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第七世代Wiki運用方針議論スレ
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第七世代Wikiの運用方針について
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整理っつーか言い回しがアレすぎるだけだな
バクガメス相手に居座る物理アタッカーのことを考慮してなければ、ナットレイやハッサムが居座り続けるに決まってるという思慮の浅さ
こういうキッズ的な言い回しの一切を消せば普通のページに載せてもいいだろう
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デンジムシの単体ページあるけど必要なのか？
必要だとしてもクワガノンのページで十分だと思うけど
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クワガノンの本ページにデンヂムシ置く→文量の多さでクワガノン考察が見づらくなる
クワガノンのノートにデンヂムシ置く→クワガノンのノートとして機能しなくなる
デンヂムシ単体ページにする→クワガノンの邪魔にならずみんなハッピー
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文量の多さって中身すっかすかじゃん それにノートに置いたところで機能しなくなるってことはないと思うが
旧世代からでもページとして独立しているのは進化後よりも使用率の高いポリゴン2や、進化後のページに書く余裕の
無いストライクやハクリューとかだし、現状誰も考察書いていないデンヂムシはノート行きで良いと思うが
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ダブル前提にはなるけど、実際のところ輝石デンヂムシのダブル適正はめちゃくちゃ高い
【ダブル】輝石デンヂムシサポート型
みたいに、クワガノン考察の下部に１つくらい置いてても問題ないと思う
デンヂムシのページを独立させたままにしておくと、そのうちキッズが「クワガノンより高い攻撃を活かした物理アタッカー型」とか作ってきそうだし
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>>192
「文章の多さ」ってのはデンヂムシの文の多さのこと。デンヂムシの文量＞クワガノンの文量になるとクワガノンが読みにくくなるよねって話。
今見たらデンヂムシの行数は155あった。こいつをノートに置いても「機能しなくなるってことはない」とはいっても、おそらく邪魔になるだけ。
それなら今みたいにデンヂムシという隔離ページに保管しておけばいいんじゃないの、という意見。
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155って言ってもほとんどはテンプレートのコメントアウトの部分や進化後と
共有できる部分（レベルアップで覚える技とか）だぞ
ノートに載せるのであれば種族値と技候補、型紹介（今は無いけど）くらいで良い
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型として有用であれば >>193の意見と同じでクワガノンのページの下部に書くので十分
必要であればプクリンのページのようにページ上部に補足なりすればいいし
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たまにZ技の表が載ってるけどドラゴンの背景色が濃すぎて字が読めない
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俺も見にくいかなあ
テンプレを作ったり弄ったりするときはここで提案あってもいいよなと今更思った
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適当に「アルティメット〜」の文字色を変えてみた
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キッズというが
７世代ｗｉｋｉできてから一番編集しているのはその２、３人のキッズな感じがする
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キテルグマ以外ありえないwww
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未解禁ポケ一覧の方があって逆に現状使えるポケモン一覧っての無いのかな？
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まーた編集ルールも読まないで変な型作った奴が出てきた
ワルビアルの「バトン受けつけあがる型」とかいうご都合主義の机上型
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まずはノートに投稿しろってのを徹底した方がいいような気がする
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極端だけど、ノート以外は特定の人以外編集不可とかどうよ
ノートかスレで合意が得られた型を依頼スレ経由で反映していく
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>>205
勝手に投稿していくキッズがそんなことを守るわけがない
ノート以外を編集不可にする方法もない
気づいたらノートに移動していくしかないと思うよ
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いっそのことキッズ編集に対しては無言削除するよりも、直接ビシッと言ってやったほうがいいんじゃないかな。
話に持ち込めば規制の理由を作るのも容易だろうし、聞き分けのいい子ならやめてくれるかもしれない。
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>>202
アローラ図鑑ポケモン+島スキャンポケモンですかね
名前タイプ種族値特性程度の簡単なのでよければ自分作りますよ
タイトル何がいいでしょうか
アローラ地方のポケモン？
それともストレートに「現状使用可能なポケモン」の方がわかりやすくていいですかね？
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>>208
