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ElonaPlus雑談・質問総合スレ12
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前スレ
ElonaPlus雑談・質問総合スレ11
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避難元のスレ
ElonaPlus雑談・質問総合スレ104
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*次スレ立て*はとりあえず>>950の方でお願いします。
>>950の方でスレ立てが無理なら誰かスレ立てお願します。
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これ、生命力ってあげると損する仕様になってるのか？
出血とか一部の状態異常が最大HP依存で
回復系は最大HPによらず固定回復なもの多いから
HP多ければ多いほどきつくなる？？？
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ガチでそう思ってるなら生命力を下げて得をしてみたらどうよ？
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おまたせしました
アンブレラ風のスペシャルステーキです
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HP低ければ敵の通常攻撃で消し飛ばされるだけだと思うがね
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触るなよ、どう見てもまともじゃない
いつもの奴だろ
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プラチナ上限100は絶対変えないという強い意志を感じる
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ようするに食べない状態の工場でも考えていたのだろう
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plusって追加、拡張要素の充実と高効率な稼ぎの禁止に向かってると思ってたけど、犬はリソース管理ゲーにしたかったみたいだね
それなら入ってる間だけレベル1、装備解除になる新ネフィアを別で作って？
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今回の仕様変更は魔法BPが危なそうと思ってるだけなんだが
まあ実際やってみないと判らないからなあ
そういう感じでブログには書き込んどいたし、最初から遊んでみてまた感想書くわ
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いうてまぁ次回のアプデって遊び場が増えるわけでもないし、制限増えるだけだからアプデしなくていいだけだけどな
PC育ちきってからアプデすりゃいいさ
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>>22
なんかのヴァリアントで、どんなHPだろうが一撃で死ぬオワタ式ネフィアてのがあったなぁ
ネフィアに個性、特徴出すのは良いと思うけどね
ネフィアに入ったら神器が手に入る！みたいなアイテムで釣るのも悪くないけど
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アプデしなけりゃってこれから先のバージョンは再度方針の変更無い限りずっと制限有りになるから
今回のを避けても長期的に見ると何も解決してないからなぁ だから辞めてくれって今言ってる訳だけども
てかマジで犬さんは何でこんなに制限導入したいのか分からない
制限辞めてくれってのは十分な根拠付きで幾らでも上がってるのに対して
制限導入望む声とその理由が一切上がってるの見た事ないんだけど…マジで誰得なん？コレ
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やらずに言っても説得力無いからやってから文句言おうと思ってるわけよ
まあ育成の構想とかあるから結構うまくいってしまう気はしてるが…
それにしたって最初から意識してのプレイだし、途中でだるくなって投げるかもしれん
そうしたらそうしたで改善案書き込んでくるけどさ
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仮に説得材料を集めるとしたら、どうすればいいんだろうか？
そもそも
リソース管理っていうのは、どうしようかあれこれ考えている時と、計画がうまくハマった時がこの上なく楽しいのです。
って言いながらリソースの温存を制限する時点で、実装後の根本的な修正は望めない気がするんだが
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俺は普段は比較的すぐにリソース使う方だけどトレーナーがいない場所のほうが鍛えやすいスキルを集中的に鍛えたいときは
他のことも並行した方が総合的には効率が良いとはわかりつつそのスキルを鍛えるのに集中したいって時がある
そういう時はトレーナーと往復するのも時間効率悪いからBPはある程度ストックしておくわけで、それって十分リソース管理と言えると思うの
ブログで例に出てる「そろそろ街移動するかってくらいのタイミングで枚数確認して消化しておけば100枚は超えない」って言うのも
プラチナはすぐ使うほうが良いってのを遵守するなら「一回訓練できるほどのプラチナが溜まったらトレーナーに訓練してもらう」って方が良いよね
でもそうは言ってないってことはある程度プラチナ貯めてトレーナーに話しかける方が面倒ではないと考えているのは確かなわけで
「ある程度プラチナ貯めて」って言う基準が人によって違うのは当然なんだけど
巡回ルートの街を複数回ってからプラチナ使うっていうのをシステム的にできなくしてるだけって印象なのよね
リソースの温存をすることでシステムの穴をついて荒稼ぎできるってわけでもないし
上限を設けることで面白さにどうつながるのかがちょっとわからない
