価すると言うがレイアは3回6回で結果は出してるしS-に対してレイアは3戦3勝、更にデスエンがレイアに対して優位となる点が直近の大会だけと言う点で「それが上振れの可能性がある」と慎重に評価せざるを得ないというのはわかるか？俺の中でのデスエンの評価は純白と大差ないな、流石に3回全勝は評価するとしてもA+がいいところという感じなのだが
それに優勝というのはそんなに重い称号なのか？タバスコは第3回のコージゲイレイアエルバンの山を登りきって優勝してるし第8回で格下が多いとはいえ予選全勝
それこそ見た目だけならデスエンと同等の評価をしていいとは思うがそうはならないのはそれまでに「取りこぼしが多過ぎるから」
つまり優勝というのは「勝ち切れるポテンシャルの証明」以上の効力は無く、格下を完封する事を証明し続けてきたエルバンにはその優勝という言葉が無くても問題なく"最強格"の名が与えられているわけで
だから8回を優勝したとはいえその1つ上のランク相手に4タテされるような不甲斐ない奴がエルバンの真下にいるというのはどうかと、まだ2つ下なら"その時はエルバンが上振れしてた"と納得出来るが細分化されている上位ランクにおいては明らかにランク差が無いと4タテなんてものが起きるはずもない、というのがひとまずの事実な
それに仮に「その時がエルバンの上振れであった」と評価するのならばそのエルバンはSで妥当なのか？となってくる、そんな話をしたいわけじゃないのは分かるはず
そう、エルバンに上振れ下振れという概念が通じないというのは周知の通り、そして圧倒的な実力差で叩き潰す立ち回りによって叩き潰されたデスエンは果たしてその下のランクが妥当なのか？
「直接対決でレイアに負けてるから同格というのはデスエンポイゾネが玄酔楼天才に勝ってるから不適」という意見はナンセンス、玄酔楼天才は取りこぼしが圧倒的に少なく(ポイゾネ天才の試合数差が1に対して勝率は9%の差)明らかに格の違いがある以上「直接対決を除いたとしても2〜3ランクの差」があるからこの位置である、それに対してレイアポイゾネデスエンの評価は直接対決を除いたとしても拮抗している(まあ言う通り1ランク程度の差はあるのかもしれないが)以上そこに直接対決の結果を含めれば同格という評価が下されても文句は言えないのでは？
事実そのような評価は吐き気エルバン以外の強者に全く勝てていないBJと予選全勝経験に吐き気ポイゾネレイアの格上を潰せる下目(まあ被4タテ経験はあるが)が直対の末に同ランクという結論になったのは元から1ランク差があるかないか程度なら直接対決で同ランクに着地出来るという事の証明かと
以上の事よりやはりポイゾネデスエンはA+に落ちるべきというのが結論だな、一応
・デスエンの過去の戦績について
・エルバンの無冠の評価
・レイアとポイゾネデスエンの直接対決の評価
・ポイゾネデスエンの3強勝利について
については触れた(あとねこ)
とりあえず評価が客観的で無かったり印象論に寄り過ぎているところがあったら指摘してくれ
直近の第八回だとデスエンはエルバンに勝ってるけど、これをどう見てるか聞きたい
一応、こんなCPUについてのキャラランクを大真面目に語ってる以上多少RP的な要素込みで話しちゃうけど、デスエンが第五回の4タテからより成長したとも考えられるし
4タテされて不甲斐ないなら、格下に3タテされて順位も下がったエルバンはどうなんだ？
それで評価が下がらない、とはならないと思うなぁ。
4タテから成長した、と捉えるのは分かるが俺は「今大会限りの上振れ」の可能性を追ってデスエンのS-の危険性を語ってる
今のところは純白ライムライトと同様に高くは評価するが最上位に置くのは一旦凍結、一旦はレイアタバスコと同ランクに置くのが妥当と判断した
>>339
ライムライトは今のところ評価は凍結中という意図でAに置かれているだけで本当に格下であるかどうかは今のところわからない、玄酔楼に2スト残しで勝ちはしているし次の大会で結果を出すようであればS前後に評価を見直される可能性もある
そのような点で3スト残しで負けというのはそこまでエルバンの評価に響く要素ではないかなという印象
そもそもライムライトも今大会限りの上振れの可能性もあるしね
理由 直接対決や負けの試合云々。
反論 負けの試合そっちも酷い 全部確変で済むなら云々
デスエンポイゾネは最新の大規模大会で好成績を残しレイア達を超えた。
理由レート 勝ちの相手などが一つ抜けて云々
反論 でもトップに比べればまだまだ云々
同じような意見を言葉形を変えて殴ってる
中立的なデータを出してスタートしようぜ
お互い都合の良い解釈をしたデータを小出しにしてつついても 延々と続くだろうし…(誰に勝った 負けたとか…)
両サイドに聞くけ相手の話を理解とかする気あるのか、そもそもこれレスバに負けて異なる結論になったとして納得できるのかという根本的な問題になってしまうだろうが… 次回の個人大会まで結論付ける気があるのか？ いや、議論スレだからって言えば終わりだし 水差しマンになっちまうけど 見てて思ったこと。
①直近のキャラランク
と
②恒常的なキャラランク
の2つとしてどっちをこのスレが作るべきなのかを一旦議論する方がよくないか？
今更だけど、俺はエルバンが嫌とかそういうわけではなくて、ここでエルバンとデスエンポイゾネの差を広げることは第八回の結果を考慮していない気がしたので2ランク差はないと主張していた。
デスエンポイゾネはエルバンと同じく最古参の選手で、昔から強さの片鱗を見せつけていた。
吐き気とタバスコという後輩組に追い抜かされたこともあったし安定感で言えばエルバンには大きく劣るものの、その反面どんな選手にも勝つというアドバンテージがあるのがデスエンポイゾネの強さだと思う。ただ、指摘のとおりエルバンと比較すれば格下に敗北するの可能性が高いことは事実。過去の実績的にもエルバンのほうが優っている。だからこそ、エルバンに並びはしないのは分かる。
それに対してエルバンはまるで特定の選手に対して苦手意識があるかのように連敗することも珍しくない。
裏を返せば強者以外には負けないという強みでもあるけど、これではエルバンは毎回上位にいるけど、優勝することは難しいのでは、そこが限界なのでは？と思うわけですよ。
最新のレートだけでなく実際に戦った対戦相手や残スト数なども考慮した直近の実績重視の言わば最新の環境ランキング、Tier1 Tier2 みたいな感じのランキングと、
過去大会の実績や実際の対戦相手の強さなどでS＋ S S− …みたいに総合的に判断していくランキング、
その二つに分けるべきだと俺も思う。
徹底的にやるのならね。
多分、このまま話してても平行線だしな。
自己レス
あー、でもそしたらその大会の順位で良くね？ってなるなぁ。
困った。
ここで問題なのは勝ち負け試合それぞれをどう感じるのか？ 絶好調の相手と捉えるのか 格下ととらえるのかで強さの印象がめっちゃかわるという
崩壊してたらすまん。
●-○☆→第●回大会 ○何回戦目か
☆「Tトナメ Y予選 Wウィナーズ Lルーザーズ 」
欠 出番なし(敗退 シード チームが敗戦 w/l違い)
データ レイ ポイ デス タバ
1-1T ②(ﾖｼｵ) 欠 ❶(ｴﾙ) 欠
1-2T ①(ﾃｨ-ﾀﾞ) ②(㍍) 欠 欠
1-3T ①(ｸﾛｸﾛ) ❶(ﾈｺ) 欠 欠
3決 欠 ③(ｸﾛｸﾛ) 欠 欠
決勝 ①(ﾈｺ) 欠 欠 欠
❶(ﾈｺ) 欠 欠 欠
①(ﾈｺ) 欠 欠 欠
2-1T 欠 .欠 欠 欠
2-2T ❸(ｼﾀﾒ) 欠 欠 欠
3-1Y ②(ｴﾛﾏｽ) ❶(ｺ-ｼﾞ) ②(ﾊﾊ) ①(ﾘｱ)
3-2Y ❶(ﾋﾄｸｲ) ①(ｱﾝﾄﾝ) ②(ﾈｺ) ①(ｻﾂｲ)
3-3Y ③(ﾜﾝﾀﾞ) ①(ﾃｨ-ﾀﾞ) ①(ﾃﾝｻｲ) ❷(ｶﾐｻﾏ)
3-4Y ❶(♀ｷﾞﾙ) ❶(ｿｾ-ｼﾞ) ①(ｲﾝﾃﾘ) ❷(ﾁｪﾝ)
3-5Y ①(㍍) ③(ﾖｼｵ) ①(ﾌﾞﾁｮｳ) ②(ｴ-ｽ)
3-1T ②(ﾘｱ) ❸(ﾊｷｹ) 欠 ①(ｿｾ-ｼﾞ)
3-2T ①(ﾃﾞｽｴﾝ) 欠 ❶(ﾚｲｱ) ①(ｺ-ｼﾞ)
3-3T ①(ｼﾀﾒ) 欠 欠 ①(ｹﾞｲ)
3-4T ❶(ﾀﾊﾞｺ) 欠 欠 ①(ﾚｲｱ)
3ｹﾂ ①(ｻﾂｲ) 欠 欠 欠
決勝 欠 欠 欠 ❶(ｴﾙ)
欠 欠 欠 ②(ｴﾙ)
欠 欠 欠 ②(ｴﾙ)
5-1T ❷(ｹﾞｲ) ②(ﾊﾊ) ❹(ｴﾙ) ②(ﾊｷｹ)
5-2T 欠 ②(ﾜｷﾔｸ) 欠 欠
3ｹﾂ 欠 欠 欠 ❶(ﾌﾞﾁｮｳ)
決勝 欠 ②(ﾅｻﾞ) 欠 欠
6-1W ❶(ｴﾙ) ③(ﾅｲﾄｳ) ❶(ｱﾝﾄﾝ) ❶(ﾑｸ)
6-2W 欠 ❶(ｼﾀﾒ) 欠 ❶(ﾄﾞﾄﾞﾝ)
欠 欠 欠 ①(ﾎﾟﾙｽ)
6-1L ①(ﾃﾞｽｴﾝ) ③(ﾜﾝﾀﾞ) ❶(ﾚｲｱ) 欠
6-2L ①(ﾎﾟｲｿﾞﾈ) ❶(ﾚｲｱ) 欠 欠
6-3W 欠 欠 欠 ❶(ﾃﾝｻｲ)
6-3L ①(ﾌﾞﾁｮｳ) 欠 欠 ❶(㌧)
6-4L ③(ﾃﾝﾊﾟｲ) 欠 欠 欠
6-4W 欠 欠 欠 欠
6-5L ①(ﾘｱ) 欠 欠 欠
6-6L ②(ﾕｳｼｬ) 欠 欠 欠
6-5W 欠 欠 欠 欠
6-7L ❶ 欠 欠 欠
8-1Y ①(ｻﾂｲ) ①(ﾅｻﾞ) ❶(ﾈｺ) ②(ｱﾝﾄﾝ)
8-2Y ❶(ﾘｱ) ①(ﾜｷﾔｸ) ①(ﾎﾟｲｿﾞﾈ) ①(ﾄﾞﾙｺ)
8-3Y ❶(ｹ) ❶(ﾃﾞｽｴﾝ) ②(卍) ②(ｷﾞﾜｸ)
8-4Y ❶(㌦) ①(ﾈｺ) ③(ﾅｻﾞ) ①(ﾕｳｼｬ)
8-5Y ③(ﾄﾛｹﾙ) ②(卍) ❶(ﾜｷﾔｸ) ③(ｶﾐｻﾏ)
8-1W 欠 欠 ❶(ｵﾁﾙ) 欠
8-2W 欠 ❶(ｴﾙ) 欠 ❶(ｵﾁﾙ)
8-1L 欠 ①(ｹﾞｲ) ③(ｲﾓｳﾄ) ①(ﾛﾊｽ)
8-2L 欠 ②(ｹ) ②(ﾌﾞﾁｮｳ) ❷(ﾅｻﾞ)
8-3W 欠 欠 欠 欠
8-3L 欠 ③(ﾄﾞﾙｺ) ①(ｴﾙ) 欠
8-4L 欠 ①(ｹﾞﾝｽｲ) ①(ﾘｱ) 欠
8-4W 欠 欠 欠 欠
8-5L 欠 ①(ﾃﾝｻｲ) ①(ﾊｷｹ) 欠
8-6L 欠 ❶(ﾃﾞｽｴﾝ) ①(ﾎﾟｲｿﾞﾈ) 欠
W決 欠 欠 欠 欠
L決 欠 欠 ①(ﾗｲﾗｲ) 欠
GF 欠 欠 ①(ｵﾁﾙ) 欠
欠 欠 ❷(ｵﾁﾙ) 欠
欠 欠 ②(ｵﾁﾙ) 欠
欠 欠 ②(ｵﾁﾙ) 欠
欠 欠 ❶(ｵﾁﾙ) 欠
欠 欠 ①(ｵﾁﾙ) 欠
これで失敗してたらマジのスレ汚しなるのは申し訳ない。
6.2 L第1回大会 2回戦 ルーザーズ
T 普通のトナメ Y 予選リーグ Wウィナーズ
L ルーザーズ ()内対戦相手
欠 休み(不参加 敗退 シードなどで出番無し)
データ,レイ,,,,,,,,,,ポイ,,,,,,,,,,,デス,,,,,,,タバ
1,1T,,,②(ﾖｼｵ),,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,❶(ｴﾙ),,,,,,,,,,欠
1,2T,,,①(ﾃｨ-ﾀﾞ),,,,,②(㍍),,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠
1,3T,,,①(ｸﾛｸﾛ),,,,,,.❶(ﾈｺ),,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠
3決,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,,③(ｸﾛｸﾛ),,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠
決勝,,,①(ﾈｺ),,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,.,,,欠
決勝,,,❶(ﾈｺ),,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠
決勝,,,①(ﾈｺ),,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠
2,1T,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠
2,2T,,,❸(ｼﾀﾒ),,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠
3,1Y,,,②(ｴﾛﾏｽ),,,,,.,❶(ｺ-ｼﾞ),,,,,②(ﾊﾊ),,,,,,,,,,①(ﾘｱ)
3,2Y,,,❶(ﾋﾄｸｲ),,,,,,,①(ｱﾝﾄﾝ),,,,,②(ﾈｺ),,,,,,,,,,①(ｻﾂｲ)
3,3Y,,,③(ﾜﾝﾀﾞ),,,,,,,①(ﾃｨ-ﾀﾞ),,,,①(ﾃﾝｻｲ),,,,,,❷(ｶﾐｻﾏ)
3,4Y,,,❶(♀ｷﾞﾙ),,,,,,❶(ｿｾ-ｼﾞ),,,,,①(ｲﾝﾃﾘ),,,,,❷(ﾁｪﾝ)
3,5Y,,,①(㍍),,,,,,,,,,③(ﾖｼｵ),,,,,,,,①(ﾌﾞﾁｮｳ),,,,②(ｴ-ｽ)
3,1T,,,②(ﾘｱ),,,,,,,,,,❸(ﾊｷｹ),,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,①(ｿｾ-ｼﾞ)
3,2T,,,①(ﾃﾞｽｴﾝ),,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,❶(ﾚｲｱ),,,,,,,,①(ｺ-ｼﾞ)
3,3T,,,①(ｼﾀﾒ),,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,①(ｹﾞｲ)
3,4T,,,❶(ﾀﾊﾞｺ),,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,①(ﾚｲｱ)
3ｹﾂ,,,,①(ｻﾂｲ),,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠
決勝,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,❶(ｴﾙ)
決勝,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,②(ｴﾙ)
決勝,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,②(ｴﾙ)
5,1T,,,❷(ｹﾞｲ),,,,,,,,②(ﾊﾊ),,,,,,,,,,,❹(ｴﾙ),,,,,,,,②(ﾊｷｹ)
5,2T,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,②(ﾜｷﾔｸ),,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,欠
3決,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,❶(ﾌﾞﾁｮｳ)
決勝,,,欠,,,,,,,,,,,,,,②(ﾅｻﾞ),,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,欠
6,1W,,❶(ｴﾙ),,,,,,,,,③(ﾅｲﾄｳ),,,,,,,,❶(ｱﾝﾄﾝ),,,,❶(ﾑｸ)
6,2W,,欠,,,,,,,,,,,,,,❶(ｼﾀﾒ),,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,❶(ﾄﾞﾄﾞﾝ)
再戦,,,欠,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,.,,,,欠,,,,,,,,.,,,,,①(ﾎﾟﾙｽ)
6,1L,,,①(ﾃﾞｽｴﾝ),,,,③(ﾜﾝﾀﾞ),,,,,,,,❶(ﾚｲｱ),,,,,,欠
6,2L,,,①(ﾎﾟｲｿﾞﾈ),,,❶(ﾚｲｱ),,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,欠
6,3W,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,❶(ﾃﾝｻｲ)
6,3L,,,①(ﾌﾞﾁｮｳ),,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,❶(㌧)
6,4L,,,③(ﾃﾝﾊﾟｲ),,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,欠
6,4W,,欠,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,欠
6,5L,,,①(ﾘｱ),,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠
6,6L,,,②(ﾕｳｼｬ),,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠
6,5W,,欠,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠
6,7L,,,❶,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠
8,1Y,,,①(ｻﾂｲ),,,,,,,①(ﾅｻﾞ),,,,,,,,❶(ﾈｺ),,,,,,,,,②(ｱﾝﾄﾝ)
8,2Y,,,❶(ﾘｱ),,,,,,,,,①(ﾜｷﾔｸ),,,,,,①(ﾎﾟｲｿﾞﾈ),,①(ﾄﾞﾙｺ)
8,3Y,,,❶(ｹ),,,,,,,,,,,❶(ﾃﾞｽｴﾝ),,,,②(卍),,,,,,,,,②(ｷﾞﾜｸ)
8,4Y,,,❶(㌦),,,,,,,,,①(ﾈｺ),,,,,,,,,,③(ﾅｻﾞ),,,,,,,①(ﾕｳｼｬ)
8,5Y,,,③(ﾄﾛｹﾙ),,,,.,②(卍).,,,,,,,,❶(ﾜｷﾔｸ),,,,,③(ｶﾐｻﾏ)
8,1W,,欠,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,❶(ｵﾁﾙ),,,,,,,,欠
8,2W,,欠,,,,,,,,,,,,,,❶(ｴﾙ),,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,❶(ｵﾁﾙ)
8,1L,,,欠,,,,,,,,,,,,,,①(ｹﾞｲ),,,,,,,,③(ｲﾓｳﾄ),,,,,①(ﾛﾊｽ)
8,2L,,,欠,,,,,,,,,,,,,,②(ｹ),,,,,,,,,,,,②(ﾌﾞﾁｮｳ),,,❷(ﾅｻﾞ)
8,3W,,欠,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,欠
8,3L,,,欠,,,,,,,,,,,,,③(ﾄﾞﾙｺ),,,,,,,①(ｴﾙ),,,,,,,,,欠
8,4L,,,欠,,,,,,,,,,,,,①(ｹﾞﾝｽｲ),,,,,①(ﾘｱ),,,,,,,,,欠
8,4W,,欠,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,欠
8,5L,,,欠,,,,,,,,,,,,①(ﾃﾝｻｲ),,,,,,,①(ﾊｷｹ),,,,,,,,欠
8,6L,,,欠,,,,,,,,,,,,❶(ﾃﾞｽｴﾝ),,,,,①(ﾎﾟｲｿﾞﾈ),,欠
W決,,,欠,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,欠
L決,,,,欠,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,.①(ﾗｲﾗｲ),,,,,欠
GF,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,①(ｵﾁﾙ),,,,,,,欠
GF,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,❷(ｵﾁﾙ),,,,,,,欠
GF,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,②(ｵﾁﾙ),,,,,,,欠
GF,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,②(ｵﾁﾙ),,,,,,,欠
GF,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,❶(ｵﾁﾙ),,,,,,,欠
GF,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,欠,,,,,,,,,,,,,,,①(ｵﾁﾙ),,,,,,,欠
先ず冒頭の奴から
・デスエンポイゾネがねこに負けてる
「S以上は格下に負けない安定感があり、デスエンポイゾネに安定感が無いから不適」というあなたの主張に対するものとして「S以上の天才がねこに負けてますよ、殺意に負けてますよ（殺意に負けたことは擁護のしようが無いと認めているのにあなたは先の話でここは無視している）」という主張でした
「天才が明らかに格下に（2度も）負けている」ので、あなたの「S以上は格下に負けない安定感があり」というのは絶対条件として成立していない。
話をすり替えてはいけない。ねこが強いかどうか、上振りだったかの議論ではない。あなたはこちらに話を持って行ったがそもそもそういう話ではない。
ねこの正確な評価は問題じゃない。（ねこの再評価はこの件とは別レスで考察します。ここではやりません）ねこがD＋だろうがC－だろうがCだろうが天才からすれば相当格下であることに変わりはない。あなたの「S以上は格下に負けない安定感があり」という主張に従えば・・・主張が正しいのであればねこ（及び殺意）は「天才が負けてはいけない相手」なんだ
天才がそうである以上S-の絶対要件に「エルバンのような安定感」を求めるのは違う。それはエルバンの特徴であってSに足を踏み入れる人間全てが持っていなければならないものではない。デスエンポイゾネがねこに勝ってる負けてるもそもそもどうでもいい話。だって天才も負けてんだもん
で、ここから。
もう一度>>319と>>320読んで。>>339の主張は>>319>>320のあなたが主張する上で都合の悪い部分をほぼほぼ無視してる。平行線になるのは相手の書き込みを読まずにすすめてるから
・レイアは3回と6回で結果〜
そもそも3回は1回の優勝が他と見劣りする分を3回の成績で相殺、6回（上ではその他の大会と表現したが伝わってないかもしれない）は2回と8回の大ポカで相殺されてるって>>319で言ってる。俺のこの相殺の主張に一切触れずにこの3回6回を変わらずレイアのアドバンテージだと主張すること自体読んでない証拠。読んでるなら「いや、相殺するのは違うだろ」とか言及あるでしょ。なんで投げっぱなしで話進めたの？
補足：レイアの第一回優勝は大規模大会の予選突破と同等かそれ以下の重みしかないよ（>>319参照）。だから1回と3回で優勝一回分なんだ
・上振りの可能性
考慮した上でS-なんです。>>320でも>>335でも言ったけどデスエンは第8回だけの男じゃない。これまでも第3回予選全勝（天才部長含む）を含めそれなりの結果を残してきている。純白ライライは第8回だけ。だから扱いが違うんだ。
何も考えずに「最近のおっきい大会で一番になった！あたしってばサイキョ―ね！」のS+、ってのと「一発屋じゃね？（しかも優勝には届かなかった）」疑惑を考慮したA、この間を取ったのがS-なんです
一発屋というほどキャリアが無いわけでもないが絶対的に信頼できるほどの物は積んできていない だからS-
あなたがデスエン評価の材料にレイアとの優位性を挙げているので下に書きます
デスエンがレイアに対して優位かどうか
特定の１キャラとの比較はランク付けの参考にならない。エルバンをライライやBJに対して優位かどうかでランク下げる？天才を殺意やねこに対して優位かどうかでランク下げる？そんなこと考えないでしょ
エルバンはライライやBJとだけ戦っているわけではなく、ライライBJはそのうちの一人。全体からすればBJに0勝2敗なんてエルバンには取るに足らないこと。だからエルバンのランクは下がらない
それとも天才とエルバンのランクも下げようか？
デスエンはレイアと相性が悪かった。それだけ。レイアとの比較でレイアに負けてるから、ってのはデスエンの評価にほとんど関係ない
・エルバンに4タテの不甲斐ない〜
上でも言ってる通り相性が悪いってだけでしょ
相性じゃないってんならライライに3タテされたエルバンは不甲斐なくないの？デスエンから見てエルバンは格上だけど、エルバンから見てライライは格下ですよ？1ランク上程度で4タテなんか・・・って言うなら3ランクも下の相手に3タテなんかあっちゃいけないって話になっちゃうよ？
この件はそもそも俺的には特定のキャラとのピンポイントの戦績だから特に評価対象にはしていない。そりゃ苦手な相手の一人や二人はいるでしょ。エルバンもたまたまライライが苦手だったから3タテされたんでしょ、べつに不甲斐ないとは思わない。
改めて言う。特定の１キャラとの比較はランク付けの参考にならない。
・優勝ってのはそんなに重いのか？
安定感ってのはそんなに重いのか？
優勝の重みを論ずるならまず安定感の重みについて説明してください・・・と言いたいところだけど意味無い。優勝の重みと安定感の重みを論じてもここは主観だから水掛け論にしかならない。あなたは安定感の方が重いと言うだろうが、それはあなたが安定感に重きを置く嗜好なだけ（デスエン下げレイア上げの主張を止めないことからして明らか）
どっちが重いかは人による。ならば常識的に考えて重みはイーブンとみるべきだと思う。
だから「個人戦未優勝」の不名誉な称号を「絶対的安定感」で相殺し、他の優勝者と対等な位置に居られる（この1行もほぼ同じことを>>319に書きました）
〇「直接対決でレイアに負けてるから同格というのはデスエンポイゾネが玄酔楼天才に勝ってるから不適」という意見はナンセンス
・玄酔楼天才は取りこぼしが圧倒的に少なく(ポイゾネ天才の試合数差が1に対して勝率は9%の差)明らかに格の違いがある以上「直接対決を除いたとしても2〜3ランクの差」があるからこの位置である。
「玄酔楼天才が如何に強いか」に話題を変えようとしてるけど、それはそれ。（殺意ねこに負けた天才が「取りこぼしが圧倒的に少ない」と評されるのは引っ掛かるけどそれはいい）
玄酔楼天才がS+にふさわしいということは十分伝わったよ。俺もそう思う。でもこの主張で「デスエンポイゾネが玄酔楼天才に勝った」事実は消せないよ。
この時点で直接対決の比重がいくらだろうがレイアがポイゾネデスエンに追いつくことは無いことが確定。レイアがポイゾネデスエン勝利で評価を上げれば同じようにポイゾネデスエンは3強に勝った分評価を上げるからね・・・でもまだ議論は進めるよ
・事実そのような評価〜元から1ランク差があるかないか程度なら直接対決で同ランクに着地出来るという事の証明かと
レイアポイゾネデスエンは主観的には拮抗、客観的（客観がもっとも信用できるデータで、ある程度織り交ぜないとみんなが納得するものにならないということは>>319に書いた）に見ればレート的には2ランク程度離れ（>>319参照。ワンランク16〜17という目安がそもそも違うというならこの表自体構成からおかしくなります。元々アルファベット１でレート50という目安を支柱にして作った表です。ここに異論を唱えるならあなたが表を一から作り直してください）ている。
直接対決で1ランク程度なら変動あり得るのはその通り。だからエルバンも玄酔楼天才の下になってるしあなたの言うようにBJと下目が同ランクになった
なので客観的に見て2ランク離れてるレイアは直接対決の結果で客観的1ランク差を覆し、結果デスエンポイゾネと1ランク差に落ち着く。
私は>>339は全部読んで上記の主張をする上で解決すべきところには（私が見る限りは）全て言及しているつもりです。異論を唱えるならあなたも全部読んでから言及するべきところを意識して話を進めてくださいね
他の方々も今一度>>319と>>320を読んでいただきたい。その上でデスエンポイゾネ上位説と同ランク説どちらが妥当か声をもらえるとありがたいです
⓵手元にあるデータから総合的に導出する客観性強めのランク表
②実際の一挙手一投足や将来性などから判断する主観性強めのランク表
あなたの意見は言うなればこんな感じかな？まあ実際作ったらほとんど変わらんと思うけど、住み分けできるならそれも悪くないのかもね
自分の意見 : デスエン=ポイゾネ>=レイア=タバスコ
レイアとデスエンの比較だけど
・第1回優勝+第3回3位＝第8回優勝
これは異論なし
・第6回5位 と (第2回1回戦負け+第8回予選敗退) は相殺されてしまうか？
個人的にはまず、前も言ったけど第2回の負けはあんなん運が悪すぎて誰でも負ける
というか第2回はデスエンにしろポイゾネにしろ参加すらしてないわけだから、第2回を比較データに用いる事自体があまり適切ではないように感じる
だから第6回5位と第8回予選敗退はプラスの評価になると思う（デスエンの第3回予選全勝+第6回0勝よりは上）
つまりは自分はレイアとデスエンを単純な総合大会成績だけで比較したらレイアがやや上だと思う
直接対決でもレイアが勝っている（これを評価に加えるかは微妙だが）
ただデスエンは対3強2勝していて、レイアは0勝、これは結構大きめの差だと自分は思ってる
イメージ的には0.5〜1.0程度の差でデスエンが勝ってる
だから正直互角意見もややデスエンが上意見もわかるが、ややデスエンが上よりの評価です
…これは暴論過ぎるか(笑)
理論を展開している人はいないから問題ないっしょ
その格下の相手が「ランク的には負けてはならない相手ではあるがその選手の特性上負けても仕方ない選手」という評価を下したんだが？
BJもそれに当たる、吐き気を実質4タテする上に3対1の盤面を容易にひっくり返す選手を特性を無視して「エルバンにとって取るに足らない選手だから無視した」と評価するのは間違ってる、「BJが上振れれば格上を容易に喰う選手であるためエルバンでも普通に負ける」と評価するのが妥当
殺意に負けたのは擁護出来ないと雖も40%自殺1%自殺での実質2スト残しだから天才のポテンシャル評価の上では「ヨシオ族相手に3スト残しが困難である選手がいる」という評価だけ残る形になった、ただ負け試合を作ったという点で擁護は不可能
ついでに格下相手に〜と言うからポイゾネ対ソーセージ戦を考察していく、そもそも全体的にソーセージペースである上にポイゾネは55%とはいえ半ストック分ほど回復を取れている、自滅も一度も無かったにも関わらず殴り合いの末負けている。これを「取るに足らない選手だから仕方ない」で済ませる方が難しいのでは？
ソーセージは決勝進出していると言えるかもしれないがそもそも残りの勝利はヨシオくんとアントン、アントン戦はハン&回ぶちでアドバンテージをボロ稼ぎして勝利を収めた(アントンがバカとかいうのは無しとして)その上でポイゾネがソーセージに敗北したという事を考えると仮にソーセージがその試合中上振れしていたとしても大きくマイナス評価に繋がるのは妥当では無いのだろうか？
アントン対デスエン戦もデスエンが一度0%自殺した上で実質2スト残しなので単に殴り合ったとしても五分だったという評価にしかならない、そしてそのアントンの6勝のうち3人がヨシオ杯出場者残りもデスエンを除けば勇シオ神様と特に上振れ下振れの気配さえ見て取れない
その点で「明らかな格下に自滅が無かったとしても殴りあいで負けていた」という事実は非常にマイナス評価となるのは当然では？
以上が安定性という点での評価な
6回を2回と8回の大ポカで相殺という考え方がどうにもおかしい、そもそもポイゾネデスエンすら出場していない第2回を評価に加える上に例の対下目戦なんだからな、相殺するのならば6回で8回が相殺で妥当、そしてデスエンポイゾネは6回でポカしているのでそれらを8回で1部相殺して残りで3回のレイアと照らして評価するべき
第6回終了時点ではレイアS-ポイゾネデスエンはB+〜A-が妥当な位置、それを1大会爆発したから3つもランク上がるか？例えばナザレンコはCからB-前後まで今大会の評価だけで上がるか？絶対に上がらないね、だってそれが「今大会限り本気出しただけ」の可能性が高過ぎるから。元の評価がC-〜D+程度だったところからCまで上がってるのは妥当ではあるが