202です。いいんですか？有難うございます！それはもうシンプルに現時点でレートで使用可能なポケモンみたいな感じなら分かりやすいです。島スキャンは...どうしますかね
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>>209
じゃあタイトルは「現時点でレートで使用可能なポケモン」で
島スキャンポケモンも使用可能には違いないので下の方に別の表でくっつけときます
島スキャン限定なことと夢特性入手不可なことを記載して
ちょっと予定あるんでアレですけど、今日中か、せめて明日にはできるかと思います
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>>208
追加です。例えばタイプ別で調べたときにマタドガス育てるぞ！→現時点で入手できません
と言う状況を防げるような感じならなんでも構わないとは思います。島スキャンのポケモンは島スキャンでは無いポケモンの後ろに回してなんらかの区別をすればと意見をさせていただきます
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バトン受けワルビアル書いた者だけどルール違反になるの？
バトン受けは特筆点が無ければ駄目だってのは知ってるけど
アシパエーフィがありならありくらいの感覚で書いたんだが
それとは関係ないけど編集者が足りてないのにあれがダメこれがダメと編集者を縛る議論に力を入れてどうするのよって思う
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ルールは必要だが潔癖すぎると編集しにくくなるからなあ
難しいところ
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＞型の作成について
＞型の作成をするときは、予め提案をして議論をした上で作成するか、十分な実践の上で完成度を高めてから作成して下さい。
そのためのノート
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別に縛るつもりはないけれど明らかな汎用型を除いて基本ノートでいいんじゃないかと思う
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実際いちいち型の作成に議論なんてしてないし全部議論の上で書くなんてのは現実的じゃないでしょ
まあつけあがるバトンがどうしても書かないといけない汎用型だとは思わないし記載しない方針というのはそれはそれでいいと思うけど
そのへんのルールはもう少しちゃんとした方がいいんじゃないの
はっきりしないルールで問答無用ノート行きとかやってたら編集者もそりゃ増えないでしょ
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自分の思慮の浅さを棚上げして責任転嫁するのはやめんさい
エボルバトンを前提にしてる時点でそれはワルビアルのページじゃなくてイーブイのページに書くべきこと
例えば、「バトン先候補としては○○や□□、一致つけあがるを持つワルビアル等…」みたいな感じで
加速バトンだろうが剣舞バトンだろうが、それらは「バトンする側」のページに書くのであって、「バトンされる側」のページには基本書かない
それに「アシパエーフィがありならありくらいの感覚で…」とか言ってる時点でまともに考察しようとしてないでしょ
まぁ今回のこの件でエーフィにまさかそんなフザけた型があったことは盲点だったけど
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まあつけあがるワルビアルの記載の是非は割とどうでもいいけど
アシパエーフィもつけあがるワルビアルも駄目ならもう「バトン受けあ特筆性のあるもの以外禁止」じゃなくて「バトン受けは禁止」じゃないの？
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関係ないけど編集者が増えないのはルール如何じゃなくてwikiがどういうものか知らない人が大多数だからだと思うよ
実際wikiを編集できる人って相当限られてるし
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＞型の基準について
＞注意事項としては、
＞２、(略) トリル・バトン・おいかぜのような他者のサポートを前提とした型、(略) そのポケモンにとって非常に有用な戦術である場合を除いて独立不可
バトン受けしか活きる道が無ければバトン受けは有りだと思う
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それバトン受けしか活きる道が無いポケモンならありって意味なの
単純に実戦でよくバトン受けするポケモンはそれ以外の戦術の方が一般的なポケモンしかいないというか
バトン受け以外がバトン受けほど役に立たないけどバトン受けしたら他のポケモンを差し置いて採用する価値があるなんてポケモンいるわけないだろ
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第六世代WIKIからのリンクは負担軽減の意味でメインじゃなくて
ミラーに貼るべきでは？
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>>222
結局ほとんどの人がメインに飛んできますからねえ
みんなミラーは嫌いなのです・・・
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枯れ木も山の賑わいと言うとかなり語弊はあるけど
というかもうトリル受けもバトン受けも別にいいんじゃないの
前世代からのコピペが9割なんて状態の方がよっぽどどうかと思うんだが
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レーティングリーガルなポケモン一覧が欲しい
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旧ポケにはスリーパーのまひるみ型とかブニャットのじたばた型とか
正直ゴミじゃねって型いっぱい残ってるし
型作成のルール縛り上げたいならそういうの全部ノート送りにしとかないと
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バクガメスのノート、覚えられないとんぼ返りがいつまでも候補に残ってたから消した。
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現時点でレートで使用可能なポケモンのページできました
