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GUNDAM VERSUS 総合スレ Part.67

1G管理人★:2018/02/11(日) 14:59:34 ID:???
タイトル:GUNDAM VERSUS (ガンダムバーサス)
プラットフォーム:PlayStation4
ジャンル:チームバトルアクション
プレイ人数:オフライン1人 オンライン1〜6人
発売日:2017年7月6日(木)
希望小売価格:8,200円+税

公式HP
http://g-versus.ggame.jp/

ご意見・ご要望受付
https://bandainamcoent.co.jp/cs_support/sp/voice.php

wiki
https://www65.atwiki.jp/gundamversus/

原作ネタ用wiki
https://www41.atwiki.jp/gundam-vs-gnsk/pages/1225.html

質問は少なくとも過去50レスや公式HPを見てきてからするように。
次スレは>>950が依頼して下さい

※前スレ
GUNDAM VERSUS 総合スレ Part.66
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60322/1517385664/

419名無しGVSさん:2018/02/15(木) 01:14:38 HOST:cc219-124-206-78.ccnw.ne.jp
バスター、レイダー、ファルシアとかゴミ追加してる暇があるならFX、レギ、鯖、フルセ出せ

420名無しGVSさん:2018/02/15(木) 01:16:33 HOST:TE0031lan1.rev.em-net.ne.jp
連ジ2でifシナリオ込みの宇宙世紀モードあったら神ゲだったと思う

421名無しGVSさん:2018/02/15(木) 01:16:44 HOST:proxy30025.docomo.ne.jp
社員、DX、ノルン、Ξも

422名無しGVSさん:2018/02/15(木) 01:19:18 HOST:TE0031lan1.rev.em-net.ne.jp
その前に種死機体全部よこせや

423名無しGVSさん:2018/02/15(木) 01:23:33 HOST:proxycg015.docomo.ne.jp
ライザーとクアンタは作り直して

424名無しGVSさん:2018/02/15(木) 01:39:46 HOST:FL1-118-111-3-46.ymn.mesh.ad.jp
みんなバーサスにくるために作られた感じあるよな
バーサスが出てからマキオンで解禁されてまだ来ていないのってケンプだけだし

425名無しGVSさん:2018/02/15(木) 02:02:35 HOST:proxy30009.docomo.ne.jp
野良シャフなんて煽ってナンボなとこはある
それで負けてたら糞ダサいけど

426名無しGVSさん:2018/02/15(木) 02:09:00 HOST:242.182.192.61.tokyo.global.crust-r.net
こうして煽りを肯定するプレイヤーが多いのだから今のバーサスの惨状にも納得である

427名無しGVSさん:2018/02/15(木) 03:41:34 HOST:228.11.218.133.dy.bbexcite.jp
決着後にだけシャゲダンする奴
負けそうになったらシャゲダンしなくなる奴
シャゲダンの回数が少ない奴
シャゲダンにキレがない奴
シャゲダンして負ける奴

428名無しGVSさん:2018/02/15(木) 05:24:25 HOST:pb6a900b5.gifunt01.ap.so-net.ne.jp
エクバ2でフルクロがまだ謎の両解放(笑)とか捏造ザンバーするならいよいよVSシリーズ引退だわ

429名無しGVSさん:2018/02/15(木) 05:29:36 HOST:58-188-199-201f1.hyg1.eonet.ne.jp
リーク通りDLC30ならホットスクぬいたら26機だからあと4機
ほんで誤表記で荒野の迅雷の声優が載ってたんでこいつは確定として
ペイルのクロエが前期って書かれてるから後期もでるだろうし
トーリスリッターとゲルググまたはグフは出るとしたらまだ未判明の
DLCって2機だけだしもうリストラ枠の参戦はないと思う

430名無しGVSさん:2018/02/15(木) 05:49:30 HOST:proxycg010.docomo.ne.jp
>>428
FAZZ『その程度の捏造は子供の遊びレベルよ』

431名無しGVSさん:2018/02/15(木) 05:49:35 HOST:softbank060116122097.bbtec.net
安田が神と升は「要望が多かったので出しました」って言ってたから
リークの30機の中には入ってない可能性。

