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第七世代Wiki運用方針議論スレ Part2
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ポケモン対戦考察まとめWikiの運用方針について議論するスレです
運用･編集に関して不明点･改善案がある場合はこちらでご相談ください
前スレ：第七世代Wiki運用方針議論スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59938/1478878466/
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ごめんメラルバ朝の日差し覚えたわ
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連投すまん、あとムウマとゴルバットも追加で
こいつらはガチで強い上に進化後のページで考察も既に乗ってる奴らなので
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まとめた勢いと追加ページを削減したい思いでごちゃごちゃ言ってしまいましたが
今後の世代でも継続して採用できる基準を作るべきなので
ここに挙げた分は作成候補のままとしなければなりませんでしたね
見落とし2件
カブルモのSはシュバルゴより高かったです チョボマキは拾ってるのに何故･･･
ニダンギルは特性違いで普通に分割対象でしたが種族値しか見てませんでした それも見方によっては越えてますし
ARシステムは仕様上特性を変更する戦術に耐性があるとも取れ、となると必ずしも弱体化ではないのですが、
分割理由を耐久指数に求めそれを基準とすると分割対象から抜けてしまいます
耐久指数も超過ではなく以上とすれば解決し、これによる追加はムウマ(HB同値)のみのはずです
ドンメルは数値換算不可と考えていましたが、
各能力最高値で計算した+1Rバクーダと+2Rドンメルで比較するとBDSでドンメルが上回るので正しく作成候補となります
>>76とあわせると作成候補は34種、内8種既存のため新規は26種となります ちょっと多くなったかも
>>78-80
ご意見ありがとうございます
メラルバはA種族値で上回っているので使うなら物理アタッカーですね
フレドラと吸血にもシナジーがあって、こうして見ると面白いポケモンです
ゴルバット･ムウマは自分も使ったことがあるので強いのは存じておりますが
ポニータ含め奇石対応の点以外は進化後の縮小版なので分割理由に乏しいです(ムウマについては上述)
これを分割するとおそらく全ての進化前を分割することになります
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>>81
えっと、>>78で言った「耐久型として採用する場合の条件としてのねむる以外の再生回復技習得」の件はどう思うの？
あとメラルバをアタッカーにってネタじゃなく本気で言ってる？メインになる虫技と炎技ってシナジーほぼないよ？
攻撃面で見れば虫技は格闘技の下位互換みたいなものだから、他の範囲の広い格闘技持ち炎物理アタッカーと差別化出来ないのが明白じゃん、鈍足4倍弱点持ちだし
カブルモもSが多少早かろうが所詮60族。ろくな技範囲ないうえにアタッカー型ではメガホーン以外特性ノーガードを生かす手段もない。
だっぴで耐久型しようにもHB特化＠きせきでガブの逆鱗すら高乱2の耐久だから不可能、耐性も単虫より虫/鋼のハッサムとかのほうがよほど優秀。
考察するまでもなく使えないポケモンを新規で追加して、実用性のあるムウマ・ゴルバットが対象外というのはさすがに納得がいかない
そもそもこれ、考察できそうな進化前を一律で分割ページで扱うっていう話じゃなかったのか？
というか差別化できているかどうかと、実用性・汎用性があるかどうかは分けて議論すべきでは？
弱小マイナーポケモンの考察に有りがちな「あんま実用性のないけど○○が覚えない一部の技を覚えるから差別化できてる！」みたいな不毛な基準になってしまってて
とてもじゃないが>>81で書いてる内容には共感できない。
差別化できる部分がちゃんと「有用なのかどうか」は、編集者それぞれの主観込みでもいいからある程度議論が必要だね
それができないなら進化前ポケモンの考察の新基準の策定も意味が無いと言っていい、ガチの対戦考察wikiをネタポケwikiみたくされるのはごめんだ
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仰るとおり、新基準において実用性については全く考えていません
この条件は一般性･恒久性を著しく欠き、何度でも議論が起きうるため作成基準の意味を成しません
そもそも、それを解消するために新基準を設けようというところなので
現状分割すべきとされているポケモンを指標に、「運用が異なること」を議論の余地なく定義しようとしています
この基準は次世代も考慮し、進化後を上回りうる進化前を全て検出することを目的にしているので
特性の違いや数値で上回ることの意味･価値を定義することが不可能な以上、いくらかのノイズが入ることは避けられません
自分も不要なものは排除したいのでいろいろ考えていますが、
不要とする根拠が考察しなければ出てこないものなら掲載価値はあると思っています
また、進化後との違いが「単なる縮小版+奇石対応」だけでは全てのポケモンが該当する上に
基本的に進化後と同じ考察で済むのであえて個別に考察する必要はないと思います
奇石対応についてはもちろん基準を設定しようとして、意味ある数値を定義できなかった、のですが
それについてつらつら書いていたら解決策を思いつきました やはり意見交換は大事
奇石込みの耐久指数を基準としようとすると、さなぎポケモンが進化後の1.4倍を越える物理耐久を見せます
これを除外しようとすると「弱いから除外」となりwikiの方針と矛盾します
それを解決するには物理特殊両面を見ればよかったのでした
奇石ラッキーは素ハピナスの指数の物理134%/特殊124%となり、トランセルでは147%/81%
「奇石込みで進化後の耐久指数との割合が物理特殊合わせて236%(仮)を越えるもの」とすれば
さなぎ他不要なものは除外しながら有用なポケモンをピックアップでき、
かつ半分の118%というのは乱数幅にも一致し
進化後に100%〜のダメージが〜100%になるため確定数(=行動回数)の面でも合理性があります(オボン考慮も不要)
例示するとゴルバットは131/136で作成対象になりますね
この基準でどれだけノイズが入ってくるのかはわかりませんが
耐久型の再生回復必須についてはやはり強弱を基準にしているように思うので同意できません
メラルバはポニータに応えた半分冗談でした タイプではなく技効果のシナジーですね
