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第七世代Wiki運用方針議論スレ
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第七世代Wikiの運用方針について
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もしツールがあるのであれば構わないと思いますけど、そのツールはそんな簡単に作れるものなんですか？
各ポケモンのページを見る限り、「ある技を覚えるポケモンの抽出」はできそうですが、
「そのポケモンがある技を覚える方法」までは難しいと思いますよ
各ポケモンごとに微妙に書式が違う部分があるので
それらもできるツールがあるなら技一覧を作るのには賛成です
技データが更新されるたびにそのツールを実行すればいいのですから
(管理人様が大変だという事実は見ないことにして！)
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別の話題で盛り上がってますが、サンプル用に初代御三家の遺伝経路の書式を統一しました
例示すべき内容はほぼ網羅できたと思いますが、こんな感じでよければ個別テンプレに反映させます
習得方法で一つ抜けてるのがスケッチですね これでしか遺伝できない技があるのを初めて知った
技個別については不要だと思います
技からの逆引きをするならwiki内検索で十分なのでは？
先制技のように戦略的な意味がある技(ガード･ルームなど)ならともかく、
汎用技まで1つずつ分ける意義があるとは思えません
似たような技の比較については個別ページで行っていますし、ポケモンごとに採用すべき技は違います
逆に戦略的に有意な技は新規ページにまとめていいと思います
主にダブルの技になるかと思いますがダブル基礎に入れ込むのは見づらくなりそうですし
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とても見やすく、私はこれでよいと思います
テンプレに反映させるときは、習得方法にスケッチ、マシンなどを追加したのをお願いします
背景色を統一したほうがいいと思いますので
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あとどうでもいいけど一覧テンプレートみたいなの作れないかな？
wikipediaの下とかにあるやつ
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>>950
ノーマルのとこでやってみたけどできなくはねーな
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>>951
メガガルーラが消えてますよ
あと一覧テンプレートってのがよくわからないのですが
wikipediaにテンプレート/ノーマルみたいなのがあるってことですか？
ノーマルのページと用途が異なるのでしょうか？
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>>951
おお、いい感じやね
>>952
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC
ページ下部にある黄色いやつ
そこから色んなページに飛べるから
今回のはincludeでテンプレート/ノーマルを読み込んでるだけっぽい
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>>953
一覧テンプレートについては理解しました
ただ用途についてはよくわかりません
本wikiの場合、ページの大半が各ポケモンのページで
それらは左メニューの頭文字・タイプ別・世代別から飛ぶことができます
ページがグループ化されていないwikipediaには必要なものだと思うのですが
本wikiでの必要性は私は今のところ感じられません
何か具体的な利点があるのでしょうか
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ページ下の一覧テンプレは今あるタグの部分を拡張するんだと思うけど
タグをクリックする必要が無くなる以外の利点が分からない
今のタグってページ種類/初出世代/タイプ/卵グループ/特性で少なくとも5個くらいタグ付いてて
ガルーラとかは特性4つあるんだけど全部のテンプレ載せるのか？
includeって他wikiだと1ページ3回までに制限されてたりするから処理が重いんだと思うけど大丈夫かね
もしincludeじゃなくてページに直接書く方針ならタグを1つ追加するだけでも凄く大変になると思う
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タグとは一切関係ないよ
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となるとタグでリスト化不能な要素について、タグは使えないので一覧を各ページに作成するということ？
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単純にタイプ別のページをリスト化してincludeで読み込んでるだけでは？
そもそもタグの目的とは全く違う
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メニューから飛べるし別にいらんわ
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各ポケモンのページの、一番上のステータスが書いてあるところで
特性に貼ってあるtaglinkが消されているものがあります
確認した分ではマニューラ、ガラガラA、ミミッキュが消えています
一応確認なんですが、特性にtaglinkを貼ることについては異論なかったですよね？
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フィオネのページがおかしいんですけど荒らしでしょうか？
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型考察が丸ごと消されてるね
フィオネ使った事無いから、その考察の内容がどうなのか判断できないけど…
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>>960
異論ないはず
荒らしかもなこれは
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大まかに確認しましたが
2017-08-01 (火) 10:22:42 - コータス
以降に更新されたページの大半が改ざんされているようです
リンク削除：コータス、カバルドン、エンテイ、ミミッキュ、ガラガラA、マニューラ
フィオネはどなたかが直してくれたようです
他のも直すことは可能ですが、管理人さんに連絡とかした方がいいのでしょうか
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>>964
フィオネのところは直してきたけど
1.技考察と型考察が他と逆になってた（技が下で型が上になってた）
2.技考察の最後を}}でくくってなかった
ってだけでした
フィオネのページには以前まで技考察欄が無くって、そこに技考察を追加した際のミスですね
