Xrdキャラランクスレpart101【IP表示】 - 1463756537

100：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/20(水) 09:28:42 HOST:sp49-104-11-179.msf.spmode.ne.jp: >>99
淫夢スレから出てくんなよ
101：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/20(水) 09:29:06 HOST:ngn1-ppp26.osaka.sannet.ne.jp: 強キャラって言われてるミリアザトーベッドカイあたりの有利不利ってどうなってんの？
102：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/20(水) 09:31:34 HOST:sp49-104-11-179.msf.spmode.ne.jp: >>101
ザトー以外はこれといって不利なキャラいないね
対シンエルジャックはまだわからんけど
103：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/20(水) 09:36:42 HOST:ngn1-ppp26.osaka.sannet.ne.jp: >>102 サンクス
104：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/20(水) 19:32:52 HOST:sp1-79-88-122.msb.spmode.ne.jp: >>101
ザトーはイノチップミリアジャックにかなり不利
ファウストポチョジャムに有利
ジョニーシンエルに大幅不利が付かないのが強みと言えなくもなかった
105：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/20(水) 23:34:50 HOST:p2406103-ipngn200805osakachuo.osaka.ocn.ne.jp: 過疎りすぎなんだよなぁ
106：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/21(木) 00:05:38 HOST:p1039-ipbf707akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp: ランクスレとか変な奴しかいなかったからこれでいいよ
みんなキャラスレで真面目にギルティの話してくださいってことだろ
キャラ叩きは本スレかここでIP晒しながらやりなさいってことだ
107：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/21(木) 00:07:33 HOST:sp49-98-171-236.msd.spmode.ne.jp: 別にやましいコト無けりゃIP晒しても問題無いしね
108：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/21(木) 00:10:18 HOST:i60-35-218-73.s41.a017.ap.plala.or.jp: ランクスレ民は熱帯とか愚痴に流れるのかな？
ディズィーが不確定要素のうちは平和なのかな
109：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/21(木) 00:18:56 HOST:sp49-98-171-236.msd.spmode.ne.jp: キチガイ暴れたときに一番人流れてくるから問題無いよ。便乗荒らしも弾けるだろうし
それが定着するかしないかは知らんが、キチガイフィルター働きゃ万々歳だ
110：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/21(木) 00:43:41 HOST:182-165-204-163f1.osk2.eonet.ne.jp: 真面目な話するとまちゃぼーとどぐらが前verのランク貼ってたよ
現verはエルシンジョニーの位置がどうなるかだな
111：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/21(木) 00:44:12 HOST:182-165-204-163f1.osk2.eonet.ne.jp: ちなみに俺はこの3キャラ未だに強いと思う
112：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/21(木) 00:52:15 HOST:softbank126082155133.bbtec.net: 今はevoが終わったばっかだから
全国系大会スレが荒れてるね
前のランクスレ粘着野郎にありがちの
分かりやすい自演多数
113：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/21(木) 01:12:32 HOST:p76ed48ab.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp: エルシンジョニージャックも超超強い部分が超強いになっただけで、立ち回りも変わらないし有利キャラも変わらない
114：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/21(木) 01:13:55 HOST:FL1-118-111-48-212.osk.mesh.ad.jp: ジョニーはもともとLv3ミスキャンで戦ってた人だと相変わらず強いね
エルは弱くなったというか難しくなって脳死勢がふるいにかけられた感じがある
シンは俺サブで使ってるけどこいつ相変わらず強いわ
115：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/21(木) 03:08:09 HOST:p3168-ipbf906niigatani.niigata.ocn.ne.jp: シンは肉ゲージ無視して好き勝手やってたアホが詰んでるだけで
きちんとゲージ管理して立ち回ってた人には相変わらずのバ火力使いこなしてるな

ジャックは強みが全く失われてないし家投げlv下がっても
結局鯖で固まるからあんま変わってない
2S硬直も擦ってるだけのアホじゃなきゃしっかり対空に合わせてくるから変わってない
116：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/21(木) 03:11:20 HOST:z90.220-213-15.ppp.wakwak.ne.jp: とりあえず最強候補はミリアなのかな？
下の方は、たいして変わってないポチョが最弱でジャムやヴェノムは中堅レベルに上昇だろうか
117：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/21(木) 03:19:47 HOST:180-146-142-204f1.osk1.eonet.ne.jp: 今回の調整で火力が伸びたのってイノとヴェノム？
カイは強くなったというかシビアだった部分が易しくなった感じか
118：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/21(木) 08:33:47 HOST:p1645007-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: JSをF式に使えるようになったって聞いたけどどの程度実用性があるかだな
119：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/21(木) 09:09:41 HOST:ngn1-ppp26.osaka.sannet.ne.jp: ヴェノムのくだすぺとやらがやばそう
ヴェノム始まったか？
120：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/21(木) 10:20:46 HOST:mno2-ppp19.docomo.sannet.ne.jp: 修正受けた上位陣は各キャラスレで馬鹿みたいに自虐してるの見ると麻薬中毒者に見えてくるわ

ジョニーは霧ハメがなくなったのは大きいけど今までがおかしかっただけだし
シンは肉ゲージや間合い管理出来てれば特に問題ない修正
エルは空投げの精度が求められるようになっただけ
ジャックは家破壊からのクールタイムが短すぎてまとめて壊さないとすぐ再生されるから大した弱体化なし

ジャムはMAX龍神がバグでなければA＋以上はあるぞ

実際現状のキャラランクってみんなどんな風に思ってる？
121：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/21(木) 10:43:52 HOST:KD182250248038.au-net.ne.jp: シンミリアザトーあたりが最強候補なのかな
122：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/21(木) 12:17:43 HOST:p81093-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 俺は今のところザトーミリアヴェノムベッド辺りかなと思ってるくらいだな
123：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/21(木) 12:17:51 HOST:sp49-98-162-59.msd.spmode.ne.jp: >>117
イノは火力上がった…というか昔に少し戻っただけ
そもそも狂言カウンターってこっちもカウンターもらうことが多いからあまり変わらない
124：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/21(木) 13:37:58 HOST:KD124213118254.ppp-bb.dion.ne.jp: ヴェノムは随分強くなったよな
最低でも中堅上位くらいはいけるんじゃないか
125：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/21(木) 14:52:29 HOST:KD027089096177.ppp-bb.dion.ne.jp: >>122
最強はいない感じがする
上位であればジョニーやエルは立ち回りコンボが変更点あるからその辺りの押し付けれてたのができなくなって辛いとは思うけど
ジャック、シンあたりは上位維持できるんじゃないかな、ジョニーやエルについても決して弱くはないんだけどね

ザトーベッドあたりは入らないコンボや苦手な立ち回りがあるから最強は厳しそうだし
126：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/21(木) 15:14:56 HOST:i60-35-218-73.s41.a017.ap.plala.or.jp: イノは火力でなく狂言ch時に横ケミから音符が強いと思いますが火力はそもそも狂言の補正が厳しいし>>123 が言うようにchもらいやすいしであまり大差はないです。
元々の要素が差し込みやぶっ放しですし
127：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/21(木) 16:21:25 HOST:p813084-ipngn403souka.saitama.ocn.ne.jp: ミリアザトーベッドエルシンジョニーヴェノムカイジャックチップが同じランク帯な気がする、ミリア1強の可能性もあるから微妙だけど
128：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/21(木) 18:13:19 HOST:softbank126131242249.bbtec.net: ベッド変わって無いんだがなあ
強い強いと言われながら使用者も全然増えない
129：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/21(木) 18:40:42 HOST:p81093-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: ベッドは一時期使ってたことは有るんだけど、浮遊絡みまでは簡単だったんだがコンボのキャラ限多過ぎて萎えた
他のキャラも使ってみたかったし
そうこうしてるうちにまたやる気力がなくなってしまったな
130：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/21(木) 18:46:55 HOST:zaqb4dd8ef2.zaq.ne.jp: ベッドマンの端投げコン多すぎて笑うぞ
しかもBC設置はだいたいミスったらお仕置きもらうデメリット尽きだからなぁ
131：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/21(木) 19:31:53 HOST:p3168-ipbf906niigatani.niigata.ocn.ne.jp: ベッドは喋らないのが面白くないって人は多そう
後は独特の操作感で食わず嫌いとか
実際使ってみるとそこまで難しい事はないんだけどね
132：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/21(木) 21:55:25 HOST:sp49-98-15-33.msb.spmode.ne.jp: ザトーは空中食らい判定が大きくなって重いコンボ入るようになったな
133：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/21(木) 22:36:40 HOST:p887135-ipngn11901marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: ベッド使ってるけど他キャラ使いづらくなってまともに動かせなくなるかな
浮遊に慣れると低ダがやりにくくてしょうがない
ベッド一本でやるなら簡単で強くてオススメなんだけどなあ
JPの空中CH確認と一部キャラへのコンボが妥協しないととんでもなく難しいけどこっちはやらなくてもどうにかなるからな
134：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/22(金) 02:41:39 HOST:KD182251244049.au-net.ne.jp: てす
135：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/22(金) 02:43:36 HOST:FL1-118-111-204-220.hyg.mesh.ad.jp: ヴェノムは結局中堅に収まりそうやな
136：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/22(金) 13:08:43 HOST:KD118155065199.ppp-bb.dion.ne.jp: やっぱ強キャラは増えるんだな
デズだらけやん
137：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/22(金) 13:24:13 HOST:p566113-ipngn6301funabasi.chiba.ocn.ne.jp: 人気投票1位の無料DLCキャラとか強さ関係なしで増えるわ
138：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/22(金) 14:41:33 HOST:KD118155065199.ppp-bb.dion.ne.jp: ACデズとか殆ど見なかったんだが？
139：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/22(金) 17:00:14 HOST:z90.220-213-15.ppp.wakwak.ne.jp: デズ強キャラか？
中堅レベルだと思う
140：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/22(金) 17:22:58 HOST:KD182250251199.au-net.ne.jp: 今のとこそんなに黄キャン使わないから火力に回せて強キャラだと思うよ
141：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/22(金) 17:31:19 HOST:97.52.111.219.st.bbexcite.jp: 高機動飛び道具セットプレイキャラが大幅変更されて参戦後すぐにある程度
戦えていたら
もうその時点で後々ヤバい事になる予感しかしない･･･
142：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/22(金) 17:33:36 HOST:i60-35-158-4.s05.a046.ap.plala.or.jp: ディズィーは中堅下位ぐらいだと思ってる
本体弱い、空投げ、エリアルから起き攻めいけない
起き攻めが開発されても微妙だと思うけどどうなるかねー
143：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/22(金) 17:38:56 HOST:61-205-3-63m5.grp1.mineo.jp: ノーゲージ起き攻めの開発次第じゃね
ゲージ使わないと安全な起き攻めできないんだったらノーフューチャー
144：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/22(金) 17:45:42 HOST:FL1-133-208-222-131.hyg.mesh.ad.jp: ディズィースレに早速キチガイ湧いて暴れてるな
145：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/22(金) 18:24:34 HOST:KD182250250001.au-net.ne.jp: 立ち回りと火力と切り返しが強化されたレイブン
146：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/22(金) 18:32:13 HOST:sp1-75-237-136.msb.spmode.ne.jp: >>142
上位に食い込むかはわからんが中堅上位以上はよほど穴が見つからない限り確実だと思う

既にサイコソープ的なことも出来るようだしガトリング後に明かり黄や焼き魚黄出来るし
話し相手黄が出来るだけで起き攻めは強いだろうに
足払いキャンセルで焼き栗重なるしそこから話し相手黄が間に合う訳わからん仕様だぞ
ガトリング魚締めも近S始動で150出るしそこから赤で200超える
通常投げからも6P6HSでダウンして必殺技キャンセル起き攻め可能だし

何しろ足払いが長い
問題は昔ほど2Sが強くない感じがあることかな
147：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/22(金) 18:41:56 HOST:p566113-ipngn6301funabasi.chiba.ocn.ne.jp: 内容見る限り何も分かってないのに中堅上位以上確実とか良く言えるな
148：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/22(金) 19:05:20 HOST:sp1-75-237-136.msb.spmode.ne.jp: >>147
よくわかってる方是非解説お願いします
149：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/22(金) 19:06:04 HOST:KD182250250004.au-net.ne.jp: そうだね人口が多いキャラは自虐も捗るね
てことでデズはA以上確実
150：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/22(金) 19:26:54 HOST:119-47-234-207.ppp.bbiq.jp: ディズィーは黄キャンやロマキャンに回せるほどゲージ効率良くない
話し相手が重ならないってことも広まってない
151：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/22(金) 20:05:01 HOST:KD124213118254.ppp-bb.dion.ne.jp: 前HS締めなら重なるでしょ
152：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/22(金) 20:08:35 HOST:119-47-234-207.ppp.bbiq.jp: 前HS締めするにはゲージ50%必要
153：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/22(金) 20:19:01 HOST:119-47-234-207.ppp.bbiq.jp: 魚からは話し相手が重ならない
足払いからディレイでK話し相手は重なるが火力が出ないうえにその後の固めが弱い
焼き魚で締めるにはゲージ50%必要
全体的に攻撃レベル減少
泡の攻撃レベル爆発範囲減少
泡が非常に割りにくい
2DのJC削除
J2S削除
2HSのモーション性能変更
154：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/22(金) 20:21:33 HOST:119-47-234-207.ppp.bbiq.jp: 投げ間合いの縮小と空投げの仕様変更も追加か
155：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/22(金) 20:24:43 HOST:p76ed48ab.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp: レイヴンが誰にいけて誰が無理か
ソルが厳しくてイノに有利くらいしか聞かない
156：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/22(金) 23:09:57 HOST:ntsmne015016.smne.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp: 今の家庭用１８段ってサインの何段くらい？１２段はあるかな？
157：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 00:35:29 HOST:i60-41-115-30.s41.a010.ap.plala.or.jp: レイブンは昇竜ないキャラにはほとんど有利
158：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 01:49:56 HOST:pdf8684a8.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: ここまで少しの脱線程度でちゃんとランクの話やっててIPスレ効果あんなと思った
159：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 03:02:10 HOST:FL1-133-208-224-244.hyg.mesh.ad.jp: 今までどんだけID変えて自演してたんだよってぐらい過疎ってるなw
160：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 03:36:14 HOST:U070202.ppp.dion.ne.jp: 以前のランクスレは異常だったもんなぁ
自分が気に入らない意見見るとすーぐ自演して単発で叩きまくりのキチガイがいっぱいいた
IP表示になって清々するわ
161：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 03:48:12 HOST:z90.220-213-15.ppp.wakwak.ne.jp: ディズィーはどうなんだろうなぁ
カイヴェノムチップミリアレイブンあたりには不利っぽいけど
上位に入れるのだろうか
162：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 03:55:21 HOST:KD182249240016.au-net.ne.jp: ジャックオーにも不利やろ
絶対上位には入れんわ
よくて中堅
163：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 04:19:07 HOST:sp49-98-84-87.mse.spmode.ne.jp: 上位無理じゃねーかな
今後ヤバイの見つかったらあるかも知れんが
164：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 04:39:08 HOST:180-146-142-204f1.osk1.eonet.ne.jp: ノーゲージで完全に重なってそこから強力な二択が始まるならワンチャンありそう
ミリアだなこれ
165：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 06:40:10 HOST:KD182251251039.au-net.ne.jp: その２択からゲージ使って高火力ダウン〆
メイだこれ
166：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 07:55:05 HOST:KD124213118254.ppp-bb.dion.ne.jp: 通常技がそんなでもないからな。微妙にリーチが短かったり、ジャンプ攻撃も下に強いのが無かったり
ちゃんと喰らい判定もつまってる
エリアルからダウン取れないのもでかい
167：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 09:17:01 HOST:wmx2-pvt-092-174-224-119.kualnet.jp: エルフェルトと紗夢どっち使うか迷ってるんだけど、
どっちの方がキャラパワーあると思う？
まだエルの方が上なんかね
168：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 09:52:04 HOST:i60-41-115-30.s41.a010.ap.plala.or.jp: その２キャラならエルのほうがまだ上だね
ただエルも簡単ではない
169：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 11:08:27 HOST:KD182249240024.au-net.ne.jp: 今回のディズィーは起き攻めせずに牽制で戦っていくキャラか
170：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 12:23:05 HOST:p894132-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 牽制そこまで強くなくね？
結局起き攻め開発するしかないと思う
171：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 12:26:42 HOST:KD182250251193.au-net.ne.jp: 2Kと足が中々
172：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 13:13:17 HOST:ai126148104173.50.access-internet.ne.jp: S　ミリア　ソル　ベッドマン　ザトー　チップ
A　ジャックオー　カイ　イノ　シン　エル　ジョニー　ヴェノム　メイ　ファウスト
B　　レオ　レイヴン　レオ　スレイヤー　ジャム　ポチョ　クム　アクセル

エルシンジョニーはもう一個ずつ下げていいかもしれない
デズはまだ評価できない
173：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 13:48:15 HOST:KD182249240014.au-net.ne.jp: シンエルジョニーは壊れが強キャラになっただけ
そしてアクセル使い乙
174：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 13:49:03 HOST:sp49-98-84-87.mse.spmode.ne.jp: >>172
3段階評価なら概ね同意
個人的にはカイSアクセルAに上げるかな
でも現状3段階評価でいいくらいバランスよく感じるよ
175：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 13:59:24 HOST:pw126253068190.6.panda-world.ne.jp: レイヴンもまずAだろ。Bメンツとはやっぱり違うよ
176：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 14:01:14 HOST:ntoska059137.oska.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp: >>172
レオ殿が二人いるように見えるのだが…
177：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 14:01:56 HOST:ngn1-ppp26.osaka.sannet.ne.jp: ソル弱体化喰らってたけどそんな強いんか？
178：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 14:16:55 HOST:p894132-omed01.osaka.ocn.ne.jp: デブになっただけですし…
179：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 14:35:23 HOST:ai126148104173.50.access-internet.ne.jp: レオは二人間違えちゃった
ソルは弱体化つっても何か致命的なものあるか？

レイヴンなー
難しい
触り方が無敵ダッシュぶっこみか、お願い滑空頼り、助けて針黄で、
大木ぶっこみ、お願い狂言、助けてケミ黄でイノみたいな感じだけど
イノより火力無いから読み合い回数増やさなくちゃいけないってのがね
リバサ持ち相手への起き攻めはイノよりめんどそうだし、
じゃあイノより下じゃねって感じでBなんだけども

アクセル使いではない
180：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 14:39:24 HOST:p3168-ipbf906niigatani.niigata.ocn.ne.jp: 3つに分ける必要あるかね
ABだけでいい気がする
S作るならミリアだけかな
181：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 14:42:11 HOST:ai126148104173.50.access-internet.ne.jp: いやー、ザトーチップはワンチャン下げてられてもソルベッドは下げられないわ
182：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 14:51:45 HOST:sp1-75-233-46.msb.spmode.ne.jp: 俺もアクセルは弱いと思うよ
結構前から3弱はアクセルラム紗夢を主張してる
それに肉髭と暫定的にクム入れたのが下位だと思う

アクセルは崩し最弱で、尚且つ立ち回りでリスク抑える方法無い＆ch絡まないで地上ヒット伸ばす方法が無さ過ぎるからやっぱり微妙
183：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 15:45:09 HOST:i60-41-115-30.s41.a010.ap.plala.or.jp: ランクスレがおおむね清浄化された感じするけど
見事に他のスレに飛び散っていってる感じ
184：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 15:54:26 HOST:sp49-98-84-87.mse.spmode.ne.jp: JOYはどこにいったのだろうか
185：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 16:04:40 HOST:i60-35-218-73.s41.a017.ap.plala.or.jp: >>179
お願い狂言とかお願い滑空ただのぶっ放しだしそれを中心に考えてはいけないと思うのだが…

自分自身何を軸にしたらいいかわからないけどこの際ランク決める基準とか明確にしたらいいんじゃないかな思います。
比較的簡単で勝ちやすいとか突き詰めたら最強とか
186：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 16:50:39 HOST:pon146-200.kcn.ne.jp: シンスレが荒らしだらけだからそこに混じったりしてるのかも
187：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 17:12:16 HOST:p76ed48ab.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp: ランクつけるならキャラ相性は外せないでしょう
大幅不利が何人いるかで決めるとか
188：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 17:20:20 HOST:p76ed48ab.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp: >>179
レイヴンは玉置攻めだけ見るとイノと比べたくなるだろうけど実際別物だぜ
弾はスタンだし滑空はフォルトにも強くて落とされにくい
6pも強く、空技の判定も強くて当たり負けし辛いし長い下段もある
どっちかというとカイの性能変化版。カイも足シエルチャージ空ダ起き攻めするし
189：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 17:23:39 HOST:p508121-ipngn200605kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: ジョニーエルシン弱くなったけどまだSランクあるような
大幅なランク変動は無さそう、ジャムヴェノムとか強くなったけど根本的な所変わってなさそうだから結局最下層だったキャラ達は良くて中堅な気がする
でもポチョは絶対弱い
190：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 19:05:44 HOST:KD113158060149.ppp-bb.dion.ne.jp: もうほとんど標準装備化してるエリアルからのダウンができないってのがきついなデズは
起き攻めにしろ立ち回りにしろ空中行動の強いキャラが全部きついわ
飛んでも突っ込む以外やることないキャラはまだマシだけど空中から飛び道具ぽいぽいしてくる連中がマジでしんどい
191：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 19:34:39 HOST:KD106177124029.ppp-bb.dion.ne.jp: エリアルダウンなしのキャラはカイ並みのハイスタンダードじゃないと厳しいね、このゲームは
192：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 19:41:20 HOST:KD182251244048.au-net.ne.jp: まちゃぼーざっこ
193：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 20:26:27 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: エリアルダウン取れなかったり、魚の硬直大きかったり割と弱点多いよねデズ。
開幕距離で2D＞魚の、2Dにバーストスカして発生早い技が確定したのには驚いた
194：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 20:51:21 HOST:mno2-ppp19.docomo.sannet.ne.jp: 二つに分けるなら
A　ミリア、ザトー、ベット、ヴェノム、ジョニー、シン、カイ、エル、ソル、レイブン、ファウスト、チップ
Ｂ　その他

更に上位があって分けるなら
ミリア、ジョニー
わんちゃんヴェノムありえるな
立ち回り強くてゲージ効率上がって対空から安定してエリアルいけるようになってCHしてれば５割だからな

ディジーはわからん
195：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 20:52:53 HOST:KD118157063087.ppp-bb.dion.ne.jp: ディズィースレがこう言ってるんだし最高ランクでいいんじゃないの？

120 : 名無しさん＠Xrd sage 2016/07/19(火) 10:49:54
まさかの魚黄焼き栗黄
つっよ…環境最強あるんじゃねぇのかこれ…

128 : 名無しさん＠Xrd sage 2016/07/19(火) 10:57:54
AC+Rの時も友人からヘイト集めてたから別に強い分には困らん
設置触り+セットプレイキャラなんだしアークゲー的に強く成りやすいのはしょうがないんじゃないかな

144 : 名無しさん＠Xrd sage 2016/07/19(火) 11:13:39
今の時点で強いってことは…秋にはラムレザルコースかな…

145 : 名無しさん＠Xrd sage 2016/07/19(火) 11:14:30
色々調べてるけどこりゃAラン以上は確実にあるぐらい強いわｗ

178 : 名無しさん＠Xrd sage 2016/07/19(火) 11:55:25
インファイターは弱く、弾キャラは強くって方向性にしたがってるのがわからん
その方向性やりすぎたらBBCTみたいなことになるぞ

212 : 名無しさん＠Xrd sage 2016/07/19(火) 12:48:11
ジャムとかあんだけ最初から弱い弱い言われてたから最初ですら強いと思えるデズは完全に安泰

297 : 名無しさん＠Xrd sage 2016/07/19(火) 15:44:32
近S＞遠S＞5HS＞S魚rc＞HS喧嘩＞6P＞H6HS＞HS魚でどっからでも200超え
2S対空＞JS＞JHS＞P泡rc＞JS＞6HS　エリアルからダウン
お手軽強キャラの匂いがする
196：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 21:26:34 HOST:119-47-234-207.ppp.bbiq.jp: アニ豚はここにも沸いてるのか
197：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 21:47:08 HOST:KD182250248232.au-net.ne.jp: それはIP的に豚おじじゃないね
198：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 22:00:19 HOST:KD106177124029.ppp-bb.dion.ne.jp: 火曜日とか古いなおい
199：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 22:05:11 HOST:KD182249246029.au-net.ne.jp: 火曜日から調整きたの？変わってなくね
200：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 22:11:35 HOST:i60-41-115-30.s41.a010.ap.plala.or.jp: 最新版
Ｓ+　ジョニー　ミリア　シン　
Ｓ　　レイブン　エル　ザトー
Ａ　　ヴェノム　ソル　ベッドマン　ジャックオー　カイ　レオ　チップ　ディズィー
Ｂ　　イノ　アクセル　メイ　ファウスト　レオ　スレイヤー
Ｃ　　ジャム　クム　ポチョ
201：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 22:23:28 HOST:KD106177124029.ppp-bb.dion.ne.jp: 火曜日時点じゃ重なってるように見えるだけで重なってない技でぼったくってたでしょ
202：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 22:27:14 HOST:FL1-133-208-224-244.hyg.mesh.ad.jp: >>195
やっぱぶっ壊れ調整だったか言わんこっちゃない
203：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 22:43:59 HOST:119-47-234-207.ppp.bbiq.jp: ディズィーがAとか使ってないのモロバレ
204：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 22:46:35 HOST:KD182249240028.au-net.ne.jp: 有名なディズィー使いも愚痴しか言ってないしね
このキャラは明らかに弱い
205：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 23:22:27 HOST:pw126236084082.12.panda-world.ne.jp: とはいえ端は大概重なってるし中央も6HS〆なら重なってるでしょ
今回なんか体力も結構増えてるよね？現時点で既に弱いとは思えないんだけど
206：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 23:25:50 HOST:p120148-ipngn200203tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp: デズ微妙だよ、PRとかのデズ使いの人は一応やってくれてるけど
強キャラ厨はこりゃ駄目だってかんじで元のキャラに戻ってる奴らばっかし
207：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 23:32:51 HOST:119-47-234-207.ppp.bbiq.jp: >>205
焼き魚で締めるにはゲージが50%必要だし足払いディレイ話し相手はキャラ限
配信4日目にして絶滅危惧種
いまは話し相手が重ならないキャラへの起き攻めを煮詰めてる最中だがかすのこが起き攻めを放棄してたのから察すると未来なし
208：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 23:53:25 HOST:pw126236084082.12.panda-world.ne.jp: >>207
片手間も片手間のかずのこが配信で起き攻めやってなかっただけで未来無いって思っちゃうのはヤバいと思うわ
まあ使うと色々足りてない部分が分かるタイプのキャラなのかね
209：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 23:56:10 HOST:119-47-234-207.ppp.bbiq.jp: >>208
ぐだぐだ言う前に使え
210：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/23(土) 23:56:57 HOST:KD106177124029.ppp-bb.dion.ne.jp: 現状ではエリアルダウンなし、安定起き攻めなしの産廃かな
いいノーゲージ起き攻め開発されれば状況変わるかな
211：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/24(日) 00:19:55 HOST:pw126236084082.12.panda-world.ne.jp: >>209
ネガキャンするだけして絡まれたらじゃあお前このキャラ使ってみろってあなたそれ無敵連携じゃない？
その開発力をディズィーに活かそう
212：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/24(日) 00:26:05 HOST:119-47-234-207.ppp.bbiq.jp: ぐだぐだ言う前に使えアニ豚
213：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/24(日) 00:27:24 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: 火力を伸ばす場合全部魚赤しないとどうしようもないのがネックじゃないかなぁ
214：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/24(日) 00:28:14 HOST:pon146-200.kcn.ne.jp: ディズィーは下手したらシンより弱い希ガス
215：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/24(日) 00:30:22 HOST:KD124213118254.ppp-bb.dion.ne.jp: まだまだ超強いシンより弱くても何の問題もないけど？
216：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/24(日) 01:04:37 HOST:KD118155065199.ppp-bb.dion.ne.jp: とりあえず起き上がり遅いキャラには有利って考えればいいんじゃないのデズは
エルシン以外知らないけど
技の判定もそこそこ強いしシューティング簡単だからやっぱ普通に強いわな
217：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/24(日) 01:14:03 HOST:i60-35-158-4.s05.a046.ap.plala.or.jp: ディズィーのけん制弱いしジャンキャンもかからない技多いし
使えば使うほど文句しか出ない、メインにするは流石にないわ
ストレスがやばそう
218：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/24(日) 01:27:59 HOST:z90.220-213-15.ppp.wakwak.ne.jp: 遠Sにジャンキャン欲しい
219：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/24(日) 01:50:13 HOST:KD182249240007.au-net.ne.jp: ＞技の判定もそこそこ強い

ギャグ？
判定も弱くなってるし攻撃レベルも下がってるしリーチも短くなってるよ
220：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/24(日) 01:54:18 HOST:sp49-98-84-87.mse.spmode.ne.jp: 足払いの判定は若干怪しいけどな
正直このキャラの強みがわからん
221：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/24(日) 02:02:10 HOST:KD113158060149.ppp-bb.dion.ne.jp: 起き上がり早くてジャンプも早いキャラだとマジでレーザーがまともに重ならん
昔の投げと下段の択はやろうと思えば中下からごっそりいけたからこそ強かったんであって
今作は飛べるってこと知ってる相手だとこれしかできんからリターンがしょぼすぎる
222：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/24(日) 02:23:45 HOST:FL1-119-238-141-83.aic.mesh.ad.jp: デズは有名人の配信見てても苦労してるね
初期ラムやジャックみたいな新参者と違って開発の底もわかりやすそうだし
ただトレモと実戦の印象がここまで変わるキャラもめずらしいしゲージ関連ちょっといじるだけでぐんぐん伸びるんだろうな
怖くなるのは秋以降か
223：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/24(日) 09:58:50 HOST:mno2-ppp2398.docomo.sannet.ne.jp: ディジーはまだ稼働からそんな経ってないし、弱いと決めつけるのはもうちょい待とうぜ
それに前作は前作だし、一応新技あるわけだし

それにしてもエルシンジョニーのスレはキャラランク住民が飛び散ってって言い訳して自虐を正当化してる馬鹿が多くてヤバイね
特にシンスレなんかは最弱みたいなことを自虐しまくってて酷い光景だわ
224：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/24(日) 10:06:56 HOST:KD182251244002.au-net.ne.jp: ディジーってだれ？
225：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/24(日) 10:08:47 HOST:KD182250248231.au-net.ne.jp: それをキャラスレという身内でやってる所に水を刺しに行くから飛び散ってるバカ扱いされるんでしょ
ランクスレで雑魚雑魚言って回りに押し付けてるわけじゃないんだしほっとけばいいのにちょっかい出す意味がわからん
226：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/24(日) 10:09:48 HOST:KD182250248231.au-net.ne.jp: 自虐すんなって言いに行った所で一体誰が得をするのか？ってことよ
227：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/24(日) 10:26:57 HOST:opt-183-176-181-116.client.pikara.ne.jp: 格ゲーは往々にして自虐するほうが得すること多いしな。
228：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/24(日) 10:36:32 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: >>219
遠Sとか凄い優秀だと思うぞ
遠Sくらいしか思いつかんが
229：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/24(日) 11:26:35 HOST:p1869067-ipngn200607osakachuo.osaka.ocn.ne.jp: だいぶ既出な質問なのですがアクセルが強キャラじゃない理由ってなんでしょうか
狩られてるだけの初心者だというのは承知してるのですがあまりにも手も足も出なくて・・・
230：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/24(日) 11:36:41 HOST:KD182251244004.au-net.ne.jp: 黄色やらなんやらで近づくのそこまで大変じゃないからね
231：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/24(日) 11:44:56 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: >>229
まずハイタカを対策して、２HS＞６HSを抜けられる様にするだけで
ランクが±0.5～1.0は変わる
232：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/24(日) 12:09:23 HOST:sp1-75-233-46.msb.spmode.ne.jp: リスク排除出来ない、押しつけ行動が極端に弱い、地上通常ヒット時のコンボが貧弱、全体的に技が大振り、発生の早い技判定の強い技に乏しい
こんな感じかな

どのレベルでキャラは何か分からないけども、鷂と2HS6HSは確かにしっかりしたほうが良い
後はダメージソースがほぼ対空とchだって意識すると、気が楽になるんじゃ無いかな
233：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/24(日) 12:30:19 HOST:p1869067-ipngn200607osakachuo.osaka.ocn.ne.jp: なるほど、確かに対空とchでダメージとられてます・・・
そのあたり意識して接近にもゲージ使ったりしてみます

親切なアドバイスありがとうございます。とても参考になりました、
234：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/24(日) 12:59:20 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: 身も蓋も無いが家庭用だと連打機でよろけ回復出来るから
2HS>6HSをブリッツで割れる様になるぞｗ
235：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/24(日) 13:27:26 HOST:i60-35-218-73.s41.a017.ap.plala.or.jp: 使ってるキャラがなんなのかにもよると思うのですが…
236：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/24(日) 13:30:06 HOST:pon146-200.kcn.ne.jp: まあそれが大きいな、対アクセルは自キャラの技相性覚えることからだから
237：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/24(日) 14:57:54 HOST:p1869067-ipngn200607osakachuo.osaka.ocn.ne.jp: 一応使用キャラはチップジョニーです
↑のような基礎の立ち回りの意識は理解できたので、振っていく技等あればよければお聞きしたいです

ここまでくると完全にスレ違いなのでダメならスルーしてください・・・
238：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/24(日) 15:48:25 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: >>237
チップは転移、ジョニーは遠S・2D・2S・6HS辺り軸にして無理矢理コイン当てとけ
239：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/24(日) 16:53:32 HOST:softbank126131242249.bbtec.net: で、ディズィーはどのくらいの評価なの
俺は少なくともジャムよりは弱いと思うんだけど
240：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/24(日) 16:57:05 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: ミリアやチップの速いキャラ、アクセルが物凄い良く刺さる所までは分かったんだが
他にどのキャラが辛いかって言われるとイマイチ分からんな。

紗夢よりかは強いんじゃないか…？
241：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/24(日) 18:30:08 HOST:KD182249246027.au-net.ne.jp: ディズィーの強さは>>195
ランクスレ民の過小評価よりキャラスレ評価で良い
242：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/24(日) 18:32:36 HOST:119-47-234-207.ppp.bbiq.jp: ようアニオタ
243：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/24(日) 18:49:20 HOST:61-205-80-180m5.grp2.mineo.jp: デズ強キャラを主張するには古い情報にすがるしかないあたりもうどうしようもない
244：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/24(日) 19:00:06 HOST:softbank126131242249.bbtec.net: 新しい古い以前にトレモしかやって無さそうで萎える
245：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/24(日) 20:06:42 HOST:i60-35-158-4.s05.a046.ap.plala.or.jp: >>195
こういうの参考にするより自分で使えばわかるだろ　使ってみろ
246：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/24(日) 21:00:17 HOST:p7903e245.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: つーか、上のランク表、レオ二人いるじゃねーか
どっちなんだよ
247：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/24(日) 22:04:01 HOST:KD111107168195.au-net.ne.jp: 今回はヴェノム、ザトー、ミリアの空中やられ判定大きくしたり、ベッドマンのよろけ中の下段やられ判定大きくしたり、やけに良調整だな。
248：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/24(日) 23:41:11 HOST:i60-41-115-30.s41.a010.ap.plala.or.jp: Ｓ+　ジョニー　ミリア　シン　
Ｓ　　レイブン　エル　ザトー
Ａ　　ヴェノム　ソル　ベッドマン　ジャックオー　カイ　レオ　チップ　ディズィー
Ｂ　　イノ　アクセル　メイ　ファウスト　スレイヤー
Ｃ　　ジャム　クム　ポチョ
249：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/25(月) 00:15:55 HOST:p2901206-ipngn18101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>248
カイとメイとファウスト一個上でレイブンとレオとディズィーが一個下かな