特定のキャラとの戦績が評価にならないってそれこそ「対3強経験で評価しているポイゾネの価値」を否定している事にならんか？
エルバンのBJ戦やライライ戦の評価はもうしたから省くな
「天才とエルバンの評価も下げようか？」ってそれはおかしいと俺は書いたはずだが。元から大きくランクが開いている以上直接対決でどんなにA未満に負けようともそうそうランクは下がらない
デスエンポイゾネがレイアに負けてるからデスエンポイゾネはレイアより上は無いじゃなく、レイアがデスエンポイゾネに勝てている以上そいつらより下に置くのは思慮が足りないという判断な
少なくとも大きくランク差が開いているわけでも無い上にBJ下目の件がある以上同ランクに置くのが妥当
ライムライトの評価はまだ凍結されているだけなんだろ？自分でも「上振れの可能性は考慮している」の所で言ってるじゃ無いか
今後ライムライトがS+まで評価が上がる可能性がある以上新人に大きく負けた事がエルバンのマイナス要因には"まだ"なり得ない
>>この時点で直接対決の比重がいくらだろうがレイアがポイゾネデスエンに追いつくことは無いことが確定。レイアがポイゾネデスエン勝利で評価を上げれば同じようにポイゾネデスエンは3強に勝った分評価を上げるからね
この考えの時点であなたの中では"直接対決"と"強者に対する勝利"の比率が同じなんだろうなという事が分かったよ、少なくとも"格上に勝つ事自体は上振れればいくらでも起こりうる"というのは当たり前の話、直接対決では(選手にもよるが)一方が「ハンぶち回ぶち連打」でもしない限りそれが明確な実力差として見て取れるだろ
そもそも"レート的に"というのは不適、比べるなら現在レートではなく最高レートだよ。そりゃ直近の大会で結果出した方が現在レートが高くなるのは当然過ぎる
最高レートでは
デスエン1653
ポイゾネ1651
レイア1641
タバスコ1634
となっていて確かにレイアタバスコは1つランクが下がる所ではあるがこの程度ならばいくらでもひっくり返る範疇
そもそも幻想杯終了時点ならば
レイア1641
タバスコ1614
ポイゾネ1565
デスエン1562
とどれほど今大会で巻き返したのかが見て取れる、これでS-にデスエンポイゾネを置いたままであれば次の大会でレイアのように予選敗退したならばその時の混乱が容易に見て取れる
苦手な相手がいるとかそういう考えはどうなのかな、そこも含めてのランク付けだと思うがな(実際エルバンがSになってるのはライムライトに3タテされるのはどうなのとエルバンの実力を訝しむ声がある程度聞こえた影響はあるかと)
苦手な相手は無視して評価していけばどんどんインフレしていくだけでしょ、負けた試合も負けた要因、相手の特性とかを鑑みて評価するべき
それに優勝の意味はとっくに説明したはずなんだが
「未優勝を安定感で相殺」はおかしい、そもそもその安定感というのが「優勝と同レベルの評価であるべき」と書きました
以上全てに対して反論したけどもう俺も納得出来る気がしないし納得させれる気もしないわ
今のところA+に並べて置いて次の大会でデスエンポイゾネが悪くないようならばS-に上げる、じゃダメなのか？
今S-に置いてて次悪くて下げるとなればまた論争が起こりうるだろうし
正直俺の意見は全て「まだデスエンポイゾネを評価するには純白ライライ同様に早すぎる」に収束するし貴方の意見は「前からそこそこ結果を出してきたからS-に置いていいでしょ」なんだから絶対に両者が納得する事は無いわ
S を玄酔天才
S− をエルバン
A＋ にデスエンポイゾネ、
A にレイアタバスコを配置すれば良いんじゃないの
これならデスエンポイゾネとレイアタバスコの実力は同じAクラスでほぼ同等ということになり、エルバンとデスエンポイゾネでは層が異なるが1ランク差、ということになりそうだが？
続き
こうしてS＋を空席にするって感じにするとうまくいくのでは？結局レート1700到達者はいなかったわけだし、いまのところはS＋を空席にするってのも悪くないかと。
このままじゃ一向に決着付きそうにないんで自分の案を述べます
・多数決やらアンケやらなんか実行して決めちゃう
何人このスレ見てるかわからないけど
・とりあえず同じランクに置く、そして強さ議論スレによくにある「同ランクだが左に名前書いてあるほうがやや強い」を適応する、つまり仮に
A＋[デスエンペラー・紅きポイゾネサス・煙草マスターの子・灼熱のレイア]
とした時はほぼ同ランクだが左に名前があるデスエンやポイゾネがほんの若干上
（もっとも自分は例えばA+だとかA-だとかの+や-がこの役割を担っているとは思うけど）
S＋ 空席
S 玄酔楼 天才
S− エルバン
A＋ デスエン ポイゾネ
A レイア タバスコ（もしくはこの2人をA＋に）
A− ライライ 純白 吐き気
という感じにすれば良いのでは。
これでとりあえずエルバンとの差が〜云々と決着をつけたいんだがどうだろう
自分としては左に名前書く、もしくは+や-で十分とするなら>>360みたいな感じでいいと思う
同じアルファベッド内ならほぼほぼ互角というイメージで他のとこのランクも見直してく感じで
とりあえず、あとは他の人たちの意見待ちだね。
反対意見が出なければ>>360をベースにして色々皆で決めていこう。
S天才<=>玄酔楼
S-エルバン
A+デスエン>ポイゾネ>レイア>タバスコ
A純白>ライムライト
に賛成したいな
元からデスエンポイゾネが0.5ランクほどレイアタバスコより上というのは別に反論はしないしそれがこのスレでも多い意見なのは事実だし
================================================================================================================
□ランク
S＋[玄酔楼・１５人目の天才]
S [爆走戦士エルバン]
S－[デスエンペラー・紅きポイゾネサスくん]
A＋[煙草マスターの子・灼熱のレイア]
A [堕ちる純白・ライムライト]
A－[３億ドルの吐き気]
B＋[ドルコリン♪]
B [幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker]
B－[例の黒光・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・絶望のリア・リエ・自称妹・切れた脇役]
C＋[揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・ケ]
C [使者様㌧・天使の聴牌・２０人目の味方殺し・邪心マグヌス・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・㌦ポッター・若き日のロハス・殺意のヨシオ]
C－[魔のパンツ・笑えない女・とろけるヨシオ・疑惑の恋人アルベルト・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー]
D＋[壊れた大学生・迅雷ワンダ・昼間の召喚士・幻のギルティ―スMkⅡ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・地上最強のチェマ・アルティライトねこ・㍍アルザーク・極道の片割れ]
D [紫煙のドドン・巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・エロい姉・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第１位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック・人喰い軍曹]
D－[ちょこにゃ・早すぎた少女チェントゥリオーネ・王者の申し子アルバロ]
E＋[Dr.神様]
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長]
E－[学校に潜む母]
F＋[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔]
F [奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
Fー[空席]
G＋[ヨシオくん]
================================================================================================================
□議論点
・S-、A+付近（S-[デスエン・ポイゾネ]グループとA+[レイア・タバスコ]グループは互角？S-が上？）
・妹とケ（互角？）
・ねこのランク（最低でも1ランクは上げていい？）
・同アルファベットはほぼほぼ互角のイメージにするべきか（+や-で細かい強弱は決める）
・同ランクでも名前が左に行くほど強いことにするべきか
まあ主観絶対主義を掲げてる時点で>>356が退かないであろうことはかなり前から予期してましたので、途中から考えてた案を挙げます
S＋[玄酔楼・１５人目の天才]
S [爆走戦士エルバン]
S－[（デスエンペラー）・（紅きポイゾネサスくん）]
A＋[（デスエンペラー）・（紅きポイゾネサスくん）・煙草マスターの子・灼熱のレイア]
A [堕ちる純白・ライムライト]
A－[３億ドルの吐き気]
B＋[ドルコリン♪]
B [幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker]
B－[例の黒光・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・絶望のリア・リエ・自称妹・切れた脇役]
C＋[揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・ケ]
C [使者様㌧・天使の聴牌・２０人目の味方殺し・邪心マグヌス・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・㌦ポッター・若き日のロハス・殺意のヨシオ]
C－[魔のパンツ・笑えない女・とろけるヨシオ・疑惑の恋人アルベルト・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー]
D＋[壊れた大学生・迅雷ワンダ・昼間の召喚士・幻のギルティ―スMkⅡ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・地上最強のチェマ・アルティライトねこ・㍍アルザーク・極道の片割れ]
D [紫煙のドドン・巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・エロい姉・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第１位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック・人喰い軍曹]
D－[ちょこにゃ・早すぎた少女チェントゥリオーネ・王者の申し子アルバロ]
E＋[Dr.神様]
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長]
E－[学校に潜む母]
F＋[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔]
F [奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
Fー[空席]
G＋[ヨシオくん]
>>356との議論はもうこれで終わりにします。今後一定期間で議論が収束しない場合はこの方式で行こうと思います。
>>360みたいな感じじゃダメなんかね？
デスエン、ポイゾネ、レイア、タバスコはアルファベットだけ見た時はAランクと同じだが、微差でデスエンポイゾネが勝ってると判断してA+、レイアタバスコはA
Aに限らず、他のとこも同じアルファベットならほぼほぼ五分と判断する（ただし微差な強弱は+や-で補う）ってやり方じゃ
なので最小限の変化で済ませられるこれを提案したわけですが。どうでしょう
ケ妹とかは後でやります
要らぬ議論言うけど今回の論争は多少ヒートアップしたとはいえ要らぬ議論だとは思わないよ
大体ここは議論するスレなんだから、本当に全く関係ないような的はずれなものでもなければむしろ大歓迎
また議論が起きるようなら議論してけばええやんけ
やっぱりS−とA＋の位置が話をややこしくさせているんだな。
エルバンもだけど、デスエンポイゾネも特殊過ぎる。
デスエンは一回戦でいきなり敗北したもののルーザーズS・A前後に連勝して優勝、ポイゾネはS＋の2人を撃破するというそれぞれ前代未聞のことをやらかしたため、ランク付けが非常に難しい。
しかしレイアタバスコどちらも個人戦優勝経験があり、デスエンポイゾネと比較すると安定感がありレートも毎回上位10以内に入る。
俺としては、
S＋ 空席
S 玄酔楼 天才
S− エルバン
A＋ デスエン ポイゾネ
A レイア タバスコ
A− 純白 ライライ 吐き気
B＋ BJ 下目 リアリエ
妹とケはサンプルが少ないのでこれもまた難しい。
現状ではトシオを除けば最古参にしか負けていないケのほうが上になる気はする。明らかに格上のレイアに勝ったというのも大きい。妹は負けこそ少ないが大物狩りが成功しそうなところで失敗、ポテンシャルは高いが実績としては少し弱いか。
ねこについては天才とデスエンを倒した実績や、準優勝を二回経験、第八回ではデスエンポイゾネ脇役ムッコロズナザレンコのEブロックでの敗退ということで、今より評価を上げても良いとは思う。
天才は当時はまだ3強ではなかったという意見があるが、天才はその前の大会で優勝しており、当時から強かったと見るのが妥当。これは昔から強さを見せていたデスエンポイゾネにも似たようなところがある。
終息しないならしないままでいいです。S-にもA+にもなり得る。実際どっちかは個人の想像に任せる。そういう意味の2ランク跨ぎの（）表示です
いや終わってるよ
同格だけど少しだけデスエンポイゾネのほうが上になってる
デスエンポイゾネがS−であるのとA＋であることでは、だいぶ印象が変わってくるよ。
これをあえてデスエンポイゾネをA＋にすることで、タバスコレイアと同じA層になる。
S＋層を空席にしてしまえば、あとはレイアタバスコをA＋にするのかAにするのかという議論だけで済むからね。
多分>>356は完全同格にしない限り納得しないと思う・・・そうなるとまた同じやり取りの繰り返し
A+デスエンポイゾネレイアタバスコ
とする、もしくは
S、A、B、Cというのを基準点、ポテンシャルを10、9、8と評価するとして
9.2くらいの能力をA+、9.8くらいの能力をS-とするという意図での
A+デスエンポイゾネ
Aレイアタバスコ
A-純白ライムラ吐き気
なら納得出来るかな
[10.0]玄酔楼天才
[9.6]エルバン
[9.2]デスエン
[9.1]ポイゾネ
[9.0]レイアタバスコ
[8.7]純白ライムライト
[8.5]吐き気
みたいな評価基準を置き換えて
S玄酔楼天才
〜10.0〜
S-エルバン
〜9.5〜
A+デスエンポイゾネ
Aレイアタバスコ
〜9.0〜
A-純白ライムライト吐き気
という感じなら？
S＋ 空席
S 玄酔楼 天才
S－ エルバン
A＋ 空席
A デスエン ポイゾネ レイア タバスコ
A－ 純白 ライライ 吐き気
B＋ BJ 下目 リアリエ
が恐らく着地点になるかな。
どの案でもいいです。重要なのは>>356の納得してくれる着地点を探すことです。それができるなら私はどれでもいいです
君の言う通り次回の大会次第ということも分かるが、それだと君の言う過去の大会の記録も見る、ということに反する。
だから、第八回の結果は結果としてきちんと受け止めるべきだと俺は思うな。
それなら俺も賛成だよ。
俺は>>376で良いと思う。
評価基準を付け加えた上でのランク付けをすれば、皆も納得し易いのではないか。
あとアルファベット同じならほぼ五分と見るならヨシオくんF-でいいんじゃないかと思うんだけどどうかね
心〇点 技〇点 体〇点 みたいに複数項目の評価基準を設け総合〇点〜△点が□ランク、みたいな付け方ってことかな？ 違ってたらゴメン
いや次の大会でデスエンが予選全勝なんてやったら問答無用でSまで跳ね上げる事も視野に入れるよ、そのくらいにはデスエンは評価している
個人的には>>376の方式で明確に実力を表した表を作った上でそこを参照したアルファベットのランク表を作るのが一番いいんじゃ無いかなと思ってる、そこはスレ民に任せるけど
評価方式変えるならどの道一から作り直しになるのでそれから考えた方が良いのでは？
そういう風に数値つけてもいいけど時間がかかりすぎるし、あくまで体感で点数付けていいと思う
キャラランクだと1ランク離れるかどうかという議論だとお互いの意見がズレて決着がつかないものも「このキャラは10.1だけどこのキャラは10.2かな」とかでもっとわかりやすくポテンシャルを評価出来ると思う
俺の意見ではなく>>376の意見だけど、
S＋の評価基準を10点とする。
個人的にはS＋はレート1700以上の選手を対象にすべきなので空席に。
Sは9.8〜9.9点 玄酔楼 天才
S−は9.5〜9.7点 エルバン
A＋は9.3〜9.4点 デスエン ポイゾネ
Aは9.1〜9.2点 レイア タバスコ
A−は8.8〜9.0点 純白 ライライ 吐き気
B＋は8.5〜8.8点
Bは8.2〜8.4点
B−は8.0〜8.1点
という感じに。
ランクの細分化みたいなものになるのかな？ほぼ全員に上下関係が付き、同格の概念は希薄になる
僅差の表現がしやすいからその面では使いやすくはあるね。考えるのも楽しそうでもあるが、やるとなるとなかなか骨の折れる作業になりそうだな・・・
S+=X-と考えて(ランクを1つづつ上げたもの)で現行ランク表を書き換え
±は0.3で
[9.7]玄酔楼・１５人目の天才
[9.3]爆走戦士エルバン
[9.0]デスエンペラー・紅きポイゾネサスくん
[8.7]煙草マスターの子・灼熱のレイア
[8.3]堕ちる純白・ライムライト
[8.0]３億ドルの吐き気
[7.7]ドルコリン♪
[7.3]幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker
[7.0]例の黒光・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・絶望のリア・リエ・自称妹・切れた脇役
[6.7]揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・ケ
[6.3]使者様㌧・天使の聴牌・２０人目の味方殺し・邪心マグヌス・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・㌦ポッター・若き日のロハス・殺意のヨシオ
[6.0]魔のパンツ・笑えない女・とろけるヨシオ・疑惑の恋人アルベルト・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー
[5.7]壊れた大学生・迅雷ワンダ・昼間の召喚士・幻のギルティ―スMkⅡ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・地上最強のチェマ・アルティライトねこ・㍍アルザーク・極道の片割れ
[5.3]紫煙のドドン・巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・エロい姉・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第１位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック・人喰い軍曹
[5.0]ちょこにゃ・早すぎた少女チェントゥリオーネ・王者の申し子アルバロ
[4.7]Dr.神様
[4.3]エロ過ぎるマスター・暴力委員長
[4.0]学校に潜む母
[3.7]操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔
[3.3]奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ
[2.3]ヨシオくん
現在レートやら最高レート、勝数やら負け数やら使っていい式が作れると客観的にもなるしいいんだが難しいか
一旦この表から点数をさらに細分化させるというのでどうだろう
中堅選手のランク付けが比較的容易になるしこことここのランクを広げたいとなると下に数をズラせばいいだけ
スレ民の意見はどうだろうか？
前々から式を作るべきか否かという話は出ているが1スト残しと3スト残しをどう見るかや強者相手の負けを単に負けと評価していいのかとかで毎回人任せ軍曹になって流れてるんだよなぁ
数値で論ずれば何だかんだ落とし所はキャラランクよりは簡単に見つけれるしよっぽど生産性があるかと
せっかく皆、意見を出してくれているからね。
俺も案を出すから皆意見よろしく頼みます。
勝率
レート
最高レート
残スト
与スト
ざっと上げたが他に何があるだろう？お願いします<(_ _)>
自分が以前考えてたのは、試合終わった時点の勝ち負けじゃなくて1ストどちらか失った時点でレーティング更新するってやり方
ただ、問題として初期状態（開始%）が異なるパターンが出てくる
最初にAがBをバーストさせて1スト奪った場合はお互い0%からスタートしてるから普通に計算すればいいけど、その後Bが復帰台戻って0%に戻る、Aは100%食らってたとしたら次にストックを奪うのはBになる可能性が高い
だからこれに%補正を加えて、0%から100%の相手のストック奪ってもレートはそう変化しない、逆に100%から0%の相手のストック奪ったらすごいから大きくレート変化するみたいな
いずれにせよ必要なデータが多すぎるから諦めちゃったけど
あと現在のレーティングの問題点として初期レートがみんな同じ、例えばレイアはヨシオくんに勝ってるけど、これは全ての始まりの試合でヨシオくんはクソザコなのにこの時は初期レートの1500だからレイアが大きくレートをプラスしてる
自分が公開してるglickoレート（参考:https://1drv.ms/x/s!ApspdzT_XOkkgS_mW2WqiZ03p3XU）で多少その問題は解決してるけど、他にやってみたいのはヨシオ杯終了時点のレートを初期レートとして、また第一試合からレートを再計算する。これを何周も繰り返す
そして値がいい感じに収束したところで止めてその時のレートを見る
こっちは暇ができたらやろうとしてます
実際は細かく試合見た結果、運が良かった悪かっただとか相性がどうとかってのももちろんあって流石にこういうのまでは式に組み込みづらいだろうし
例としては
リンクファルコンでは基本ファルコンが有利って言われてるし戦績でもかなりファルコンがリードしている。
そんな中ポイゾネドルコは3ストでポイゾネが勝利しているから勝ちの希少さならかなり高いと思われる。
同じ勝ちでも
ルイージ-ネスでのルイージ勝利と リンク-ネスのリンク勝利とでは前者の方が対戦相手のレート以前より貴重だろうし。
単純に相性有利普通不利、で補正するくらいはした方がいいかも。私はアリだと思います
キャラ戦績から見える相性は戦うたびに変動する
キャラ戦績相性を補正要素として加える場合、例えば直接対決で通算戦績が変わった場合（極端な話不利と思われていたものが互角の評価に変わった場合）、補正の仕方が変わるかもしれない。その場合関わる過去戦全ての計算も随時し直すのかどうか
対B通算0-3とされていたものを一人の化け物キャラAが3連勝で対Bを3-3とした場合、化け物以外のキャラAの対Bを不利から普通として良いものかどうか
相性で補正かけるのって実際かなり難しそうね・・・
フォックスがダイヤブレーカーな面があるからそこはなんとも言えないね
ヨシ杯までに置いて大体の相性は見えてきた感はある
大幅に逆転した例は今の所少なめで(8回途中でリンクファルコンが詰まったが最終的にまた開いた)
寧ろめっちゃ露骨に開いてる組み合わせが多いのでは？とは思ってる。あとは過去見ても互角なカードが多く 3回以降1大会で一気に有利不利がひっくり返るのは珍しいのでは？
現状KIFA LUYO とかがぶっちゃけ微妙な線か…
それと、考えた理由？としては
そもそも弱キャラはほとんどのキャラに負け越すため そのエースは中堅に勝つ→強豪・不利キャラとあたり敗退のパターンが多い。 しかし、それだとデータ上と印象のギャップが生まれてしまう。そこで、人同士の亀裂ってか煽りを受けて荒れることが多い。
例
勇者とかは6回は素晴らしい活躍をしたがかたや8回では全敗した。(相性が悪いが強いよ派と確変派とかが殴り合ってるシーンはよく見られた)
あとは、良くある有利なキャラとしか戦ってないとか不利なキャラには一切勝てないとか とんでもないポカをやらかすそう言った言葉が本当なのかを確かめることが出来るのか？ 同じ勝利数やデータレート上でも比較しにくいキャラ(リンク勢サムス勢)を比較するにあたって相性有利を落とした不利を覆したのは重要な判断材料になるのでは…？
個人的意見はとりあえず早急な指標の作成は大変そうだから、ランクは今までどおりアルファベットで表記して式とかの作成や考察は平行して（大きく邪魔になるようなら別スレでも）進めてく感じがいいと思う
そして今までどおり主観（イメージでも、1試合1試合を見た時にどう感じたかなどでも）+客観的事実（レートなど）から自分の意見をアピールして、それに対して議論してくってやり方でいいと思う
勝敗表をうまく使ってそれを個別に落とし込む指標的なのを考えたけど どうだろうか？
今考えたのは
レイア-ヨシオ
LU-PU(10-0)ってのがあるけど
それぞれに
0-10=-10
【(負けた側のキャラの対戦勝利数) - (勝った側のキャラの対戦勝利数)】
っていうポイントを付けてみるのはどうだろうか？
条件によって4項目にポイントを分ける
【WIN時のポイントが正の値の時】PW
【WIN時のポイントが負の値の時】MW
【LOSE時のポイントが負の値の時】PL
【LOSE時のポイントが正の値の時】ML
上の例だとレイア-Wに10 ヨシオに＋Lに10入ることになるこれだと単試合ごとは
＋W>-W>＋L>-Lの評価がせる
総合的評価には それぞれの合計W-Lをするか(PW+PL)-(MW+ML)をすれば良いのかなぁ…
考えてみたけど 普通に対戦表確認すれば良くね？って話になるし 強キャラやカモになるカードがあるキャラ軒並み低い評価になりそう
その場で思いついたから使える指標なのかどうかすらもわかんね…
計算式考察は各々随時思い付いた時にでもやるってことで（あれ？何かこの流れだと今回もお流れになりそうな・・・）
勝敗が安定していて評価の基準となりそうなキャラには★を付けてみてます(一部勝手にランク変えてもバレへんやろの精神で変えてたりしてます)
それと5.0〜4.0は過去の成績をみてこのへんやろと適当に付けてるので試合評価とかで大きく変わる余地があると思います
[9.2]玄酔楼・１５人目の天才
[9.0]爆走戦士エルバン★
[8.3]デスエンペラー
[8.1]紅きポイゾネサスくん
[8.0]煙草マスターの子★・灼熱のレイア
[7.9]堕ちる純白
[7.8]ライムライト
[7.5]３億ドルの吐き気
[7.2]ドルコリン♪
[7.1]幻想の兄コージ
[7.0]悪魔の下目使い★・黒きBlackJoker
[6.9]例の黒光・切れた脇役
[6.8]絶望のリア・リエ
[6.7]一番繊細な部長
[6.6]綺麗なゲイ・自称妹
[6.5]揺るぎなきたまたま・無敵の転校生
[6.4]卍黒きムッコロズ・ケ
[6.3]使者様㌧・邪心マグヌス
[6.2]歩く天下無敵
[6.1]世界のrekuiemu
[6.0]２０人目の味方殺し★・㌦ポッター
[5.9]天使の聴牌・昼間の召喚士
[5.8]殺意のヨシオ・若き日のロハス
[5.7]笑えない女・有の無限モルダー・戦芸人ナザレンコ
[5.6]魔のパンツ・疑惑の恋人アルベルト
[5.5]アルティライトねこ
[5.4]とろけるヨシオ・壊れた大学生
[5.3]迅雷ワンダ・幻のギルティ―スMkⅡ
[5.2]満たされないヒーロー・巨大天使マックス
[5.1]幼き弟のソーセージ・㍍アルザーク
[5.0]紫煙のドドン・早すぎた少女チェントゥリオーネ
[5.0]バーンナックル
[4.8]極道の片割れ・地上最強のチェマ
[4.7]勇者ヨシオ・人喰い軍曹
[4.6]悲しみのパターソン
[4.5]天空の虫使いアントン・永遠のエース
[4.4]魔炎師ヤミノツルギ・嵐のインテリ
[4.3]世界第１位ゲン
[4.2]最果てのスケベ心・エロい姉
[4.1]ちょこにゃ
[4.0]Dr.神様・王者の申し子アルバロ
[3.9]エロ過ぎるマスター
[3.7]暴力委員長
[3.5]学校に潜む母
[3.3]屈強なる妖精・キングオブ妖魔・操られたティーダ
[3.0]奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ
[2.0]ヨシオくん★
今までの試合を1試合ずつ見てそれぞれの選手に点数（10点満点）を付けていき、第一回から第八回までの平均で評価するのはどうだろう。
その基準として
残スト、キャラ相性（Ｐ氏の強い選手はステージを敗北の言い訳にしないという旨の発言から、あえてステージ相性は入れない）、対戦相手とのレート差などを設定する。
wikiの方の戦評もまだまだ発展途上なのならこっちで作ったら上手く機能するか…て感じだよね
ねこと大学生が低過ぎるのとrekuiemuの過大評価を加味して修正
ねこ……強豪をバッタバッタとなぎ倒してて評価がそこではって感じ、6.1くらいか
rekuiemu……負けた相手が強いとはいえ勝った相手もパッとしない、快勝も多いとはいえないので6.0くらいが妥当
大学生……立ち回りを見る限り流石にアルベルトパンツより下は無いかと、入れ替え
[6.3]使者様㌧・邪心マグヌス
[6.2]歩く天下無敵
[6.1]アルティライトねこ
[6.0]２０人目の味方殺し★・㌦ポッター・世界のrekuiemu
[5.9]天使の聴牌・昼間の召喚士
[5.8]殺意のヨシオ・若き日のロハス
[5.7]笑えない女・有の無限モルダー・戦芸人ナザレンコ
[5.6]壊れた大学生
[5.5]魔のパンツ・疑惑の恋人アルベルト
[5.4]とろけるヨシオ
[5.3]迅雷ワンダ・幻のギルティ―スMkⅡ
今はこんなとこかな
[6.7]一番繊細な部長
[6.6]綺麗なゲイ・自称妹
[6.5]揺るぎなきたまたま・無敵の転校生
[6.4]卍黒きムッコロズ・ケ
このあたりで
・ゲイ>部長>妹だと思う
・たまたまとムッコロズはムッコロズが上に見える、少なくもと五分ぐらい
S＋[玄酔楼・１５人目の天才]
S [爆走戦士エルバン]
S－[デスエンペラー・紅きポイゾネサスくん]
A＋[煙草マスターの子・灼熱のレイア]
A [堕ちる純白・ライムライト]
A－[３億ドルの吐き気]
B＋[ドルコリン♪]
B [幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker]
B－[例の黒光・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・絶望のリア・リエ・自称妹・切れた脇役]
C＋[揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・ケ]
C [使者様㌧・天使の聴牌・２０人目の味方殺し・邪心マグヌス・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・㌦ポッター・若き日のロハス・殺意のヨシオ]
