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第七世代Wiki運用方針議論スレ Part2
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ポケモン対戦考察まとめWikiの運用方針について議論するスレです
運用･編集に関して不明点･改善案がある場合はこちらでご相談ください
前スレ：第七世代Wiki運用方針議論スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59938/1478878466/
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>>124
>>120の文で良いと思うけどなぁ…別に嫌味っぽくも感じないし
自分の編集を修正された（＝何が悪かったのか）理由もハッキリわかるし
>>120の文はちょっとマイルドというよりアバウトだし、
それでいて「これ消したらアク禁」なんて続けたら、却って余計な反感を生むよ
異論があればこのスレ見てねって記述は良いと思うけど
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>>128
んじゃ解説。
>>120の文からは「無能に無能と言って何が悪い」という傲慢さを俺は感じた上に、「議論を重ねた結果出た重要な結論(データ)」との文も「本当にコロトックとかをレートで使った上での結論(データ)なの？単に種族値などのデータだけ見て使えないって結論づけたんじゃなくて？違うなら議論ログ出せよ！」という感情的なツッコミを入れさせる余地がある。
というより、俺自身は劣化ポケが劣化であるという『議論』は見たことがないからそうツッコみたくなったわけ。
そこで>>124ではあえてダメな理由をすっとばして「○○を行った場合には罰則があります」とだけ伝える無機質な文にしてみた。
このように情報をあえて絞ることで読み手に感情的なツッコミをさせる余地を与えず、また具体的な罰則を書くことで心理的に対象の文を消されにくくできる。
かつ、その文章に手を加えさえしなければ罰則は無いという逆説的な安心感も生まれる。（改めて考えたらアクセス禁止ではなく編集禁止が妥当な措置だった）
あとは指摘の通り掲示板に誘導させる目的のため2行目の文を書いた。
要するにわざわざ争いの種になりそうなものを残さないような文章にしたらどう？って意図があっての>>124の提案でした。
まあ>>120では同調圧力でとある文を消させないようにしていて、>>124では切符をちらつかせてとある文を消させないようにしてるからどっちもどっちではある。
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>>126-127
了解です
なら、とりあえず本Wikiに作るという方向性でいきましょうか
で、編集禁止の件ですが、鍵をかけると逆に問題が起きそうな気がするので、個人的にはできるだけ開放しておきたいかなと
それに自分は常にいるので、鍵をかけていてもいなくても多分同じはず・・・
議論なく変更されたらそのタイミングで修正して鍵かけるか、規制するだけなのでー
あと下で書いてますが、逆にルール改ざんしてくれた方がこちらとしては規制しやすいですし、
どういう人(例えば単に通りすがりなのか、掲示板を見てない人なのか、それとも掲示板にいる人なのかなど)が議論なしでルールを変更しようとしてくるのかというのも知りたいんですよね
まぁバックアップもあるので、何かあってから編集禁止にしても遅くはないんじゃないかなーと
あと、アクセス禁止の件ですが、IPでの規制である以上巻き添え規制も普通にあり得ますからね・・・
固定IPならいいですけど大抵は動的IPですし・・・
従来のWikiだと結構規制してたみたいですけど、規制は色々と影響が大きいので最後の手段と考えた方がいいかも・・・
しかもIP規制である以上いくらでも抜け道がありますし(昔の2chとかWikipediaみたく大規模規制とかやるとかなら別ですが)
分かりやすいのはいいんですけどね、例えば大規模改ざんかそういうのはWikiの運用妨害になるんでー
一番まずいのは本人が理解しない状態で規制して排除してしまうことですね
そのまま来なくなるならいいですが、最悪この掲示板が荒らされたり厳しすぎるサイトとして色んなところで悪評流したりする可能性もありますので
(初期のアニ〇タWikiがそうだったらしいです、規制規制で排除しすぎて、色んなところから文句が来たとか・・・)
なので、まずは全体ルールの確立・・ですかね・・・
で、そのルールに反する編集されたらまずは修正して「〜ということはルールで決定しています、議論での決定事項(仮)を参照ください。」とコメントアウトで記載しておく
定型文であれば人によらず常に文言は同じですからね、変に刺激も与えにくいのでそこから荒らし化する可能性も低いはず・・・
で、これを書いても無視されるようなら対話での解決は不可能なので規制しかないですかね
ちなみに、そのままルールを改ざんし出したりしたらさすがに即規制です、もう誰が見ても完全な荒らしなので
こんな感じでいいんじゃないですかね
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「議論での決定事項」を編集している方がいますが
議論で決定している旨を編集規約･ルールに書けば済むのでは？
というか、この変更について何も議論されていないのでは自己矛盾に陥っていませんか
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遅くなりましたがサーバーの調整ができたのでとりあえず旧雑記まとめWikiを期間限定で公開しますね
ttp://pokemon-mirror.com/
運用は一か月程度の予定ですー
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書き忘れ
>>132は>>113の件です
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>>129
さすがにそこまで嫌味な内容に受け取る人は多くないんじゃないかな、>>128も言ってくれてるし
決して「無能に無能と言って何が悪い」的な意味で書いているわけでないことは、各ポケモンの本文やここでのやり取り見てれば分かると思うし
あと議論に関しては十分なされてたよ、ここ数ヶ月の間にかわされてた議論の数は相当なものだったのを確認してる