あとジャムは正直最低でもBはあるだろ
250：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/25(月) 00:32:32 HOST:p03934f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: 悲観する
251：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/25(月) 02:40:23 HOST:KD118155065199.ppp-bb.dion.ne.jp: ミリアザトーの2強だろ
あとはクムとポチョが一番下で他団子
252：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/25(月) 04:36:49 HOST:111.76.239.49.rev.vmobile.jp: ラム、、
253：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/25(月) 06:24:39 HOST:KD113158060149.ppp-bb.dion.ne.jp: マジでここんとこラム空気だよなあ
ガロスペとかいう害悪さっさと消して素直に戦える性能にしてやりゃいいのに
254：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/25(月) 09:02:02 HOST:sp110-163-11-111.msb.spmode.ne.jp: 裏顔配信でのどぐらの発言
新環境での強キャラはベッドカイチップ
特に一押しはベッド
255：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/25(月) 09:44:09 HOST:sp49-104-51-222.msf.spmode.ne.jp: どぐらはしきりにベッドおしてるけど、
シンと相性が悪いだけなんだよなぁ。

確かに強いんだけど、腹いせ補正かかってて草。
256：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/25(月) 10:34:30 HOST:KD182249240037.au-net.ne.jp: やっぱりディズィー弱いね
257：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/25(月) 10:50:47 HOST:om126186227127.7.openmobile.ne.jp: >>248
ヴェノムレオは流石にまだ一個下、ジャムは一個上げ
ディズィーは今のとこ一個下、開発初期段階だし
>>255
私怨抜きでも元々三強の次に位置してたから、あの三キャラが弱体化して相対的に最上位に上がったんじゃない？
258：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/25(月) 12:07:26 HOST:KD182249242037.au-net.ne.jp: >>254
TS見たいので、いつ放送した裏顔なのか教えてもらえませんか？
259：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/25(月) 12:13:37 HOST:pw126236036140.12.panda-world.ne.jp: ベッドカイチップってのが、ああシン使いだなあって思うわな
いや間違いなくこいつら強いけどさ
260：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/25(月) 12:19:45 HOST:180-146-142-204f1.osk1.eonet.ne.jp: 前ver三強とミリアザトーベッドマン辺りの一個下に居たキャラが並んだくらいの印象しかないな
後は一部の強化されたキャラがちょっと上がった程度
261：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/25(月) 12:30:13 HOST:KD182251241017.au-net.ne.jp: ベッドの苦手キャラのミリア、チップ、ヴェノム辺りが弱体化されてなくて、
ヴェノムに至っては強化だから、最強はきついかな
上から3番目以内の上位ではあると思う
262：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/25(月) 12:57:33 HOST:p566113-ipngn6301funabasi.chiba.ocn.ne.jp: >>258
最新のやつ
263：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/25(月) 13:50:52 HOST:KD182249242023.au-net.ne.jp: >>262
ありがとうございます！
264：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/25(月) 20:55:45 HOST:KD182249246042.au-net.ne.jp: ジョニーまだこんな上位なん？
牽制ぼこぼこ潰せるし、捕まっても崩し弱いからガードして投げ抜け集中してれば良いし、火力落ちたし霧ハメ死んだし、逆にこっちが捕まえたら天国だしで、なんか相手してると結構可哀想になるくらい弱いなって感じるんだが
265：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/25(月) 20:58:33 HOST:KD182249246042.au-net.ne.jp: すまん248のランクね
266：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/25(月) 22:07:01 HOST:KD182250251193.au-net.ne.jp: >>264
ジョニーの牽制は洗い直しなんだから
誰使って何振ったらボコボコ潰せるのかって情報は貴重だと思うぞ
267：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/25(月) 22:21:55 HOST:i60-41-115-30.s41.a010.ap.plala.or.jp: うむおれも
ジョニーをぼこぼこにできるキャラ知りたいな
268：265：2016/07/25(月) 23:33:09 HOST:KD119104000014.au-net.ne.jp: やってて一番楽だなーって感じるのはディズィー
6pと遠sでほぼ牽制を完封可能
特に6pが鬼強で、ジョニー側やられ判定がかなりでかくなったのもあって6k、遠sには一方的に勝てるし6hsの先端まで潰せる。
コインも近くなければスカるし、2sも機能しにくい。読んだらダッシュの足元無敵もあるし、ダッシュ6pchしたら試合終了コース

機動力的に主導権常にこっちだし、キャラ的にも別にジョニーの土俵で差し合いする必要はないんだけど、やったらやったで上記の技相性に加えて、魚やら灯の黄rcもある状況だから可哀想になってくるくらいなんだよな
カイレイヴンジャムなんかも使うけど、この3キャラも旧バージョンより全然楽にやれてる

シンやジャックは相手してて前とそんなに変わらないが、ジョニーには格段に勝率あがったし、最強評価が不思議だったんよね

長文すまん
269：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/25(月) 23:35:36 HOST:KD113158060149.ppp-bb.dion.ne.jp: 実際にカイチップベッドが最強なのかどうかは知らんけど
もし本当にそうならめちゃくちゃバランス良くね？
今までを考えると奇跡的なくらいに
270：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/26(火) 00:29:20 HOST:sp1-75-1-24.msc.spmode.ne.jp: >>269
歴代最高のバランスかもね
何故かミリアが据え置きなのはいつものギルティだけど
271：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/26(火) 01:19:41 HOST:KD182249240036.au-net.ne.jp: アニ豚おじまた沸いてんのか
ディズィーでジョニーが楽なわけねーじゃん
272：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/26(火) 01:28:06 HOST:FL1-119-239-208-251.hyg.mesh.ad.jp: 私ミリア使いだけど今回本当にバランスいいと思うよ
273：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/26(火) 02:16:34 HOST:zaqb4dd8ef2.zaq.ne.jp: ベッド使いだけどチップヴェノム弱体化来たら最強でいいよ
それくらいしんどい....特にヴェノム
274：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/26(火) 05:22:14 HOST:softbank060097025214.bbtec.net: シンはAラン落ちしてる気がするどうなんだろう
あとS＋って分ける必要あるかな？
気になるのはレイブンがSかAか微妙
あとはAとＢの間にもうひとついる気がする
　
Ｓ　　ジョニー　ミリア　レイブン　エル　ザトー
Ａ　　シン　ヴェノム　ソル　ベッドマン　ジャックオー　カイ　チップ　メイ
Ｂ　　ジャム　レオ　ディズィー　イノ　アクセル　ファウスト　スレイヤー
Ｃ　　クム　ポチョ
275：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/26(火) 05:32:58 HOST:softbank060097025214.bbtec.net: あ、ラムいない。Ｂで。
276：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/26(火) 05:55:13 HOST:KD182250248039.au-net.ne.jp: 固めと判定とゲージ効率弱体化してもまだエル最上位なのか
277：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/26(火) 06:22:55 HOST:KD119104000014.au-net.ne.jp: 271
誰だアニ豚おじって…
ディズィーがジョニーに有利な訳ないとだけ言われてもな…実際相手しても前より格段に楽だから具体的にこう楽だよ、って書いた訳で
違うと言うなら具体的にどこがどう有利なわけないか書かなきゃ意味ないんじゃないか？
278：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/26(火) 08:31:08 HOST:sp49-97-2-9.msc.spmode.ne.jp: A＋
ミリア　ベッド　チップ
A
ジョニー　エル　シン　ザトー　ソル　カイ　ジャック　ヴェノム　イノ　アクセル　レイヴン
B＋
クム　メイ　レオ　スレイヤー　ディズィー　ファウスト　ラム
B
ポチョ
279：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/26(火) 09:04:55 HOST:p931096-ipngn2003souka.saitama.ocn.ne.jp: ジョニー側が全部読み負けてる状況ならそりゃデズが勝つよ
下段はダッシュとか言ってたら当て身使えるキャラは全部当て身でいいし

正直今作の灯りは黄してまで使う物じゃないし、そもそも6Pカウンターしたくらいじゃ火力足りないエリアルはダウン取れない全然勝ちフルコースじゃない
むしろデズが暴れ潰しの焼魚スカったら(FDでしょっちゅうスカる)レベル1のミストでも確定、レベル2からは下段確定、レベル3はガードでも確定とかなり振りにくくなる(勿論jcはないので足払いまで出したら大幅不利確定)
遠S以外の技は平気で負けるしデズが常に遠Sの距離に居た所でしゃがみガード安定すぎて話にならない、だから皆泡とか開発してるんだよね
別にデズが弱いとかジョニーが強いとか言いたいわけじゃないけど書いてる内容がかなり浅いというかデズvsジョニーをしっかり調べたとは思えない
280：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/26(火) 10:06:09 HOST:KD182251241047.au-net.ne.jp: ファウストはA上げていいよ
281：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/26(火) 10:29:42 HOST:KD182249246032.au-net.ne.jp: ＞279
そういう突っ込みが欲しかった、レスサンクス

＞下段はダッシュとか言ってたら～
そもそも遠sやらがディズィーの前pに全く勝てないから、ジョニー側はコインや2sや生ミストに頼る感じになる
技相性の時点で相手の選択肢を削れるから、「2s一点読みなら」そういう行動もあるしリターンも充分て話よ

＞そもそも6Pカウンターしたくらいじゃ火力足りない
端近くなら230位ぶっ飛ぶだろ？そりゃ中央とかは無理だけど、ぶっ飛ばして安定して生成できるから充分だと思う

＞エリアルはダウン取れない
これは俺も悩みどころ。特に空中で技引っ掛けた時のエリアルがディズィーはどうにもこうにも

＞デズが暴れ潰しの焼魚スカったら
そもそもジョニー相手に焼き魚でなんか暴れ潰ししない
暴れ潰しなら基本前p、相手の行動次第で低空の動き工夫すれば良いのに、なぜそんなハイリスクの行動を？

＞デズが常に遠Sの距離に居た所で
良く読んで欲しいんだが「ジョニーに付き合う必要はないが向こうの距離になっても牽制相性が非常に良い」と言ってるんだよー
しゃがみガード安定とかそんな話じゃないよ

書いてる内容がかなり浅いと言うのはなんとも困るが、これでもけっこう対戦してますよ
282：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/26(火) 10:43:55 HOST:119-47-234-207.ppp.bbiq.jp: ディズィーが圧倒的有利ならなぜかずのこは負けたのだろう
身内読みしてるだけじゃねぇの
だいたい全て読み勝った前提で書かれてもな
283：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/26(火) 11:00:32 HOST:om126186229252.7.openmobile.ne.jp: A+
ジョニー、エル、シン、ミリア、ベッド、ザトー、チップ
A
ソル、カイ、ジャック、レイヴン、ファウスト
B+
ヴェノム、イノ、アクセル、メイ、レオ、スレイヤー、ラム、クム、ディズィー
B
ポチョ

ディズィーはまだわからんけどとりあえずB+
ファウストはB+かも
284：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/26(火) 11:22:29 HOST:KD182249244139.au-net.ne.jp: 脳死でジョニーエルシンを最上位に置くのやめへん？
まぁ俺もよくわかってないが
285：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/26(火) 11:40:34 HOST:KD182249240006.au-net.ne.jp: 不利なカードを有利と印象づけることによってあたかもディズィーが強キャラのように思わせる
さすがアニ豚おじやることが狡い
286：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/26(火) 12:09:00 HOST:KD182250251033.au-net.ne.jp: >>285
擁護じゃないけどディズィーが不利な理由くらい書いたら？
上の奴らは真偽はともかくちゃんと書いてるぞ
287：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/26(火) 12:13:43 HOST:KD182251251039.au-net.ne.jp: >>278
>>283
水を注す様でわるいがジャムは？
連続で忘れられるキャラって…
288：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/26(火) 12:18:09 HOST:p1417217-omed01.osaka.ocn.ne.jp: ジャックとラムとクム辺りに分割されたんじゃないかな
289：地獄ソル ◆PSta06wUaU：2016/07/26(火) 12:22:23 HOST:KD182250243013.au-net.ne.jp: アホすぎるランク難民がいた

335 名無しさん＠Xrd sage 2016/07/26(火) 11:45:18 ID:j/0Cv9Zg0
早くランクスレ立ててくれ
290：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/26(火) 12:25:22 HOST:KD182250248037.au-net.ne.jp: ジャムきつすぎて離れてたんだけどアプデ後はどのくらいの評価になってる？
変更内容的にあまりぱっとしないんだが
291：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/26(火) 12:52:18 HOST:KD182250251202.au-net.ne.jp: 強いか弱いかで言えばまだ弱い方だと思う
292：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/26(火) 12:56:27 HOST:om126186225223.7.openmobile.ne.jp: すまん、ジャムはB+
どぐら、おみと、まちゃぼーの前verのランクでも最下位じゃ無かったからポチョとは並ばないはず
293：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/26(火) 12:57:02 HOST:KD182250248226.au-net.ne.jp: >>281
まず2S判定が厚くてダッシュの無敵ですかせないから
294：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/26(火) 13:52:32 HOST:119-47-234-207.ppp.bbiq.jp: そもそも全てディズィー側が読み勝ってることが前提だからお話にならん
どうせ身内読みで一点読みしてるだけだろ
遠Sを前Pで潰せるつったって前HSやってきたらどうすんだ？
前Pの硬直のぶっ刺さるぞ
295：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/26(火) 14:51:56 HOST:KD182249240017.au-net.ne.jp: ディズィーは強キャラ→実際はレジェンド達が早くも音を上げるような性能

青リロのネタはほとんど使える→実際は攻撃レベルの減少や硬直の増加等により昔のネタはほとんど出来ない

ジョニーの2Sはダッシュの無敵でかわせる→実際はジョニーの2Sは判定が分厚くダッシュの下段無敵ではすかせない

これがアニ豚おじ
296：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/26(火) 18:32:20 HOST:KD113158060149.ppp-bb.dion.ne.jp: エルにしろラムにしろガー不やハメを消して基本性能あげてやったほうが理不尽感もプレイヤーの不満も出ないと思うんだけどな
闇慈も疾ハメできたりできなかったりかなりあやふやだったけど
297：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/26(火) 18:33:57 HOST:Y037028.ppp.dion.ne.jp: ひさしぶりにキャラランクスレっぽい
議論で嬉しい
特に>>281とかはIP表示ってのも
相まってハラハラするぜ！
298：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/26(火) 18:41:51 HOST:KD113158060149.ppp-bb.dion.ne.jp: 竹原やまっきぃ辺りの配信見てても6P振ってジョニーが困ってるみたいな状況一回もなかったけど
勿論ガンダッシュで下段避けるとかいうそれ以外全部負けるような行動も全くしてなかったけど
ついでに言うならそもそも6Pで遠S潰せるっていうなら別にデズ以外にも何人かいるけど
299：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/26(火) 18:46:24 HOST:KD182250248235.au-net.ne.jp: ていうか論理的に語るのはいいけど経験有りっていいながら2Sすかせるはいかんでしょ
エアプか工作に見えるもん
せめて一回トレモで試してからここに投下した方がいいと思う
300：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/26(火) 19:37:58 HOST:p1202-ipbf1108akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp: A+
ジョニー、シン、ミリア、ベッド、ザトー、チップ、ソル
A
エル、カイ、ジャック、レイヴン、ファウスト、ヴェノム
B
イノ、アクセル、メイ、レオ、スレイヤー、ラム、クム、ディズィー、ジャム、ポチョ
301：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/26(火) 19:39:46 HOST:KD113158060149.ppp-bb.dion.ne.jp: こういうのあんま言いたくないけどどぐらを鵜呑みにしてベットチップ上げてるかと思ったらカイは別みたいなランク多くてちょっと
302：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/26(火) 19:51:14 HOST:z90.220-213-15.ppp.wakwak.ne.jp: >>300
シンとカイを交換したい
303：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/26(火) 19:54:57 HOST:p1299111-omed01.osaka.ocn.ne.jp: どぐらを鵜呑みにする前にそもそも高かったからな
一意見程度にしか反映してないと思う
304：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/26(火) 20:04:47 HOST:softbank060097025214.bbtec.net: >>300
ベッドは元々準強で、チップは投げ赤で50上乗せして殺しきり範囲増えましたし。
305：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/26(火) 20:05:43 HOST:softbank060097025214.bbtec.net: >>300じゃなかった>>301
306：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/26(火) 21:48:04 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: そもそも前より楽って言われても前のバージョンディズィー居なかったやろ
307：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/27(水) 00:04:23 HOST:FL1-118-111-48-212.osk.mesh.ad.jp: 俺は理屈説明できないけど有名人が強いって言ってたから強キャラ
308：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/27(水) 00:35:27 HOST:182.176.138.210.rev.vmobile.jp: 【GGXrd】ギルティギアXrdキャラランクスレpart101 [無断転載禁止]��2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1469546756/

IP表示嫌な人用に2chにランクスレ立てたよ
309：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/27(水) 01:19:26 HOST:p3670047-ipngn20501marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 6Pとダッシュ勝てるデズジョニーの理論はアクセルは遠Sだろうが2Sだろうが天放で全部勝てるからジョニー完封できる
下段当身ならリターンでかいし近距離以外は2HSで全部潰せて飛び込みは対空で落とせるからアクセル大幅有利って言ってるようなもんじゃねーの
ジャンケンに勝ち続けられる前提ならみんな強い
310：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/27(水) 02:48:34 HOST:fp76f15bdb.stmb119.ap.nuro.jp: ID:119-47-234-207.ppp.bbiq.jpとAU自演豚君
見当違いのレスはやめましょう、初心者の愚痴スレではないのですよここは。
311：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/27(水) 03:13:10 HOST:softbank126131242249.bbtec.net: ディズィー使って全然勝てんヘタレだけれども
６Pなんてそもそも立ち合いで振る技なのか？
当てたあと何すりゃいいの？
あとジョニー最弱クラスになったけどキャラが好きだから使い続けるぜ
とかいうクソ野郎が多くて腹が立つんだが
312：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/27(水) 04:09:24 HOST:119-47-234-207.ppp.bbiq.jp: >>311
立ち回りで振ってるディズィー見たことあるか？
つまりそういうことだよ
313：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/27(水) 04:10:39 HOST:119-47-234-207.ppp.bbiq.jp: >>310
どうしたアニオタ今日は早い出勤だな
314：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/27(水) 04:42:03 HOST:pdf851e55.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: アケ勢なんで調整版のことよくわからないんだけど

ジョニーシンエルジャックってまだ最強ランクなの？
あの弱体化の内容を素直に受け取れば相対的にだいぶ弱くなってるのでは？と感じるんだけど
315：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/27(水) 04:43:51 HOST:119-47-234-207.ppp.bbiq.jp: 弱くはなってるが悲観するほどのもんじゃない
やつらより弱いキャラはたくさんいる
316：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/27(水) 06:05:03 HOST:softbank220032050118.bbtec.net: >>268
一応、現在も両方使ってるけど。
色々と一方的に勝てるように成ってるなら本当にジョニーきついと思うよ。

結論から言うと、6HSは本当に先っぽだけだし少しでも手前だとカウンターする危険性がある。正直、狙わんよね？一応、範囲外からの差し込みとしては有効。
で、肝心の遠Sは昔より結構返せるよね。かといって出せば一方的に勝てるのは先端だけで、先端からは入れ込み魚。先端より手前は一方的に勝てる訳じゃなくて遠Sがカウンターする場合もあるから結構危ないね。
その先端距離だけど、当然コインは空かせないし。6HS、HS、2Sとかにも負けちゃうよ。
後、皆に言われてるけど2Sはダッシュに刺せるからね。
6K当然、単に発生前に潰してるだけだからね。

序でに言うと、カイ辺りの6Pや上半身無敵持ちは似たような事が出来る。昔からコイン読み微ダ6P何かは偶にされてたね。置けば6K対策にも成る処もあるし。
その中ではディズィーの6Pが遠Sをかなり空かしやすくなってる。此れは6Pの打点が高いのも影響してると思われ。

個人的にはディズィーの6Pが機能しやすく成ってるのは感じるけど、その辺りは読み合いかなって感じだよ。
ディズィー側の意見としては昔から霧ハメループされやすかったから、正直其れに比べれりゃ天と地の差みたいな感覚。
ジョニー側にすれば話相手がスラッシュ仕様だから、そこそこ強引な差し込み出来て戦える。みたいな感覚だよ。

多分、ディズィーもジョニーも使ってないっぽい気がするけど！
317：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/27(水) 06:42:54 HOST:182-164-84-185f1.osk2.eonet.ne.jp: 6Pでジョニー完封はさすがに？
君の振る6Pが全部当たるならわかるがそんなに6P振り回してたら中距離6P見てから2Sミスト余裕でしたされるだろ
ジョニー相手に技すかすのはリスクが高すぎる
318：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/27(水) 06:51:53 HOST:KD182249240010.au-net.ne.jp: 仮に通常技の相性がよくてもリターン差がありすぎるかもね
319：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/27(水) 07:04:01 HOST:pa22830.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp: >>311
メインがメイだったからかもしれんが俺は牽制に6pを振ることが多いな
ちょこちょこ出てるジョニーの牽制の話に乗っかる訳じゃないが、確かに相手の上段を読んで見せる場合はかなり優秀だと思ってる
上判定に薄い分横に伸びていて、メイの6pみたいに上半身無敵の牽制技として機能する

6pからは適当ガトリング魚〆リターンよりも立ち回りと展開重視。
そもそも今回のディズィは起き攻め、立ち回り、確反行動から取れるリターンがかなり薄いから、そこらへん割りきっていかないとやってられないよ
320：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/27(水) 08:15:00 HOST:softbank220032050118.bbtec.net: ジョニーは今回面白く成ってる。
喰らい判定肥大化で立ち回りに読み合いされる処も出てきたし、新型霧ハメと立ち回りも含めコインとゲージの燃費も悪く成ってゲージ効率が正常化されたから。敷居上がって、そこそこ強くて、楽しい。

前回がお手軽過ぎた。最近キャラスレでは色々な奴が紛れ込んでダルいけど、まだまだ現役よ。後は、あんま気にならないけど根性値も下がってるからね。
321：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/27(水) 10:59:05 HOST:119-47-234-207.ppp.bbiq.jp: ディズィー使いに見せかけたジョニー使いだったか
じゃあ俺がジョニー使ってやるからディズィーで完封してみろ
どうせできねぇだろうが
322：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/27(水) 12:08:41 HOST:KD182249240023.au-net.ne.jp: >>320
君なんでいちいちID変えてるの？
323：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/27(水) 12:14:08 HOST:dcm1-122-130-120-19.tky.mesh.ad.jp: そもそもデズでジョニーと殴りあっちゃ駄目だろ
殴り合うフリして逃げが基本じゃね
324：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/27(水) 14:43:59 HOST:115-36-101-65.chubu1.commufa.jp: シン別に余裕で最上位あるわこれ
弱体化されてこれかよ…
325：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/27(水) 14:46:32 HOST:sp49-98-76-66.mse.spmode.ne.jp: >>324
シンスレ行ってみ？
ずっと自虐してるから
326：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/27(水) 15:18:35 HOST:119-47-234-207.ppp.bbiq.jp: 壊れが強キャラに変わっただけだしな
いままでぶっぱに頼ってきた連中が肉ゲージの管理に困る調整
シンに限らずジョニーもエルフェルトもジャックオーも大して変わんねぇよ
327：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/27(水) 15:25:04 HOST:i60-41-115-30.s41.a010.ap.plala.or.jp: エルだけどシンの前Pほしいわ
328：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/27(水) 18:23:53 HOST:softbank126131242249.bbtec.net: キャラランクが丸ごとひっくり返るような調整は勘弁してほしいからね
これくらいでいい
329：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/27(水) 19:09:08 HOST:ntshga020148.shga.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: 早くアケで稼動してほしいわ
330：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/28(木) 00:25:06 HOST:KD027089096177.ppp-bb.dion.ne.jp: >>326
対戦相手としては明らかにエルフェルトは判定勝ちや空中から攻めたときに対応できる技がなくて死んでるっぽい
使ってたのがソルだからかもしれないが
331：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/28(木) 09:17:34 HOST:sp49-98-138-98.msd.spmode.ne.jp: エルも空投げJP5Pと対空手段普通にあるんだから死んでるはないはずなんだけどな
332：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/28(木) 10:26:30 HOST:dcm1-122-130-120-19.tky.mesh.ad.jp: まぁ斜めからの被せが面倒なのは確かだろ
このゲーム対空がお手軽に出来ないとめんどくせ
333：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/28(木) 10:43:26 HOST:p927075-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 個人的にエルフェルトの調整は謎
一年半も放置されてきたのに判定ごっそり変えるとか
てっきり地上と空中の食らい判定を直してパイン回りをいじる位だと思ってたんだが
334：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/28(木) 11:12:46 HOST:110-133-129-200.rev.home.ne.jp: 冷静に考えて通常技の先端にくらい判定がないっておかしいよな
335：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/28(木) 12:09:07 HOST:119-47-234-207.ppp.bbiq.jp: 共通システムで空投げがあるんだからエルフェルトが対空死んでるはねぇよ
じゃあ満足な対空を持ち合わせてないメイやジャム、ディズィーはどうなるんだって話になってくるだろうが
シンとジョニーもうさんくさいまでに強い技の判定はそのままだろ
ジャックオーもクールタイムが追加されたとはいえ短すぎてあんなのあってないようなもんじゃねぇか
ダウン中やガード中も鯖が出現する仕様はそのままだしよ
一番調整しないといけない部分がおざなりじゃねぇかよ
336：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/28(木) 12:15:27 HOST:KD182250248225.au-net.ne.jp: メイ6Pはともかくジャムは一応対空に使えなくもない6Pある
デズは6P少し弱いけど上に強い2Sあるんだからその三人に並ぶほど弱いとは言えないと思うんだけど、その後の状況は悪くなるけど
デズは自虐入る気持ちはわかるけど君はちょっと言い過ぎ

あと空対空ならメイかなり強いでしょ
空投げ間合いは検証が難しいから勘定に入れなくて発生の強い技判定の強い技あってダウンも取れて火力も高めだし
337：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/28(木) 12:24:18 HOST:119-47-234-207.ppp.bbiq.jp: ジャムの6Pは対空に使えねぇよ
だからいままではホチフで誤魔化してきたんじゃねぇか
メイの通常技は置き気味で引っかけるように出すんであって対空には向かねぇよ
お前ディズィー使ったか？
2Sの判定は薄くなってて攻撃判定も弱体化されてるぞ
メイのJSなんか一生かかっても落とせねぇからな
338：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/28(木) 12:33:54 HOST:61-205-3-241m5.grp1.mineo.jp: メイのjsを引き合いに出させるとか強いな
339：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/28(木) 13:12:11 HOST:180-146-142-204f1.osk1.eonet.ne.jp: エルは今までのありえない判定が許されてた方がおかしかったと考えるべき
340：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/28(木) 13:16:13 HOST:softbank126118024131.bbtec.net: お前ら前提が間違ってるんだよ
ジョニーシンエルを使ってるような奴らは中堅以下のキャラなんて舐めプだと思ってる
だから中堅上位程度のレベルに落ちればそれは「終わってる」なんだよ
341：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/28(木) 13:48:19 HOST:sp49-98-76-66.mse.spmode.ne.jp: メイは空投げが最強なんだから地上対空弱くても問題ない
前P対空なんてchしたら50%使えば大体のキャラピヨるしリターンで補える
置き対空なら2HSもそこそこ判定強いしな
342：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/28(木) 14:00:07 HOST:KD182250251203.au-net.ne.jp: 初期ジャムですら自虐自虐努力足りないだけー言われてたんだから
今エルで終わってるとか言ってる奴はあのときのジャムより今のエルのほうが弱いと思ってるってことだろ
343：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/28(木) 14:14:48 HOST:101-140-82-136f1.osk2.eonet.ne.jp: エルはSとか理不尽な判定で取れなくなって本来対空であるはずの6Pない分対空はやっぱり弱いだろその分ほかが強いわけだし、ジャムメイに関しても対空あんまり強くはないと思うけど
ディズに関して言えば2S前に薄くなったものの勝てる択は多いし、そもそも6Pも強め、空投げの範囲も広いしで別に弱い性能ではないよね
344：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/28(木) 14:44:06 HOST:KD182249240034.au-net.ne.jp: 対空弱いわー勝てないわー勝てないわー

エル使いは脳死なの？
345：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/28(木) 15:02:24 HOST:sp49-98-141-141.msd.spmode.ne.jp: エルの対空が弱くないんだったらこのゲームに対空弱いキャラいなくなると思うぞ
346：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/28(木) 15:04:29 HOST:dcm1-122-130-120-19.tky.mesh.ad.jp: 強い普通弱いで言えば弱い
なんともならないってことはないってだけ
347：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/28(木) 15:41:11 HOST:sp49-98-76-66.mse.spmode.ne.jp: エルは斜めに対する対空が弱点なんだからそこは我慢しろよ
近S弱体化されたとはいえ真上に強いからな
348：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/28(木) 15:43:46 HOST:sp49-98-76-66.mse.spmode.ne.jp: まぁシン前Pレイヴン前Pが弱いとかいうレスも見たことあるし対空議論はどうでもいいか
349：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/28(木) 16:13:46 HOST:i60-41-115-30.s41.a010.ap.plala.or.jp: Ｓ　ジョニー　ミリア　シン　
A　　レイブン　ザトー　ヴェノム　
B　　エル　ソル　ベッドマン　ジャックオー　カイ　レオ　チップ　ディズィー
C　　イノ　アクセル　メイ　ファウスト　スレイヤー
D　　ジャム　クム　ポチョ

ベッドがいまいちわからんなあ
350：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/28(木) 16:18:24 HOST:sp1-75-250-36.msb.spmode.ne.jp: A＋
ミリア　ベッド　チップ
A
ジョニー　エル　シン　ザトー　ソル　カイ　ジャック　ヴェノム　イノ　アクセル　レイヴン
B＋
クム　メイ　レオ　スレイヤー　ディズィー　ファウスト　ラム　ジャム
B
ポチョ

あんだけ弱くなったのにジョニーSは無いだろ
351：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/28(木) 16:22:02 HOST:p566113-ipngn6301funabasi.chiba.ocn.ne.jp: チップ↓、メイファウスト↑って言う人はいるだろうけどとりあえず>>350に賛同
352：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/28(木) 16:48:02 HOST:softbank126118024131.bbtec.net: >>あんだけ弱くなったのにジョニーSは無いだろ
それがあり得るから恐ろしい
353：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/28(木) 16:51:21 HOST:i60-41-115-30.s41.a010.ap.plala.or.jp: 最上位でベッドとチップがミリアと並ぶ理由を聞きたいねえ
354：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/28(木) 18:52:31 HOST:119-47-234-207.ppp.bbiq.jp: ジョニーシンはまだS
エルは少し下がったがまだ上位
ジャックは変わらずディズィーは下の上
355：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/28(木) 20:00:24 HOST:KD182249240031.au-net.ne.jp: S：ミリア、ジョニー、シン、ベッド、ザトー
A：カイ、チップ、ソル、レイヴン、エルフェルト、ヴェノム、ジャックオー
B：ファウスト、メイ、アクセル、イノ、レオ、ラムレザル、スレイヤー
C：ジャム、ディズィー、ヘヒョン、ポチョムキン
356：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/28(木) 21:13:52 HOST:p1211053-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: >>355
大体良いと思う
あとはジャムクムディズィーが一つ上に上がる余地あるかもってくらいかな
357：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/28(木) 21:17:01 HOST:sp49-98-76-66.mse.spmode.ne.jp: >>355
これでいいな
デズはまだ判断できんが
358：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/28(木) 21:23:38 HOST:KD182250248041.au-net.ne.jp: ランクスレだとイノってあまり話題に上がらないよね
結構強いと思うんだけど
359：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/28(木) 21:28:02 HOST:202-127-184-150.users.bc9.ne.jp: どう考えてもエルはいいとこBランクだろ
360：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/28(木) 21:37:05 HOST:KD111107181153.au-net.ne.jp: バージョンアップ後の環境予想

①強化されたカイに旧シン使いが集まるが、お手軽に勝てない事を知るとソルやアクセルに流れる。

②カイに対抗出来るヴェノム強化やザトー、ベッド、ミリア、アクセル据え置き等で最終的にカイの人口は若干増える程度で落ち着く、理由はお手軽に勝てないから。

③ジョニーは増える。理由はキャラが人気で弱くなったから。チップは増えません。理由は癖が強くてコンボがお手軽じゃないから。

④強化されたヴェノムに勝つ為にソルが増える。個人的にソルの苦手キャラが分からない。ジョニー？

⑤一番増えるキャラはソルだと思う。理由は火力が高くて苦手キャラが少ないから。実力に多少差があっても対戦で勝ちやすい。次がカイ、レイブン、アクセル。結局大会以外でベッドマンも増えないだろうし、行けるキャラが多い。
361：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/28(木) 21:50:19 HOST:i60-35-218-73.s41.a017.ap.plala.or.jp: カイもソルもアクセルもお手軽なキャラではないと思うけどなぁ…
むしろカイはディッパー繋がりやすくなったし初心者にはさらに増えるんじゃないかな