荒らしではなくむしろ非常にありがたい編集者さん
最後を}}でくくり忘れってのは特にZワザ考察を追加した際にありがちなので気を付けよう（自分も2.3回くらいした）
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>>965
そうでしたか
修正ありがとうございます
＞フィオネの編集者さん
変な疑いをしていまい、申し訳ありませんでした
ただ私が見たときはレベルアップで覚える技一覧も崩れていたので
できればプレビューで確認してほしいです
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>>964
管理人です
常にいるので連絡は不要ですよっと
ログも全て取ってるので修正してもらって大丈夫ですー
ただ、今帰宅途中なのでログ確認は早くても23時頃になるかと。。。
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>>967
ありがとうございます
コータス、カバルドン、エンテイ、ミミッキュ、ガラガラA、マニューラ
を修正いたしました
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>>966
「レベルアップで覚える技一覧も」というか、}}でくくらないことの弊害がまさにそれですね
しかもこれ、技考察の欄だけ編集してプレビュー見ると当然技考察欄しか出ない＝習得技の部分はプレビュー範囲外なので、くくり忘れに気付かないとレベル技欄が変になってることも当然気付かない（気付けない）ので、そのまま更新しちゃうんですよ
編集の際にはプレビュー確認はもちろん、更新後にページ全体を再確認して「何か変になってるところ無いかな？」とチェックするのが大切ですね
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>>964の件を調べてみましたが、これら以外は普通に編集されてるみたいなので、特に荒らしではないみたいですね
多分taglinkのやり方を知らなかっただけかとー
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>>970
ご確認ありがとうございます
荒らしではないということで一安心ですが
知らないからとはいえわざわざtaglinkを漏れなく消したり
エンテイのページでは［［タイプ］］のリンクを消してたりと
どうも何らかの意志があるように感じるのですが・・・
何にせよ今回は解決ということで、遅くまでお疲れさまでした
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遺伝経路のテンプレートをまとめました
記載漏れや背景色で見づらいものなどあったら訂正お願いします
今回改めて色んなページの経路をチェックしましたが、
ほとんどのページで旧テンプレの：の意味が理解されずに残骸になってるんですよね
テンプレって本当に大事だなと
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>>972
習得方法の説明があってわかりやすく感じた
覚える系統は図鑑番号順に並べるっていうのがちょっと厳しいかも
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未解禁情報のノーマル以外のジュエルって必要あるかな？
内部データがあるといっても前世代で廃止されてるし
逆に今後解禁される芽のある配信系木の実は書かれていないのも気になる
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どっちてもいい
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メールはいい加減消すなりコメントアウトするなりしていいと思う
単なる未解禁ならともかく、存在しないし考慮する意味ない事載せても仕方ない
他ジュエルって7世代でも内部データはあるの？
Zが出た今、ジュエルが復活するとは到底思えないけど…
もしデータすらないなら同様に消していいと思う
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ノーマルジュエルがあるんだから可能性はあるでしょう
木の実追加くらいが妥当じゃないかな
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ハクリューのページいらないような気がするが、どうだろうか
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大辞典に移してもいいかもな
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編集規約の例にはカイリューの容量オーバーのため分割として挙がっていますが
現状カイリューの容量が過剰に多いわけでもないので統合は可能でしょう(カイリュー約500行, リザードン約650行)
ただ、容量基準だとオーバーしたら再び作成するのかという問題が出てきますね
そもそも容量の限界が不明ですが
ついでですが、ハクリュー以上にタイプ：ヌルが不要ですね
規約の「大幅に差別化できている」に基準がないのがそもそも問題な気がしますが
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>>980
あまり対戦には詳しくないのですが、タイプ：ヌルが不要というならポリゴン２も不要では？
耐久で採用されることが多いと思うのですけど、それならタイプ：ヌルの方が優秀な気がする
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じこさいせい覚えないから、耐久は優れていても耐久型にはなれないんですね
すみません、忘れてください
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なれないって事はないでしょう
輝石による硬さはすごいんだし、特性で急所無効って利点もある
再生技なきゃ駄目って言われたら殆どの耐久型が駄目になっちゃう
硬さと弱点の少なさ、足の遅さによる後攻とんぼは大きな差別点だと個人的には思うのだけど
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あ、ちなみにあくまでシルヴァディとの差別点の話ね
ヌルを単独でページ用意する必要が薄いとは思う
どっちもそんなに内容多くないし、シルヴァディと統合でいいんじゃない？
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まさにこういった疑問･議論が繰り返し発生しうるというのが論旨でして
統合したものを基準にすれば全て統合、分割したものであればまたそうなる
そういう曖昧な基準で議論してもしょうがないのでは、と
タイプ：ヌルについてはハクリューや既に統合されたデンヂムシと比べると差別点が少ないと思います
ただ、デンヂムシほど個性のあるポケモンでも統合となると正直ポリゴン２もあやしいと感じます
同じく耐久力を理由に採用率で進化後を上回るラッキー･サマヨールは統合されているにも関わらず
ポリゴン２のみが当然のように独立を認められているのはなぜでしょうか？
それらと一線を画す、進化後では実現できない型･役割を持つハクリューやタイプ：ヌルがあっさり統合されようとしているのは？