そもそも大半が旧世代のポケモンだし、それまでの考察においても十分な実用性が見いだせなかったことを考えれば「議論が不十分」ということもないでしょう
あえて言うならラランテスは新世代のポケモンだから、その可能性が皆無ではないかもしれないが
現在の各ポケモンの本文にも「差別化が不可能な理由」も端的にわかりやすく書かれてるし、問題はないと思う
(あと、結局実用的な運用方法を誰も思いつけなかったせいで議論内容は相当迷走してたから、ログを読みやすいようにまとめるのは相当な労力が必要になるので正直おすすめしない)
何よりアク禁とかの文言を入れるのは編集者が尻込みしてしまって、今後そのポケモンたちの記述更新がされなくなる可能性もある
>>129に満足してもらえる文章にできなかったことは申し訳ないと思うが、とりあえずは現状の文章に>>129が言ってた「異論があればスレに」の記述を付け足す方向にしたいと思う
おそらくこの手の文章で「すべての人が納得できるような文言」を考えるのはほぼ不可能だしね…
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前に雑記に載ってたポリゴン2のZテクスチャー型の履歴が見つからない
どこかにあるのかな
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>>135
>>132にあるかと
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数日前から各ミラーサーバーのサーバー移転作業を行ってますー
一気に移動できないので数日に渡っての作業になりますが、メインサーバー(編集できるやつ)は特に影響がないのでよろしくです
それらが全て終わったら>>132のデータを雑記に移していこうかと思ったり・・・
ま、何かあれば呼んでくださいー
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ttp://pokemon-wiki.net/%E3%82%B6%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%82%B9
そういえばザングースの特性がかたやぶりになってた
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>>138
すまんそれ多分自分だわ
ザングースの特性考察がなかったから新規作成したんだけど
他から書式だけコピペして記述追加したときにコピペ元の特性名を修正し忘れたんだと思う
直してくれた人ありがとー
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なんでドラゴンやひこうのページからメガ進化前のポケモンを消してんの？
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あー、これ差別化できないポケモンを一覧から消してんのか
やりすぎじゃねーのこれ
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差別化できないのは分かるがページが存在するなら少なくとも対戦考察された結果なんだし頭文字別には入れておくべきでしょ
探そうとしても見つからない状態を作ってどうしたいのよ
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件の劣化ポケモンたちを一覧から消す必要はないし、編集後の改行もぐちゃぐちゃ
メガ前のポケモンのリンクを消したかと思いきや、ゲンガーとか残ってるポケモンもいて編集の意図が意味不明過ぎる
とりあえず直しておきましたが抜けがあったら各自対応お願いします
ここ見てるかどうかわからんけど、やった人はどういう意図で編集したのか説明が欲しいね
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修正お疲れ様ですー
ところで昨日編集してて思ったんですが、やはりregionプラグインはちと危険ですね
endregionを忘れるとサイト自体が崩れて見えなくなってしまいます(ここだけでなくregionプラグインを導入している全てのサイトで起こりえます)
荒らしに悪用されて大規模編集とかされると修正がかなーり面倒ですので、近々このプラグインは廃止しようかと思います
で、代替のものとしてfoldプラグインを導入してみましたー
使い方はendregionを記載する必要がない分、regionプラグインよりは簡単かとー
また、十字アイコンを押すことでしか開けなかったregionプラグインと違いfoldプラグインは折りたたみ前の一文をクリックしても開くので、折り畳み開閉も幾分楽なのかなと
これから少しずつregionプラグインが使われている箇所をfoldプラグインに変更していくので、使い方は直接見て頂ければなと
多分ここに書くより見た方が分かると思うので・・・
regionプラグインの廃止は今週半ば〜今月末を予定しています
よろしくお願いします
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対応乙です
個人的には色がついてくれたおかげで見やすさも向上した気がします
それについて「よく使われる構文」を編集してたら僅かの差で先を越されてしまったのでちょこっと追記しました
先に編集された方、お気を悪くされないよう
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お疲れ様ですー
region→foldへの変更の作業の件ですが思いのほか早く終わったので、とりあえずregionプラグインを仮廃止しました
あと、旧Wiki(>>113,>>132)の件ですが、こちらも全て移行が終わったので問題なければ数日以内に>>132の旧Wikiは削除します
※旧Wikiの削除を行っても現在の本家(最新世代)、旧世代、雑記のWikiはそのまま利用できます
ま、何かあればここによろしくですー
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また雑記から型コピペがあったのでクレッフィノートの基本型を削除しました
考察不十分な大昔の型を格上げ理由の記載もなくそのままコピペしてくる奴はなんなんだろう
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重要なお知らせにある
この対戦wikiの目標は対戦に勝つことです。
この対戦wikiの目標は全てのポケモンの考察を載せることです。
これ何とかして1文にできない?
