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ElonaPlus雑談・質問総合スレ4
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ElonaPlus雑談・質問総合スレ3
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避難元のスレ
ElonaPlus雑談・質問総合スレ104
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*次スレ立て*はとりあえず>>950の方でお願いします。
>>950の方でスレ立てが無理なら誰かスレ立てお願します。
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ていうか倒す必要なくね…？
マッパで依頼やるだけでまったく詰みもしないし困りもしないが
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>>841
手数足りないなら仲間増やせ
群れ捌けないなら穴熊でも亜空釣りでもなんでもいいから引き離せ
それでも勝てないなら最終手段で変化させろ
速度で上回らなきゃ勝てないからAP稼ぐしかないなんてのは極論通り越して暴論すぎるわ
上でも言われてること繰り返すようだが、ローグライクで強くならにゃならんのはキャラ以上にプレイヤーなんだよ
そこがコンシューマRPGと違う楽しさなんだが、理解できてるか？
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てかボムスロアー出て困るの期間って全プレイ時間のうちのどんだけ占めてるんだっていう話だよなあ
あれに困る期間は速攻で過ぎ去ると思うんだが…
順当に育ってれば鉄の大剣持った少女あたり突っ込ませても勝てるぞ
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ボムスロアーに苦戦したことないから何いってるのかよくわからない
こいつに苦戦するならイェルス自律型飛行ユニットで詰むな
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仲間を増やしたら耐性パズルが余計辛くなるし、グレネが相手だと一気に壊滅してもおかしくない
穴熊しても向こうは遠距離攻撃なんだから意味がない
亜空釣りもなにもお互いに見つかってるのが前提だから引き離せない
変化の杖もそもそも群れてたら意味が無いんだっての
キャラを強くしないとダメなのはローグライクなら常識だし、アイテムなんかを上手く使わないとってのもローグライクなら常識
ただしそんな工夫しないと倒せないような敵と戦う必要が何度も出てくるってのはローグライクじゃまずありえないぞ
そこがplusと他のまともなゲームの違う点なんだが理解できてるか？
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あー、なんかこんな話してたらまた最初からやりたい気持ちが湧いてきた…
とりあえず>>837が解決策ほとんど出してくれてるからそれ実践してくれ
基本的に加速、鈍足、沈黙、変化、壁作成の杖は常時持ち歩いた方がいいぞ
大概の敵はそれで対処可能だし、それで対処する機会なんて何度も無いというか
何度も無いようにプレイヤーとキャラクター強くするゲームだったと思うんだがなあ
まあ、俺はまた少女と二人旅で頑張ってくらあ
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その後>>856を見たものはいなかった
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耐性ガバなので混沌の瞳一発撃ち込めば終わりなんでは
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有り体に言って、普通の戦闘に状態異常が必須になるってクソゲーのマゾゲーですよね
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だから気に入らないゲームに時間費やすなら他に行けとあれほど
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強敵を状態異常させて突破してくのはローグライクの基本では
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強敵を状態異常にさせて突破するのはローグライクの基本→わかる
敵のほとんどが強敵→難易度過剰
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耐性パズルがある程度できてからペットを増やすのでグレネで壊滅せんし一体なら盲目で完封
多いときは壁生成で射線切りつつ接敵数を減らすので群れを一度に相手にすることもない
属性保護かけても殴り勝てない数に壁生成する間もなく囲まれたらそらテレポか一時退却よ
どうしても無理だと感じる敵がいるんであればそいつが出てこないタイプのネフィアを回ればよくなったし
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>>862
一応聞くけど最近のverで最初から初めて
ボムスロアーが出現するレベル帯で、ボムスロアーを強敵と感じてるの？
ちゃんと最初からプレイしてボムスロアーに苦戦してますか？
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まぁボムスロアー一体位ならなんとでもなる
ボムスロアーに関して言えば群れも見たことないしまだ大丈夫
問題は飛行ユニットで、こいつグレネ持ってて引き撃ちするし群れるし速い
こういう敵が出るのがそもそもおかしい
本家のクイックリングの弓使いだって速くて引き撃ちしてくるけど、あれが許容されてるのは火力がそもそも低い上に出現率も低いから
雑魚敵相手に一々対策を必要とする時点でゲームバランスとしては崩壊してる
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飛行ユニットは確かに強いけどそのレベル帯で飛びぬけて強い部類だから
強敵として普通に物資使って乗り切ればいいでしょ
遭遇率だってそんな高いわけじゃないしネフィア選べば遭遇すらしないんじゃ
強敵が全然でなくなったらつまらないよ
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策を必要とする雑魚敵なんてローグライクの基本なような
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あぁ一応1.81で一部クリアまではやってる
あとストーリー最後まで行ってるデータもあるよ
最後まで言ってるのは他ヴァリからの持ち込みデータだけど
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雑魚敵に策を必要とするのは、大体確率の低いモンスターハウスみたいな特殊な状況か、クリア後のやり込みだから