というかそもそも既にダントツでソル使える人間が多いゲームだしレイヴンとかに浮気してる奴も多いけど
362：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/28(木) 22:33:02 HOST:110-133-129-200.rev.home.ne.jp: 実際ミリアって増えるのかね？
キャラ的にもすごい強いけどシンやエルみたいにお手軽にいけるイメージはないが
363：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/28(木) 22:51:11 HOST:KD182250243230.au-net.ne.jp: カイは今の環境ではトップレベルでお手軽に勝てるキャラだろ
少なくともソルアクセルよりは
364：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/28(木) 22:56:49 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: アクセルを買被り過ぎじゃないか
365：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/28(木) 23:03:26 HOST:om126229092018.12.openmobile.ne.jp: >>358
イノは今回強化はいってるしな
前のバージョンでもしっかり強いのに
過小評価されすぎやわ
366：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/28(木) 23:17:17 HOST:sp1-75-211-223.msb.spmode.ne.jp: アクセルと現シン比べても、余裕でシンの方が強いんで乗り換えなんて起こらないと思うよ
初狩り要素以外でのアクセルの強い所は分かりにくいところあると思うし
367：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/28(木) 23:19:02 HOST:M014012001000.v4.enabler.ne.jp: イノはキャラパワーとは別に相性的に天敵多すぎるから強キャラって言うには無理がある
結局運に頼らざるを得ないから安定するキャラでもないし
368：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/28(木) 23:26:59 HOST:KD106177124029.ppp-bb.dion.ne.jp: イノはダイアグラム上は中堅止まりだろうなとは思う
369：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/29(金) 00:05:03 HOST:p508121-ipngn200605kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: >>355
ヴェノムは最終的に多分ひとつ下がると思う
強くはなったけどね
根本的な弱さ変わってないから最下位からトップに浮上は流石に
370：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/29(金) 00:07:00 HOST:sp1-75-211-223.msb.spmode.ne.jp: 火力大幅増ってのはダメージレースで勝ちにくかったフォモの根本的な弱さでは無いのか？
371：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/29(金) 00:09:37 HOST:p76ed48ab.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp: イノはレオみたいなもんだよ
辛いけど引っ掛けたらワンチャンがある
それだけで強くはない
372：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/29(金) 00:54:53 HOST:i27-114-0-110.s42.a013.ap.plala.or.jp: ヴェノムのゲージ効率上がるとか危険な匂いしかしない
373：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/29(金) 01:39:32 HOST:KD113158060149.ppp-bb.dion.ne.jp: ベッドは昔に比べたらめちゃくちゃ簡単になったけど
癖は当然だけどめっちゃあるしタスクC周りのキャラ限覚えるのがクソめんどくさいから結局増えはしなさそう
ミリアチップも人増えるキャラじゃないし相変わらずシンジョニーソルカイみたいな人口分布になるんだろうなー
実際ランクマやっててもそんな感じだし
374：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/29(金) 03:28:00 HOST:ntsitm100091.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: ベッドマン強すぎてハゲそう
せっかくシンジョニエルあたりがおとなしくなって対戦楽しくなってきたのにベッドが対戦つまんない症候群
375：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/29(金) 06:13:02 HOST:p4087-ipbf906niigatani.niigata.ocn.ne.jp: >>355
Sミリア、A+ジョニー、シン、ベッド、ザトーなら割と同意なランク
376：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/29(金) 07:12:29 HOST:sp1-79-82-194.msb.spmode.ne.jp: >>371
イノは立ち回りの相性が大きい代わりに画面端でやたらと火力がでるミリアだろ
377：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/29(金) 08:13:21 HOST:KD113158060149.ppp-bb.dion.ne.jp: イノとミリアよりはレオやメイのが近いと思うけどな
378：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/29(金) 12:26:27 HOST:softbank126118024131.bbtec.net: イノ並のシューティング能力とミリア並のスピードと
ポチョ並の連携力を兼ね備えたディズィーが最強だというのに
379：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/29(金) 12:35:11 HOST:KD182251251037.au-net.ne.jp: イノのシューティング？？
380：抜き撃ちの竜 ◆PSta06wUaU：2016/07/29(金) 12:51:22 HOST:KD182250243045.au-net.ne.jp: 単発飛び道具による固めを言いたいんだよね？坊や
381：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/29(金) 15:54:20 HOST:p265091-ipngn200404yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp: その「坊や」って煽り流行ってるん？
382：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/29(金) 17:42:43 HOST:KD182249244008.au-net.ne.jp: S：ミリア
A＋：シン、ジョニー、ベッド、ザトー、チップ
A：カイ、ソル、レイヴン、エルフェルト、ヴェノム、ジャックオー、ファウスト
B：メイ、アクセル、イノ、レオ、スレイヤー、ラム、ジャム、ディズ
C：ヘヒョン、ポチョムキン
383：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/29(金) 17:46:24 HOST:119-47-234-207.ppp.bbiq.jp: >>355でいいと言ってるのに変なランク貼んなカス
384：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/29(金) 18:38:32 HOST:KD182251241001.au-net.ne.jp: 総意みたいに言うなよw
あのランクで決定ってわけでもあるまいし
385：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/29(金) 23:15:54 HOST:i60-35-218-73.s41.a017.ap.plala.or.jp: イノは使ってる身としては強化点が微妙すぎてなんとも
強化には変わりないけど狂言はぶっ放しだしなぁ
386：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/29(金) 23:25:06 HOST:sp49-98-173-39.msd.spmode.ne.jp: イノレオを低評価つけるのは正直分からん
下位は有り得ないと思う。中堅だろ

メイがギリ悩むラインだとして、下位は髭肉アクセルラム紗夢クム(デズはまだ分からん)だろうと俺は思うけどね
387：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/29(金) 23:35:33 HOST:p76ed48ab.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp: イノの低評価ってのは
・中堅下位のアクセルファウストメイにガン不利
・上位ではチップミリアジャックカイエルにガン不利
ってのが大きいかな
シンソルには微不利～5分って感じだし、ヴェノム6Pが更に辛くなった
起き攻め強いけど起き攻めされるのにめちゃくちゃ弱いキャラでもあるし
388：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/29(金) 23:50:10 HOST:sp49-98-173-39.msd.spmode.ne.jp: 起き攻めに弱いは自虐過ぎないか
小技弱いイメージ無いし、覚醒切り返しあるし、ケミカルって空中移行ちょっぱやじゃなかったか？

それに弱い方での不利付くキャラの主な要因って大体ホバー関係へのメタ度でしょ？
大木(黄込みで)や音符黄やぶっぱケミや、いくらでもメタ返し出来るし、そこでの手段豊富がゆえにホバーを通す事が出来ると俺は思うよ
389：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/30(土) 00:47:26 HOST:KD113158060149.ppp-bb.dion.ne.jp: 切り返し弱いキャラが2/3占めてるゲームだからね
その中に多少差はあれどそれを弱点として挙げるのはちょっと違う
そもそもイノはその中ならマシなほうだし
390：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/30(土) 03:41:16 HOST:KD111107174136.au-net.ne.jp: イノがカイにガン不利……？
誰から聞いたの？？
391：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/30(土) 08:04:11 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: >>388
覚醒の無敵を言い出したらこのゲームで切り返し無いの
ヴェノムくらいにならんか？
392：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/30(土) 08:38:12 HOST:M014012001000.v4.enabler.ne.jp: イノはカイはまぁきついよJHSスタンが基本どうにもならん
遠Sとか2HSとか他の技もきついしな
チップに比べりゃまだマシだけど

>>388
ぶっぱって言ってる時点でもう苦しすぎだろw
中堅ってのは間違ってないと思うけどね
393：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/30(土) 08:57:19 HOST:sp49-98-173-39.msd.spmode.ne.jp: >391
覚醒切り返しの中じゃ一番クラスで優秀だと思うよ
ガードさせて有利で弱点らしい弱点なくない？投げ無敵無いくらいっしょ
基本的に覚醒切り返しって癖があるイメージだし

>392
ぶっぱってかホバーを機能させれるかどうかが焦点でしょ。意識散らす術があるかどうかでさ
394：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/30(土) 11:16:50 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: >>393
暗転返ししやすい部類やで
395：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/30(土) 11:40:02 HOST:sp110-163-216-231.msb.spmode.ne.jp: イノ使いは微強化入っても自虐してるってイメージ付いたらどうするんだよ
396：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/30(土) 12:08:29 HOST:sp49-98-173-39.msd.spmode.ne.jp: 暗転返しって大体なんでも出来るんじゃ…
まあ地上にいるし素直な挙動してるから引っかかりにくいと言われりゃそうかも知れないけども

他の弱点持ちの覚醒って、特定の位置や姿勢に当たらない、とか発生前にRC可能、とかそんなだし
一般的なラインでさえ、ガードで確反とかだよ
397：sage：2016/07/30(土) 13:42:53 HOST:sp49-98-131-246.msd.spmode.ne.jp: むしろ立ち回りでイノが五分以上だと最強になってしまうわ
結局は立ち回りのつらさを起攻めで無に返すキャラだし

覚醒は窓際限界ともに最強クラスだと思うよ特に限界は文句のつけよう無い窓際は投げと超低姿勢に負けるぐらい
しかしあの調整はホントに微々たる強化点過ぎてなぁ狂言はchするとイノ側も吹き飛ぶこと多いしまぁ以前より起き上がりに猶予つくから状況はよくなるけど
他キャラの判定でかくなってコンボ安定性が増したって方が重要なレベルだと思うよ
398：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/30(土) 16:12:50 HOST:123-98-243-138.parkcity.ne.jp: ガン不利ってどんくらいのことを言うんだ
髭ソルとかは？
399：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/30(土) 18:17:28 HOST:softbank060097025214.bbtec.net: >>386
大体、だれが作ってもこんなランクになるわけだが、
レオとイノはA入りすると思うか？

SかA確定：ミリア、ジョニー、シン、ベッド、ザトー、エル
ほぼA、まれにS：ソル、カイ、ジャックオー
BかC：ジャム、ディズィー、ヘヒョン
C確定：ポチョ
400：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/30(土) 18:24:52 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: 俺このゲーム最弱はクムだと思ってるわ
401：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/30(土) 18:47:13 HOST:sp49-96-8-61.mse.spmode.ne.jp: ジャックは有利不利が極端だからSはないかな
正直こいつだけランク外でもいい
402：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/30(土) 21:22:21 HOST:sp49-98-173-39.msd.spmode.ne.jp: >399
中堅クラス敢えてのせないのはワザとでしょ
下位か中堅かの間で評価がフヨフヨしてるのって、超強化されたフォモ除くと医者メイイノレオ辺りで、俺はこの辺はこの辺全部中堅で一番下がメイだと思ってる

ID変わってるし調整前だけども>11が俺の意見で、調整で若干は前後するけど、俺の中でのランクの基本形はここからあんま変わらん
403：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/30(土) 21:59:11 HOST:FL1-119-242-216-79.hyg.mesh.ad.jp: 使ってるキャラでまた変わりそう
どうしても自キャラ目線入るだろうし
404：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/31(日) 00:51:26 HOST:i60-41-115-30.s41.a010.ap.plala.or.jp: お互いミスりまくってたようだけど
まちゃシンに可能性感じたのは竹原ラムだったな
405：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/31(日) 03:12:56 HOST:softbank060097025214.bbtec.net: >>402
準強じゃないし、弱でもないよねって言いたかった
確かに中堅と準弱は分けられる気がするんだけど、正直使ってないからわからん

多分確定してるのがこんな感じで
S：ミリア、ジョニー
A：ジャックオー、ソル、カイ
B：医者
C：
D：ポチョ

下記の残りはどこなんでしょうね、って感じなんだと思う
S or A：ザトー、シン、エル、ベッド
A or B：チップ、レイヴン、ヴェノム
B or C：メイ、スレ、アクセル、イノ、ラム、レオ
C or D：ジャム、ディズィー、ヘヒョン
406：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/31(日) 06:37:51 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: 俺ジョニーはAorBで、シンはまだSな気がするんだよ
407：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/31(日) 06:48:27 HOST:KD182249244132.au-net.ne.jp: シンがSだったらまちゃぼーもどぐらもキャラ変えんわな
408：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/31(日) 07:23:06 HOST:sp49-98-175-24.msd.spmode.ne.jp: 肉は最下層じゃないと思ってる
ワンチャン力ある肉髭は下位でも最下層組では無いって理由。赤RCの恩恵で確認と攻め継続能力を両立出来るのがデカい
409：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/31(日) 07:24:31 HOST:sp49-98-175-24.msd.spmode.ne.jp: あ、ID変わっちゃったけども402ね
410：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/31(日) 07:33:30 HOST:i60-41-115-30.s41.a010.ap.plala.or.jp: どぐらがレイブン使いだしたのは同キャラのまちゃとの差が埋まらないと
感じてるからだろう
411：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/31(日) 08:43:03 HOST:pon146-200.kcn.ne.jp: まちゃぼーもどぐらもほぼゲームに全てをかけて大会に臨むようなプレイヤーが、シンなんか選ぶわけない
412：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/31(日) 18:27:10 HOST:fp76f15bdb.stmb119.ap.nuro.jp: どぐらがキャラ変える理由はシンが弱いとか強いんじゃなくて
やること変わってないからモチベーションの問題と言ってる
413：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/31(日) 18:40:31 HOST:KD106177124029.ppp-bb.dion.ne.jp: それを真に受けるのはちょっと純真君すぎるのでは
414：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/31(日) 18:42:38 HOST:sp49-98-175-24.msd.spmode.ne.jp: どぐらがもし純粋に強さのみに固執するようなプレイヤーなら、ロボカイ使ってないんじゃね？
415：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/31(日) 18:45:51 HOST:FL1-218-42-17-17.hyg.mesh.ad.jp: あれは本人も言ってたけどわからん殺しで楽できるからって言ってたな
416：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/31(日) 19:15:38 HOST:KD182250248197.au-net.ne.jp: やること変わってないから？うーん
417：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/31(日) 20:02:18 HOST:101-140-68-100f1.hyg2.eonet.ne.jp: どぐらやらまちゃぼーってプロゲーマーの真似事やってんでしょ
だったらどんな条件でも勝ちのあるジャンケン押し付けていけるキャラ使うでしょ、あとはＰＳで上回れば負けないんだから
その考えで行くと前作はシンが最適、今作ではまだシンつよいと言われているけど状況によっては弱みが顔を出す調整になった
418：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/07/31(日) 20:12:20 HOST:ntshga020148.shga.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: まとめ上手きたあああああああああ
419：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/01(月) 13:00:28 HOST:KD182250250006.au-net.ne.jp: Sはザトーミリアであとはベッドが入るかどうかだろ
まちゃランクで弱体化しなかったキャラをSに残して弱体化したキャラ一個ずつ下げるだけ
420：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/01(月) 13:15:59 HOST:sp49-97-34-121.msc.spmode.ne.jp: ザトーは空中食らい判定拡大して重いコンボ食らうようになった
421：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/01(月) 17:44:07 HOST:sp49-98-175-24.msd.spmode.ne.jp: 調整・キャラ追加妄想スレpart5
で暴れてた子、こっちでやろうな
んで、どうしてアクセル中堅上位だと思ったんだ？
422：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/01(月) 18:33:43 HOST:KD182250245007.au-net.ne.jp: ザトーミリアベッドに有利なチップもS
423：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/01(月) 20:08:59 HOST:p887135-ipngn11901marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: ベッドは他のキャラのやられ判定拡大が結構プラスになってるんだよね
ザトー相手に安定してタスクC締めできるようになったのは特にデカイね
424：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/02(火) 05:16:20 HOST:115-36-129-217.dz.commufa.jp: >>385
各キャラの判定が大きくなったお陰で
火力がさらにあがったし強化されとるわ。
425：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/02(火) 05:20:26 HOST:115-36-129-217.dz.commufa.jp: ヴェノム過小評価されすぎや、こいつA上位は確定の性能ある。
426：地獄ソル ◆PSta06wUaU：2016/08/02(火) 10:42:39 HOST:KD182250243044.au-net.ne.jp: 逆に聞くけど
ヴェノムって何でビリヤードやってんの？
427：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/02(火) 10:44:00 HOST:pa84020.osaknt01.ap.so-net.ne.jp: なんとなくだろ
428：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/02(火) 12:13:15 HOST:p813084-ipngn403souka.saitama.ocn.ne.jp: プレイヤースキル考慮しないで結果だけでランク決めようする人はなんだろう…
429：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/02(火) 12:38:55 HOST:ntymgc037106.ymgc.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: そら感覚より数値よ
430：地獄ソル ◆PSta06wUaU：2016/08/02(火) 13:18:01 HOST:KD182250243015.au-net.ne.jp: >>428
逆に聞くけどおまえにとってもランクは何段？
431：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/02(火) 13:24:26 HOST:sp49-98-175-24.msd.spmode.ne.jp: 上位とか基本的にどいつもこいつも上手いと思うから、プレイヤースキルとか言ってデータ重視しない方がエゴい気がするわ。何とでも言えるし
大会なら「まー一回勝負の場だからー」ってのもあるけども、最高段位やら文字段や赤段の人数なんかは相当デカいよ
試行回数と人数が膨大だから、データとしての信用度も高めだろうし
432：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/02(火) 15:26:23 HOST:p1738092-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: ソルは1先ランクマや初見アケには強いけど大会レベルでは強くない気がする
433：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/02(火) 20:41:17 HOST:p7903e245.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: つーか結局端に追い込んでぶっきら通すのが目的のソルって、
結局攻めの投げが弱いこのゲームじゃそんなに強くない気がするんだけどな
ファフがあるからっつったって、そんなん空中FD張ればいいだけやん
ゲージ使って攻め継続しても、ゲージ切れたら反撃されたり逃げられたりして終了
このキャラ、ホントに強いか？もう準強でもないような気がする
434：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/02(火) 20:52:56 HOST:sp49-98-175-24.msd.spmode.ne.jp: 暴れつぶしの6Pがあるじゃろ
6Pが動いてたら死ね
ぶっきらが動いて無かったら死ね
ってのが単純に強力よ
435：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/02(火) 21:04:57 HOST:p7903e245.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: 6Pもぶっきらもファフも全部ジャンプ空中FDで終了じゃね？
強いて言えば空投げがそれに対する対策だが、結局ジャンプ咎める行動少なさすぎだと思う
まあそれはソルに限った話ではないかもしれんけど
436：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/02(火) 21:24:39 HOST:sp49-98-175-24.msd.spmode.ne.jp: あんまデータ的なもの詳しくは無いけど、いずれにせよ不利F確かヤバかったんじゃなかったっけか
FDで硬直延長＆着地でしょ
引きずり落としてソル激有利状況だと思うんだが
437：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/02(火) 22:03:24 HOST:i121-113-132-196.s05.a007.ap.plala.or.jp: 空中FDすればいいだけじゃんって
そんなん言ったら全キャラの強い行動ガードすればいいだけじゃんって話になるわ
FDさせれば有利Fとれるし、なによりゲージ使うから有限だしで相当強行動だと思うんですけど
438：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/02(火) 22:20:41 HOST:om126186144116.7.openmobile.ne.jp: そもそもジャンプ移行フレームに刺さったらFDすら貼れないわけで
439：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/02(火) 22:32:34 HOST:p628197-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 飛ばせて落とすタイプのキャラは終わってるレベルになりそう
440：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/02(火) 22:35:06 HOST:p7bc6868b.hrsmnt01.ap.so-net.ne.jp: 選択肢にぶっきらの対で立K加えるだけで終了だよね
441：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/03(水) 00:52:27 HOST:fp76f15bdb.stmb119.ap.nuro.jp: 流石にそんな簡単なもんじゃない
442：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/03(水) 00:54:43 HOST:p7bc6868b.hrsmnt01.ap.so-net.ne.jp: >>441
全部空中FDってのに対してのことね
443：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/03(水) 08:07:25 HOST:61-205-87-52m5.grp3.mineo.jp: ぶっきらじゃなかった場合空中FDしたあとの状況があんまりよくない上にそのあとのソルの攻めをゲージ抑えてしのがないといかんのが辛い
444：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/03(水) 12:35:20 HOST:KD182250251196.au-net.ne.jp: 端の起き攻めが重要じゃないなら中級者が必死こいてGV確定状況の勉強なんてしない
445：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/03(水) 13:33:35 HOST:KD182250248227.au-net.ne.jp: 空中FDばっかりしてたらあっちはゲージたまってくのに自分から不利状況背負いつつゲージ減らしてくって最悪な状況になると思うんだけど
ぶっきら読みではまだ悪くないかも知れないけどそれ一本でソルの技凌ぎきって反撃できるわけじゃないんだし空中FDでおわるは言い過ぎ
446：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/03(水) 17:31:17 HOST:p76ed48ab.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp: 有名プレイヤーがどうこうってのをip表示でもまだやるんかね

ソルの端固めを空中フォルトでずっと拒否ってたらゲージは消えてリスクが増えて、
ソルは攻め放題ゲージモリモリ一発当てれば大ダメージてしょうが
447：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/04(木) 02:57:25 HOST:fp76f15bdb.stmb119.ap.nuro.jp: いつからそんなゲージなしで固め継続できるキャラになったんだソルは？ｗ
ガンフレ黄色多様でゲージ余ってるとかなら別だけど、HJFDや派生技に直ガーすりゃターン終わるよ
空中FDだけで終わるとか言ってる人も極端すぎるってのわかるけど
448：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/04(木) 03:02:50 HOST:fp76f15bdb.stmb119.ap.nuro.jp: その穴のある固めの中にプレッシャー与えて相手のミスを引く
ワンちゃん拾うっていうキャラコンセプト
449：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/04(木) 05:24:56 HOST:zaq7ac5f36f.zaq.ne.jp: オンだと直ガしようとして食らうことがあるのが嫌だよソル
450：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/04(木) 08:46:45 HOST:KD182250248234.au-net.ne.jp: アニ豚ソルは語る
451：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/04(木) 09:11:39 HOST:p1856012-ipngn201009tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp: ソルが難しい理由ってこの辺りが原因だと思うけどな

触るのすら難しいキャラがわりと居る
少しでも距離が離れるとゲージ使わないとダウンすら取れない
ゲージ使わない場合端までいかないとまとまったダメージが取れない
リスクの低い択一のかけ方が出来ない

離れた時にダウン取れないのは純粋に弱い部分だが他はそうでもない
強みを発揮するのに人読みがかなり必要になるのでむしろ一発勝負にこそ弱いキャラなんじゃないだろうか？

人読みさえきけば何でも潰せるVVがあるので行動さえ読めれば勝てるよねコイツ
安定感がないのは崩しのメインであるぶっきらのリスクが高いからだけど
それを考慮に入れてもキャラパワーそのものがやはり高いと思う
452：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/04(木) 09:16:52 HOST:mno1-ppp618.docomo.sannet.ne.jp: ソルってそんなに触るのキツイキャラだっけ？
そもそも人読みできたらVV で何でも潰さないと思うんですけど
453：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/04(木) 09:28:28 HOST:p1856012-ipngn201009tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp: いや、他キャラの場合わかってても潰せない行動ってのは結構あるから
やっぱりこれはソルの長所だと想うの
リーチ短いし判定強い技限られてるので触るのキツイキャラ多いよ
一回読み勝たないと触れないっつーのが多い

ファウストヴェノム医者シンメイザトーアクセル辺りそんな感じ
ミリアは触るのキツイ組に該当するけどコイツには技置きがそれなりに機能するので除外かね
454：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/04(木) 15:02:50 HOST:p792183-ipngn403funabasi.chiba.ocn.ne.jp: ところでシンは全然キャラ性能に響く弱体うけてないと思うの
相変わらず火力もトップだし何も考えてなさすぎる脳4がちょっとだめになったくらい
455：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/05(金) 00:02:05 HOST:sp49-97-107-153.msc.spmode.ne.jp: 以前がおかしかったとは言えエルクの攻撃レベル低下はかなり大きいでしょ
456：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/05(金) 00:52:32 HOST:i27-114-0-110.s42.a013.ap.plala.or.jp: 普通にビーク硬直増加も相当だと思うけどねぇ
457：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/05(金) 01:40:44 HOST:pon146-200.kcn.ne.jp: 当てても確反あるレベルになっちゃったからね
458：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/05(金) 02:12:09 HOST:KD113154213157.ppp-bb.dion.ne.jp: エルク直ガディッパーが安定行動になって歓喜してるよ
459：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/05(金) 07:55:48 HOST:p46228-omed01.osaka.ocn.ne.jp: こう言う流れになって
使い手乙wwwにならないのは新鮮
460：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/05(金) 09:41:13 HOST:p76ed48ab.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp: とはいえビーク肉とかいいかげん咎め辛いし飛び上がりとか言うキチガイ技があるし問題ないでしょ
461：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/05(金) 15:11:00 HOST:sp110-163-216-130.msb.spmode.ne.jp: 別に弱キャラになったとか言ってるわけじゃないしな
弱体化受けて最強格じゃなくなったのは確か
462：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/06(土) 01:23:31 HOST:i27-114-0-110.s42.a013.ap.plala.or.jp: 弱くなったとは言わないけど全く変わってないってのはおかしいと思うわ
463：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/06(土) 02:01:19 HOST:p3a57fca8.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 弱くはなってるけど弱キャラにはなってないが三人に当て嵌まる正しい文言
464：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/06(土) 08:27:13 HOST:p7903e245.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: 私シン使い初心者でアプデ後から使い始めたけど、
全然弱くないどころか普通に強いと思うの
465：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/06(土) 11:43:23 HOST:softbank126118024131.bbtec.net: ヴェノム>チップ>ミリアザトーベッド>>>>>>シンカイ
こうだな
なお自分ベッド使い
466：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/06(土) 17:48:33 HOST:KD182251251039.au-net.ne.jp: 弱くなったが弱キャラにならないって
いい調整だよね
467：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/07(日) 13:02:00 HOST:KD182250254034.au-net.ne.jp: チップ奥が深すぎて全然使いこなせる気がしねぇｗｗｗ
468：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/07(日) 13:03:53 HOST:p3a57fca8.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 奥が深すぎてなんでもできすぎて対応無理
469：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/07(日) 13:45:00 HOST:sp1-79-82-49.msb.spmode.ne.jp: A＋
ミリアチップベッド
A
それ以外
B＋
ポチョ

ザックリしてるけど
これで良い気がしてきた
470：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/07(日) 14:55:35 HOST:KD113154213157.ppp-bb.dion.ne.jp: ベッド　ザトー　ミリア　ヴェノム　チップ　カイ
が6強だとして
レイヴンってベッド　ザトー有利　ヴェノム　微有利　チップ5分　カイミリア不利
で分が良い気がするんだが
最上位いけないか？
471：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/07(日) 15:16:13 HOST:p76ed48ab.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp: いくらんでのシンエルジョニーが強キャラ陣から抜けるのはないでしょ
472：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/07(日) 16:38:16 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: エルはコンフィールガー不でループ…という
明確な勝ち筋が残ってる中、ジョニーの霧ハメが実質不可能になったのは相当弱体化入ってると思う。

2HSや6HS先端を押し付けられる流れ以外じゃあまり負けなくなったよ。
爆発力が大幅に下がったのはデカい。個人的にはシンもまだ強い。
473：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/07(日) 16:47:33 HOST:KD182249244139.au-net.ne.jp: シンはミリアベッドが弱体化しなくて以前より更にキツいのが評価下げると思うわ
474：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/07(日) 16:48:55 HOST:pon146-200.kcn.ne.jp: まだ十分に戦えるけど強いとはとても言えないな
475：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/07(日) 17:56:04 HOST:p325200-omed01.osaka.ocn.ne.jp: >>470
正直まだ評価つけるのは早い気もするけど
最上位になる可能性が有るかなくらいには思ってるな
476：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/07(日) 20:30:12 HOST:KD113154213157.ppp-bb.dion.ne.jp: >>475
最近アケで稼働したばっかだからしばらくしたらダイアグラム参考にしてもいいかもね
レイヴン使ってる感想としては起き攻めの強さだけでなく
ダッシュ無敵やら牽制のリーチと強判定でカイ並に立ち回りつえーわ
477：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/07(日) 21:28:40 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: レイヴンはレバーを前に2回倒すだけで何か起こるからな。
ランタイプでダッシュ開始時に無敵があるとか宇宙だよ
478：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/07(日) 21:35:26 HOST:softbank126004131028.bbtec.net: 開始時にはないぞ
479：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/07(日) 23:03:26 HOST:i27-114-0-110.s42.a013.ap.plala.or.jp: 初速は遅いけど無敵発生してからはクッソ速いしな
１０から２６まで無敵とか下手な無敵技より長い
480：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/07(日) 23:04:15 HOST:sp49-98-164-84.msd.spmode.ne.jp: ダッシュ無敵こそドMゲージで変わるしりゃ良いのに
481：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/07(日) 23:28:10 HOST:180-146-142-204f1.osk1.eonet.ne.jp: ありがとう宇宙ダッシュ
482：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/07(日) 23:45:43 HOST:ag220-208-252-29.ccnw.ne.jp: 正直ヴェノムとカイが最強格と言われるのが未だに疑問に感じる
いや3段階くらいの大雑把にわけるなら確かに多少落ちようが1番上のランクに入るだろうけど
４～５段階にわけるなら上から2番目程度にしか思えん
あとエルはどう考えてもまだまだ全然1番上だわ

あとエルはまだまだ一番上の集団にいれていいだろって思うんだが・・・
483：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/07(日) 23:47:52 HOST:ag220-208-252-29.ccnw.ne.jp: 大切な事でもないのに謎の改行と2連続で言ってしまった・・・
484：!ninja：2016/08/08(月) 02:12:53 HOST:M014012001000.v4.enabler.ne.jp: >>482
そんなこと言ってるの一部だけじゃね？
真面目に言ってるならアホだろ
485：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/08(月) 02:23:21 HOST:p3a57fca8.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: なんか結構使ってなさそうな人の意見でジョニー死んでるシンはまだってみるけどジョニー触ってる身としては逆だと思うね
霧はそもそもがおかしな話ではあったし
486：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/08(月) 04:10:27 HOST:sp49-98-78-9.mse.spmode.ne.jp: ジョニーシンは未だに上位に余裕で入れる性能だと思うがな
エルは微妙だが
487：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/08(月) 22:26:09 HOST:p630096-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: >>484
ヴェノムは有り得ると思ってるぞ
カイは知らん
488：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/09(火) 10:55:08 HOST:i121-116-184-239.s05.a010.ap.plala.or.jp: カイはまぁ最強ではないけど５段階評価で上から２番目の層の一番上にはいそうかな
５番目以内には入るけどトップとは明確な差がある強キャラっていう感覚
489：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/09(火) 12:17:55 HOST:KD182250248196.au-net.ne.jp: 今までもそうだった感じしかない
490：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/09(火) 13:14:37 HOST:sp49-98-132-147.msd.spmode.ne.jp: メイは弱キャラですか？
491：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/09(火) 13:33:53 HOST:mo1-78-145-140.air.mopera.net: いや、強い
492：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/09(火) 13:56:48 HOST:ntsitm222144.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: 普通に強い
ただ相性が結構激しいと思う　あと安定させづらい印象
493：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/09(火) 14:23:51 HOST:p76ed48ab.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp: 強い弱いが相対的な評価か強みがあるかどうかだと全然ニュアンス違うでしょ
火力高いし中下起き攻めもあるし気絶も狙いやすいから強いとは思うけどAランク認定できる？
494：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/09(火) 14:28:58 HOST:sp49-98-164-201.msd.spmode.ne.jp: 個人的には中堅と下位の境目
それでギリ中堅
見えない崩し、設置、火力、機動力と揃ってはいるけども、ぶっ放しと設置以外の立ち回り能力が低いから安定し辛いイメージ
被起き攻め能力も相当低いほうだし
495：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/09(火) 16:38:46 HOST:softbank126082155133.bbtec.net: メイの立ち回りって弱いの？
通常牽制と対空は微妙だけど
ジャンプ攻撃が揃ってるから
そこまで弱く感じたことないな
496：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/09(火) 17:19:18 HOST:sp49-98-145-143.msd.spmode.ne.jp: 被起き攻めに関してはバクステが強くてブリッツが生きるのと暗転ガー不のだだっこがあるから十分だと思ってる
対空は空投げがジャンプの都合で最強

でも能動的に近づきにくくてふわふわしながら技ばらまいて事故待ちになるから真ん中くらいだと思ってる。
497：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/09(火) 17:42:24 HOST:119-47-234-207.ppp.bbiq.jp: メイの立ち回りが強いつったら笑われるぞ
498：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/09(火) 19:06:48 HOST:KD182251241040.au-net.ne.jp: 別に笑わないよ
メイの判定辛いキャラもおるだろうから
499：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/09(火) 20:11:40 HOST:KD106177124029.ppp-bb.dion.ne.jp: 立ち回りが強いんじゃなくて立ち回れる状況になったら強い
500：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/09(火) 20:17:57 HOST:X198131.ppp.dion.ne.jp: レオって中堅～弱めに評価されるイメージだけど強くない？
上が強すぎただけかもしれないけど
501：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/09(火) 20:28:11 HOST:KD182250248195.au-net.ne.jp: メイこそ本来ならカイがいるベきポジで今のカイはハイスタンダードって感じ
502：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/09(火) 22:55:37 HOST:M014012001000.v4.enabler.ne.jp: 使いやすいキャラはある程度強くしといていいでしょ人集めとして
スラッシュカイや番長みたいになったら困るけど

>>500
弱めは流石にない結構強いよこのキャラ
503：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/09(火) 23:23:35 HOST:KD106177124029.ppp-bb.dion.ne.jp: 結構強いじゃどうせダイアグラム取ったら下位に沈む
504：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/09(火) 23:26:19 HOST:opt-183-176-246-49.client.pikara.ne.jp: 一度話題に出たキャラはどいつもこいつもまるで超強キャラのように持ち上げられるのがランクスレ。
505：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/09(火) 23:39:14 HOST:p1757096-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: そうじゃないと話が膨らまないだろ！！
506：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/10(水) 00:55:13 HOST:sp1-79-84-136.msb.spmode.ne.jp: 特別弱いって言うほどのキャラが居ない良ゲーだからな
507：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/10(水) 02:15:27 HOST:p3a57fca8.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: レオはイノタイプ
508：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/10(水) 02:38:48 HOST:ntshga027209.shga.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: おみとがレオは5強の下くらいに入るって言ってたけど
そんな強化されたん？
509：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/10(水) 03:08:19 HOST:119-47-234-207.ppp.bbiq.jp: 過小評価されてただけ
510：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/10(水) 06:05:41 HOST:sp49-98-78-156.mse.spmode.ne.jp: レオは強いけどキスク家に立ち回りがくっそきついのと、サバンナにリスクが多少あるから安定性に欠けるという理由で上位に入るのは無理だと俺は判断してる
511：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/10(水) 06:10:30 HOST:pon146-200.kcn.ne.jp: トッププレイヤー同士が長期戦やってレオはカイアクセルにだいぶ勝ち越してたからな
512：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/10(水) 11:21:28 HOST:softbank126004131028.bbtec.net: レオは相性悪いキャラが比較的落ちてるから相対的に相当強化された
その辺忘れて過小評価していたとかいう人も多く出てくるんだろうなあ
513：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/10(水) 11:50:51 HOST:FL1-133-203-155-88.hyg.mesh.ad.jp: カイ「おっそうだな」
514：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/10(水) 19:43:28 HOST:sp49-97-56-84.msc.spmode.ne.jp: レオはザトーにいけるしな
515：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/11(木) 05:24:51 HOST:mno2-ppp368.docomo.sannet.ne.jp: レオは上の人が言うようにカイファミリーがキツいからな
ベットやアクセルもキツいし、強化されたヴェノムは更にきつくなった
評価下の方のポチョにも構えが基本使えない上に、ジャムとスレは強化されたがレオは変更なしだしな

相対的に不利キャラが多いから評価は下げざるおえないって感じだな
516：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/11(木) 09:58:44 HOST:KD182250248234.au-net.ne.jp: おえない(小学生感)
517：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/11(木) 11:56:26 HOST:p76ed48ab.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp: 強くない？って言われるキャラはワンチャン荒らしでヘイト溜めやすい下のキャラのほうが多い法則
しかしソルは天敵のエル弱体化でsランクじゃない？
518：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/11(木) 14:19:13 HOST:i58-93-145-190.s05.a010.ap.plala.or.jp: レオってポチョに構えしづらいの？
ちょっとさわったけどそんなことなかったような…？
教えてレオ使い
519：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/11(木) 14:41:35 HOST:mno2-ppp368.docomo.sannet.ne.jp: >>518
上手いポチョとやれば分かるが構えPと構えガトからHSが高リスク
どちらもバクステからPバス確定で、ガトから構えHSが直ガorバクステでPバス確定

