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第七世代Wiki運用方針議論スレ
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第七世代Wikiの運用方針について
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そもそも第四世代の頃から最終進化形を考察するというのがルールとしてあるわけで
別に消す理由がないから消さないでもいいんではないかい？
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wiki本編もここもＩＰを表示したらどうなるか
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>>263
下手すれば編集者排斥に向かう可能性すらあるのに意味あんのそれ
編集者を募らなければいけない現状でIPなんて愚の骨頂だよ
ここでルールが決まるまでは現状維持、強硬なら規制してもらう
あくまでも議論で決めたルールに従うということを徹底するいい機会だよ
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この意識高い人は第6世代からこの調子なので
いくら揉めようと絶対まとまらないからね
誰か強権振るわないとどうしようもないよ
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>>265
意識高いのはいいことだけど誰かが強権発動したらそれこそ第六世代の二の舞になる
wikiは皆で編集していく以上既存のルールを変えたいのであれば皆を納得させるしかない
それができないなら説得力が足りてないわけだから何で受け入れられないのか考える必要があるだろう
融通とかそういう問題じゃない
誰も納得してないのに半ば強引に決めたらそれこそwikiとして成り立たなくなってしまう
まずはルールは議論によって決めていくということを徹底するべきだろう
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ああ意識高い（皮肉）ってのは>>260に向けてね
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意識どうこうってならマイオナの低すぎる意識のが問題でしょ。
弱っちい型だけ書いて初心者騙していくスタイルなら自分たちに利益があるかもしれないけど、そういうことじゃ無いよね？
アンノーンに関しては「種族値も低くてメリットとなる特徴がなく、めざパ一つしかわざを覚えない為、対戦考察する余地が一切無い」「ネタとして使うならば出来なくもないが、それならネタwikiで書いていることで事足りる」「大真面目に書いたような見せることで、初心者を騙すページに改変される恐れがある」まで言えば分かるかな？
「常識的に考えたらいらないってわかる」の一言で済む話をここまで伸ばさないとわからない石頭も困ったものだけど。
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>>268
弱い強いの問題ではなくあくまでも対戦を考察するサイトなのよ？
だから原則全ての最終進化形を考察する必要がある
マイオナに固執してるのはどっちかしら
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アンノーンは消したら消したで
「なんで無いの？」って思った人が勝手に再作成しそうなんだよなぁ
トップページに「アンノーンのページ作んないでね」って書いといても、残念ながら皆が皆トップページ見てくれるわけじゃないし
「アンノーンのページを残しておく損」と「アンノーンのページを消した結果、再作成再削除の繰り返しになる可能性」とを天秤にかけたら、別に残しといてもええんでない？と個人的には思う
ルールがどうこうではなくね
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>>268
そもそもネタwikiに降格することは禁止されてるって前に結論出てたろうに
それでも引かないからノートページが実装されたのにまだやるの？
それに仮にもしネタに降格したいのであれば禁止云々関係なく対戦考察wikiのURL上でやるのが望ましいと思うわ
外部に放り投げればいいじゃん的な意見には到底賛同できない
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初心者盾にして自分の意見ゴリ押ししようとするのやめなよ…
初心者と一切関係ないし…
というかフットワーク糞重いせいで環境周回遅れみたいな型紹介してる現状の方が
よっぽど初心者に悪影響及ぼしてる思うけど
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>>272
それな
そもそもそんな議論する前にやることいっぱいあるだろと
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メガガルってトップメタじゃなくなったとか書かれてるが
個人的には依然としてトップメタだと思うんだがどうだろう
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低レートではあまり見ないけど高レートには結構いるみたいね
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前世代のキチガイ染みた強さからの弱体化だから、その反動で使われなくなってる印象かな。
前世代ほど圧倒的な存在じゃなくなったってだけでまだまだ強いと思うよ
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流行り廃りがあるからその瞬間での状況をバッチリ書いちゃうと合う合わないはあるわな
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>>269
「考察する余地がない」では意味が通らなかったみたいだね。
「考察する必要がない」で言いなおすわ。
>>270
見ない奴を考慮するなよ。
それはそれで「見ない奴が悪い」でおしまいって話じゃないか。
言われそうだから先に言うけど、これみたいな問題提起とは別の話な。
>>271
ネタwikiと言う単語を話の中に書いただけで脊髄反射的に「降格はNGだろ」って言うのやめてもらえない？
アンノーンのページが見たいっていうあるか分からないような需要に対しては「使う事自体がネタなんで見たいならネタwikiみてね」って誘導する話であって、他のページと同じルール(降格とその先がノートの事)の話とは全然違う。
