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1村目
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プレイヤー名「アジーン」で人狼界隈に出没しています
よろしくお願いします。
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メタ推理は楽しいけど連打はダメよ。
２０回に１回くらいなら正直スパイスとして有用
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11時起床。22時帰宅。5時睡眠だから戦後の時間ドンピシャだわ…
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戦後さん毎日やってるからおっつかないですね
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こんばんは 今日はＲＯっすね
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答えなし
ttp://ruru-jinro.net/log5/log419382_n.html
答えあり
ttp://ruru-jinro.net/log5/log419382.html
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今見てるのって>>740？
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もっと発言内容追いかけたほうがいいと思うけど
実質的に内容のない発言多くてほとんどみんな寡黙だからきついよね
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猫又の道連れってどういうことなの？
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人外これだけいるのに単独CO霊の結果鵜呑みにするのは怖くない？
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のっとりがどうこうじゃなくて初日●出しの霊CO被せがないとかまずないよね
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初日占いからの●出しが見えて狼陣営からはそれが本当かどうかは絶対見えるわけだから
初日●出しが出た時点で狼陣営からは真占いが確定するわけで
その中で真占いの●を確定させるのは怖すぎるから最低でも霊騙りで出てラインを潰して
初日●出しの占いを真目で見させない努力ぐらいするでしょって思うんだけど
まぁ●貰いから猫又COしちゃったから出にくいってのはあったのかもね
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ただそれにしても霊単独COで３－１なんて村で初日●出しがきてるのは
狼陣営からすると無理すぎて話にならないから
正直霊単独COで進む展開なんか初日霊落ちを疑うのが絶対だと思うよ
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でもロディは４日目で噛まれてるんだから明らかにロディが真なのは確定して
霊が真なのは間違いないんだろうけど
なんで狼が４日目でわざわざ真占い噛んだの？ってなったら
まず間違いなく狐が落ちてる展開なんでしょ
モロゾフ狐でモロゾフ吊れたってなったらロディ噛むのも全然問題じゃないんだと思うけど
じゃあ４日目モロゾフに投票したやつ吊り煽動したやつは誰なの？
そこはまず間違いなく●だよ
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４日目の投票でモロゾフ投票してるのが
ロディとモララーと雫とリリナと今北なんだけど
内のロディは占いでモララは共有で
雫とリリナと今北の３人がグレランの中で合わせてきてるんだけど
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これは霊真だとしたらモロゾフの●出しで否定される話になるんだけど
じゃあ狼は狐処理前に真占い噛んだことになるけどっていう話
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狐の立ち位置によるんだけど
狼から能動的に狐を処理する方法がないから占い残してたほうがいいだろうね
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そもそも狼がなんで占い噛めるって思ったのかわからないんだけど
初日占い●から霊が●出した時点で霊の役目終わってんだから
霊守りは絶対なくて占い守りしかないんだからまず通らないのは明白なわけでして
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占い通った時点で後はひたすら役職噛みだよね
今北噛むぐらいならまず確実に霊噛むわっていう
役職噛まない理由としたら見つけてない狐探ししかないけど
だったらロミとかモララー噛むことがないわけで
で、なんで霊残るの？って話だよね
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こんだけ霊怪しいと正直４●出した時点で役目無くなったディラニィ吊りしかないよね
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あーこれキャサリンが若干リア狂入っててちょっとイラきたやつだ
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夜会話答え込で見てきたけどなぜ共有が怪しいところを睨めているのか理由がなくて怖いな
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って考えたら村からしたら背徳か狂信者かわからなくて
狂信が背徳ムーブして背徳の白位置だから狐追えたのね
どんな偶然だよｗ
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狼の動きがちょっとよくわからないね
まず狐を全く見つけてないし
どうやって勝つつもりだったんだろう
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信者ルールだと占いの結果問わず結果出してる所に狼がいるだろうっていう読みされるの嫌って
狼は一切占いしないってムーブしてるかもしれないね
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これ占い結果みてるとアズサ視点でもロディ真が見えるから
狐を絶対囲わない占い方して無難に退場って感じかね
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初日白もらって狂人漂白噛みしたなんとかジーンさんもおりましたな…
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誰の目線からも霊対抗居ない時点でロディ真はほぼ確定しちゃってるんだよね
それが３日目の時点で
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それでもなんとかなってたという偶然
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後半になって狼は狐のあぶり出しにすげーあせって
チャウが狐狐言って狼露出してるし
ローザのよくわからんCOはほんとにきついでしょ
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このくらいの人外数ならば4-2ないし3-2くらいの陣形になると普通は思うよなぁ
結果だけみれば初手黒で吊られたケースの場合、狼から1霊能でるだけで占いと霊能に縄使わせる可能性でるし
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状況読みをするとさっきみたいになるんだけど
今回の状況と全く噛み合わないわけで
一緒に会話内容見て行かないと話にならないよっていうことかな