そうすると構えKが安定だけどバクステと下ブリッツ安定だからリスクリターンが合わない

あと立ち回りで基本エアーストを振れない

メインソル使ってるけど大分ソルの方が楽だわ
520：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/11(木) 15:48:32 HOST:p1157047-omed01.osaka.ocn.ne.jp: どぐらがレイヴンで賞金首になったな
少なくとも新キャラ群の中では一枚抜けてるわこれ
521：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/11(木) 15:52:16 HOST:KD182249244147.au-net.ne.jp: まぁ火力低め位しか弱いところないしな
特に立ち回りとか最強クラスだろ
522：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/11(木) 16:51:11 HOST:ntsitm372135.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: さっそく聖人まであがってるな
523：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/11(木) 17:28:12 HOST:ngn1-ppp1607.osaka.sannet.ne.jp: まちゃもアケレイブンで３０連勝してるな
524：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/11(木) 17:44:57 HOST:om126204172054.6.openmobile.ne.jp: レイヴンは間違いなくSキャラ
まじで火力が少しないぐらいで強い
525：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/11(木) 23:32:01 HOST:KD182250248040.au-net.ne.jp: まちゃレイヴン見てたけどめっちゃ強かったわ
聖人ジョニー相手に何回も一撃コン決めてた
526：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/11(木) 23:40:08 HOST:i27-114-0-110.s42.a013.ap.plala.or.jp: てことはまちゃぼーレイヴンもう暴君相当かもしくは闘神相当か・・・
他のプレイヤーも続々とメインキャラの段位に近づきつつあるってのが怖い

ホントにでてから二ヶ月程度のキャラか
527：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 00:21:32 HOST:i58-93-145-190.s05.a010.ap.plala.or.jp: >>519
あ～なんとなくわかったようなたしかに立ち回りは楽なようで辛いしね
ポチョに構えHSはそもそもたしかにあんまり降らないなぁ
ただバクステは狩れるからそんなにきついとも思わないけどなぁ
528：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 01:02:11 HOST:KD113158060149.ppp-bb.dion.ne.jp: ちょっと触ったくらいのキャラでポチョのバクステ狩りが安定するのってやばくない
俺メインキャラでもいまだにあのバクステにイラ来ることあるけど
529：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 01:45:03 HOST:li734-153.members.linode.com: sss
530：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 01:59:38 HOST:KD113154213157.ppp-bb.dion.ne.jp: 弱点の火力不足もキャラによっては
ここされ3までは溜められて弱点火力不足も補える(トップ層では厳しいかもしれないが)
コンボも楽、コマンドも楽、崩しも楽、立ち回りも強い、判定も強い
勝ち筋もわかりやすい
防御面は弱点があるが、レイヴン増えるぞこれは
531：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 02:16:10 HOST:v163-44-171-24.a068.g.tyo1.static.cnode.io: aaaa
532：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 02:17:11 HOST:ntshga027209.shga.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: 自分突っ込みいいすか？
レイヴンもう十分増えてるだろ！！
533：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 02:26:46 HOST:ntsitm372135.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: 家庭用にもレイブン多くて困ってる状況なんだよなぁ・・・
534：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 02:27:23 HOST:p5208-ipngn4701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>527
勿論バクステ狩れる択はあるけど、それをやった時点でサバンナの意味がなくなる

エアーストも直ガされるだけでPバス確定だし、生ツヴァイトもリスクリターン合わない

全体的にPバス確定ポイントが多くてキツいといった印象やね

››528
安定して狩れるとは言ってないと思うよ
狩れる択があると言ってると思う
535：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 07:17:39 HOST:i60-41-115-30.s41.a010.ap.plala.or.jp: ふう　発売日から言ってたレイブン　Ｓ　
が周知の事実になるとはな。
うれしいような悲しいような
536：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 09:12:55 HOST:softbank126004131028.bbtec.net: >>535
調整入った結果上がってきたって形だから、
実装当時言ってたってのは「私は分かってません」って言ってるのと同じだぞ
537：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 09:44:25 HOST:i60-41-115-30.s41.a010.ap.plala.or.jp: >>536
残念ながら元からＳ　　
調整後、アケのアプデ　諸々でわかりやすくなっただけ　
じゃなきゃ最上位クラスまで調整だけで上がるわけがない
君は自分で「無知でした」と言ってるようなもの。
538：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 09:56:36 HOST:softbank126082155133.bbtec.net: >>537
途中Aて言ってるけどな
539：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 10:04:59 HOST:i60-41-115-30.s41.a010.ap.plala.or.jp: >>538
誰が？
540：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 10:22:45 HOST:i60-41-115-30.s41.a010.ap.plala.or.jp: ああ　　じゃあこうしておくか
調整後
Ｓ　シン　ジョニー　レイブン　ミリア　
Ａ　ザトー　ヴェノム　エル
Ｂ　ソル　ベッドマン　ジャックオー　カイ　レオ　チップ　ディズィー
Ｃ　イノ　アクセル　メイ　ファウスト　スレイヤー
Ｄ　ジャム　クム　ポチョ
541：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 10:25:42 HOST:i60-41-115-30.s41.a010.ap.plala.or.jp: 調整後
Ｓ　シン　ジョニー　レイブン　ミリア　
Ａ　ザトー　ヴェノム　エル
Ｂ　ソル　ベッドマン　ジャックオー　カイ　レオ　チップ　ディズィー
Ｃ　イノ　アクセル　メイ　ファウスト　スレイヤー　ジャム　クム
Ｄ　ポチョ
542：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 10:30:35 HOST:sp49-97-41-124.msc.spmode.ne.jp: 悲観する
543：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 10:42:03 HOST:KD182249244170.au-net.ne.jp: レイヴンがAだったかSだったかよりも
突っ込むべき場所満載やなwww
544：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 10:49:46 HOST:p2198-ipbf302fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp: 突っ込みどころ多すぎて初心者ランクって感じ
545：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 10:55:37 HOST:p4948031-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: クムを最下位に置かないのは何かの陰謀かい
546：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 10:59:15 HOST:i60-41-115-30.s41.a010.ap.plala.or.jp: おいおい
自分のランクくらい貼ってみてはどうかね
話はそれから
547：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 11:06:19 HOST:p4948031-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 全キャラ貼れるほどまだやり込んでないからなぁ

本当にベッドとディズィーが同じランクだと思ってそのランク作ったの？
548：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 11:14:49 HOST:i60-41-115-30.s41.a010.ap.plala.or.jp: ん～まあ強キャラ枠だね　
ディズィーもそれくらいにはなるという考え
549：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 11:38:13 HOST:KD182249244170.au-net.ne.jp: IP表示スレ初めての化物が誕生したな
みんな盛大に祝おう！！
550：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 11:53:06 HOST:softbank126082155133.bbtec.net: >>539
あんたがだよ
551：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 12:08:46 HOST:p1157047-omed01.osaka.ocn.ne.jp: ちょっと面白くなってきた
クムはまだ判断保留で良いと思うけどね
ディズィーはセットプレイ煮詰まってもベッドと同じになると思えないな

後単純に
S最強、A準強、B強、C普通、D弱って感覚自体が面白い
552：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 12:22:14 HOST:115-36-61-132.aichiwest1.commufa.jp: ランクはれっても初心者のゴミカスランクはれなんて誰もいっていない
553：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 12:24:00 HOST:115-36-61-132.aichiwest1.commufa.jp: なんか発送されていないけど期待をこめて☆5を思い出した
554：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 13:43:50 HOST:i60-41-115-30.s41.a010.ap.plala.or.jp: クムはポチョと同じかといえば「そうではない！」
逆にベッドの強さってなにかね　いまいち体感できてない
555：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 14:08:22 HOST:115-36-61-132.aichiwest1.commufa.jp: 強さがわからない、体感できないレベルのやりこみでランクをつけちゃう時代なのね
556：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 14:17:43 HOST:119-47-234-207.ppp.bbiq.jp: ベッドの強さが体感できないレベルってやばいな
557：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 14:43:46 HOST:sp49-96-26-49.msc.spmode.ne.jp: クム、当てて不利なマッパと玉しか持ってないスレイヤーだぞ
558：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 14:57:48 HOST:p343154-omed01.osaka.ocn.ne.jp: マッパは元々不利だったような
むしろ無敵付加出来ないマッパの方がしっくりくる
559：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 15:17:29 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: ディズィーのどこらへんがどのキャラに有利で
B付くのか本気で聞きたい

ポチョはわかってるからいいです
560：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 15:57:13 HOST:mo27-230-226-153.air.mopera.net: 玉しかって言うけど、その玉結構強くない？
まだ慣れてないせいもあるけど
561：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 16:28:17 HOST:i60-41-115-30.s41.a010.ap.plala.or.jp: 仮に不利なマッパでもあの玉プラスしたら最低でもスレ以上はあるな
もちろんそんな単純じゃないが
詳しい所感はキャラスレできいたほうがいいかも
562：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 17:11:37 HOST:KD182249240030.au-net.ne.jp: ベッドマンの強さを体感できない低レベル奴にキャラ性能を語る資格はないっす
初期のレイヴンをSに置くってことは初心者狩りされてたってことだし
563：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 18:09:21 HOST:zaqb4dd8ef2.zaq.ne.jp: (稼働初期の)ベッドマンの強みは体感し辛いかもな！
崩しはともかくタスクcがダウン追い討ちはするわ端のコンボは伸びないは浮遊バグはあるわ
564：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 18:50:13 HOST:i60-41-115-30.s41.a010.ap.plala.or.jp: >>562
悲しいね
565：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 20:11:54 HOST:i58-93-145-190.s05.a010.ap.plala.or.jp: 公式ダイア()のレイヴンの位置がやばい気がすんだよね
参考にならないって思うかもしれないけど全体数が少ないキャラは高くなりやすいと思うんだけど数も多いはずのレイヴンが最上位近くにいる
566：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 21:01:39 HOST:p669087-omed01.osaka.ocn.ne.jp: >>563
空タスクBの受け身不能時間も短いし、2HSjc出来ないから攻め継続も微妙だったりな
2S2Dもなかったし今思うとなんなんだろうねこの強化の山
567：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 22:08:31 HOST:54.242.232.153.ap.dti.ne.jp: レイヴン負けても勝ってもつまらねぇ
568：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 22:35:31 HOST:p1738092-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: >>565
お手軽キャラのソルカイは公式ダイアだと低い
レイヴンがお手軽キャラなのは触れば誰でも分かる
レイヴンがダイア最強はヤバイね
スラッシュカイになりさう
569：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 22:37:22 HOST:p538236-ipngn4601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp: ソルカイのダイアが低いのは初心者が多いからだろう
570：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 22:55:20 HOST:KD106177124029.ppp-bb.dion.ne.jp: キャラ人口多いのに公式ダイアグラム高いってのはぶち抜けて強キャラなんだろうな
571：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 22:59:52 HOST:pon146-200.kcn.ne.jp: 統計としてはシンエルよりよっぽどやばい数字出てるな
572：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/12(金) 23:41:02 HOST:p669087-omed01.osaka.ocn.ne.jp: ってかもうヴェノムに匹敵するダイヤになってるのか
新キャラだからダイヤの変動はやいって言ってもちょっと異常だな
573：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/13(土) 01:26:52 HOST:ntshga027209.shga.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: ダイヤってどこからみれるん？
574：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/13(土) 01:58:55 HOST:KD182250248196.au-net.ne.jp: 流石にスラッシュカイはねーわ
575：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/13(土) 09:39:16 HOST:i60-41-115-30.s41.a010.ap.plala.or.jp: プレイヤーズギルドから見れる
576：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/13(土) 10:10:00 HOST:ai126183026225.57.access-internet.ne.jp: ランクでソルカイよりエルが上ってあり得なくないか？
577：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/13(土) 12:30:22 HOST:KD182250251194.au-net.ne.jp: エルは火力高くてどの距離でも戦えてセットプレイ強いんだから理論的にはランク高くてもおかしくないだろ
実践できるかは知らんけど
578：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/13(土) 16:22:55 HOST:i60-41-115-30.s41.a010.ap.plala.or.jp: どの距離でも戦えるってほどじゃないな
ただ端なら高火力コンボ決めたあとにもガーフやらかためやらいろいろできる
ソルカイきつくはなったね
579：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/13(土) 19:01:29 HOST:152.226.43.180.ap.dti.ne.jp: 自分が弱いのは自覚してるんだけど
ソル、カイ、エル使ってるけど一番エル使ってる時がキツく感じるんです
580：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/13(土) 19:13:41 HOST:61-205-88-128m5.grp3.mineo.jp: 一回形に持っていけば破壊力あるけどその形に持っていくのが比較的困難になったって印象かな
誰に対しても有利に戦えるって性能ではない
581：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/13(土) 19:18:20 HOST:p3a57fca8.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: とはいえ判定は鬼のままだ
582：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/13(土) 19:20:24 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: >>581
２Sとか低姿勢でも何でもなくなってるし
色々神経通る様になってるぞ
583：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/13(土) 19:38:33 HOST:ai126166152069.48.access-internet.ne.jp: >>581
判定全体的にシビアになってると思う
もちろん弱キャラでは無いけど強キャラではもう無い気はしてる
584：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/13(土) 20:50:15 HOST:pw126236001243.12.panda-world.ne.jp: 初段～10段にランクダウンないのに、
サブが9級～2段、及び6段以降を蹂躙していくのは欠陥といえば欠陥
585：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/13(土) 20:51:45 HOST:pw126236001243.12.panda-world.ne.jp: 誤爆すまん
586：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/13(土) 20:53:35 HOST:182-164-84-228f1.osk2.eonet.ne.jp: 新規様は基礎コン覚えた初級者相手に初狩り扱いする奴が多いからなぁ
587：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/13(土) 21:15:21 HOST:152.226.43.180.ap.dti.ne.jp: スレ違いだがルームの名前で気になるんだが
初級者と初心者の違いって何なんだ？
588：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/13(土) 21:33:57 HOST:ntsitm372135.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: 初心者＞ほんとの初心者　まじ初めてやるレベル
初級者＞ガドとか必殺、基礎コンくらいはできるレベル

こんな認識や
589：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/13(土) 21:37:55 HOST:152.226.43.180.ap.dti.ne.jp: なるほど参考になった
ありがとう
590：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/14(日) 17:26:19 HOST:FL1-118-111-48-212.osk.mesh.ad.jp: エルは今までなんとなく勝ってた牽制がなんとなく負けるようになった
591：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/14(日) 22:45:39 HOST:FL1-111-169-205-4.hyg.mesh.ad.jp: 反対票入れていけ
ttp://godsgarden.jp/vote_xrd/search.php
592：地獄ソル ◆PSta06wUaU：2016/08/14(日) 23:16:13 HOST:wmx2-pvt-134-132-255-123.kualnet.jp: >>591
これにエントリーしたいんだけど
593：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/15(月) 00:33:42 HOST:FL1-118-111-48-212.osk.mesh.ad.jp: 応援するぞ
594：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/15(月) 01:52:40 HOST:sp49-98-77-245.mse.spmode.ne.jp: ただの雑談スレだな
595：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/15(月) 02:30:39 HOST:i27-114-0-110.s42.a013.ap.plala.or.jp: 何の問題が？
596：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/15(月) 07:01:00 HOST:sp49-98-17-56.msb.spmode.ne.jp: どうせIPスレなってある程度荒らし抑制出来てるんだから、そういうのはあっちでやってほしい
愚痴スレでも雑談スレでもあるでしょ
597：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/15(月) 10:49:12 HOST:i58-93-145-190.s05.a010.ap.plala.or.jp: まぁランクスレにするために隔離たわけだしね
598：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/15(月) 22:56:07 HOST:p620103-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 全国ダイヤ
レイヴン単独トップ
599：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/15(月) 23:05:06 HOST:ntshga031022.shga.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: ダイアグラムって5で五分ってこと？
600：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/15(月) 23:53:25 HOST:i27-114-0-110.s42.a013.ap.plala.or.jp: せやで
601：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/16(火) 00:05:04 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: やっぱレイブンは壊れだったか
キャラ削除待ったなし
602：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/16(火) 00:12:26 HOST:ntsitm372135.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: レイヴンつまんねーしな
603：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/16(火) 02:26:57 HOST:pdf851e55.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: Ｓ　シン　ジョニー　レイブン　ミリア　
Ａ　ザトー　ヴェノム　エル　ベッドマン
Ｂ　ソル　　カイ　　チップ　ファウスト　アクセル　
Ｃ　レオ　イノ　スレイヤー　ジャック・オー　メイ　ディズィー　ジャム　クム
Ｄ　ポチョ

唐突にランク貼ってみる
レイヴンはまだ伸びそう
こいつぶっ壊れの気もずるわ
604：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/16(火) 04:05:07 HOST:KD182250248195.au-net.ne.jp: 普通に強いけど壊れにするには火力まで伴ってないと
605：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/16(火) 05:10:49 HOST:sp49-98-140-84.msd.spmode.ne.jp: A＋
ミリアチップベッド
A
エルシンジョニーザトージャックレイヴンソルカイ
B＋
それ以外
B
ポチョ
606：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/16(火) 08:10:47 HOST:i60-41-115-30.s41.a010.ap.plala.or.jp: >>603
いいね
607：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/16(火) 08:11:24 HOST:i60-41-115-30.s41.a010.ap.plala.or.jp: しかし相対的上がったはずのベッド
新キャラにおされてぜんぜんのびてこないな
608：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/16(火) 16:08:29 HOST:sp49-106-210-156.msf.spmode.ne.jp: ベッドはキャラの性質上いけるキャラとそうでないキャラが明確にわかれるからAが妥当じゃない？

ミリアみたいに万能の立ち回りできるキャラがSだと思う。
609：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/16(火) 16:27:25 HOST:KD113158060149.ppp-bb.dion.ne.jp: ダイヤつけたら多分普通に他のSキャラに並ぶ数字にはなると思うけど
なんつーか下位イジメキャラ
610：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/16(火) 17:10:25 HOST:KD182249244155.au-net.ne.jp: ていうか公式ダイヤイメージと違いすぎない？
611：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/16(火) 17:18:45 HOST:pdf851e55.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: ミリヤは公式ダイヤ異常に低いよなぁ

ひょっとするとＳないのかも
初心者が使っても見えない起き攻めがあるから勝てる反面
上級者が使ってもそこまで伸びしろがない感じはする
逆に起き攻め食らったときに簡単に死ぬから、安定しないんだろうな

闘神もいないんだっけ？
612：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/16(火) 17:21:06 HOST:ai126196094116.17.access-internet.ne.jp: ダイアグラム（10段未満同士)
■アクセル=ロウ：118.8
■レオ=ホワイトファング：117.9
■ポチョムキン：116.7
■ザトー=ONE：116.5
■ヴェノム：115
■メイ：114.9
■レイヴン：114.6
■イノ：113.8
■ベッドマン：113.7
■カイ=キスク：112.5
■琴慧弦：112.2
■スレイヤー：112
■ソル=バッドガイ：111.6
■シン=キスク：109.5
■ディズィー：109.1
■ファウスト：107.5
■エルフェルト=ヴァレンタイン：107.4
■チップ=ザナフ：107.1
■ラムレザル=ヴァレンタイン：106
■ジャック・オー：101.9
■ジョニー：100.6
■ミリア=レイジ：98.8
■蔵土縁紗夢：91.9

10段以上同士の全国のキャラクターダイアグラムです。
■レイヴン：116.8
■ベッドマン：116.5
■ヴェノム：116.1
■メイ：114.1
■ファウスト：113.4
■琴慧弦：112.8
■ジャック・オー：112.4
■レオ=ホワイトファング：112.1
■エルフェルト=ヴァレンタイン：111.2
■チップ=ザナフ：111.2
■ザトー=ONE：110.7
■ジョニー：110
■イノ：109.7
■ディズィー：109
■ミリア=レイジ：108.8
■ソル=バッドガイ：108.6
■アクセル=ロウ：108.6
■スレイヤー：107
■シン=キスク：105.8
■ポチョムキン：105.7
■カイ=キスク：104.6
■蔵土縁紗夢：102.8
■ラムレザル=ヴァレンタイン：102.1
613：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/16(火) 17:22:11 HOST:ai126196094116.17.access-internet.ne.jp: 20段以上でのダイア欲しいな
614：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/16(火) 17:24:55 HOST:sp49-98-167-56.msd.spmode.ne.jp: アクセルと肉よ…w
そして20段以上の評価も欲しい
615：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/16(火) 17:26:15 HOST:61-205-1-237m5.grp1.mineo.jp: ベッドヴェノムは理解できる、少数精鋭の典型だし
だがレイヴンお前は何なんだ
616：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/16(火) 17:39:23 HOST:ai126196094116.17.access-internet.ne.jp: 10段以上の全国の月間キャラクター使用率です。
■ソル=バッドガイ：10.78％
■スレイヤー：7.4％
■ジョニー：7.25％
■カイ=キスク：6.13％
■ポチョムキン：5.39％
■メイ：5.27％
■シン=キスク：4.78％
■レオ=ホワイトファング：4.47％
■ヴェノム：4.34％
■レイヴン：4.2％
■エルフェルト=ヴァレンタイン：4.06％
■ザトー=ONE：3.73％
■蔵土縁紗夢：3.6％
■ミリア=レイジ：3.55％
■ラムレザル=ヴァレンタイン：3.29％
■イノ：3.21％
■ファウスト：3.1％
■ディズィー：2.92％
■チップ=ザナフ：2.89％
■ベッドマン：2.88％
■アクセル=ロウ：2.88％
■ジャック・オー：1.96％
■琴慧弦：1.92％
617：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/16(火) 17:40:59 HOST:ai126196094116.17.access-internet.ne.jp: ザトー使いが意外と多いのに驚く
618：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/16(火) 17:49:35 HOST:pdf851e55.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: レイヴンほんとあかんわこれ
619：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/16(火) 18:07:34 HOST:ntsitm372135.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: メイの安定感よ
620：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/16(火) 18:11:10 HOST:p548138-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: メイのダイヤも今回上がってる特に10段以上
621：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/16(火) 18:36:32 HOST:180-145-125-84f1.osk3.eonet.ne.jp: アプデでジャックオー見捨てられたの？クムの次って…
まだ強いと思うけど
622：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/16(火) 19:17:19 HOST:FL1-60-237-7-7.kng.mesh.ad.jp: 20段以上ならまだしも
10段以上のダイヤなんか何の意味があるの
623：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/16(火) 20:33:27 HOST:pdf851e55.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: >>621
ジャックの使用率異常に下がってるね
なんでだろう？

弱体化の影響もあると思うけど……
624：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/16(火) 20:42:54 HOST:110-133-129-200.rev.home.ne.jp: (ミリアも中堅だな）
625：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/16(火) 21:35:17 HOST:om126161124022.8.openmobile.ne.jp: まだまだシンはSやな
626：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/16(火) 22:19:33 HOST:softbank126203005001.bbtec.net: ベッドマンが使用率ワースト3から消えたか…
627：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/16(火) 23:03:03 HOST:KD113158060149.ppp-bb.dion.ne.jp: というかラムってこんないるの？
628：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/16(火) 23:33:40 HOST:FL1-133-202-73-215.tky.mesh.ad.jp: verUP前の使用率を知らないけど、仮にverUPを境に急落しているのなら
弱体化が大きな理由と考えるのが自然だな。みんな正直ね。
629：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/16(火) 23:47:40 HOST:pon146-200.kcn.ne.jp: 弱いから勝てないからとかだけじゃなく単純な窮屈感が生まれるからな、、弱体化してんだから当然
630：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/17(水) 00:16:15 HOST:i27-114-0-110.s42.a013.ap.plala.or.jp: 強化にしろ弱体化にしろ使用感が変われば別キャラやからな
631：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/17(水) 15:51:35 HOST:p4198-ipngn2201marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: アクセルとポチョムキンが初心者時代に猛威をふるっていることがよくわかった
632：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/17(水) 17:35:41 HOST:ai126196125196.17.access-internet.ne.jp: アクセルはガチの初心者殺しキャラだからな
633：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/17(水) 19:10:36 HOST:sp49-98-167-56.msd.spmode.ne.jp: まあ鷂あるからなぁ…
この技はダウン取れたらいけなかった
喰らい判定もアクセルが攻撃食らったら弾かれ判定にするべきだったと今でも思う
634：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/17(水) 19:14:16 HOST:p1112108-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 初心者はまずダッシュが怪しいからな
攻撃しほうだいなんやろ
635：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/17(水) 19:25:30 HOST:180-145-125-84f1.osk3.eonet.ne.jp: どぐらも鷂は削除でいいと言ってたな。その変わりに何か付けろと

初心者帯のキャラランク付けるなら
S　レイヴン　アクセル　ジャック　シン　ポチョ
A　色々
B　ディズィー　ジャム　ラムレザル
C　ミリア
辺りかな？
ダウン取れない、コンボ完走出来ない、スラタン出来ないミリアほど怖くないものは無い
636：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/17(水) 19:31:42 HOST:pon146-200.kcn.ne.jp: ハイタカはガードしてりゃ終わるし普通にP系2HS6HSJSレンセンあたりで悶絶してるんだろ
さすがにハイタカに一生手を出し続けて死んでるような新規にはギルティ辞めてもらった方が助かる
637：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/17(水) 19:39:37 HOST:FL1-60-237-7-7.kng.mesh.ad.jp: 鷂は強い弱いって話じゃなくて読み合いがつまらないからでしょ
638：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/17(水) 19:48:05 HOST:softbank126203037135.bbtec.net: とても強いよ初心者にとっては
そして工夫すれば上級者にも使えるけど相変わらずらず画面映えしない読み合いか発生する
639：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/17(水) 19:56:37 HOST:sp49-98-167-56.msd.spmode.ne.jp: 画面映えはすると思うけどもループがなぁ
鷂自体は相手動いた所を刈るアクセルっていうキャラと合ってて、動きたくなるように仕向けられる研究しがいのある技なんだけどさ
もうちょい細部に調整が必要
640：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/17(水) 19:58:50 HOST:FL1-60-237-7-7.kng.mesh.ad.jp: >>638

>>637は
どぐらが削除で良いって言ったのは～って意味ね
641：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/18(木) 00:49:47 HOST:fp276eb142.gnma403.ap.nuro.jp: アクセル使いだがハイタカはいらないです
勝ちたい上級者ほど使えん、使わなくても勝てる雑魚には超有効
削除でかわりに立ちPの全体Fが１F短くなるほうが嬉しい
もしくは食らい判定なくしてクールタイムのゲージでもつけてくれクールタイム２０秒でもいいぞ
642：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/18(木) 07:21:59 HOST:59-166-244-164.rev.home.ne.jp: ハイタカがどうたら以前にアクセルは強いキャラにとことん強いからなぁ
しかも寒いだけという
643：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/18(木) 10:16:25 HOST:KD182250248229.au-net.ne.jp: しもんきん「ハイタカでふも倒しました」
644：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/18(木) 11:14:54 HOST:180-146-142-204f1.osk1.eonet.ne.jp: 多分初心者はハイタカ以前に2HSのガード時の削りとヒット時のよろけだけで憤死する
645：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/18(木) 11:28:53 HOST:KD182251247039.au-net.ne.jp: 2HSに削りないぞ
646：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/18(木) 16:27:58 HOST:KD182250243050.au-net.ne.jp: アクセルが初心者キラーなのはしゃーないだろ
ちょっかい技が強くて対応技も揃ってるし

曲鎖がある限り初心者は文句言うと思うぞ
あれさえ無ければレンセンに飛び込めで
済むんだろうけど
647：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/18(木) 19:04:15 HOST:KD182250248199.au-net.ne.jp: レンセンキョクサとか対応に更に対応してくるわけだし初心とか抜きに強いよ
648：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/18(木) 20:13:53 HOST:FL1-60-237-7-7.kng.mesh.ad.jp: >>647
慣性ジャンプから曲鎖に合わせて二段ジャンプ
ジャンプの性能にもよるけどこれで割といける
あとは低ダ黄

レンセン黄されたらしゃーない
649：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/18(木) 20:26:45 HOST:61-205-93-70m5.grp4.mineo.jp: アクセルは直ガでゲージ貯める作業
あんな安い削りで膨大なゲージくれるのかって思ってやる
650：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/18(木) 21:06:20 HOST:p1112108-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 削りが安いのは同意だけど膨大でもなかろ
651：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/18(木) 22:49:57 HOST:sp49-98-150-1.msd.spmode.ne.jp: 結構パナいよ
一回の直ガで三発分一気に溜まるんだからね
歩き直ガされると通常技chもしないから牽制止めて攻め込まなきゃいけない雰囲気になる
652：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/18(木) 23:39:06 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: 逆にFDするとゴリッと削れるのでよっぽどの時以外はオススメしないな
653：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/19(金) 13:38:29 HOST:pw126205084188.3.panda-world.ne.jp: ジャックは地味に弱くなってんな
動きが重い
654：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/19(金) 17:11:06 HOST:FL1-60-237-7-7.kng.mesh.ad.jp: ジャックはまず極端なキャラ相性をどうにかしてくれ
655：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/21(日) 15:55:10 HOST:p2410185-ipngn3803marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: ジャックは対戦してて楽しくないせいで強くても弱くても嫌われる悲しみを背負ったキャラ
656：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/21(日) 16:02:03 HOST:i27-114-0-110.s42.a013.ap.plala.or.jp: 使用率どんどん下がってるもんな
見た目とかキャラはそんなでもなさそうなのに
657：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/21(日) 18:54:18 HOST:KD182251242033.au-net.ne.jp: レイヴンは徹底的に対策詰めないとあかんな
658：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/21(日) 20:58:51 HOST:115-36-75-200.chubu1.commufa.jp: ジャックオー嫌われるうえに
言うほど簡単でもなく、キャラ相性が露骨にでるし初心者向けじゃないからな
659：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/21(日) 21:28:14 HOST:p3a57fca8.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: いや初心者が一番勝てるのは間違いなと思うぞ
660：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/21(日) 21:59:07 HOST:pw126236200250.12.panda-world.ne.jp: 初心者のラインが人それぞれだからその言い合いは不毛過ぎる
661：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/22(月) 01:24:23 HOST:180-145-125-84f1.osk3.eonet.ne.jp: レイヴンが一番簡単に勝てそう
上に行っても強いし

ただ飽きる。ひたすら飽きる
662：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/22(月) 03:32:23 HOST:z150.124-44-183.ppp.wakwak.ne.jp: ここされがあんま意味ないし、ここされが強くなったらそれはそれでうざいからな
663：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/22(月) 04:42:13 HOST:FL1-60-237-7-7.kng.mesh.ad.jp: 既にここされは強いけどしなくても戦える性能だからやる人が少ないだけだろう
664：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/22(月) 05:30:38 HOST:105.net112138092.t-com.ne.jp: ここされしないと弱いとか成るとそれはそれでゴミだしな
665：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/22(月) 05:46:02 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: いくらかやるだけで良いなら
ゴミにはならんだろ

通常技判定も異常だし
ダッシュ無敵もあるし
噛み合うキャラ相手なら現状とそう変わらん気もする
666：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/22(月) 08:13:24 HOST:p1738092-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 飛び道具持ちなら3貯めるくらいなら割とローリスク
667：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/22(月) 10:40:04 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: ポチョデズの対戦も以前よりデズが詰め寄られやすくなってる
ゲージ差を立ち回りに活かせるようになったのと
泡弱体が結構効いてて以前ほど楽じゃ無い
pk話もデコピンされるようになったしD魚が無いのも
J2Sが無いのも押し込めない原因になってる
最終的には不利つく気がする
668：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/22(月) 15:41:23 HOST:sp110-163-11-244.msb.spmode.ne.jp: >>667
＞ポチョデズの対戦も以前よりデズが詰め寄られやすくなってる
わかる

＞ゲージ差を立ち回りに活かせるようになったのと
＞泡弱体が結構効いてて以前ほど楽じゃ無い
まぁわかる

＞最終的には不利つく気がする
わからない
669：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/22(月) 16:21:30 HOST:p76ed48ab.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp: この書き方だとそりゃわからんな
ポチョ戦で辛いことがわからんし
デズなんかポチョに転ばされたら地獄じゃないの
670：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/22(月) 18:41:24 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: 詰め寄られたら地獄
飛び道具布石とかゲージ稼げないんで
ポチョ側の黄色に対応しきる黄色はほぼ出せない
立ち回りで出せないなら火力に回す余裕も無い

ただ、まだ気がするLV
ノーゲージ火力で立ち回り引っ掛け含めポチョに匹敵するか
ゲージ稼ぎ方法が有れば何とかなると思う
ひとまず保留で、先走ったわ
671：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/22(月) 18:59:43 HOST:sp49-98-77-88.mse.spmode.ne.jp: 強くないのはわかるんだけどデズの自虐って本当気持ち悪いな
672：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/22(月) 19:18:53 HOST:FL1-118-111-48-212.osk.mesh.ad.jp: 俺もデズ触るまではそう思ってたわ
673：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/22(月) 19:46:03 HOST:p406177-ipngn200408niho.hiroshima.ocn.ne.jp: そりゃ次のアプデまでたっぷり自虐しないとな
674：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/22(月) 22:50:41 HOST:softbank220032050118.bbtec.net: >>668
大体、同意見。流石にポチョ不利とか言い出したら誰にも勝てんよ。キャラ変えした方が絶対にいいと思う。

それに各種の弱体化の中で、もっとも対ポチョに対して響いてるのは2Djc不可じゃなかろうかね。以前はガードでも触りさえすれば、2D>泡or低ダor鯖など好き勝手出来た上にJHS>泡とかでも強引に攻め続けたり出来た。けれど、今回は触った後の展開が良くないから崩せなかったら早々にガン逃げして差し合いに戻らないといけない。

当然、差し合いの時間が長くなれば相手のゲージも貯まって幾ら有利と言えども何れ事故って死ぬパターン。

歴代で一番やりにくい迄あるけど、相変わらず立ち回りはまだまだ有利だから逃げまくってタイムアップ勝ち狙うとか言うクソ冷えた戦法するのが一番っていう。
675：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/22(月) 22:57:48 HOST:KD106177124029.ppp-bb.dion.ne.jp: 逃げ切るためのゲージが足りない
676：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/23(火) 00:58:32 HOST:softbank220032050118.bbtec.net: ポチョは辛いのは分かるよ。実際に立ち回りキツく成ってるけど、やっぱり有利不利を聞かれたら矢張り有利と答える。それとは別に対戦してて楽かと聞かれれば辛いと答える。

逃げるのにゲージは不要じゃない。確かにゲージ効率よけりゃあ、空中の相手もインペリで話したり、触られた時にDAAしたけどさ。黄キャンに対応する黄キャンとかは、ジャンケンが発生してしまった時のフォローよ。