トップページあたりにちょこっとリンク作って頂ければ幸いです
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>>228
早速ですがトップページに入れておきましたー
いつもいるんで何かあれば呼んでください
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>>228
ありがたい
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>>228-229
ありがてぇ by225
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>>228
202です。助かります、ありがとうございました
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>>226
それもうマイナーポケは全部ノート行きになりますよね
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>>233
なんでアンノーンにすら個別ページがあるのかという理由を考えたらそんな発言出てこないハズだし、ただ言いがかりつけたいだけだな
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現状はどっちかっていうと閲覧増やして検索上位にあげて
人集めたいからミラーの必要性は低めかもね
どのくらい負担が来てるのかわからんけども
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ミラーは本家に何かあった場合の避難所としても使えるからなあ
検索はアクセス数というよりかはそのドメインの価値によるものが大きいからサブドメイン形式でやってくのが一番の近道だと思う
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結構検索に引っかかるようになってるように思うけど
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>>234
マイナーの型がどうこうとは関係なく、アンノーンに限っては個別ページ無くすくらいでいいと思うけどな。
存在自体が融通の利かなさの象徴のように見える。
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それやり始めるとキリがないから最終進化は載せることにしてるんでしょ
>>234までの流れとは関係ないけど
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頻繁に考察されてる上位陣はともかくマイナー共を縛り付けると
それこそ何がしたいかわからん基本型とかしか残らないぞ
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これページトップの比較対象ってどういう基準で選ばれているの？
主観によるところも大きいと思うけど
比較対象としてそれは役割が違うだろうって思うことが多々ある
勝手に変えるのもアレだしそういうときってノートかここにでも書けばいいの？
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似たような考察ができるポケモンかな
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あるいは同じタイプだけど、この種族値が違うから差別化されているという場合かな
マリルリやアシレーヌやカプレヒレは同じみずフェアリーだけど役割が微妙に違うし
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そういえばチョッキカプテテフとかカプブルルの耐久型ってノートにあるけどネタなのかね?
タイプヌルのページのニトチャ型はどうかと思うけど…
あとコケコのどくまも型やエンニュートの起点作り型は実際に使用した人が全体を書き直してページに移すのはダメかな?
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>>241
書き換えるときに明確な理由をコメントアウトで書いておけばみんな納得しやすくて揉めにくくなると思う
「これ」ってものが思いつかないポケモンは暫定的に同タイプを書いてあるって感じかなぁ
タイプそのものがパーティでの役割・採用理由になることもあるわけだし、これ自体は間違いじゃないんだけど、
より役割に近い比較対象がいるなら直しても問題ないと思うし、むしろ個人的にはどんどん直して欲しいです
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・技範囲考察とかメニューにあってトップページのコンテンツ一覧にない項目が複数ある
・編集用URLからは編集できずミラーURLからは編集アイコンが表示される
この2つは仕様ですか？
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同タイプの種族値比較は役割が違うからこそ載せておくべきな気がしないでもない
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>>247
一点目については希望があれば修正しますね
二点目についてはキャッシュが残っていたためだったので破棄した上で再構築を行いました
多分これで大丈夫かとー
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ミス
>>248は>>247あて
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確認しました。
お早い対応ありがとうございます
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>>244
それらの型は実践してみたものではなく、
「この様な事も出来そうだけどどうかな?」という言わば叩き台みたいなものだと思う
なので使用した人が勝手に編集してページに載せれば良さそう
まあこれからは最初はノートに書いてほしいけど
汎用性はあるけど原案者が考察を放棄したという理由でノート入りしている型は他にも多数ある
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>>239
それをキリがないなんて言ってしまうのがもう本当に融通利かないよね。
何も考えなくても除外安定なんて分かりきっているものですら残してしまう辺りが。