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>>10
亀だけど、ナゾ、ミクル、イバン、ジャポ、レンブの5つが未解禁きのみだよ
特にイバンはそれ専用の型作られる程度には無視できないアイテムだと思う
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>>84
情報提供ありがとうございます
未解禁要素のページを更新しました
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久し振りに見たけど、対戦雑記まとめwikiなんてのが出来たのか…
対戦考察にふさわしくないようなマイナー型やネタ型は対戦雑記まとめWikiに、
過去世代の型や対戦の考察をするほどでもない型については大辞典Wikiに投稿をお願いします。
とあるけど、
昔からネタポケwikiや対戦の記録wikiがあるんだからそちらに移せば良いだけの気がする
過去世代の型は過去世代のwikiに残してリンク貼れば良いだけの話だし
まあ出来るだけ多くの人を取り込めれば管理人の収入も増えるしね
サーバー代の確保とか言って広告をwikiに載せ始めた時は許せたけど、その後からの管理人の行動が腑に落ちない
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昔、編集しにくいし連携もしにくいとか、書く内容で差別化を図れるとか言われて有耶無耶にされたけど…
確かに構文や仕様はatwikiと違うところがあるけど、ぶっちゃけ言い訳に過ぎないと思う
まあネタポケwikiの管理人さんが許可したなら問題ないがな
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トップページぐらいちゃんと全部読んでから書き込もうよ
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ネタポケwikiのデータを転載してるなら問題だがそうでもなさそうだしいいんでは？
そもそもこの問題の発端はマイナーやネタがノートに書かれて見にくくなるからとかそんな理由だったと思うからネタポケwikiに移動するのも違うと思うし
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コピーではないとはいえ、前からあるwikiと似たようなwikiを作るのはどうなのかね
極端な話をすれば第7世代の対戦を考察するwikiが他に作られたら
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>>90
つまりネタポケwikiを取り込もうとしてるのが気にくわないのかな？
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>>90
別に作られても問題なかろう
それを制限するルールがあるわけでもなし
俺はここを利用するし、使いたくないなら他を利用すればいいんじゃないの
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>>86
>過去世代の型は過去世代のwikiに残してリンク貼れば良いだけの話だし
前々からそれ言うけど過去世代は直近の第六世代ですら廃墟なんだけどね
機能してないサイトのリンク貼る意味なんてないし、そもそも過去世代が増えるごとにリンク追加なんてやってられん
てかもう世代管理する必要性すらないように思う
つまり現行世代を最新世代専用にして、微妙な型を雑記に、旧世代型を大事典に、それぞれ随時移行してけばいいように思う
こうすれば旧世代wikiも常に機能するし、いちいちリンク張り替えの手間も必要ない
あと大事典はやめた方がいいと思う
過去型と書いてあるが端から見たら理解できない
全て対戦考察のwikiなんだからむしろ素直に対戦考察wikiでいいと思う
いちいち分けるからややこしくなるんだし
同じサイトであって扱う型が違うだけなんだから
ポケモン対戦考察まとめWiki｜最新世代(サンムーン)
ポケモン対戦考察まとめWiki｜雑記(マイナー＆ネタ)
ポケモン対戦考察まとめWiki｜旧世代(第四世代〜第六世代)
でいいんじゃないの？
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とにかくサイトは分かりやすい方がいい
みんな最新世代に興味があるんだしたくさんサイトがあっても意味がない
編集者だって減ってきてんのに新世代が出る度に旧世代wikiが増殖されて、しかも旧世代wikiのリンク貼れとか愚の骨頂だろ
旧世代は旧世代で一括で管理した方が機能するし、そこにリンク貼った方がよっぽど役に立つと思うんだがね
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元々構築や改造とかが好きで使いやすいサイトにしたいだけなので特別何かってことはないですよっと
>>93
ポケモン対戦考察まとめWiki｜最新世代(サンムーン)
ポケモン対戦考察まとめWiki｜雑記(マイナー＆ネタ＆記録)
ポケモン対戦考察まとめWiki｜旧世代(第四世代〜第六世代)
これいいかもしれないですね
サイト名が同じ方が揉めにくいと思いますし
問題なければちょっとやってみますね
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>>95
変更自体は問題ないと思うのですが、各ポケモンのページに
マイナーネタ型は雑記まとめwikiを過去世代の型は大辞典wikiを参照してくれ
と書かれているものがあるので、可能ならサイト名変更の件が落ち着いた後に
上記文章も一括変更していただきたいなと
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>>96
了解です
サイト名変更についてはまたいつでも戻せるので、とりあえず今日の夜辺りサイト名変更などやって、
一週間程度様子見して問題なければ、そちらの文言で一括置換しておきます
雑記(マイナーやネタ)の扱いについても多分これで問題ないかと思うのですが、もし何か問題になったらここに書いてください
で、旧世代の扱いについては現時点ですぐ結論を出すのはどうかと思いますし、ミラーなどの再整備とかも必要なのでもう少し様子見をしたいと思います
期間は二か月程度にしましょうか
ウルトラサンムーン発売ぐらいまでに反対意見や代替案などがなければ>>93さんの案でいこうかなと
よろしくお願いします
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ちょっと提案なんだがいいかな
見たとこ今の大辞典をはネタやマイナーが多く全然過去型っぽくない
んで雑記wikiはデータがほとんどない