何か繰り返しだとちょっと...
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>>148
まとめてみました
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ありがとう
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>>147
自分です
申し訳ない
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ところでマスキッパのページにコメントアウトで
劣化ポケの考察を上位互換ポケのノートに移動しよう(詳しくはマスキッパのページを)
という議論があるがどうしようか
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>>152
マスキッパの特殊耐久型のコメント見たけど
差別化部分が不要だからコメントアウトするのは正しいと思うけど
上位互換のノートに型を移動させる話は意味が全く分からない
そのポケモンで戦うための型を何故他のポケモンのページに書くんだ？
この議論のコメントが結構多いけどそんなこと考えてる人がいっぱいいるのか？
この中に>>140-143の一覧からポケモン削除したような奴がいたら勝手にやりかねん
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取り込み中、申し訳ない・・・
トップページのメニューが長くなってきたので、3カラム版を作ってみましたー
ttp://pokemon-mirror.com/ (3カラムテスト表示版)
スクロールしないと更新履歴が見れないのはちと面倒なので・・・
更新履歴は元々スキンに直接埋め込んで表示しているので、実際のメニューは左側だけです
メニューを二つ作ると使い勝手が変わったり若干重くなったりしますが、これなら特に影響はないかと
が、好みがありますからね・・・
ちと意見を求めたいかなと思いますー
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>>154
お疲れさまです
個人的には右メニューは反対です
右左と気が散りますし本文の幅も狭まります
メニューが長いのは同感ですがそれならフォントサイズを落としてみてはどうでしょう？
元々ここはフォントサイズが大きいので全体のフォントサイズを落とすだけでも結構すっきりすると思うのですが
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>>152-153
自分も見てきたけど、差別化が不可能だからって別のページに移動したら分かりにくくてしょうがないよ
「分からないなら帰れ」って発言もしてるし
あと「編集ルール・規約」を見て気づいたけど、
「全ての最終進化ポケモン」が「『差別化可能な』全ての最終進化ポケモン」に変わってたり、
「いばみがはアタッカとしても〜」の項からパチリスは残されててラブカスが消されてたりしてた
「※このページは管理人しか編集できないので、変えてほしいなら言ってください」
↑と書いてあるにもかかわらず編集できる状態になっていたので、ひとまず上記のような記述は元に戻しておきましたが、管理人としては今後の対応はどうされますか？
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自分も今マスキッパのページ見てきたが昨日の間にごく少数の編集者の間で勝手に話が進んだだけなように思える
あの議論見ても差別化不可能ポケモンの型を削除する理由がわからんし、別ポケモンの型考察で上位互換のポケモンのページ容量を圧迫するのは大問題
ノートに置くとかいう話もしてるけど本来ノートは議論スペースであって、そういう利用方法で使われるスペースじゃない
>>156の言ってた「編集ルール・規約」の「※このページは管理人しか編集できないので、変えてほしいなら言ってください」の文言を無視して勝手に編集したり
マスキッパページでの他者の疑問に対して暴言を吐いたりしてるあたり、件の議論の中心になっている人物たちは客観的な視点を欠いてるように感じる
最終決定は管理人さんの意見次第だが、とりあえず自分は従来の方針である「全ポケモンの最終進化を考察する」に則って全ポケモンの型を現状保持すべきだと思う
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>>156
取り急ぎ回答だけ・・・
まず個人的にはWikiは自由に編集できる方がいいので、ルールページも含めてできる限り凍結はしない方が好ましいと思ってたり(文言が残っててすみません・・・)
ルールについてはまず今までやってきたものを踏襲するという形です
周知なしでルールや運用が変わってしまうとみんなが混乱しちゃいますのでご理解をお願いします・・・
ルールを変更したい場合は、「今まで通り掲示板で議論して決める→結果をルールページや議論での決定事項に記載→新ルール適用(変更)」へ、という形でいいかと
まっ、議論が必要か必要でないかというのは程度の問題だと思いますが、全体ルールに及ぶようであれば影響が大きいので必ず掲示板で議論をお願いします
また、みんなが混乱してしまうような編集も避けてください(例えば>>141-143の件など)