ポチョに関してはキャラランクを度外視した強さっていうか、威圧感というか。相性が悪さを耐久力にモノを言わせて一点読みでカバーしようとするし、今回は黄キャンやブリッツの読み合いで複雑化してて面倒な上。対策が足りなければ穴突かれて試合ひっくり返すパワーはあるから、精神的に不利背負っちゃうのはしゃーない。戦士として一流に成るしかないわ。
677：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/23(火) 01:16:50 HOST:i27-114-0-110.s42.a013.ap.plala.or.jp: それ違うキャラや
678：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/23(火) 02:31:40 HOST:softbank220032050118.bbtec.net: 必殺技に自分の名前入れるような奴は似たようなもんやろ(鼻穿)

実際、某赤鬼と同じく相手側に強要させる事が多くてキャラ対は絶対に必要な相手なんよな。特にポチョの起き攻めに関してなんかはリバサ無いキャラはリバサバクステの技術は必須で、出来なければ実質10割()とか起こってダイヤグラムが崩壊するのは良くあること。ええキャラや。
679：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/23(火) 03:40:41 HOST:KD182249240014.au-net.ne.jp: 立ち回り有利でなんとかなるならチップとかも苦労しない
単純に火力面に差があったりブリッツ等の切り返しエリアルからの安定起き攻めでポチョ自体がかなり強化されてる
対デズに限らずポチョは過小評価されてるとは思う
680：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/23(火) 07:30:27 HOST:61-205-86-109m5.grp3.mineo.jp: 前から気になってたんだけどなんでデズの自虐って青リロ比じゃなくてＡＣ比なんだ？
681：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/23(火) 09:04:23 HOST:KD182250243227.au-net.ne.jp: 青リロは切り返しと耐久以外ほぼ全部強かったから比較的マシなACと比較してるんじゃね
今のデズの戦い方はどちらにも似てない気はするけど
682：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/23(火) 09:16:54 HOST:KD182250248197.au-net.ne.jp: レイヴンとデズやること逆じゃねぇのって
683：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/23(火) 11:18:05 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: 今回の話し相手が青リロじゃなくて
スラッシュベースの弱体品ってのが
青リロベースとか嘘じゃんって感じはある
スラッシュデズは間違いなくXX時代最弱のデズだったし
684：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/23(火) 12:46:52 HOST:pa8611a.hrsmnt01.ap.so-net.ne.jp: デズ子でポチョ不利なら全キャラ不利のレベルじゃんな
685：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/23(火) 12:59:16 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: 誰が有利取れるか？って言われると思いつかない
やっぱポチョしか…
五分は？って言われても思いつかない
やっぱポチョしか…
686：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/23(火) 13:23:47 HOST:opt-183-176-246-49.client.pikara.ne.jp: ポチョで有利に立ちまわって気持ちよく殴りまくって気がついたら４勝６敗で負け越したりしてるのが対ポチョ戦のディズィー
687：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/23(火) 14:51:40 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: >気持ちよく殴りまくって
ここがだめ
688：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/23(火) 17:24:50 HOST:61-205-80-163m5.grp2.mineo.jp: ポチョにFD張らせる攻撃できないとゲージ差50ついて捕まって死ぬ
689：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/23(火) 18:19:23 HOST:FL1-61-193-114-86.kng.mesh.ad.jp: すげぇな
まだディズィー最弱論やってんのかよ
どうかしてる
690：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/23(火) 18:34:53 HOST:115-36-102-252.chubu1.commufa.jp: ディズィー使ってる奴の元キャラみてみろ…
自虐ばっかしとるキャラの使い手が多いから必然だｗ
691：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/23(火) 22:51:53 HOST:i60-35-215-168.s41.a017.ap.plala.or.jp: 最強はこいつだ選手権も大変だけど最弱選手権も大変だな
692：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/23(火) 23:42:48 HOST:180-145-125-84f1.osk3.eonet.ne.jp: 初期から一貫してメイが一番平和だな
693：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/24(水) 02:22:38 HOST:om126204196061.6.openmobile.ne.jp: レイヴンとジョニーの2強
時点でミリア、シン、ザトー、ベッド、エル、
ヴェノム、カイ、ソルだな。
つかレイヴン頭一つぬけすぎ。
694：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/24(水) 04:06:30 HOST:KD182251241015.au-net.ne.jp: さすがにレイヴンとジョニーの2強はない
695：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/24(水) 04:44:36 HOST:sp110-163-11-113.msb.spmode.ne.jp: A＋＋チップミリアベッド
A＋レイヴンシンジョニーエルジャックザトー
Aソルカイヴェノムイノアクセルメイクムファウスト
B＋レオスレイヤーラムディズィージャム
Bポチョ

レイヴンが最上位に入るのもありえなくは無いと思う
696：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/24(水) 05:16:30 HOST:ntsitm290204.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: なんでレオこんな毎回低いんだ？結構強くね
697：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/24(水) 05:23:58 HOST:p8244-ipngn402marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>696
キャラにもよるが対策すれば大分楽になるキャラだぞ
レオを上位にもってくる時点で段位が想像つく
698：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/24(水) 06:27:09 HOST:sp49-98-150-111.msd.spmode.ne.jp: レオはそれなりに強い。対策云々は寧ろアクセル
レオは対策どーのこーの言おうと、サマソ持ち、強判定超持続JK、サバンナ、一発力、この辺あるから何とでもなる

それにガトからの行動とか対策立てようが飛道具でのお茶濁しもあるんだし「コレやっときゃOK」的な対策は無い
699：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/24(水) 08:25:49 HOST:FL1-61-193-114-86.kng.mesh.ad.jp: レオとかスレイヤーはどうしても実戦値が高くなるけど、ちゃんと対策出来てる相手には博打みたいになる行動が比較的多いからね
冷静にランク付けたら中堅～中堅下位になると思う

と言ってもギルティにしては全体的に（キャラパワーの）バランスは良いから大幅な差は無いと思ってるけど
700：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/24(水) 10:29:32 HOST:105.net112138092.t-com.ne.jp: 対策すれば毎回処理に成るかと言えばそういう訳でも無いからなぁ、ただ詰めていった時に安定度が足りない
701：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/24(水) 14:04:17 HOST:sp1-66-96-184.msc.spmode.ne.jp: スレイノレオは荒らしワンチャンキャラでしかないから評価は低くなるでしょ
安定感が足りない
702：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/24(水) 15:32:14 HOST:p1044162-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 相手側の安定感も無くすからトントン
703：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/24(水) 15:46:03 HOST:115-36-92-146.chubu1.commufa.jp: イノを荒らしとかいってる時点でお察し
704：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/24(水) 16:17:01 HOST:KD182251241050.au-net.ne.jp: ガードされて確反でリターンもダウンだけの狂言ぶっぱをしなくちゃいけないキャラが荒らしじゃないはずないだろう
ダウンだけって言ってもそれがイノの一番の目的かもしれんけど
705：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/24(水) 17:48:17 HOST:KD113154213157.ppp-bb.dion.ne.jp: 1先ランクマだとスレイノレオは強くてアケやプレマで3先��10先と増えるほど安定感がなくなるから話が合わないんだろね
706：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/24(水) 18:18:40 HOST:KD182250248202.au-net.ne.jp: >>704
雑魚しかやってないだろそんなん
707：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/24(水) 20:01:38 HOST:KD182251241014.au-net.ne.jp: >>706
王者とかの漢字段イノでもやるやん
708：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/24(水) 20:19:27 HOST:FL1-61-193-114-86.kng.mesh.ad.jp: >>704
上級者のカイだってセバー振ってる、上級者のザトーだってエディのフォロー無しに2HS振ってるって言うのと同じだろう
場合によってはそれが良い結果を出せるから使うのであって、それをしなくちゃいけないとかじゃない

むしろなんで起き攻めキャラが地上空中共にダウン取れる弾速クソ早い飛び道具の横ケミ持ってんだよ
音符、ホバー、大木に加えて相手に手出しさせない上にめくりも出来る起き攻めの縦ケミ黄とか
やけに高い端火力とか色々おかしい
多分立ち回りの相性が激しいからキャラランクは高くなりにくいんだろうけど
>>705
イノ戦なんて連戦すると自分の防御パターンや癖を知られてファジー潰し、空投げ、消毒、黒ビートコンボされやすくなるからよりキツくなるはずでしょ
勿論相手がまともに使える人ならだけど
709：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/24(水) 23:46:31 HOST:KD106177124029.ppp-bb.dion.ne.jp: 癖を見抜くの前提
それがありならそれを釣るのも前提にしていいよね
710：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/25(木) 00:38:00 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: >>708
またディズィーかって思われそうだけど
今回地横ケミを魚で刺せなくなりました…
711：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/25(木) 01:23:38 HOST:KD182250254010.au-net.ne.jp: >>697
段位が想像つく（闘神）
712：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/25(木) 15:43:59 HOST:p76ed48ab.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp: 癖見ぬかれて殺されるというのは単純に読み負けてるだけだと思うんですけどそれは…
713：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/25(木) 17:04:18 HOST:p505123-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 誰だか忘れたけど有名な人もイノは安定しないから10先で使うのはキツイ
1先2先だけなら使ってるとか言ってなかったか？
714：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/25(木) 19:03:39 HOST:mno2-ppp189.docomo.sannet.ne.jp: >>713
誰だよ、そんな事言ってる有名人って

てか使い分けるくらいならどのキャラか知らないけど本キャラ使えばええやん
715：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/25(木) 20:34:18 HOST:i60-35-215-168.s41.a017.ap.plala.or.jp: 癖見抜かれてってイノだってそんなん一緒だと思うのわかってない相手にめっぽう強いけど

まちゃぼーとかは安定しないとは言ってたけどまぁコイチさんとかトゥーリオさんみたいな人もいるし
716：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/25(木) 23:10:03 HOST:FL1-61-193-114-86.kng.mesh.ad.jp: まちゃぼー「イノ弱くね」
コイチ「俺は強キャラだと思うけど」
みたいなやりとりあったな
717：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/25(木) 23:12:19 HOST:p85f65d.osaknt01.ap.so-net.ne.jp: まちゃぼー(Machabo-) ?@mcb_0726 8月21日

闘神祭、店舗は抜けたんですが、エリアがトゥーリオさん(@ino_tsukai)とのタイマンで負けてしまって終わりました

トゥーリオさんおめでとうございます！
718：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/26(金) 00:48:53 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: >>716
オレ「デズ弱くね？」
おまえら「自虐ウゼェ」
っかしーな、何が違うんだろうな…
719：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/26(金) 01:02:12 HOST:om126204196054.6.openmobile.ne.jp: >>716
最終ダイヤではまちゃイノを上にあげてたぞ
動画は酷かったが
イノ強いのに自虐する人やたら多いよね
720：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/26(金) 04:51:31 HOST:p7903e245.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: 普通にディズィーはジャムより弱いと思うけどね
固めれない(固めもどきしかない)、択が弱い、切り返しに欠ける、火力もない
立ち回りは2段ジャンプや2段空ダばど機動力以外は決して強くはない
逃げ回る方が攻めるよりマシかと思うくらい
まだジャムの方がリーチは短いけど、機動力は若干ディズィーよりないだけで十分高い方だし、
崩しもまだ強いし、判定の弱い技をフォローする立ち回りもある
火力もちゃんとやったらそこそこ出るし・・・
俺がどっちも使ってみての意見です
721：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/26(金) 12:19:49 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: 即時性のある技が通常と魚くらいだからな
強気にリターン重視の必殺技とか振られると
リターン負けする
722：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/26(金) 13:56:24 HOST:sp49-98-128-58.msd.spmode.ne.jp: 強いのに～とはいうけど相性が激しいし明確に有利言えるのエディぐらいなもんだと思うんだけど
そりゃ転ばされたら択かけで轢き逃げされる可能性あるけど固め継続力そんなにないよ
723：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/26(金) 14:13:47 HOST:sp49-98-150-111.msd.spmode.ne.jp: 起き攻めマシーンなんだから、即時性のある行動がダウンに繋がりゃ十分だろと思うんだが
724：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/26(金) 16:41:39 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: 残念ながら他キャラはフルコン+起き攻めなんだよなぁ
そして今回のデズ起き攻めは
崩しパーツが無さすぎ&ブリッツに弱すぎ
ってのもあって起き攻めマシーンとはお世辞にも言えないレベル
火力がほぼ赤キャン頼みで起き攻めや立ち回りにゲージ回してたら伸ばせないし
色々と噛み合わなさすぎる
725：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/26(金) 17:10:27 HOST:pw126254139010.8.panda-world.ne.jp: 文句言いながら使うならそのキャラやめれば？としか言えない
合ってないんだよお前に
726：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/26(金) 17:36:56 HOST:61-205-94-235m5.grp4.mineo.jp: 弱いキャラは弱いって言うよ
727：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/26(金) 17:43:34 HOST:KD182249244144.au-net.ne.jp: 選んだキャラの弱いところを背負えって話だよな
１対１の不確定要素皆無の真剣勝負でわざわざ世間的に弱いと評価されてる
キャラを使うのは
そのキャラの強みで自分は勝てると思ったからだろ？

負けて元々でキャラ選んでるならそもそも弱いとか言うなよ
728：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/26(金) 17:58:13 HOST:em36-240-197-38.pool.e-mobile.ne.jp: 弱いキャラを弱いっていうことくらい許してやれよ
ただ弱いのが嫌なら別キャラ使えよって言われるのは覚悟してやれよ
強いキャラを弱いって言うのは許すな実力不足だ
729：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/26(金) 18:22:33 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: 面白そうだからこのキャラ使ってみる、
ならわかるけど、開発の調整不足のせいで
キャラ変えるってなんか嫌だ

ストシリーズのダン並みにギャグと弱キャラアピールが
あれば弱キャラ担当なんだなってわかるけど
デズにそういうのは無いし、不当に弱いと思えば声はあげるさ
730：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/26(金) 18:24:33 HOST:softbank219017119160.bbtec.net: >>729
よくわからんがキモい
731：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/26(金) 18:29:17 HOST:sp49-96-21-129.mse.spmode.ne.jp: まだ女々しく自虐してんの？気持ち悪いな
732：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/26(金) 18:45:17 HOST:sp49-98-150-111.msd.spmode.ne.jp: 言うほど弱くはないからなデズ
判定もリーチもソコソコ、ガトからダウン取れるのもソコソコ、火力期待値もソコソコ、起き攻めは強め、ネタもソコソコ、切り返し弱い(無敵覚醒は有り)、エリアルダウン取れず、機動力高い

判定とリーチがまあまあでノーゲージでガトからダウン奪える以上、ここで自虐されると「ん？」としか思えん
この辺メイやらアクセルやら髭やらのが不遇だし
突出点がーって感じならまだ分かるけども
733：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/26(金) 18:46:13 HOST:sp49-97-103-97.msc.spmode.ne.jp: 不当に弱い？
逆に声を上げなくて済む正当な弱さってどんなの？
弱けりゃ文句出るのは一緒じゃないの？
734：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/26(金) 18:55:25 HOST:KD182250248234.au-net.ne.jp: 言うほど弱くはないからなポチョ
判定もリーチもソコソコ、ガトからダウン取れるのもソコソコ、火力期待値もソコソコ、起き攻めは強め、ネタもソコソコ、切り返し弱い(無敵覚醒は有り)、エリアルダウン取れる、機動力は技利用すればそこそこ

判定とリーチがまあまあでノーゲージでガトからダウン奪える以上、ここで自虐されると「ん？」としか思えん
この辺メイやらアクセルやら髭やらのが不遇だし
突出点がーって感じならまだ分かるけども
735：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/26(金) 18:56:49 HOST:sp49-96-21-129.mse.spmode.ne.jp: ネタなんだろうけどポチョで機動力そこそこなら誰が機動力ないんだw
736：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/26(金) 19:08:27 HOST:sp49-98-150-111.msd.spmode.ne.jp: まあネタにしてもツマらんな
737：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/26(金) 19:10:11 HOST:p76ed48ab.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp: 自虐うんぬんじゃなくてランクだすならちゃんと根拠ある理由かけやって話
738：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/26(金) 19:11:19 HOST:KD182250248234.au-net.ne.jp: >>735
ポチョの部分はネタなんだけど
ソコソコっていうだけなら何にでも使えちゃうよねって言う
例えばデズってネット徘徊して情報集めてると起き攻めとかネタに関しては使ってる人と食らってる人で意見が違うキャラだしどのような起き攻めどのようなネタが使えるのか
比較する中身がないのに自分の中で勝手に比較して結論付けるならチラシの裏に書いてろって思った
739：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/26(金) 19:15:23 HOST:182-164-76-148f1.osk2.eonet.ne.jp: まぁここランクスレだしな
デズ自虐おじは自虐スレ来いよ
構ってもらえるぞ
740：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/26(金) 19:26:22 HOST:sp49-98-150-111.msd.spmode.ne.jp: 起き攻めなんて話し相手と空ダ2回ありゃ十分強いわ

ソコソコで表してるのも標準並な所もガンガン自虐するからであって、何故俺に反感持つのか謎
即時性のある行動が云々なんて最たる例だろ
他キャラがフルコン＆起き攻めとか流石に浅い
741：720：2016/08/26(金) 19:56:15 HOST:p7903e245.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: 普通にディズィーは使うのやめたよ
別に元々の持ちキャラでもないし、追加されたからちょっとの間使ってみただけ
とりあえず弱いことだけは分かったから、もう使うことはないだろう
742：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/26(金) 20:04:30 HOST:pw126254139010.8.panda-world.ne.jp: お前の話とかクソどうでも良い
743：720：2016/08/26(金) 20:05:51 HOST:p7903e245.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: で、だからこそ>>695のランキングのB+～Bあたりがさすがにおかしいと思うわけよ
ポチョは直ガさえできれば切り返しのチャンスは訪れる(一部キャラはキツいが)し、
ワンチャン火力が凄まじいから上位キャラでも相手によっては普通にイケるでしょ
だがディズィーはどんなキャラが相手でも有利どころかガン不利
あの竹原でさえミカドじゃ2番手クラスのザディのレイヴンに勝てる算段が見えなかったぐらいだからさ
実際使ってみたけど、ジャム使いとしてはどう考えてもジャムより弱いとしか思えん
むしろジャムは言うほど弱くもないとすら思ってる
そして、何故クムがAに入ってるのかも分からんけどね
ぶっちゃけ最弱はディズィーでしょ。
ポチョはB+ぐらいに上げた方が妥当だと思うけどね
744：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/26(金) 21:59:10 HOST:sp49-98-150-111.msd.spmode.ne.jp: そりゃレイヴンがヤバいだけだ
レイヴンはかなり上位に食い込める性能してる
んで>695のランクも基準でもなんでも無いし、自分のランク張って主張してみたらどうよ？
745：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/26(金) 22:47:57 HOST:FL1-61-193-114-86.kng.mesh.ad.jp: ザディ対竹原の試合もコメントが対戦そっちのけのディズィー自虐ばっかりでホント酷かったな
構って欲しいだけなら他行けよ
旧ランクスレじゃないんだから
746：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/26(金) 23:16:26 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: 実際、鴉:翼は見た人的にどうだったん？
何かデズ側に勝ち筋はありそうに見えたん？
747：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/26(金) 23:22:08 HOST:FL1-118-111-48-212.osk.mesh.ad.jp: デズ使いのコメントを自虐だと判断できる>>745は多分今のとこ世界一デズ知識が深いかもしれんな
748：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/26(金) 23:27:55 HOST:sp49-98-17-59.msb.spmode.ne.jp: まだ竹原はディズィー使いこなせてるようには見えなかった。レイヴンとじゃ解禁されたタイミングが全然違うしレイヴン自体がキャラパワー高いってのもあるけど
749：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 00:12:29 HOST:softbank126004131028.bbtec.net: デズは足払いHS喧嘩重なる相手だとイケそうに感じるが、今はそれ以上育った？
自分では使わないし、熱帯だとそう強い人見ないから分からん
750：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 00:13:43 HOST:p3207-ipbf2101souka.saitama.ocn.ne.jp: 空中針だけで羽毛毟りきられる勢いに見えた、全く生成の隙間が無い
毎回カイが苦手な理由に空中HSスタンがあるんだが、針が完全に上位互換してるから
あれは相当ハゲ散らかしていただろうな
751：720：2016/08/27(土) 09:54:24 HOST:p7903e245.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: >>745
自虐も何も確定的じゃん
そんなにデズを最低ランクにするのはおかしいと言いたいの？
逆にデズが総合的に見てポチョや他のB+クラスにイケる理由を説明してほしいわ
デズが弱い点ならいくらでも挙げることができるけど、
強い点は他のB+クラスのキャラの強い部分と帳消しになるほどのモノではないと言える

>>748
オンライン最高段位のデズ使い竹原が『使いこなしきれてない』はさすがに？
752：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 10:20:52 HOST:FL1-61-193-114-86.kng.mesh.ad.jp: >>751
ギルティ力、格ゲー力があるから勝てるってのとキャラを使いこなせてるのは別だろ
753：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 11:04:34 HOST:sp49-98-150-111.msd.spmode.ne.jp: 本当に病気だなコレ
まあいいや一回ガッツリ考察するか

俺的にはデズの展開は話し相手有り時と無し時で全然違うから、生成に持ってくまでと、生成後の強さの考察すりゃ良いと思う
話し相手出すまでの立ち回りに置いて、足払いや魚関係あるから地上でのダウン能力優秀でしょ
対空エリアルダウン取れないしけども、2SとJDが強いから下を陣取る動きが強い
話し相手後もビットがエディのように一発耐えるから暴れに強い攻めが出来る＆空ダ2回出来るから仕掛けるタイミングを絞らせにくい＆他の設置もあるからシューティングモードへの移行も可能

ザックリまとめると、さも機能不全のように言ってるが話し相手前も後も機能してるだろ、と
勝ち筋もゲージ使用すりゃ十分なんだろ？
754：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 12:00:10 HOST:KD118157102084.ppp-bb.dion.ne.jp: 今回のデズでシューティングモードって具体的に何するの？
755：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 12:25:55 HOST:opt-183-176-246-49.client.pikara.ne.jp: シューティングモード（シューティングできるとは言ってない）
756：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 12:56:59 HOST:sp49-98-150-111.msd.spmode.ne.jp: 流石に自分で組み立てろよ…

基本話し相手がメインなんだから、ノーゲージでのメイン狙いは話し相手再召還とかじゃね
それを他の飛道具使って散らして通す。タイミング絞らせないのには確実に困らん
焼魚とか混ぜても壁兼暴れ潰しで結構強い
ゲージあったら焼栗黄が混ざって、他には焼魚黄からエフェクト隠れて択ったり暗転ガー不狙ったりとかで良いんじゃね
757：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 12:58:01 HOST:g111125039107.d056.icnet.ne.jp: >>754
焼き栗インペリ暗転射出
758：720：2016/08/27(土) 13:24:43 HOST:p7903e245.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: >>753
>話し相手出すまでの立ち回りに置いて、足払いや魚関係あるから地上でのダウン能力優秀でしょ
足払いとか、しゃがPしゃがKガードさせてもっかい固めに行くやり方とか、全部しゃがみガードして終了
通常投げで崩すか？それもしゃがP擦りorジャンプ逃げされて終了
ダストで崩すか？それもクソ遅いからジャンプ逃げで終了
魚ぶっぱは適正距離に相手がいないと成立しないし、その相手もそれ見越して空中FD貼る場合もある。
それで地上に引きずり下ろしても、RCしなきゃ攻め継続できなくてまた相手に逃げられる。
つまりジャンプ逃げされ続けたら、対処のしようは(近距離にいる時限定で)空投げぐらいしかない。
空投げに頼る時点で固めは成立してないし、飛ばれて終了の時点でダウン能力優秀だなんてとても言えない

>対空エリアルダウン取れないしけども、2SとJDが強いから下を陣取る動きが強い
エリアル終わって着地した後、空中にいる相手に対して2SかJDで攻撃ってか？
そんなん逃げられて終わりじゃん。
逃げる相手まで降りてきたところに2SやJDで追撃できるなら、
ある程度機動力あるキャラなら誰でも同じようなことができる。
相手を空中から降ろさない立ち回りなんてできるワケない。
できないからダウン取れないキャラは不利なんでしょ？

>話し相手後もビットがエディのように一発耐えるから暴れに強い攻めが出来る＆空ダ2回出来るから仕掛けるタイミングを絞らせにくい＆他の設置もあるからシューティングモードへの移行も可能
空投げと通常投げ以外でダウンできる状況が少ない。
空投げからはどの飛び道具出そうがガバガバで逃げられる、
通常投げはそもそも当たる状況が少ない。
しかも足払いor通常投げにしたって、飛び道具だけではガバガバだから本体が攻めざるを得ないが、
本体が攻めた時に昇竜とか放たれてもビットが一発耐えるから大丈夫って言いたいんだろ？
そんなんブリッツで本体の攻撃もビットの攻撃もまとめて終了やん。
カイのデュランダルコール版スタンチャージ固めのような、有無を言わさない固めができない。
空ダ2回できるからタイミングをずらせる？読まれたら基本ジャンプされて終了。
そういう選択肢をいろいろ出される時点で読み合いが成立してる？
でも固めは成立しない状況が多いから、結局擬似固めでしかなく、
逃げられたりブリッツされたり状況が多い時点で起き攻めも有利じゃない。
シューティングモードなんて上位陣全くできてないやん。
つまりそんなものが成立する状況がない。
759：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 13:34:56 HOST:sp49-98-150-111.msd.spmode.ne.jp: 長いし内容が無いわ
「ここは強いけど、こう対応されることもある、他の強いキャラはもっと強い」としか言って無い
コレが安牌って回避行動無いんだろ？それは読み合い持ってけてるんだから機能不全起こして無い訳

つまり自虐し過ぎ
760：720：2016/08/27(土) 13:47:51 HOST:p7903e245.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: ○「ここは強いけど、こう対応されることもある、他の強いキャラはもっと強い」
×「君が強いと言ってる部分は、いくつかは『だいたい同じ対応』で対処される。他のキャラはもっと強い」

擬似固めしかできない時点でかなりのリスク背負ってます。
ラムでさえ起き攻めは普通の固めができて、リスクあんまりない起き攻め行けます。
だから完全にではないけど、ほとんど機能不全起こしてます。
そして崩しも弱いのでダメージソースが少ない。
飛び道具なくて固め弱くても、崩しはある程度強いジャムの方が強い。
あと俺ジャム使いなので自虐でもない。
761：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 13:56:10 HOST:opt-183-176-246-49.client.pikara.ne.jp: 話題に出てるキャラが不当に持ち上げられてどんどんランクが挙がるスレだかららしょうがない。
どんなに弁論しても話題に出てる時点で2ランクは上がる。
762：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 14:02:05 HOST:sp49-96-21-129.mse.spmode.ne.jp: デズ自虐スレと化したランクスレ
763：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 14:12:16 HOST:om126186224068.7.openmobile.ne.jp: てかデズの起き攻めって調べてみたら大概弱いぞ。足払い喧嘩重なるキャラ以外ろくな起き攻めない。
中央だと魚〆したら詐欺飛びとを盾に空ダと着地下段とかいう誰でもできるのしかないし、足払い〆でも話相手か木の実をディレイキャンセルして絶妙にかさねるってのしかない。起き上がり時間みんな違うのに、あの持続の技をアドリブですよ？
画面端なら一応魚〆でも魚が重なるけど、距離限ぽいのでアドリブで距離調整ですよ？

さらに話し相重ねたときにできるのは投げ択のみ、木の実重ねればやっと中下だけどブリッツでおわり、重ねるタイミングすら安定性にかけるのにね
764：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 14:14:23 HOST:FL1-61-193-114-86.kng.mesh.ad.jp: 25あれば中央でさえ魚ダウンからでも話し相手重ねて二択いけるのに

IP表示になっても純粋な病人はどうにもならんわな
765：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 14:18:08 HOST:om126186224068.7.openmobile.ne.jp: 魚〆でも話相手が重なるけども。だった。
まあ自分がザトー使いだから起き攻め弱く感じてるのかもしれんけどさ

通常技だってザトーなみの弱さだぞデズ。
空ダ２回出来ることによるブーメラン以外はもう黄キャン前提のものしか強みないじゃん？
766：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 14:28:47 HOST:om126186224068.7.openmobile.ne.jp: >>764
え？無理じゃん？"話相手を重ねる"のは黄キャンしようがしまいが無理じゃん？
魚〆から話し相手が起き上がりに重ならない限り、ゲージ払おうが払うまいが無理じゃん……？
767：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 14:32:08 HOST:sp1-79-83-118.msb.spmode.ne.jp: ジャム使いだけどー
ザトー使いだけどー

まるで信用ならないどころかPCとスマホで分身連携してるのモロバレ
768：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 14:38:29 HOST:p248169-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 魚赤とか足払い赤なら話相手重なりそうな気がする
まぁ赤するならコンボ行くだろうけど
769：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 15:04:13 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: ぶっちゃけ俺クムのが弱いと思ってるんだけど
770：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 15:29:14 HOST:om126186224068.7.openmobile.ne.jp: ザトー使いだけに分身ってか
IPスレで全く知らん人とセットで自演扱いされるとは思わなんだ。都合のいい現実が見えてるようですね……
最弱とはいわんけどデズは結構弱い部類だと思うぞ？
771：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 15:52:42 HOST:sp49-98-150-111.msd.spmode.ne.jp: しつこい
772：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 16:07:40 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: 今回の話し相手は相手の攻撃に当たらない事が多く
本体食らった時点で消える&自キャラの方へは移動しないので
話し相手を飛び込えた時点で話し相手は無いものと考えて良い
2S対空が強いという意見があるが
今回判定撃薄でデズが画面端背負ってるのに
相手キャラが裏落ちするという事態を起こす
持続も減っており、先に振って空振か、引きつけてしゃがみ姿勢に先に当たってしまう事も多い

完全にゴミキャラ、本当の意味で壊れキャラですわ
修理はよ
773：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 16:16:09 HOST:KD118157102084.ppp-bb.dion.ne.jp: >>756
他の飛び道具に相手を動きを抑制する程のプレッシャーないでしょ
そもそも話相手っていうけど今作の喧嘩と混じってる？遠距離から話相手出してても相手何とも感じないよ
君の意見は使ってるか怪しいなというのが個人的な意見
774：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 16:16:39 HOST:KD118157102084.ppp-bb.dion.ne.jp: >>772
逆方向に壊れてるはさすがに言い過ぎな気がする
775：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 16:27:27 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: 全部話し相手で通じるから別に話し相手で良いだろ
776：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 16:55:10 HOST:sp49-98-150-111.msd.spmode.ne.jp: やり方も言い返しも本当にミミっちぃ…
777：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 17:03:07 HOST:182-164-76-148f1.osk2.eonet.ne.jp: 議論する気もなくひたすら自虐だけしていくの本当気持ち悪い
778：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 17:12:10 HOST:KD118157102084.ppp-bb.dion.ne.jp: なら実際に対戦してみては？
デズ使って強い所見せてくれたら自虐酷い人も納得するんじゃないの？
779：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 17:14:23 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: >>773
木の実や焼栗は端端くらいだと
しゃがんでるだけで当たらなかったりするからな
なんのプレッシャーにもならん

ヴェノムとシューティング勝負とかやってみたけど
何も起きなかった、一方的敗北だった
D魚があれば動かすなり刺すなり出来たんだけども
780：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 17:16:00 HOST:105.net112138092.t-com.ne.jp: 流石にここまで来ると病気だろ
781：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 17:16:19 HOST:bai6f43ac6a.bai.ne.jp: 議論する気もなく自虐認定するだけの奴のが気持ち悪いわ。
782：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 17:23:57 HOST:KD118157102084.ppp-bb.dion.ne.jp: 少なくとも俺が特に疑問に思ったシューティングは上手い人でもやってる所見たこと無いし、是非実戦で実用してる所を見てみたい
ポチョは別として
783：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 17:38:37 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: ちゃんとここがこうだからきついとか書け言うから書いてるつもりなんだが…

端端で焼栗木の実が当たるキャラもいるけど
そういうキャラは大体専用のデコピンやら当身やらがある

>>774
だって真上にしか攻撃判定無い技を完全に真上にいる相手に振って
スカって相手が裏側に落ちるんだぞ？
別に前に強くなった訳でも無いし
784：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 17:51:28 HOST:p248169-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 自虐気持ち悪いってのも分かるけど
それを言ってる側がディズィーを使ってるわけでもなく、
性能もちゃんと把握してるわけでも無いように見えるのは問題
785：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 18:05:45 HOST:opt-210-142-227-106.client.pikara.ne.jp: キャラランクスレじゃなくて負けた言い訳をキャラのせいにするスレやなここ。

こんだけ自由度高いゲームなんだから、弱いキャラでもいくらでも勝つ方法あると思うし、実際勝ってる人はいるやろ。

こんなプレーヤーのレベルもわからんようなやつらがキャラランク語るなんて無意味だし、成熟してないプレーヤーの言い訳に使われるだけなら次スレもういらんわ。
786：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 18:12:41 HOST:p1520200-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 久々にそのテンプレ来たな
787：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 18:22:01 HOST:softbank220032050118.bbtec.net: ワイもワンチャン最弱あり気とは思うが、強い部分まで否定したり。全てが他の下位互換みたいな言い方は気に食わんな。

対空一つにとっても、多少弱体化したとは言えども。数少ないしゃがみガード状態から出せる対空に文句は無いし、6Pの強化で相殺ぐらいには考えてる。
木の実停滞が無くなった所為で、攻めながら回避が安易に成ったのはデカい。此れの所為で遠距離での【話し相手>木の実】に結構な穴が出来て安定感が減ったので、シューティング自体の弱体化にも響いてる。が、途中に泡を挟んだりして誤魔化す事も出来るし話し相手を作り終えた状態は間違いなく立ち回りを優位に進めれる。
そもそも純粋なシューティングキャラでもないのに、シューティング最強のヴェノムと比べるのがナンセンス。今回は消失仕様で更にキツくは成ってるけどね。
後は、単発魚迄も弱いって言うのは流石に自虐よ。黄キャンとの相性も考えても、他キャラには無い強さがある優秀な技。

ただ、今回は色々と穴が増えてミスが許さないキャラに成って。ディズィー特有の投げ間合い迄も削られ。2K、2HS、泡、JHS辺りの弱体化でオプション絡まない時の弱さが更に際立ってる。2P>2Kが繋がらなかったり、2K>近Sがスカった時とか泣きそうになる。他にも発生と硬直の関係で此方の事故が起こりにくいが、事故は起こされ易く「取り敢えず⚪︎⚪︎しとく」的な押し付ける強さが今回のディズィーには無いので臆病な闘い方しなくてはならない。そして何よりゲージが足りない。

まあ、キャラパの差は感じる事は多々あるけど廃産とは微塵も思わないし。自身まだまだ努力する部分は見えてるから、まあ。闘えないとかはないと思う。

弱いだけのキャラやないちゅーことですわ。サブは色々触ってるし、サブ赤段でメインのディズィーはまだ青段とかいうていたらくやが、対戦開くなら行くでー。
788：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 18:38:08 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: >>787
正直デズ最弱だろって書いた方が
文章短くてよかったんじゃね？