C－[魔のパンツ・笑えない女・とろけるヨシオ・疑惑の恋人アルベルト・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー]
D＋[壊れた大学生・迅雷ワンダ・昼間の召喚士・幻のギルティ―スMkⅡ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・地上最強のチェマ・アルティライトねこ・㍍アルザーク・極道の片割れ]
D [紫煙のドドン・巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・エロい姉・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第１位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック・人喰い軍曹]
D－[ちょこにゃ・早すぎた少女チェントゥリオーネ・王者の申し子アルバロ]
E＋[Dr.神様]
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長]
E－[学校に潜む母]
F＋[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔]
F [奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
Fー[空席]
G＋[ヨシオくん]
S＋＋[空席]
S＋ [玄酔楼・１５人目の天才]
S [爆走戦士エルバン]
S－ [空席]
S－－[デスエンペラー]
A＋＋[紅きポイゾネサスくん]
A＋ [煙草マスターの子・灼熱のレイア]
A [堕ちる純白]
A－ [ライムライト]
A－－[３億ドルの吐き気]
個人的にはこれもやる必要ねーと思うけど
立ち回りがとか言って結果すら考慮しないとか論外だし
前もあったけどパンツと大学生は直接対決同グループ予選通過から今のランクにいれてるんだからな
計算式についても戦評もなくサンプルも少ないのであれば現状以外の作製は難しいだろうというのがとりあえずはスレの総意ってことかな？
S＋
S[玄酔楼・１５人目の天才]
S−[爆走戦士エルバン]
A＋[デスエンペラー・紅きポイゾネサスくん]
A[煙草マスターの子・灼熱のレイア]
これじゃあダメなのかな。
どっちに合わせるかは別として。
やっぱ次の大会で結果残さなきゃかな？
みんなはどう思う？
流石に次大会次第じゃないかね
デスエンポイボネが高過ぎるって言われて荒れてたんだがまた繰り返すのか……(呆れ
うーんそもそもの勝敗が勝ち越してるし、安定感も考えるとエルバンとデスエンは少なくとも1ランクは間が空いてると思うよ
あと今から話すことは俺個人の考えだから聞き流してもらって構わないんだけど、
ポイゾネはレイアタバスコと同じ位置でいいかなー...と。つまり
S[玄酔・天才]
S-[爆走]
A+[空白]
A[死皇帝]
A-[紅き・煙草・灼熱]
こんな感じ
ランク書き換えたいなら
>>409の
[9.2]玄酔楼・１５人目の天才
[9.0]爆走戦士エルバン★
[8.3]デスエンペラー
[8.1]紅きポイゾネサスくん
[8.0]煙草マスターの子★・灼熱のレイア
[7.9]堕ちる純白
[7.8]ライムライト
[7.5]３億ドルの吐き気
[7.2]ドルコリン♪
[7.1]幻想の兄コージ
[7.0]悪魔の下目使い★・黒きBlackJoker
の評価にから見直そうぜ
この表の中だとエルバンとデスエンの差はライムライトと下目BJ、タバスコレイアとドルコリンくらいか
普通に妥当だと思うけどな
やっぱ同ランクってのは今のところかなり厳しいか…
俺の書き込みで若干変な空気になったようならすまんこのスレ最初から見返すわ
今回ナザレンコと同じ順位なのに、むしろエルバンが高過ぎるって言われてたのにな
俺はやっぱりその空白が気になるなー
3強3強言われても、結局第八回みたいに2敗するなら実は3強と他でそんなに差はないというのが俺の意見
少なくともデスエンとポイゾネを両方破った実績のあるレイアと3強がそんなに差があるようには感じない
勝敗や順位、試合内容その他もろもろが良かったり悪かったり
ソーセージチェーンのMVP候補になったりソンソンの始祖になったり
かと思えば劇場かましてトップ1・2を打ち砕いたり宿敵爆走戦士を破って優勝したり
ただ個人的には天玄爆よりも紅死のランクは一つ下になると思ってる。
もっと言えば天玄爆やポイエンタバスコレイアはそれぞれ完全な横並びだと思ってる
彼らは爆発力があまりにも高過ぎるのとそれに反して不安定なところがありランク付けが非常に難しいというのがその理由かな
そして、今デスエンポイゾネが居る位置にタバスコレイアを入れてS以外の他全員を1ランクアップさせれば良いのかな、と思う
△△｜玄酔｜天才｜爆走｜皇帝｜紅き｜煙草｜灼熱｜ALL｜
玄酔｜△△｜④❷｜② ｜⓪ ｜ ❶｜⓪ ｜⓪ ｜⑥❸｜
天才｜②❹｜△△｜① ｜ ❶｜ ❶｜① ｜⓪ ｜④❻｜
爆走｜ ❷｜❶ ｜△△｜②❶｜① ｜ ❷｜② ｜⑤❻｜
皇帝｜⓪ ｜① ｜①❷｜△△｜② ｜⓪ ｜ ❷｜④❹｜
紅き｜① ｜① ｜ ❶｜ ❷｜△△｜⓪ ｜ ❶｜②❹｜
煙草｜⓪ ｜❶ ｜②❶｜⓪ ｜⓪ ｜△△｜① ｜③❷｜
灼熱｜⓪ ｜⓪ ｜ ❷｜② ｜① ｜ ❶｜△△｜③❸｜
ナザレンコと同じ順位のエルバンが高過ぎるなら過去の大会でもっと微妙な順位取ってたデスエンポイゾネを上げようとするのもおかしいよね
CPUは成長とかしないはずだから、今大会好成績でも安易に高ランクつける訳にもいかないのが難しい
今回でライライに3タテされたり有利な状況でファルコン相手に負けたのを見て、エルバンも普通に負けるんだなぁ、と思ったな。
今まではエルバンは一部の選手以外には負けないと思われていたからランクが高かったんじゃないの？
…何が言いたいかというと、3強とその他にもうそこまでの差はなくなったのだよ。
それこそ、3強が現在S＋、Sにいるのは今までの戦績を考慮して今の位置にいるに過ぎないのだから。
ただ、一大会でランクを下げるわけにもいかないから、3強のランクは下がっていないわけだろ？なら他をあげるのが妥当というかもうそれしか方法がないんだよ。
一大会でランクを下げるわけにいかないのなら逆にランクを上げるのもおかしいと思うんだが
第八回の結果を考慮しません、っていうなら君の言うようなランキングでも良いと思うよ。
ランキングにちゃんと第八回前って注釈入れるなら構わないよ。
俺は一つの大会でランキングを変えても良いと思っているんだよ。
玄酔楼だって第六回のみの成績でS＋になったのだから。
>>437
それは初参加の大会だったからだろ？
超極端な例えで言うと、ヨシオくんが第6回で天才とエルバンに連勝して優勝したとしてもそれまでの実績的にS+にはならないじゃん
玄酔楼は初参加で未知数だった所に二人に連勝し、さらに第7、8回も上位の成績を収めたから今もS+に入ってると思うんだよ
(というかまだルールもガッチリ定まってなかったスレ初期のキャラランク表なんてまったく当てにならん気がするが.....)
ただデスエンポイゾネの大躍進っぷりは凄かったから、ランクが上がるのも納得できる。
変ないちゃもん付けてすまんかった。
>>438
純白(とライライ)に関してはまだ分からないってのが本音だな俺は
勇者の例もあるから変に高くするのも違うし、かと言って低すぎるのも評価されてないように見えてあれだしねぇ。
で思ったが初出場の奴らは次の個人戦までキャラランク表に反映させないってのはどうだ？
それか複数回参加組と表を分けるとか。
表分けるのは面倒臭いけどそれが一番分かりやすいかな〜
ありがとう、気にしないでくれ。むしろなるべく皆が納得しないことにはランキングは作れないから、意見があったら言ってくれたほうが助かるよ。
まぁ考えるとたしかにいくら強敵が相手だったからって大会の結果が良くないことの言い訳として少し苦しいからこそ、今までデスエンポイゾネはA−あたりの地位に甘んじていたんだと思う。実際、3強が負けた相手とデスエンポイゾネが負けた相手を比べると後者のほうが格下相手に負けているのも分かるしな。
ただ、2人はもともと弱いわけではないので急にランクが上がったわけではないというのが俺の意見かな。ヨシオくんとの違いはそこにあるのかな、と。
デスエンだって第三回の予選は全勝（しかも天才のいるブロックで）だったし、もともと強かったと思ってる。
ポイゾネについても第一回の時点で既に強かったし第五回では無敗。第七回ではついに優勝を成し遂げた（相方に恵まれたということもあるがそれでもポイゾネは最後の最後まで残っていた）。
初出場選手を一時的に分けたところで結局次の大会の結果を踏まえて元の表に統合するタイミングで議論になるだけだし結論の先延ばしにしかならない
だったらあくまでも現時点での評価として見ればいい、確変だったなら下がるし今後も好成績ならむしろ上がるかもね
普通に確変の可能性も包括したランクであるべきだからデスエンをエルバンと同ランクにするのはダメなんだよ
その理論で言うならナザレンコはB程度まで上げるべきだろ？元々今までだって上手くはあったしそれが今回タバスコを圧倒、玄酔楼に回復取られなければ完封勝利と爆発したからBの評価も妥当な筈だ
デスエンをエルバンと同格にしたい派はナザレンコを脇役らへんと同格にするって言ってるのと対して変わらないめちゃくちゃな意見、我の強い意見だと無視するべき
でもそれだと今後の大会に参考になるようなランクという本来の目的から外れてしまう、そもそも載ってないのだから
同じ理屈が適用できるかわからんけど初出場組だけ表を隔離してしまったら結局古参との比較ができないから「今後の参考」にできなくて本末転倒では？という話
ならBJも除外する？波に乗ってる時はエルバン吐き気をボコスカに出来てケを3-1から巻くるってこれだけならAあってもいいけど負ける時には普通に負ける、ポイゾネデスエンタイプ
でもBJのランクに不満を持ってる人は居ないと思うな、その素の実力がBでそっから±1ランクブレるって納得出来るから
ナザレンコも素でC程度の勝率しか無いけど負ける時には最底辺勢にも普通に負けるし勝つ時には上位も行ける±2ランクのブレを持つ存在って評価するとしてさ
キャラランクってこうじゃダメ？
確変やら勢いってのはあるかもしれないけど、それで次大会ダメだったら下げればいいだけじゃんって思うけどね
純白ライムラおよび上位勢に関しては>>360のやつが一番納得いってる
>>446 ならそのブレ自体を表の中に盛り込んでしまえばいいのでは？そうすれば視覚的にも「この選手は調子の良し悪しの差が激しいんだな」ってわかりやすい
一例として
B BJ(↑↓1) 下目
C ナザレンコ(↑↓2)
みたいに
こうすると同じランクでも安定している選手と波が激しい選手がいるっていう個性がわかりやすい
S－ デスエンポイゾネ
A＋ レイアタバスコ
より
A＋ デスエンポイゾネ
A レイアタバスコ
のほうが納得できる人も多そうだし。やっぱり人によってはSとA、アルファベットの境目に特別な意味を感じる人が多いのかな。俺は単なる1ランクとしか解釈してなかったんだけど
あと>>448の案採用するなら>>365案みたいにそれぞれの位置に（）付けで複数名前置いた方が視覚的にわかりやすくないかな？と思った
×やっぱり人によってはSとA
〇やっぱり人によってはSーとA＋
×俺は単なる1ランクとしか解釈してなかったんだけど
〇俺は単なる1ランクの差としか解釈してなかったんだけど
ID:OXdAmC2600は皇帝紅き論争見直してきてほしいわ
個人的には>>448案は見にくくなるように思えるし（やってみないと分からんか・・・？）別に必要無いと思う。他にもっとやりようがないか・・・ってんで>>365を挙げただけで
ナザレンコは玄酔楼に勝ったわけじゃないし優勝したわけでもない
俺は3強とその他にそこまで差がないと話しただけ
話を混同して論点ずらしは感心しないなぁ
あと個人的には2ランクもこれはこれで開け過ぎだと思う。3強を絶対視し過ぎ・・・ここまでの流れでも大多数は1ランク派みたいだしここは1ランク差でいいのでは
S [玄酔楼・１５人目の天才]
S－[爆走戦士エルバン]
A＋[デスエンペラー・紅きポイゾネサスくん]
A [煙草マスターの子・灼熱のレイア]
A－[堕ちる純白・ライムライト・３億ドルの吐き気]
B＋[ドルコリン♪]
B [幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker]
B－[例の黒光・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・絶望のリア・リエ・自称妹・切れた脇役]
C＋[揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・ケ]
C [使者様㌧・天使の聴牌・２０人目の味方殺し・邪心マグヌス・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・㌦ポッター・若き日のロハス・殺意のヨシオ]
C－[魔のパンツ・笑えない女・とろけるヨシオ・疑惑の恋人アルベルト・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー]
D＋[壊れた大学生・迅雷ワンダ・昼間の召喚士・幻のギルティ―スMkⅡ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・地上最強のチェマ・アルティライトねこ・㍍アルザーク・極道の片割れ]
D [紫煙のドドン・巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・エロい姉・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第１位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック・人喰い軍曹]
D－[ちょこにゃ・早すぎた少女チェントゥリオーネ・王者の申し子アルバロ]
E＋[Dr.神様]
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長]
E－[学校に潜む母]
F＋[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔]
F [奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
Fー[空席]
G＋[ヨシオくん]
果たしてサムス勢から今後革命児的な存在は出るのだろうか・・・
同格論は上で色々言われてたのを総括すると概ね妥当だと思う。俺個人では妹の方が気持ち上かな？とは思うが明確に１ランクの差を設けるには弱いかな
そしてここでもうひとつ考えるべきは
ケを1ランク上げる
妹を1ランク下げる
のどちらがいいか、ということ。
もともとレーティング的には妹はC〜C+、ケはC－〜Cがいいとこ。両者とも倒した相手や内容等加味して現在の位置だが、ケをこれ以上上げると基準位置からズレすぎる。あまりずらしすぎるのは結果軽視の観点でよろしくない。
「同格」が決定事項であればこの場合妹が下がるべきか、と思われる。
妹がランク下がるという結論になるのは個人的には残念だが、まあ妹ならきっとこれからの大会で頑張ってくれるだろうし今後に期待だな・・・といった感じ
妹を1ランク下げかねえ
ケとのうんぬん抜きにしてもゲイやリアリエと同格なのはまだ違和感ある
リアリエ ポイゾネ レイア（負けたものの決勝で一本取った）
部長 天才 母（クソザコ）
rekuiemu
デスエン 脇役
タイマンでの勝ち星を見る限り自身のランクから考えれば勝ち薄なカードを何度も制している。レートに現れないポテンシャルは確かに持っていると思っていい
1ランク↑は妥当な判断か。
そもそも印象よりレートが低いのは大金星の大半が相手のレートがさして高くない頃の勝利だからか。だから尚更レートに出なかったのか
もともとレートの時点でC－でもおかしくなかったし、ねこ2ランク上でもいい気がしてきた
皆さんどう思います？流石に上げ過ぎ？
空席にするならF-でいいと思うけど。
とりあえずねこはC-でいいんじゃね
個人的にC-とD+が混沌としすぎて、ここを先に整理しといたほうがいいんじゃないかと思う
C-は予選2勝のとろけるとモルダー、D-は予選3勝以上経験のあるワンダやら大学生やらソーセージ、予選3勝経験はないが吐き気殺意キラーで対ネス勝利経験もある召喚士なんかも居る
もちろん勝った相手負けた相手とか試合内容とか詳細に考慮する必要はありそうだけど、ぱっと見た感じとろけるやモルダーがC-ならD-の上で述べた4人もC-にするか、もしくはとろけるやモルダーを1ランク下げるとかしたほうが自然な気がする
とろける
レイア（A）殺意（C）ポッター（C）ケ（C+）リアリエ（B－）
モルダー
エルバン（Sー）純白（A－）ライライ（A－）アルザーク（D＋）パターソン（D）
特にモルダーはライライを落とし、また負け試合でも総じて与スト１、大負けはしていない。所々でも言われていたようにこのブロックでなければ本戦出場していたとしても不思議ではない（とはいえ本戦出場云々は所詮たらればだが）
大学生は3勝なのだが、ブロックのレベルがあまり高くなく勝ち星はBJ、ちょこにゃ、原種。特に対原種の勝ち星はあってないようなレベルで、モルダーとの比較でのアドバンテージとは言い難いか
ワンダは予選4勝だが、軍曹（D）エロマス（E）アルザーク（D+）ギル姐（D+）。レベルの低い相手にしか勝っていない上その後の大会は全敗。予選4勝はいわば勇者的な波、偶然といわれても仕方ない
ソーセージは大学生同様あってないような原種含みの予選3勝、しかも相当格下のティーダに負けている。ポイゾネに勝ってはいるがティーダの件で帳消しかな。あとそもそもここで挙げている他の面子に比べてレートが低い
召喚士は吐き気と殺意にそれぞれ2度（しかも殺意には3タテまでしている）勝利。また過去大負けしていない。他より戦闘経験回数も多く、良くも悪くも安定感がある。レート以上のものはあると思ってもいいか。1ランク↑かな
モルダーの上げ要素は一つ一つはそんなに大きくないが、集めれば大学生たちより光る部分は充分あると思う。とろけるは・・・モルダーほど上げ要素が多くないから改めて考えると何とも言えないか？下げてもいいのかもしれない
追加
ギル姐は第3回予選エロマス（E）アルザーク（D+）レイア（A）の3勝。更に本戦で黒光（B－）に３タテ。もともとレート的にもC－でもおかしくない位置だし、1ランク↑でもいいように思える
他の人も指摘していたけれど、やはりアルティライトねこの位置が低い。
仮にも3強の一角（S）を落としたことのある数少ない選手のひとりであり、ポイゾネ（A＋）を押し退け2回の準優勝経験がある。マッチ戦とはいえレイア（A）に一矢報いていることも見過ごせないポイント。
第八回でも色違いで本気？ではなかったとはいえデスエンにも勝利するなどポテンシャルは高い。対ポイゾネも、第一回での評価は運が良かったと言われがちだが第八回では中盤まではほとんど互角の展開に持ち込んでいたことから、第一回での勝利は決してマグレではないだろう。
第八回予選ブロックは
デスエン（A＋）、ポイゾネ（A＋）、脇役（B−）、ムッコロズ（C＋）、ナザレンコ（C−）
で、第八回開始前のランクで語ってもそこまで大差がないことから決勝トナメに進出できなかったことは評価を下げるファクターとしては弱いか。
ともすれば、現在のランクから1〜2ランク上げることも無理矢理ではないと思われるが如何か。
キャラ性能的な意味でどう考えてもCブロックの方が厳しいと思うんですけど
正直実績のある中堅キャラ達を倒すより性能の高い新人キャラを相手に勝ちを拾う方がキツい
ん、まあそうか。じゃあ尚更とろけるは下げでいいかな
んー、ただ奇跡鳴りやまぬとのレート差約80（これだけ見ればランク3〜4差、原種はG〜G－でもおかしくない）、三冠（鳴りやまぬ1冠、奇跡無冠）。多くの戦闘回数を積んだ上での安定した弱さ（上側で言うエルバンのアドバンテージを玄酔楼や天才が兼ね備えているようなもの）客観的に見てこの差は相当デカいよ？
一方これを覆す直対成績があるかと言えば奇跡も鳴りやまぬも原種に負けたことがあるわけでもなく。一応鳴りやまぬが予選与スト記録を持ってはいるものの、これだけでは弱いか
奇跡鳴りやまぬの「弱すぎる」印象と原種の「そうでもない？」印象で多少調整したとしても縮められるのはせいぜい2ランク差までが限界だと思うよ
でもヨシオくんの対ゴリラ勝利は他二人どころか殺意や勇者すらに持ってないものだしかなり評価点だと思うんだよな。
三冠とはいっても内2回は二人が出場せずにとったものだから出るだけ不利だと思う。それに安定感なら鳴りやまぬもあるし、奇跡も結果だけ見ればあると思う。
いわゆるどんぐりの背比べで2ランク差もあると思えないんだよね。
ああ、>>471そういえばヨシオ族唯一の対DK勝利なのかあれ・・・まあ無視できない項目だし、「ティーダが弱いから」で片付けられなくもないが、原種から見て格上のDK（PU-DKってDK有利だっけ？）を破ったことに変わりはないわけで評価には値するか
別に自分の意見をごり押すつもりは無いし>>471の意見も分かるけど、とりあえず保留かな。この件はできれば他の何人かの意見も欲しい。空席不要が多数派ならそうします
奇跡鳴りやまぬがもうちょい試行回数多かったら悩む必要ないんだけどなあ。
とりあえず原種の「奇跡鳴りやまぬの2倍近く（奇跡鳴りやまぬは9戦1勝8敗）のタイマン17戦をこなしたうえでなお現在の地位を保ち続けている（1勝16敗）」ことと「奇跡鳴りやまぬ不在なら価値は低いかもしれないが、それでもタイトルを取ったことには変わりなく奇跡鳴りやまぬにないアドバンテージである」ことは評価してほしい
戦績からしてドンキー勢の底辺とされる妖精にすら勝てる見込みが低いというのが理由
ヨシオくんがティーダに勝ったのは評価できるが、それだけ。あとは奇跡のヨシオ戦も含め全てで敗北している。
相性もあるとはいえ、この3キャラだけは勝つビジョンが見えてこない
見えるのは圧倒的な敗北か、ギリギリの敗北か、奇跡的な敗北のどれか
3体ともそれぞれが3強と似た性質を持ちながら、3強とは真逆の方向に行ってしまっている感がある
D [紫煙のドドン・巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・エロい姉・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第１位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック・人喰い軍曹]
Dー[空席]
E＋[ちょこにゃ・早すぎた少女チェントゥリオーネ・王者の申し子アルバロ]
E [Dr.神様]
Eー[エロ過ぎるマスター・暴力委員長]
F＋[学校に潜む母]
F [操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔]
Fー[奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
G＋[ヨシオくん]
って感じでD帯のやつらをより細分化して一部をD-にしてく感じかね（姉とかエースとか？）
予選突破出来なかったこと自体はブロックのレベル的にそこまで株を落とす理由にはならない。
ちなみにCブロックの選手たちのランクはS− A− A− C− D＋となっている。
とはいえ、強者に勝っていないと言われれば、そのとおりではある。もしパターソンがエルバンかライライに勝っていれば評価は全然変わっていたのかもしれない。
あと、そのパターソンが負けたアルザークの評価について
第六回で玄酔楼（S）、ムッコロズ（C＋）に負け、第八回ではパターソンと同じくエルバン（S）、純白（A−）、ライライ（A−）、モルダー（C−）に敗北。これだけを見ると、負けた相手が強かったという言い訳は多少は通る。
基本的に火力不足のサムスで、部長やドルコリン♪ 、パターソンに勝ったのことは加点すべきことなのでは。
それともモルダーとの試合で回復3つ取って負けたことが響いているのか
アルザークの評価もなかなか難しい
軍曹→レイア（A）、綺麗なゲイ（B−）
チェントゥリ→タバスコ（A）
アントン→デスエン（A＋）
バーンナック→下目（B）
ちなみに、俺の中での下剋上の定義について言及すると、B−以上で強者に該当すると俺は思っている。
S→最強
A→準最強
B→強豪
C→中堅
D→平均的
E→平均未満
F→下位
G→最弱
曲がりなりにも3勝してるティーダが0勝6敗の学校に潜む母より下なのはどうしてですか？
強者相手に勝利経験のある選手は
・ねこ→天才（S）、リアリエ（B−）、ポイゾネ（A＋）、デスエン（A＋）、部長（B−）、マッチ戦のレイア（A）
・召喚士→吐き気（A−）
・ギル姉→レイア（A）
・ヒーロー→下目（B）
・ソーセージ→ポイゾネ（A＋）
・アルザーク→部長（B−）、ドルコリン♪ （B＋）
・ドドン→無効試合のタバスコ（A）
・勇者ヨシオ→下目（B）、綺麗なゲイ（B−）
・アントン→デスエン（A＋）
・軍曹→レイア（A）、綺麗なゲイ（B−）
・バーンナック→下目（B）
・チェントゥリ→タバスコ（A）
(特に同リーグで同ランク付けされているゲンの試合と比較すると顕著)
他同のランク帯は格上相手にも健闘 特定の試合で圧勝するほどの爆発力があるから
流石に1つ下のランクかなってぐらい
黒光（B－）に3タテしたのを忘れてないかね？
レイアの件も含めれば１↓どころか１↑でもいいくらいに思える。>>482の理論を多少汲んで現状維持としても、１↓は無い
>>463で考察した限りでは俺はむしろギル姐が大学生たちに比べて上ではないかと考えている。>>463を読んだうえで納得できないなら間を取って現状維持が無難か
俺もとりあえず鳴り止まぬをF-にして様子見するのが良いと思う
鳴り止まぬを動かしてからでも話は遅くないはずだしな
俺も前者がいいな。
ヨシオ三兄弟の弱さは他と一線を画してる
ヨシオ3兄弟は3強の逆バージョンと考えるとやはりF−〜G＋あたりの位置が良いだろうね
0-6といっても弱いのと戦ってないかつ割と肉迫してたから。結果考慮で今の位置であって下手するとそんなに弱くない可能性すらある（Pもあんまり弱い印象ないみたいなこと言ってたような気がする）
奇跡鳴りやまぬ１↓でいきましょ
返信ありがとう。
(以下は蛇足)
ただ結果考慮するなら、ティーダと母の位置は逆の方がしっくりくる
母は強豪に肉薄したとはいえ結局負けてるし、弱い選手相手なら勝てるというのも可能性の話に過ぎないから、ひとまず1ランク下げておいて1勝したらまたそのとき考える、っていうのが俺の意見かな (あんまり自信ないけど)
・rekuiemu（C）
・ゲイ（B−）
・天下無敵（C）
・ゲン（D）
なわけだが、ネス×2、ファルコンと相性的な問題で厳しいブロックだったこともある。
聴牌や笑えない女も、このブロックだったら厳しかったのではないかと思うが、かといって聴牌や笑えない女が倒した選手に勝てるかと言われれば、正直厳しいと思う。皆の意見次第かな。
S [玄酔楼・１５人目の天才]
S－[爆走戦士エルバン]
A＋[デスエンペラー・紅きポイゾネサスくん]
A [煙草マスターの子・灼熱のレイア]
A－[堕ちる純白・ライムライト・３億ドルの吐き気]
B＋[ドルコリン♪]
B [幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker]
B－[例の黒光・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・絶望のリア・リエ・切れた脇役]
C＋[自称妹・揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・ケ]
C [使者様㌧・天使の聴牌・２０人目の味方殺し・邪心マグヌス・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・㌦ポッター・若き日のロハス・殺意のヨシオ]
C－[魔のパンツ・笑えない女・疑惑の恋人アルベルト・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー・アルティライトねこ・昼間の召喚士]
D＋[とろけるヨシオ・壊れた大学生・迅雷ワンダ・幻のギルティ―スMkⅡ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・地上最強のチェマ・㍍アルザーク・極道の片割れ]
D [紫煙のドドン・巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・エロい姉・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第１位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック・人喰い軍曹]
D－[ちょこにゃ・早すぎた少女チェントゥリオーネ・王者の申し子アルバロ]
E＋[Dr.神様]
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長]
E－[学校に潜む母]
F＋[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔]
F [空席]
Fー[奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
G＋[ヨシオくん]
妹 １↓
ねこ １↑
とろける １↓
召喚士 １↑
奇跡鳴りやまぬ １↓
現在保留中
・ねこをさらに１↑にするか
・ギル姐を１↑にするか現状維持にするか
S [玄酔楼・１５人目の天才]
S－[爆走戦士エルバン]
A＋[デスエンペラー・紅きポイゾネサスくん]
A [煙草マスターの子・灼熱のレイア]
A－[堕ちる純白・ライムライト・３億ドルの吐き気]
B＋[ドルコリン♪]
B [幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker]
B－[例の黒光・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・絶望のリア・リエ・自称妹・切れた脇役]
C＋[揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・ケ]
C [使者様㌧・天使の聴牌・２０人目の味方殺し・邪心マグヌス・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・㌦ポッター・若き日のロハス・殺意のヨシオ・アルティライトねこ]
C－[魔のパンツ・笑えない女・とろけるヨシオ・疑惑の恋人アルベルト・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー]
D＋[壊れた大学生・迅雷ワンダ・昼間の召喚士・幻のギルティ―スMkⅡ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・地上最強のチェマ・㍍アルザーク・極道の片割れ]
D [紫煙のドドン・巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・エロい姉・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第１位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック・人喰い軍曹]
D－[ちょこにゃ・早すぎた少女チェントゥリオーネ・王者の申し子アルバロ]