だから大辞典のデータをまんま雑記に移植して大辞典は過去世代のデータを移植してくるのが一番だと思うんだがどうだろう
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つまりは
大辞典のデータ→雑記wikiに移植
過去世代のデータ→大辞典に移植
をするといいんじゃないかってことなんだがどうだろう
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>>98-99
それいいかもしれないですね
もしやるなら現雑記Wikiのデータの退避場所(旧雑記Wiki(仮))を作って公開すると良さそうですね
>>97の件ですが、とりあえずスキン上のサイト名を変更してみました
現時点ではメインサーバーのみですが、問題なさそうであれば三連休にでも全て変更します
あと、>>99の案についても問題なければ、三連休に全てやってしまいます
よろしくお願いします
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ネタポケの話はもう終わってるだろうけどネタポケまとめwiki管理人さんからネタの派生wikiの作成は現時点では「特に問題ない」との回答だったから載せておくね
ちなみに少し前の話だが気になって記録wiki管理人にも聞いたところ問題ないというメールを貰っている
管理人です。ご連絡ありがとうございます。対戦wikiの派生ページを、掲示板内容含め確認させていただきました。結論から言いますと、「特に問題ない、気にしない」です。ここ（ネタポケまとめ改）に来ようとしている人を似すぎた名前の派生ページに誘導している…とかなら問題視しますが、日頃ここに来ていただいている方には誤認されるようなページではないでしょう。ポケモンのネタ話をする自由はどのwikiにもあると考えます（比較したうえでネタに特化したこちらを選んで貰えたら嬉しいということです）。逆に、このwikiのどなたかがあちらで派生ページを強引に作って迷惑を掛けている場合でも問題となりますが、そういうわけでもなくあちらが勝手に手を付け始めただけのようです。というわけでおそらく何かしらアクションを起こすことはない気がしますが、しばらく様子を見てみます。 - 管理人 2017-09-14 22:51:38
↑ネタポケまとめwikiの議論ページより(原文ママ)
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>>101
お疲れさまです
ではとりあえず>>97の方向性でいきますね
別件ですが、ミラーサーバーを新サーバーに移行します(かなり高速化されます)
すでにサーバーは調達済みですが、サーバー移行に伴い各種ミラーは繋がらなくなる可能性があります
ちなみにメインサーバーは特に繋がらなくなることはないのでそのまま利用できます
ご迷惑をおかけしますがよろしくお願いいたします
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カビゴン・ヤドキング・ヌオー・フーディン・コバルオン・ヒヒダルマのノートにあった旧大辞典のコピペ型を削除
前にもいくつか他サイトからのコピペネタ型を削除したけど、全部掲載時期が昨年11月終わり〜12月初頭・今年1月初頭で固まってる
今となっては特定も難しいだろうけどおそらく同一犯によるものだろうね
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旧世代と雑記の技考察とか習得欄とかいる?
正直これらは本ページだけでもいい気がする
旧世代と雑記にのせるのは
*種族値 *簡単な説明 *型 *リンク
辺りだけでもよさそう
その方がシンプルにもなるし
どう?
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>>104
雑記はともかく旧世代は旧世代wikiの代わりになるもんだから必要じゃないかな
リンク貼るにしてもいちいち最新世代のwiki見るのも面倒だし
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>>104
賛成
遺伝経路の書式修正の件とか更新追いつかんよ
型載せるだけでいいと思うんだけどな
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ドサイドン・ケッキング・ハピナス・ローブシン・ハピナス・ハッサムのノートの型が旧大辞典からのコピペであることを確認、削除しました
やっと全ノートの半分くらいは確認し終わったはずだけどほんと数が多い
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>>107の続きですが、おそらくノートにあったすべてのコピペネタ型を先程までに削除出来たと思います
見落としがあったりまた原文のまま議論もなくコピペ型が追加がされるようなことがあれば各自対応お願いします
これでほとんどのノートに空きができたので議論の追加などもしやすくなったはず…
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>>108
お疲れさま
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レディアン・ラブカス・アゲハントなどのページで理由もなく記述を消していく荒らしが出てる模様
どうやら「実用レベルでの差別化が不可能」という記述が気に食わなくて消しまわってるみたい
一応これらは議論を重ねた結果に出た結論で「差別化不能」と判断されたものなので、議論もなく一個人の意思で記述を消して回るのはさすがに問題かと
荒らしとみなしていいと思いますので対処お願いします
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>>110
見たところ荒らしに見える
変な改行とかされてるみたいだし
ただ一ついわせてもらうけど、実用レベルでの差別化が不可能という記述は入れるべきだと思うが
「当wikiは・・・アンノーン等と同様ページが作成されている」って文章はトゲトゲしくて不快だ
何様なんだよって思う
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>>111
その文章を考えたのは自分ではないけど、必要以上に対象ポケモンを貶めるべきではないし確かにそこはいらないね
単に「実用レベルでの差別化が不可能」という文面を本文のどこかにそれとなく入れておけば十分かな
何にせよ荒らしの対処が済んでからの話になるかね、記述修正してもまた消されたら意味ないし
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>>110-113