>>272
wikiの役割の話をしただけで「初心者を盾にする」って返しが何故出てくるの？
仮に盾だろうと誤解を招くような記述は消すかノート行きにって方針なのは違わないでしょ？事実を言ってそれに文句垂れるお前の方が意見のゴリ押しだよ。
周回遅れな型紹介ってのはwiki性質上仕方がない事だからある程度は妥協しなきゃならないよ。それに関しては何時頃に流行ったか〜というのが分かるような解説を加えれば良いんじゃないかという意見は出しておく。
どう環境がうごこうと変わらない基本的なものに関しては記述内容の問題(HBに振ったから何でも物理受け…みたいな)さえなければ心配はいらない。
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まず前提としてこのwikiの役割をなんでお前が勝手に決めてるのっていう
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アンノーンを降格したら次は丸々は降格すべきか
それも降格したら××はってきりがない
極力例外は作るべきでなく画一的基準を作った方が話が早い
アンノーンのページを作ることで特段のデメリットもないしな
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結局それに尽きる
存在する事によるデメリットがないならわざわざ消す必要がない、で終わり
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ごり押しで議論を通そうとしてる時点でNG
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アンノーンのページがあっても誰も何とも思わんでしょ
事実ここですら一人を除いてみんなそのままでいいって意見なんだし
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アンノーン怨嗟ニキの提唱する「不要なものは消す」という自論に従うなら、このwikiにおいてそういう考え方をしてる人間こそ「不要なもの」だから、自論に従って消えてどうぞ
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「全種類の」ポケモンの、それぞれ最も強いorそれに準ずる型を考察するwiki
っていうように定義すればアンノーン作る作らないで揉めることもないんじゃないですか
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定義は極力単純にした方が揉めにくいからなあ
>>285のルールに全面的に同意する
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278をどこかで見たと思ったら6世代スレの70とかの人か
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過去世代のwikiにも編集ルールのページで書いてあることだしなあ…
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**記載するポケモン
・全ての最終進化ポケモン
・進化後とは異なる性能を持つ、一部の進化前のポケモン。基本的に進化後のポケモンのページに記載するが、以下の場合は個別のページを作成可能。
・進化後と大幅に差別化ができている(ストライク、ポリゴン2、ヤルキモノ等)
・進化後が複数いてかつ差別化が出来ている(イーブイ、パールル等)
・進化後のページの容量オーバーによる分割(ハクリュー等)
・配布等を含めた通常のプレイで使用できるポケモン
**各個別ページの考察方針について
基本的に『各ポケモンの性能、スペックを最大限に引き出すこと』を前提として考察して下さい。
しかしガチ対戦環境でも耐え得ると判断できる性能、スペックがそのポケモンにある場合、
ガチ対戦環境において、どのように技や性格、特性、道具、努力値配分をカスタマイズすれば効率良く勝率を上げられるのか
ということも念頭に置いて考察しましょう。
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ヨワシの概要やゲッコウガのＺクリスタル型の編集をした人がもしこの場にいたら聞いてください。
「運用方法
上、」
とか
「可能性
が高い。」
みたいな変な改行をするのはやめてください。
wikiには一行あたり何文字なんていう制限はありません。
あなたが改行しておかなくても右端についたら自動で改行してくれます。
パソコンからだと実害はないのかもしれませんが、スマホから見ると何かバグでもあったのかと疑うような状態です。
「長い文章を読みやすくするために途中で改行する」ということ自体はわかりやすくなるのでいいことなのですが、それをするのなら句読点の位置ですれば済むことです。
親切心でやってくれているのだと今のところは信じていますが、はっきり言わせてもらうと無自覚に荒らしに片足つっこんでいますよ。
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wikiによっては文中改行が禁止されているな
端末によりレイアウトが変更されてしまうからとかなんとか
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誰かゴツメドデカバシの型作成した奴が何を言ってるか解読してくれ
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やけど発生タイミング的に先制では無いな
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文章はちょっと？だけど発想自体は悪くないんじゃないかな。
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文章修正ありがとう
自分でもわかるようになった
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確定発動するほのおのからだのようなもの、って書いた方がわかりやすいのでは
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ようなものではあるけど、炎の体は後出しでも発動するから何か違う気もする
まあそう書きゃいいんだけど
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まあ今のままでいいんでない?