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あと見てたらわかると思うんだけど
ロディが毎回先に出すんだよね
狂とかは考えて判定出してんだろうけど
戦後さんの村って必ず真占いが最初に占い結果出すから
もうちょっと頑張ったほうがいいんだよなぁ
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被りの両方○は正直タイミングで先出し真目で見たいんだよなぁ
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発言時間が見たいよね
ほぼ差がないならなんてことないけど
これが１０秒以上あったら先出し後出しは見たい
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ででで和也猫又咬む宣言狩人COやつーｗｗｗか
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ここで占いや霊GJは考える必要ないと思うけどな
まず間違いなく狐噛みじゃない？
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占いGJってことは占い騙りが狼になるけど
それならたぶん３－２になると思う
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だって狂の立場が決まらない内から狼が先行占いCOしてそれを見つけた狂が思いとどまって霊COに切り替えたってこと？
狼の立場でも狂の立場でもそんなことしないと思うけど
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占いGJの場合 狼視点で対抗真とみて噛み。狩人が50％を当てた。
真・狂だったばあいはベグった。
それ以外なら狐・狩人目噛んで平和だよね。むずかC
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これ平和位置は結局役職チャレ？
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言ってないから騙してないしな
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2日目の立ち上がりはすげーいいんだよな
真占いと○位置被せてグレー広いし狐でもない所だしてるし
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ノチェロが狂人だったら無駄縄ってことでレイス噛んでよかった気はするけど
ノチェロ狼かよー
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2日目終わりだと狩人護衛も50％でフラットだし発言で真贋みれるとか無理や
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というか初日の役職噛みはこういう博打展開になりやすいし
通ったら通ったでただのお通夜村になるから
楽しみたいならあんまりしない方がいいと思うよ
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よくよく考えると霊能ロラになるのだから結果●はいっぱい出せるわけで。
だから占い2の盤面活かして信用勝負してもよかったなぁって思う。だからレイスは食わずにキープ。
シャーリエの●がでたタイミングでバランスでレイス吊らせるとか
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勝ちにくいとかじゃなくて勝ちは目指すべきだけど楽しむことは第一に置いたほうがいいよ
じゃないと人狼は本当にクソゲーだから
だからこそ騙りの楽しさを潰す浅い日での占い噛みは禁止してるところも多いわけだし
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戦後さんが禁止してるわけじゃないけど
そういうルールもあるよってことね
あんまり楽しめる行為ではないから自重できる人はした方がいいと思うよ
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噛み制限なんてあるんだ
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あくまで判断材料として占いの結果があると思うけどさ
ここの村って基本的に村が殴り合い弱いから占いさっさと退場しろと自分で思うね
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初心者村だと逆に占い噛まれたほうが面白くなりそうだけどｗ
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役職噛みやって守りと被るとこういうことになっちゃうし
通ったら通ったでずーっとグレランするお通夜村だしなぁ
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占い噛み自体は自重しなくていいと思うな。
占い噛みが起きた＝グレーに殴り合い強いところに狼がいるって推理は成り立つよ
占い結果の騙りも楽しみではあるけど戦略としてはありじゃないかね
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占い噛まれて即グレランクソゲーが嫌って話なら自分がそういう村にはいるか
村を立ててるホストに進言すればええな
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最近やりたい流れとしては占い2のケースで真占いを偽オシして人外が信用勝ちして
のっとって勝ちたいなー。占い最後まで残ってる村って人狼側が相当上手くないと無理だよね
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占い噛まれて即グレランも初心者村の様式美じゃないですかｗ
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グレラン零軸でいってグレラン時の投票から狼透けてること多いねｗ
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霊能護衛もまた様式美
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陣形的に2-2なら霊能ロラ。3-1なら零護衛鉄板。
って流れが多い。
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こういう考察するぐらいなら何回かガチ系の村に参加してみて
上手い人がどういう考察するか見てみるほうがいいと思うんだよなぁ
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ガチ系の村案内おなしゃす。我々のアジーンが乗り込むぞ。
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答えなし
ttp://ruru-jinro.net/log5/log419696_n.html
答えあり
ttp://ruru-jinro.net/log5/log419696.html
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アジーンさんガチやないんかｗ
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嘘松 猫松
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最近は初手囲いよりも3日目、4日目あたりで囲いのが増えてる気がする
狼視点で即真見抜けるかと言われると怪しい
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どっかの村で狂信者とか聴狂人だからって推理で初手○を決めうった推理があったから
ビクついてるんじゃない。そこでご主人つれたらゲーム楽しめないし
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初手○をご主人位置って決めうったってことね。ご主人＝人外
言葉足らずですまんな