ログ確認したところちょくちょく編集されている常連の編集者さんぽいですし、その直前に特性などの記述も追加してくれてるのでちょっといきなりの規制は難しいですね・・・
この件に限らずコメントアウトではなくいきなり文章を消したり変えたりすることは結構昔からありますからねえ・・・
編集者の裁量で文章の大幅な書き換えが発生してしまうのは少し問題なのではないかなと前々から個人的に思っていたり・・・
まぁ、突発的な荒らしではなく常連さんであれば多分ここを見てるはずなので、とりあえず少し様子を見ようかなと
もし今後も変更されてしまうようであればこの掲示板を見てないってことになるのでちょっと考えます
あと別件で>>100についてですが、まず>>98-99の作業が終わりました
本日中に旧対戦雑記まとめWikiのデータで作ったデータ移行用のWikiを期間限定公開しますね
各種ミラーサーバーについてはまだ調整中なので、全て終わったらまた報告に来ます
>>96の件についてはこれからやります
よろしくお願いします
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差別化が不可能の部分だけかと思ったらサメハダーにも変な改行を入れたりしている
改行については全体的に直してくれた人がいるみたい。ありがとう
パッチールのtaglink削除やマスキッパの文章削除は修正しておいた
ただ、当wikiはの文章はそのままにしています
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>>113
ああリロードしてなかった
パッチールの冒頭の「特性「マイペース」とあばれるのシナジー・・・」が改変されているのはどうでしょうか
2017-09-22の15:12:50に変更されたものです
これもその常連さんが対応されたのでしょうか
あと各ポケモンページ個体値の表の改行についても
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>>114
ログ調べてみました
サメハダーの件については本人がすぐ直してるっぽいので、単に間違えただけかとー
>>115
パッチールの件は同じ方ですね
個体値の表の改行はちょっとどれか分からないので履歴を追えませんでした・・・
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>>116
個体値の表の改行はサメハダーの件のことです
パッチールは常連さんですか
編集の意図がよくわからないですね
ここ見てくれないかなあ
今回は一旦解決なのかな
ご確認ありがとうございました
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>>113
お疲れ様です、常連さんの編集ですか、分かりました。
とりあえずはここの書き込み見て今後の編集に気をつけてもらうのが一番ですかね・・・
あと>>111の意見を取り入れて、出来る限り当たり障りのない文章で「差別化不可能」に関する文章を件のポケモンたちの本文に取り入れました
ポワルンに関しては既に記述が十分だったのと、特性考察で詳細な差別化に関する記述がされてたので据え置きにしました
また問題が起こるようであれば報告します
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もうちょっとこのスレ（掲示板）の存在をWikiでアピールしたらどうかな
「編集者の方はこっちも呼んで下さい」的な文足したりとか
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先程件の差別化の難しいポケモンの本文に追加で
差別化がほぼ不可能であるという記述は議論を重ねた結果出た重要な結論(データ)であるため、編集される場合はその点の記述は残すようにお願いします。
なお、今後差別化に有用な新規技・特性習得・種族値強化があった場合はその限りではありませんので、その際は適宜修正をお願いします。
これらの文言をコメントアウトで編集者のみに見れるよう追加しました、
これでよほど悪意的な編集でない限り理由もなく差別化に関する記述が消されることはまず無いと思います
このスレの存在はほんともう少しアピールしたいところだなぁ…
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仮に存在をアピールしたって見ない奴は見ないと思うがな
別にここだけの話じゃなく色んなwikiを利用してる経験上の話
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そりゃあ全員が見るなんて無理だろうけど、何もしないよりは良いと思うよ
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なんかサメハダーのページに意味不明な論法で特性鮫肌を候補に上げろって突っかかってくるやつが湧いてるんだけどなんなんだ？
確か少し前にも同じこと書いてて他の編集者にむっちゃ突っ込まれてたの見たんだが荒らしかね
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>>120
この文章必要以上に傷口に塩を塗る感じがしてイヤだ。
もっとマイルドに
「//上の記述、このコメントアウトは消さないで下さい。消した場合には荒らし行為としてアク禁の対象になる可能性があります。」
「//（続き）これらの記述に異論がある場合はまずは掲示板 『(ここにURLを書く)』 にてご相談下さい。」
とかがいいんじゃないの。
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とりあえず>>96の件については作業が終わりました・・・
で、このスレの件ですが掲示板って結局は外部ですしコメントも流れるのが早いので、たまにしか来ない人とかだと分からないまま編集しちゃいそうですね
編集前に全てのコメントのログを確認しろってのもそれはそれでどうかと思いますし・・・
なので、掲示板で決まったこととかを書いていく場所があるといいんじゃないかなと思ったり・・・
例えば掲示板で決まったこととかを書くページを作って、それをメニューバーの上部とか目立つところに置いておくとかですね
で、そのページにこのスレのURLとかも貼っておいて、何か意見があれば掲示板に書いてくださいと記載しておく
ただ、こういうのは最悪荒れる可能性もあるので、そういうのを書くページを作るならやっぱり雑記に・・ですかね・・・
インターウィキで貼れば違和感なく飛べますし、荒れても被害が少ないサイトに置いておくのが一番だと思いますので
どうでしょう？
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>>125