432名無しGVSさん:2018/02/15(木) 05:57:14 HOST:KD106132084198.au-net.ne.jp
もう外伝のわけわかんない機体が300で出るのはうんざりだし400以上で出すか流れ的に一番出そうなAGE3出してくれ
イフとピクシーも400で格闘寄り機体として出てたら買ったかもしれないし

433名無しGVSさん:2018/02/15(木) 06:00:44 HOST:14-132-106-174.dz.commufa.jp
>>431
もしくは、リーク枠30の中のいくつかが自由枠だったのかもしれない


てか、DLCの枠って最初に決めたら増やせないものなん?教えて偉い人

434名無しGVSさん:2018/02/15(木) 07:01:04 HOST:116.221132136.m-net.ne.jp
>>433
もちろん増やせるわよ

435名無しGVSさん:2018/02/15(木) 07:03:59 HOST:i220-221-88-110.s42.a023.ap.plala.or.jp
増やせる。というかフルブのマキブ産キャラが正にそうだったでしょ
それで今回のアプデがうっすい内容の割に無駄に容量多いから、裏でキャラとかBGMのデータを追加してるんじゃないかって話

436名無しGVSさん:2018/02/15(木) 07:08:53 HOST:opt-133-123-8-3.client.pikara.ne.jp
3月のアプデで一気に重くしたらあれだから今回先に分割でデータ入れてるのかもな
age系の曲増やして欲しいな

437名無しGVSさん:2018/02/15(木) 07:22:46 HOST:116.221132136.m-net.ne.jp
あげって未だに1曲だけだっけ
今回有料BGMの都合か自分の曲しかかからないからあげ枠使ってると延々とあれ聞き続けることになるんだよね

438名無しGVSさん:2018/02/15(木) 07:55:12 HOST:22.70.239.49.rev.vmobile.jp
世代毎の主人公曲はAGE3のBGMが一番好き

439名無しGVSさん:2018/02/15(木) 08:22:10 HOST:141-9-156-220.flets.hi-ho.ne.jp
>>427
負けが濃厚になったらおれ真面目にプレーしてないからアピールで捨てゲーしてシャゲダン始める奴もいるなw

440名無しGVSさん:2018/02/15(木) 08:29:15 HOST:KD182251247039.au-net.ne.jp
>>417
フォースがそうだった

441名無しGVSさん:2018/02/15(木) 08:30:36 HOST:proxy30001.docomo.ne.jp
単純な回数の多さを持ち点としキレのいいシャゲダンを最初から最後まで一貫してバランス良くシャゲダンを差し込めていたかどうかで減点

442名無しGVSさん:2018/02/15(木) 08:32:27 HOST:om126186134051.7.openmobile.ne.jp
相方と体力調整崩れたタイミングでシャゲダンして、自分にヘイトを集めて無理やり体力調整していくプレイングをやる奴はいるな
かえって放置するんだけど

443名無しGVSさん:2018/02/15(木) 08:36:14 HOST:FL1-118-111-3-46.ymn.mesh.ad.jp
何のプライドか分からないけど外伝じゃなくてリストラ作品全部出せばいいのに

444名無しGVSさん:2018/02/15(木) 08:37:55 HOST:proxycg008.docomo.ne.jp
被弾直前までシャゲダンしていたりスタンなどを用いてコンボにシャゲダンを組み込んだりする技は技術点が高い

445名無しGVSさん:2018/02/15(木) 08:45:22 HOST:proxycg031.docomo.ne.jp
演技競技は競争や点取り合戦と違って流行りにくい
どうしても素人には分かりにくいから

446名無しGVSさん:2018/02/15(木) 09:12:18 HOST:KD182251253033.au-net.ne.jp
>>440
フォース「UCまでの宇宙世紀に特化!(宇宙世紀の機体のリストラが無いとは言ってない)」

447名無しGVSさん:2018/02/15(木) 09:19:22 HOST:proxycg031.docomo.ne.jp
シャゲダンされた後30秒以内にその相手をダウンさせ密着状態でシャゲダン返しを決めると高得点

448名無しGVSさん:2018/02/15(木) 09:21:09 HOST:KD182251247051.au-net.ne.jp
>>446
UC迄って平成産まれ寄り付かないぞ…
UC以外セル画でもう内容も古いし受け付けられないかと思われるが

449名無しGVSさん:2018/02/15(木) 09:44:40 HOST:om126034112109.18.openmobile.ne.jp
競技性たかそう