一部そう言う敵は居ても、それでもその割合が高すぎる
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ユニットは初心者が洗礼を浴びがちな2部序盤の強敵ではあるけど
なんだかんだいってやられるまではいかないイメージ
瞬間火力に欠けるからテレポや回復で耐えてればなんとかなるはず
その段階だとAPもらえることが多いからリターンも期待できるしほどよい強敵って感想だな〜
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強敵の割合が妥当かどうかは正直好みによるとしか
高すぎると感じるなら別のローグライクやってみれば？
elonaから離れて変愚とかオススメ！
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>>871
ユニットごときに悲鳴あげてる人に変愚薦めるとか鬼だろw
30階さえ到達できるか疑わしいぞ…
あっちの耐性パズルはelonaみたく甘くない即死オンパレードの凶悪仕様だぜ
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DungeonCrawlオヌヌメ！
完全日本語でタイル版でとっつきやすいしこれぞローグライクって難易度
初クリアまで死にまくるけど達成感すごくてやりごたえある
plusよりもずっと難しいけど楽しいよ
http://crawlj.osdn.jp/down_b.html
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とりあえず貝と乞食首、遺伝子合成、クーラーボックスそろえた位で今日は終わりにしよう…
最近だとダーケストダンジョンとかＭｏｄ入れまくって遊んでるなあ
変愚はすげー面白いけどマクロとか組むの好きじゃないときっついだろうな…
結局ホビットすばしっこいレンジャーで勝利したきりだしなあ
世界観全然違うけどCataclysm:DDAなんかもいいぞ
そんでここまで書いて思ったけど、これ死ぬことがどこまで許容できるかの違いが結構ありそうだよね
俺はぶっ殺されても這い上がって再出撃か、よほど酷いなら這い上がって鍛えなおす派なんだが…
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変愚といえばエヘカトルとメカジキはどちらも幸運に関する神で上手いと思った
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plusがローグライクとして難しすぎるマゾゲーだと言うなら
伝統的ローグライクで調教するしかないじゃない！
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本当にローグライク遊んで勉強するべきはお犬様なんじゃないですかね……
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このゲームは本格的なローグライクなんだ！ 神力はラムネなんだ！！！
https://i.imgur.com/C2v7mGx.jpg
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>>874
変愚で勝利するのはレンジャーとは言っても性格いかさまでない限りはなかなかのもんだわ
初勝利はやはり格別よ
plusにも混沌のサーペントがいるってことは、ano犬も変愚経験者なのかなあと思ってる
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ああ、規制解除されたのか
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>>855
>仲間を増やしたら耐性パズルが余計辛くなるし、グレネが相手だと一気に壊滅してもおかしくない
ペットはコールで即座に出し入れできる
対処可能な面子だけ残せば問題ない
>穴熊しても向こうは遠距離攻撃なんだから意味がない
LoSが通ってない限り遠距離攻撃は行われない、つまりグレネは飛んでこない
穴熊の理論をまず理解しろ
>亜空釣りもなにもお互いに見つかってるのが前提だから引き離せない
>変化の杖もそもそも群れてたら意味が無いんだっての
逃げて壁だして安全圏作れ
それから一体ずつ誘きだすなり引き寄せるなりしろ
>ただしそんな工夫しないと倒せないような敵と戦う必要が何度も出てくるってのはローグライクじゃまずありえない
Nethackから出直してこい
>そこがplusと他のまともなゲームの違う点なんだが理解できてるか
とりあえずお前がまともにローグライクやったことがないってのは、この場で充分に周知されたわ
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このゲームElonaのヴァリアントなんだし、Nethackみたいな前時代的バランスのゲームを引き合いに出されても困るっていうのはわかる
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てか、やっぱりあいつか
規制された翌日も来てたしな
つついて騒がせてすまんかった
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相手が無礼だったにしてもNethackから出直してこいみたいな選民思想はちょっと……
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いや、何だかんだで変愚始めコアな所抑えた方が多数いるのが解って良かった
勝利までの道のりは長く辛かったがこの手のゲームの楽しみ方学べて楽しかったよ
まあnethackから出直せは言い過ぎにしても（俺も触った程度しかやってない）
やること全部やって、それでも死んでしまっても諦めずに打開策を考えるガッツは必要だと思うな
手酷くやられたら別のことやって次の日にリトライとかね
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自分もカタクリなんかは未だにMOD作ったりしてる程度には好きだけど、
Elonaしかローグライクやってないって人がいても全然いいと思うし、むしろそういう大らかさがElona界隈のいいところだと思うんだよな
+はまた事情が複雑なのかもしれないけど
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ユニットからAP入るって言ってるやついるけどちゃんとAPの仕様言える？
生命力下がったから入らなくなってるんじゃないの？
あと別に誰も倒せないとか言ってるんじゃなくて、対策とるのに時間かかりすぎるって話じゃないの？
敵の強さの上がり方がおかしいって話なんだから
これだけに対策しすぎるとほかが疎かになるしいちいち装備付け替えたりするのはすごい面倒だし
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そもそもエロナってローグライクなのか？ローグライク自体があいまいなジャンルの気がするけど
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装備の付け替えとかしてる時点で、弱いと言うしかない