でも厳密にはインターウィキ参照も別サイトになるのでは？
管理人の手間は増えることになるけど、本wikiに管理者のみが編集可能なページ（ページ名はたとえば「決定事項」とか）を用意して、
『何月何日に〜〜という方針が決まりました』という書式でそこにルールを追記していけばいいんじゃないかと思う。
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ストライク、イーブイ、ハクリュー、ポリゴン２、ヤルキモノ、パールル、タイプ：ヌル
に進化前タグを追加
ピカチュウは誰か追加してくれてたようです
>>123
//コメントでの論争なら荒らしまでにはいかないのでは
私も特性さめはだは有用には思えないですが
>>125
お疲れさまでした
掲示板で決まったこととかを書くページは本wikiの方がいいと思います
>>126さんも書かれてますが雑記とかって別サイトの感覚なんですよね
あと可能なら決まったことだけでなく問題として挙がってるものもかけるとありがたい
進化前ポケモンの扱いをどうするのかとか
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>>124
>>120の文で良いと思うけどなぁ…別に嫌味っぽくも感じないし
自分の編集を修正された（＝何が悪かったのか）理由もハッキリわかるし
>>120の文はちょっとマイルドというよりアバウトだし、
それでいて「これ消したらアク禁」なんて続けたら、却って余計な反感を生むよ
異論があればこのスレ見てねって記述は良いと思うけど
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>>128
んじゃ解説。
>>120の文からは「無能に無能と言って何が悪い」という傲慢さを俺は感じた上に、「議論を重ねた結果出た重要な結論(データ)」との文も「本当にコロトックとかをレートで使った上での結論(データ)なの？単に種族値などのデータだけ見て使えないって結論づけたんじゃなくて？違うなら議論ログ出せよ！」という感情的なツッコミを入れさせる余地がある。
というより、俺自身は劣化ポケが劣化であるという『議論』は見たことがないからそうツッコみたくなったわけ。
そこで>>124ではあえてダメな理由をすっとばして「○○を行った場合には罰則があります」とだけ伝える無機質な文にしてみた。
このように情報をあえて絞ることで読み手に感情的なツッコミをさせる余地を与えず、また具体的な罰則を書くことで心理的に対象の文を消されにくくできる。
かつ、その文章に手を加えさえしなければ罰則は無いという逆説的な安心感も生まれる。（改めて考えたらアクセス禁止ではなく編集禁止が妥当な措置だった）
あとは指摘の通り掲示板に誘導させる目的のため2行目の文を書いた。
要するにわざわざ争いの種になりそうなものを残さないような文章にしたらどう？って意図があっての>>124の提案でした。
まあ>>120では同調圧力でとある文を消させないようにしていて、>>124では切符をちらつかせてとある文を消させないようにしてるからどっちもどっちではある。
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>>126-127
了解です
なら、とりあえず本Wikiに作るという方向性でいきましょうか
で、編集禁止の件ですが、鍵をかけると逆に問題が起きそうな気がするので、個人的にはできるだけ開放しておきたいかなと
それに自分は常にいるので、鍵をかけていてもいなくても多分同じはず・・・
議論なく変更されたらそのタイミングで修正して鍵かけるか、規制するだけなのでー
あと下で書いてますが、逆にルール改ざんしてくれた方がこちらとしては規制しやすいですし、
どういう人(例えば単に通りすがりなのか、掲示板を見てない人なのか、それとも掲示板にいる人なのかなど)が議論なしでルールを変更しようとしてくるのかというのも知りたいんですよね
まぁバックアップもあるので、何かあってから編集禁止にしても遅くはないんじゃないかなーと
あと、アクセス禁止の件ですが、IPでの規制である以上巻き添え規制も普通にあり得ますからね・・・
固定IPならいいですけど大抵は動的IPですし・・・
従来のWikiだと結構規制してたみたいですけど、規制は色々と影響が大きいので最後の手段と考えた方がいいかも・・・
しかもIP規制である以上いくらでも抜け道がありますし(昔の2chとかWikipediaみたく大規模規制とかやるとかなら別ですが)
分かりやすいのはいいんですけどね、例えば大規模改ざんかそういうのはWikiの運用妨害になるんでー
一番まずいのは本人が理解しない状態で規制して排除してしまうことですね
そのまま来なくなるならいいですが、最悪この掲示板が荒らされたり厳しすぎるサイトとして色んなところで悪評流したりする可能性もありますので
(初期のアニ〇タWikiがそうだったらしいです、規制規制で排除しすぎて、色んなところから文句が来たとか・・・)
なので、まずは全体ルールの確立・・ですかね・・・
で、そのルールに反する編集されたらまずは修正して「〜ということはルールで決定しています、議論での決定事項(仮)を参照ください。」とコメントアウトで記載しておく
定型文であれば人によらず常に文言は同じですからね、変に刺激も与えにくいのでそこから荒らし化する可能性も低いはず・・・
で、これを書いても無視されるようなら対話での解決は不可能なので規制しかないですかね
ちなみに、そのままルールを改ざんし出したりしたらさすがに即規制です、もう誰が見ても完全な荒らしなので
こんな感じでいいんじゃないですかね
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「議論での決定事項」を編集している方がいますが
議論で決定している旨を編集規約･ルールに書けば済むのでは？
というか、この変更について何も議論されていないのでは自己矛盾に陥っていませんか
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遅くなりましたがサーバーの調整ができたのでとりあえず旧雑記まとめWikiを期間限定で公開しますね
ttp://pokemon-mirror.com/
運用は一か月程度の予定ですー
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書き忘れ
>>132は>>113の件です
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>>129
さすがにそこまで嫌味な内容に受け取る人は多くないんじゃないかな、>>128も言ってくれてるし
決して「無能に無能と言って何が悪い」的な意味で書いているわけでないことは、各ポケモンの本文やここでのやり取り見てれば分かると思うし