450名無しGVSさん:2018/02/15(木) 09:45:43 HOST:p17149-ipngnfx01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
トリプルシャゲダンとか技出来そうw

451名無しGVSさん:2018/02/15(木) 10:52:45 HOST:sp49-98-163-248.msd.spmode.ne.jp
もう覚醒システムなくていいよ
新しく武装やモーションが一新される時限換装、強化にしよう
覚醒で場を一気に荒らされることもないしやり込み度も上がる

452名無しGVSさん:2018/02/15(木) 11:20:03 HOST:TE0031lan1.rev.em-net.ne.jp
いや覚醒のワンチャンないと低コと初心者が詰む

453名無しGVSさん:2018/02/15(木) 11:25:29 HOST:sp49-98-159-115.msd.spmode.ne.jp
ワンチャンありすぎても困るけどな
覚醒して平気で370ぶっ飛ばす機体多すぎ

454名無しGVSさん:2018/02/15(木) 12:05:37 HOST:sp49-98-163-248.msd.spmode.ne.jp
覚醒のワンチャンのせいで新規、初心者が定着してないと思うけど
使い方わからないうちはただぼこられて終わるだけでつまらないよ

455名無しGVSさん:2018/02/15(木) 12:07:53 HOST:22.70.239.49.rev.vmobile.jp
>>453
そこまで行くと完走される方が悪いわ

456名無しGVSさん:2018/02/15(木) 12:31:06 HOST:KD182250251201.au-net.ne.jp
370は稀にしかないと思うが、通常時万能機でも割とお手軽なコンボで250くらい持っていくのはちょっとなぁ

457名無しGVSさん:2018/02/15(木) 12:39:27 HOST:141-9-156-220.flets.hi-ho.ne.jp
覚醒無い方が差が出にくいと思うわ
そもそも初心者は覚醒使えないし

458名無しGVSさん:2018/02/15(木) 13:08:24 HOST:116.221132136.m-net.ne.jp
NEXTは一部機体のみ覚醒所持だったっけ?

459名無しGVSさん:2018/02/15(木) 13:11:19 HOST:sp49-98-89-70.mse.spmode.ne.jp
ガードめくりから300オーバーだすやつがいるらしい

460名無しGVSさん:2018/02/15(木) 13:15:17 HOST:TE0031lan1.rev.em-net.ne.jp
確かに覚醒無くしてフリーダムのseed強化すれば3号機あたりと比べてもいい選択肢になるかもしれないしありかも

461名無しGVSさん:2018/02/15(木) 14:04:43 HOST:KD106139005125.au-net.ne.jp
NEXTに覚醒システム的なもんはない
EXVSの覚醒技は一部機体のみ所持

462名無しGVSさん:2018/02/15(木) 14:08:17 HOST:TW0034lan33.rev.em-net.ne.jp
ジオはnextで覚醒という武装を持ってた

463名無しGVSさん:2018/02/15(木) 14:23:47 HOST:sp1-79-83-142.msb.spmode.ne.jp
ターンタイプとかZとかGガンのあれを覚醒と呼ぶかどうか

464名無しGVSさん:2018/02/15(木) 14:24:25 HOST:116.221132136.m-net.ne.jp
>>461
トランザムやSEEDは覚醒じゃない?

465名無しGVSさん:2018/02/15(木) 14:28:50 HOST:KD106139005125.au-net.ne.jp
トランザムはただの時限強化だしSEEDはマキオン
ていうか覚醒って言葉をどういう意味で使ってるのかによるけど
全機共通のゲージ貯めて使用する覚醒ならネクストにはない

466名無しGVSさん:2018/02/15(木) 14:45:40 HOST:KD106132084198.au-net.ne.jp
覚醒って一般的にはゲージ溜めて使えるブーストや武装が回復して補正の乗る物だろ
トランザムが覚醒とか言い出したらV2ABとかバンシィとかも覚醒になるぞ

467名無しGVSさん:2018/02/15(木) 15:06:22 HOST:pw126033192127.23.panda-world.ne.jp
もうDLCも終わり?