今回の件については一応アンノーンの議論の際に「「全種類の」ポケモンの、それぞれ最も強いorそれに準ずる型を考察するwiki」で終わってるはずなのでこのルールで
Wikiはみんなが利用するというサイトであり、みんなで情報共有(※ルール含む)するサイトだということをお忘れなく・・・
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で、肝心の対応ですが、現時点では様子見でー
コメントアウトで掲示板で議論を交えて欲しいと書いてある以上ここを見てるはずですし、今後特に何かなければ何もしないです
逆に>>158のルールに則らず議論も行われずに型が削除された場合、混乱をきたすという理由で一時凍結や投稿禁止もやむなしかなと
編集合戦になるのがオチですからね・・・
ま、何かあればー
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マスキッパのページで掲示板で議論すべきと書いてくれた人、乙です
これで件の人物が掲示板に来てくれたらいいんですけど
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>>154
お疲れさまです
右メニューを追加すると技考察と遺伝経路が縦長になってしまって
見づらくなるのではないかと
いつぞやの新遺伝経路表などを適応していれば幅が狭まり問題ないのかもしれませんが
ポケモンが多すぎて対応が追いついていないのが現状ですので
今はまだ厳しいのではないかと思います
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>>155,161
了解です
まっ、この件は見送りにしましょうか
>>155
とりあえずCSSを調整してみましたー
問題なければこれでー
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トップでコメントアウトになってる
//&color(red){現在レートで使用可能なポケモン};→[[現時点でレートで使用可能なポケモン]]
//バンク解禁されたためCO
を誰か消してほしい
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メニューバーを更新したところすぐに戻されていて、
世代別を2行にしたのが見づらかったせいかと思ったんですが
他まで戻されていたので無断だったのがまずかったのかとも思い
謝罪と提案を兼ねて編集意図を説明にきました
更新履歴が下に追いやられているということで全体的に短くするのが目的でした
世代別の表を2行に、特殊ルールと各データ一覧はfoldで格納、
対戦に直接影響のないタマゴグループは削除(データ集にリンクあり)
並べ替えは未解禁ポケ一覧を対戦環境に影響するものと考え対戦ルールの次に
編集規約･ルールは編集者向けの最上へ
これで約10行の削減となり、最終更新の2/3が引き上げられる計算です
利便性を損なわず、項目のグループ化によりむしろ見易さは向上すると思うのですがいかがでしょうか
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>>162
変わったのって画面上の[ 最新世代 | 過去世代 | 雑記帳 ] ですか？
てっきり画面左の[頭文字別]とかのフォントサイズを下げるものだと思っていたのですが
>>163
[[現時点でレートで使用可能なポケモン]]のページはもうなく、
[[データ集/未解禁要素]]に移行されてるため削除してもいいんだけど
Error message : Spam check failed. Plugin:edit Match:urlnum
ってなって消せないんですよねえ
なんらかの記号がひっかかってるのかな
>>164
私は戻したものではないけど、確かに相談は必要かもしれないですね
ただ提案内容にはおおむね賛成です
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>>164
メニューバーに折り畳むのはおすすめしない
そもそも背景色が違うしメニューバーは荒らされたら全てのページに影響する
基本的に折り畳みだと追加や削除が分かりにくいく荒らしに気づきにくい
ここんところ無断で削除するような変なのもいるしメニューバーは折り畳みせず出来る限りシンプルがいいと思う
冗長ならメニューバーの一部をトップページに置けばいいと思う
トップページのコンテンツ部とかに
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>>163
削除しておきましたー
>>165
全体のフォントサイズを16px→15pxに変更してます(ちなみにPukiWiki標準スキンが14pxですね)
で、それでも解像度の低いパソコンだとナビが折り返しになってしまうので、ナビの文字を太字化した上でちょっとフォントサイズを下げてます(全体の90%)
ただ、ちょっと下げすぎかなと思ったので、先ほど100%にしてみました・・・、多分これで見やすくはなったのかなと
「頭文字別」とかのフォントサイズを下げるのは難しいですね(hrやテーブルとの絡みがあるため、場合によっては空白部が一定幅でなくなってしまいますので・・・)
トップページは改ざん防止のため編集できないですね
さすがにミラーサイトのURLとかを改ざんされると嫌なので・・・