ヴェノムとかストラグルとかダブルヘッドとか
二つも突進技があって瞬間移動まであるのに
純粋なシューティング最強キャラで居るのやめて欲しいわ

別にデズにシューティングキャラになってほしい訳じゃ無いんだけどさ
張り合えても良いじゃん、くらいには思うんよ
789：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 18:46:39 HOST:softbank126004131028.bbtec.net: ヴェノムとシューティング勝負を挑むってぶっちゃけ言って頭おかしくね？
デズの飛び道具はそういうタイプのもんじゃねえだろ、って書いたら言われてた
ガードされた場合とか飛ばれた場合とかも含めて滅茶苦茶言ってるから突っ込まれてるんだろ
>>788もだがその技を持っていることと直接的に飛ぶ飛び道具が強いことは関係なくね？
更にヴェノムは飛び道具と同時に攻めたり盾にしてプレッシャー掛けるのが得意なのか？　阿呆らしい
790：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 19:00:53 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: >>789
＞>>788もだがその技を持っていることと直接的に飛ぶ飛び道具が強いことは関係なくね？
総合力で上回っているならおかしいと言える要因にはなるだろうし
キャラ付けとしてもどっちが～とかいう気は無いが
飛び道具しか無いキャラが飛び道具以外も持ってるキャラに
飛び道具で負けるとか、普通なら煽られてるわ

＞更にヴェノムは飛び道具と同時に攻めたり盾にしてプレッシャー掛けるのが得意なのか？　阿呆らしい
いや、得意だろ、ヴェノムと戦ったことないのか？沢山玉飛ばして追っかけてくるし
起き攻めだって玉飛ばして一緒にくるが？
どんなヴェノムを想定してるんだ？
791：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 19:07:06 HOST:p1520200-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 得意どころかそう言うキャラまで有るな
792：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 19:15:25 HOST:sp49-98-150-111.msd.spmode.ne.jp: コイツはほんま…
まあ良いや。対戦してくれるらしいから対戦してもらえば良いよ
同キャラ戦でボコボコにされりゃ骨身にしみるだろ
793：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 19:17:15 HOST:KD182250248227.au-net.ne.jp: いや流石にヴェノムが弾追いかけてこないレベルの奴はランクスレ出ていった方がいいと思うんだけど

具体的な中身言わずにそこそこだのなんだの言うだけ言って自分は対戦しない奴もおるし
794：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 19:19:16 HOST:KD182250248227.au-net.ne.jp: しかもランクスレの話題なのに同キャラでボコボコにしてどうすんねん
プレイヤーランクスレだっけ？ここ
795：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 19:25:09 HOST:sp49-98-150-111.msd.spmode.ne.jp: グダグダ言ってないでやれよ
強い所教えてもらえるんだから分からされる分には同キャラでも変わらんのだから
796：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 19:27:13 HOST:KD182250248227.au-net.ne.jp: >>795
いやお前がディズィー使って言ってきた事を証明するんだよ
よく読め>>787は強い使い手らしいけどお前とは真逆の事で強いって言っとるから
お前の言う強さを証明しようや
797：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 19:30:35 HOST:sp49-98-150-111.msd.spmode.ne.jp: 俺は熱帯環境ねーから。スマンがな
そして別の事言ってるのってドコの事よ？
798：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 19:32:56 HOST:softbank126004131028.bbtec.net: >>793
いや、弾追いかけてきた所で状況構築した後は余裕でデズのが強いだろ
799：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 19:39:02 HOST:bai6f43ac6a.bai.ne.jp: さっきから:sp49-98がめちゃくちゃで草生える。
反論されてろくな返しが出来なくなった途端、しつこいとかみみっちいとか
あげくには同キャラでわからせてもらえってなんだよｗｗｗ
相対的なキャラの強弱はまったくわかんないじゃん。
800：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 19:43:25 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: >>798
それはさすがに言い過ぎじゃね？
ヴェノムの玉起き攻め全種把握済みで？
強化玉も増えて削りもシャレならんですよ？
デズに投げがあると言っても間合いも狭くなったし
25%じゃリターンも増やせなくなったし
25%稼ぐのもキツイ

自分もデズが何もできないキャラだとは言わないし
勝つ努力もしてるつもりだが
最弱の座は間違い無いんじゃねと言わざるをえない
801：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 19:43:40 HOST:softbank126004131028.bbtec.net: >>799
ここで熱帯ないって言い出すのはともかく、対面の奴も最弱って言ってるだけがな
弱いことは否定しないがクムポチョの上の団子集団程度だろ
802：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 19:47:09 HOST:KD182250248227.au-net.ne.jp: >>797
一人最弱とか自虐しすぎなのがいるのはわかるけどお前が言ってる事はディズィー少しでも真面目に使ったら?がつく事ばかりなんだよ
対空2S筆頭に挙げてるけど真上には強いが前方の判定が弱いから実際は6Pの信頼性が上がったぶん6Pに頼る事が多い
話系生成後の立ち回りは当然強いがまず他の飛び道具でシューティングなんてできたもんじゃないから(焼き栗停滞にはバグっぽい黄キャが必要)生成前は肉弾戦で勝たなきゃいけない

空ダ二回使った攻めも喧嘩の重なる相手なら最速で暴れに勝つけどPK話相手なら暴れに簡単に負ける
だから実際は重ねたふりやら何からの投げ擦りが強い(6HS〆できるのもメリット)
ゲージ効率悪いからゲージに頼った勝ち筋も作りにくい、実際は暴れに過保護黄キャンの暗転無敵などの切り返しが強い

結論で言うと青段の人の意見は聞いてて共感できる部分があるけどお前にはあまりない
803：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 19:49:45 HOST:KD182250248227.au-net.ne.jp: >>798
デズの方が強いのとヴェノムが起き攻めで弾重ねたり遠距離から弾飛ばして接近してくるのを知らないのとは別だろ
ランク語るレベルの知識あるのか？といいたいのよ
804：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 19:51:42 HOST:sp49-98-150-111.msd.spmode.ne.jp: まあ俺がろくな返ししてない所をピンポイントで bai6f43ac6a.bai.ne.jp が再度聞きゃ返事返してやるよ
まともに取り合う書き込みなんぞ無いようにしか思えなかったが、なんかあるのか？
805：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 19:59:01 HOST:softbank126004131028.bbtec.net: >>803
単体の状況比較しても意味ないだろって話だろ
>>800曰くそこですらデズのが弱いらしいがね
806：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 19:59:01 HOST:bai6f43ac6a.bai.ne.jp: >>801
確かに最弱っていうのは言い過ぎだよなあ

基本的にはブーメラン警戒させて話し相手を生成して、盾にしつつ攻めるキャラ
んで、その、話相手がそんな強くないのが問題なんだよね。ホーミングが甘いのと拘束力がちょっとね。弱くもないけどさ。
シューティングに徹することができる性能でもないから、どっかで殴り合う必要がでてくるんだけど、その殴り合いが正直弱い
起き攻めキャラかっていうと実際そんなに起き攻め強くない
黄ｷｬﾝ回りはかなり強いけど、結構、殴り合い弱いから、高機動力生かして逃げながら闘うんだよね。
だからゲージ効率はよくない。
デズが弱いのはこのへん
807：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 20:06:19 HOST:sp49-96-229-86.msc.spmode.ne.jp: クムのが流石に弱いと思うけどどうなの？
808：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 20:10:08 HOST:softbank126004131028.bbtec.net: >>806
だが（個人的に更に弱いと思っている）ポチョクム辺りには弾も殴り合いも効果的だし
足払いHS喧嘩対応勢には十分なプレッシャーあると思うんだがなあ
ゲージ効率悪いのも確かだが黄使って捉えた瞬間は相当糞キャラだし

最大でポチョクムと同列や単独でその一個上までは譲歩してもいい
単独最弱って言うならハッハーコイツバッカデー！　って嘲笑う
809：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 20:12:11 HOST:bai6f43ac6a.bai.ne.jp: >>804
そもそも、まともに取り合う必要がないなら書き込まなきゃいいんだよ。
それでもなにか書き込むなら、なにがどういった理由で、まともに取り合う価値すらないのか説明しなきゃ。
そこまでする労力は馬鹿らしいかな？でもここはランクスレだよ。キャラの強弱を論議するところなんだよ。

なんかあるのか？じゃなくて、おまえのここおかしいぞ、俺はこう思うって返せよ。返せないならおしまいだよ
810：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 20:16:24 HOST:sp49-98-150-111.msd.spmode.ne.jp: 「俺はザトー使いだが」(その前紗夢)
話し相手っつったら未プレイ扱い

コレになんかまともな返しすんの？
811：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 20:18:14 HOST:p1520200-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 勿論
812：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 20:21:04 HOST:softbank060097025214.bbtec.net: デズが単独最弱だと思うなら、ポチョより弱いってことを証明しないといかん
ところでポチョの五分キャラと有利キャラって誰でしたっけ？
813：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 20:21:06 HOST:softbank220032050118.bbtec.net: スレチかも知れへんけど、一応「7n6m」でお部屋立てたから誰でも気軽においでやす。ワイ程度のディズィー使いの意見って事で。

実際に他の下位も変な尖った部分はあるけど、総合的に見れば弱い。其の辺りは自身練度が足りてないから、一概に誰が誰より弱いとは言えないのよね。肝心のポチョも儀式も出来んし、其の辺りはポチョ使いの方の話聞かな分からんやろ。個人的な意見は「ディズィーは下位やなぁ」程度の認識。他の下位キャラより弱いかは分からんが、他キャラより慎重に成らんとあかん分だけ、使ってて疲れるのがな…スレイヤー辺りの下位みたいに逆択で荒らしたり出来る奴のが気持ち楽なのはあるけど、ランク関係ないやろうし。
814：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 20:23:16 HOST:bai6f43ac6a.bai.ne.jp: >>808
確かに、クムポチョより弱いはないわな。
>>810
そいつらＩＰ違うじゃねーかｗｗｗなんの根拠もなく自演だと思い込んでるのか？
自分に反論してる奴はたった一人で自演してまで追い詰めようとしてるとでも？
違うよ、複数人が君の意見は間違ってるから、こう思うって反論してるの。
都合のいい解釈はやめよ？ここに書き込んであることが全てだから、都合のいいバックグラウンドとかないから
815：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 20:31:05 HOST:i27-114-0-110.s42.a013.ap.plala.or.jp: 狂気を感じた
816：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 20:33:02 HOST:sp49-98-150-111.msd.spmode.ne.jp: 是非云々も大事かもしれんが「他キャラ使いだが」って書いといても免罪符にはならねーんだわ
自信あるんなら使用キャラなんぞ書かず、デズの事考察を黙々と書いてりゃ良い
宣言するのは保険うちたいだけだろ。そりゃ邪推もされるしやめた方がよい
817：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 20:48:29 HOST:bai6f43ac6a.bai.ne.jp: なんに対する免罪符でなんの保険なんだ？なにを許してもらうんだよ。
そんなん邪推するよりも、ただそこに書き込まれてることに対して黙々と反論してりゃ良い。

君の反論、曰く黙々と書かれてない考察より薄い気がするんですがどうなん？
ジャム使いの方もザトー使いの方も、君の起き攻めマシーンだからとか、話し相手と空ダ二回あんだから起き攻め強いに対する反論だと思うんだけど、あなたは起き攻め強いって言えるだけの反論しましたかね？
818：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 21:00:01 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: ＞ディズィー弱い
良くわかる

＞ディズィーはポチョくらい
わかる

＞ディズィーはクムくらい
あまり分からない

＞ディズィーはクムより下
分からない
819：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 21:04:38 HOST:sp49-98-150-111.msd.spmode.ne.jp: 空ダ2回ありゃ起き攻めつえーよ
空ダのタイミングで空ダか着地下段。ほぼ全キャラ共通の強力な択の瞬間倍なんだからな
表裏も出来るし
ブリッツとかも着地下段とか投げ適度に混ぜりゃ良いだろ。話し相手に狙いなら様子見多めとか再シューティングでもすりゃ良いし
当然ブリッツで終了するようなモンじゃない
820：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 21:09:21 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: >>819
話し相手が重なって低空ダッシュ出来る瞬間なんて
それこそ実戦じゃあまり無いぞ。実戦で良くある立HSや
2Dからの魚、話し相手では重ならない以上、変な始動やら
50%使ったコンボで重ねないといけなくて、それはディズィーの弱みを解決出来てない。
821：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 21:19:07 HOST:om126186224068.7.openmobile.ne.jp: どうやって、暴れといれっぱ抑制しながら起き攻めで空ダ２回すんのよ……
ああ、わかった。足払いHS喧嘩重なるキャラ使ってんのね
ジャム、ヴェノム、レオ、エルフェルト、ファウスト、ベッドマンのうちどれかね。違うならいれっぱししてみよ？飛べるから。これがわかればあとはKかP話し相手から投げる択とか、いれっぱ抑制にデズ本体の技重ねにいくかとかしかないから
25%払えば色々あるっちゃあるけどさ
実際にデズでトレモして調べてみ？結構ガバガバだよ？あー俺ぼられてたんだなーってわかるから
822：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 21:23:11 HOST:softbank060097025214.bbtec.net: ついでなので前に調べた感じだと、HS喧嘩はこんな感じ

投げ：全キャラ
2D：ファウスト、ヴェノム、ベッドマン、エルフェルト、レオ、ジャム、クム
投げ2P6P6HS：チップ、シン

自分も一時期デズメインにしようかと思ったが、火力と起き攻めがどちらもアレで絶望してサブ止まり。
確定攻め筋ないんだよね、このキャラ。
823：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 21:27:11 HOST:bai6f43ac6a.bai.ne.jp: >>819
その起き攻めで空ダ二回するタイミングがほとんどないんだよ
空ダ二回あるから択も二倍って、そんな単純じゃないよ。降り際空ダＪＰ崩れてない確認もっかい空ダとかするの？そんな余裕あるんか？
デズの裏表ってなんだよ。足払いた魚から直接とんで隙間のない裏表てできるの？
824：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 21:28:15 HOST:softbank220032050118.bbtec.net: 誰も来なかったので身内とプレマしてからクソして寝るんやで。(´;ω;`)
825：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 21:28:16 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: >>821
一応入れっぱでジャンプした時にディズィーが空中ダッシュで
前にいたり後ろにいたりしてレーザー喰らう事はあるんだけど、
まずそれってデズ側が狙えるのか、またレーザー当たったのを確認して
空中からコンボ伸ばす事って出来たりするのあれ？
826：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 21:29:15 HOST:softbank060097025214.bbtec.net: >>821
一応今確認したけど、やっぱりクムは2D重なるで。
827：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 21:30:11 HOST:softbank060097025214.bbtec.net: >>824
検索かけましたけど見つからないので…
828：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 21:31:27 HOST:om126186224068.7.openmobile.ne.jp: あークムもいたのか。うつ伏せダウン53以上って覚えてて、クムわかんなかったから抜けてた。すまぬ
829：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 21:35:21 HOST:softbank220032050118.bbtec.net: >>827
何度も確かめたけど、間違いなく「7n6m」なんやで。システムがばがばやし検索掛からへん事もあるんかなぁ…。これ以上はスレチやから、五分後に大人しく〆るんやで。スレチすまんな。
830：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 21:54:53 HOST:sp49-98-150-111.msd.spmode.ne.jp: なんかすげーレス来ててワロ
ゲージ使ってでも持っていけるんだから、空ダ2回での起き攻め強いって言っても良いと思うわ
普段で崩すんでも話し相手中に泡で様子見して、大人しいようなら択りゃ良いっしょ
831：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 23:03:09 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: >>830
その話し相手がまず飛ばれたら喰らい逃げされる上に
咎められないって話なんだが
832：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/28(日) 08:58:22 HOST:KD118157102084.ppp-bb.dion.ne.jp: 泡で様子見してって低ダしてたら泡なんて下入れしてても当たらなくない
しかもまたシューティングとか言ってるしディズィー使った事すらない可能性
833：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/28(日) 15:14:27 HOST:sp49-96-4-140.mse.spmode.ne.jp: シューティングって言ったらそれで完封できるくらいだと思ってるんじゃね？
BBとかに毒されすぎだわ
834：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/28(日) 15:29:13 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: え…でもヴェノムに負けるのは当然といわれる程度の
シューティングの筈ですけども…
835：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/28(日) 16:09:43 HOST:om126186224068.7.openmobile.ne.jp: お、復旧したかな？
>>830
いやいや、なにいってるの？論点がズレてる
空ダ２回での起き攻めは強いよ。だれも否定してない。まあ、HS喧嘩重ね起き攻めのことでしょコレ。
あれだぞ？そもそもする機会が殆んどないって話をしてるんだぞ？ちゃんと文章読んでるのか？
ゲージはく場合は50%吐くかつ画面端でめっちゃムズいキャラ限コンボすれば重なるよ。まず出来ない。
焼き魚高めヒット〆ね。6HS焼き魚〆は重ならないからね。これで調べてみ？全然出来ないから

君の主張はこの本当にたまーに出来る「空ダ２回の起き攻めが強い」じゃなくて、「デズの起き攻め」は強いだよね
全然デズの起き攻めが強い主張できてないよ？
状況限定なら結構なキャラが強い起き攻め出来る。
836：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/28(日) 16:50:58 HOST:KD182251241039.au-net.ne.jp: >>835
思うんだけど、空ダ二回起き攻めって
みんな二回択れると思ってる？
一回目は近寄るだけなんだけども…
837：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/28(日) 17:50:00 HOST:om126186224068.7.openmobile.ne.jp: 一応、足喧嘩重なるキャラ相手に中央なら

空ダ（裏）or空ダ泡（表）
空ダ着地下段or空ダ空ダ中段
で三択だな２回択れはしないけど
てか２回択れるなんて思ってる人がいたとしたら、デズ触ったこともデズと対戦しらこともない人じゃん？
838：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/28(日) 18:11:37 HOST:KD118157102084.ppp-bb.dion.ne.jp: >>833
完封限定とまでは言わないけどそもそも撃ち合いすらできないと思うんだけど
むしろ舐めプですか？と聞きたくなる
839：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/28(日) 19:00:17 HOST:softbank060097025214.bbtec.net: 何かグダって来たけど、結局ディズィー強いって主張したい人は何が強いんだ？
ゲージ吐き起き攻め択なら、大体のキャラはできる。

逆にポチョより弱いって主張する人は何をもってポチョより弱いって言ってるんだ？
ポチョよりダイア的に一線を画すぐらい弱いことを証明する必要があるが。

今作なら、結果的にコンセプトが近くなったメイやヴェノムあたりと比較すれば強いか弱いかわかるでしょうに。
840：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/28(日) 22:49:20 HOST:softbank126147032071.bbtec.net: 公式のデータ

10段未満
http://www.ggxrd.com/pg2/diagram_view.php?grade=kyu

10段以上
http://www.ggxrd.com/pg2/diagram_view.php

10段未満ではアクセル最強で、10段以上でレイヴン最強。
ジャムとジャックオーはどっちでも弱い。
ディズイーは10段未満では中堅下位だが、10段以上だと下位キャラ。
841：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/28(日) 22:50:21 HOST:softbank126147032071.bbtec.net: ちなみに、ポチョムキンは初心者帯では強キャラ
842：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/29(月) 01:42:12 HOST:p120148-ipngn200203tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp: 竹原はデズよりジョニーとかラム使った方が絶対強いよ　熟練度の問題では最早ない
前みた時はデズだから勝ってるんじゃなくて、竹原だから勝ってるようなかんじだったし
上の段位で勝てるキャラじゃない
843：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/29(月) 03:41:13 HOST:FL1-61-193-114-86.kng.mesh.ad.jp: ただでさえ使い手の強さや数に左右されるダイヤでしかも10段以上とかいうガバガバなもん出して何がしたいんだよ
ミリアがディズィーより下になってるようなデータだぞ
20段以上ならまだしも雑魚が大半を占めるデータに価値があるかよ

せっかくIP表示になって流れが落ち着いてたのにディズィー使いの自虐のせいでランクスレとして機能しなくなっちまった
844：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/29(月) 08:57:18 HOST:KD182249244157.au-net.ne.jp: レイヴンがかな～り強いってのはマジみたいだな
845：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/29(月) 10:06:18 HOST:p1520200-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 初中級者帯で無双出来るレベルなのは確か
それ以上は知らん
846：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/29(月) 12:32:05 HOST:mo158-199-57-208.air.mopera.net: 猛者連中が片手間でゴリゴリ段位上げてる
847：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/29(月) 13:44:10 HOST:KD182249244157.au-net.ne.jp: レイヴンの弱いところってノーゲージ無敵技が無いところくらいだしな

火力とか滑空が守りには使いにくいこととかは
メリットととの引き換えだし
848：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/29(月) 14:18:24 HOST:p4948031-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: メリットとの引き換えでも弱い所は弱い所だと思うんだが…
849：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/29(月) 14:27:49 HOST:sp49-98-134-231.msd.spmode.ne.jp: 根拠を何も書かないキャラランクはるより考察したほうがよっぽどランクスレでしょ

レイヴンは結局起き攻め通るし転ばせやすいし判定強いし投げのリターンもあるから強いでいいと思う
滑空使いづらいけど空中技が強すぎる
850：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/29(月) 16:09:58 HOST:115-36-44-74.chubu1.commufa.jp: レイヴンなんてどう考えてもSキャラでトップクラスなのに
認めたくない層がいるからやばいわｗ
851：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/29(月) 16:35:57 HOST:KD182251241045.au-net.ne.jp: >>848
空中通常技判定が強すぎる
デメリットを帳消しにしつつ
メリットに付加もできる
超ストロングポイント

実質デメリットになってない
852：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/29(月) 16:41:01 HOST:KD182249244157.au-net.ne.jp: >>849
レイヴンの滑空って対空技普通に貫いてくるよな

あとレイヴンがここされ使わない理由が分からんわ
投げ以外に勝てて発生５Ｆなんで使わないんだ？
853：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/29(月) 16:51:48 HOST:115-36-97-52.chubu1.commufa.jp: >>852
何いってるんだ。
もうすでにここされなんて当たり前の様につかっている。
854：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/29(月) 17:21:28 HOST:p602241-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 実用的なキャラ限高火力コンボがまだ見つかってないのか気になるわ
855：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/29(月) 17:41:29 HOST:KD182249244157.au-net.ne.jp: >>853
あ、そうなの
まぁ普通に使えるもんな

ていうか起き攻めキャラに火力上昇させる余地を与えるってかなり暴君だよな
856：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/30(火) 03:15:14 HOST:om126212033067.11.openmobile.ne.jp: キャラの強弱を議論するスレで、キャラの弱さを理由付きで語るとスレが機能停止するって、もう、意味わかんねーな。どないすりゃええねん。

レイブンはダッシュの無敵さえなければまだマシだった。滑空のせいでおきる立ち回りの不具合を軒並みぶっ壊してくれちゃうからね
857：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/30(火) 06:06:07 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: ランクスレだから比較しつつの
強弱で無いと上下決め辛い感はあるんだとおもう
ちょっと自分も熱くなりすぎたわ

ポチョやクムより明確に下な理由か…
難しいな
858：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/30(火) 07:59:17 HOST:KD182250250043.au-net.ne.jp: もーデズの話要らんわ、CランでもDランでも好きなように付ければええやん
859：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/30(火) 08:07:28 HOST:61-205-9-246m5.grp2.mineo.jp: んじゃ最弱タイで決定な
858さんのお墨付きだ
860：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/30(火) 09:11:00 HOST:004014171106.wi-fi.kddi.com: そもそもランクスレなのに議論する前に自虐だなんだって決めつける方がおかしいしそういう奴は2chのランクスレ行こうよ
自分の意見だけ書いて反論されると無視決め込む奴も議論に向いてないから帰ろうね
861：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/30(火) 11:32:32 HOST:KD182249246026.au-net.ne.jp: ランクスレって議論する場だったのか
862：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/30(火) 11:58:47 HOST:KD182251241049.au-net.ne.jp: ひたすら貼り捨てかよ
掲示板自体が議論の場じゃねーのか
863：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/30(火) 12:48:42 HOST:FL1-61-193-114-86.kng.mesh.ad.jp: >>932
まともな論議が出来る場所じゃないのは今のここ見ても明らかだな
なら自分の使用キャラと段位書いた上でランク貼った方がマシじゃないかね
864：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/30(火) 12:49:50 HOST:FL1-61-193-114-86.kng.mesh.ad.jp: 間違えて変な安価付いてた
865：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/30(火) 14:56:34 HOST:pw126245086151.16.panda-world.ne.jp: しかしID付きでもこうやってささくれだつんだから、前のまんまだったら大荒れだったろうな…
866：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/30(火) 15:07:09 HOST:p442152-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 面白い流れになってきたID変えてちょっと荒らしたろwwwみたいなのがこの辺で紛れるからな
867：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/31(水) 00:08:55 HOST:p76ed48ab.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp: このキャラ弱くない？というと中身のない反論しか帰ってこない
誰に有利で不利かもいわない
何のためにあるの
868：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/31(水) 01:13:26 HOST:p254017-ipngn200404yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp: 動画勢しかいないんじゃね？
869：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/31(水) 04:46:56 HOST:z150.124-44-183.ppp.wakwak.ne.jp: 具体的にディズィーが有利なキャラって誰なんだろう
ポチョはいけそうだけど他は？クムとか？
870：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/31(水) 06:52:36 HOST:KD182249240015.au-net.ne.jp: 判定うんぬん言ってたひとに対デズで試しにPとか振りながら近付いてみるんだ
面白いくらいカウンターとれるから
871：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/31(水) 09:43:10 HOST:dw49-106-193-41.m-zone.jp: クムって有利キャラいる？
872：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/31(水) 09:58:16 HOST:sp49-98-9-126.msb.spmode.ne.jp: クムは立ち回りを地上、空中ハヤブサや変則球打ち、ハイリスクハイリターン行動とかで誤魔化さなきゃいけないけど
一回こかしたらえげつない起き攻めから高火力コンボだぞ
873：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/31(水) 10:27:20 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: 今の全体モーションなら史上最強の話し相手で
良いはずなんだ
なんで一番作り辛いのに史上最弱なん…

秋の調整とかホントにあるのかな
J2Sがどれだけ神技だったかを思い知らされてるわ
崩しとしても繋ぎとしてもホント優秀だった
正直今のデズ何のためにやってるのかよくわからなくなってきた
何が面白いキャラなんだったっけ…
874：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/31(水) 10:27:54 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: すまん誤爆…
875：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/31(水) 12:09:55 HOST:sp49-98-9-126.msb.spmode.ne.jp: まちゃぼーの発言
2016/08/31 0:22
ディズィー使ったけど、うぉぉぉぉぉーーー！！！！って強さじゃなくて、要所要所でちゃんとやると良いキャラっぽい

昔は自キャラの強みを出すだけでそれなりに戦えたけど、今回は相手やキャラを見たり、状況に応じてちゃんと良い答えを出さないとダメだな

ACカイっぽい？良キャラでした
876：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/31(水) 12:34:37 HOST:180-145-125-84f1.osk3.eonet.ne.jp: ギルティの良キャラって基本的にイコール「あまり強くない」だよね
877：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/31(水) 12:46:01 HOST:sp49-98-9-126.msb.spmode.ne.jp: 比較的に言えばディズィーはあまり強くないと思うよ
上から数えるより下から数えた方が早いはず
ただ最弱とか戦える性能じゃないとか言ってる奴は自虐以外の何物でもないってだけで
878：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/31(水) 12:51:27 HOST:KD182250248201.au-net.ne.jp: >>875
これジャムでも同じこと言ってたしやんわりと弱いって言ってるよな
879：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/31(水) 13:00:45 HOST:KD182249244134.au-net.ne.jp: リリース当初ディズィーの評価を俺が言うと迷惑かけるから言わないとかなんとか言ってたし
弱かろうが強かろうが誰の目にも明らかでもなければ
やんわりとした表現しかしないと思う

誰にどう迷惑かけるのかは全く分からなかったが
880：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/31(水) 13:41:14 HOST:p1516251-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: ぬ
881：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/31(水) 13:52:19 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: >>877
問題は下から数えて何番目か、だろ
このスレ的に

ボタン押せば技は出るんだし、喰らわなければ
負けないんだし、戦えない事はそりゃ無いだろうよ
強みやリターンが少なくても
相手キャラの技の対策は出来るしな

クムポチョデズの三本首で整ってるのか
デズが抜けるか、それともクムポチョが追いすがるのか
タイプが違いすぎてなんか比較しようが無い

正直、クム最弱もどの程度確定事項なんだ？
882：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/31(水) 13:57:56 HOST:KD182249244134.au-net.ne.jp: つーかそのあたりの最下層キャラのランクが気になってんの使い手だけやろ
どれが頭一つ出ようがくぼもうが
中堅強キャラ使ってる人でそこ気になる人いる？

んなこと言ったらランクスレ意味なくなるけど
ディズィー最弱なんすわー
に噛みつくのって同じく最弱付近のキャラ使ってる奴だろ
883：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/31(水) 14:48:23 HOST:KD182250248196.au-net.ne.jp: 有名プレイヤーは色々言われるから無難な表現しかやりにくいんだろ
884：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/31(水) 17:38:35 HOST:61-205-85-69m5.grp3.mineo.jp: まちゃが強いって言ったり戦えるって言ったキャラは弱い
言及せず使ったキャラは強い
885：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/31(水) 17:40:37 HOST:KD182250248232.au-net.ne.jp: まちゃぼーのアクセル講座とかね
886：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/31(水) 18:16:37 HOST:p18175-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: 起き攻めキャラで強み出すだけじゃダメって弱いって言ってるようなもんじゃね
887：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/31(水) 20:10:28 HOST:softbank060097025214.bbtec.net: まちゃ的言い回し
強行動=対策がないわけじゃない(リスクリターンが合っているとは言っていない)
良キャラ=弱キャラ
要所要所で適切な技を=それぞれの技自体は強くない
888：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/31(水) 23:30:15 HOST:softbank126147032071.bbtec.net: 元ウル4勢でギルティーの家庭用買ってやってるけど、ここまでキャラ叩きが物凄いとは…
レイヴンではないけど叩かれてる新キャラ使ってるからキツいな
大人しくスト5にするよ
889：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/08/31(水) 23:44:51 HOST:p1692247-omed01.osaka.ocn.ne.jp: スト5に比べりゃ少い方でしょなにいってだ
890：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/01(木) 01:02:02 HOST:pw126245132131.16.panda-world.ne.jp: 流石にランクスレ見てゲームのモチベ無くなるのは病的
なんで場末も場末まできてそこを全てだと思うんだ
891：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/01(木) 01:29:11 HOST:softbank126203037135.bbtec.net: そんな根性じゃ実際スト5もやってんのか怪しい
892：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/01(木) 01:29:41 HOST:p76ed48ab.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp: しかしデズでこんだけ盛り上がったけど、ラムレザルっていまはどうなの
デズ弱いに反論してた人から見たら強キャラだと思うんだけど
893：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/01(木) 02:41:54 HOST:180-145-125-84f1.osk3.eonet.ne.jp: レオジャックのどっちかか
両方新規の受け皿になってるからいいキャラだと思うけどね。レイヴンと違って禁止部屋立ってるの見たこと無いしそもそも周りなんて気にしないでいい
クムは…なんだったんだろあれ
894：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/01(木) 02:57:58 HOST:z150.124-44-183.ppp.wakwak.ne.jp: ていうかこんなところでキャラが叩かれてようがどうでもいいだろ…
格ゲーに限らず対戦ゲームならキャラ叩きなんて当たり前だし
895：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/01(木) 03:22:02 HOST:FL1-118-111-48-212.osk.mesh.ad.jp: 1スレ終わるまでにはデズ論争も「少なくとも半分から上ではない」という
非常にマトモな流れに落ち着いてきたな
やっぱIPスレってすげーわ
896：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/01(木) 03:31:51 HOST:121-87-21-204f1.nar1.eonet.ne.jp: スト5なんか春リュウが強いからって理由だけでプレイヤーの人格まで否定されるコメントが配信で流れるからな･･･
ランクスレでこんなもんなら優しいほうだ
897：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/01(木) 06:49:22 HOST:pw126254064146.8.panda-world.ne.jp: スト4は数年やったし、スト5もやってるけど、キャラが強さで叩かれることはあるが、ギルティーの新キャラ叩きとは違うと思う。
強過ぎるから弱くしろ、なら分かる。
キャラコンセプトの面で破綻してるゴミ屑だから調整してもどうにもならない、みたいに書かれまくると、知らないで選んで練習してたから萎える。
従来のギルティーの在り方に合わないということだろうけど、それがどういうものか分からないので、批判の主旨自体が理解できんし。
898：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/01(木) 07:31:13 HOST:softbank126203037135.bbtec.net: アドンとかの叩かれ方をわすれたの？
899：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/01(木) 08:36:14 HOST:KD182250248228.au-net.ne.jp: そもそも周りのキャラと比べてなぜ叩かれてるのだろう？って理解できない奴がランクスレで語るべきかと聞かれるとどうかと思うんだけど

ストやっててストの知識が多いからストのランクスレにもの申す！ってんならわかるけどxrd以前の事はわからない、xrdについても比較ができない程度の知識の奴がランク作ったらアクセル(に狩られて)最強でおしまいでしょ
900：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/01(木) 08:41:17 HOST:re21.sacloud.jig.jp: したらばも使ってる奴を叩きまくってるやん
動画とは、特定個人か不特定多数かってところで違いはあるけど

そもそも攻略掲示板のくせに場末扱いなのが誤ってるわ
『場末』ってことにして、ちっぽけな罪悪感から逃げたい奴が大半なんだろうけど
901：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/01(木) 09:32:14 HOST:pw126247074136.14.panda-world.ne.jp: 1スレだけあからさまに隔離されているのが場末じゃなきゃなんなのか
ランクスレを何だと思ってるんだろうな
902：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/01(木) 16:16:31 HOST:p279046-ipngn200306sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp: 新キャラのキャラコンセプト崩壊は事実だから黙って受け入れろ
どいつもこいつも甘え技搭載して弾重ねておき攻めするだけじゃねえか
903：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/01(木) 16:18:02 HOST:z150.124-44-183.ppp.wakwak.ne.jp: まあ弾重ねて起き攻めって今作ではポチョすらできるしほとんどのキャラができるよね
904：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/01(木) 17:36:26 HOST:om126212033067.11.openmobile.ne.jp: 旧作に出てない完全新規キャラの
ラム、ベッド、シン、エル、ジャック、クム、レイブン
はみんなしてエリアルダウン完備だからなあ、怪しいのはラムくらい
905：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/01(木) 17:45:09 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: 秋の調整で軒並み下方修正かね
修正してもレイブンのつまらなさ自体は
どうしようもない気がするが
906：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/01(木) 17:56:37 HOST:61-205-83-22m5.grp2.mineo.jp: もういっそカイにジャベリンつけちまおうぜ
ごめんなさい冗談です勘弁してください
907：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/01(木) 19:19:53 HOST:KD113158060149.ppp-bb.dion.ne.jp: 紗夢やデズの青リロベースと言いつつ劣化してるだけくだらない調整見ると
イノみたいに/ACのいいところどんどん取り入れればいいのにとは思う
跳迅とかすげーいい技だったじゃん
908：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/01(木) 19:58:36 HOST:ntsitm346156.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: 跳迅はシンが持ってるじゃん
909：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/02(金) 22:47:54 HOST:sp1-79-37-49.msb.spmode.ne.jp: ソルって自称天敵だったエルフェルト大幅弱体食らってほぼお咎めないんだからsキャラで良くないか
いまだにAに置く人多いけど釣り合ってねーでしょ
910：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/03(土) 00:17:27 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: >>895
いや、普通にクムポチョデズの三本柱がおっ立っただろ
さすがにクムポチョより下と言い切れる材料は無いが