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バンバドロの技候補から無断で鉄壁が消されたけど理由がわからない
使用してから書いているしデメリットも何故採用し得るのかも書いていたのに
消されたと同時に候補に挙げられた影分身の方がむしろ意味不明
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今作では○○を習得したとか
今作では苦手なチョメチョメが増えてとかいう表現は避けた方がいい
第六世代WIKIをそのままもってきたページが多いせいで
第六世代で習得したものとかに関する情報もそういう表現がされているせいで
混乱する結果になっている
あらたに記述するなら第七世代orサンムーンorSMでは○○を習得しと書いた方がいい
今作ではって書き方だとうっかり消されても仕方ない
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>>300
確かに。
第8世代になる時もページをそのまま流用しやすそうだしね。
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>>299
とりあえず書き直しておいた
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>>300
同意
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アブリボンのページ見てて気づいたんだけどさ
「唯一の○○×□□の複合タイプを持つ」って文面を必ず冒頭に持ってくる奴と、文字数をキッチリ揃えるor変なところで改行する気持ち悪い編集する奴って同一人物？
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>>304
複合タイプに関しては他の方が書いているけど自分も編集のついでに書くことはある。
でも文中改行はしていない。
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ナゲツケサルのページ
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ネタポケまとめ改@wikiへのリンクをトップページに差し込んでいただきたい
「ご案内」の下から二番目に差し込むのが妥当だと思うがどうだろうか
また、意図的にネタポケWikiへのリンクをしていないのだとしたら理由を知りたいのだが
回答を待つ
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ネタポケWikiへの降格は禁止されてるらしいし
最近やっとアンノーン怨嗟ニキが消えて平和になりつつあるんだから俺は反対だな
下手にリンク乗せてネタポケwikiでやれってのが再燃したらまた荒れるんだし
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そもそもネタポケの需要はこのwikiにあるのか？
見てる層も全然違うだろうしノートページが設置された今となっては降格する意味もないし
ネタポケに移動するしないで揉める可能性があるんならぶっちゃけいらんよ
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シーズン2の情報出てた。oras,xy産も使えるらしいから、一部の｢過去作教え技｣て書いてあるページは修正が必要
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>>310
過去作でしか教わることできないことには変わらないんだから修正しなくて良いんじゃない？
それにシーズン3以降も過去産使えるかはわからんしなぁ
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ヤミラミのところにも揃え改行マンがきてるな
直すついでに>>290を簡易版にして貼ってきていいか？
たぶんここ見てないだろうから、多少邪魔でもwikiの文中に書かんと伝わらんだろう
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少なくとも現時点で
・スマホで見るとバグったかと疑う
・今まで考察してきた内容を勝手に改編してまで揃える
・編集者が掲示板を見てないせいで被害絶賛拡大中
という実害が出てるんだから、なんとかしてほしい
「只今の議論」ページって今回はないの？
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>>311
レートでは使用不可、と書いてあるところは消さないといけないね
ほとんどないと思うけど
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>>313
議論さあ、ここじゃなくてwiki上でいい気がするな
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wiki上でやると、同じような内容の議論が複数ページで同時進行して面倒になることがある
編集者の目に付く可能性は確かに高いけど、自分はデメリットの方が大きいと思う
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しかしそれしか方法がないような
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ああいう自己満編集をするやつが一度編集したページを再確認しに来るとは考えにくいけどなぁ
６世代の時にやった奴もそうだったけど、議論に参加しようとしてるんじゃなくて、綺麗に魅せようとしてるだけ(実際は気持ち悪いが)だから「あー俺の思い通りに編集できたっと、じゃあ次のページに行こう」って考えてるのがほとんど
まぁ前回の奴は掲示板ものぞいてくれてたから途中からやめてくれた(直志はしなかった)が、今回のはそれすらしてない
かといって、訪れもしない各ページで議論しても無意味に近いから「只今の議論」ページが必要なんじゃないの？と思う
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任天堂サイトも許可URLにしたほうがいい
ttps://www.nintendo.co.jp/support/3ds/soft/bnda/update/index.html
↑サン・ムーン更新データの内容のURL張れなかった
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>>319
貼れるようにしておきました
ネタポケwikiについてはとりあえず様子見ですかねえ
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バトルツリーでからをやぶるジャラランガを見たという報告があるが、現在のところジャラランガにからをやぶるを覚えさせる方法はない。
現状、未解禁要素として扱い、このwikiでは考察しない。
ジャラランガのとこだけど、この表記自体必要ないと思う。
画像はあってもBVはない。ガセ確定でしょう。
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ちょっとググっただけで3枚はツリーのスクショ出てきたしガセではないと思うけどなぁ
まあ現状使えないから表記自体についてはどっちでも良いけど
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ネタ降格NGって独りよがりな旧ネタ管理人のせいでできたルールでしょ？
今は新しくなってるし気にしなくていいんじゃないかね
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旧ネタポケwiki時代の話だな
まあ確かにいわゆる本家wikiの人間が型移転に対して適当だったから間違ってはいなかったけど…
今ではノートがあるからよほどネタとか酷すぎた場合に…くらい?