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ネフィアの重要性を上げると言いながらフラグ立ててただの神器拾わせようとしたり、スキルの記憶とかいう謎アイテムを報酬にしたり
開発忙しくてゲーム遊んでないんでしょ
プレイヤーと感覚がずれてるからプラチナ制限１００でいいと思ってるし、スキル潜在に関しての意識もずれてるわけで
まー、説得は無理でしょ 説得されて意見変えるぐらいならもっと前に開発方針変えてる
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やらなきゃわからんのだから次ver出てから考えればよろし
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装備はブラックマーケットに死ぬほど投資して買えって作りよりはいいと思うがね
実際ペット5匹程度でも耐性装備揃うまでが長くて苦しかったから
最初から遊んだらそのただの神器がクソありがたいかもしれない
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一応言っとくけど、撤廃する方向で意見出そうとしても無駄なのは良く知ってるので
遊んだうえでここが不便だからもうちょい考えてみてくれと言うだけよ
泉の湿潤度の例もあるが、明らかにおかしい部分を改善してくれって感じ
昔からそうだけど、plus遊ぶならその辺慣れないとね
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上にあったみたいにプラチナが少ないほど補正で多めにもらえる方がプレイしやすそうに思う
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>>33
試しに1.995でやってみて、やっぱり溢れるし苦痛でしょうがない、というズボラ繊細な方は
今のうちに別ゲームモードや別ヴァリアントへの切り替えをオススメします。
思考停止やゴリ押しは通用しないようにして、頭を使った方が有利になるって方向に進んでいきますので。
ここまで言って実装後にやっぱ変えますって言えるか？
湿潤度はそもそも実装後に調整する気が有っただろうし今回もその類だろうと思ってたけど、更新されたブログ見るといつになくヤバイ気がするわ
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いや変わらんだろ、慣れた方が良い
後はやった上で色々意見出すだけだよ、今までと全く変わらない
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試しに一回やってみたい面白い更新だと思うけど
そうでない人にとっては夏の肝試しと思ってみたら？
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制限値が100である理由が無いしな
適当に決めた感しかない、バランスなんて関係ないのがよく分かる
間違いなく二部三部を自分でプレイしてない
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>>37
神器フラグとかは面白そうだからなんだかんだでやるつもりではいる
100上限だからってそれで致命的な支障がでる訳でもないし
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パルミアの依頼を仮に狩り尽したとしても70枚とかだから
諸々考慮しても100制限って新記事で書いてたぞ
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更新来てないのに話しててもしゃーないね、あとはやってから話すよ
暇があったらまたプレイレポでも上げるさ
毒飯+ペットプレイだからあまり真新しさは無さそうだけど
今回の更新と生化学鍛えるのは相性がすごく良さそうだから少し楽しみ
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特定の日に特定のスキル経験3倍になるから
単純に育成スピードだけ考えたら早くなってるだろうな
とりあえず100制限から溢れないようコインやBPためて、上げたいスキルの経験ボーナスの日に消費する
っていうやり方だけがスタンダードになるだろう
めんどくさいのが好きな人向けだな
嫌な奴はオバドや他バリアントどうぞ
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コインを整理する日を管理すれば上方習性のようなものか
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今オルドラン隣に住んでるんだけどトレーナーおらんから移住しろってことね
自宅にゃトレーナー置けないし、おちおちネフィア巡りもできないね
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前にも言ったけど犬って１００枚制限はバランス制限というよりもプレイヤーへの俺はお前らのためにPlus作ってるから何が正しいのは俺が決めるんだよの宣言にしか聞こえない。
作ってるから犬さんが世界の創造者なので一番偉いのはそうだけど、もう少し中にいる住民の声聞いてほしいな。どこも怨嗟の声しかないように見えたが。
新バージョン来たらやってみるけど、１００枚は厳しいと思う。platinum稼ぎ->魔法実習＋トレーニングで消えないか？
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犬さんは上限超えないのを最優先にプレイしてる事を前提にしてるから
所持枚数見ずに依頼を達成し続け警告に気付かずに貯まった分使うのも忘れるズボラな人＝上限超える人
ってなるんだろうけども
ここで書かれてる上限超える人ってのはこのタイプじゃなくて自分のプレイスタイルに忠実であろうとすると超える人なんだよね
その違いを理解しないと何でこいつら上限撤廃してくれとか言ってんだ？ズボラなだけだろ？ってなってしまう
リソース管理にしても最も重要な要素は個人の自由裁量の幅を広く取る事だと思うわ
いつどこで何をどの程度どうするのかを個人のプレイスタイルに合わせてベストだと思う塩梅を模索し上手い事回していくのがリソース管理の根幹だしな
後ＰＣやＳＢにリソース管理の面白みを持たせるのはElonaそのものとＰＣＳＢの性質上の観点から無理だと思うで