468名無しGVSさん:2018/02/15(木) 15:08:09 HOST:FL1-118-111-3-46.ymn.mesh.ad.jp
3月の調整はちゃんと下方くるのかな
下方こないと何も環境変わらないよな 前回そうだったし
前回の上方されたキャラもうジオぐらいしかろくにみないけど

469名無しGVSさん:2018/02/15(木) 15:13:42 HOST:proxycg036.docomo.ne.jp
プロヴィは下方した方が良いかなぁって感じ

あとはテキトーに1〜2機下位500上方して、あとは覚醒や300の全体修正ほしい

470名無しGVSさん:2018/02/15(木) 15:17:28 HOST:FL1-118-111-3-46.ymn.mesh.ad.jp
覚醒と300の全体修正するならスパローと少しだけメッサを下げないとやばいことになる

471名無しGVSさん:2018/02/15(木) 15:19:41 HOST:p412011-ipngn2301akita.akita.ocn.ne.jp
いい加減ダイブにメス入れないといけないと思う

472名無しGVSさん:2018/02/15(木) 15:35:32 HOST:sp49-98-89-70.mse.spmode.ne.jp
下方じゃなくてジオングを下サブかメイン以外戻す上方をくれ
そしたら多分ガチ戦で低コ選択肢が増える

473名無しGVSさん:2018/02/15(木) 15:37:32 HOST:softbank126114058157.bbtec.net
グフとか結構悪くないアプデだったんだけど300がね…
300全体調整+夏にやったみたいにかなりの機体にメス入れてくれればそれなりに良くなると思うんだけど
蓋を開けて見たら10キャラくらい弄ってストライカーのX1バンシィ下方で終わりとか普通にありそうだ

474名無しGVSさん:2018/02/15(木) 15:41:01 HOST:KD113147015221.ppp-bb.dion.ne.jp
ストライカーバンシィX1X3下方、プロヴィチンゲage1メッサ下方してゴミ達上げてくれこいつら見飽きたわ

475名無しGVSさん:2018/02/15(木) 15:44:01 HOST:FL1-118-111-3-46.ymn.mesh.ad.jp
まぁ今よくみるストライカーってその3つ+シナぐらいだよな

476名無しGVSさん:2018/02/15(木) 15:48:21 HOST:219-75-212-167f1.osk2.eonet.ne.jp
クシャトリアもめっちゃ多いだろ
あいつは照射時間少し減らすくらいで良いわ
もう切れるだろって思って突っ込んだり踏んでしまった事が何度あった事が

477名無しGVSさん:2018/02/15(木) 15:50:45 HOST:KD182251244003.au-net.ne.jp
それは見切り発車するお前が悪い

478名無しGVSさん:2018/02/15(木) 15:50:53 HOST:KD106132084198.au-net.ne.jp
ここら辺まで下方したらほんとに過去作の適当に出すアシストレベルのしか残らなくなっちゃうぞ
どこからでもキャンセル出来るのは強みだけど

479名無しGVSさん:2018/02/15(木) 15:56:02 HOST:KD182250243019.au-net.ne.jp
>>474
X3は弾速据え置きなら上書きスタン消して補正-35%くらいかけないとアカン
そのぐらいあらゆるストライカーをこいつ1機で皆殺しにしてる
バンシィは意外と差別化できてるし初段の補正値のおかげでコンボ火力伸び悩むけど再誘導付きであの拘束時間は許されるもんじゃないな弾数と拘束時間減らせ
あとX1がダメでグフは許されるのが意味わからなすぎるんだが

480名無しGVSさん:2018/02/15(木) 15:56:53 HOST:TE0031lan1.rev.em-net.ne.jp
現状のストライカーシステム自体間違ってるからそれでいい

481名無しGVSさん:2018/02/15(木) 16:01:27 HOST:KD182250243019.au-net.ne.jp
>>476
クシャは銃口悪いし弾速遅いとはいえ太さと発生兼ね備えてるのがなぁ
事故狙い系ゲロビだから持続削るのはコンセプト崩壊するしダメだと思うけど発生は落としたほうがいい気はする

482名無しGVSさん:2018/02/15(木) 16:07:49 HOST:KD113147015221.ppp-bb.dion.ne.jp
X1とグフだとX1選ぶ奴多過ぎて分からないんだけど同じ仕様ならグフもアウトだわ