ただ、今後自由度を上げたいとは思っているので、とりあえず暫定的にトップページのコンテンツ部を編集できるようにしてみました
「トップページ/コンテンツ」のページを編集すると、トップページのコンテンツ部が更新されます
後々はトップページのURL部以外の部分(例えばお知らせとか)を自由に編集できるようにしたいんですが、さすがに今はまだ難しいですね多分・・・
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>>167
すみません、いろいろ勘違いしてたみたいで
お手数おかけしました
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>>166
背景色についてはCSSで継承設定にすることで解決できるはずですが
開閉範囲が分かりやすいので便利だと思っていました
メニューバーも他のページと同じく更新履歴に残るので荒らしに気付かないということもないのでは？
開閉を実装した途端それに目をつけて荒らしに来るというのも警戒しすぎな気がします
メニューバーの役割として、1つのページから他のページへのダイレクトな移動を可能にする点があり
現状でもどのページからも参照されうる基本的な要素にほぼ絞られていると思います
削れるのはタマゴグループと厳選の難しいポケモン、メニューバーとレギュレーション一覧でしょうか
それ以外についてはメニューから削るのは利便性を考えると現実的ではありませんが、冗長になっているのも事実
この問題はやはり格納で解決できると考えています
foldプラグインが採用され誤記述のリスクも減った今、使用を避ける必要はないと思います
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折り畳みは保存されないからなここ
いちいち折り畳み開くのもめんどい
それやるぐらいならメニューだけ少しフォント下げたらどうかね
ウィキペディアもメニューだけ文字小さいし
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メニューのフォントサイズを1px程度小さくしてみました(これでPukiWiki標準スキンと同じフォントサイズです)
ちなみに、このフォントサイズであればタイプ別(無〜氷、闘〜虫、岩〜妖)と世代別(第一〜第四)の表の幅が全く同じになりきっちりと収まるみたいです
※以前のフォントサイズだと若干ズレがあったために、第四を入れると折り返しが発生していました・・・
問題なければこれでいきましょうか
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-ネタ考察やマイナー考察はこちらにあります
これを「実用性が低い型の考察は~」みたいな文面にしてほしい
何かネタとかの書き方だとどうしても嫌悪感を持ってしまう
他の人はどう思ってるか知らんが
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他の人はどう思ってるか知らないけど、（少なくとも自分は）ポケモン界隈における「ネタ」という表現を、
・いい意味で意表をつく型
・悪い意味で意表をつく型
・純粋な対戦考察以外の型（作品なりきり等）
・真面目に考察してもどうしようもないポケモン全般（アンノーン等）
などの様々な意味をたった2文字で表現できる便利な単語だと捉えているから全く嫌悪感はない。
むしろ「ネタ考察やマイナー考察」から「実用性が低い型」に書き換えるほうが「ん？」って感じる。
「実用性が低い」は「ネタ」とイコールだが、「ネタ」は「実用性が低い」とはイコールではないというイメージ。
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ナットレイの起点作り型が理由の記載や事前提案もなく消されて雑記に移動されてたので復旧しておきました
一応コメントアウトで対象編集者への注意文も残しておきましたが、また消されるようなことがあれば対応お願いします
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編集してて思ったんだが概要文をリザードンみたく形態考察と分けたらどうだろう？
というのも現状の概要文だといまいち通常形態の説明かメガシンカ形態の説明かが分かりにくい
ポケモンによっては通常orメガの説明がないのもあるしテンプレがないから編集者によって説明がまちまち
なので既存の概要文を概要文＋形態orフォルム説明とテンプレ化する感じ
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>>175
一目でメガシンカするかどうか分かるだろうし自然に通常とメガの考察も行えるからいいと思う
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>>175
激しく同意。主語がわかりづらい、文章が長くなりすぎて読みづらい、片方の形態だけを参照したいときに不便
あと『形態考察』とするなら、フォルムチェンジも「フォルム」とだけするんじゃなくて、『フォルム考察』と統一感がほしい（ボルトロス、トルネロス見て思った）
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形態考察とフォルム考察を作るなら概要文のとこで分けるんじゃなくて見出しの下でいいかもな