何でもかんでも無理やり定義に当てはめないと何も出来ないなんて間違っているよ。
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アンノーンやポワルンは削除
ラブカス/バタフリー/レディアン/ドクケイルも他のポケモンのほぼ完全劣化だから削除相当だろう
ヤドキングはわるだくみ、ラフレシアはムーンフォースがあるから残して良さそう
エネコロロは完全劣化ではないしSMからのノーマルスキンの火力UPもあるがどう見るか
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別に削除はしなくていいやろ
むしろ削除する意味がない
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だからもうレートwikiでも作ってそこで高尚なwikiを作ってくれよ…
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自分は基本自由でいいと思いますけど、希望であればレートwikiみたいなもの作りますよっと
サブディレクトリ形式であれば混乱することもないでしょうし、それで安定するならそれに越したことはないですからね
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あー、書いた後思いましたが、サブディレクトリなしのURLをレート専用にしてもいいかもしれませんね
どっちにしてもサブディレクトリなしのURLを使用しなければサブディレクトリにした意味がありませんからねえ
なので、
各種サブドメインありのURL(6thや7thなど)を世代別の対戦考察Wikiに
サブディレクトリなしのURLを最新世代専用の対戦考察Wikiに
という形でどうでしょう？
これなら世代が変わってもすんなり移行できそうな気がしますし、ドメイン自体は同じなので混乱もしにくいのかなあと
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>>252
全ての最終進化系を考察するのがここのルールなのに、そのルールを個人的な感情で捻じ曲げようとして賛同が得られなかったら「融通が利かない」とか、思い上がりもいいとこだな
お前がやろうとしてるのは、編集者の意識改革じゃなくて編集ルールそのものの改編なんだから、それに値するような説得力のある言動をしてもらわないと
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前々から言ってるけど取捨選択してるような余裕なんてないでしょ
まだ埋まってないページがどれだけあると思ってんのよ
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>>255
どういう育ち方してたら対戦で通用する真っ当な考察結果を載せて初心者への手助けをすること＝高尚って発想出来ちゃうわけ？
ここはネタwikiじゃないんだよ？
>>258
ルールに疑問を持てってのは意識改革じゃないの？
埋葬級なんかはまだ重箱の隅をつつくような見方でみればまだ存在価値はわかるけど、アンノーンのような普通にゲームを遊んでいたら説明も議論の余地すらないようなページが野放しな時点で、「形式的には当てはまるから」とかいう理由からアンノーンまで載せるのは融通きかなさすぎってのは間違いなく事実だろうに。
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こいつオフサイドのルールとか絶対理解できなさそう
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そもそも第四世代の頃から最終進化形を考察するというのがルールとしてあるわけで
別に消す理由がないから消さないでもいいんではないかい？
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wiki本編もここもＩＰを表示したらどうなるか
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>>263
下手すれば編集者排斥に向かう可能性すらあるのに意味あんのそれ
編集者を募らなければいけない現状でIPなんて愚の骨頂だよ
ここでルールが決まるまでは現状維持、強硬なら規制してもらう
あくまでも議論で決めたルールに従うということを徹底するいい機会だよ
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この意識高い人は第6世代からこの調子なので
いくら揉めようと絶対まとまらないからね
誰か強権振るわないとどうしようもないよ
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>>265
意識高いのはいいことだけど誰かが強権発動したらそれこそ第六世代の二の舞になる
wikiは皆で編集していく以上既存のルールを変えたいのであれば皆を納得させるしかない
それができないなら説得力が足りてないわけだから何で受け入れられないのか考える必要があるだろう
融通とかそういう問題じゃない
誰も納得してないのに半ば強引に決めたらそれこそwikiとして成り立たなくなってしまう
まずはルールは議論によって決めていくということを徹底するべきだろう
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ああ意識高い（皮肉）ってのは>>260に向けてね
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意識どうこうってならマイオナの低すぎる意識のが問題でしょ。
弱っちい型だけ書いて初心者騙していくスタイルなら自分たちに利益があるかもしれないけど、そういうことじゃ無いよね？
アンノーンに関しては「種族値も低くてメリットとなる特徴がなく、めざパ一つしかわざを覚えない為、対戦考察する余地が一切無い」「ネタとして使うならば出来なくもないが、それならネタwikiで書いていることで事足りる」「大真面目に書いたような見せることで、初心者を騙すページに改変される恐れがある」まで言えば分かるかな？
「常識的に考えたらいらないってわかる」の一言で済む話をここまで伸ばさないとわからない石頭も困ったものだけど。
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>>268
弱い強いの問題ではなくあくまでも対戦を考察するサイトなのよ？
だから原則全ての最終進化形を考察する必要がある