あと議論に関しては十分なされてたよ、ここ数ヶ月の間にかわされてた議論の数は相当なものだったのを確認してる
そもそも大半が旧世代のポケモンだし、それまでの考察においても十分な実用性が見いだせなかったことを考えれば「議論が不十分」ということもないでしょう
あえて言うならラランテスは新世代のポケモンだから、その可能性が皆無ではないかもしれないが
現在の各ポケモンの本文にも「差別化が不可能な理由」も端的にわかりやすく書かれてるし、問題はないと思う
(あと、結局実用的な運用方法を誰も思いつけなかったせいで議論内容は相当迷走してたから、ログを読みやすいようにまとめるのは相当な労力が必要になるので正直おすすめしない)
何よりアク禁とかの文言を入れるのは編集者が尻込みしてしまって、今後そのポケモンたちの記述更新がされなくなる可能性もある
>>129に満足してもらえる文章にできなかったことは申し訳ないと思うが、とりあえずは現状の文章に>>129が言ってた「異論があればスレに」の記述を付け足す方向にしたいと思う
おそらくこの手の文章で「すべての人が納得できるような文言」を考えるのはほぼ不可能だしね…
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前に雑記に載ってたポリゴン2のZテクスチャー型の履歴が見つからない
どこかにあるのかな
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>>135
>>132にあるかと
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数日前から各ミラーサーバーのサーバー移転作業を行ってますー
一気に移動できないので数日に渡っての作業になりますが、メインサーバー(編集できるやつ)は特に影響がないのでよろしくです
それらが全て終わったら>>132のデータを雑記に移していこうかと思ったり・・・
ま、何かあれば呼んでくださいー
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ttp://pokemon-wiki.net/%E3%82%B6%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%82%B9
そういえばザングースの特性がかたやぶりになってた
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>>138
すまんそれ多分自分だわ
ザングースの特性考察がなかったから新規作成したんだけど
他から書式だけコピペして記述追加したときにコピペ元の特性名を修正し忘れたんだと思う
直してくれた人ありがとー
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なんでドラゴンやひこうのページからメガ進化前のポケモンを消してんの？
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あー、これ差別化できないポケモンを一覧から消してんのか
やりすぎじゃねーのこれ
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差別化できないのは分かるがページが存在するなら少なくとも対戦考察された結果なんだし頭文字別には入れておくべきでしょ
探そうとしても見つからない状態を作ってどうしたいのよ
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件の劣化ポケモンたちを一覧から消す必要はないし、編集後の改行もぐちゃぐちゃ
メガ前のポケモンのリンクを消したかと思いきや、ゲンガーとか残ってるポケモンもいて編集の意図が意味不明過ぎる
とりあえず直しておきましたが抜けがあったら各自対応お願いします
ここ見てるかどうかわからんけど、やった人はどういう意図で編集したのか説明が欲しいね
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修正お疲れ様ですー
ところで昨日編集してて思ったんですが、やはりregionプラグインはちと危険ですね
endregionを忘れるとサイト自体が崩れて見えなくなってしまいます(ここだけでなくregionプラグインを導入している全てのサイトで起こりえます)
荒らしに悪用されて大規模編集とかされると修正がかなーり面倒ですので、近々このプラグインは廃止しようかと思います
で、代替のものとしてfoldプラグインを導入してみましたー
使い方はendregionを記載する必要がない分、regionプラグインよりは簡単かとー
また、十字アイコンを押すことでしか開けなかったregionプラグインと違いfoldプラグインは折りたたみ前の一文をクリックしても開くので、折り畳み開閉も幾分楽なのかなと
これから少しずつregionプラグインが使われている箇所をfoldプラグインに変更していくので、使い方は直接見て頂ければなと
多分ここに書くより見た方が分かると思うので・・・
regionプラグインの廃止は今週半ば〜今月末を予定しています
よろしくお願いします
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対応乙です
個人的には色がついてくれたおかげで見やすさも向上した気がします
それについて「よく使われる構文」を編集してたら僅かの差で先を越されてしまったのでちょこっと追記しました
先に編集された方、お気を悪くされないよう
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お疲れ様ですー
region→foldへの変更の作業の件ですが思いのほか早く終わったので、とりあえずregionプラグインを仮廃止しました
あと、旧Wiki(>>113,>>132)の件ですが、こちらも全て移行が終わったので問題なければ数日以内に>>132の旧Wikiは削除します
※旧Wikiの削除を行っても現在の本家(最新世代)、旧世代、雑記のWikiはそのまま利用できます
ま、何かあればここによろしくですー
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また雑記から型コピペがあったのでクレッフィノートの基本型を削除しました
考察不十分な大昔の型を格上げ理由の記載もなくそのままコピペしてくる奴はなんなんだろう
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重要なお知らせにある
この対戦wikiの目標は対戦に勝つことです。
この対戦wikiの目標は全てのポケモンの考察を載せることです。
これ何とかして1文にできない?
何か繰り返しだとちょっと...