概要文→形態考察→見出し(contents)→〜
より、概要文→見出し(contents)→形態考察(フォルム考察)→特性考察→技考察とした方が統一感あるし概要文が長くなるのを防げる
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>>178
リザードンの記事（2017-10-19 (木) 15:16:28付け）
では、意見が取り入れられたものの、『特性考察→形態考察」の順になってるな
ガブリアスでは『形態考察→特性考察』、ランドロスではリザードン と同じ『特性考察→形態考察』
見出しの下に、形態考察（またはフォルム考察）を設けるのは賛成として、『形態考察→特性考察』の方が、後の主語を総括してて見やすいと思う
タイムリーに編集してくれるのはありがたいけど、もう少し意見を募ってみてもいいかなと思ったり
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先に編集して試してみたかったすまん
試してみた結果だが個人的には『特性考察→形態考察』がいいんじゃないかと思う
理由は形態と技はセットにした方がいいし特性は形態ありきだから先に特性を置いた方が無難かと
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>>180
編集お疲れ様です
通常の特性の考察内でも、メガとの比較が出たりすると思うので、先にメガの考察（形態考察）を置いておくと入りやすいかな、と
でも個人的な好みなので、自分のほかに異論がなければ進めてしまって構いません
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特性考察と形態考察はまとめたらどう？
現状特性も通常かメガかが分かりにくい
メガの特性考察がないから例えばリザードンとかだとXとYの特性による違いも含めた説明にすると長ったらしくなるだろうし
クチートみたく通常とメガが似たような特性の場合も比較しやすいしバシャーモヤハッサムみたく片方が同じ特性の場合は別々に特性考察した方がいいと思う
今後メガも隠れ特性(例えば特殊なメガストーンとかで)が出てくる可能性もゼロではないし
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試しにリザでやってみた
どうだろうか？
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>>182-183
いいと思う
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コータスの編集さあ
一応他の特性の考察も載せてるんだから消すのやめようよ
他の特性の考察も載せた上で実際はひでりしか使われていないって書き方すればいいだけでしょ？
コメントアウトすらしないで完全削除とか全く今後のこと考えてないじゃん
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>>185
とりあえず戻しといた
最近異様に型やらなんやらの考察を消したがるやつがいるが大丈夫か？
メガシンカ前のリンク消されてからずっとこんな感じやろ
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完全劣化・差別化不可能議論とも似たところなんだけど、
コータスやドラミドロみたいな一つの特性が抜きんでて強力なポケモンについて
他の特性を採用する理由が基本的にないのは理解できるんだけど書き方が
なーんかカチンとくるんだよなぁ…
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編集してくれるのはありがたいけどwikiを私物化しないで欲しいわ
色んな考察を書いた上でこれ以外ないよってならまだ分かるんだが
他特性やひでりの特性考察の内容まで消して「ひでり確定！これしかないんだ！」って書き方はおかしいわ
てかキッズじゃねーんかこれ
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コータスの件については論ずるもないがドラミドロの特性考察は何もおかしいことは書いてないと思ったが…
他の特性についても考察はちゃんとされてるし、それぞれの特性の採用優先度について明記をしておくのは大事だと思う
ガチ対戦を前提にした考察なのに、明らかに使えない要素をｸｿ真面目に考察して変に文字数取られて読みづらくされても困るからね
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検索フォームを右上に移動してみました
メニューバーも多少短くなりますし、この方が検索フォームも大きくて検索もしやすいのかなと
ミラーの整備はこれからやってきます
ま、何かあればー
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ジヘッドの考察こちらに載せてもいい?
A特化はりきり補正でA153 禁止伝説やメガ進化を除いて悪・ドラゴン最高攻撃力になる。
Zクリスタルを使えば命中低下も無視できる。あとは進化前なのできせきを使える。
サザン同様フェアリー4倍だが。
どうかな?