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仮に旧管理人のせいだったとしてもこちらからネタポケをリンクするメリットがない
そもそもアンノーン作る作らないぐらいで荒れるんだから降格ルールは作らない方がいい
絶対荒れるから
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元々旧ネタポケwikiは旧世代wiki管理人と同一だったはずだが
それから第六世代で管理人が変わって旧ネタポケwikiが放棄されて新ネタポケwikiに変わったと記憶している
どちらにしても話がさらにややこしくなるだけだし元々は同一管理人が管理するという前提だったんだから現状の別管理人体制では賛成できないな
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からやぶジャラはv1.1の更新で流星群に修正されました
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仕方ない
ここの管理人が管理放棄するまで待つか
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放棄したら有料鯖のここは消えて終わりじゃないですかね
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逆に言えば有料鯖だからこそ放棄することはあり得ないですよっと
それに自分は初代からポケモンやってるぐらいなので、最後まで責任もってやりますー
まっ、基本ロムってるので、もし何かあれば呼んでください
多分半日以内には何かしら返答するかと
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じゃあ管理人が死ぬまで待つか
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>>330
管理人さんや、トリップ付けたらどう？
喋り方で管理人だというのは解るけど、その喋り方のせいでなりすましが発生しそうな気がする
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そういや鉢巻コケコを最近よく見るけど物理型はないのかな?
両刀型はあるけどあれは特殊ベースだし
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>>332
うーむ、ちょっと考えておきますね
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romってるなら成りすまし書き込みが出たら管理人さんは削除できるはずだし、その辺は楽な方でお願いします
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>>335
トリつけない方が気楽なので、できれば自分はこのままの方がｗ
ま、基本いつもいますし成りすましが出てからでも遅くは無い気もするので、とりあえずしばらく様子見しましょうか
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たまに技名とか命中とかの後ろに凄く長い余白があるのは何か意味あるのかしら？
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単に編集時の見栄えを整えてるだけじゃないでしょうか…？
それ以外は特に意味は無いかと。
実際の表示ではスペースが省略されてますし
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連投失礼
アマージョのページで突っ込まれていますが、現在習得不可の技の記載はどうしたら良いでしょうか？
コメントアウトしておくか、解説の項目に「現在は習得不可」の旨を書いておくか…
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編集時の見栄えのための半角スペース連打は表内でよくある方法
|はたく******************|40******|100|35|
|むげんあんやへのいざない|100〜190|-**|-*|
これを何か勘違いして全角でやった人がいた場合は無意味な余白になってしまう
表ならともかく、もし本文中なら例の改行揃えマンの可能性もある
アマージョの件は拡張して、例えば
その時点で正規には習得不可の技や特性は一切考察しない、みたいなルールはどうだろう？もうあるのかな
すりぬけシャンデラみたいにお蔵入りの可能性もあるし
シーズン1は未公開だったけど、PGL統計に記載されてたらそれはもう使っていいってことで考察していいと思う
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習得不可の技を習得不可と書くことは意味がある
例えば前作で使っててページ見て育成しようかなと思ったときに
覚えないって書いてあればじゃあやめようと思ったり別の型にしようとすることもあるし
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未解禁でいえばそもそも未解禁ポケのページなんか未解禁技もクソもないわけで
過渡期だからしゃあないと割り切るのも手なんだけどね
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メタグロスのページ大胆に編集されてるな
詠みやすくなってていいんだけどいちいち文頭に○○×△△の複合タイプって書く必要ないよな
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>>343
そいつも地味に問題なのよ
書く必要ないと言われればそんなこともないんだけど、いちいち「僕が編集しました」アピールするためなのか必ず冒頭に持ってくる
6世代後期から湧いてきたけど、その頃には環境は完全に固まってたから、わざわざそんなことに目くじら立てる必要はなかったし別に間違ってる事言ってるわけでもないからいいやって感じでスルーされてた
けど一緒に「唯一の」って言い回しも必ず付けてくるから、他ポケモンとの差別化を議論する際とかにあっちこっちのページで「唯一の」「唯一の」って言い回しが蔓延るようになってるんさ