E＋[Dr.神様]
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長]
E－[学校に潜む母]
F＋[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔]
F 空席
Fー[奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
G＋[ヨシオくん]
ごめん、重複してしまった。
相手が相性不利とはいえ同ランク帯での直接勝負でボロ負けしてるという点が少し気になる アルザークvsネス三人衆でも同様な結果だとは言え やはり、敗戦試合の質がアルザークと比べてもモルダー戦以外は下であるかなぁ
ギルティスは評価はどうなるかは考えてはないけど黒光の3タテは完全に黒光側のミスと言って過言じゃないから 飽くまでで参考程度に留めとく(まぁ自滅込みで勝った例は多々あるが) 単純にレイア勝利は評価点でもあるが 対LUとしてはごく普通のことになるのと 自滅がつきまとって幻想杯も早期敗退してしまったからワンランク上と言われるには安定力不足な気がする
俺としては、ねこをさらに1ランク上げ、ギル姉は保留に1票かな。
姉としか書かれてないしこっちが勘違いしちゃったみたいですね<(_ _)>
同じくねこ1upギル姐保留に一票
ギル姐の黒光（B－）3タテは含めない？
ごめん、素で忘れてた。
対黒光勝利も追加で。
・ねこ→天才（S）、リアリエ（B−）、ポイゾネ（A＋）、デスエン（A＋）、部長（B−）、マッチ戦のレイア（A）
・召喚士→吐き気（A−）
・ギル姉→レイア（A）、黒光（B−）
・ヒーロー→下目（B）
・ソーセージ→ポイゾネ（A＋）
・アルザーク→部長（B−）、ドルコリン♪ （B＋）
・ドドン→無効試合のタバスコ（A）
・勇者ヨシオ→下目（B）、綺麗なゲイ（B−）
・アントン→デスエン（A＋）
・軍曹→レイア（A）、綺麗なゲイ（B−）
・バーンナック→下目（B）
・チェントゥリ→タバスコ（A）
エロい姉とギル姐は意見が割れているようだ。
エロい姐とギル姉の違いは、強者相手に勝っているかどうか。ギル姉は強者に勝っているがエロい姉はそうでもない。ただ、相性差を考慮すればエロい姉も善戦したと言える。どちらのランクが高いかと言われれば当然ギル姐のほうが高くなるが、ギル姐のみのランクを上げる若しくはエロい姉のみを下げることが妥当かと言われると返答に迷う。なぜなら、AとB−の選手に勝っているのはギル姐の他に軍曹もいるし、アルザークもブロック運に泣かされていたし、これでランクを上下して良いものか。さらにギル姐の黒光3タテについては、ギル姐の実力というより黒光が勝手に自滅したというのがデカい。黒光は1機目は15%、2機目は8%でバーストしていることから、ほぼ被弾していないうちに自滅していたことが分かる。あとは、他の選手との差別化がまだ出来ていないというのもある。
以上の理由から、ギル姐とエロい姉については固定するというより、今回は保留としたい。
一応追記しておくけど
ギル姐の対黒光勝利は絶対的なものであることは確か。
俺が疑問視したのは対黒光勝利ではなく、対黒光3タテについてである。
黒光に勝利したのはギル姐の実力で間違いないが、3タテが実力かと言われれば、正直微妙なところではないか、と。
※5戦未満の選手はデータ不足のため除外
くらいは末尾に書いといたほうがよさそうだね
ギル姐 現状維持
エロい姉 現状維持
が無難っぽい流れなので>>494に反映
S [玄酔楼・１５人目の天才]
S－[爆走戦士エルバン]
A＋[デスエンペラー・紅きポイゾネサスくん]
A [煙草マスターの子・灼熱のレイア]
A－[堕ちる純白・ライムライト・３億ドルの吐き気]
B＋[ドルコリン♪]
B [幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker]
B－[例の黒光・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・絶望のリア・リエ・切れた脇役]
C＋[自称妹・揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・ケ]
C [使者様㌧・天使の聴牌・２０人目の味方殺し・邪心マグヌス・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・㌦ポッター・若き日のロハス・殺意のヨシオ・アルティライトねこ]
C－[魔のパンツ・笑えない女・疑惑の恋人アルベルト・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー・昼間の召喚士]
D＋[とろけるヨシオ・壊れた大学生・迅雷ワンダ・幻のギルティ―スMkⅡ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・地上最強のチェマ・㍍アルザーク・極道の片割れ]
D [紫煙のドドン・巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・エロい姉・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第１位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック・人喰い軍曹]
D－[ちょこにゃ・早すぎた少女チェントゥリオーネ・王者の申し子アルバロ]
E＋[Dr.神様]
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長]
E－[学校に潜む母]
F＋[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔]
F [空席]
Fー[奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
G＋[ヨシオくん]
※5戦未満の選手はデータ不足のため除外
ありがとう。とりあえず今はこれで完全か。
あとは前から議題に挙がっていたのは
・ギル姐の位置
・ケと妹の位置
・エロい姉の位置
・学校に潜む母の位置
・ゴリラ3兄弟の位置
抜けてるやつ、または解決済のやつがあったら教えてください。
黒光戦は>>507のとおり実力勝ちではあっただろうし、レイア戦も見た感じ運が特によかった感じでもなかったし
黒光(B-)とレイア(A)に勝ちで大敗も軍曹戦ぐらい、少なくとも今の>>511のC-の面子とそう劣りはしないように感じる
C-で気になるのはアルベルトはD+に落としても良い気がする
勝った相手はD以下の面子だけだしBJといい勝負はしたけど、それだけで他のC-の面子と同格と言えるかは微妙に思える
下げていいかも。
→基本論は>>490。そして母は相手がそんなに弱くない点で妖精に近い型の成績、加えて妖精は母と同じようなレベルの相手に母より多くの与ストをふっている。この点で母＞妖精の印象が強い。母下げは妖精と同格扱いすることでもあり、違和感
・ゴリラ3兄弟の位置
ティーダは曲がりなりにも3勝・・・だがこれはヨシオ杯に招待された（3位決定戦まで頑張った）せいであり、増えた2勝も対原種と鳴りやまぬ。この二人に勝ったことだけでランクを上げるのはいかがなものか。（ましてや不出場の母との比較に用いるのは違うように思う。優勝者以外は勝ち増えるんだし出た時点で母より勝ちカウント増えるのは当たり前）ソーセージの件は原種に唯一土を付けたことで相殺（むしろ原種に土のインパクトの方が強いのでは？）
敢えて言うなら上げるべきか？と思ったのはティーダ妖精に比べ成績等インパクトが薄い妖魔。やはりあまり弱くない相手とのマッチングであり妖精母と同じ型、しかし与スト多いわけでもなく、全敗ですらない。ティーダのように本当の弱者に穴をあけてるわけでもなく（むしろナザレンコと言うそれなりの奴に勝ってる）
ここで気になったのは
ヤミツル 極道 軍曹って同じランクでも良くね？ってなる下げるか上げるかも検討したい
軍曹はエロマスに敗北(エロマスがアイテムヅモがかなり良かった) 8ピカは圧勝とわけてはいるが極道はルイージ3人に歯が立たず ヤミツル 軍曹は1勝はしている(特に軍曹はレイア) またその2人はたまたま 姉と サムスに負けていることも共通している(インテリ 妹は流石に比較としては不適切か…？)
特にギルティスを上げるならそれに勝った軍曹も評価されるのでは？って感じで
総合して言えば、持っているポテンシャルとか力は3ピカ同じ程度ではないかと思った
[軍曹]
○レイア、ゲイに勝利
○勝ち試合での残スト数平均が2と多め
×エロマスに敗北
×レートが委員長未満でピカ族最低、全体でもボトム10
[ヤミちゃん]
○勝率はこの3体の中で最高(4勝5敗で44%)
○5敗のうち3敗は玄酔楼か相性最悪のリンク族が相手
×直接対決で極道に負けて予選敗退
[極道]
○直接対決でヤミちゃんに勝って予選通過
×勝率は3体の中で最悪
×負け試合の献上スト数が2.2と他2体の倍以上
それから軍曹とヤミちゃんは(印象論だが)成績が似てる感じがするからこの2人も同格にしたい
そう考えるとこの3体を同ランクにするのは妥当かな
そうすると軍曹を上げる感じなのかね
一応ヤミ極道を下げるって方法もあるけど、個人的にD+は予選通過可能最低ラインor（そこまでクソザコではないこと前提で）対強キャラ勝利経験など光る部分があるやつらってイメージだから軍曹上げでいいと思うけど
軍曹≧ヤミ≧極道
の評価。
極道は、ルイージ相手とはいえ3タテを2回決められる分、クソザコのイメージが付いてしまっている。対してヤミちゃんは3タテ経験もなくそれなりに良い戦いぶり。直接対決では極道が勝ったものの、対転校生戦以外で全て1ストまで相手を追い詰めたヤミちゃんのほうが強いのでは？と思う。
軍曹に関してはレイアとゲイに勝っているのが大きい。負け試合のうち3回は相性最悪のサムスとの対戦だったからね。ただ、エロマスに負けたことが軍曹の評価を下げてしまっている。あとは殺意に負けたのも一因か。ただポテンシャルの高さで評価するならヤミちゃん以上かな、という感じ。
極道ヤミ 現状維持
軍曹 １↑
が無難っぽいね。各々多少の格差は感じるだろうが、この3人に明確なランク差つけるまではいかないかなあ
明確な理由を挙げろ、と言われたら正直ない。「1ランク3分割にしよう」という発想に至ったのは単に私の感覚。「何となく」そうしたと言わざるを得ない
しかし結果的にこれでうまく回っていると思うし、であれば敢えて作りなおす理由も乏しい。これ以上の細分化はここまでの流れからも収拾がつかなくなるのが目に見えているし、かといって1ランク２分割程度では「こいつの方が強い（弱い）だろ」と大多数が考えていても同格扱いせざるを得ない案件が増えて不完全燃焼な表になると思われる。
結果論になるが、「これが丁度いい」「望ましい形になっている」から今の形になっているのではないか
S 玄酔楼天才エルバン
A デスエンポイゾネタバスコレイア純白ライライ吐き気
B ドルコリン♪他多数〜
もしこんな分け方だったら議論はほとんど起こらなかっただろう。これならよほどの差がなければ基本同格、ということになるので「いや、こっちの方が強いだろ」って内心思ってても大抵の人は妥協できる。
ざっくり分ければ分けるほど受け入れ範囲が広く、妥協しやすくなる。つまり議論の収拾はつきやすい・・・だけどなんか「これで終わり」ってんじゃあっさりし過ぎじゃないかな、と思う訳ですよ。「デスエンと吐き気同格？ざっくりすぎない？」となるわけですよ
これで終了だと不完全燃焼だから「もっと細かくしよう」ってのは自然な発想かな、と。なるべく収拾つけられる範囲で細分化しよう、と。それが今の1ランク３分割でバランスよく成り立っていると思います
めちゃ強
強い
普通
弱い
クソザコ
細かくランク付けるのは人の本能みたいな欲求だと思うけど まぁ、あんまり注目してされないけど自分好きなキャラについてなら詳しく評価できるじゃん？他の人にとってはその他多数でなあなあで終わるところは深く話せるってのも魅力のような何かを感じる
それと目立って欲しいじゃん？一つでも上にいると嬉しいから機会があれば上げていきたいよね…て感じだなぁ俺は
返信ありがとう！
なんでこんなに細分化するんだろうってぼんやりと疑問に思ってたけど、ここの議論を読んで腑に落ちた
でもこういう好みは個人差ありそうだから、極力スレの空気に従うわ
S [玄酔楼・１５人目の天才]
S－[爆走戦士エルバン]
A＋[デスエンペラー・紅きポイゾネサスくん]
A [煙草マスターの子・灼熱のレイア]
A－[堕ちる純白・ライムライト・３億ドルの吐き気]
B＋[ドルコリン♪]
B [幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker]
B－[例の黒光・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・絶望のリア・リエ・切れた脇役]
C＋[自称妹・揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・ケ]
C [使者様㌧・天使の聴牌・２０人目の味方殺し・邪心マグヌス・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・㌦ポッター・若き日のロハス・殺意のヨシオ・アルティライトねこ]
C－[魔のパンツ・笑えない女・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー・昼間の召喚士]
D＋[疑惑の恋人アルベルト・とろけるヨシオ・壊れた大学生・迅雷ワンダ・幻のギルティ―スMkⅡ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・地上最強のチェマ・㍍アルザーク・極道の片割れ・人喰い軍曹]
D [紫煙のドドン・巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・エロい姉・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第１位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック]
D－[ちょこにゃ・早すぎた少女チェントゥリオーネ・王者の申し子アルバロ]
E＋[Dr.神様]
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長]
E－[学校に潜む母]
F＋[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔]
F [空席]
Fー[奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
G＋[ヨシオくん]
※5戦未満の選手はデータ不足のため除外
軍曹 １↑
ヤミ極道 現状維持
アルベルト １↓
母 現状維持
ティーダ 現状維持
保留中
妖魔 １↑or現状維持？
ギル姐 １↑or現状維持？（両派五分五分っぽいし、ここで軍曹の株が上がるならやっぱり↑でもいいのでは？）
一瞬E−でも良い気がしたが、下目に3タテ調教はまだ良いとして委員長に負けてしまっているし他のドンキー勢とそこまで差がないと判断。
ギル姐は正直判断が難しい。個人的にはC−とD＋の差は予選突破が出来るかどうかにあると思っている。
つまりギル姐を上げるならワンダ、ソーセージについても上げることを検討する必要があるかと。
続いて、ワンダとソーセージを上げることの妥当性について。2名ともに予選ブロック通過経験が有り、両者の決定的な違いは強者に対して勝利経験があるかどうか。ソーセージはポイゾネに勝利しているものの、ティーダ戦での敗北で足を引っ張られていた。そのティーダ戦だが、実はハンマーで2スト削られ回復も取られた上での敗北。負けは負けなので敗北の言い訳にはならないが、あの試合に限ってはソーセージでなくとも敗北していた可能性はある。
このことから対ティーダ戦の敗北による減点を軽減し、対ポイゾネ勝利を評価して1ランク上昇させる。
そして、ギル姐も1ランク上昇させる、ということではどうだろう。
前述のC−とD＋の差について、予選突破可能レベルかどうかで分けられると書いたが、強者への勝利経験の有無も追加で。
これにより、強者への勝利経験がないワンダは予選突破可能レベルではあるものの、上げるとしてもD＋の首席付近という評価で良いのかもしれないと判断し、今回はギル姐とソーセージの2名を上げる案を推す。
上記から言えば、強者（B−以上）である下目に勝利した満たされないヒーローやバーンナック、無効試合とはいえタバスコ（A）に勝ったドドンなどについてはどうなるかというところでは、3名ともそれぞれ強みがあるものの、予選突破レベルにはあと一歩及ばずと判断。上げるとしたらD＋か
これ以上細かくする必要はあるかわからんけど
チェマだけは予選通過経験なし+勝った一番強い相手はミカ(C)だから一つ落としてもいいかもってぐらい
C-は予選通過最低ライン+本戦1勝ぐらい(もしくは下剋上経験)を大体の目安ってするならギル姐入れてもいいかもだけどここは本当に微妙
一人一人全員に順位つけるとして、ここの全員が納得する順位付けなんて出来るわけない。個人の好み、匙加減でいくらでも変わり得るし、何より上で言ったようにそこまでするにはデータが足りない
だから同格方針ならばギル姉弟揃って格上げよりは揃って現状維持の方がしっくりくる
チェントゥリ戦はハンマー取られたとはいえ自分もハートで100%回復してるからﾄﾝﾄﾝと考えて2スト差負けだし
そうなんだ？
例えば、
玄酔楼 天才
デスエン ポイゾネ
のように、このスレでは名前の順番も関係あるもので、一般的には左に行くほど序列が上という認識だったけど。
皆は違うのかな。
少なくとも現時点では一般的な強さ議論スレでよくある左に行くほど序列が上ってのにはしてない
書いてある順番は全く関係なし（現時点でバラバラ）で同じランク帯なら同じ強さって感じ
これもランク表の下に書いといたほうがいいかもね
個人的にはソーセージはハンマー1回で2ストを奪われ、さらに回復も取られたことによる敗北。ティーダとはいえ、あの一戦だけでそこまで評価を下げるものなのか、と疑問に思っていた。
だがまぁ取られるほうが悪いと言われればそれまでだし、チェントゥリに2スト差で負けたということで納得するしかないか。
ありがとう
そうしてもらえると助かる
もしかしたら、俺みたいに勘違いしている人もいるかもしれないからな
なるほど。
確かに原種好きには申し訳ないが、原種への勝利は実質ないものと同じと見て良いか。
それならギル姐だけを上げるのも良いんじゃないかな。
・エースを除き2ランク以上格上の相手にしか負けてない
・タバス子を3タテ
・エルバン相手に(負けはしたが)最終ストックまで粘る
あたりから1ランク上げてDにしてもいいかなって思うけどどうかな
D帯の勝ち負け数と勝った一番強い相手や強豪
天空の虫使いアントン(6-8):デスエンペラー(A+)
勇者ヨシオ(5-7):下目(B),ゲイ(B-)
巨大天使マックス(3-4):召喚士(C-)
嵐のインテリ(3-5):ねこ(C)
バーンナック(2-5):下目(B)
エロい姉(2-4):軍曹(D+)
永遠のエース(2-4):チェントゥリ(D-)
世界第１位ゲン(2-4):エロい姉(D)
悲しみのパターソン(1-4):モルダー(C-)
最果てのスケベ心(1-4):片割れ(D+)
□参考
チェントゥリ(3-6):タバスコ(A)
これが評価の全てってわけじゃないけど、とりあえず勝率33%ぐらいで一番強い勝った相手がDぐらいのやつ（上の表でエロい姉以下5人)をなんならD-に落としてもいいかも（要議論）
チェントゥリはというと上の連中の奴らでもマックス、インテリ、バーンナックとはそれほど差はなさそう？
ちなみにチェントゥリのタバスコ3タテは受動喫煙の闇とニャース先生の躍動があって運がよかったところもあるけど、それがなくても勝ててたと判断してます
白星
神様（E+）タバマス（A）弟（D＋）
黒星
エース（D）リアリエ（B－）殺意（C）エルバン（S－）ムッコロズ（C+）ドルコリン♪（B＋）
こう見るとマッチング運悪いんだな。このメンツ相手に大負けしてないのは中々。だから強いってのは言い過ぎだが、これなら3-6の勝率もいうほどの減点要素ではないのかも
それにタバマス３タテもハンマーとかじゃなく普通に実力って感じだしな（タバマスの自滅はあったけど）
１↑あると思います
玄酔楼を一歩手前まで追い詰めたことを評価したい
パターソン
魔境に配置された悲しみとそこで大負けせず肉迫し続けたことを評価したい
エース
チェントリオーネ同様マッチング運悪、（神様相手とはいえ）４タテ達成者であることを評価したい
世界一位さん
マッチング運悪かったわけでもなく・・・単純に勝率悪いね 無理だな！（１↓）
エロい人
世界一位さんと同ブロックだったから当然マッチング運は普通、その上世界一位さんに３タテされてるし論外だな！（１↓）
今まで正規ルール5戦を条件にしてたけど、個人戦5戦にする？
・スケベは↓1かな…。玄酔楼相手に肉薄してたのはエロマスに負けたことで相殺、しかも対して強くないブロックで1勝4敗だと同ランクの他の選手より評価は下がる。
・逆にゲンは据え置きたい。4敗のうち2敗は対ネスだから相手が悪いと思う。
・エース、エロい姉、パターソンは >>551 に全面的に同意。
スケベの対玄酔楼はアイテムにほぼ頼らずかつ玄酔楼にトマト（１００％フル）回復、フラワーによるダメ蓄積をされた上での勝利寸前だったのが個人的に評価デカいと思ってて
ただ勝率が酷いのは事実。下げが多数派なら従わざるを得ないかな
これは贔屓目ですかね？
そもそも強者相手に勝っているわけでもなく予選敗退。弱いとまではいかないものの、D＋のメンツと比べると見劣りするし、平均未満という印象。
しかし、ソーセージのランク上昇が反対されたように、強者相手に勝った若しくは勝ちそうになったという理由だけでは対エロマス敗北を覆すのは難しいだろうね。内容はともかく、ソーセージも結局はティーダに負けたという理由で反対されたし。
上げじゃなく維持を支持してる
もちろん下げることも吝かではないよ
ソーセージはC－〜D+間の議論だった。そしてスケベはD〜D－の議論。
上のは極端な例だが、同じ「強敵に勝った」「ザコに負けた」でも「どのランクの奴が」「どのランクの奴に」やったかで意味合いが多少違ってくる
例えば「玄酔楼に勝利」を天才がやっても大して評価が上がる項目じゃないが、原種がやったら大躍進だろ？
今の場合上げと仮定した場合のソーセージ（Cー）がティーダ（F＋）に負けることの重みと現状維持と仮定した場合のスケベ（D）がエロマス（E）に負けることの重みは同じではない。そもそも単純にエロマスよりティーダの方が弱いし
これを以てスケベ現状維持を押し付ける気は無いけど、もしあなたがこのことを全く考慮していなかったのなら考えてみてほしい
でも上の理論で言ってもソーセージ上げが通らなかったからスケベ維持も通らないってことは無いと思うよ。同じ案件じゃないから
一応一つ。
ソーセージはC－〜D+間の議論だった。そしてスケベはD〜D－の議論。
同じ「強敵に勝った」「ザコに負けた」でも「どのランクの奴が」「どのランクの奴に」やったかで意味合いが多少違ってくる
例えば「玄酔楼に勝利」を天才がやっても大して評価が上がる項目じゃないが、原種がやったら大躍進だろ？
上のは極端な例だが、今の場合上げと仮定した場合のソーセージ（Cー）がティーダ（F＋）に負けることの重みと現状維持と仮定した場合のスケベ（D）がエロマス（E）に負けることの重みは同じではない。そもそも単純にエロマスよりティーダの方が弱いし
これを以てスケベ現状維持を押し付ける気は無いけど、もしあなたがこのことを全く考慮していなかったのなら考えてみてほしい
「Dのスケベがエロマス（E）に敗北」だからこそさして大きな下げ要因にはならないし、「DのスケベがSの玄酔楼を運抜きで正真正銘追い詰めた」からこそ大きな評価に値すると思ってるよ
S [玄酔楼・１５人目の天才]
S－[爆走戦士エルバン]
A＋[デスエンペラー・紅きポイゾネサスくん]
A [煙草マスターの子・灼熱のレイア]
A－[堕ちる純白・ライムライト・３億ドルの吐き気]
B＋[ドルコリン♪]
B [幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker]
B－[例の黒光・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・絶望のリア・リエ・切れた脇役]
C＋[自称妹・揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・ケ]
C [使者様㌧・天使の聴牌・２０人目の味方殺し・邪心マグヌス・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・㌦ポッター・若き日のロハス・殺意のヨシオ・アルティライトねこ]
C－[魔のパンツ・笑えない女・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー・昼間の召喚士・幻のギルティ―スMkⅡ]
D＋[疑惑の恋人アルベルト・とろけるヨシオ・壊れた大学生・迅雷ワンダ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・地上最強のチェマ・㍍アルザーク・極道の片割れ・人喰い軍曹]
D [紫煙のドドン・巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第１位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック・早すぎた少女チェントゥリオーネ]
D－[エロい姉・ちょこにゃ・王者の申し子アルバロ]
E＋[Dr.神様]
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長]
E－[学校に潜む母]
F＋[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔]
F [空席]
Fー[奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
G＋[ヨシオくん]
※5戦未満の選手はデータ不足のため除外
妖魔 現状維持
ギル姐 １↑
ソーセージ 現状維持
チェントゥリ １↑
スケベ 現状維持
パターソン 現状維持
エース 現状維持
エロい姉 １↓
保留中
世界一位さんは現状維持？ 1↓？
バーンナックは１↑？ 現状維持？
ドドンは１↑？ 現状維持？ そもそも除外？（参入条件を個人5戦以上にする？その場合ドドン以外に対象いたっけ？）
S+~S 3強
A+~A- 3強に次ぐ最強豪
B+~B- 八王子クラスの強豪
C+~C 平均以上の強さの実力者
C-~D+ 予選突破ボーダーラインの中堅
D~ D- 予選突破は厳しい中堅下位
E+~F+ 弱小
F-~G+ ヨシオ3兄弟
みたいな感じで
戦績4-7ではあるが4勝の内2勝はタッグ、その片方はヨシオ芸人に対し脱落後使者様頼りで拾った勝ち。他の3勝は全て１ストで、あまり余裕が無い
下目に勝ったのは評価してもいいのだが、あと強いの一つでも貰ったら終わり、というレベルの辛勝であり中盤のアイテム運（爆弾）が無ければ普通に負けていた。この勝利は評価項目としては少し弱い
マッチング運悪めとは言え流石に戦績が悪すぎる。これでD+に上げるのは厳しい
てかE層の選手が少なすぎる
E＋[Dr.神様・エロ過ぎるマスター・暴力委員長・学校に潜む母]
E [操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔]
Eー[奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
F＋[ヨシオくん］
こんな感じで良いと思う
S層→最強格
A層→優勝候補
B層→中堅以上の強豪
C層→平均以上の実力者
D層→平均的なファイター
E層→弱小ファイター
F層→最弱
学校に潜む雑魚とE以下の選手は1段ずつ下げたい
そっちの方がヨシオ3兄弟がF帯に収まってまとまりがいい
S層→3名
A層→7名
B層→9名
C層→21名
D層→25名
E層→9名
F層→1名
こういうこと？
E＋[Dr.神様・エロ過ぎるマスター・暴力委員長］
E ［空席］
Eー[学校に潜む母・操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔]
F＋[ヨシオくん・奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ］
E＋[Dr.神様・エロ過ぎるマスター・暴力委員長］
E ［学校に潜む母］
Eー[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔]
F＋[ヨシオくん・奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ］
ヨシオくんはFのつもりだった
でもF+にしても特に違和感は無いな
天才やポイゾネ相手に優勢だったときもあったし。
ただ、その後に相手側が自滅したり母側が回復取ったりしてるのになぜか余裕で負けてたのがダメだったのか。
あと、現時点で5戦以上で0勝なのは母だけだというのもあるのかもしれない。
やっぱりヨシオくんが1番下にこないとダメだよな
E＋[Dr.神様・エロ過ぎるマスター・暴力委員長］
E ［学校に潜む母］
Eー[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔]
F＋[奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ］
F ［ヨシオくん］
表の位置を決める最初のファクターがレートだから。レートだけで決めればE以下の人口は10名であり
E＋[操られたティーダ・屈強なる妖精・暴力委員長]
E [キングオブ妖魔]
E－[エロ過ぎるマスター・Dr.神様・学校に潜む母・鳴りやまぬヨシオ]
F＋[奇跡のヨシオ]
F [空席]
Fー[空席]
G＋[空席]
G [空席]
G－[ヨシオくん]
大凡こんな感じである。「E以下は基本10名」という基準から始まっており、ここから主観などの様々な要素を交えてここまでに何回か議論されてきた結果が>>567
レート50刻みという表の構成上あまりレートの位置からずらしたくない（客観的データを軽視するのは大勢が納得できる表を作るうえではあまり好ましくない）
そういう意図で作りたいんであれば色々変えていかなきゃいけないことになりますね・・・
レート50刻みって最高レート？
それとも現行？
どちらにせよレート50刻みというは飽くまで原初の基準であったというだけの話で、現行はスレ住民の主観も入ったランクに変遷している。ランクを作成する上でそれが絶対に必要かと言えば、選手数が少ない現時点では無用の長物と言わざるを得ない。1650前後はS層、1300前後はF層、という区切りで何か問題があるかというと特に不都合はない筈。
このスレにおいてはレートは飽くまでも指標のひとつで適切なランク付けのための手段の一つであり、ランキング作成の目的はレート準拠ではない格付けではなかったのか。
いやまあそうなんだけど。レートを絶対視はしなくてもいいけど無視するのはマズいよって話
レートの基準位置にまず配置して、そこから様々なファクターで上方（下方）修正をかけてランク移動させて最終位置を決定、という手法を取っている。少なくとも主観より信頼できる要素なのだから最低限これくらいはしないと