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>>148
まとめてみました
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ありがとう
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>>147
自分です
申し訳ない
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ところでマスキッパのページにコメントアウトで
劣化ポケの考察を上位互換ポケのノートに移動しよう(詳しくはマスキッパのページを)
という議論があるがどうしようか
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>>152
マスキッパの特殊耐久型のコメント見たけど
差別化部分が不要だからコメントアウトするのは正しいと思うけど
上位互換のノートに型を移動させる話は意味が全く分からない
そのポケモンで戦うための型を何故他のポケモンのページに書くんだ？
この議論のコメントが結構多いけどそんなこと考えてる人がいっぱいいるのか？
この中に>>140-143の一覧からポケモン削除したような奴がいたら勝手にやりかねん
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取り込み中、申し訳ない・・・
トップページのメニューが長くなってきたので、3カラム版を作ってみましたー
ttp://pokemon-mirror.com/ (3カラムテスト表示版)
スクロールしないと更新履歴が見れないのはちと面倒なので・・・
更新履歴は元々スキンに直接埋め込んで表示しているので、実際のメニューは左側だけです
メニューを二つ作ると使い勝手が変わったり若干重くなったりしますが、これなら特に影響はないかと
が、好みがありますからね・・・
ちと意見を求めたいかなと思いますー
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>>154
お疲れさまです
個人的には右メニューは反対です
右左と気が散りますし本文の幅も狭まります
メニューが長いのは同感ですがそれならフォントサイズを落としてみてはどうでしょう？
元々ここはフォントサイズが大きいので全体のフォントサイズを落とすだけでも結構すっきりすると思うのですが
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>>152-153
自分も見てきたけど、差別化が不可能だからって別のページに移動したら分かりにくくてしょうがないよ
「分からないなら帰れ」って発言もしてるし
あと「編集ルール・規約」を見て気づいたけど、
「全ての最終進化ポケモン」が「『差別化可能な』全ての最終進化ポケモン」に変わってたり、
「いばみがはアタッカとしても〜」の項からパチリスは残されててラブカスが消されてたりしてた
「※このページは管理人しか編集できないので、変えてほしいなら言ってください」
↑と書いてあるにもかかわらず編集できる状態になっていたので、ひとまず上記のような記述は元に戻しておきましたが、管理人としては今後の対応はどうされますか？
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自分も今マスキッパのページ見てきたが昨日の間にごく少数の編集者の間で勝手に話が進んだだけなように思える
あの議論見ても差別化不可能ポケモンの型を削除する理由がわからんし、別ポケモンの型考察で上位互換のポケモンのページ容量を圧迫するのは大問題
ノートに置くとかいう話もしてるけど本来ノートは議論スペースであって、そういう利用方法で使われるスペースじゃない
>>156の言ってた「編集ルール・規約」の「※このページは管理人しか編集できないので、変えてほしいなら言ってください」の文言を無視して勝手に編集したり
マスキッパページでの他者の疑問に対して暴言を吐いたりしてるあたり、件の議論の中心になっている人物たちは客観的な視点を欠いてるように感じる
最終決定は管理人さんの意見次第だが、とりあえず自分は従来の方針である「全ポケモンの最終進化を考察する」に則って全ポケモンの型を現状保持すべきだと思う
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>>156
取り急ぎ回答だけ・・・
まず個人的にはWikiは自由に編集できる方がいいので、ルールページも含めてできる限り凍結はしない方が好ましいと思ってたり(文言が残っててすみません・・・)
ルールについてはまず今までやってきたものを踏襲するという形です
周知なしでルールや運用が変わってしまうとみんなが混乱しちゃいますのでご理解をお願いします・・・
ルールを変更したい場合は、「今まで通り掲示板で議論して決める→結果をルールページや議論での決定事項に記載→新ルール適用(変更)」へ、という形でいいかと
まっ、議論が必要か必要でないかというのは程度の問題だと思いますが、全体ルールに及ぶようであれば影響が大きいので必ず掲示板で議論をお願いします
また、みんなが混乱してしまうような編集も避けてください(例えば>>141-143の件など)
今回の件については一応アンノーンの議論の際に「「全種類の」ポケモンの、それぞれ最も強いorそれに準ずる型を考察するwiki」で終わってるはずなのでこのルールで
Wikiはみんなが利用するというサイトであり、みんなで情報共有(※ルール含む)するサイトだということをお忘れなく・・・
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で、肝心の対応ですが、現時点では様子見でー
コメントアウトで掲示板で議論を交えて欲しいと書いてある以上ここを見てるはずですし、今後特に何かなければ何もしないです
逆に>>158のルールに則らず議論も行われずに型が削除された場合、混乱をきたすという理由で一時凍結や投稿禁止もやむなしかなと
編集合戦になるのがオチですからね・・・
ま、何かあればー
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マスキッパのページで掲示板で議論すべきと書いてくれた人、乙です
これで件の人物が掲示板に来てくれたらいいんですけど
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>>154
お疲れさまです
右メニューを追加すると技考察と遺伝経路が縦長になってしまって
見づらくなるのではないかと
いつぞやの新遺伝経路表などを適応していれば幅が狭まり問題ないのかもしれませんが
ポケモンが多すぎて対応が追いついていないのが現状ですので
今はまだ厳しいのではないかと思います
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>>155,161
了解です
まっ、この件は見送りにしましょうか
>>155
とりあえずCSSを調整してみましたー
問題なければこれでー
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トップでコメントアウトになってる
//&color(red){現在レートで使用可能なポケモン};→[[現時点でレートで使用可能なポケモン]]
//バンク解禁されたためCO
を誰か消してほしい
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メニューバーを更新したところすぐに戻されていて、
世代別を2行にしたのが見づらかったせいかと思ったんですが
他まで戻されていたので無断だったのがまずかったのかとも思い
謝罪と提案を兼ねて編集意図を説明にきました
更新履歴が下に追いやられているということで全体的に短くするのが目的でした
世代別の表を2行に、特殊ルールと各データ一覧はfoldで格納、
対戦に直接影響のないタマゴグループは削除(データ集にリンクあり)
並べ替えは未解禁ポケ一覧を対戦環境に影響するものと考え対戦ルールの次に
編集規約･ルールは編集者向けの最上へ