その結果、ちょっと前にファイアローでやらかした「序盤鳥にして、『唯一の』無/飛行複合ではない」とか言い出した知識自慢アピールキッズの発生
俺も個別ページができた直後にそのポケモンしか持たない複合タイプのページをそいつに編集する前にあらかた先回りしといたけど、いつの間にかまた「唯一の○○×△△の複合タイプを持つ」って差し替えられてる(もちろん冒頭に)
正直言って、アンノーン怨嗟ニキや改行揃えマン並に気持ち悪いと思ってる
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今気づきましたが>>83の調整がURL変更で前の押しにくさに戻ってませんか？
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>>245
申し訳ない。。。
修正しておきました
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>>346は>>345あてです
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クレッフィのページのいばみが電磁波型のところに
「下のどくどく型と合体させて、電磁波とどくどくを選択にしては？」
ってあるけどどう思います？
自分はありだと思います
もちもの同じ、残り3枠も同じ、性格や調整も同じだし
もちろん、電磁波採用の場合は〜、どくどく採用の場合は〜、と長所短所や見れる相手を明記するのは必須だけど
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唯一の自体は間違ってないし基本的に他ポケと差別化していく方針だから消しづらい
唯一だから何って感じの取り上げ方なら直しようはあるが
いばみがは合体に反対ではないけど、記述場所を変えて電磁波と毒々を連続させるだけでもいいと思う
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ついにガラガラのページにヤケモンとか書き出した輩まで出てきたよ…
修正がてら、>>312の言う「無意味な改行やめろ」的なことも書いてきたわ
バンク解禁されても環境には食い込み続ける＝編集は続けられるだろうし、「俺の思い通りにレイアウトされてない！」と思って改編に来たら嫌でも目に付くだろう
それでもやめないようなら、もう荒らし認定でいいと思う
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ヤケモンｗｗｗ
前にネタwikiをリンクしろって言ってたやつがいたがやっぱこのwikiは独立でいいわ
ネタwikiやら役割論理wikiやらをリンクすると絶対荒れる
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未解禁要素は考察しないって考えも理解できるが
世代かわって習得できなかった技がマイナーチェンジなり配布なりで
再び使えるようになることもザラだから
そのたびに毎回コメントアウトしたりノートに移したりって手間なんだよな
再び使えるようになっても戻すの忘れることも多いし
それなら普通のページに置きっぱなしにして、現状習得不可とだけ付記した方がいい
マイナーポケとメジャーなポケでは望ましい編集方針は違うのが悩ましい
机上論にかんする議論もそもそもレート高位で使われないマイナーポケモンなんかは
使用感の求めようがないし、使用者がすくないから一時的に使用感が投稿されても
それが3年もまえの代物とか普通で
ある程度現在の環境みて机上でも考察されたものと3年前の使用感に基づいた考察
とどっちがましかってのは難しいところ
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オナニー編集する奴が増える可能性はあるな
バンク解放されたら特に
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>>350-351
ポケモンGOその他の影響なのか知らないけどサンムーン回帰勢が意外と多いからな…
それだけなら良いんだけど初めてwiki編集するような人も増えているから困る
役割論理wikiもにわか論者が説明を見ずに書き込んで大荒れしてる
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本来であればwikiの編集者が増えるのは望ましいことなんだけどルールも考えずに好き勝手編集されちゃたまったもんじゃないからねえ
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>>351も十分変なやつなんだよなぁ
悪意のある奴はリンクがあろうがなかろうが荒らすしそうでない人はリンク見つければ移動してくれるわ
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>>356
仮に変なのが移動してくるにしてもさらに呼び込むようなことをする必要がない
そもそも直近でアンノーンの件で降格するかしないかで揉めている以上リスクにしかならないし
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なぜわざわざ荒れる要素を増やしたがるのか理解に苦しむ
外部wikiとリンクしなくても移動してくるなら現状のリンク無しでいいだろうに
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オムスターのページで意味わからん編集する奴がいたから修正したやでー
修正つっても、勝手な編集内容をそのまんま原文ママにノートに移動させただけだが
まぁノートを見てもらえばどんだけ意味わからん事しとったかわかると思う
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おつ
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いい加減オナニー編集はやめて欲しいわ
てか只今の議論をwiki上でやるって話はどうなった？
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