483名無しGVSさん:2018/02/15(木) 16:14:03 HOST:KD182250243019.au-net.ne.jp
グフは鞭の正面到達速度がX1より1フレーム遅いぶん横幅が倍近くて判定の持続が約2フレーム長い
あとX1は左側に対する判定が狭い

484名無しGVSさん:2018/02/15(木) 16:23:43 HOST:KD106132084198.au-net.ne.jp
そこだけ聞くとグフのが強くね?
みんな知らないだけなのかな

485名無しGVSさん:2018/02/15(木) 16:27:18 HOST:KD182251240017.au-net.ne.jp
1フレームがでかいのでは

486名無しGVSさん:2018/02/15(木) 16:28:14 HOST:KD182251244003.au-net.ne.jp
グフくん微妙に上下動スカしたりするから個人的にはX1のが使いやすい

487名無しGVSさん:2018/02/15(木) 16:28:53 HOST:p17149-ipngnfx01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
使用感はほぼ変わらんけどね
ストライカーとか2体巻き込む時にワンチャン盾間に合うかも?
くらいじゃね

488名無しGVSさん:2018/02/15(木) 16:37:35 HOST:14-132-213-176.dz.commufa.jp
至近距離の自衛・セルフカットが強くて回数が3以上あるストライカーは全部アウトでいいよ
近距離の駆け引きがくだらなすぎる

489名無しGVSさん:2018/02/15(木) 16:40:41 HOST:KD106132084198.au-net.ne.jp
至近距離で差し合いとか中段とか反応する格ゲーですら1Fとか誤差みたいなもんだしこのゲームじゃ余計大差なさそう

490名無しGVSさん:2018/02/15(木) 16:42:29 HOST:pl19484.ag1212.nttpc.ne.jp
ストライカーは選択縛る以外の修正はいらんよ。修正したところで別の下方望むだけだし、下方がいらないレベルならそもそもシステムが終わってる

491名無しGVSさん:2018/02/15(木) 17:01:23 HOST:FL1-118-111-3-46.ymn.mesh.ad.jp
全部ザクとかレベルになれば誰も下方なんて言わないんだけどな

492名無しGVSさん:2018/02/15(木) 17:04:12 HOST:219-75-212-167f1.osk2.eonet.ne.jp
ザクのクラッカー投げはマジで存在意義を疑う

493名無しGVSさん:2018/02/15(木) 17:14:18 HOST:KD182251253033.au-net.ne.jp
でもザクのクラッカーでセルフカット出来ちゃった時の喜びはガンダムバーサスの喜びの中でもトップクラスだと思うんですよ(震え声)

494名無しGVSさん:2018/02/15(木) 17:19:34 HOST:KD182250243017.au-net.ne.jp
>>484
グフはヒットストップがデカイから体感遅く感じるだけで実は遅くない
ぶっちゃけグフのが強い

495名無しGVSさん:2018/02/15(木) 17:21:57 HOST:KD182251247012.au-net.ne.jp
ストライカーの話題になる度に思うんだけどやっぱり機体毎に選択肢が決まっている方がよかったよな

496名無しGVSさん:2018/02/15(木) 17:24:56 HOST:KD182251244003.au-net.ne.jp
機体ごとの選択肢で調整は無理でしょ

497名無しGVSさん:2018/02/15(木) 17:27:37 HOST:proxycg016.docomo.ne.jp
機体毎の選択肢の方が良かったな

498名無しGVSさん:2018/02/15(木) 17:29:35 HOST:TE0031lan1.rev.em-net.ne.jp
α版を要望どおりリロ短くするだけで良かったのにな

499名無しGVSさん:2018/02/15(木) 17:31:31 HOST:softbank126114058157.bbtec.net
全部BR、BZ、打ち上げる突進、ゲロビかファンネルみたいな感じにすれば個別でも行けそう
そこまでやるならもうなくして普通にキャラによってアシストつける従来のシステムでいいが

500名無しGVSさん:2018/02/15(木) 17:34:16 HOST:TE0031lan1.rev.em-net.ne.jp
どっちにしろボタン増えることになるの嫌だから旧来のアシストでいい

501名無しGVSさん:2018/02/15(木) 17:54:47 HOST:p2440188-ipngn200806osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
ストライカーなくしてアシスト復活させればいいよ