これで約10行の削減となり、最終更新の2/3が引き上げられる計算です
利便性を損なわず、項目のグループ化によりむしろ見易さは向上すると思うのですがいかがでしょうか
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>>162
変わったのって画面上の[ 最新世代 | 過去世代 | 雑記帳 ] ですか？
てっきり画面左の[頭文字別]とかのフォントサイズを下げるものだと思っていたのですが
>>163
[[現時点でレートで使用可能なポケモン]]のページはもうなく、
[[データ集/未解禁要素]]に移行されてるため削除してもいいんだけど
Error message : Spam check failed. Plugin:edit Match:urlnum
ってなって消せないんですよねえ
なんらかの記号がひっかかってるのかな
>>164
私は戻したものではないけど、確かに相談は必要かもしれないですね
ただ提案内容にはおおむね賛成です
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>>164
メニューバーに折り畳むのはおすすめしない
そもそも背景色が違うしメニューバーは荒らされたら全てのページに影響する
基本的に折り畳みだと追加や削除が分かりにくいく荒らしに気づきにくい
ここんところ無断で削除するような変なのもいるしメニューバーは折り畳みせず出来る限りシンプルがいいと思う
冗長ならメニューバーの一部をトップページに置けばいいと思う
トップページのコンテンツ部とかに
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>>163
削除しておきましたー
>>165
全体のフォントサイズを16px→15pxに変更してます(ちなみにPukiWiki標準スキンが14pxですね)
で、それでも解像度の低いパソコンだとナビが折り返しになってしまうので、ナビの文字を太字化した上でちょっとフォントサイズを下げてます(全体の90%)
ただ、ちょっと下げすぎかなと思ったので、先ほど100%にしてみました・・・、多分これで見やすくはなったのかなと
「頭文字別」とかのフォントサイズを下げるのは難しいですね(hrやテーブルとの絡みがあるため、場合によっては空白部が一定幅でなくなってしまいますので・・・)
トップページは改ざん防止のため編集できないですね
さすがにミラーサイトのURLとかを改ざんされると嫌なので・・・
ただ、今後自由度を上げたいとは思っているので、とりあえず暫定的にトップページのコンテンツ部を編集できるようにしてみました
「トップページ/コンテンツ」のページを編集すると、トップページのコンテンツ部が更新されます
後々はトップページのURL部以外の部分(例えばお知らせとか)を自由に編集できるようにしたいんですが、さすがに今はまだ難しいですね多分・・・
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>>167
すみません、いろいろ勘違いしてたみたいで
お手数おかけしました
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>>166
背景色についてはCSSで継承設定にすることで解決できるはずですが
開閉範囲が分かりやすいので便利だと思っていました
メニューバーも他のページと同じく更新履歴に残るので荒らしに気付かないということもないのでは？
開閉を実装した途端それに目をつけて荒らしに来るというのも警戒しすぎな気がします
メニューバーの役割として、1つのページから他のページへのダイレクトな移動を可能にする点があり
現状でもどのページからも参照されうる基本的な要素にほぼ絞られていると思います
削れるのはタマゴグループと厳選の難しいポケモン、メニューバーとレギュレーション一覧でしょうか
それ以外についてはメニューから削るのは利便性を考えると現実的ではありませんが、冗長になっているのも事実
この問題はやはり格納で解決できると考えています
foldプラグインが採用され誤記述のリスクも減った今、使用を避ける必要はないと思います
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折り畳みは保存されないからなここ
いちいち折り畳み開くのもめんどい
それやるぐらいならメニューだけ少しフォント下げたらどうかね
ウィキペディアもメニューだけ文字小さいし
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メニューのフォントサイズを1px程度小さくしてみました(これでPukiWiki標準スキンと同じフォントサイズです)
ちなみに、このフォントサイズであればタイプ別(無〜氷、闘〜虫、岩〜妖)と世代別(第一〜第四)の表の幅が全く同じになりきっちりと収まるみたいです
※以前のフォントサイズだと若干ズレがあったために、第四を入れると折り返しが発生していました・・・
問題なければこれでいきましょうか
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-ネタ考察やマイナー考察はこちらにあります
これを「実用性が低い型の考察は~」みたいな文面にしてほしい
何かネタとかの書き方だとどうしても嫌悪感を持ってしまう
他の人はどう思ってるか知らんが
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他の人はどう思ってるか知らないけど、（少なくとも自分は）ポケモン界隈における「ネタ」という表現を、
・いい意味で意表をつく型
・悪い意味で意表をつく型
・純粋な対戦考察以外の型（作品なりきり等）
・真面目に考察してもどうしようもないポケモン全般（アンノーン等）
などの様々な意味をたった2文字で表現できる便利な単語だと捉えているから全く嫌悪感はない。
むしろ「ネタ考察やマイナー考察」から「実用性が低い型」に書き換えるほうが「ん？」って感じる。
「実用性が低い」は「ネタ」とイコールだが、「ネタ」は「実用性が低い」とはイコールではないというイメージ。
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ナットレイの起点作り型が理由の記載や事前提案もなく消されて雑記に移動されてたので復旧しておきました
一応コメントアウトで対象編集者への注意文も残しておきましたが、また消されるようなことがあれば対応お願いします
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編集してて思ったんだが概要文をリザードンみたく形態考察と分けたらどうだろう？
というのも現状の概要文だといまいち通常形態の説明かメガシンカ形態の説明かが分かりにくい
ポケモンによっては通常orメガの説明がないのもあるしテンプレがないから編集者によって説明がまちまち
なので既存の概要文を概要文＋形態orフォルム説明とテンプレ化する感じ
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>>175
一目でメガシンカするかどうか分かるだろうし自然に通常とメガの考察も行えるからいいと思う
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>>175
激しく同意。主語がわかりづらい、文章が長くなりすぎて読みづらい、片方の形態だけを参照したいときに不便
あと『形態考察』とするなら、フォルムチェンジも「フォルム」とだけするんじゃなくて、『フォルム考察』と統一感がほしい（ボルトロス、トルネロス見て思った）
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形態考察とフォルム考察を作るなら概要文のとこで分けるんじゃなくて見出しの下でいいかもな
概要文→形態考察→見出し(contents)→〜
より、概要文→見出し(contents)→形態考察(フォルム考察)→特性考察→技考察とした方が統一感あるし概要文が長くなるのを防げる
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