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あぁリソース管理の根幹に肝心な
迫り来る何かしらの脅威に対する読み合い（未来予測）てのと
それに対する時間的猶予のなさから来る取捨選択てのが抜けてたな
まぁこれがＳＢＰＣに制限設けてもリソース管理として面白くならない部分なんだよなぁ
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リソース管理で面白くしたいとは言ってないからそこがつまんなくなるのは狙い通りで、しょうがないのかなあって思う
目的は溜め込み禁止と１〜２部の加速っぽいし
とにかく使え！ってことでそれ以外は眼中に無いと思う
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>>分かってるとは思うけど、ボーナスポイントはなるべく経験値３倍状態で使ったほうがいいぞ。
>>スペルボーナスに関しても追加した技能で経験値３倍にできるぞ。計画的に使おう。
ためること推奨のシステムを意味もなく作って、プレイヤーが得をしないように制限をかける
自分の何となく思いついたこの3倍ありきで元のシステムに制限つけてる
もしくは自分で言ってることとやってることを理解してないんだよなぁ
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リソース管理ゲーにするなら時間制限と箱庭要素をまずいれないとダメでしょ
elonaをリソース管理ゲーにしたいなら最初からそういう目的のゲームモード作った方が楽だと思うよ犬さん（そもそもelonaでリソース管理ゲーやる必要ある？ 新しいゲーム作ったら？）
プラチナ制限が問題なのはこの制限になんの面白さもゲーム性の向上もないからで
制限して面白くなるならみんな喜んだだろうけど、制限する理由もよくわからないままに
制限する必要のない要素が制限されてるから全員この制限必要か？ ってクビひねってるだけなんだわな
で、更新されてるけどアプデした人はどうだった？ 主能力系いじってるけどバグとかなかった？
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つか制限っていう部分を面白くする 制限を一部二部のクリア加速・ゲーム性の向上にするなら普通は逆にしなきゃならんでしょ
一部まではプラチナ制限１００ 二部開放でプラチナ制限が２００になる 三部までいったら制限なし
ゲームをすすめることで制限を解除していくっていうカタルシスをプレイヤーに与えることで面白さにするべきなんだわ
そもそもリソース管理ゲーにするなら二部・三部は明らかに蛇足なんだよ（俺としては遊び場が増えたからリソース管理関係ない部分で楽しんでるが）
スコアアタックとか時間制限とかリソース要素つけて遊ぶならレシマス攻略ぐらいの長さでゲームとしては完結してる
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>>49
1.995のその文面見ると意図としては経験値3倍時に鍛えたいスキルを集中的に鍛えれば育成速度が上がるので
鍛えたいスキルがある日にリソースを温存して計画的に一気に使うのを推奨
でも温存しすぎると想定以上に育つ恐れがあるからとりあえず100制限ってストッパーを設けたって感じか
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リソース管理には本当な時間制限が必要かどうかはさておいて
100超えるまでっていう制限自体が擬似的な時間制限として働くんじゃないの
溢れる前にいかに効果的に使うか考えるっていう
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もし時間制限つけるならエーテル病治療禁止とか、一定ターン経過で即死するエーテル病を発症するとかになるんじゃない？
100制限と遺憾制限には関係ない気がする
来たとしても時間制限は流石に萎えるから更新しないけど
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アプデ様子見とか言ってる人は
Ver1.99のセーブデータバックアップ取っといて
とりあえずやってみればいいんじゃないだろうか
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とりあえずやってみたが・・・かなりめんどくさくなってますね
私は3部までいってますがSB100もらう→中央神殿という流れ作業
できればウールのほうにも情報屋つけてほしかった・・・
1.99のままでいいや・・・・って感じです
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とりあえずやってみた
BP1消費で潜在20回復+経験値3倍の日だと
潜在200%でBP2〜3消費で1上がるくらい
高度詠唱した魔法もそんなもん
習得の低い序盤で比較するとスキルが上がるスピード自体はVer1.99の
5倍くらい早くなってるのではなかろうか
過去作のスキルレベル上昇おせーから不満って言う人にはお勧め
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経験値3倍の日まで待つ作業
マンネリ打破どころか、余計に冗長になってる
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>>53-54
作者がブログで
>>次にどう行動するか頭をひねり、悩みながら＆ワクワクしながら計画を立て、未来をコントロールする。
リソース管理っていうのは、どうしようかあれこれ考えている時と、計画がうまくハマった時がこの上なく楽しいのです。
作者がリソース管理ゲーにしたいってんだから時間制限は必須だろ
ゲーム内時間に終わりがないならどれだけ他の要素で制限しようが全てのスキルは最終的に成長できてしまう
ゲーム内で手に入るポイントが有限だからこそ有用なスキルを選定して限りあるポイントを振る楽しみは生まれるし、計画を立てる意味も生まれる
そもそも一部の複数所持不能なアイテムを除いてあらゆるアイテムが無限に手に入って
NPCを殺そうが街に核を落とそうが再生成するelonaっていうゲームがリソース管理とは真逆なんだが
変にリソース管理とか言い訳するより
なんか気に食わないから制限しますって素直に言ってくれた方が納得できるんだよな