502名無しGVSさん:2018/02/15(木) 18:11:46 HOST:TE0031lan1.rev.em-net.ne.jp
バンシィストライカーの仕様決めたやつクビにしろ

503名無しGVSさん:2018/02/15(木) 18:16:01 HOST:sp49-106-217-197.msf.spmode.ne.jp
いやブメ投げられるよりましやろ
FAZZと似たようなもんやん
銃口弱いし

504名無しGVSさん:2018/02/15(木) 18:18:25 HOST:KD182251240017.au-net.ne.jp
βテストの時のバンシィストライカーってNTDのCS撃ってたよね

505名無しGVSさん:2018/02/15(木) 18:19:13 HOST:FL1-118-111-3-46.ymn.mesh.ad.jp
マキオンの方の金スモーのアシストって銀がバンカーするやつあるけどバーサスより強くないしほんと調整がへたくそなんだろうな

506名無しGVSさん:2018/02/15(木) 18:20:21 HOST:TE0031lan1.rev.em-net.ne.jp
ブメは武装の一つだけどストライカーはどんな機体にもつけられるし銃口弱くても吸い付きがいいのと発生→突進のディレイが至近距離だとクソ厄介なんだよキマリスストと同じ理屈で

507名無しGVSさん:2018/02/15(木) 18:27:13 HOST:KD182250243017.au-net.ne.jp
バンシィが銃口弱いわけないやろ
キマリスと同じであいつ再誘導付きだぞ

508名無しGVSさん:2018/02/15(木) 18:40:29 HOST:dw49-106-188-108.m-zone.jp
強いけど隙が大きいタイプの武装をアシストで出せたらそりゃ強いわけで
全盛期キマスモなんかまさにそうだが

509名無しGVSさん:2018/02/15(木) 18:49:12 HOST:softbank126094250205.bbtec.net
NEXTから武装そのままで00ライザー引っ張ってこいよ
そうしたら認めてやる

510名無しGVSさん:2018/02/15(木) 18:51:39 HOST:i220-221-88-110.s42.a023.ap.plala.or.jp
下方なんていらないから他のストライカー強くして選択肢増やしてほしいわ
下方してくだけの修正じゃ結局いつまでも環境トップに不満垂れ流すお客様が出続けるって分かっただろ開発も

511名無しGVSさん:2018/02/15(木) 18:55:59 HOST:172.71.239.49.rev.vmobile.jp
バーサスの関わっていないケンプファーは楽しいし強いしいい機体だな
バーサスと同時解禁だったらどんなビチグソになってたかと思うと面白いね

512名無しGVSさん:2018/02/15(木) 18:56:39 HOST:FL1-118-111-3-46.ymn.mesh.ad.jp
無理だろ
どう強化したらザクとか強くなると思うの

513名無しGVSさん:2018/02/15(木) 19:01:55 HOST:KD182251242033.au-net.ne.jp
バンシィとかx1もっと強くしていいよ だけど一発か二発にして

514名無しGVSさん:2018/02/15(木) 19:25:35 HOST:219-75-212-167f1.osk2.eonet.ne.jp
>>509
グフとかは連ジリスペクトした動きにしてほしかったわ

515名無しGVSさん:2018/02/15(木) 19:35:55 HOST:sp1-75-209-151.msb.spmode.ne.jp
>>507
再誘導ついてるのと銃口が弱いのは因果関係無くね
キマリスはバウンドダウンの追撃できるけどバンシィはできないし

516名無しGVSさん:2018/02/15(木) 19:37:49 HOST:sp49-98-163-248.msd.spmode.ne.jp
時々出没するケンプガイジは何なんだろうか

517名無しGVSさん:2018/02/15(木) 19:43:13 HOST:KD182250243017.au-net.ne.jp
>>515
いいや関係ある
再誘導には相手の位置に関係なく必ず相手の方に向ける効果があるんや、真後ろにでも瞬時に向き直れる
ただバンシィはキマリスの3倍構え時間長いし突進速度では劣ってて(それでも3発系の中じゃ早い)判定も強くないから追撃できないだけだと思うよ

518名無しGVSさん:2018/02/15(木) 19:48:32 HOST:sp1-75-209-151.msb.spmode.ne.jp
>>517
その向き直る性能が劣ってるんだよ
銃口補正の良し悪しと銃口補正のかかるタイミングは全く違うもの




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