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>>189
採用理由のない特性についてはそれをきちんと説明する価値はあると思います
ドラミドロではなぜ用途がないのかが考察されていないのと同然のレベルでよい記事とは言えません
不要なものこそ反論の余地もないほど明確な理由を挙げるべきです
どれだけ列挙してもせいぜい数行で済むものを惜しむことはないでしょう
>>190
乙です
これに関連して、前回メニューバーの提案で却下された部分以外、
つまり「メニューバー」という項目を削除する件について再度提案したいです
荒らしを警戒するならどこからでも直接編集できてしまう現状は改善すべきかと
編集ルールに「編集時要相談ページ」としてメインコンテンツとともに記載するとかでどうでしょうか
>>191
進化前については以前から議論が途切れ途切れになっていて微妙なんですよね
個人的にはサザンドラとの差別化は十分できているとは思いますが
ジヘッドの記述は現在は雑記のサザンドラのページに移動されています
その上で再度提案ということであればサザンドラのページに追記してコメントで再提案の旨を入れるとよいかと
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>>192
「メニューバーの項目を削除する」という点についてですが自分は特に異論はないですー
荒らしもそうですが、ログを見る限り最近は新規編集者さんの突発的な編集もちらほらと散見されるので、
問題がないのであればできるだけ目立つところに置かないようにするというのはありなのかなと
>>190の件ですが、とりあえずデザインの調整及びミラーの整備などが終わりました
問題なければこのまま雑記と旧世代のWikiを整備していきますー
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差別化できていて有用なら載せない理由はないな
それにページがあるから他のポケモンの参考になるという可能性もある
特にはりきり型は中々考察が少ないし奇石型はあって困らないからな
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>>192
確かに不採用になる理由は明確にしておいて損はないし、ドラミドロの特性考察はその点を省きすぎか
というわけで特性考察の詳細を追記しておいた
今後も複数の特性のうち有用性の観点でほぼ一択になる場合は
候補外になる特性についてもその理由をしっかり記載するようにすればええな(今までもそうだったとは思うが一応確認として)
とりあえず、コータスの件のように一択だからといって他の特性の考察を消すのは論外ということで
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ハクリューのページってまだ残しておく価値あるの？
耐久型するにもカイリューの方が優位性が高いし他のきせき持ちにも見劣りするしで
いくらだっぴによる違いがあるとはいえ採用理由に乏しいし
タイプ：ヌルとかみたいに型が複数あるわけでもないし
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>>196
進化前をどうするかについては最近では>>83あたりまで議論があったけど基準はまだ決まっていない
だから今は消す時期ではないと思う
ページがあることによって他のページに問題がでるわけではないというのが大きい
消した後必要になったとき、復旧させるのは面倒だしね
進化前の扱いは本当に難しいな
すぐ上にジヘッドの話題もあるが、どうすべきなんだろうか
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個人的に考察した結果なら消す必要はないと思う
リンクが面倒だしとりあえずは全て分けることを前提にしてだな
現行世代で使える→本家に載せる
現行世代では使えないが過去世代では使えた→ 過去世代wikiに載せる
現行世代でも過去世代でも使えないが考察は考えた→雑記wikiに載せる
にしたらどう？
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見方を変えると「特性だっぴを最も有効に扱えるポケモン」になるのがポイントなのかなとも思ったり
だっぴ持ちの最終進化系はそれより優秀な特性を持っていて、
だっぴを組み込んだ戦術が強さ･差別化の点で最良になるのがハクリュー(とサナギラス)であって
弱いだけでやりたいことはわかるし、トランセル等とは違って戦術の段階までは至っている
ここがハクリュー保持の根拠なのかなと、自分が保持派なので自己分析してみました
歴史的な面からは、フラットルールがなかったDP時代まで遡り、
その時点まではカイリューが使用不可で、競合の単ドラゴンも存在しなかった
という環境があったからこそ個別ページが作られたんだと思うんです
すると現在は「相対的に弱体化しただけで削除を提議されている」ことになり
「強弱に関わらず全ポケモンを考察する」という理念から外れてしまうのではないか、
という言い方もできますね
これは「既存ポケに追加進化が出た場合、運用が異なってもほぼ採用されなければ削除するか」とか
「現時点の他の進化前も優位性がなくなり次第削除するか」といった今後の問題にも繋がります
つまり、あっても問題ないものをわざわざ削除することで
今後の方針まで決定するしかなくなるというのは合理的ではないということですね
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連投失礼。そして長文多いな･･･
異論がなかったため「メニューバー」の項目を削除するにあたって
「編集ルール・規約」に移動したついでにその全体を整理しました
系統立っていなかった項目を分類し
現状にあまりにそぐわない内容(管理人のみ編集可･[[只今の議論]]関連･削除された型関連)は変更やコメントアウト
記述の位置がおかしいものは移動
意味の通っていない文章は多少書き直しましたが意味には変化ないはずです
つまり基本的な内容は変えていません
特に異論がなければこれで更新します。異論のある場合はメニューバーの部分のみ追記します
不要な部分や現状にそぐわない箇所は残っているので少しずつでも議論して更新していければいいと思います
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乙
これを機にもっと編集ルールを徹底させてきたいな
その場かぎりの編集者もいそうだし
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トップのコンテンツが長たらしくなってたから戻しといた
いくらリンク置いてもどうせトップページなんてみんな見ないよ
それに編集された内容も頭文字とかタイプ別とかメニューバーの内容と被りまくってたし
上でメニューバーを消すって話してんのにわざわざトップページのコンテンツにメニューバーのリンク置いてどうしたいのさ
トップページはコンパクトでいい
なんでもかんでもトップページに置くのはどうかと思う
-
編集ルール・規約を更新しました
なぜかNGワードに引っかかると思ったら指定アンカーにscriptの文字が入っていたせいでした
ちょこちょこ更新する形になったのはそれを特定するためです
ご迷惑おかけしました
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Lv1ココドラ、コイル等用に「Lv1」のようなタグを提案するんだがどうだ？