plusは属性エゴ装備や肉の食事効果で耐性を揃えるのは本家より容易になってる
全属性素晴らしいはきつくとも、強い耐性くらいなら比較的容易
時間がかかることは確かだけど、そもそもplusのメインコンテンツは覚醒ネフィアとかだし、そこを見据えて長期の準備が必要になるバランスになっていると思う
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ローグライクの皮をかぶったMMO風RPGだぞ
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ELONAは2006年初夏から開発をはじめたローグライクなRPGです。と猫様も言っている
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覚醒ネフィアがメインなんて誰か言ってたっけ？
言ってたとしてもその無茶な叩きかたはすくつ攻略が本番なやつにも刺さるぞ
そして奇跡品は本家から大部分ゴミだろ記憶操作でもされた？
改修や作成やエンチャント合成で微妙装備も使い道できたことも忘れるな
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え………？
>>889
………え？
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覚醒ねふぃあなんてすくつと同じでただのエンドコンテンツの一つなのに何言ってるんだこいつ
犬が覚醒メインと言ってたならまだしも、たかが一個人の書き込み捕まえてｗ
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神器が少し出にくくなった代わりにエンチャント強めのが出易くなったよね
神器を見るたびにわくわくする
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クラウドビースト肉売値高いから牧場でも作るかと捕まえてきたが
繁殖力たったの5か・・ゴミめ・・
マンモスより儲かるのはないのかな
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あらかじめセットした武器にサッと持ち変えられる技能が欲しいな
スナイパーライフル使ってるんだけど、懐に飛び込まれたらいちいちショットガンに変えるのもちょっとめんどいしターン食うし
集団見つけたらレールガン・撃ち合いならマシンガン、みたいにそれっぽく臨機応変にやりたい
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APの品質向上って死の宣告耐性付かないじゃん？
でもHEXのターン数減少の効果はあるじゃん？
だから死の宣告が極端に少ないターン数で発動するじゃん？
無理ゲーじゃん？
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あれって死の宣告食らってるん？
死ヲ招キとかアルコノストとかなり戦ったがめったに被害出ないが
けどたま〜に死者でてたような気もするから食らってたのかなぁ？
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塩くれてやる
PC殺すために尽力している開発者なので死ぬのは仕様通り
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宣告は『呪いが成功した場合』って書いてあるからホーリーヴェイルでいいのか
契約で即場復活出来るのかどうか
実際の対処法ってどうなのだろう
長引く相手ならそもそも戦わないか
勝てるなら速攻でぶち殺すかしかしていなかったから
正直分からない
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ワープでかけ逃げされるとあせるよな
てか、たいてい死んでたな
そういえば、いつのまにか死の宣告に全然かからなくなったな
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ステータスが高いとレジストしやすい
対処するに値する種類が多いので結局はレベリングが万能かつ最善の対策
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デバフ抵抗は魔法耐性依存だ
主能力やレベルをいくら上げても抵抗力は何も上がらないから注意な
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>>903
浄化の杖で解除できなかったっけ？
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バニラでもプラスでも宣告で死んだことないんだよな
仕様だけ聞くと凶悪（バニラでも）なんだけど実際は殆ど決まらない系の技
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雪中読書してなんとか生化学LV116（ジューア外法強化兵を合成できる）
並行して支配も鍛えてるけどペット合成で筋力鍛えるのは限界がありそう…
APで速度800にしたペットを乗馬するには後は乗馬にプラチナコイン突っ込むしかないのかな
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生化学ならエンチャントでどうにでなる
支配は、まぁ頑張れ
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plusは馬に乗馬覚えさせて負担軽減出来るから案外いけるぞ
遠隔物理馬なら乗馬育つのも早い
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支配の魔法が必要な時期に実用レベルまではどうやって届かないよな
結局ボール屋に頼るはめになる
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でも少女をモンボでゲットするより
支配でペット化する方が興奮するじゃん？
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ぼろぼろになりつつも敵愾心まんまんで睨み付けてきた少女ちゃんがボールに取り込まれて中でﾅﾆｶｻﾚたのちすっかり従順なペットになった状態で吐き出されてくるのもそれはそれで想像の余地があってよい
丸のみとかラバス的なフェチシズムを感じる
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元ネタの設定的には
弱ったので狭い所に隠れたい！あ、ちょうどいい大きさのボールだ！→
入ってみたら中が超快適！野外とは比べ物にならない！→
従えばこれからここ使っていいんですか！従う！
みたいなノリなんやろな
elonaでは知らん
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ジョジョの亀の中みたいな快適さならいいんだけど言う事を聞きたくなるぐらい気持ち良くなるって怖くね