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そもそも、どうしようかあれこれ考える要素あるか？
経験値３倍になる特定の日まで時間経過させるだけじゃないの？
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とりあえずバグが二つ見つかったからWikiに書き込んで来た
一つは文字通りの意味での放置育成が可能でやばい
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高度詠唱でメテオ撃ったら一発で潜在400から0になって笑った
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オルドランの隣に家建ててたがトレーナーいないから帰還の使用頻度上がってめんどくさいな
鑑定屋と情報屋と一緒に追加してくれないかな
プラチナ100枚制限だけは無くして欲しいのが本音だけど
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個人的に面倒なのはペットがAP1000以上溜まってスキルボーナス複数回もらいたい時
今回ので一回もらったら振ってからじゃないともう一度もらえなくなったのが手間になりすぎる
すくつとか適正レベルの覚醒ネフィアちょっといけばINIT低いペットはAP1000とか割とすぐなのに
マップ内でスキル降ってもう一度取得ってできないのは情報屋を配置するか
スキルボーナス取得時に振り分けられようにするみたいにせめて同一マップで普通に振れるように何か対策ほしいな
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ネフィアのボス殺したら
DESTIとか文字増えてくぞ
これが神器フラグか
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修行日和ばっかなんだけど交渉とか生化学の3倍デーってある？
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>>61
一応どちらも再現しました
キャラクターシート開いているあいだターン経過していないのに暗記スキルに経験値が入ってる
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>>50,>>51,>>59
言いたい事言ってくれて有り難い
ぶっちゃけリソース管理ゲームで最も重要で有限なリソースは何ですか？て聞かれたら 時間 じゃね？てなるわ
その有限の時間リソースを含めた色々なリソースを消費先消費量をこの先起こり得る脅威を予測した上で分配し対処していき
そこから生まれたリソース（場合によると時間的リソースも得る）をｒｙとやりくりしていくことにリソースゲームの面白さがある
elonaでリソ管絡んでるのは戦闘中くらいのもんで他はリソ管とは相性悪すぎんだよなぁ
ＳＢＰＣをいつどこで何にどの程度の量どの程度の早さで貯める或いは消費するかってのとプレイヤーに対する時間的圧との関係性がなさ過ぎるから
ＳＢＰＣの制限にリソース管理の面白さ持たせるのは土台無理ですよとなるわ だから制限要らねぇよて言ってる訳だけども
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その時間とやらが
特定の日だけ経験値３倍になる！
なんだろう、多分・・・
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ちょっとやってみて思ったけど、コンセプトが喧嘩してるね
APのスキルボーナスだけど、ちょっと格上のネフィアに潜れば強いペットが1000くらい余裕で貯める
ボーナス100でそれ以上獲得できなくなるから、スキルボーナス使い切ってからまた変換に来ないといけない
つまり敵を全員倒してクリアしてもAP500程度しか貯まらん程度のネフィアに挑むのが最適解になる
強敵に挑むモチベーションを潰してるね
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>>51
>>一部まではプラチナ制限１００ 二部開放でプラチナ制限が２００になる 三部までいったら制限なし
これいいなあ、できるかどうかはともかくこういう段階的な制限はすごく良さそう
名声とプラチナの関係から見ても、いいシステムだと思うし
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>>74
わかるなぁ もっと自由にプレイしたいのなら世界をまず救ってから
逆に世界救ったんだから自由が欲しい
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>>72
ヘビーなゲームというか今回の更新は「リリースされたばかりの不便なゲームシステム」という感覚
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なんか昨日からSBPC連呼してるのいるが、SBはともかくPCとか勝手に略されても困るわ
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犬さんの見てる通りだとプラチナ枚数をコントロールできてないのがずぼらだけど、
犬さんの言うであろうプラチナのコントロール人は、今までの稼ぎ->実習と潜在訓練のルーチンの中に余計に何回もギルドに寄るという操作を繰り返してるだけで、これは特にリソース管理の楽しみでもないと個人的に思う。
リソース管理の楽しみは例えば、ステータスで大幅に負けてるのに戦術で強敵に勝つ(plusだと基本的に常に敵にステータス負けてるが)とか、限られた時間で効率よく金策するとかであって、これはリソース管理の楽しみというより強迫された動作でしかないと思う。
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習得勝手に上がるバグあるのか 主能力関係いじればやっぱ出るよな そういうバグ
アプデする気はなかったが１．９９５とりあえずDLしたわ
>>68
リソースゲーはやっぱ時間だよな
elonaが一ヶ月でレシマスクリアせよってゲームだったらめっちゃ知恵振り絞るしチャート必須になるし
とれる手段なんでも使うよな