それに>>581と>>567の票見比べれば分かると思うけど既に大分変形していてレートの影響力は名ばかり、ほぼ無視みたいになってる・・・これ以上の変形は「レートなんて強さに関係無い」って言ってるようなもんだと思う
現状で主観側の意見に最大限譲歩してるような状態。原則結果はある程度反映するべき。感覚だけで決めちゃうと収拾つかないよ
因みに50刻みはだいたい現行と最高（最低）の平均としてる
ヨシオくんが1300近くいけてるのは負けても次に出番がある特異な選手ってなだけであって、鳴りやまぬと奇跡に圧倒的な差がある指標にはなり得ないはず
レート100くらいは8連敗くらいすりゃ減るが鳴りやまぬや奇跡が8連敗するのは出番さえあれば想像に難くないと思うのよ
ヨシオ杯で優勝したヨシオくんが最弱ってのが納得できる。そして奇跡鳴りやまぬはそのヨシオ杯の1位と2位にしか勝ててない選手という意味も絡めてヨシオくんと大差ない弱さと言えると思うぜ
別にレートをないがしろにするってわけじゃなくて
レートを参照するなら試合数を考慮してほしいって話だ
タイマン1勝16敗ってのはそれだけ重い。0勝5敗とかとは比べ物にならない。上で言うと玄酔楼に対するコージみたいなもの
F＋[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔]
F [空席]
Fー[奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
この3ゴリラと2ヨシオに空席設けるほど差があるか？ってなると若干違和感ある
というか発端の>>570見るにそういう議論だったんじゃないんか？
うん、それは俺もそう思う。鳴りやまぬには期待してる。ただ前にもこの話題になった時同じようなこと言ったんだけど、実際負けてない以上強くは言えない。実際に負けてないものを大きく反映することは出来ない。突然覚醒して勝っていく可能性がある以上下げるのは実際に負けてからである
少なくとも「負けるだろうな」って選手より実際に負けた選手の方が弱いし、実際はそうじゃないとしても現時点でそう評価されるのは仕方ない。そこに異を唱えて「鳴りやまぬまだ1-8だけどあの負けっぷりなら1-16も楽勝だからもっと下げようぜ」って俺が言っても納得する人は少ないだろう
すまん、それは何とも、というか元々俺は奇跡鳴りやまぬはFに置いていて、スレの流れでF－に落としたんだ。そこに空席いるか？っていわれると俺としてはいらないと言わざるを得ない
ただ一応挙げると、妖魔妖精はヨシオ3兄弟にに土を付けていない。ティーダは付けてるけどその分ソーセージに勝っていていくらか相殺されてる節がある
あるとすればDK3兄弟と奇跡鳴りやまぬに壁がある根拠はこれで納得できないことも無いかな？（私は一応こう考えて妥協しました）
>>585は奇跡鳴りやまぬが原種と同じくらい弱いって主張してるんだから>>567のとおりヨシオ3兄弟が絶対でとDKの間に空席があるのは賛成ってことなのかな？だったら別に議論する理由は無いんだが
F＋[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔]
F [奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
Fー[空席]
G＋[ヨシオくん]
これまでのスレの多数派
F＋[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔]
F [空席]
Fー[奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
G＋[ヨシオくん]
これだとしても既に決まったことですし自分の中でも納得できなくは無いので特に異論はないです
F＋[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔]
F [奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
Fー[ヨシオくん]
これは個人的には要検討ですけど、これが多数派だというなら従います（これ以外も同様）
異論がないというよりはよくわからんのが正直なところですが。
レートだけでなく対戦相手や試合内容を考慮した関係上、SABCDEFGのフワッとした定義だけでも定まってないと空席の重みがイマイチ理解できず意見を出しにくい状況ですね
S(極端に下位ランクキャラに負けない感じ)
A(S並みの強さだが下位にもたまに負ける感じ)
みたいなのがあるとありがたい気がする
SとAについては>>593のような感じで良いと思う
そのランクの選手の 共通点、もしくはそのランクを象徴するような選手の功績を列挙してみてはどうだろう。それがおおよそそのランクのイメージってことだ
S [常に優勝のビジョンが付きまとっていて勝って当たり前、一定以下の相手にはまず負けない、いつも好成績を残す（このイメージがより強い）]
S－[常に優勝のビジョンが付きまとっていて勝って当たり前、一定以下の相手にはまず負けない、いつも好成績を残す]
A＋[優勝したor優勝候補。いつ優勝してもおかしくないレベル（このイメージがかなり強い）]
A [優勝したor優勝候補。いつ優勝してもおかしくないレベル（このイメージがより強い）]
A－[優勝したor優勝候補。いつ優勝してもおかしくないレベル]
B＋[過去に相応の成績を残してきている。強豪相手にも現実的に充分勝てるレベル、どんでん返しの優勝も有り得なくはない（このイメージがかなり強い）]
B [過去に相応の成績を残してきている。強豪相手にも現実的に充分勝てるレベル、どんでん返しの優勝も有り得なくはない（このイメージがより強い）]
B－[過去に相応の成績を残してきている。強豪相手にも現実的に充分勝てるレベル、どんでん返しの優勝も有り得なくはない]
C＋[大規模予選通過、強豪相手でも善戦できるポテンシャルあり]
C [大規模予選通過、かつ安定感がそこそこある]
C－[大規模予選通過]
D＋[大規模予選通過ならず。ただ調子の波やマッチング次第では通過したりもする。少なくとも惜しいとこまでは行ける]
D [大規模予選通過ならず。多少の波では通過実現は厳しい]
D－[大規模予選通過ならず。現実的に通過は無いだろう]
E＋[クソザコ。ただC以上に勝つような奇跡が起こるビジョンは見えなくもない（かなりこのイメージが強い）]
E [クソザコ。ただC以上に勝つような奇跡が起こるビジョンは見えなくもない（よりこのイメージが強い）]
E－[クソザコ。ただC以上に勝つような奇跡が起こるビジョンは見えなくもない]
F＋[超クソザコ。奇跡が起こるビジョンすら見えない。勝ててもDくらいが限界か]
F [超クソザコ。奇跡が起こるビジョンすら見えない。勝ててもEくらいが限界か]
Fー[超クソザコ。奇跡が起こるビジョンすら見えない。勝ててもFくらいが限界か]
G＋[主観的にも客観的にも非の打ちどころのない神クソザコ]
そこに居なきゃダメ、ではないけど各々の調整前の初期位置はこのくらいのイメージでいいんでない？
こうして見ると、3強はB未満の格下相手に無双しているんだよな。
B未満の選手から見たら絶望的な相手だろうね。
格下に負けないことを継続するのは優勝するよりも難しいことなのかもしれない。
さて真面目に話をすると、ここで問題になるのが、F−を空席にすることの必要性及び妥当性といったところか。
ヨシオくんが最弱ということを強調したいのであれば、下位ゴリラ勢とランクを別にすれば良いだけの話だと思うから、俺としてはF−の空席は不要と考える。
ただ、過去のレスを見ると賛否両論。皆はどう考えているのか。
このイメージで出すなら
ヨシオくんがGは言い過ぎなきがするかな...？
ヨシオ族唯一のドンキーへの勝ち星、それも運ではなくスーパーコンボを決めた実力によるものであることを考えると非の打ち所がないクソザコとは言い難い
したがって空席は不要のように思えるのが個人的なところ
Fは「この上なく弱そう」であり、Gは「この上無く弱い」。結果が伴ったことで確かな弱さを主張できる
分かりやすく言えば奇跡鳴りやまぬがこれから8連敗したりDK勢が怒涛の負けを披露し続け「結果」を得ればそこでようやく原種と対等、Gと言える・・・ってニュアンス
空席要不要論はつまるところDKと原種の間に何ランクあるのが適正か、って話。現行の表では
DK3兄弟ー原種間の距離は３ランク
が適正と判断され、その上で奇跡鳴りやまぬが原種寄りのランクに配置された
・個人的意見
妖精妖魔と原種は3ランクあると思う。妖精妖魔はヨシオ族に一矢報いることすらできていないのだから
本来空席の位置には唯一土を付けたティーダが居るはずだったが、彼はソーセージに勝ったことで評価上げ、他の2兄弟に並ばざるを得なくなった。
言うなれば空席はソーセージを倒してないティーダが適正の位置で、私は奇跡鳴りやまぬはその「ソーセージを倒してないティーダ」よりも弱いと思う
だから３ランク、空席必要論。必要論で一度決着が付いた以上この考えは私だけではない筈ですが・・・これが少数派なら空席は消します
D以上からしたらどっちもどんぐりの背比べでクソザコレベルだろうし、場合によってはキャラ相性的なこともあってドンキーよりヨシオ相手のほうが苦戦するってこともあるだろうし
もしそうであれば以下のことは無視していただいて結構です。
一つ言いたいことが
>>601の3ランク差あるって表現がよくわからない
これがもし自分のキャラランク割けの経験の未熟さによるものだったら申し訳ないのですが、自分では定義を推し測れない
言いがかりつけるだけなのもよくないんで自分の意見だけ置いておくと、
まず「A+とAの差」は「A-とB+の差」より小さいと思っていてSABCDEFGが大まかな区分けである。それでいて±で細分化するものと感じる
(だから±は必要ないなら省いてもよくて、空席なんて概念は存在しない)
その考えの上で最下層は
D(勝つときには勝てるが予選突破は難しい
Bランク以上に勝てたら金星)
(D+とDは省略)
D－(予選突破はかなり厳しい)
[エロい姉・ちょこにゃ・王者の申し子アルバロ・Dr.神様]
E(負けて当然、だが、Dランク相手ならワンチャン？)
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長]
E- [学校に潜む母・操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔]
F (同格以外で一向に勝てそうにない、というか勝ててない)
F [奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
F- [ヨシオくん]
これくらいがいい塩梅だと感じました。
・区分けは基本的にアルファベットに従う
・±は同一アルファベット内で差がある場合に使う
・同一アルファベット内での1ランク差と、アルファベットを跨ぐ1ランク差の重みは異なる
っていう事かな
俺はこの意見に大賛成で、アルファベットごとの区分けを明確にした方が収まりが良くなると思ってる。
付け足すなら、同一ランク内での差は必ずしも±による3段階に制限する必要もないと思う(必要なら++と--を使って5段階にするとか)。
他のスレ民の意見も聞いてみたいな。
S 3強
A 3強に次ぐ最強豪
B 八王子クラスの強豪
C 平均よりも強い実力者
D 予選通過のボーダーライン
E 予選突破が厳しい選手
F クソザコだけど3兄弟よりはマシ
G ヨシオ3兄弟
で設定してる
3ごり２よしに2ランク差は無い、というのは
F＋[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔]
F [奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
Fー[空席]
G＋[ヨシオくん]
（むしろこれは私の考えに一番近い）
と、
F＋[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔]
F [奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
Fー[ヨシオくん]
の2通りがあるんですがこれについてどう考えてます？
因みに>>601で納得してもらえなかった時点で私はもう「しばらく待って賛同意見が無い限り空席は消す」つもりですが、参考程度にお願いします
もしここで空席を作ると、他のランク間はどうなんだって問題に発展する懸念がある。
先にSABCDEFGという区分けをし、その上でさらに細分化する2段階構成？ ＋－は2段目の細分化をする際必要に応じて使うツールに過ぎず、アルファベット内でいくら細分化するか、使い方は自由、ということ？
かなり前に>>418に上げたけどこの案（に近い）？ 当時は誰も喰いついてくれませんでしたけどこれを採用するってこと？
どっちかというと下の空席不要派（現状必要なさげと感じてるだけで、今後の大会とか議論次第によってはもちろんあってもいいと思う）
奇跡鳴りやまぬと原種はさっき言った相対的なことも考えると2ランク差付ける必要あるかは微妙に思える
>>603さんも述べてるけど基本はアルファベットごとで大まかな強さを決めてるから、ヨシオくんだけをより下位の存在としてGにしたいって感じなら>>475でも言ったんだけどD-以下を全体的に1ランク下げるのも有りだと思う
前点数化みたいなのやってたけど結局お流れになったし
Dランク帯のとことか人数多いとこはやってみるのもよさそうだけど
++と--は「どうしても同一アルファベット内のランク分けが3段階で分けられない」ときにだけ使うのを想定してる。
前にあったような、ランク差をより定量的に見せるために使うことは考えてない
S＋[玄酔楼・１５人目の天才]
S－[爆走戦士エルバン]
A＋[デスエンペラー・紅きポイゾネサスくん]
A [煙草マスターの子・灼熱のレイア]
A－[堕ちる純白・ライムライト・３億ドルの吐き気]
B＋[ドルコリン♪]
B [幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker]
B－[例の黒光・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・絶望のリア・リエ・切れた脇役]
C＋[自称妹・揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・ケ]
C [使者様㌧・天使の聴牌・２０人目の味方殺し・邪心マグヌス・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・㌦ポッター・若き日のロハス・殺意のヨシオ・アルティライトねこ]
C－[魔のパンツ・笑えない女・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー・昼間の召喚士・幻のギルティ―スMkⅡ]
D＋[疑惑の恋人アルベルト・とろけるヨシオ・壊れた大学生・迅雷ワンダ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・地上最強のチェマ・㍍アルザーク・極道の片割れ・人喰い軍曹]
D [紫煙のドドン・巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第１位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック・早すぎた少女チェントゥリオーネ]
D－[エロい姉・ちょこにゃ・王者の申し子アルバロ]
E＋[Dr.神様]
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長]
E－[学校に潜む母]
F＋[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔]
F [奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
Fー[ヨシオくん]
３段階から変えた方が良いランクについて提案ありますか？
・Bは2分でもいい？
・Eは2分でもいい？
・Eはやっぱり3分のままでE－にDK3兄弟を上げFが2分、でもアリ？
そして母は相手がE以下なら結構戦えると思われる
(勝利経験が皆無のためあくまで推論だが)
これは3ゴリラも合致するし3ゴリラもE-でいいのではないかなと
逆にヨシオ3兄弟はE相手でもまともに戦えるかどうかだからFランク、ヨシオ杯優勝者がF-って感じ
ドルコリン♪はAランク以上への勝利経験がないのでBで収めた方がい
例えば黒光は強いこともわかるしポテンシャルあるのもわかるけど実質的に参加大会が第三回と幻想だけだし、部長も比較的強さが目立ち始めたのは最近だし
そもそもドルコリン♪自体アルザーク以外の敗戦が吐き気とポイゾネとタバスコしかないし、かなり勝率高いから現状の単独B+から落とせるか微妙だけど
であればこの時点で神様はE筆頭ではあってもDの仲間入りはうーん、と言わざるを得ない
「どの位置になるか」を考える前に一旦「どのアルファベットに属するか」で結論を出し、その上でじゃあ、と考えるのが無難では
それだと本当に感覚的な話すぎてその意見言われても困るのが正直なところですな
神様の評価点としては
「良い点」
・相手の自滅だらけとは言えAに勝ってる
・実力でCに勝っている
・ドルコリン♪や天才と接戦経験アリ
・Dランク帯との勝負でも2勝をあげている
・ドンキーの中では比較的希望が見える試合をする
(・タッグ戦優勝)
[悪い点]
・ドンキーであるため、地力が乏しい
・非4タテ2回(うち一回はD相手)
・クソビリ経験アリ
個人的には妖魔妖精に比べたらかなりマシだしDに上げる手もあるのかなってところ
Dーとするなら一個上のエースに4タテされるのは酷いんじゃないかな？
あとDランク相手に2回勝ってるといえば聞こえはいいけど
2勝[勇者（D）②・バーンナック（D）⓵]5敗[軍曹（D＋）❸・チェントゥリ（D）➋・エース（D）➍・アントン（D）➋・アルベルト（D＋）➊]
Dグループに入れる場合同グループ相手にこの戦績は厳しいんじゃない？Dの面子に明らかに劣ってる
その上でダメ押しの「変則ルールとは言え原種を抑えてクソビリ」
「良い点」
・相手の自滅だらけとは言えAに勝ってる
・実力でCに勝っている
・ドルコリン♪や天才と接戦経験アリ
・Dランク帯との勝負でも2勝をあげている（これは既に言及した）
・ドンキーの中では比較的希望が見える試合をする
(・タッグ戦優勝)
これで先に上げた悪評たちを覆すには弱いと思うよ。上の上げ要因の中にはところどころ感覚的な節もあるし、感覚的かどうかを置いておいてもそんなに大きな要素じゃない。妖魔妖精に比べてかなりマシとは言え３ランク離れていることが妥当かは、原種DKが3ランク離れてることに根拠が乏しいとした先程の流れと同じ理屈で疑問
神様は他と一線を画すクソザコ、という印象が強い。E内ではトップクラスだろうけどDはまだ早いんじゃないかな
神様は対戦回数多い（7-14）ので他の選手よりレートの信頼性はあると思いますよ。無視できないくらいには
D帯相手への勝率の低さは確かに考慮すべき事柄でこれだけ勝ててないと確かにDより下と見るのが強い
問題はそれがD-かE+まだ下がるか
・Dと戦えてるし勝ち試合もあるしなんならAやCにも勝ってるんだから言うてD-
・エースに4タテされてるしD帯相手への勝率が28%ではとてもDとは思えないからE帯
正直DとEの定義づけが曖昧なせいできっぱりとは言い難い
(個人的な印象を持ち出してしまうと、ヨシオ杯の選手決めのとき感じたが、明らかエロマスや委員長より強い、Eとは一線を画す強さがある、だからD帯じゃね？って思ってた)
ただ、客観的にレートの低さを見てE+のが丸い気はしてきたかな
凄く文章がまとまってなくて申し訳ない
納得してくれたようで何より
言われて気付いたけどレートが鳴りやまぬより低いってのは表現として不適切だったね。比べるならDの面子の数字とだね（Dの面子の誰と比べても50〜70も低く、明らかに浮いている、とか）
まあ議論が終わったんならもうこんなこと言ってもしょうがないんだけど
もしかしたらもう少し詳しく客観的に各ランクを定義付けしないといけないのかもしれないけど、それだと結局はレートや勝率準拠になってしまい、ランキング作成の本来の趣旨から逸脱してしまわないか？と心配になる。
変な言い方だけど、主観（現在のランク定義）に対して客観（戦績など）をぶつけるのが良いのか、それとも客観（戦績など）に対して主観（現在のランク定義）をぶつける、果たしてどちらが良いのか、分からない。
厳密に定義決めるのは難しそうだけど自分は各ランクごとに代表的なキャラ決めといて、そいつらと比べてどうかってのはたまにしてる
Aランクならレイアタバスコが基準、BランクならBJ下目が基準、Cランクならマグヌス天下無敵の下位ネス勢基準的な感じで
なるほどね。たしかにAランクといえばレイアとタバスコが思い浮かぶね。
それを続けて出来たのが今のランクだと思っているから概ね納得はしてるんだけど、個人的にはもう少しだけ詳しく定義付けしていきたいと思う。
例えばの話だから流してくれていいけど、Aの基準を、優勝経験有り又はS以上に対しての勝利経験有り又は毎回上位10位内にランクインしている選手にするとかさ。
定義付けは結構難しそうなんよね、例えばSの天才に勝利経験があったらAって決めると殺意やねこや天下無敵もAになっちゃうし
ガチガチにこの条件満たしてないとダメってよりは目安みたいなののほうが良さそうに思う
定義でやるなら現状一番良さそうなのがレートで初期のランク表はそのレートを使って作られ、そこからデータはもちろん時には主観も込みで議論して変更されてきてる
一応、客観のデータと個人の主観が混じった今までどおりのやり方で別にそこまで問題はないと自分は思ってる
ランクごとで定義付けみたいなのをするとしたら個人的に思うのはS,A,E,Fに関してはそのランク帯内でランクの上下があったとしても、そのランク以外へのランク移動は避けたほうがいいとは思う
Eランク以下は下位（Fはクソザコ)、Aランク以上は上位(Sは三強)ってのがはっきりしすぎてて現状はこいつら以外に介入の余地は無いように思えるから
そこ以外のランク帯で定義付けみたいなのをするのは大雑把にはできるかもだけど厳密には難しそう
E＋[Dr.神様]
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長]
E－[学校に潜む母]
F＋[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔]
F [奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
Fー[ヨシオくん]
現状こうなってて、Bの３から２分割への変更は流れ的に不要となるようだけど、じゃあEFの2分割案に関してはどうする？まあ結局何だかんだ言って2分割案は（今は）不要というオチでもいいのだが
E＋[Dr.神様]
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長・学校に潜む母]
E－[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔]
F [奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
Fー[ヨシオくん]
（Fを二分割に変更）
E [Dr.神様]
Eー[エロ過ぎるマスター・暴力委員長・学校に潜む母]
F＋[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔]
F [奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
Fー[ヨシオくん]
（Eを二分割に変更）
やるなら考えられるのはこんなとこか？一応私は（今は）分割不要派かな。この程度なら無駄にここだけ違いますみたいな煩雑さが加わるだけでかえってしっくりこない感ある。やるほどでもないのでは
あえてやるとしたらF2分割の方がランク人口的にもヨシオ3兄弟差別化的な意味でもましかな（これもう分割がどうこうじゃなくて単にF－消滅させて繰り上げしてるのと変わらない気するけど）
ヨシオ3兄弟とそれ以外の弱小はアルファベットを分けたい
Eも3段階でいいかな。強いて別の意見を挙げるなら4段階にしてエロマス・委員長を2段目、母を3段目にするのもナシではない
S [玄酔楼・１５人目の天才]
S－[爆走戦士エルバン]
A＋[デスエンペラー・紅きポイゾネサスくん]
A [煙草マスターの子・灼熱のレイア]
A－[堕ちる純白・ライムライト・３億ドルの吐き気]
B＋[ドルコリン♪]
B [幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker]
B－[例の黒光・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・絶望のリア・リエ・切れた脇役]
C＋[自称妹・揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・ケ]
C [使者様㌧・天使の聴牌・２０人目の味方殺し・邪心マグヌス・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・㌦ポッター・若き日のロハス・殺意のヨシオ・アルティライトねこ]
C－[魔のパンツ・笑えない女・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー・昼間の召喚士・幻のギルティ―スMkⅡ]
D＋[疑惑の恋人アルベルト・とろけるヨシオ・壊れた大学生・迅雷ワンダ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・地上最強のチェマ・㍍アルザーク・極道の片割れ・人喰い軍曹]
D [紫煙のドドン・巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第１位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック・早すぎた少女チェントゥリオーネ]
D－[エロい姉・ちょこにゃ・王者の申し子アルバロ]
E＋[Dr.神様]
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長・学校に潜む母]
E－[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔]
F＋[奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
F [ヨシオくん]
※5戦未満はデータ不足のため除外
※同ランク内の名前の順は強さの順ではなく、特に意味はない
※原初存在した「アルファベットでレート50刻み」はスレ民の希望により廃止
「レート1500〜1549はC」のような概念は今後含まない。例えばレート1700に届いたことを理由に到達者にSSを与えたりはしないし1350に届いたことを理由に到達者にGを与えたりはしない。あくまで評価材料の一つ
保留中
世界一位さんは現状維持？ 1↓？
バーンナックは１↑？ 現状維持？
ドドンは１↑？ 現状維持？ そもそも除外？
試合数の差がやっぱり響くかなあ。
ゲン...勝ったのがエロい姉と暴力委員長だけだが毎度2スト以上残している、負けた相手で1番弱くてチェマだが1ストで抑えている。D-に落とす理由は特にない
バーンナック...立ち回りの華やかさや下目を倒してることが評価点だが、勝率的にはちょこにゃと同率。またE+の神様に負けてることも考えると、タバスコを倒した経験があってもDに落ち着くチェントゥリと同ランクが妥当か。Aレベルを倒したことさえいれば軍曹やソーセージと同じD+だろうか。
ドドン...Cランクの聴牌、Aのタバスコに勝利。
ただ、後者に関してはハートの器3つ込みである。
また2敗した相手は実力がはっきりしないデューレンファングとISAMI。というか個人戦を4戦しかこなしていないため、ランクづけには情報が不十分か...？
コージ&ドルコリン♪...コージの唯一の敗戦はAタバスコ。ドルコリン♪はD帯のアルザークに負けている。またコージはA+のポイゾネに勝っていてドルコリン♪は手も足も出ていない。ドルコリン♪の最大の勝ち星はB-の部長。どちらも格下への安定感は素晴らしいものがあるが、コージの方が実績という点では上か？しかし出場機会に差があり過ぎる。
したがって同ランクが妥当か。個人的にはどちらもB
コージは意見が分かれるところだよね。
俺としてはドルコリン♪ との差はA以上に勝ったかどうかだと思うけど、現時点では同格扱いで良いと思う。
なぜなら、対ポイゾネ含む予選全勝は評価できるし下げる必要はないかと思うが、上位勢の中では試合数が少なすぎるのが最大の理由。
空席云々に関しては>>604の考えの通りで現状まとまっているためあまり考えなくてよいはずです
ドルコリン♪がBランクだとしても吐き気と1ランク差です
(このこと自体に反論があるなら話は別ですが)
ドルコリン♪とコージが同格を前提した場合、やはりポイゾネや黒光(試合内容的には負け寸前？)に勝ってるとはいえ、他の勝利相手は大したことがなくなにより"試合の絶対数が足りなさ過ぎる"
実際に戦ってない以上、Cランクとの対戦があった場合に普通に負ける展開も考えうる
そのことを加味してB+以上に上げたくはない
(現在Bなのは客観的データを重視しただけ)
よってドルコリン♪が下がる采配が無難というのが私の意見ですね
俺も下げるのが良いと思う。その代わりにBJと下目1ランク上げるのは…流石に無理か？
BにするというのはBJ下目と同格にすることでもありますがこの件についても説明お願いします
分けるほど差がありそうかは要議論だけど
それは単純にBJと下目がBとの評価が出てるだけですね
下目は安定した勝ち星を拾って高い最高レートの持ち主である。また、Aランクのポイゾネや吐き気、(レイア)に勝利した経験もある。
BJは元々レートの低さゆえB-だったが、対3強における2勝や吐き気への3ストの残し、下目との直接対決を接戦の上制していることから下目と同ランクという扱いに変更されました
コージに関しては上に述べられてる通りで客観的データを重視してBランクでこの3人が元々Bランクでした。
また、単純に実績を並べましても、
格下への負けはなく格上も倒すが試合数が足りないコージ、格下には安定するが格上にはさっぱりのドルコリン♪、客観的データから強者の説明ができ実際格上も倒す下目、大物喰いをするが安定感に欠けるBJ
私は同ランクで問題ないんじゃないかと思います
まぁ、多数意見に合わせますが
誰もドルコリン♪の試合数が足りないとは言ってないべ
試合の絶対数が足りないってのはコージの話のはず
全然関係ないけどこのスレって珍しくコージをタブー視も仲間はずれにもしてないな
スレの趣旨からすれば当たり前だけど、wikiコメに慣れてると逆に新鮮なゲイ
それは>>642に書いてあります
ドルコリン 10-5(対A以上 0-4)
コージ 6-1(対A以上 1-0)
条件を同じにするとすると単純に考えてコージがあと8戦(内、対Aが3戦)で4-4なら並ぶ
これをコージが実現できそうかと言うと、できなくはなさそうだと自分は思う（強いて言えば出番的な意味で試合数が実現できなさそうだけど）
まあだから自分としては同格説もドルコリン♪上もどちらの意見もわかる現状
ただおっしゃる通り実現して初めて功績として認められるのはヨシオくんと鳴りやまぬあたりの論争でもあったと思うから、書き方悪かったけどどちらかといえば自分はドルコリン♪＞コージだとは思う
対強者以外も考慮してますよ？
ちょっと伝わりきってなかったので補足すると