マイオナに固執してるのはどっちかしら
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アンノーンは消したら消したで
「なんで無いの？」って思った人が勝手に再作成しそうなんだよなぁ
トップページに「アンノーンのページ作んないでね」って書いといても、残念ながら皆が皆トップページ見てくれるわけじゃないし
「アンノーンのページを残しておく損」と「アンノーンのページを消した結果、再作成再削除の繰り返しになる可能性」とを天秤にかけたら、別に残しといてもええんでない？と個人的には思う
ルールがどうこうではなくね
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>>268
そもそもネタwikiに降格することは禁止されてるって前に結論出てたろうに
それでも引かないからノートページが実装されたのにまだやるの？
それに仮にもしネタに降格したいのであれば禁止云々関係なく対戦考察wikiのURL上でやるのが望ましいと思うわ
外部に放り投げればいいじゃん的な意見には到底賛同できない
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初心者盾にして自分の意見ゴリ押ししようとするのやめなよ…
初心者と一切関係ないし…
というかフットワーク糞重いせいで環境周回遅れみたいな型紹介してる現状の方が
よっぽど初心者に悪影響及ぼしてる思うけど
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>>272
それな
そもそもそんな議論する前にやることいっぱいあるだろと
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メガガルってトップメタじゃなくなったとか書かれてるが
個人的には依然としてトップメタだと思うんだがどうだろう
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低レートではあまり見ないけど高レートには結構いるみたいね
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前世代のキチガイ染みた強さからの弱体化だから、その反動で使われなくなってる印象かな。
前世代ほど圧倒的な存在じゃなくなったってだけでまだまだ強いと思うよ
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流行り廃りがあるからその瞬間での状況をバッチリ書いちゃうと合う合わないはあるわな
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>>269
「考察する余地がない」では意味が通らなかったみたいだね。
「考察する必要がない」で言いなおすわ。
>>270
見ない奴を考慮するなよ。
それはそれで「見ない奴が悪い」でおしまいって話じゃないか。
言われそうだから先に言うけど、これみたいな問題提起とは別の話な。
>>271
ネタwikiと言う単語を話の中に書いただけで脊髄反射的に「降格はNGだろ」って言うのやめてもらえない？
アンノーンのページが見たいっていうあるか分からないような需要に対しては「使う事自体がネタなんで見たいならネタwikiみてね」って誘導する話であって、他のページと同じルール(降格とその先がノートの事)の話とは全然違う。
>>272
wikiの役割の話をしただけで「初心者を盾にする」って返しが何故出てくるの？
仮に盾だろうと誤解を招くような記述は消すかノート行きにって方針なのは違わないでしょ？事実を言ってそれに文句垂れるお前の方が意見のゴリ押しだよ。
周回遅れな型紹介ってのはwiki性質上仕方がない事だからある程度は妥協しなきゃならないよ。それに関しては何時頃に流行ったか〜というのが分かるような解説を加えれば良いんじゃないかという意見は出しておく。
どう環境がうごこうと変わらない基本的なものに関しては記述内容の問題(HBに振ったから何でも物理受け…みたいな)さえなければ心配はいらない。
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まず前提としてこのwikiの役割をなんでお前が勝手に決めてるのっていう
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アンノーンを降格したら次は丸々は降格すべきか
それも降格したら××はってきりがない
極力例外は作るべきでなく画一的基準を作った方が話が早い
アンノーンのページを作ることで特段のデメリットもないしな
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結局それに尽きる
存在する事によるデメリットがないならわざわざ消す必要がない、で終わり
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ごり押しで議論を通そうとしてる時点でNG
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アンノーンのページがあっても誰も何とも思わんでしょ
事実ここですら一人を除いてみんなそのままでいいって意見なんだし
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アンノーン怨嗟ニキの提唱する「不要なものは消す」という自論に従うなら、このwikiにおいてそういう考え方をしてる人間こそ「不要なもの」だから、自論に従って消えてどうぞ
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「全種類の」ポケモンの、それぞれ最も強いorそれに準ずる型を考察するwiki
っていうように定義すればアンノーン作る作らないで揉めることもないんじゃないですか
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定義は極力単純にした方が揉めにくいからなあ
>>285のルールに全面的に同意する
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278をどこかで見たと思ったら6世代スレの70とかの人か
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過去世代のwikiにも編集ルールのページで書いてあることだしなあ…
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