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elonaではボールから出したNPCは再生成されるから記憶も書き換えられているのかもしれない
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雪中読書……これは修正した方が良いかなぁ
学習書はメインで鍛えるためのものじゃないし、次の更新かその次くらいで考えておこう
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修正要望はもうちょっと整理してwikiに書いとけ
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ナルコレプシーがブーム
しかしメーテルの風や暴風雨のシェルターで時間が飛ばせなくなるのはまずいので
シェルターの外だけ戒めてください
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潜在０があるから放置プレーできないので修正いらんでしょ
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ラストダンサーの出現条件追加 単にその場を長らく動かなかった
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暴風とエーテルは、釣りとすくつで時間潰してるわ
あと、大量に貯まった魔法書の消化も
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質問なのですが
プレイヤーキャラやペットのプロフィール欄を変更するにはどうすればいいのでしょうか？
wikiも見たのですがよくわからず、
2部まで進めてみて喪失狂宮に行ったら記憶喪失になってしまいました……
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竜宮城のほうじゃなかったっけ？
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>>924
教えていただき有難うございます
変更できました
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ペットをユニーク化しても死の宣告のカウントダウンが短縮されなくなるようだ
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お犬様はここをしっかりチェックしているようだ
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お犬様
ネヘきゅん（本体）との親愛イベントが欲しいです！
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かわいそうだからだれかブログにバグ報告行ってやれよ…
昔はwikiじゃないと受け付けないって言ってた上今でもバグの起きた状況はちゃんと明記しないと対応しないとか言ってるんだからさ…
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だって面倒じゃん
信者の人たちが報告すれば良いんじゃないかな
信者なら当然一般プレイヤーやアンチよりやりこんでるだろうし、その分バグも発見できるでしょ
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その信者に向けて言ったつもりだった
最近のバージョンになってアンチのバグとか攻略の発見率ばっか上がってブログには言わないで陰で盛り上がってるだけとかユーザーじゃないテスターの人達は何してるのちゃんと報告行ってあげなよって
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今こそ犬乞いの儀式を
ﾊﾞｻｯー ﾊﾞｻｯ
◇ ミ ◇
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彡 O(,,ﾟДﾟ) / 犬降臨したまえ
( Ｐ `O
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</｣_|凵_ゝ
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上は降臨したまえじゃなくてかわいそうだからこっちから報告詣でに行けよって話では…
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むしろこっちにということです
振り返れば犬あっての雑談スレだった
いなくなってからは本調子じゃない
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まあでも、ここで軽くこれおかしいよって書き込むくらいで対応するならわざわざ詳細な報告とかしなくていいか、無駄な手間省けるし
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要式揃えて報告ってちょっとハードル高いんだよね
ここに書けばバグか仕様か勘違いか指摘してくれる人いるしお犬様にも伝わってるし
こんな感じでいいと思うの
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wikiでもスレでも一度他のプレイヤーも見えるところに出すと
仕様とかおま環とかを回避しやすいのはある
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仕様書出せとかキチガイアンチの叫びは無視すりゃ良かったのになぁ…
そんなもんnoa氏も他のヴァリアント作者も出してねーよと
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普通にプレイしてて遭遇するような大バグが激減してるだけでは？
目立つタイプのバグは今でもしっかり報告されてるだろ
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上にある忘却大陸ってロストイルヴァのこと？
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忘却獣ワンワン大陸
ここで最後のラスボスを予想します
混沌の次は耐性で軽減不能な泡を使うはずです
性別不明ながら泡姫と呼んでおきましょう
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ごめん違ったみたい
調べても出てこないんだけど何のこと？
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ロストイルヴァの次の大陸だぞ
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お犬様曰くノースティリスらしいぞ
discordで広まった忘却大陸の呼び方の方が広まってるが
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