・コージの敗戦相手はタバスコ(A)のみ
倒したものでもっともランクの高いものはポイゾネ(A+)、次点で黒光(B-)、ソーセージ(D+)
他の勝利相手はD帯以下
ここでコージには格上を倒した事実がわかる。
また格下にも一切負けていないことがわかる。
・ドルコリン♪の敗戦はタバスコ(A)、アルザーク(D+)、ポイゾネ(A+)、吐き気×2(A-)、そしてポイゾネに関してはボロ負け
倒したものでもっともランクの高いものは部長(B-)
次点で使者様㌧(C)
ここでドルコリン♪にはA以上を一切倒せていないためCランク以下を倒して勝率やレートを稼いでいたことがわかる。その安定感は賞賛できる。
ただ、D帯のアルザークに負けた経験があるのも事実。
コージにある事実としては、格下には負けてない。
格上に勝つこともある。負けるとしてもギリギリ。
ドルコリン♪にある事実としては、格下には安定している。ただ格上には勝てない。
この事実を見ればコージの方が安定感は上ですし、加えて対強者に関しても可能性があります。
よってコージの方が実績が上と判断しました。
主張はよくわかったけど、その主張だとドルコリン♪の上位互換と言ってもいい吐き気（同じく格下には安定してるけど格上には勝てない）と比較してもコージ>吐き気になるんかね？
一応黒光もいれれば5だね。まあ回数的にほとんど評価に値しないのは同じだけど
それはないですよ
このランク表では「勝ちそう」とかの主観を避けるために初めは現在レートを取り入れたはずです
流石にそのレートまで無視して吐き気より上にはつけません
まずこの考え方が間違っていたらすいません
ほとんど評価に値しないってのは「たった４、５回勝っただけで安定感と言い張るには試行回数が足りない」ってことね。ドルコリンは格下に安定感があると言えるが、コージは格下に安定感があるとは言い難い。
>>659で述べたけどコージとドルコリン♪で試合数が8違う
この8試合次第じゃコージがドルコリン♪を大きく上回る可能性もあれば大きく下回る可能性もあるから難しい
ただ実際に試合してる以上ドルコリン♪を上にするのが無難に見える（原種と鳴りやまぬ奇跡議論と同様）
コージドル♪議論に限らず、仮定や可能性でとあるキャラを上回る下回るかもしれないときでも試合数多い方をある程度優先して考えたほうがよさそう
ただその上でドルコリン♪はコージに勝ってる要素が試合数と勝利数しかない、と>>664で列挙した事実から分かると思うのです。
だからコージより強いと判断するのには疑問があるのです。
それと一つ。
「勝てそう」って考えでキャラランクを作成するのは馬鹿げていますが、「勝てそう」を完全否定してはキャラランクは成り立ちません。
私はあくまで現在の事実から傾向を読み取っているつもりです。もしこれから格上に勝つことがあればランクは当然上がります。ただ、ドルコリン♪には現状その傾向がない、コージにはある。
それでもこの傾向を確かめるには試行回数が足りないというのであれば、試合数が10戦未満のキャラだけランクを作ることを推奨したいです。
少し話が脱線しましたが、とりあえず大まかな区割りを現在レートでやって実績を考慮するならば2人は同格、と考えました。
私の意見は多分言い切れたと思いますので、質問されない限りは、他のスレ民の方に任せます。
それは全くその通りですね。
謝罪します。神様の件に関しては確認不足でした。
1か0の二元論ではないよ。それに勝てそう、っていう可能性を期待したいのは俺も同じ。妹みたいな可能性の獣を応援したいし一時俺のそういう期待から妹をB-にしていた時期もあった。（あなたはそのころの私の考え方に近いのかな）まわりに言われて泣く泣く降ろしたけど
やっぱりさ、結果を出してない以上周りを納得させるのは難しいのさ。ある程度汲んではくれるけど「じゃあ１００ね」ってのはまず無理
もちろん「勝てそう」って考えも大事だとは思うよ
ただ、同時に「負けそう」って考えも大事だと思うのよ
確かにコージは7戦やって格下には負けてないとはいえ、今後絶対格下に負けないといえる保証はもちろんない（試合数が多い分格下への安定度は現状ドル♪のほうが上と言えると思う）
なんなら黒光戦も実質負けみたいなもんだったし（まあ実質勝ち実質負けを言い出したらキリはないけど）
個人的にはコージがドル♪を上回る可能性と下回る可能性は五分五分ぐらいにしか思えない
五分五分なら実際に試合数こなしてるドル♪が上で良いってのが自分の考え
純白とライライに関しては勇者の件もあるから今の位置から上げることも下げることもしないって決まったはず
俺的にはこの位置で十分だと思うけどね
そもそも12キャラとの戦闘経験こなしてるのがごく一部という時点で全キャラデータ不足であるとも言えなくもない 特に桃ファルは評価を分けるであろうネスとの対戦がないからね。
同時にコージは独特の位置に現在いるから (所謂、ネットでカルト人気を誇るマイナーキャラ的な扱い)正直言うと強さ不詳の方で良いレベル(趣旨に反するけどコージ故に…)
両者共に明確に優れているところはないし、絶対下とも断言はできないかな？ まぁ、トップレベル以下 一定の評価されたキャラ以上であることは間違いないか それ以降は人の好みじゃないかな？
・白星をより多く挙げてるのはドルコリン♪
でおあいこだと考えると、俺はこの2人は同ランクがいいな。
鳴りやまぬと奇跡はあと8連敗だかすれば原種と同じ成績になる、そしておそらく8連敗する可能性はそれなりにあると思えるけど現状は実際に負けてる原種が下になってるし
コージ ドルコリン♪
①ポイゾネ(A+)(1自滅される) ❶アルザーク(D－)(1自滅する)
②ヨシオ(F)(2ハンマーだが有効利用できず) ①チェントゥリ(D)
③ソーセージ(D+)(1ハンマー使う) ①神様(E+)(1自滅される)
①アントン(D)(1回復と1ハンマー使われる) ③アントン(D)(1自滅される)
②ティーダ(E-) ①使者様㌧(C)(1自滅される)
❶タバス子(A) ❷吐き気(A-)(1ハンマー使われる)
コージはベスト8の下のベスト16の中でも残ストトップだし
上の人の意見を借りちゃうんだけど
現在レートで見れば整合性は取れてるはず
コージとドルコリン♪はレートが一緒だし
それと原種は単純に最弱を決める大会で優勝してるし、直接対決で奇跡に敗られた実績もあるし、問題ないのかな？
それは俺も思った。
試合数はやっぱり大事だと思う。
話がそれるけど、ランク最上位の玄酔楼ですら、第八回が始まる前は試合数が少なくて天才とエルバンとはまだ同格じゃないみたいに言われていたくらいだし。
試合数が多くなってまだ勝率高いしAランク未満の選手に一度も負けてないし第八回でも上位の成績だったからいまだに3強と呼ばれているわけでね。
レートで語るなら、それこそ最高レートが違うでしょう？という話になる。最高レートはドルコリン♪ のほうが普通に上。
それに、変な話だけど、試合数の多いドルコリン♪ のレートとコージのレートでは価値が違うと思うの。
なぜなら、レート1550以上を維持するのはアホみたいに難しいから。これまでたくさんの強豪たちが1550を下回っていったのを見てきたでしょう？
安定感ならドルコリン♪ 、対強者のポテンシャルならコージだけどね。
その対強者のポテンシャルも2、3回勝ってればもっと強く主張できるんだけどね。ポイゾネに一回勝っただけでは材料としては・・・コージのアドバンテージとしては弱い
どう頑張っても議論がループしてる...
ただ、試合数が少ないと上で言われているようにライライ純白のように一定以上の評価をしたくてもできないという状況になってしまうよね。
それに、あれが黒光じゃなくてレイアとかタバスコだったらコージの評価はまた違うものになっていたんだろうなと考えると、やっぱりコージはもっと他の選手と戦ってほしいと思う。
ドルコリン♪ と同じくらい戦って、やっとドルコリン♪ と対等かそれ以上になれるという感じがする。
13勝勝ち星上げてるドルコリンに比べて実績・・・あるかこれ？上ではあるある言われてたけど。BJ下目と同格かすら怪しくなるレベルだと思うが（流石に下げる気はないけど）
それ言っちゃうと
♪も勝ちの6/10がヨッシー2ドンキー3ヨシオ1で埋まってるからうーんって感じ
俺は同格に一票
上ブレも下ブレもしうるキャラはある程度の位置に置けばええねん
その点>>683と同じ意見だなあ
コージうーん、ドルコリンもうーん、ってなるなら実績に明確な差がないってことでは？言い切れるものが無いなら。それだとコージにアドバンテージは無いってことで実際に結果出してる分ドルコリンに軍配が上がる
だから上ブレ下ブレの中間に置いて試合数足りるって多くの人が判断できるまで待てばいいじゃん
軍配上げる必要ある？
抜けてる情報があったら教えてください。
・コージとドルコリン♪はレートだと互角
[2人のアピールポイント]
コージの出した実績は対格上勝利と対格下無敗。
ドルコリン♪の実績は勝利数。
[ドルコリン♪の方が格上派の大まかな意見]
・勝利数によって安定感を証明できている分ドルコリン♪の方が格上である。
[同格派の大まかな意見]
・ドルコリン♪の方が明確に優れていると言える点がない(試合数は強さの定義としては不適切と感じる)ので同格
(対ポイゾネに関してはドルコリン♪の試合も加味すると主観が入り乱れそうなのでとりあえず省きます)
正直どっちも結論出してるからどうしようもなくないですか...これ...
何故試合数が強さを量る尺度として不適なんですか？具体的に教えてほしいです
ある程度コージの試合数溜まるまで待つって意見もあるけど、コージの場合は年に1,2試合できるかもわからんし
まず最高レートは互角ではないと思うよ。
具体的に、って言われても難しいかな
ドルコリン♪は2度の大会で安定して勝った。
このことは格上に勝てないことで帳消し。
(格下にも一度負けてる)
これでコージより優れてる点は見当たらない。
(コージは格上に勝った上で同成績)
そこから、じゃあ試合数で決めようってなる理屈がわからないってところかな。
むしろこちらが
「実力が五分なら
実際に試合をこなしてるキャラ = より強い」
となる理由を単純に聞きたいところ
質問に質問で返すようで申し訳ないのですが
試合数が足りないと言われるのでしたら、5試合未満勢と同じ扱いでもいいかもしれないですよね
私はこれに賛同しておきます
そしてしばらく議論に参加できなくなります
すいません
レート1550を維持することの難しさは皆もすでに知っていることだろう。6戦してレート1560と、14戦してレート1560なのでは、後者のほうが難易度は格段に高くなるんだよね。
もしコージがドルコリン♪ と同じくらい戦って、果たしてそのレートを維持できたのだろうか、と言われれば、それは誰にも分からない。
・コージの対ポイゾネ、対黒光勝利→コージの勝ち
・ドルコリン♪ は格上への勝利未経験だが試合数が多い→ドルコリン♪ の勝ち
それぞれの実績で見たら互角。つまり、この場合は対強者への勝利と安定感のどちらを取るか？って話になる。
下手にレートなんて言い出したら、それこそ最高レートが高いドルコリン♪ のほうが上、で話が終わってしまうからね。
そういや幻想戦しか出ないから不動だったな
保留もいいと思う、7戦を外すとなると他もどうしよっての出てくるけど
>>707
現在レートがベースで最高レートや星の内容や勝率が主な評価内容だよね
「対戦数が多い＝そのキャラがそこが適正である信憑性が高い」
ってだけで評価を上げるor下げるってことには繋がらないから
ランクの上下とランク自体の信憑性は別ベクトルだ、というのが俺の意見
これで>>706みたいなこと言われたらもう知らんよ
BJや下目はドルコリン♪ほど安定感はないにせよ試合数は多い上に対強キャラ勝利経験も十分といっていいだろうし
今回の議論で言う>>700とかがそれに当たる。
自滅したからと言うが、
回復を取られる方が悪いように、自滅をしてしまう方が悪い(その点に関しては弱いと同義)と考えるべき。
つまりコージも吐き気もエルバンのようにA+のポイゾネに勝ったし、純白も玄酔楼のようにSの天才に勝利した。
自滅が有ろうが無かろうが勝った時点で実力勝ちってことね
これは確かにそうで、できればそうしたいところなんだけど線引きが難しいのよね
例えば同じリンクでも、ポイゾネの自滅はいつものってなるけど、純白の場合はどうした？ってなるだろうし、いわゆるキャラ付けが行われている
一応このスレは同じキャラなら同じ強さだろっていう身も蓋もないことを無視して、同じキャラでもそれぞれに特徴があるってことを前提で議論してるだろうから、
ポイゾネの自滅は考慮しないとしても、じゃあ純白の自滅は相手が不運や本調子でないことを考慮すべきなのか？ってのは難しそう
・普通に勝つ
・3タテして勝つ
どれも実力勝ちなんだけど、下にいくほど評価が高いイメージ。自滅するほうは自業自得で済むけど、自滅されたほうは若干損だよね。
自レス
まぁだからこそ自滅は考慮しないということか。
そしたら試合内容で評価はしない、というか出来ないということになるから、回復勝ちやハンマー勝ちも考慮しないということで良いのかな？
ドドンは回復3つ取ってタバスコに勝ったけどあれも実力勝ちにするということだよね。
まぁたしかにその思考じゃないと対戦数がバラバラの選手同士を比較できないからね。
ただ、Bランク以上では試合数も考慮すべきだと思うよ。
なぜなら、Bランク以上の選手は試合数の多い選手が多いからさ。
同ランク内での比較が出来ないとランクを上下させることが難しいと思うのよね。
コージの長所
・予選全勝で格下にも格上にも勝利
・タバスコにしか負けておらず勝率1位
コージの短所
・仮にも上位陣なのに試合数が少なすぎる
・試合内容を見ると圧倒的な勝利をしているわけではなく、肩書きほど強そうに見えない
ドルコリン♪ の長所
・試合数が多いのにもかかわらず格下に負けておらず負けた相手は自分より格上ばかりで安定感がある
・最高レートは1594とコージより高い
ドルコリン♪ の短所
・格上に全く勝てておらず、格下狩りでレートを稼いだという見方もできる
・ステージが悪いとはいえDランクのアルザークに負けた
これでどっちが上かと訊かれても回答するのが難しい。
アルザーク対ドルコリン♪の試合はプププなんだから別にステージのせいじゃないでしょ
アルザークはせっかく強者のドルコリン♪に勝ててるのにデビュー戦でまだドルコリン♪が強キャラって認識される前だったから、勝った時アルザーク凄えってリアルタイムでならなかったのが損だな
これが最近の試合だったらもっと評価されただろうに
レートに差がないし、現状ドルコリン♪を上に置く理由は特に見当たらない、ならば同格でいいと思われる
それでも試合数の少なさが気になる層が一定数いるならば、データ不足として除外が妥当かね？
したら他の7戦勢も除外した方がいいだろうが
原種は一応ヨシオ族で唯一ドンキーに勝ってる（まあそんなに評価することかはわからんけど）から鳴りやまぬや奇跡より上である可能性もあるといえるなら、せめて同格にはしないといけないだろうし
俺は後者が良いと思うね。これなら他のランクに影響与えないし暫定的にコージ1人除外して済みそうだしね。
まぁ、そうなるよね。
コージをドルコリン♪ と同格とするなら、ヨシオくんと鳴り止まぬや奇跡も同格になるからね。試合数というのは実績の積み重ねであり、それを考慮しないというのはこういう暴論になるということ。
ヨシオくんの対ドンキー勝利は殺意にすら出来ていない偉業だしね。
ドンキーに勝ってることでそれを埋めようってのが妥当かどうかって議論になると思う
今度は「対戦数が多いと弱い」って？
だから原種が対戦数が多いのはレート他のデータの信憑性を上げる補助にしかならないんだって
平行線だろうから他の人にも意見聞くしかなさそうだね
「今となっては」同格にはできないってのは例えば第六回終了時点じゃヨシオくんと鳴りやまぬ奇跡では成績もレートもそう変わらない、実際この時期ぐらいの時は同格扱いだったと思う
ただ、その後ヨシオくんは出続けてしっかり悪い成績だったから下って理論なのかね？
出る＝負けのリスクがあるが勝つことのリターンがある 頭打ちするランクは両者同じなんだが 問題は下の奴らとの戦績になる
出ない=現状維持(好成績のママのやつは好成績になる クソザコでも試合数控えれば中堅下位よりも見栄えが良くなるパターンがある)
一見するとコージが有利と思われるがそれだけ1戦の重みがキツくなる 特に幻想杯では常に優勝者と戦わない行けないという条件がある(つまりこれから先も一定以上の強さのキャラと戦い続けるここで言う下のレベル(予選敗退)との戦闘を省いていきなりそれなりの大物と戦うハメになる)
特別な扱いを受けるだけの強さはあるし、同格でもなんら不思議もないかな？
主観によっては勝率の魔術師であるコージを認められるかって話さ
前者はレートが互角、安定感や強者へのポテンシャルを加味しても五分、だから同格
後者はレートに大きな差がある
加えて最弱を決める大会で優勝という実績
直接対決で奇跡に敗北している
唯一の評価点である対ドンキー勝利に関しても、いつもそれなりに勝利するならまだしも、E-の妖精やティーダにボコボコにされてるてるし「鳴りやまぬも奇跡もヨシオくんも、よっぽどのことがなきゃ勝てない」という評価じゃないかな
上記のことを考えてヨシオくんが最下位という評価が順当なんじゃないかな？
なんか納得いかないんだよなぁ
補助にしかならないなら、なんでヨシオと鳴り止まぬをわざわざ分ける必要があるのかが分からない。
レート重視するなら、それなら初めからレートで十分でしょってなる。
別に分けたの俺じゃないし…
そもそもレートがベースだと100近く差が付いてるから分ける方が自然では？って思うが
>>735、737
じゃあベースになる叩き台が現在レート及び最高レートになった当時言ってくれ
そんでレート「だけ」みたいには言ってないからストローマンやめような
現在・最高レートの他だと勝率や格上格下との星の付き方も上の人は考慮してる
（俺がやったわけじゃないけど）
逆に聞くけどなにでランク付けたいの君は
試合数と試合内容と実績だよ。
何回も言ってるけど、そもそもレートで判断するならランクなんて要らないじゃんってなるでしょ。
俺にとってはレートは飽くまでも判断基準のひとつでしかない。
俺はやっぱりB以上で10戦以下はランキングから除外すべきだと思うね。
B以上で10戦してないのコージくらいでしょ。
だから客観的データで実績をある程度考慮できるレートが採用されていると自分は納得している
それに上でも言われてるけど、みんなレートを判断基準の一つとして意見を出している。レート関係なく見るにしてもそれなりの意味を持ってるはず
それと自分はB以上だけ10戦未満を省くというのは不公平だと感じる、データが少ないと強いと言えないというならば、データが少ないと弱いとも中堅とも言えないはずだからです
(試合数が圧倒的に少ないならレートも上がりませんし)
B以上だけを省く理屈がわからない
まず大前提として誰もレートだけで判断なんてしていない
確かに判断基準の一つでしかないが、数ある判断基準の中で最も客観的かつ信憑性の高いものがレート
だからこそレートを叩き台にしてそこから試合内容やら強豪撃破実績やらで変動させている
ていうかこの説明自体このスレで何度も見た流れ
考慮するならチーム戦成績がいいドルコリン♪にしよヨシオくんにせよもうちょい評価すべきだろうし、特に考慮しないならチーム戦込で5戦のドドンはやっぱ省くべきかと
ちょこリン♪、神様、ヨシオくん、㌧あたりはランクが上がりそう、逆に殺意、レイアあたりは下がりそう
ただ、レート自体がチーム戦考慮してないみたいだし考慮しないんじゃないかな？
というより、とりあえず個人戦だけのキャラランクにしたい。今は複雑化したくない
ドルコリン♪を↓、ドドンを除外
注意項目を詳細化
S [玄酔楼・１５人目の天才]
S－[爆走戦士エルバン]
A＋[デスエンペラー・紅きポイゾネサスくん]
A [煙草マスターの子・灼熱のレイア]
A－[堕ちる純白・ライムライト・３億ドルの吐き気]
B [ドルコリン♪・幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker]
B－[例の黒光・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・絶望のリア・リエ・切れた脇役]
C＋[自称妹・揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・ケ]
C [使者様㌧・天使の聴牌・２０人目の味方殺し・邪心マグヌス・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・㌦ポッター・若き日のロハス・殺意のヨシオ・アルティライトねこ]
C－[魔のパンツ・笑えない女・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー・昼間の召喚士・幻のギルティ―スMkⅡ]
D＋[疑惑の恋人アルベルト・とろけるヨシオ・壊れた大学生・迅雷ワンダ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・地上最強のチェマ・㍍アルザーク・極道の片割れ・人喰い軍曹]
D [巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第１位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック・早すぎた少女チェントゥリオーネ]
D－[エロい姉・ちょこにゃ・王者の申し子アルバロ]
E＋[Dr.神様]
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長・学校に潜む母]
E－[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔]
F＋[奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
F [ヨシオくん]
※原初の大まかな区分けは、主観の衝突を避けるために、客観性がありある程度信憑性を持つレーティングを採用
※個人戦が5戦未満の選手はデータ不足のため除外
※同ランク内の名前の順は強さの順ではなく、特に意味はない
※原初存在した「アルファベットでレート50刻み」はスレ民の希望により廃止
※試合数が多いことはそのキャラの実力の信憑性には繋がるがそれにより強いということにはならない
※±は同ランク内での格付けが必要だと感じた際に用いるものであり、アルファベットの差より効力は小さい
保留
・データ不足として7戦以下を除外するのか？
(・特に意味はないがBをB+に、B-をBにしてはどうか)
ちなみに消えるのは、ヒーロー、スケベ、㌧、大学生、モルダー、パターソン、聴牌、とろける、妖魔、妖精、エース、アルバロ、
姉、ゲン、母、マックス、チェマ、アルベルト、ソーセージ、ナック、ちょこにゃ、ロハス、片割れ、コージ
強いて言えばたまたまは一つ落としてもいいかもってぐらい
勝った相手は最も高くてB-だが、そのB-に対して2敗している。C+の転校生に対しても1勝1敗で、Cのマグヌスに敗北。A以上との対戦経験はなし
これで格上には勝てないけど格下には絶対勝ってるムッコロズと同格と扱うのはいかがなものか
転校生はライムに勝ってるし、黒光は脇役に勝ってコージを追い詰めてる
たまたまは負けた相手も全員C以上だから別に弱いやつ相手に負けてるってわけでもないしムッコロズも勝った最高の相手はCだからねえ
たまたまは転校生、黒光といずれも1-1って成績だし今の位置ぐらいがやっぱ妥当か？
C+よりはCのほうがしっくり来る
幻想杯での4連勝+黒光り勝利とかあるし(A以上の選手と戦ってないので微妙な部分はあるが)
個人的にはたまたまは今のままで良いと思う。
B＋が空席になったのなら、新しく下目とBJをB＋に、リアリエとゲイをBにしたい。
根拠を求む
BJ
・Sランクのキャラに二回勝った
・大会成績は第1回4位、第3回ベスト16、第六回17位、第八回9位
・Aランクの吐き気を3タテ
・格下に負けたのは相性最悪なサムスを除けば2回
下目
・Aランクのレイアを3タテ
・Aランクの吐き気がいた予選ブロックで全勝
・Aランクのポイゾネに勝利
・第三回ベスト8、第六回9位、第八回13位
・Sランクの天才をバースト寸前まで追い込んだ
ゲイ
・Aランクのレイアに勝利
・格下に負けたのは3回だけ
・安定した予選の成績
・第三回ベスト8、第六回第八回17位
・Aランクのポイゾネやタバスコをギリギリまで追い詰めた
リアリエ
・Aランクのレイアに勝利
・第六回9位、第八回7位
・Aランクのデスエンや純白をバースト寸前まで追い込んだ
が、ドルコリン♪やコージほど下位に安定してるというわけでもないのをどう捉えるか
ゲイとリア・リエに関しては現状のB-内で抜けてると思う部分はありそうだからB-を2分割にするのは考えられるかも
続き
ドルコリン♪ は安定しているものの対強者で一度も勝てていない。
コージはポイゾネに勝ったけど試合数が少ないので勇者ヨシオのような一発屋の可能性がある。
この2人より>>755に書いたようにBJと下目のほうが上回っていると判断。
黒光と部長よりリアリエとゲイが上回っている点は格上への勝利経験や格上をバースト寸前まで追い詰めた回数。ただ、脇役より明確に優れた点が無かったので、もしゲイとリアリエを上げるとすれば脇役も上げることになる。
てか良く見たら部長は下目にも勝ってたし3on3でタバスコにも勝っていたか。
むしろ黒光以外みんな格上に勝利経験あるんだな。
黒光以外を上げるか黒光を下げるのもアリかもしれない。
とりあえず却下されたらされたで良いから意見求む。
俺としてはB−を2分割するのも良し、B＋を復活させるのも良しと考えている。
まぁ俺は最終的には皆の意見に合わせるよ。
BJ
・C帯のキャラに4敗、D+に1敗している
(調べたら対サムスは1回だけでした)
(対同格以下勝率68%)
・レートは現在・最高ともに黒光には勝てていない
下目
・B-の脇役相手に4タテを決められている
・Aランク以上のいないブロックで3敗している
・Cに1敗、D帯に3敗している
(対同格以下勝率61%)
・現在レートは黒光・BJと互角でコージ・ドルコリン♪と20ほど(2試合分ほど)の差がついている
ゲイ
・Cに1敗、D帯に2敗
(対同格以下勝率71%)
・レートではドルコリン♪と30近い差
リアリエ
・C帯に4敗
(同格以下勝率:69%)
・レート的には部長やたまたま、転校生と同格。
※参考データ
ドルコリン♪の対同格以下勝率は91%
この安定感が現在レートが高くなる理由である
部長はタバスコを、脇役はデスエンを倒している
個人的な意見を言いますと
現在のB・B-は誰が格上とかの優劣がほとんどつけにくい状態であると思います。
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1VWZrJq_UM4ed6ACChhzPzCUwCF6c1pqdo9VmGg8MjEg/edit?usp=sharing
凄え…
見やすいし分かりやすいね。
これだと「FはS、Bと違う分割の仕方がされている」「Fも内部では3分割されててーには該当者がいない」ってニュアンスと勘違いしちゃう人いそう
表記の統一には賛成。
表記法は個人的には+と-がいいな。
Bは微妙なところ
A－[堕ちる純白・ライムライト・３億ドルの吐き気]
B [ドルコリン♪・幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker]
ここにB+[空席]を挟むほど差があるかどうか
空席という概念はないですよ
わかりやすく言えば
B+が存在する場合のA-とB+の幅と
B+が存在しない場合のA-とBの幅は全く同じ幅です
今問題になってるのはキャラのランク決めにおいては全く意味のない表記の統一の話です。
個人的にはFランクをSランクの表記に合わせてFとF-で表記して統一してしまっていいと思います。
それに原種絶対的最弱派の俺としてはF２分割の方が原種と奇跡鳴りやまぬの実質距離が離れるからむしろ助かる。１アルファベットの有効範囲が全アルファベットで均等なら2分割にすれば同ランク内の1段の格差は3分割の時よりも大きいと解釈できるから原種の絶対無二感がより映える
ただこれだと3強内のエルバンの格落ち感も映えることになっちゃうね・・・2分割に異論はないけど2分割は2分割でどうなんだろうって部分もあるなあ
±は同ランク内で細分化をする必要があると感じられたときに用いられるものであって、それで2分割しようが3分割しようが別にどっちの幅が大きいと解釈できるものではありませんよ？空席はそもそも存在しませんし
有効範囲がアルファベットごとで均等であることを前提にしたとしても、同ランクで地続きであることは変わらないため格差が大きいなんてことはないです。
正直何を問題にしているのかがよくわからないため、望んでいる解答になってるかわからないですが
まあそこの指摘は置いといて、実際に誰と誰にどのくらいの格差があるかどうかは各々の頭の中で考えりゃいいんじゃない？そいつがそのランク内の上端にいるか下端にいるかは明記されてないんだし。同ランク内だから全員完全互角と考えろ、って訳じゃねーしな。そこの遊びが各々に委ねられてるからこそ今のランク表なんだろうしな
>>772ちょっとムキになってない？
BだけB+が無いとなると今のBの面子はBとB+どっちよりなのって少なくとも自分は思っちゃうし
2分割したら１ランク内の区間は5割、5割で分け合う
3分割したら３割３分、３割３分、３割３分で分け合う
分ける数変えたら１個当たりの占有幅が変わる、ってことは理解してね
前者の幅云々には異論あるけど後者はその通りだった。格差が離れていると言い切るのは言い過ぎだった。すまん
「離れてる」んじゃなくて「離れてる可能性がある」だな。ランクの幅が大きいからその分想像する余地がある。「原種と奇跡鳴りやまぬの差が大きい」と想像する余地が
想像するくらい許してください。「原種が絶対的に弱い」と俺が思ってるから皆もそう思え、って言ってるわけじゃないんで。それだと押しつけになっちゃうんで
3分割の時のB＋とB上半分がまとめてそれにあたるんじゃない？・・・ってそういうことじゃないか？
その件の混乱を避けるなら無印は使わず＋－の2分割にした方が良いんじゃないか？
複数人でキャラランクを作る上で、アルファベットや±に対する見方や価値観に差があると議論に差し支えると思って、ランクの定義の共有を図ろうとしていました。
ただ、各々である程度の遊びがあっていいというのがここのキャラランクだったのであれば私の発言は少々野暮だったようです。すいません。今後は特に定義については深く触れないようにしたいと思います。
SとFだけ特殊な表記ですってちゃんと注意書きさえすれば。
F1,F2みたいに数字で表すのはどうかな？(小さいほど上のランク)
考えてみたけど、定義付けのためとはいえ、今よりかえって分かりづらくなってしまったら意味がないからね。
空席を使うことで問題になることがあるとすれば、BとA−との差をどうするか、かな。
俺としては、BとA−にはそれくらいの差がある、と見做してしまっても良いと思っているけど、どうだろう。
・S、B、Ｆ以外の選手たちのランクを再び考えなければならず、これまでの経緯からも分かるとおり議論は難航すると思われるため、手間がかかる。
・今まではC−とD＋の比較で済んだものが、二段階方式だとC2とD1を比較することとなり、「同ランク内において強さの違う選手たちが混在」するリスクがあるため、異なるランクの選手同士の比較が今まで以上に難しくなる。
平均はキャラランクが判明してないキャラは除いた大雑把なランク
■Aブロック(平均:C+)
殺意 :C
レイア :A
ちょこにゃ :D-
吐き気 :A-
勇者 :D
ポッター :C
■Bブロック(平均:B-)
ウシ :?