結局、過去にアンノーンの件でも触れられた
「強弱･使用率でページの要不要を判断するか」という問題が違った形で放置されているとしか言えません
この「差別化＝差別化した上で実用可能」という基準に客観性･公然性がなく、
さらには環境によって変動するものであることが根本的な問題点だと考えます
これを解消するには扱いを統一するほかないのではないでしょうか
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分割理由がページサイズによるなら
単純に例えば1000KB以上で分割議論それまで分割しない
複数ページ合計800KB以下が1ヶ月以上続いてたら統合議論
とかでいいんじゃないの
>980に挙がってる再作成の問題ってのがいまいち理解できてないけど
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>>986
サイズを基準にすると、編集によって分割基準と統合基準の前後をうろうろした場合
都度議論が発生し、分割統合作業が発生する問題だと思います
私の意見は
(1)今ある進化前ポケモンのページはそのままにする(ハクリュー、タイプ：ヌルなど)
(2)統合されているページは容量オーバーに達した時に分割し、以後(1)と同じ扱いとする(ラッキー、サマヨールなど)
つまり最終的に進化前のポケモンも必要なら別ページで扱うべきというのが私の意見です
根拠としては
・しんかのきせきという進化前のポケモンでも使える要素がある
・進化前進化後で特性が異なるポケモンがいる
・プリティプリマなど特定のルールに強いポケモンがおり、今後新ルールが追加される可能性がある
つい今朝まで行われていた「ポケモンワールドチャンピオンシップス2017」でフレンドガードピッピが出場しており
こういう場でも使えるポケモンなんだと感動しました
ポケモン自体の差別化議論なんてほとんど不可能じゃないですか？
既にあるページは今後編集が見込めなくても単独ページとして置いておいてもいいのでは
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1番目の分割済ページを分割維持する根拠がよく分からない
分割基準に照らして分割になれば普通に分割維持だと思うけど統合じゃ駄目なの？
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>>988
別にダメではないと思います
私が危惧してるのは>>987の最初に書いた作業頻度の問題です
>>986の例を使用させてもらうと
シルヴァティとタイプ：ヌルの合計が800KB以下の状態が1か月続く
↓
統合作業を行いシルヴァティ＋タイプ：ヌルのページになる
↓
後日の編集作業でシルヴァティ＋タイプ：ヌルが1000KB以上になり分割議論
↓(分割決定、またはページ容量の限界到達の場合)
分割作業を行いシルヴァティとタイプ：ヌルのページに分ける(→最初に戻る)
というサイクルがそれなりの頻度で発生しないかということです
上記は極端な例ですし、サイズの値も厳密に決められたものではないと思いますが
ちゃんとしたボーダーラインを決めることができるのか疑問です
それならば分割前提にしてしまえば問題ないのかなと思い提案しました
ページの分割統合作業は私はやったことありませんが、結構な作業だと考えています
できることなら今後そのような作業は行わないに越したことはないというのが真意です
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故意に(荒らしのような編集を)やらなければサイクルは大丈夫じゃないかね
個人的には一旦分割されたらよほどのことがなければ統合する必要がないと思う
例でいえば1000KBに対して800じゃなくて500とか400くらいに減ったらまあ統合でいいかな？って感じ
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分割統合についてページサイズ基準で考えるなら適当に基準値決めて一度やってみるのもよいかも
「大幅に差別化できている」基準で考えるのは難しい
もしやるなら個々のポケモンについて具体的に主張してもらうしかないと思う
進化前で単独ページを持ってるのは以下
ピカチュウ、ストライク、イーブイ、ハクリュー、ポリゴン２、ヤルキモノ、パールル、タイプ：ヌル
(フィオネは対象？きせき使えないようだけどマナフィの完全劣化だし)
とりあえず上記のページについては「覚える技」以降の項目は「進化後参照」でいいと思う
あと可能なら「進化前」とかのタグをつけたい
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単独ページ用意しておいて別ページ参照しろってのも変な話じゃないの
大体、進化後しか使えない技マシンとか沢山ある訳で
そんな事するくらいならそれこそ統合でいい
冗談で言ってるのか本気なのかわからないけど、
フィオネはマナフィと似てるってだけで完全に別ポケモンだから全く関係ない
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どうでもいいけど次スレ立てていいかな？
テンプレ必要？てか候補ある？
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ポケモン対戦考察まとめWikiの運用方針について議論するスレです
運用･編集に関して不明点･改善案がある場合はこちらでご相談ください
前スレ：第七世代Wiki運用方針議論スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59938/1478878466/
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特に異論がなさそうなので21:10に立てにいきます
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スレ立てフォームが見当たらなくて探してしまった
ここも専ブラで見られるんだっけ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59938/1503576845/
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>>996
おつ
見れるはず
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分割は転送量削減が主な理由ではないけど、覚える技とかを別ページ参照ってのは違うと思う
進化後は進化後ページ参照っていうリンクはあっていいと思うけど
進化前タグは賛成
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>>996
おつ
最近一部のポケモンのノートでネタポケの考察が乱立してるんだけど、ノートってそういう使い方でOKなの？
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>>999
本ページに載せないものを載せていくって感じ？
ネタポケwikiへの降格は禁止されてるしそもそも管理人が違うからどうにもならんし
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