実際壊れキャラ(要修理)なんは事実だし
911：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/03(土) 01:03:49 HOST:sp49-98-148-197.msd.spmode.ne.jp: 跳迅が良い技だったは流石に？
ジャンプキャンセル可能技当ててジャンプで良い。必殺技キャンセル可なら実質ジャンプ可はぶっちゃけどうかと思ったしいらんよ
912：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/03(土) 12:10:50 HOST:FL1-61-193-114-86.kng.mesh.ad.jp: ディズィー云々は言い飽きたけど
クムが弱いとかまだ思ってんのかよ
913：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/03(土) 15:16:47 HOST:sp49-98-64-33.mse.spmode.ne.jp: クムは弱くはないけど相対的に見て下の方になるだろ。
このキャラより弱いキャラポチョ以外にいんのか。
914：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/04(日) 04:11:46 HOST:z150.124-44-183.ppp.wakwak.ne.jp: キャラランクは当然相対的なものなんだから
クムが弱くないってんなら
クムより弱いキャラを具体的に挙げてどの程度の位置なのか示してくれよ
915：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/04(日) 05:46:37 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: と言うよりはクムがどのキャラにどの程度きついのかが
必要なんではなかろうか

多分、興味無い人にはクムマジで空気だし
916：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/04(日) 07:33:07 HOST:softbank220032050118.bbtec.net: クムはサンプル少な過ぎるのがな。
キャラ性能はともかく、キャラ人気は最弱まであるうるで。何が悪いんやろうな。
917：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/04(日) 09:26:14 HOST:105.net112138092.t-com.ne.jp: 人気が出る要素が無いというか、出した理由を勘繰るレベル
キャラ設定も微妙声優的な人気も皆無性能も出しにくいコマンドやら目押しやらと
918：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/04(日) 10:15:17 HOST:KD182250248233.au-net.ne.jp: クムは足払い食らわした瞬間にひっくり返せるレベルの起き攻め始まるのが強いよな
起き攻めに関しちゃ文句なしだと思う
立ち会いがよくわからん
919：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/04(日) 14:15:08 HOST:p1609181-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 起き攻めの択はカイの亜種程度でそこまで性能高いもんでも無いんだか火力は文句なしだからな
立ち回りは有利着くのが居るのか分からないレベル
920：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/04(日) 16:10:12 HOST:FL1-61-193-114-86.kng.mesh.ad.jp: >>919
クムの起き攻めはカイどころの話じゃないだろ
921：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/04(日) 16:28:06 HOST:KD106166218084.ppp-bb.dion.ne.jp: カイの方が強いだろ
922：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/04(日) 16:55:48 HOST:sp1-79-85-67.msb.spmode.ne.jp: ちゃんとしたクムの起き攻め知らない奴がこんなに居るんだから評価が低くなるわけだよ
923：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/04(日) 17:18:46 HOST:KD118157102084.ppp-bb.dion.ne.jp: クムの起き攻めって弾引き戻しから中下二択の壁バンポンポンだよね
あれエグい
924：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/04(日) 23:16:08 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: あれ昇竜に対して安全に起き攻めするの死ぬほど難しいから
強化チャージ重ねられるカイのが圧倒的に安定するで
925：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/04(日) 23:25:01 HOST:sp1-75-210-95.msb.spmode.ne.jp: カイの強化チャージ重ねもクソ強いから比較となると難しいところだ
カイもクムも択が強いで良いと思う

クムのメイン択ってHS調伝裏当て立HSから二段目or昇竜溜めで合ってるよね？
926：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/04(日) 23:37:03 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: >>925
下段は6Kで良くない？
927：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/04(日) 23:59:00 HOST:sp1-75-210-95.msb.spmode.ne.jp: 立HS一段目のガトに6Kなんてあったっけ？
928：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/05(月) 00:49:28 HOST:om126212033067.11.openmobile.ne.jp: HS初段はスカして中段である二段目だけあてるんだっよ？
そしてモーションの似てる下段を対の択にして択る
929：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/05(月) 01:46:06 HOST:p3a57fca8.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 択が強いってのはレイヴンのことだろ
カイはノーゲージでチャージ重ねても起き攻め・固めに安全にいけるってだけで択とは言わん、勿論つよいが
930：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/05(月) 02:21:27 HOST:p1668010-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 下段と投げと暴れ潰しと飛び狩りで択ろう
931：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/05(月) 04:09:21 HOST:z150.124-44-183.ppp.wakwak.ne.jp: 結局クムはどのキャラにいけるのかとかそういうところはまだわからないから具体的な位置はわからないってことなのかな？
とりあえず立ち回りが弱いからたぶん弱いんだろうって感じ？
932：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/05(月) 04:44:54 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: 下手するとジャムの上くらい行くかもな
933：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/06(火) 11:00:38 HOST:softbank126001166150.bbtec.net: クムから見ると医者ヴェノムアクセルのような牽制能力の高いキャラは終わってる気配が濃厚
現状は荒れて起き攻めまで行けて勝ってるということで飯は食えてるんだけど
レアキャラ感が薄れるほど浸透すれば勝率は目に見えて下がってくるだろうと思われる
934：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/06(火) 11:46:08 HOST:180-145-125-84f1.osk3.eonet.ne.jp: ミリアザトーにはそこそこいけると思う
シンジョニーはゲロきつ
935：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/06(火) 12:10:55 HOST:p4948031-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: ソルのパナしGVを真面目に戦力に組み込んで低姿勢なり下段を活かしてどこかで使わないといけないのがクムだよ
936：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/06(火) 14:24:08 HOST:KD182251241008.au-net.ne.jp: あのクムンドヴァイパーを開幕ソルにパナすと327減るんだぜ
937：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/06(火) 16:19:59 HOST:KD182251241006.au-net.ne.jp: >>934
それ完全にハヤブサとの相性じゃ無いんですかね…

それでクムンドヴァイパの流れか…
938：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/06(火) 16:26:40 HOST:97.52.111.219.st.bbexcite.jp: え？流石に327は冗談だろ？
開幕ビークカウンターでも出るか怪しい数字だぞ？
939：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/06(火) 16:37:00 HOST:159.net042124076.t-com.ne.jp: 327ってすげぇなｗｗ
940：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/06(火) 17:00:05 HOST:p4948031-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: クムさんの四寅剣、本当に技の硬直中に被chっていうアクセルボンバーみたいな性能だからな

硬直にソルの6HS当てられたらそりゃもうボインボインよ
941：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/06(火) 17:39:30 HOST:KD182251241015.au-net.ne.jp: クムンドヴァイパーガードから位置入れ替えて相手端で6HSchBBファフBBガンフレ6P立ちHS→HJD砕けろ→6P6HSまでで50％ゲージ回収できるから〆にバーストタイラン
クムンドヴァイパーを3,4回直ガするのが条件だ
942：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/06(火) 18:04:48 HOST:61-205-0-167m5.grp1.mineo.jp: やだ怖い
943：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/06(火) 18:07:54 HOST:97.52.111.219.st.bbexcite.jp: 喰らうのクム側かよ！
944：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/06(火) 18:11:07 HOST:p4948031-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 当たり前だバカ！
地上の相手にクムンド当てても何も伸びんわ！！
945：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/06(火) 18:26:05 HOST:FL1-61-193-114-86.kng.mesh.ad.jp: クムンドは画面端までグルグルしたあと追撃エリアルで終わりだな
それなりに減るけど
946：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/06(火) 19:33:12 HOST:KD182251241014.au-net.ne.jp: >>945
それ6HSchの追撃とか足払いクムンドの時ね
クムンドヴァイパー始動だとほぼ無理やで
947：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/06(火) 19:42:48 HOST:KD182250248194.au-net.ne.jp: >>933
クムがメジャーポケモンになる未来が一切見えない
948：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/06(火) 20:36:41 HOST:softbank220032050118.bbtec.net: クムニールとか、クムンドヴァイパーとかクム使いの命名センス好き。
949：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/07(水) 00:11:29 HOST:i27-114-0-110.s42.a013.ap.plala.or.jp: 少し前クムンドに各キャラ最大でいくつ出るかみたいな遊びが流行ったって話は聞いた
950：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/07(水) 19:06:39 HOST:KD182250242013.au-net.ne.jp: せっかく「ン」がついてるから
ヘヒョンドヴァイパーでいい気がするが…
どうでもいいか…
951：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/07(水) 20:02:16 HOST:sp1-75-230-2.msb.spmode.ne.jp: クムンドの方が語呂良いよ
952：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/07(水) 23:50:44 HOST:KD182249241083.au-net.ne.jp: レイヴンの無敵ダッシュは強いが
もし無敵付いてなかったら、ダークエンジェルとか
シンの超必とか避けようがないよな？
だって空中ダッシュないもん。滑空だと突っ込むし
953：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/08(木) 00:20:59 HOST:KD182251241039.au-net.ne.jp: 滑空のメリットに対するデメリットだし
妥当だろ

ダッシュに無敵つける理由にはならん
飛び道具出して滞空も出来る
相手も50%払ってるし、タダでしのごうとか
ふてぇ野郎だ
954：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/08(木) 02:38:51 HOST:FL1-61-193-114-86.kng.mesh.ad.jp: 無敵付くのは良いけど無敵が長過ぎる
955：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/08(木) 06:19:57 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: ポチョムキンに謝ろう？
956：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/08(木) 09:28:25 HOST:i219-164-34-69.s41.a017.ap.plala.or.jp: 地上ダッシュないイノには何にもないじゃないか
別にいいけど
957：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/08(木) 09:52:56 HOST:KD182249244132.au-net.ne.jp: >>952
ジャンプで避ければいいんじゃないの？
958：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/08(木) 20:27:43 HOST:softbank220032050118.bbtec.net: >>956
寧ろ地上ダッシュを得たらゴミキャラやで。まだレイヴンなら滑空が空中ダッシュに成れば生きていける。
959：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/08(木) 20:36:42 HOST:softbank220032050118.bbtec.net: じゃなくて、特性持ちで其れを補う特性を持ってる事への当て付けか。滑空を空ダ、地上を通常にした場合の比較を考えれば「空ダ出来ないから、地上ダッシュの無敵ぐらいは普通」って事にゃ成らんわな。
960：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/08(木) 22:03:14 HOST:softbank126001166150.bbtec.net: 旧キャラが新キャラ並の水準でシステムの恩恵を受けているなら理屈としても通るけどね
961：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/08(木) 22:49:06 HOST:p18175-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: レイヴンは通常技まで考えたら地上ダッシュ自体できなくていいぐらいの性能だろ。それがダッシュに無敵ついてるとか馬鹿じゃねえの
962：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/09(金) 00:42:48 HOST:p76ed48ab.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp: イノ比較に出すなら通常技比べてみろよ
レイヴンがいかにおかしいかよくわかる
963：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/09(金) 00:51:33 HOST:KD182250246226.au-net.ne.jp: 特定のキャラ憎みすぎてキャラ批判スレになってるな
964：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/09(金) 01:09:12 HOST:p107232-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: ニヤニヤ
965：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/09(金) 06:20:12 HOST:mno2-ppp2481.docomo.sannet.ne.jp: 地上ダッシュが特殊なのは
イノ、ジョニー、ベット、ポチョ、レオ、レイブン
空中ダッシュが特殊なのは
ベット、ポチョ、レイブン

これらのダッシュで特殊が不利にしか働いてないのはポチョ、レオでそれ以外は攻めや守りに生かせる特性
その事考慮するとポチョレオからふざけんなって言われたら仕方ない気がする

あとゲーム的にポチョはハンブレでダッシュに近いことできるけど、レオの中途半端なダッシュって何故そういう仕様にしようとしたのかが理解できない
個性でも何でもない気がするんだが
966：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/09(金) 12:02:28 HOST:FL1-61-193-114-86.kng.mesh.ad.jp: レオは最初ステップが短くて機動力低過ぎだったのが大幅強化されて今の形になった
967：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/09(金) 12:17:05 HOST:ntsitm277051.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: スレイヤー「うむ　そうだね」
968：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/09(金) 14:05:20 HOST:KD182250248235.au-net.ne.jp: スレイヤーはワープだから許されたに違いない
969：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/09(金) 17:47:30 HOST:61-205-10-202m5.grp2.mineo.jp: スレの下段か吸血のリターン上げてクレメンス
両方はやめろ、絶対だぞ
970：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/09(金) 19:18:21 HOST:p76ed48ab.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp: スレイヤー使いの自虐は酷すぎてどこかしこも見てられない
971：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/09(金) 22:48:42 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: 吸血のよろけFをあと20Fくらい伸ばしてみっか
972：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/10(土) 02:31:52 HOST:ntoska070078.oska.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: 誤解を恐れずに言うけど
レイブンってイノの完全上位互換じゃないか
973：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/10(土) 04:03:25 HOST:p3a57fca8.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: ミリアのような純粋択もイノのような増長択も強いからなあ
弾が元凶過ぎる、あれ無きゃまた別物なのに
974：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/10(土) 07:03:06 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: >>972
ホバー＞JDといった高威力の補正切りが無いのと
コンボで運べる距離が段違いだからなぁ。一回の崩しのリターンもイノのが上だし。
立ち回りでは大幅にレイヴンのが強いとは思うよ
975：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/10(土) 13:52:00 HOST:KD106177124029.ppp-bb.dion.ne.jp: エリアルダウンできるカイだよあれ
976：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/10(土) 13:56:59 HOST:p76ed48ab.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp: 崩しのリターンはイノの方が上
弾の性能は何とも言えないがシュベルツは端まで届くししゃがみにも当たる
何より下段が長くてダウンまで取れるのがレイヴン
977：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/10(土) 17:44:02 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: >>975
エリアルダウンから玉起き攻めできるケースは少ないんだよね。
個人的にはJD〆より針で追い討ちする方が強いとは思うんだけど。
978：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/11(日) 13:28:16 HOST:p3b9218ea.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: スレイヤー使いは中の下くらいの今の位置がちょうどいいと思ってるよ
979：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/12(月) 05:56:51 HOST:z150.124-44-183.ppp.wakwak.ne.jp: レイヴンの崩し弱いし火力も低いからたいしたことない
やっぱりジョニーが最強
980：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/12(月) 07:46:10 HOST:softbank126082155133.bbtec.net: レイヴンの崩しが弱い…？
981：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/12(月) 16:43:26 HOST:ntoska070078.oska.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: （ミリアと比べれば）レイブンの崩し弱い
982：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/12(月) 18:58:40 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: >>981
(せやろか？)
983：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/12(月) 19:12:46 HOST:KD182250248193.au-net.ne.jp: 同等レベルだろ
984：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/12(月) 20:03:45 HOST:114-142-95-176.ppp.bbiq.jp: 調整されてからやってないけどいまのキャラランクどうなってるの？
985：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/12(月) 20:22:54 HOST:sp49-98-167-78.msd.spmode.ne.jp: かなり上位陣がマイルドになったけども、立ち位置的にはあんまり変わらない感じ
そこにレイヴンとカイベッド辺りが評価され気味かな
986：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/12(月) 21:42:48 HOST:KD182250243235.au-net.ne.jp: レイヴンって今回の修正見る限り強化ってこともないように見えるけど初期の頃と比べるとかなり評価上げてるのは何故？
他が落ちて相対的に上がったのか今回の修正前に強化があったのか研究が進んで見直されただけなのか
987：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/12(月) 22:04:42 HOST:sp1-75-245-164.msb.spmode.ne.jp: みんなレイヴンと対戦したことがほとんど無くて、実際やってみたらチョー強いじゃんこいつってだけの話
988：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/12(月) 22:16:18 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: アレだけやること決まってて
最近まで強く無い言われてたってのも謎だな
989：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/12(月) 22:25:25 HOST:FL1-61-193-114-86.kng.mesh.ad.jp: 強くないとは最初から言われてないでしょ
実装前から自虐してる奴は居たけど
990：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/12(月) 22:31:48 HOST:p5343079-ipngn902marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 火力低くて底の浅いお手軽起き攻めキャラじゃねーか微妙だな→むしろ誰でも使えて起き攻め強いって普通に強くね？
って感じかな
991：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/12(月) 22:36:42 HOST:sp49-98-167-78.msd.spmode.ne.jp: 皆ここされ研究してたから
興奮ゲージと起き攻めと立ち回りの折り合いを模索してた時期があって、評価が付けづらかった
今の高評価は「そもそも興奮ゲージガン無視でもクソ強い」ってのが広まった結果
992：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/12(月) 22:40:34 HOST:om126212033067.11.openmobile.ne.jp: あの立ち回りの強さで、起き攻め機会が多くて、起き攻めもゲロ強いわけだから、そりゃ強いよね。ここされは実はオマケ

あと上が落ちて相対的に上がったのも加味すれば、こういう評価になる。
993：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/12(月) 23:06:28 HOST:pa24477.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp: ここされは離れて弾撃ってから考えるキャラ完全に殺してるクソつまらん技だからなぁ
かといって攻めるとめっちゃ強い判定と6pで追い返されるし
まあソルよりは弱いよ
994：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/12(月) 23:58:16 HOST:ntshga011138.shga.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp: レイヴンは体力低いって言う強烈な自虐もあったしな
995：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/13(火) 00:30:31 HOST:pa24477.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp: そういえばメイも評価低すぎると思うんだけど
いまいち誰に不利なのかわからないんだよな
起き攻めはたまかさねてループするしジャンプは超強いし地上も悪くなくて切り返しもあるし
996：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/13(火) 01:55:17 HOST:ntsitm277051.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: 逆にいえばこいつには有利！ってやつがあんまりいないってのもあるんじゃね
997：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/13(火) 02:39:09 HOST:i27-114-0-110.s42.a013.ap.plala.or.jp: 有利キャラが居るより不利キャラが少ないほうがランク的に高くなるんじゃないんか
998：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/13(火) 02:42:47 HOST:ntsitm277051.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: 実践値が高いタイプなんじゃね
実際戦うとつえーんだけど理論でいくとそこまで？って感じだけどなんだかんだ5.5以内くらいに抑えてる優秀さ
999：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/13(火) 02:47:45 HOST:z150.124-44-183.ppp.wakwak.ne.jp: メイはとりあえずカイにはかなり不利
その他上位キャラにもだいたい不利っぽいけどどうなん？
1000：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/13(火) 04:46:56 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: アレ？対カイって
メイのコンボ入りにくいの修正されたんじゃ無いの？
1001：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/13(火) 05:48:06 HOST:ntsitm277051.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: コンボ入りづらいかどうかで有利不利つくゲームなんかこれ・・
普通に地上牽制からのリターンと対空関連の相性だろ
1002：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/13(火) 08:50:15 HOST:pw126205132180.3.panda-world.ne.jp: ダイヤ動くレベルのキャラ限コンボなんて結構あるだろ
1003：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/13(火) 08:58:22 HOST:KD182250248227.au-net.ne.jp: レイヴンは過去ログ見ればわかるけど全く評価されてなかったよ
現在のまちゃどぐらの段位見たらわかるだろうけど上位の相手でも通る起き攻めすら「対策すれば余裕」とかいう抽象的な謎の理論で封殺されてた
IPスレ直前になって起き攻めに対してバクステブリッツ食らい逃げが浸透してくるとそれらを対策としてあげるようになるけど当然レイヴン側も対応する起き攻めをする奴が増えてきたのに読み合い拒否できることにされてた

EVO前のログの一部
オート空投げ削除される前からアクセルよりずっと弱いらしい↓
209 名無しさん＠Xrd sage 2016/06/22(水) 10:14:02 ID:SGnKNMWo0
ジャックが叩かれるのはスペックが高いからよくわかるしそもそも家庭用前から叩かれたしどうでもいい
レイヴンは初狩り性能が高いだけで大したこと無いキャラだからどうでもいい
全く話題にならないクムだがこいつもしかしてシンに立ち回り微有利以上取れないか？
唯一ビークバリアーを低リスクで突破できるキャラだと思うんだが、どうよ

632 名無しさん＠Xrd sage 2016/06/24(金) 08:10:29 ID:1DM8nrx20
レイヴンは初狩り性能が高いだけのアクセルと同じ位置
ただアクセルよりずっとずっと弱いけど、ソル以上にプレマでの遭遇率が高いからウザったく感じるだけ
実際レイヴンはランクマ低段に固まってはいるけど少し上の方まで行ってるとごっそり居なくなるからな
ジャックはどの段位でも居るからやっぱジャックの方が個人的には目障りだよ

685 名無しさん＠Xrd sage 2016/06/24(金) 18:18:53 ID:rxiyoa1M0
今更だがなんか>>3の通りになりそうだな
クムは伸びしろかなりあって強キャラ化するという声も多かったけど、結局弱かったし
レイヴンは一部の有名人がレイヴンはイノより強いとか言ってたけど結局イノ使ってるし
イノはそんなに強くないと思ってたけど、家庭用キャラランク1位をずっと独占してるし

少なくともクムは思ったより弱かったな
1004：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/13(火) 09:16:36 HOST:p1714100-omed01.osaka.ocn.ne.jp: なんか全部同じ奴の書き込みっぽい癖が有るな
1005：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/13(火) 10:19:44 HOST:KD182249244156.au-net.ne.jp: 俺の中ではレイヴンは
このキャラ普通に強ない？→このキャラ普通に強ない？→このキャラ普通に強いわ

だった
1006：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/13(火) 10:56:36 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: 俺の中では
このキャラやる事これじゃね？
このキャラこれやってれば強いんじゃね？
このキャラこれしかやる事ねー

だった、つまんなかった
1007：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/13(火) 16:39:30 HOST:114-142-95-176.ppp.bbiq.jp: キャラ情勢あんま変わってなさそうだな。まあたいした調整じゃないし　
当然か。
1008：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/13(火) 22:12:48 HOST:180-145-125-84f1.osk3.eonet.ne.jp: 使っても対戦しても詰まらんキャラそれがレイヴン
それでいて強いのが本当にくだらない
家庭用しかしないけどプレマは対戦拒否するから別にいいよ。ランクマで当たったらついてないと諦めて一生パナし続ける
1009：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/13(火) 22:33:25 HOST:FL1-61-193-114-86.kng.mesh.ad.jp: だってそいつレイヴン自虐してた奴だし
1010：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/13(火) 23:06:41 HOST:softbank126004131028.bbtec.net: 追加時点ではぶっ壊れの上位キャラが複数いたからそういう評価になると思うけどね
レイヴンが当時の上位キャラより強いって言ってる人も見るけど
1011：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/13(火) 23:11:11 HOST:softbank126004131028.bbtec.net: すまん、よりってのはいないな
同等に強い程度だわ
1012：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/14(水) 08:27:27 HOST:ntoska070078.oska.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: 思ったんだけど、レイブンが相手の起き上がりに投げつけてるデカイ鼻くそ
あれをディズィにあげたら上手い具合にバランス取れないか
1013：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/14(水) 11:39:30 HOST:p3a57fca8.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: あんなもん誰につけてもバランス壊れるわ
1014：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/14(水) 12:18:03 HOST:p532061-omed01.osaka.ocn.ne.jp: まぁ上手い具合に拘束時間長いから低ダからの低ダ中段と着地下段を安全に択れそうだよね
1015：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/14(水) 13:17:54 HOST:p318127-ipngn200307sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp: 新キャラの困ったら多段飛び道具つければいいや感ホントクソ
ぱちしね
1016：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/14(水) 14:18:29 HOST:KD182250251199.au-net.ne.jp: 空コンダウンと飛び道具重ねでどのキャラもだいたい似たような感じになってしまったな
1017：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/14(水) 15:45:04 HOST:KD182250248196.au-net.ne.jp: せめてどこでもノーゲージから完全択一はやめろや
ミリアやカイでもムリだぞ
1018：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/14(水) 17:39:47 HOST:86.178.138.210.rev.vmobile.jp: >>1017
ほんとこれ
ノーゲージはまずいでしょあれ
レイヴンとやってるとなんかスパ4のキャミィを思い出す
一度ダウンとるとみんな嬉々として同じ動きの択をかけ続けてくる感じ
なぜかミリアは許せる
1019：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/14(水) 18:49:28 HOST:180-145-125-84f1.osk3.eonet.ne.jp: ミリアはガイルみたいなもんだから許す許さないじゃないわな
不快と言えば不快だけどｗ
1020：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/14(水) 21:29:43 HOST:softbank126203005001.bbtec.net: ギルおじは新しいものが嫌いだからな
1021：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/14(水) 21:34:55 HOST:i27-114-0-110.s42.a013.ap.plala.or.jp: 新しいものが嫌いなギルおじはPRに残ってるかもうとっくにやめたでしょ
1022：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/15(木) 01:15:36 HOST:pa24477.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp: クムもレイヴンもとりあえずこかして3hitする玉重ねて中下起き攻めなのが、新しいとは言えないしなんか他にやりようなかったのと
ジャックは鯖やアイギスで度を超えた瞬間ができるのがだめ
1023：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/15(木) 13:22:13 HOST:mo160-249-19-100.air.mopera.net: ここされは相手の攻撃くらったら紫にしてほしい
1024：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/15(木) 15:01:00 HOST:KD182250251197.au-net.ne.jp: 家はレベル上がりすぎたら爆発して鯖の卵の残骸が辺りに飛び散ればいいよ
1025：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/15(木) 15:44:22 HOST:KD118157102084.ppp-bb.dion.ne.jp: せめてガードしてる時の自動反撃さえなくなれば嬉しいなぁ
1026：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/15(木) 17:12:25 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: なんでアレが有りで木の実停滞が無しなん…？
1027：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/15(木) 21:09:32 HOST:KD106177124029.ppp-bb.dion.ne.jp: レイヴンの黄キャン所々おかしいよな
1028：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/15(木) 21:32:29 HOST:p592213-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 技の硬直短すぎ
1029：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/17(土) 02:02:55 HOST:pw126236038166.12.panda-world.ne.jp: ジャックは特に困らんし中堅ぐらいだろうな
コンセプトは面白いと思うが技のバランスがバカ
サーヴァント使うってコンセプトならもっと面白くできたし、難しいキャラにすべきだった

レイヴンは頭おかしい
ソルカイ並みにお手軽なキャラはもういらねーんだよ

お手軽なキャラは弱くして、難しいキャラを強くした方が、実戦上のバランスは取れるだろ

あとブリッツはマジでゴミ屑
あれのせいでヴェノムはオワコン
1030：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/17(土) 05:31:29 HOST:KD182250242004.au-net.ne.jp: >>1029
ヴェノム使いだってことはわかった
1031：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/18(日) 05:42:51 HOST:p4080-ipbf1307akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp: 難しくて弱いヴェノムを強くしろってことですねわかります
1032：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/18(日) 08:47:17 HOST:sp49-106-206-164.msf.spmode.ne.jp: 苦しんではいるけどブリッツは貴重な切り返し手段だから消してとはいえない
それがヴェノム
1033：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/18(日) 10:51:03 HOST:p3a57fca8.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: ヴェノム今はもう自虐できる性能じゃねぇだろ
1034：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/18(日) 11:05:38 HOST:sp49-98-147-173.msd.spmode.ne.jp: いつものフォモ使いだろ
1035：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/18(日) 12:43:45 HOST:i153-145-3-29.s41.a017.ap.plala.or.jp: イノもブリッツ嫌いやでしかもサイレント調整で音符3ヒットとれなかったりとれたりでイライラしたで
縦黄色もブリッツとれるように修正していいんだけどなぁ安定強行動はつまらん
1036：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/18(日) 14:30:57 HOST:p318127-ipngn200307sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp: ブリッツは結局ボタン押すか押さないかの読み合いでしかないのが糞
1037：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/18(日) 17:17:57 HOST:FL1-221-171-238-129.fko.mesh.ad.jp: 他にどんな読みあいが……？
1038：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/18(日) 20:42:26 HOST:KD182250253033.au-net.ne.jp: 間違いなく上位
ジョニー、シン、ミリア、エルフェルト

間違いなく下位
クム、ラムレザル、ポチョムキン、ディズィー

「こいつも入るよ」って漏れはあるかもしれないけど、こいつらは共通認識と考えていいのかな？
1039：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/18(日) 21:15:00 HOST:KD182250248231.au-net.ne.jp: ジョニエルシンが入るのにベッドザトーレイヴンチップは入らんの？
1040：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/18(日) 21:30:44 HOST:p3a57fca8.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: ラムってイノらへんだと思うわ
1041：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/18(日) 22:07:19 HOST:FL1-61-193-114-86.kng.mesh.ad.jp: このゲームで自虐出来るキャラなんてもう居ないだろ
精々ポチョディズィーくらいで
1042：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/18(日) 23:15:20 HOST:p318127-ipngn200307sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp: 今の話題に自虐関係あるんですかね
1043：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/18(日) 23:21:07 HOST:ntsitm277051.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: スレチはスルー安定
1044：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/18(日) 23:38:35 HOST:KD106177124029.ppp-bb.dion.ne.jp: 個人的な感想としてはレイヴンジョニーミリアシンは間違いなく上位
間違いなく下位は同じ
判別基準をダイヤのみに絞るならスレも追加って程度
1045：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/19(月) 01:55:47 HOST:KD118155065199.ppp-bb.dion.ne.jp: 上にいくほどミリアジョニーベッドザトーが異様なほど強くなる
エルシンチップメイ辺りはどの段位でもそこそこ強い
1046：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/19(月) 02:22:34 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: 普通に上位にエル入らないか？
常にゲージキープしとかないと
下手すると一瞬で死ぬし
相手にするだけで火力に
ゲージ回しきれないように思うんだが
1047：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/19(月) 11:51:56 HOST:p18175-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: クムポチョデズとラムを並べてるのはなんなの。ラウ使いなんなの
1048：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/19(月) 15:05:05 HOST:ntsitm277051.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: なんでバーチャのキャラが出てくるの
1049：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/19(月) 15:34:57 HOST:sp49-98-73-226.mse.spmode.ne.jp: マジかよラウ使い最低だな
1050：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/19(月) 15:59:19 HOST:zaqb4dd8ef2.zaq.ne.jp: 　　ﾉ　　./:::ヽ、　　　　　　　　　　　 l��
　　 r''"´　　　〈::::::::::｀丶､__,,,..　-ｫ　　　､　　＼��
　　 l　　　　/´ヾl「￣￣｀Τ´　　 ,'　　　　＼　　ヽ��
　　ﾉ　　　ﾉ::.r'7^ﾞ、　　 l:　　　,'＼　l:....:.　ヽ:.....:./��
.　/　　　　ﾞｙ´ :{　ヽ　　 /ヽ　 ∟...}ｲ |:::::λ:l::::::j��
. 〈　　　 {l　N-‐''ﾞ　　〈　　〉　　　　ヽl::::/ﾘﾉ::: ( 　　��
　ヽ!: 　　ﾘ､| 　,.-‐-､.　｀Ｙ:|　ｨ'"￣ヽﾘノ /:::::::: i��
　　 |l:　　 / ヽ_ｲ......._ノ　　 |:l　ヾｰ┬''ﾞ　/:::::::::: |��
　　 |l　　 ∧　　｀`T´　　　 |!　　 _,」　　〈:::::::::::: ',��
.　　 }!. 　 {　l', 　　ﾞr──‐┬'"´　レ''"`7!:::::　:: ヽ��
　　ノ::.　　l　ドｆ￣｀ヽl　,_,. =＝=-､,　　｡ ,'::|!::　　　＼��
　（:.:::::}　　ﾄ-ﾞ､　　　{l::r'"`:i:'"`lﾘ　　ﾟﾉ::::'､:　　　　 ',��
.　ヽ::l:　　 !:::::::ヽ　　ヾ､＿＿,〃　 ,ｲ:::::::::＼　　　ﾄ､ｉ��
　／:::|::　|　l:::::::r=辷_､　｀二二´　／_」`!::::::::〈｀　　 | ﾘ��
./::::::::|::　|{ |::::::::ト----:＼　　　　,ｨ'ﾞ二..イ::::::::::::ヽ　 ,'��
.{_|:::::::l:::. ヾ`ｰ':::l:.:.:.:.:.:.:.:.:.､`''''''''iﾞ| 「:/| :.:.!:::::::::::::_ﾉ　/��
　｀>::ヽﾄ､ `ｰ､::|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＼:.|.| |（_」:.:.|::::::::::f´:::::::'- ､　　��
　（:::::::::::::｀ヽ l{く:.:.:.:.:.:.:.:.:rへノ:.|.| |:.:| /:.:￣`ｰ!､_:::::::::､_）��
　　｀ヽ;:;: -''"|ﾉ｀ｰ.:.:.:.:.:.:.:.＼「:.:.:|.| |:.l/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`'':: ､|��
　 ,. -''":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|_|」:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀`''::..､��
1051：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/19(月) 16:13:32 HOST:KD182251241012.au-net.ne.jp: 厄介なやつだよ君は
1052：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/19(月) 16:52:26 HOST:KD182251241035.au-net.ne.jp: ラム弱いとか言われてるのか、全然実感ないな
デズより通常技強いし、デズが飛び道具打つより
設置して剣振る方が早いし
運び能力も高いし
ノーゲージコンもダメージデズより高いし
起き攻めも現状ラムのが強いし
地上からポンと出せる中段もあるし
JP連打割れないし、剣離してても連携あるし

いやぁ、どう見てもデズと同列じゃないでしょ？
なんかの見間違いでは？
1053：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/19(月) 16:58:12 HOST:KD182250245004.au-net.ne.jp: ラムはなんか中堅ぐらいはある気がするよね
1054：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/19(月) 20:34:47 HOST:p6fd9e888.iskwnt01.ap.so-net.ne.jp: 勝ちパターンしっかり作るまではまだいいんだけど
それにどう行かせるかってのですぐ繋ぎやすい特殊くらい技に頼るのそろそろやめてほしい
1055：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/19(月) 21:32:20 HOST:sp49-98-147-173.msd.spmode.ne.jp: デズ自虐どこでも挟むのいい加減にしろ

ラムは弱キャラで良いと思うよ
パターン入りゃ超強いけども、PK絡んだ近距離とS系統HS系統の間合いの中間が弱めだと思う
あと設置の立ち回りでの脆さと、フォロー無しでのPK崩しが近くて単調だとかね

それとクムは弱キャラグルじゃ無いと思う
隼落としやら超調伝やら胡散臭い
複雑さは無いけども崩し火力が上々で、自分のターンや読み合いに持ってける瞬間が結構作りやすいキャラだと思う

その他の弱キャラ候補だったら髭アクセルを推す
1056：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/19(月) 21:33:40 HOST:FL1-61-193-114-86.kng.mesh.ad.jp: ポチョとその他でいいよ
1057：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/19(月) 22:47:17 HOST:KD182251241051.au-net.ne.jp: いや、ここでしっかりキャラランクって奴をわからせる必要がある
キャラスレですら絞りカスと言われるキャラの苦渋
しっかりと訴えねばならん