rekuiemu :C
ロハス :C
召喚士 :C-
デュ―レン :?
エルバン :S-
■Cブロック(平均:C-)
軍曹 :D+
天下無敵 :C
ケ :C+
アントン :D
ワンダ :D+
ねこ :C
■Dブロック(平均:C+)
アルベルト :D+
玄酔楼 :S
天使の聴牌 :C
バルザード :?
エロマス :E
純白 :A-
■Eブロック(平均:B)
脇役 :B-
ライムラ :A-
チェマ :D+
タバスコ :A
ポイゾネ :A+
味方殺し :C
■Fブロック(平均:B-)
ムッコロズ :C+
黒光 :B-
リア・リエ :B-
ドルコリン♪:B
部長 :B-
下目使い :B
■Gブロック(平均:C)
とろける :D+
BJ :B
神様 :E+
アルザーク :D+
ナザレンコ :C-
天才 :S
■Hブロック(平均:C)
妹 :C+
デスエン :A+
ドドン :?
ヨシオくん :F
ゲイ :B-
バーンナック:D
ありがとうございます。
この中から2人敗退するんだよな・・・何と言うか、本当に死のブロック
Eはチェマとミカの視点なら死のブロックと言えるがFは真の意味で死のブロックだわ
ほんま今回はわからん
ランクの議論は大会進行中も是非やっていきたいけど、変動したランクの確定は大会終了時（早くて予選終了時）でいいんかね
とりあえず吐き気はこのままの流れが続くとランク落ちるかも。ちょこにゃに2ストはきつい・・・
今までの常識が一切通用しない可能性すらあるな
結局二段階表記の話はどうなったんだろう。課題が多く、廃案になったのかな。
それとも第十回が終わったら考えるのか。
二段階だとただでさえ飽和気味なDとかD+が更に過剰な人数になりそうでもあるから、少なくとも全ランクを二段階にするのは厳しいと感じる
まぁ俺も二段階案は今のところは現実的ではないと思うので、今回は見送るのが良いのではないかと考えているよ。
Bのすぐ上のランクはA−、みたいな感じで注意書きすれば解決しそうだしな。
ドドンが規定の5戦したけど、ドドン自身もドドンが戦った相手も強さがよくわからんやつが多くてまだなんとも言えない感じ
少なくとも似たランク帯が3.4人集まった所でひどく負け越したら降格もありえるのかな
例えば
殺意勇者ドルちょこにゃなんかは連敗中の勇者は負け越すと危なそう
あとは内容の悪い負けをした脇役味方黒光妹もこの調子で負け続けるとランクが下がりそう
見切り発車すぎるからなんとも言えないけどね
あのアントンは動き良かったし躍進期待したいね
逆にそのチェマに負けたタバスコは流れが悪い、内容はそんなに悪くなかったとはいえかなりの格下に負けたのは事実。このままミカや脇役にも負けたりすれば仮に4位通過できたとしてもランクダウンコースは濃厚か？
今回も初めて1600に到達した選手はとりあえずA−にぶち込んでおくことになるのかな？
タバスコはこのまま負け続けて予選敗退すればAからA−に落ちる可能性はあるかもしれない。
仮にもレート1600超えたことのある選手で、毎回上位に入っているし。
Aにはなれないかもしれないが、Bに落とすってのはなんか違う気がするのよな。
うん、よっぽどやらかさんとB落ちはないかな、積んでる実績の多さもあるし。
それに今回の場合ステージに殺されるケースもあるからそれにもよる
ただ今大会終了後に吐き気より格上のAランク以上のキャラが今より増えてきそうだったら、全体のランクのバランスの見直しで、今空席のB+あたりになる可能性はあると思う
多分Aの面子は変わらないorBから1〜2人上がって来る程度、純白ライムラあたりは今回も上位取れそうならば3強その他上位勢との兼ね合いも見てA+入りはあり得る、デスエンポイゾネはまあやらかさなければ基本的にこの大会後にS上がるかなと予想
個人的に3強で順位変動ありそうなのは玄酔楼かな、ブロックで純白に負けてトナメで連敗即落ちしたら流石にSからS-に落ちると思う
エルバン天才あたりはまあ変なやらかししても今の順位は変わらなさそう
って事で上位勢のゴタゴタは前回大会よりも少ないと思うな、今回はCブロックやFブロックもあるしB帯C帯の中堅選手の実力を測るいい機会じゃないかなる
エルバン天才は積み上げてきたキャリアが大きいというのも然ることながら、玄酔楼自体最近はあまり調子が良くない（それでも第八回は7位だから調子が悪いにしては十分過ぎるほど高いほうだけど）みたいだから、ここらで挽回できないとエルバン（S−）より上の評価でい続けるというのはもしかしたら難しくなってくるのかもしれないね。
今回は各ブロックでレート差の非常に大きい組み合わせがそれなりにあるから、勝てれば評価が上がりやすいという意味では下位〜中堅あたりの選手にとっては躍進するチャンスだね。
それとも試合に使われたステージの比率かな？
どちらにせよ、Pの「強い選手はステージを言い訳にしない」発言に鑑みて、ランク付けにおいてステージを考慮に入れるというのは個人的にはあまりオススメできないが、細かな評価をする場面ではもしかしたら参考とする可能性があるから、そこは皆の意見も聞いてみたいね。
デスエン純白のGFなんてステージによって展開が分かれてたし データでもこのステージで勝ってて このステージだと負けてるって選手も結構いるし
他の強さ議論と違ってシチュエーションがころころ変わる(大体の強さ議論は障害物のない何もない空間で1対1のスタートであることが多い)
伝えづらいけど ○○は☆☆に勝ったから上げるべきという意見に対して ステージが有利不利だから〜
全てのステージに適応して〜 その1戦は例外的で〜
趣旨が纏まらない気がする(10回の結果に対して)
だから、理想言えばステージ毎の強さを測れればいいかなと思った 。
と言ってもプププぐらいしか十分な試行回数重ねてないから無理くさいけど
SA勢は予選最下位でもならない限り即座にランクダウンは無いだろう。予選の内容で大きくランク変動する可能性あるのはチェマみたいなやつらよ
3勝ぐらいして予選突破ってなったら、予選のレベル的にアルベルト超えもあり得る
結局真ん中以上のキャラとの対戦は全部負けているし初の快挙とは言え同キャラ相手側詰みダイヤ 中堅下位の勝利ゆえ冷静になって考えるとCランクキャラかってなる バル聴牌との戦いがキーになると思う
位置を考えるとしたらどこら辺になるだろう？
結果とレートだけみればDランク帯だろうけど
天才を4ストをバースト直前まで減らした
rekuiemu と2戦やってやや不利〜互角 アイテムによって左右
ドドンに勝利
エルバンが回復ありで2スト残し(なければ1スト前半ぐらいまではやれたか？)
これを考えるとCでもよさそうだけど
まぁ予選結果待ちかな？
まぁ気持ちは分かるし、妹やスケベももう少し評価されるべきだとは思うけど、それを言ったら他の選手たちだって強者相手に善戦したり勝ったりしたケースがあるからな。
主観客観どちらも取り込みつつ、全選手をなるべく公平に評価するというのなら、ある程度の基準というか線引きは必要になってくるんだろうね。
それがここだと勝ち負けということになるのかもしれない。
ハンマーで3スト溶かすのと自滅して3スト溶かすのでは バーストの質が違うとは思うけどね
回復をとられて負けたはちょっと微妙だが
回復をとった上で負ければマイナスの印象が強くなる あとは同じ残ストといっても相手が100%溜まった状態の残スト1と0%での残スト1とでも善戦具合が異なる 1アルファベット変わるなんて、大きくは影響しないだろうけど同ランクキャラと比較したときには内容はいい判断材料だと思うよ(プラマイの調整とか)
この大会終わって作り直す時は3分割に戻した方がいいと思うよ(まあB帯の直対多いし勝手になると思うけど)
S [玄酔楼・１５人目の天才]
S－[爆走戦士エルバン]
A＋[デスエンペラー・紅きポイゾネサスくん]
A [煙草マスターの子・灼熱のレイア]
A－[堕ちる純白・ライムライト・３億ドルの吐き気]
B [ドルコリン♪・幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker]
B－[例の黒光・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・絶望のリア・リエ・切れた脇役]
C＋[自称妹・揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・ケ]
C [使者様㌧・天使の聴牌・２０人目の味方殺し・邪心マグヌス・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・㌦ポッター・若き日のロハス・殺意のヨシオ・アルティライトねこ]
C－[魔のパンツ・笑えない女・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー・昼間の召喚士・幻のギルティ―スMkⅡ]
D＋[疑惑の恋人アルベルト・とろけるヨシオ・壊れた大学生・迅雷ワンダ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・地上最強のチェマ・㍍アルザーク・極道の片割れ・人喰い軍曹]
D [巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第１位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック・早すぎた少女チェントゥリオーネ]
D－[エロい姉・ちょこにゃ・王者の申し子アルバロ]
E＋[Dr.神様]
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長・学校に潜む母]
E－[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔]
F＋[奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
F [ヨシオくん]
※原初の大まかな区分けは、主観の衝突を避けるために、客観性がありある程度信憑性を持つレーティングを採用
※個人戦が5戦未満の選手はデータ不足のため除外
※同ランク内の名前の順は強さの順ではなく、特に意味はない
※原初存在した「アルファベットでレート50刻み」はスレ民の希望により廃止
※試合数が多いことはそのキャラの実力の信憑性には繋がるがそれにより強いということにはならない
※±は同ランク内での格付けが必要だと感じた際に用いるものであり、アルファベットの差より効力は小さい
保留
・今大会をもって5戦以上になるキャラ(ウシ、デューレン、バルザード、ドドン)
・玄酔楼のSからS-への降格の是非
・デスエンのS-への昇格
・B+の設立およびB+〜B-の細分化、またリアリエ、ムッコロズの昇格
・脇役のB-からC+への降格
・チェマのD+からC-昇格
・極道の片割れのD+からDへの降格
・ちょこにゃのD-からDへの昇格
他はまあわかるけど玄酔楼降格ってなんかそうなる要素あったけ？
天才エルバンはぶっちゃけブロック敗退してもランクは変わらないレベルだけど玄酔楼は流石に敗退したらランクは1つ下がる可能性はあるから一応入れておいた
まあそれはタバスコ、レイア、吐き気あたりも同じこと言えるからあまり気にしないでくれ
2勝敗退ならまだ考慮する余地があるけどね
予選終了時点で勇者とちょこにゃは入れ替えの可能性ありえるな
後は相手が格上と格下でよく分からない妹の位置か とか 色々経過次第では話せるね
ただ仮にドルコリン♪がFブロックで全敗したとしてもC+に入れるには明らかにランク違いなんだよな、そのランクだけの総当たり戦すれば全員消しとばすくらいに暴れるだろうし
そういう意味で今回のFブロックは正直あんまり参考にならないんじゃないかなと思うわ
それはあり得るだろうけど
このブロックでB帯の優劣が決すると思っても悪くなさそうだから
全勝 4勝 +に昇格
3勝 B に昇格 +は維持か議論
2勝は +ならBへ それ以外なら維持
1勝以下 -に降格
ぐらいに単純思っても良さそうだね
もちろんその後のトナメ次第では地殻変動レベルで変わるかもしれないけど
さすがにEブロックとDブロックを同格には見れないと思うけどな
さすがにエルバンも今回のブロック敗退したらどうなるか分からないよ、まぁ下がらないとは思うけど
あのブロックは高ランクが一人もいないはずだし、ある意味で玄酔楼よりも負けたらヤバいブロックだと思うけどな
・バルザードたんの昇格について
・ステージやハンマーが勝敗に影響した場合それらを考慮し加点若しくは減点の材料とすることの是非について
・S＋ランクの必要性及び既存選手の当該ランクへの適合性について
対象選手がいないだけでBも三分割されてるんじゃね？
そもそもキャラランク表に見栄えを求めるって感覚が俺にはよく分からんからちぐはぐなこと言ってたらすまん
されてないって言い張る謎の派閥がいるからなぁ……(遠い目
もう今のうちに暫定B+作っておこうぜ、第8回までの記録(10回含めず)を前提に作るとこんな感じ？
B＋[幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker]
B [ドルコリン♪・絶望のリア・リエ]
Bー[例の黒光・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・切れた脇役]
それについては俺も同感。
実際に対象となる選手がいなかっただけ、つまり空席に過ぎないと考えていた。
そもそも、全ランクに必ず選手が配置されていなければならないなんて前提が存在しない以上、空席が出るのは別におかしいことではないのにね。
ドルコリン♪とコージが別ランクなのに納得できない人が提唱したのが分割案だったと記憶しているけど、今回でそれも解消されそうだ。
気になるならS+とF-にも同じのを
まあ終わらんと何とも言えんが
まぁ今回はB＋になりそうな選手がいるし、空席になることはないと思うけどね
チーム戦で負けてもほとんど評価に関係してこないのは分かるんだが、エルバンみたいにメダル何回も取れば評価される程度？
チーム、3〜4人乱闘の結果は基本無視だけどそのルールで著しく活躍してるなら多少は考慮する程度かな
チーム戦の結果をプラス出来るレベルの選手は多分エルバンくらいだけど
個人の評価が95%、チーム戦が5%くらいって感じでオッケー？
そういう解釈でいいんだよね？
後々の議論の障害になるかもしれないので今のうちにはっきりさせておきたい。
ハンマーや回復など強力なアイテムはどうするのか アイテムさばきも強さの一つだが 極端な話ハンマーと回復だけで勝てるほどのパワーがある
事故死の扱いはどうするのか特にステージによる影響 (いにしえやヤマブキ ゼーベスなど)
チーム乱闘最弱戦の扱いをどうするか
例えばだけど
キャラパワー重視するならアイテムはそこそこあるがハンマー回復を前提としない全キャラにとってな理想の仮想ステージで戦うというレギュレーションで考える
大会での強さを重視するなら
アイテムなどは全部ありでステージを全ステで戦う前提での強さを考える
実戦での限界値なら各々が最も得意なステージで戦うこと前提でアイテムも常識的な範囲で理想取りできた場合の強さで考える
色々詰め込むならタイマンだけでなく乱闘チームでのありとあらゆる状況でどの程度の実績を出しえるのかを考える
とか議論するにあたってはレギュレーションを決める必要があるんじゃないかな？
あれはハンマーだから とか あれは自滅したからとかで中々話が進まないことが多くなりそう
>>743
であと、空席に関してはあって良いと思うけど過去のレスではそれにより、BとA-で2ランク差が開いているように見えるからおかしい(実際は±にそんな効力はないが見栄えの問題)という意見があったため一悶着あったと記憶してる
大会中に話し合っても確定したデータもないし一旦過去の事例を振り返ってみても良いかもですね、特にコージの扱いに関しては
俺も、前提条件が必要になってくると思う。
幸いにも、まだ大会は終わっていないから今のうちにその辺について議論していきたいところだ。
俺としてはハンマーや回復、ステージの考慮はなるべくしないほうが良いと考えている。
Pの、強者どんなルールでも強い、という発言に従うならば、やはりハンマー回復やステージ相性が勝敗よりも優先されてはならないと感じる。
あとは、基本的には個人戦の戦績で選手を評価することとし、チーム戦の戦績はメダル以外は無視で良いと思う。
あとは、サンプルが少ないことや、各選手の限界値をどうやって算出するのか、などの問題があるので、他については諦めた。
B＋とA−の差について説明すると、
B層とA層の階層・階級（ヒエラルキーもしくはクラス）差は1であり、B＋とA−の階層差も1である。
ただし、B＋とA−の順位（ランク）差は2である。
自レス
まぁ突き詰めるとこうなるから、だから反発した人が居たんじゃないかな？
+-は10違うってイメージじゃないの？
説明文から推測するには
A 700
A- 690
B+610
B 600
これなら表上は同じ一つ差に見えても次元が違うから同じ強さの土俵ではないってなる
D【xxx, @@@,¥¥¥,】>【☆☆☆.×××.＊＊＊】みたいな感じで
と言っても+-とどう違うんだ言われればそれまでだけどね(併用あり)
見栄え的には異なるランクでは格は違うから左端とひとつ上のランクの右端は同格でないって視覚的にわかると思う
特に人数が多いランクDあたりは同格とは思えないけど上下するほどでも抜けてないってのがあって微妙だしね
ただ、整備するのがクソめんど臭いし 推しのバイアスでそんなの上下するから終わらなくなる。
アイテムは運ゲーの側面も確かにある。極論相手の目の前に出たらどうしようもない。だがそんなケースはそこまで多くない、基本的に「取れる」とこまでがそのキャラの長所、「取れない」とこまでが短所。ハンマーやハートでまくられるのはみすみす取られる方が悪い、ネスはいわば他にない超性能頭の代償としてジャンプ遅い調整になってるんだからアイテムでまくられるのは運以上にネス自身の性能のせい、ある程度しょうがない
まあ要はアイテムは大して運ゲーでもぶち壊しでもない、ということ。「取る」力の差が出てるだけ
まあ試合ごとにはんぶちが有効かどうかの審議つければええんでない？とは思うが
第10回でエルバンやらかしたら下がりそう。
チーム団体メダル含めたランキングならポイゾネはデスエンより上にくると思う。
デスエンとか
個人戦も出てない奴居るけど？
チーム団体乱闘もお互い出てる回だけを比べればいいだけでは？
15人目の神様 無冠症 …
3on3なら スターライトエンペラー 紅き人食い少女…
チーム戦のランクを作るなら、そうしたほうが良いかもね
そうだね。
どうしてもチーム戦のランク付けはあと回しになっちゃうね。
チーム戦の戦績を含めるかどうかについては、俺としてはメダル以外無視で良いと思う。
あくまで個人戦のランキングなので、比率としては、個人戦95%、チーム戦5%って感覚かな。
自分としてもチーム戦(乱戦)の考慮範囲は0〜5%ぐらいでいいと思う
チーム戦大会(というか大会全般)に出場できたからランクに考慮すべきかはなんともいえない
まあ乱闘深まるのであれば多少ヒルカンも+の補正入るかな？それでもランクを変えるほどじゃないと思うが
チーム戦の戦績は考慮しない、で統一したほうが良いとは思う。
こう思った理由について
・チーム戦の戦績を含めずともランクに影響がないのであれば、当該戦績を考慮するメリットがないこと
・仮にチーム戦の戦績を含めるのであれば、勝利数だけでなく敗北数も評価対象に含めるのが適当であり、個人戦がメインの当ランキングの趣旨に鑑みて、勝利数もしくは優勝回数のみを考慮することは当ランキングの趣旨にそぐわないこと
・結果的に特定の選手のみを利する方向に収束するのであれば、公平性を損なう可能性があること
自分で、チーム戦の戦績は5%くらい含めても良いのでは？、と発言しておいてなんだけど、上記3点の理由のため、チーム戦の戦績は考慮しないほうが良いのではないかと考えた。
デスエンポイゾネ含む他の上位陣の戦績次第でもあるが
この2人関わらず大会終了時点で1640あれば文句なしにS 1600割らないことが最低ラインかな？
今の所レートで見れば5位エルバン と 6位レイアとで1段階 数字が異なるし 今の状態ならデスエンポイゾネ→S帯
レイアをA+ 吐き気下目煙草はどうするかって感じになりそうだね
個人戦のあったチーム戦、つまり第五回は戦績として含めるって認識で良いのかな？
たしかにレート計算も第五回の分を含んでいるし、それなら、含めても良いのかなとは思うけど。
例えば第3回ルールで予選5-0の3位と2-3の優勝者、大会成績は8-1と7-3だけど評価的には優勝者が上、となるなら今やってる予選での議論はあまり深まらない気がする。まぁ３強付近の強豪になると予選や試合の中身も問われてくるものだとも思うが
デスエンポイゾネをS−にするのは可能性として普通にありえる話だし別に良いんじゃないかな？
あの二人の今の戦績的に、S−の適正はあると思う。
負けたこと自体は別に問題ないけど、C帯の選手に負けたことで、今まで売りにしていた安定感に傷が付いてしまった感はある。
…でもC帯の選手って、天才を倒したねこもいるし、そこまで変な話ではないのかもね。
多分だけど、3強やそれに近いレベルの選手になると予選は通過して当たり前って感覚だから、基本的に減点方式になるんだと思う。
だから、あまり格下相手に負けたくない。
本戦行っても2勝以上なら現状維持以上、1勝は微妙なライン、0勝でB+落ちになりそうってイメージ
考えるのは早くとも予選が終わってからでいいと思う。
5位6位で予選敗退するなら話は変わるだろうけど
仮にも準優勝経験者で最高レート1600超えの純白がB層というのも違和感があるな
A−の末席、というなら分かるけど
あまり関係ないけどリンク勢で個人戦7連勝はまだ純白しか達成してないし
やはりこの後の試合で全敗するくらいの致命的な失敗がない限り、純白をBに落とすのは難しい気がするが…
むしろ下目やBJ、リアリエをA−に上げたほうが個人的にはしっくりくる
吐き気純白がA-の末席、下目BJリアリアがB+のトップってイメージ
下目BJリア・リエ含め新たな1600到達者が今大会で増えるかどうか
ただ、このあとの試合の内容次第ではA−になる可能性もある
話し合いは試合が終わってからでいい
【煙】煙草マスターの子……30試合18勝12敗/60%
【灼】灼熱のレイア……34試合23勝11敗/67%
【白】堕ちる純白……19試合11勝8敗/57%
【光】ライムライト……15試合10勝5敗/66%
【吐】3億ドルの吐き気……29試合17勝12敗/58%
現状A、A-においての明らかな格下への敗北(ここではC以下)
煙……神様E+ 少女D ナザレンコC-チェマD+ ミカC ※ドドン
灼……軍曹D+ ギルティースC- ㌦C ねこC
白……聴牌C ※バル
光…… モルダーC-
吐……昼喚×2C- ちょこにゃD-
次に格上(A+以上)への勝利記録
煙……エルバン×2
灼……デスエンペラー×2 ポイゾネ
白……デスエンペラー×3 天才
光……エルバン 玄酔楼
吐……ポイゾネ
最後に同格での勝利
煙……レイア 吐き気
灼……吐き気
白……タバスコ ライムラ
光……純白 吐き気 タバスコ
吐……無し
こう見ると吐き気純白のA-は納得、レイアと共にライムライトはAでいいかも
やはり格下への敗北数も多く格上もエルバン(第3回)のみであるタバスコのAの位置が不自然に見えては来る、ポイゾネに勝てなければA-に降格でいいかも？
敗退確定した選手のランク付けは可能だが、予選通過者は据え置きって感じかな？
C帯とD帯はもう少し、3ランク帯くらいに分割するべきな気はする
D帯になると流石にパワー不足が感じられる(+キャラが今のところ試合数不足でもしかしたらCやBかもしれないってのはありうる)
CD+あたりはかなり混沌としていて 弱キャラエースから強キャラ早期敗退者中堅がいるから正直ぶれが一番大きいのでは無いかと思う。 チェマのように覚醒もしうるし 妹のように連敗を重ねるのもこのランク なんせ成績が固まるまで5戦程度では足りないのが実情かな？ 10戦は欲しいのとバランスの良い対戦相手も欲しい(強キャラだけ相手して伸び悩むのもあるし、弱キャラ相手に無双して成績を大幅に伸ばしてるタイプもいる)
レイアポイゾネデスエン天才などに勝利経験のあるねこもC帯だけど、＋も含めた他のC帯の選手でねこの戦績を上回っている選手がほとんどいないように見える
チェマみたいに覚醒するパターンもあるし
第八回以降は3強とそれ以外の選手に昔ほどの差は無くなっていってきているような感じ
デスエンポイゾネは暫定とはいえレートだけで見ればS帯レベルだし、なんならそこにレイアとかも入ってきそうな予感
それより、玄酔楼がレート1700達成したらどうなる？変化なしか、それともS＋に昇格？
S＋ 玄酔
S 天才エルバン
S－ ポイゾネデスエン
か
S 玄酔
S－ 天才エルバンポイゾネデスエン
じゃないかな？あとはレイア全勝通過ならA＋、リアリエ全勝通過ならB＋(A－もワンチャン)くらいか
S- エルバン ポイゾネ デスエン
A+ レイア
A ライムライト
こうなりそうな気はする
個人的には
C帯→予選敗退の可能性もある
B帯→おそらく予選は突破できるが、本戦ではそこそこの戦績となりそう
A帯→予選はほぼ確実に突破でき、本戦でもそれなりの結果を残せる
S帯→予選突破は当然として全勝できればなお良し、本戦でも上位にいける可能性大