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>>203
ざっと見た感じだけどよくまとめられていると思う
今までのルールも踏襲する感じだし今後議論する場合のベースでいいと思う
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Lv1を追加するならしんかのきせきも追加して欲しい
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きせきは進化前を完全に分けないと無理だから現時点では無理だろう
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進化前単独のページには「進化前」タグがついてるのでそれで代用できるだろう
進化後と進化前が同じページのポケモンにはついてないと思うがそこは議論が必要じゃないかな
「Lv1」タグだけど実際Lv1(というか低レベル)運用されているポケモンってどれくらいいるんですか？
その数によってはあった方がいいと思うので可能なら列挙してほしい
他にはコラッタ位しか知らない
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>>208
モンメン・ココドラ・コイル・ダイノーズ・ドーブルとか？
この程度の数なら進化前でまとめて良いと思うわ
一応こいつら以外もいる(今言ったコラッタとか)けど、タスキで耐えてがむしゃら+先制技のコンボを狙える奴らはみんな同じ動き
特定の技覚えればできる戦法は独自性がなく型として独立させる意義がないから、このWIKIでは考察作られてないはずだし数に入れてなくていい
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重要なお知らせの文章を読んでて気になったんだけど
『「只今の議論」ページにリンクを載せると多くの人に議論に参加してもらえるかもしれません。』
ってあったんだが、この「只今の議論」ページって機能してるの？どこかにあるんかね
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>>210
機能していないので削除しておきました
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言葉足らずですみません・・・
正しくは「機能していないようなので、その文言を削除しておきました」です
トップのお知らせも落ち着いたら整理したいですねー
が、Wiki周りの整備がまだちょっとかかりそう・・・
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＞２０９
スバメはきもったまと両立可能。だから何だと言われればそれまでだが。
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ttp://6th.pokewiki.net/
このリンクから6世代考察に繋がらない
URLが変更になったか、Wiki自体が削除されたか
それともたまたま接続が悪いだけなのか
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>>214
申し訳ない・・・
今、ミラーサーバーの移転を行ってる関係で、一時的に繋がらなくなってるみたいです
で、ちょっとサブドメインの管理が面倒なので、昨日URLを変更して用意しておきました
じきそのURLから自動転送されるようになるはずなので、もう少々お待ちください・・・
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お、繋がった
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過去世代wikiのポケモンページにある雑記wikiへのリンクが
battle:ポケモン名
となっているページを確認した
バルジーナ、ラティアスとか
他にもあるんだろうか
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>>217
すみません・・修正しておきました
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差別化困難タグ要るか？
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いらないと思う
タイプや特性と違って環境によって変わる可能性がある
(USUMで有用な教え技追加とか)
ものについてはタグにすべきではないと思うんだけど
そもそも差別化困難タグなんか誰もクリックしないと思うが
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いるかどうかわからんが
付ける前にここで相談してほしかった
差別化困難ポケモンについては相談なしにいろいろ勝手に変更されてるから荒れやすいんだよね
ポケモンを貶めるような文章にしたり、ポケモン一覧から削除されたり、
ページ自体なくせっていう話をそのポケモンのページにコメントに書き出したり
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＜削除＞
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>>222
議論用掲示板でぽけりん掲示板の宣伝すんなやカス
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最近良く見かける改行一切せずに長々と記述を付け足す人はなんなんだろう
他の編集者が後から修正なり推敲はできるとはいえ、読みやすさとかはもう少し考えてほしいんだが…
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>>224
例えばどこのページ？
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>>225
ツンベアーページの文章とかかな、今直しちゃったけど
「他の雨パ物理アタッカーとの違いは唯一のすいすい氷である点。水を半減する草やドラゴンに一致抜群を取れ、雨パに一貫しやすいフリーズドライを半減でき、炎・鋼・岩の選出を水により抑制できるなど、攻防両面で補完に優れる。」
この文章とか他の行の倍以上文字数があってページ端まで届いてたからね
他の行がだいたい同じ長さでまとまってるのに、一行だけ端から端まで区切らずに文章が続いてたりするのはさすがに読みにくいと思う
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改行しないのはPC以外のデバイスを考えるとベターな書式ではある。
適当に「br 禁止」で検索して見つけた記事がこれ
[HTML] BRタグは使うな! 私が「改行」を一切使わなくなった1つの理由 | ヨッセンス
ttps://yossense.com/br-do-not-use/
これ以外にもあちこちで「改行は非推奨」って記述が見つかる。ニコニコ大百科でも改行は非推奨だし
改行とは (カイギョウとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E6%94%B9%E8%A1%8C
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