まー、別に犬さん説得する気はないがリソース管理ゲームにしたいなら
システム最初から設計して別ゲーとして出さないとelonaじゃリソースゲームにはならんよ
俺個人はリソースゲーム好きだからelona関係なくリソースゲーム出してくれるなら遊ぶんで開発頼むわ
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>>73
せめて同一マップでペットのスキル振れればね
今はちょっと面倒だけど外で適当に弱いモンスター支配して
スキル手に入れたペットに合成してスキル振ってる
ネフィアにもっと行かせたいみたいだけどAP管理考えるとどうしてもレオルドに定期的に会いに行かなくちゃならないし
ネフィア覚醒させようにもクールタイムがちょっと長めだったりするからネフィアに集中できない
AP使えるのがレオルドが今居る場所以外にも複数あったら良いのになとは思う
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神器のフラグとやらはなんだよ
なんか適当に歩き回ってたらいつの間にかDESTとか文字ふえてったぞ
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神器はフラグ完成後にランダムネフィアに潜ると、ランダムな1つの階層の一か所に生成っぽい
当然？矢弾も出る
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フラグ立て終わって神器回収した後でも割とすぐまた文字増えるね
細かい条件は良くわからないけどネフィアのボス倒して3つ目のSの文字出たし適正ネフィア潜ってれば良いって感じなのかな
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そもそもリソースが無限に取れるのがElonaなのに、リソース管理ゲーと言われてもなあ
現状はネフィア行くにしてもボーナス振るにしても依頼受けるにしても、該当の3倍の日を待つだけの日付ガチャゲーだな
乳製品作って時間進めるのが有利だから、羊牧場持ちの魔法使いにとっては有利かも知れん
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もうElonaって名前だけど大多数のバランスが変わりまくってElonaと違いすぎるからな
そのうちリソース管理ゲーにするために時間制限されるかもしれんぞ
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そのうちログインボーナスついてCM動画見たら報酬2倍とかになって成長率上げるアイテムパック販売して皆が買った後下方して…
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行動前に三倍デー引く乱数調整ゲーになった
たった1日進めるだけだからいままで以上に時間遅りが重要になった
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運命フラグは序盤満たしやすく、後半満たしにくくなってる感じかな
てかスキルの日は、ランダム要素排除の流れから完全固定のサイクルだと思ってたんだけど
これだと該当の日を引くまでリセットする奴が出てくるんじゃないかな
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>>分かってるとは思うけど、ボーナスポイントはなるべく経験値３倍状態で使ったほうがいいぞ。
>>スペルボーナスに関しても追加した技能で経験値３倍にできるぞ。計画的に使おう。
まさか育てたい技能育てるための三倍デー引くまでボーナス温存しとけってこととは思わんかったぜ
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そもそも3倍成長はやりすぎで、1.2倍ぐらいならばまあ今日やるといいかなぁー程度で済むし修行日和に釣りをしてもいいかなぁと思う。
これってもう毎日乱数に従った生活送れってことじゃん。
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★《大太刀鳳仙火》・・・強いですね
試しに少女に持たせたらすくつ（290階付近）で無双するようになりました
やっぱアーティファクトは偉大ですね
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リンカネ糸出来たら新バージョンに移行するぞ
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空気読まず1.99でやってるが、演奏依頼でめっさエラー吐くのな、このver
1.98以前ではここまでなかったんだが、おま環なんかね
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あれだ、キャラクターシート開いてると毎秒暗記に経験値が入ってる
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>>103
こっちでは起きないけどなぁ
楽器でもアンサンブルでも説法でも魅了の舞でも確定でエラー出んのか？
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新バージョン来たけど
ダウンロードだけはしておいて
移項制限の手形にしておくのがお特かな
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普通に習得が増えるバグもあるしプレイするのはいったん見合わせている。
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とりあえずその発見済みバグ直した1.995Rが出たんだぞ
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しかし、Lv3とかで危険度2のネフィア潜って判った事は
最大の敵は糸の罠だってことだな、どうやっても耐えられん…
運命目当てに無謀な行動はいかんね
取りあえず日和になったら対応してるスキルにBP1でも振っとくと
もりっと上昇するから、潜在3桁あるなら何も考えず振っといてもいいのかも
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