強キャラ→LU LI NE FA (FO)
弱キャラ→DK PU (YO)
他キャラ→その他
エース→そのキャラを代表する選手
上位→エース程ではないが大会には安定して選出される2.3番手
一般→枠の関係で出れなかったりするキャラ 大会ごとに交代をしたりする4.5番手
下位→一部例外を除き多分本戦から遠いであろうキャラ、6.7番手
優勝候補と呼ばれるキャラ S A(SとAの違いは下振れの大きさの違い、強キャラエース)
優勝とまで言えないが早期敗退は有り得ず上位進出の常連キャラ(強キャラ上位、他キャラエース)B
早期敗退はほぼなく、場合によっては上位進出も望める(弱キャラエース、他キャラ上位、強キャラ一般) C
早期敗退もありうるが最下層組には負けない実力 相性によっては高ランクも倒すことができる(弱キャラ上位、他キャラ一般、強キャラ下位) D
基本的に勝利できたら奇跡的で全敗がデフォルト
ただしそう言った最弱属性同士でぶつかった時.用にランクが違う(弱キャラ全般 他キャラ下位)E以下
無論予選の結果が良いにこしたことはないけど、極端な話予選全勝でも本戦2連敗と、予選2勝ギリギリ通過でも本戦優勝したら後者の方が評価高くなるだろうし
何勝したかよりも
「何位だったか」とか「誰に勝ったか」のほうが大事だしな
例えば予選で3強に勝ったというのも勿論評価の対象にはなるけど、「本戦で誰に勝って何位を取ったのか」が最終的な評価になりそうだ。
誰にでも出来る事ではないし
ただ、やはり本戦での結果のほうが重視される傾向はあるだろうね
レイア、ポイゾネ、デスエン、ドドンだけになったか
まだ何とも言えないが聴牌もランク上がりそうな予感
あとは個人的な昇降候補(予選内での印象)
Sランク(5人で統合)
エルバン 天才 玄酔楼
デスエン ポイゾネ(A+→S)
3強の絶対性の揺らぎを考えればこの2人も同じくレベルでいいのでは？
A
レイア (A→A+)吐き気を直接下し 上位5名のすぐ下にくっついている
A or A-
純白煙草ライライ吐き気 ポイゾネ玄酔戦次第では入れ替わりがあるかも
B
リアリエ(B-→B/B+) 4.5勝できればBランクで抜けていることを示せる
卍(C+→B-) 今回の予選3位に入ることが出来れば晴れてB組の仲間入りも余裕だろう
C
切れた脇役(B-→C+) 巡り合わせが悪いとは言えこのまま2連続で予選敗退となると厳しいか？ 突破出来れば文句無し タバスコに勝つため
天使の聴牌(C→C+) 予選1位通過を出来れば文句なしの昇格だろう ゴリラアレルギー次第だが…
妹(C+→C) C帯の面々が格上に勝利している中 敗戦を重ねているのは印象が悪い 予選を突破し本戦で巻き返しができるか？
ドドン(無→C) 全体の成績を見ればこのくらいが妥当か？ ロハスと似たような戦績であるが ゲイデスエンとの戦い次第ではもっと上を狙える
バルザードたん(無→C-) 6回の無敵食いを運だけとは言わせない純白勝ち しかしゴリラゴリラサムスと極端すぎる組み合わせで真の実力はまだ測れない
ワンダ(D+→C-) エロマスの呪縛を乗り越え3回のキレが戻ってきた 最終戦のケとはどう戦えるか？
D
ちょこにゃ(D-→D+) 8になり一皮向けたちょこにゃ 現在ランクでは難しい相手から金星を挙げ予選突破すればソーセージと同格か？
ウシ(無→D+) 突破すれば文句はないだろう 初のファルコン勝利者もプラス
ファング(無→D+) 迷試合製造機 曲がりなりにも食らいついているのはファルコンの強さか…？
とろける(D+→D) キャラの壁は厚い 全敗してしまうと厳しい評価に
勇者(D→D-) 連敗のトンネルから脱出したい所 とにかく1勝が欲しい
出番終わった瞬間にランクつけしてきゃええでね
ちょうどBトナメもあることだし
結果三強自体はランク下げまではいかないものの、デスエンポイゾネとの差が縮まってしまった。かつデスエンポイゾネの気持ち上げが重なり、もう明確に差があるとは言えないレベルまで届いてしまった。特に末席のエルバンとの差は無いに等しい
このままなら予選後暫定は
S 玄酔天才
S－ エルバンデスエンポイゾネ
だと思うな
タバスコは残り予選2戦＋Bトナメ最速抜けの3連勝なら現状維持のAの余地はありそう、逆にもう1回でも負けたらA-濃厚
リア・リエはレート1600超えられればA-にしてもよさそう
聴牌とロハスは勝率や対強者成績的にもB-入りしそう
現状こんな感じのイメージ
あとはライライやムッコロズあたりも昇格しそうな予感
個人的にはねこも推したい
もう一回VS軍曹戦の動きを見せようものなら即昇格でもいいと思うけれど
ねこの倒した格上の相手は
天才（S）、デスエン（A＋）、ポイゾネ（A＋）、マッチ戦のレイア（A）
実は、ねこは明確な格下に負けたのはインテリ（D）のみで、あとは同格以上の相手にしか負けていない（強いて言うならあとはC−のナザレンコに負けたくらいか）。
このことからも、本来ならBランクに位置してもおかしくない選手かと思われる。
しかし、同格以上とはいえ定期的に敗北するためレートが高くなりにくい（最高レートは28位）ことが、ねこをCランクたらしめる最大の理由か。
ただ、レートのみで判断しないのがこのランキング。
Bランクとまではいかずとも、大会開始前でもC＋の位置にいても良いのではないかとは思うが、なぜねこはC＋に区分されなかったのだろうか？
スレ民の意見を聞いてみたい。
それでも違和感があるなら金星の重さへの考え方の違いかな？このスレは「強いやつに勝った」や「弱いヤツに負けた」ことを、それだけでランク上げ下げするほど重く見ていない
あとレイアに勝ったって言っても三回やって一回勝っただけで試合としては負けてるからね。試合という括りで見ないにしても対レイアは負け越してるしアドバンテージとしては弱い
このランクは6→幻→8回の影響を強く受けてると思うし、3回はベスト4又は予選4.5勝したとかでないと、推しでもない限り成績について有耶無耶でデータ上での処理しか出来てないのもある
そうしてみるとBの面々は6.幻.8回で好成績を残した面子で出来てる ゲイ部長は好成績とまでいかないが予選では4勝を挙げるなど強さを見せて印象に残っている それに比べると早いうちに敗退してしまったねこは強い印象を持ち難く、さらにケ妹が予選突破を達成して余計影が薄くなってしまったのがある(8回のアルベルトと神さまの関係みたいな感じ)
C +については 強いんだけど大会実績が1つだけなど確変と言うのは言い過ぎかもしれないが実績を継続させる期間が足りない面々が集まっている つまりコンスタントに負けるねこは強いけ試合数をこなし、底と上振れがよく分からないという立場ではないから通常中堅上位のCが与えられてると思われる
後はは3強デスエンポイゾネ煙草レイアとBランクの論争がメインでCの整理がほぼされてないのもあるね 今大会終わったら ある程度はまとまったデータが取れるから 明確なC+とCの差を考えるにはいい機会じゃないかとは思う 猫に限らず
聴牌 ロハス ドドンはC+~Bを狙えそうではある
ねこの立ち位置だと今大会ベスト16(若しくはBランクとの試合に勝利)Bに入るには欲しいかな？ C＋は他のCランク帯の成績で変わると思う
そのうち、格上には5回、同格には3回の敗北。明確な格下には1回のみ敗北。
ランクを決める上で重要なのはもちろん最高レートではあるものの、C＋になれない理由が必ずしも明確ではないのではないか？と考え、先の発言をした次第。
2人ともレスありがとう。おかげでスッキリした。
周知の事実ではあるが、以下は、ねこが敗北した9人のランク。参考までに。
玄酔楼（S）
デスエン（A＋）
ポイゾネ（A＋）
レイア（A）
ゲイ（B−）
ムッコロズ（C＋）
使者様㌧（C）
ナザレンコ（C−）
インテリ（D）
タバスコはA−に、レイアはA＋にシフトしそうな気がするが、たしかにそこの位置に入るのは誰になるんだろうか。
本戦の結果次第だが、適性がありそうなのはライライや吐き気、純白あたりか？
吐き気ライライ純白はいずれも予選だけ見ると降格や現状維持こそすれあまり昇格しそうな空気ではない、よほど本戦で頑張ってくれれば別だが。リアリエもそこは同様、いくら死のブロックで好成績とはいえそれだけではB+〜A-がいいとこ
このランキングは、「各選手にランクを振る」のではなく、「ランクそのものに選手を充てる」という考え方から作られているのだろうから。
>>944 必ずしも全てのランク帯に選手を割り振らなきゃならないわけじゃないしな
そういうキャラランク表じゃないんだし空席があってその前後のランク差がしっくりくるようなら空席にしたい
だからCの議論をしないってのはめちゃくちゃにもほどがある意見だと思うんだが
・5戦じゃなく10戦こなした選手のみのランクを作る
・Cの選手も「レート的に適当にここで」みたいな置き方じゃなく個人の戦績を鑑みた上でランク評を作る
のどっちかはして欲しいな
自分は前に雑とは言え叩き台を作ったのに亡き者にされたので手を出しません、ほならね理論は俺には効かん
あと亡き者にされたのは賛同する人間がいなかったからだよ。提案者は自分である程度のところまでやりきるか他から賛同してもらえる配慮はすべき。今のテンプレだって言い出しっぺが結構なとこまで自力で作ったし。言い出しっぺが何もやらなかったら今のテンプレだって亡き者になってたと思うよ
ほならね
C [使者様㌧・天使の聴牌・２０人目の味方殺し・邪心マグヌス・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・㌦ポッター・若き日のロハス・殺意のヨシオ・アルティライトねこ]
C－[魔のパンツ・笑えない女・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー・昼間の召喚士・幻のギルティ―スMkⅡ]
D＋[疑惑の恋人アルベルト・とろけるヨシオ・壊れた大学生・迅雷ワンダ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・地上最強のチェマ・㍍アルザーク・極道の片割れ・人喰い軍曹]
D [巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第１位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック・早すぎた少女チェントゥリオーネ]
D－[エロい姉・ちょこにゃ・王者の申し子アルバロ]
とりあえずC〜Dをコピペ。
・ワンダとチェマもエロマス、アルバロと無視できない敗北もあるがそれでも3勝してるのでランクアップ
・アルベルト、とろける、勇者はあまりに振るってないからランクダウン
ってのが俺のパッと見た時の案かな。
例えば、使者様㌧。彼は個人戦においては第六回のみ出場ということで情報が少なく判断が難しい。今までは「とりあえず」レートを利用した相対評価でC帯に置いてはいたものの、ランキングの信憑性を高めるうえで、個別具体で判断が必要だと考える。
彼の戦績は、勝利が
ねこ（C）、ミカ（C）、タバスコ（A）
敗北が
脇役（B−）、ドルコリン♪ （B）
仮の話だが、Cに対しての勝利2回をBに対しての敗北1回に置き換えられるとすれば、上記はミカとねこへの勝利とドルコリン♪ への敗北を相殺することができる。すると、タバスコ（A）と脇役（B−）の差は＋1ランクであり、これを現存のC帯の選手に対してのアドバンテージと見ることができる。
C帯だけ評価方法が違うのもアレだが、
全ランクで同一の基準を設けた上で、ただし書きで、C帯は別に定めるところによる評価方法を適用する、ということにしておけば、一応筋は通っているのかなと思う。
デスエンポイゾネがA+→S-
A帯なら
レイアA→A+
タバスコA→A-
吐き気ライライ純白A-→B+疑惑
B帯
リアリエB-→B+
BJB→B-疑惑
脇役B-→C+
ムッコロズC+→B-
E帯
神様E+→D
くらいか後は
全体的に試合数も増えてきたし10戦とは言わずとも7戦以上対象とかに変えてもいいかもね
ちなみにボーダーを5→7戦にすると対象外になる選手
㌧、大学生、(ウシ)、モルダー、ヒーロー、エロい姉、エース、ゲン、アルバロ、パターソン、スケベ、妖精、妖魔、母
前者について議論するのだと勘違いしていたが、後者であれば概ね他の人の意見のとおりで良いんじゃないかと思う。
7戦以上と5戦以上はそんなに大きく違いはないのでは？
おそらく、予選2回分という意味で10試合という案が出たのだろうし、あまり絞り込み過ぎるとランキングが寂しいものになってしまうから、それは出来るだけ避けたいところではある。
なので、俺は5試合以上という条件のままで良いと思う。
>>947は前者のつもりで言ってたと思うけど、本人が丸投げしてて本人以外が現状で納得してる議論なんて何のためにやるの？って話。後者の流れでいいんしゃない？
B選手は入賞経験はあれど優勝はないし 度々予選でも負けるから レート勝率などのデータもまとまってる 例えばBのレートについてのデータ(最高レートの平均 現在レートの平均 bottom3人程度を抜いた場合の平均) それとCランク以下選手のレートを比べれば相当の評価なのか 過小評価なのかが分かりやすい。レートだと勝ち逃げ発生するから
個別に比較する材料にもB選手はうってつけではないか？ 昨日あたり話題になってたねこの件を見ると 似たような立場に黒黒があがり(弱キャラエース、目立った入賞は第1回のみ…など) 何故黒黒はBでねこはCなのかを検討して妥当でなければ再考するし 妥当ならCのままみたいな。
Dランクは気持ちの問題に近いのでは ？ 基本弱キャラ優秀者と予選敗退者(1〜3勝)で構成されてるし
チェマのように強キャラ敗退者はもう1大会でガラリと戦績が変わるしね メタ要素込みでコロコロ変化するからD帯に負けたから評価が下がると言うよりかはそのDランの選手を上げるべきかと
本題に入ると、格下の選手に負けたことで評価を下げるのではなく、その格下の選手の評価を上げるべき、ということには概ね賛成。
D帯は化けやすく実力が未知数な部分もあるため、仮にD帯に負けたとしてもそれだけを理由にランクを下げるのはたしかにあまりオススメできない。
ただ、戦績低迷が継続するようであれば当然ながらランクダウンの可能性もある。例としては予選敗退かな。
ランク毎に各レートを算出するのは多分これまで誰もやったことないから面白いかもね。それを実際に使うかどうかは、とりあえず算出してから考えてみるのも良いかもしれない。
空き時間で俺も計算してみるよ。
S 【玄酔楼・１５人目の天才】
S－【爆走戦士エルバン】
A＋【デスエンペラー・紅きポイゾネサスくん】
A 【煙草マスターの子・灼熱のレイア】
A－【堕ちる純白・ライムライト・３億ドルの吐き気】
B 【ドルコリン♪・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker】［幻想の兄コージ］
B－【例の黒光・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・絶望のリア・リエ・切れた脇役】
C＋【揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ】［自称妹・ケ］
C 【２０人目の味方殺し・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・殺意のヨシオ・アルティライトねこ】［使者様㌧・天使の聴牌・邪心マグヌス・㌦ポッター・若き日のロハス］
C－【昼間の召喚士・戦芸人ナザレンコ】［魔のパンツ・笑えない女・有の無限モルダー・幻のギルティ―スMkⅡ］
D＋【㍍アルザーク・人喰い軍曹】［疑惑の恋人アルベルト・とろけるヨシオ・壊れた大学生・迅雷ワンダ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・地上最強のチェマ・極道の片割れ］
D 【天空の虫使いアントン・勇者ヨシオ】［巨大天使マックス・嵐のインテリ・永遠のエース・世界第１位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック・早すぎた少女チェントゥリオーネ］
D－［エロい姉・ちょこにゃ・王者の申し子アルバロ］
E＋【Dr.神様】
E 【エロ過ぎるマスター】［暴力委員長・学校に潜む母］
E－【操られたティーダ】［屈強なる妖精・キングオブ妖魔］
F＋［奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ］
F 【ヨシオくん】
該当者のデータが不足か否かがパッと見で分かりやすく、そいつとの勝敗をどの程度評価対象にするかの参考にもしやすい。また必要であれば５戦以上１０戦以下は１０戦以上勢に比べ※データ不足のため「勝敗」より「対戦相手のランク・残スト・立ち回り」の評価比重を上げる、とすればＣＤ周辺の整理もしやすいのではないか
他の人の意見も聞いてみたい。
ところで、ランク毎の各レート算出については、大会開始前のデータを使う？それとも最新のデータ？
※小数点以下切捨て。
※現行ランキングに合わせて、第十回開始前の数値であることに留意。括弧の中は最高レート。
S帯平均レート 1653（1689）
A帯平均レート 1603（1632）
B帯平均レート 1543（1572）
C帯平均レート 1505（1539）
D帯平均レート 1473（1517）
E帯平均レート 1422（1503）
F帯平均レート 1393（1500）
ちなみに、ヨシオ杯の結果は含まれていない
現状でA+だとしてもS-まで行くとしたらせめて三強の誰かを下すか今回で準決勝くらいまでは行ってほしいな
感覚でレスしちゃって申し訳ないけど個人的にはSランは個人戦で決勝の舞台を複数回経験してるか優勝者にしたいなとは勝手に思ってる
レイアが今大会GFいったら俺的にはS末席は全然あり
正直Sにいるならポイゾネもそのくらいの成績を叩き出してほしい感じはある
・試合数が違うので通常大会と大規模大会は分けて考えるべきであること
・上記とした場合、3強の中でその条件を満たしている選手がおらず、評価基準としては成立しないこと
・あくまでもレートを基準とした総合評価であること
Aトナメの結果次第ではどうかな…って感じ
ライライ純白は3強に勝利経験もありこれから積み重ねられる位置だから1大会の敗戦ぐらいじゃ下がらないだろうけど、吐き気は長い間でSA組直接で大幅に負け越してるし
内容もあと1歩とかじゃなくて押されて負けてるし現在の予選での苦戦っぷりを見るとB組とは一線上ではあるがA組達と同列なのかこの調子だと疑問になってくる。 煙草はほぼ5分な戦績だからA-になるのかなぁという印象
デスエンポイゾネが上がるなら自動的に彼らに勝利3回上げたレイアも上がるのは納得かな？
エルバンを下げるまではしないけど、エルバンの負けでデスエンポイゾネと差別化する理由がますます弱くなったためデスエンポイゾネを昇格（デスエンポイゾネの全勝が前提）、が無難かな
エルバンの負けは降格要件というよりは相対的にデスエンポイゾネの昇格の手助けになった感じ
それが無くなり、かつレートでも勝っているなら同格とするのは当然か
デスエンは第八回終了当時からエルバンよりレート高かったけど、最高レートでは30くらい差があったし。
最高レートってその選手のMAXパワーみたいなものだからね。
1600切るなんてことがあれば考えれば良いんじゃない？
ここらでイメージを払拭してもらいたいけど。決勝トナメに期待。
タバスコはA−に降格はほぼ確定っぽいな。
正直なところ現在レートだけで見たらAどころかBすら怪しいライン
もちろん今回の結果はくじ運やらステージ運やらあったし過去の実績もあるけど、A-どころかB+落ちすら考慮すべきだとは思う
現在レートがB帯レベルだもんなぁ
最高レートと現在レートに大きく乖離がある場合は、現在レートをベースに評価されても仕方ない部分はあるのかな…
5連敗し3試合連続自滅 リンクのワースト記録を軒並み更新した今大会は厳しい評価になるだろうね
B+は壁としては分かりやすい基準点になる
A -にする場合は吐き気同様にライライ純白の存在がまた厄介だね この辺で直対してないのは白吐の組み合わせだけだが 戦いっぷりを見ると
純白(ラ×○ 煙○)=>ライライ(白○× 煙○ 吐○)>煙草(白×ラ×吐○)>吐き気(ラ×煙×)
吐き気が純白に勝つとかしないと純白が少し浮く気がする
次の純白玄酔戦次第では単独Aになれるかもしれない(デスエンポイゾネ→Sランク レイア→A+〜Sランクに移動する前提)
S＋になる？それとも他の選手たちの結果次第？
現状のA〜Sの対戦成績はリンク3人集は
純白(13戦 7勝6敗 S2-1 A5-5)
玄☆ 天 ☆ 走 ★ 皇 ☆☆☆ ★★★★ 紅 -
灼 - 煙☆ 光☆★ 吐 - 白-(絶☆)
ポイゾネ(9戦 4勝5敗 S2-1 A2-4)
玄☆ 天☆ 走★ 皇★★ 紅-
灼★ 煙☆ 光☆ 吐★ 白- (絶-)
タバコ(9戦4勝5敗 S2-2 A2-3)
玄- 天★ 走☆☆★ 皇- 紅★
灼☆ 煙- 光★ 吐☆ 白★ (絶☆)
普通に優秀な成績だし
所謂下ランクへの敗戦も他と比べても特別劣ってる相手に負けたとかないからA行きそうだと思う
ただ、問題点は他に比べて試合数がない所か
試合数だと玄酔楼と比較しても足りないって感じるぐらいだけど それは先輩が早期敗退繰り返さないと追いつかないからなぁ
S＋空席
S 玄酔 天才
S− エルバン
A＋ 純白
A ライライ
A− 吐き気
B＋タバスコ etc
という感じになりそう
デスエンとポイゾネとレイアは決勝トナメの結果次第ではかなり上がりそうなので、どれになるか分からずとりあえず除外してみた
S玄酔(天才)
S-エルバン(デスエン)ポイゾネ
A+レイア
A空席
A-純白
B+ライライ吐き気
純白は第10回開催前のレイアタバスコと同等と評価できるか考えると…レート基準でも1600はA-〜B+だし、レイアとのレート差もかなりある
ライライ吐き気はA-としては負け過ぎ感が否めない。特にライライは試合数が少なく1試合の結果が評価に影響しやすい。1下げはやむを得ないか
S玄酔(天才)
S-エルバン(デスエン)ポイゾネ
A+レイア
A空席
A-純白
B+タバスコライライ吐き気
レートは同じ1642、予選戦績ではレイアが上回る。倒した相手は、
レイア側は
吐き気（A−）、殺意（C）、ポッター（C）、勇シオ（D）、ちょこにゃ（D−）
玄酔楼側は
アルベルト（D＋）、エロマス（E）、バルたん（ランク無し）
最高レートを加味するのであれば玄酔楼のほうがまだ1ランク上となるのは分かるが…。話の流れ的に最高レートはそこまで重要視しないってことみたいだから、ここは玄酔楼とレイア同格説を推してみる。
レイア同格説なら今回でS相手に2、3回勝つか三位以内入賞くらいの実績が欲しい
大会への参加回数は関係あると思うけど、試合数が多いから強いってことにはならない、とコージドルコリン♪の議論してるときに決まったような気がするし。
純白とライライは2大会に連続で出場、決勝トナメでそれなりの結果を出すのであればA＋にいてもおかしくないのかな、と思う。第八回の2位と3位だしな。ただ、レート差があるのでS帯には届かない、という感じ。
吐き気については正直、何とも言えない。A帯としての実力を決勝トナメで発揮すればA帯残留でも良いと思う。2連敗で早期敗退するようであればB帯に降格もあり得る。
ただいまいち解せないのは、最高レートの取り扱い方なんだよな。
タバスコや吐き気、勇者ヨシオのときは最高レートを無視しているのに、玄酔のときは最高レートを重視しないまでも評価対象としないのはなぜか。
現行レートと最高レートに乖離があること、最高レートを加味したとしても無視できないマイナス要素があることなどが理由なのかな？
ミス
玄酔のときは最高レートを重視しないまでも評価対象としないのはなぜか→×
玄酔のときは最高レートを重視しないまでも評価対象としているのはなぜか→◯
最高レートも3強上回ってるし
レイアは今が自己最高レートだから、本戦でどこまで更新できるかかな
1660位まで伸ばせれば、S-は堅いと思う
なるほどね、概ね理解したよ。
上であれだけ言っておいてなんだけど、一応俺は3強が3トップだと思っている。だからこそ、この2人をどう扱うのか迷うところ。
とりあえずエルバンと同じ位置にするのか、それとも玄酔天才の位置か。
実際レイアも吐き気もタバスコもそこから大きくはずれてないし、今のレイアならレート的にもA+、玄酔はS適正ってなる
ただ、これはあくまで初期位置で、今はそれを絶対視せずそこから印象だ試合内容だで上下させることになった。それは但し書きにも書いてる。勇者はあまりに6回以降の弱い印象が強かったのか下げの声がすごかったので今の位置に。レート準拠ならCあったんだけどね
レイアはレート以上の評価をされる何かが無い。それに値する実績がこない限り現状A+が無難でしょう
第一回優勝、第三回3位、第六回5位
対同格以上なら、デスエンに2回、ポイゾネに1回勝っている。
3強に勝利したことはないが、2連敗したとはいえエルバンのみとしか当たっていない。天才や玄酔楼と当たったときにどうなるかでも評価変わりそう。
1650に到達しないまま早期敗退ならA＋で良いとは思うけどね。
まああくまで現段階での暫定ランクだから。本戦次第ではSいりもワンチャンあるよ
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