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別にこれと言った理由なくおにのこでアジーン噛み成功か
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また霊対抗無しの初日●出しでライン作れちゃったんだね
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初手●の霊能対抗出さない場合は占い噛み必須になるよね
霊能2になった時点でロラされる！ってイメージみんな持ってそうだけど
3日目に出た場合は結構置かれそうだけどなー。そこんとこどうなん。
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スライドCO！霊能です。
プティは○ 初日占い多数と読んで噛まれないだろうと思い出ました。
戦○後さんっぽいですね
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スライドCOは村側の視点整理に時間がかかるのと人外視点でスッケスケになるケースが怖いな
ならば潜伏して後日出たほうがいい気がしちゃう。
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少人数村で戦後さんが狩人で占いCOして狩人に変更したと思ったら翌日噛まれて草が生えたアレ。
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見てる分には面白いんだけど参加者側からするとメダパニ
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それそれ。真占いが人外初手黒ロケットCOみてるのに、自分が○出しでCOしちゃうんだよね
自分が真の時で黒なかったらちょろっと様子見して○で出るんだけど
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ここの戦後さん村の独特の風潮はあるよなぁ。CO遅いから人外認定された。即COしないといけないの？
とか言ってる占いに限ってほぼ騙りなんだよねぇ。
CO速度はほんまな。
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COが明らかに遅い。とかCOが遅いから真に見えない。
みたいなのは見たことある
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速度のメタゲームはあるけども、人外でCO様子見したってのは一理ある感じ。
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遅れてでた３CO目の占いに対して
・狂人がローラーしたいがために出てきたケース
・真占いだからこそ出た。ここで出るなんてローラーしろと言っているようなもの
的な言い合い
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それを読んで自分が真と主張する狼ケース
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あんまり自分の思ってることを口に出さないよね
時間的な問題もあると思うんだけど
これだと状況読みしかないからなぁ
ttp://www.wolfg.x0.com/index.rb?vid=1742&meslog=000_progress
例えばこういうとこの考察をもう少し読んだほうがきっと面白くなると思うの
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長期人狼と短期人狼だとセオリー的な部分は全然違うだろうなぁ
ハンゲ人狼でも別ゲー見てるみたいな時あるし
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違うというか自分の心の内を全部言葉にするから
喋った内容での嘘の見抜きあいが出るんだよなぁ
正直こういう村の発言内容は全部寡黙扱い
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長期と短期の読み合いの部分は違うから別ゲー扱いだよね
CO速度云々は短期人狼だからこその理論ではあると思う
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長期も短期もやってた時期あるけど
どっちにしろ特に変わらないんだけどなぁ
もうちょっと心の内を文字にしたほうがいいと思う
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短距離走ランナーと長距離走ランナーのタイムの理論に関する話みたいなもんだわ
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戦後アラートありがたい
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心の中を発言するってのはマジで大切だわ。テンプレと把握発言しかしないグレー多すぎ。
もっと思ってることを間違っててもいいからパッションで発言してほしい。
けど最近グレーについて触れる村人増えてきた
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村人っていうのは言葉を多く出せば出すほど狼等の人外が炙り出しやすいんだよね
だからなるべくどんなことでもいいから心の内を喋るべきであって
状況整理とかはログを流すだけで寡黙と同じ扱いなんだよね
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占い1で占い真決め打ちしたら人外認定されかけて
結局占いが狂人だったときの話とかよー。
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正しいことなんて必要ないんだよね
必要なのは自分の意見だけ
その上で周りが自分をどう見るかのゲームだから
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3－1把握。とか共有指定把握。なんてのよりも。
この占いくせぇから吊りたい。とか感情吊りしたい発言のが面白い。
けどあくまで「初心者村」なのであってそういう読み合いがしたい人は野良入ってどうぞ
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村で間違ってたらごめんなさいでいいんだよなぁ。そういうゲームだし。
思ってることとか怪しんでる所も落とさずに吊られちゃうのはもったいない
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感情はいかんで
それは別に議論を行うことじゃない
○○って理由でこいつ臭く見えるから自分としては●で見てますとかそういうのが一番いい
間違って負けても死ぬわけじゃないんだし楽しめばええんよ
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思ってることを言うだけでミスリードする素晴らしい村人になれるんだよなぁ
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行き着かないなりにもやらないとそこに行けないんやで
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感情吊りも一種のスパイスだよ。理論として破綻するケースなんて少ないし。
感情吊り押したら周りからみたらここ人外か？とかそういう推理も面白いから個人的にはやれっておもうｗ
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村の話にもどって改めて視点整理するとグレー広すぎて草
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一応4日目に黒打てればよかったけど霊能いくとは思ってなかったんじゃないかな
忙しくて黒準備できなかったとか
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ワカバ吊れた時点で狼サイドきつかったやろねぇ
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