デズは最弱
1058：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/19(月) 22:59:39 HOST:sp49-98-142-89.msd.spmode.ne.jp: キャラスレの自虐で最弱決めるんなら全キャラ最弱だわ
1059：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/20(火) 00:51:56 HOST:2.net124047245.t-com.ne.jp: キャラスレの発言だけでランク作ったらレオが最強になりそう
1060：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/20(火) 01:30:57 HOST:zaqb4dd8ef2.zaq.ne.jp: マジかよ第二連王最低だな
1061：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/20(火) 02:43:58 HOST:i27-114-0-110.s42.a013.ap.plala.or.jp: 第二連王は鬼畜だからな
1062：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/20(火) 06:28:08 HOST:p85120-ipngn200302takamatu.kagawa.ocn.ne.jp: ラムは強い弱いはどうでもいいんだけどコンボがムカつく
あいつGGっぽくないんだよな
1063：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/20(火) 06:41:53 HOST:sp49-96-24-73.mse.spmode.ne.jp: 髭アクセル弱キャラ理論真面目に聞きたいんだけど
だったらそこにイノも入らないか
1064：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/20(火) 08:16:52 HOST:sp49-96-242-115.msc.spmode.ne.jp: ラムのJP連打割れるぞ
端起き攻めならSランクだと思う（適当）
1065：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/20(火) 08:22:29 HOST:KD182250248232.au-net.ne.jp: 俺もクムが弱キャラグループに入らないのに髭アクセルが候補になるってのは謎に感じた
1066：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/20(火) 08:52:25 HOST:sp49-96-244-153.msc.spmode.ne.jp: 髭は立ち回り、アクセルは起き攻めがかなり足を引っ張ってるとは思うがクムほどじゃないな

ディズィーは満遍なく弱い
1067：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/20(火) 08:56:16 HOST:p1582009-omed01.osaka.ocn.ne.jp: クムは立ち回り相当足引っ張ってるだろ
披起き攻めはスレほど拒否力もない
1068：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/20(火) 09:31:45 HOST:sp49-98-142-89.msd.spmode.ne.jp: クムの立ち回りはそれ程弱くは無いよ
2S遠Sの間合いが基本だと思うけどもこれが結構長いし、遠距離も各調伝あるから色々出来るし
直当てしたり、ノーゲージで一緒に攻め込めたり、停滞させたり、HSの多段利用したり、かなり器用
クムが困るのは長い低姿勢技への対処だと思ってる
1069：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/20(火) 10:13:19 HOST:sp49-98-142-89.msd.spmode.ne.jp: 髭の暴力強いけど、強いのが基本赤RC絡んだ時で、それだけに勝負所でバーストやらDAAやらブリッツやらで仕切り直し喰らうと痛い感
クロスとか当たりゃノーゲージでも美味しいけども、博打過ぎるしね
機会と攻め継続能力が弱いと思う

アクセルは対空とchが望めなくなってくると途端にジリ貧になるのがね
鎌閃黄やらあっても相手も空ダ黄やらあるわけだし、弁天RC使える50溜まるまで無茶きかない感
今のRCの性質上対応型は逆風気味だと思ってる
1070：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/20(火) 11:13:09 HOST:p4948031-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 髭は色々な所からrcクロスに行けるのが強みだけどクロスがバースト確定で50%吐かされたらお通夜なのがなー
1071：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/20(火) 12:03:52 HOST:sp1-66-96-205.msc.spmode.ne.jp: 強いスレは端でkパイル絡めたコンボに全部ゲージ吐いてるイメージある
クロスでも割と減るんだけど立ち回り弱いからそこにゲージ吐いてたらダメージ足りん

やっぱ立ち回りがな
裏周りとかあるから上位互換ってわけじゃないけど立ち回りだけで見ればスレのステと比べてレイヴンのダッシュがどんだけ意味不明かっつー話なほんと
1072：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/20(火) 12:32:06 HOST:ai126189017227.58.access-internet.ne.jp: >>1046
上位にエルが入るなら、カイも上位に入ると思う
1073：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/20(火) 18:22:50 HOST:KD182250250033.au-net.ne.jp: 買った時にはクム無料期間終わっていたから対策したくても出来ない。
画面端で覚醒使われて端に貼り付けられて最大タメガー不2発連続で食らった時はなんじゃこらって思った。
1074：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/20(火) 18:28:33 HOST:FL1-110-233-204-64.tky.mesh.ad.jp: 買えばいいんだから出来るだろ、甘えるな
1075：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/20(火) 18:59:29 HOST:54.72.239.49.rev.vmobile.jp: ラム画面端強くね？
中央で触られてペチペチとやたら長いコンボで端まで持ってかれ、
いつ終わるんだよとか思ってると補正切り入ってまたペチペチ
ってパターンでよく死ぬ
1076：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/20(火) 20:30:14 HOST:softbank060127086115.bbtec.net: 画面端しか強くないんだよ
1077：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/20(火) 21:00:47 HOST:p1292249-omed01.osaka.ocn.ne.jp: クムは無料期間じゃなくて初回限定や
1078：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/20(火) 21:24:52 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: >>1076
そうか？剣持ってる時とか良い技お持ちじゃないです？
と言うか端しか強くないとか近距離しか強くないってのが普通じゃなかろうか

どこでも強いキャラが多すぎや、大体上位陣になってるが当然か
1079：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/20(火) 22:02:57 HOST:FL1-221-171-238-129.fko.mesh.ad.jp: ギルティで普通とかいってたら食っていけないですし
1080：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/20(火) 22:09:30 HOST:p3a57fca8.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: まあラムは自虐全一間違いなしやろ
1081：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/20(火) 23:14:21 HOST:pdf851e55.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: ラムは画面は端しか強くないというけど
画面端への運び能力もピカイチだろ
1082：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/20(火) 23:16:43 HOST:opt-183-176-198-31.client.pikara.ne.jp: >>1081
段位低い帯では運びの精度ほんと終わってるから実感できないというのもあるんじゃね？
1083：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/21(水) 00:45:30 HOST:ZN049197.ppp.dion.ne.jp: S ミリアベッドザトーエル
A ソルカイメイジョニーヴェノムシンチップレイヴン
B 髭ジャックレオ医者イノアクセルジャムクム
C ディズィーポチョ

三強とか言われてるけど、今一番安定してガー不ループしてるエルは最上位入ると思う
1084：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/21(水) 02:28:15 HOST:KD125054175017.ppp-bb.dion.ne.jp: ヴェノムそんなにダイヤ上げてるんか。
ジョニーシン以上とはたまげたなぁ
1085：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/21(水) 02:56:35 HOST:FL1-61-193-114-86.kng.mesh.ad.jp: Sミリアベッドチップ
A＋エルジョニーシンザトーヴェノムレイヴンファウストイノ
Aその他
B＋ディズィー
Bポチョ
1086：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/21(水) 06:49:34 HOST:sp49-96-36-110.mse.spmode.ne.jp: >>1083
クムCでよくね？
ディズィー、ポチョにも五分つくか怪しいみたいだけど。
1087：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/21(水) 07:56:15 HOST:p9151-ipngn5401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>1084
ベッドに凄い有利ついてるのも評価されてんじゃないの？
1088：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/21(水) 12:41:53 HOST:ai126170071026.41.access-internet.ne.jp: >>1083
ジョニーシンカイはSだわ
1089：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/21(水) 14:34:32 HOST:pa24477.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp: >1085
イノがsとa+の奴らに並ぶとは思わんのだけど、理由聞かせてや
1090：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/21(水) 14:51:56 HOST:sp49-104-12-205.msf.spmode.ne.jp: わからん殺しランクか？
1091：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/21(水) 15:35:26 HOST:KD182250251193.au-net.ne.jp: ラムがどっからでも運べると聞いて
1092：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/21(水) 17:37:25 HOST:61-205-4-62m5.grp1.mineo.jp: レイヴンがトップにないランクは全て無意味
等しく無価値
1093：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/21(水) 18:32:15 HOST:p295056-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: その辺は誰かが闘神行ってから考えようぜ
既に秒読み段階な気もしてるけど
1094：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/21(水) 19:18:16 HOST:KD182250250035.au-net.ne.jp: つまりラムとイノが最強キャラってことか
1095：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/22(木) 00:49:11 HOST:pdf851e55.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: あと一週間で調整はいるんだろ？

そろそろ最終ランク決めておきたいね
1096：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/22(木) 01:53:47 HOST:z157.115-65-20.ppp.wakwak.ne.jp: S　ミリアベッドチップジョニーザトーエル
A　レイヴンシンカイソルヴェノムイノファウスト
B　その他
C　ディズィーポチョ
1097：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/22(木) 07:21:21 HOST:opt-183-176-198-31.client.pikara.ne.jp: S　ミリアジョニーザトーレイヴン
A　シンエルカイソルヴェノムイノファウストベッドチップ
B　その他
C　ディズィーポチョ
1098：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/22(木) 09:23:43 HOST:pa24477.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp: 髭とアクセルの自虐がやべーことはわかった
1099：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/22(木) 11:29:37 HOST:KD106177124029.ppp-bb.dion.ne.jp: その２キャラより間違いなく弱いって言えるのポチョクムデズしかいないし
1100：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/22(木) 12:28:22 HOST:em36-240-194-138.pool.e-mobile.ne.jp: ジャムも居ますよ
1101：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/22(木) 12:45:15 HOST:i60-47-131-60.s41.a017.ap.plala.or.jp: 一番自分が使ってるキャラの思う相対的じゃないランクを書いていけば平和なんじゃないかと思ったけど無理だよな
1102：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/22(木) 14:38:06 HOST:z157.115-65-20.ppp.wakwak.ne.jp: 髭とアクセルはS～Cの4段階ならBに入れる人が大半だと思うが
人によってはAの下の方に入るのかもしれんけど
1103：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/22(木) 16:48:55 HOST:pl1318.nas82j.p-tokyo.nttpc.ne.jp: クムのピヨり連携が結構えぐいけどBランからは抜け出せんか
1104：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/23(金) 03:37:45 HOST:sp49-98-142-89.msd.spmode.ne.jp: レオは強キャラ寄りだと思うんだが
多段飛道具、サマソ持っててあの爆発力は強い
1105：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/23(金) 11:26:44 HOST:sp1-75-3-21.msc.spmode.ne.jp: ピヨらせるだけなら肉でも出来る
1106：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/23(金) 17:10:42 HOST:KD118155065199.ppp-bb.dion.ne.jp: Sはザトーミリアベッドでほぼ確定だけどAが難しいよな
今回のカイはS寄りのAだと思うわ
1107：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/23(金) 17:12:57 HOST:61-205-90-41m5.grp3.mineo.jp: デズ強キャラ君が何か言ってる
1108：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/23(金) 17:32:20 HOST:em36-240-69-146.pool.e-mobile.ne.jp: ディズィー結構強いと思うけどな、ただの個人的感想だけど
単に今も使ってる奴が使い込んでるから強いだけかもしれんが
1109：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/23(金) 20:38:27 HOST:p1457170-ipngn8901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: デズ強いとかエアプかよ
1110：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/23(金) 22:23:34 HOST:z157.115-65-20.ppp.wakwak.ne.jp: デズ結構強いとか曖昧な言い方じゃなくて具体的にどのあたりの位置だと思うのかを言って欲しい
1111：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/23(金) 22:31:55 HOST:sp49-98-142-89.msd.spmode.ne.jp: 単純に自虐し過ぎだって意味でしょ
明らかにデズの自虐勢は目に余る
自分は下位でも単独下位みたいな弱さじゃない無いと思ってるわ。肉に関してもだけどね

個人的下位グルは
肉アクセル髭ラムデズ
でこの中の序列は無し
1112：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/23(金) 22:41:56 HOST:p416025-omed01.osaka.ocn.ne.jp: アクセルはあっても髭は無いと思うぞ
1113：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/23(金) 23:10:35 HOST:KD118157102084.ppp-bb.dion.ne.jp: 136 IPの見える名無しさん＠Xrd sage 2016/07/22(金) 13:08:43 ID:KD118155065199.ppp-bb.dion.ne.jp
やっぱ強キャラは増えるんだな
デズだらけやん

これをどうやったら自虐しすぎと取れるの？
1114：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/23(金) 23:18:04 HOST:i27-114-0-110.s42.a013.ap.plala.or.jp: どっちかというと女新キャラの自虐書き込みにアレルギー持ってる奴が居るって認識だな
1115：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/23(金) 23:19:26 HOST:KD182251241047.au-net.ne.jp: ラムもねぇって言われたじゃん
アクセルは直接対決で今までより更にデズに有利つけてるし
デズポチョまで達してるとは思えん
クムが割と評価上げてるけど、デズポチョの
二大巨頭で割と確定じゃね
1116：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/23(金) 23:22:12 HOST:p318127-ipngn200307sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp: 肉がそいつらと並ぶのは流石にない
特にアクセル
1117：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/23(金) 23:26:28 HOST:sp49-98-142-89.msd.spmode.ne.jp: 最低でも「なんでそう思うか」の理由位書こうぜ
言いたい放題の無法地帯すぐる…

クム髭アクセルラムについては俺は書いたぞ？
1118：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/23(金) 23:45:22 HOST:p318127-ipngn200307sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp: 有利つくキャラの数が全然違うだろ
デズはまだわからんけど
肉なんかどのキャラ相手にも博打うたないといけない残念なキャラだぞ
安定という文字からあまりにも程遠い
アクセルなんかは有利つくキャラ相手だったらかなり徹底できて無駄に博打打つ必要性ないだろ
1119：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/23(金) 23:56:27 HOST:sp49-98-142-89.msd.spmode.ne.jp: んな事は無い
技が大振りだし強判定やら盾にするものが無いから、アクセルは安定とはほど遠いキャラ
それでダメージ取れる機会が相手依存になりがちだから、そもそものキャラパワーが貧弱
1120：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/24(土) 00:53:58 HOST:p318127-ipngn200307sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp: えーアクセルは相手がこう来ればこれ振ればとりあえず負けないいみたいな技は持ってるじゃん
例えば相手が飛んでれば2Sとか前Pとか裏回り近S対空のどれかを判断するって感じでさ
そこからダメージも出せるし
ポチョは技が弱いから大概の状況で読み合い発生してめんどくさいし読み勝ってもよっぽど特殊な状況じゃなきゃダメ出ないんだけど
相手を殺すまでの読み合いの数が全然違うよ
1121：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/24(土) 01:10:54 HOST:z157.115-65-20.ppp.wakwak.ne.jp: デズとラムは性能的に似たタイプだと思うんだけど
デズのほうが優れてる部分があまり思いつかないんだけどどうなの？

立ち回りも起き攻めも火力もラムが上じゃね？
1122：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/24(土) 01:23:06 HOST:opt-183-176-198-31.client.pikara.ne.jp: デズは一日トレモで使っただけで
「あ・・・このキャラアカンわ・・・」って納得できるくらいに薄っぺらい上に弱い。
1123：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/24(土) 01:24:33 HOST:KD106177124029.ppp-bb.dion.ne.jp: やり込むともっと絶望できるぞ
1124：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/24(土) 02:01:13 HOST:sp49-106-217-100.msf.spmode.ne.jp: >>1122
普段つかってるのおしえて
1125：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/24(土) 03:02:17 HOST:59-166-244-164.rev.home.ne.jp: アクセルはイノジャックデズあたりに大幅有利つけてるじゃん
少なくともAラン2人に大有利付けているのに弱というならどうキツイかが欲しい
髭イノレオ肉は実践値の塊だから評価難しいけどBでいいと思うわ
1126：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/24(土) 10:24:52 HOST:KD182250248231.au-net.ne.jp: マーリンパイには負けたがハイタカ弁天ライエイで殺すマンではせがわふもを倒したんだから厨プレイを初心者狩り専用と位置付けて評価に考慮しないのは勿体無い
1127：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/24(土) 10:53:34 HOST:sp49-98-142-89.msd.spmode.ne.jp: ありゃ人が上手い部分も勿論あるから
あと厨プレイ評価しなきゃというより、評価した上での下位キャラ評価だよ
遠距離スタイルは正直成り立たないと思ってる
1128：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/24(土) 11:17:17 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: アクセル側が能動的にダメージを取る手段である
6HS・雷影・投げ辺りが見えるか見えないかだけで全然違うんで
そこらを考慮した方が良いと思う。

自分は真ん中より少し下くらいで、チーム戦向けの個人戦では微妙扱いかな。
あと雷影よりベッドの6HSのが強いと思う。
1129：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/24(土) 11:22:58 HOST:61-205-90-80m5.grp3.mineo.jp: リスクリターン合わない行動に対してそれ以上にリターンリターン合わない行動をして自滅したようにしか見えない
1130：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/24(土) 13:08:06 HOST:KD182250245008.au-net.ne.jp: >>1128
ベッドの6HSは対策しててもキツイだろうからな
あれだけで対策知らんやつには勝てるくらいだし
1131：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/24(土) 17:38:12 HOST:i60-47-131-60.s41.a017.ap.plala.or.jp: 人が上手いを無視したらダメでしょ
そんなこと言ったら他のキャラだってそうでしょ
1132：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/24(土) 19:45:20 HOST:KD182250248231.au-net.ne.jp: つまりはせがわふもは上手くなかった
1133：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/25(日) 00:08:24 HOST:KD182251248038.au-net.ne.jp: はせがわふもの使ってるキャラ考えろや
そもそもキャラ相性が終わってんだよ
1134：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/25(日) 01:06:55 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: アクセル：エルは別に終わってないぞ…？
1135：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/25(日) 01:36:13 HOST:sp49-98-142-89.msd.spmode.ne.jp: イノアクセルも言うほど悪く無い
公式ダイアの10段以上は実は5.0だったり
牽制はかなり機能するけども、リターンに繋がるのがヒットしにくくて判定弱いから、本命通る確率が過去作な比べて多くなってるってのが現状

この辺の「相性で考えりゃ本当は」って所をキャラパワー不足でひっくり返されがち
1136：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/25(日) 01:55:14 HOST:p318127-ipngn200307sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp: 10段以上の公式ダイヤとか糞の役にもたたんわ
1137：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/25(日) 02:07:13 HOST:i27-114-0-110.s42.a013.ap.plala.or.jp: イノでついに闘神出たんだな
1138：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/25(日) 02:25:09 HOST:FL1-61-193-114-86.kng.mesh.ad.jp: 10段以上とかいうゴミダイアになんの信憑性があるんだよ
20段以上ならともかく
1139：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/25(日) 06:15:57 HOST:sp49-98-142-89.msd.spmode.ne.jp: これが全てとは言わんけども、キャラ相性が悪い組合わせってのはこういう結果にはならん
他のデカい差が付くような組み合わせ見りゃ分かる事だよ
1140：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/25(日) 06:32:45 HOST:KD182250250036.au-net.ne.jp: ギルティで終わってるとはっきり言える組み合わせってなにがある？
ポチョムキンvsシン
ジャックオーvsアクセル
ディズィーvsジャックオー
とかか？
1141：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/25(日) 06:36:15 HOST:KD182250248230.au-net.ne.jp: 仮にエルがアクセルとのキャラ相性終わってるなら相性も考慮したら尚更弱キャラじゃなくなるだろ
1142：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/25(日) 07:04:18 HOST:KD182251244004.au-net.ne.jp: イノ強いと思うし、下位キャラとは
思ってないが公式ダイアのように
イノアクセル五分はマジでないからね
1143：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/25(日) 07:20:51 HOST:sp1-75-214-105.msb.spmode.ne.jp: >>1140
ディズィージャックよりザトージャックのがキツいでしょ
1144：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/25(日) 07:55:13 HOST:opt-183-176-198-31.client.pikara.ne.jp: >>1140
エルフェルトvsレオもなかなか終わってると思う。
サバンナチャンスはあるけど立ち回りほんとレオ終わってる
1145：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/25(日) 08:06:25 HOST:KD182250250040.au-net.ne.jp: ギルティでザトージャックが一番終わってるって言う人多いけどそりゃないと思う。
動画ならつべにトップガレンとぷれぷれのガチ上がってるけど、ザトー自体のポテンシャルが高いので結構戦えてるぞ。

これとポチョシンやデズジャックを一緒にしちゃ可哀想だ。
1146：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/25(日) 08:19:21 HOST:sp49-98-142-89.msd.spmode.ne.jp: 俺も5分主張する気は無いよ。相性的にはかなりアクセル優位に立てる
ただ従来に比べて優位性が相当薄くなってるから、良いとこ微有利位のモンかなという印象

それよりも単純にキャラパワー不足で遠距離戦弱いから、イケイケ系の本来立ち回り有利気味なキャラにも実践値で押し切られやすいって話さ
1147：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/25(日) 09:45:56 HOST:FL1-61-193-114-86.kng.mesh.ad.jp: 大橋有利って程じゃないだけで普通に有利だろアクセルイノは
いいとこ微有利ってほぼ五分を主張してんのと同じだし
1148：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/25(日) 09:48:22 HOST:sp49-98-142-89.msd.spmode.ne.jp: んな言い回しに噛みつかれても…
1149：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/25(日) 09:52:10 HOST:sp1-75-214-105.msb.spmode.ne.jp: ぷれぷれとガレンじゃプレイヤーに差があり過ぎるだろ
ガレンなんて小川並の実力だし
1150：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/25(日) 10:01:52 HOST:p85dfda.osaknt01.ap.so-net.ne.jp: ぷれぷれはザトー対策全然出来てなかったな
バリア張って本体だけの肉弾戦で殴り合うだけで勝てるのに
むやみに家建てて低ダ通されたりしてたし
1151：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/25(日) 10:02:53 HOST:FL1-61-193-114-86.kng.mesh.ad.jp: >>1148
おかしいのは言い回しじゃなく内容だよ
それこそ言い回し変えたら
「五分は主張しません。ほぼ五分です」って言ってるのと同じ内容だぞ

誰と誰の対戦がどうだったから、とか一つの例を上げてキャラ相性語るのは例え上位プレイヤー同士でも端的過ぎるわな
キャラ対の差とかがモロに出るし
事前に予定を組んでやった10先とかならお互い準備してくるからまだしも
1152：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/25(日) 12:50:16 HOST:p318127-ipngn200307sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp: アクセルが有利なキャラにキャラパワーで押しきられることがあるならそれの参考の動画くれ
1153：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/25(日) 13:37:19 HOST:sp49-98-142-89.msd.spmode.ne.jp: 微有利っつてんのに、それを5分だって主張してるよう解釈すんのは日本語力に問題があるわ
そして言い回しに噛み付いてもしゃーないっつてんのに、さらに言い回しに噛みつくし訳分からん

んで内容で話せ、と
1154：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/25(日) 13:53:06 HOST:FL1-61-193-114-86.kng.mesh.ad.jp: >>1153
「ほぼ五分」を勝手に「五分」にすり替えてる奴に言われたくないんだが
1155：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/25(日) 14:10:12 HOST:sp49-98-142-89.msd.spmode.ne.jp: どっちでも良いわ。荒らすな
1156：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/25(日) 14:41:50 HOST:om126229034091.12.openmobile.ne.jp: ザトー的にもっとも辛いのはチップ
続いてジャック、次にイノ。レイヴンも辛いね。

有利なのはポチョ、多分ファウストやクムも有利

他は五分っぽいなにか、スレイヤーが怪しいけど、なんだかんだでリターン差と立ち回り差が釣り合うっぽい
1157：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/25(日) 14:44:49 HOST:sp1-75-214-105.msb.spmode.ne.jp: アクセル使いの自虐は伝統
1158：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/25(日) 17:44:24 HOST:pda299fc4.aicint01.ap.so-net.ne.jp: iD真っ赤にして荒らすなとか草生えますよ
1159：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/25(日) 18:23:56 HOST:KD118157102084.ppp-bb.dion.ne.jp: ID真っ赤にしてってこのスレIDとなるホスト名がそのまま表示されてるんだから一日一カキコでも真っ赤になるぞ
1160：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/25(日) 18:44:15 HOST:om126229034091.12.openmobile.ne.jp: IP表示スレでID真っ赤もなんもねーと思うけど。てか、ぱっと見、誰も荒らしてないと思うんだが。自分の都合の悪い意見は全部荒らしとか言ってたら、議論になんねーよ……
よくて微有利ってよくなきゃ五分じゃん。よくない＝普通以下なら五分じゃん。もうほぼ五分主張じゃん……日本語難しいかもしれんけどさ……

ようはあれでしょ？6:4はない5.5:4.5だって主張っしょ
1161：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/25(日) 20:23:56 HOST:ntshga022092.shga.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: 「ID真っ赤」が定型文になってるんやろなぁ
1162：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/25(日) 20:37:02 HOST:sp49-98-142-89.msd.spmode.ne.jp: スレチなんだからあんまり長引かせたく無いが…
>1146　の書き込みよく見ろ？

これを悪意無く額面通りに受け取りゃ「5分寄り」じゃなく「有利寄り」と取る方が自然だと思うが
5分は無くて、有利なの認めてるんだから
それに、そこまで深い意味含ませずとも「まあ微有利位だな」ってだけだし何故そう受け取るのか

内容で語らん限りこういうイチャモンってのはいくらでも付けれるから、最悪でも内容に触れてくれ
1163：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/25(日) 21:39:57 HOST:z157.115-65-20.ppp.wakwak.ne.jp: 「良いとこ微有利位のモンかな」なんて書いたお前が悪いわ
突っ込まれたらすぐ訂正すりゃいいのに言い回しに噛み付くなとか言っちゃうし
1164：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/25(日) 22:39:45 HOST:sp49-98-142-89.msd.spmode.ne.jp: 訂正する箇所無いだろ
勘違い誘発するようなもんでも無いし、イチャモンにそこまで丁寧に構う方がどうかしてるわ
1165：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/25(日) 22:44:16 HOST:z157.115-65-20.ppp.wakwak.ne.jp: 頑固ですね
1166：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/25(日) 22:46:18 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: どっちもどっち感凄いな！？
1167：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/25(日) 22:52:25 HOST:softbank126029043129.bbtec.net: >>1146
を見ろよって言ってるが
「相対的にかなり有利」って言ってるのに後半に「良くて微有利」とか
ワケわからん理論言ってっから
突っ込まれるんだろうよ
1168：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/25(日) 23:09:12 HOST:sp49-98-142-89.msd.spmode.ne.jp: ただのイチャモン一つですげーレス喰って不服
取り敢えずランク内容に関わらんようなレスには次からレスしないわ
1169：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/25(日) 23:19:52 HOST:z157.115-65-20.ppp.wakwak.ne.jp: よくて微有利って表現は、5分～微有利～有利とある中で5分と微有利の間ってことだよな？
でも1162によると言いたかったのは「有利寄り」、つまり微有利～有利の間ってことで矛盾している

言い回しの問題じゃなくて言い間違いだろ？

言い間違いを訂正することになんでそんなにムキになってるのか
1170：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/25(日) 23:19:57 HOST:KD125054175017.ppp-bb.dion.ne.jp: ジャックでザトー相手に家建てずバリア張って肉弾戦ってのがよく分からないけど、アイギスの10秒(クールタイム40秒)でそんな事出来るもんなのか？
どっかにそう言う戦い方してる動画ある？参考にしたい。
1171：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/26(月) 01:27:21 HOST:om126229034091.12.openmobile.ne.jp: >>1164
勘違い誘発する書き方だからこうなってるんですが？
確かにどうでもいいことなんだけどね、自分の伝えたいニュアンスを伝え損なった理由を、自身の文章の悪さではなく、相手の理解力の悪さにしちゃうのはいただけねーよ。
しかも>>1153みたいな相手を馬鹿にした書き方じゃね
ただ一言、「悪い悪い、言い方悪かったな。5.5:4.5くらいだと思ってんだわー」ってな感じの書き込みひとつするだけで、この流れを回避できたんだぜ？自分は絶対に正しいって思うのやめよ？
1172：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/26(月) 05:37:22 HOST:KD182250250003.au-net.ne.jp: ジャックとかもう弱いからどうでもいいよ
問題はベッドの強さ
1173：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/26(月) 07:09:27 HOST:KD182250248227.au-net.ne.jp: いつまでこの言い回し論争続くんだよ
気に入らないならバカの貼ったランクの様にスルーして続けろ
いつまでも続けてたらそれこそ荒らしだぞ
1174：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/26(月) 22:54:12 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: そろそろいい？
デズで自虐したいんだけど…
1175：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/26(月) 23:21:39 HOST:p1059168-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: どうぞどうぞ
1176：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/28(水) 17:36:33 HOST:61-205-83-205m5.grp2.mineo.jp: 平和すぎてヤバい
アプデでぶっ壊れはよ
1177：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/28(水) 19:13:54 HOST:KD118157102084.ppp-bb.dion.ne.jp: 調整来たよー
大幅にランクが変わりそうではない
デズがかなり強化点多いから上がるかも
1178：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/28(水) 19:22:07 HOST:KD182250250039.au-net.ne.jp: ジョニーが結構弱体化かな？
判定関連なので実際にやってみないとなんともだ。
ディズィーは大幅強化。
レイヴンとベッドマンは本当に微妙に弱体化。
ミリアザトーは聖域。
1179：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/28(水) 20:25:08 HOST:z157.115-65-20.ppp.wakwak.ne.jp: デズ以外あまり変わらんなぁ
デズはCからBにはあがるだろうけどAまでいけるかな？
1180：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/28(水) 20:27:50 HOST:121-87-21-204f1.nar1.eonet.ne.jp: 散々此処でもキャラスレでもツイッターでも言われてたゲージ関連や泡にテコ入れされたんだしいくでしょー
これでも足りないってんならもうAC+Rにするしか
1181：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/28(水) 22:13:22 HOST:p1674182-omed01.osaka.ocn.ne.jp: ジョニーは元からおかしかったのを一気に戻すと反感買いそうだから段階的に弱体化したような気がしないでもない
1182：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/28(水) 22:24:45 HOST:p1683186-ipngn15801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: クムさん…
1183：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/28(水) 23:12:40 HOST:i118-20-121-54.s05.a006.ap.plala.or.jp: クムが強いか弱いかよくわからない。
というか、対戦した記憶がない
1184：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/28(水) 23:25:59 HOST:KD125054175017.ppp-bb.dion.ne.jp: 火力はある。起き攻めは強い。
覚醒の分からん殺し強い。

隼落とし後にキチンと反確取れる相手には死ぬ。
標準的な立ちKが確反なんだけど、硬直からビタで出さないとだから割と難易度が高い。
1185：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/29(木) 03:32:17 HOST:ntoska070078.oska.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: クムの最大の弱点てビジュアルだと思うんですけど（正論）
1186：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/29(木) 05:30:55 HOST:p1034-ipngn1301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp: ジジイ使いたい硬派にも女キャラ使いたいオタにも需要がないカスキャラ
1187：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/29(木) 05:58:04 HOST:ZG113071.ppp.dion.ne.jp: 言動は渋いけど中身は天然入ってる小娘だしな、残念過ぎる
1188：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/29(木) 07:58:29 HOST:sp1-75-250-3.msb.spmode.ne.jp: ポチョエリアルの火力めっちゃ上がってるしもう最下位はないでしょ
立ち回り不利でも崩し強いしループするし一撃が大きいし
1189：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/29(木) 07:58:34 HOST:sp1-75-247-100.msb.spmode.ne.jp: >>1184
隼なんて近距離で出す技じゃないから持続を当てる場合が多いし5Kの性能なんてキャラによって全然違う
起き攻めかなり強いしリターンあるけど立ち回り自体は弱め

ミリアとチップが野放し過ぎる
あとチップがヴェノムに擬態してるのさっさと直せ
1190：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/29(木) 12:18:36 HOST:KD182251249045.au-net.ne.jp: チップ…使い手が少ないから
ミリア…聖域
1191：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/30(金) 00:01:55 HOST:pl1781.nas82j.p-tokyo.nttpc.ne.jp: >>1188
そうだなJKが2、JSが4、HSが5もダメージ上がって
全部がヒットしたら11もダメージ上がるからSキャラ確定だな
立ち回りは何もかわらないからランクは微動だにしないだろうけど
1192：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/30(金) 00:36:10 HOST:KD106177124029.ppp-bb.dion.ne.jp: ケツカウンターのバウンド次第じゃポチョに対空するのリスクリターン合わなすぎってなるかもね
そうなると立ち回り変わりそうだけど
1193：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/30(金) 01:15:41 HOST:i118-20-121-54.s05.a006.ap.plala.or.jp: 対戦拒否リストからミリアが消える気配がない。
1194：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/30(金) 17:25:45 HOST:sp49-98-156-171.msd.spmode.ne.jp: 髭中段からダウン取れるようになっとるやん
あかんしょ
1195：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/30(金) 18:09:01 HOST:KD182250248232.au-net.ne.jp: クムポチョベッド以外は近S当たるらしい
ジョニーは下段ガードしようとしてたら当たるらしい
1196：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/09/30(金) 20:19:53 HOST:p449130-omed01.osaka.ocn.ne.jp: やっぱ1fってデカいだな
1197：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/01(土) 02:07:52 HOST:p3796127-ipngn20901marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: スレイヤーの中段強化ってやばい臭いがする
1198：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/01(土) 04:04:34 HOST:FL1-125-192-88-225.tky.mesh.ad.jp: ジャック無修正クソでしょ
1199：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/01(土) 08:17:35 HOST:p993231-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 修正したところでどうやってもクソでしょジャック
1200：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/01(土) 10:52:54 HOST:p7bc673be.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 無修正ジャック
1201：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/01(土) 14:21:26 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: そのAVを見たソルがドラインするところまで読めた
1202：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/01(土) 15:44:51 HOST:KD182251241006.au-net.ne.jp: どこにインストールしてるアルか！？
1203：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/02(日) 07:47:04 HOST:sp49-96-7-178.mse.spmode.ne.jp: 前戯はロマキャン
1204：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/02(日) 10:24:43 HOST:sp49-98-153-102.msd.spmode.ne.jp: 懐かしい本やな
1205：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/05(水) 07:55:54 HOST:KD182249242136.au-net.ne.jp: 結局今回の修正もキャラランク変動する程ではなかったの？
1206：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/05(水) 08:17:01 HOST:mo160-249-93-116.air.mopera.net: スレイヤーとディズは、上がるだろうね
1207：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/05(水) 08:18:25 HOST:p1380047-omed01.osaka.ocn.ne.jp: ディズィーとジョニーとスレイヤーはあったんじゃない？
他は正直そこまでって印象
1208：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/05(水) 12:59:19 HOST:KD182251249039.au-net.ne.jp: ジョニー　↓
スレイヤーディズィー　↑
これか
1209：地獄ソル ◆PSta06wUaU：2016/10/05(水) 13:13:03 HOST:KD182250243039.au-net.ne.jp: ジョ↑ニー↓

ス↓レイ↑ヤー↓

ディ↑ズィー↓
1210：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/05(水) 14:07:10 HOST:KD182250243007.au-net.ne.jp: デズの評価は低いぶんにはすぐ出せるけど
高い方は開発を待たないとなかなか
「こんな事が出来る、強い」って出て来ないんだよね
でも牽制相性が変わるような話では無かったし
現状話し相手がだしやすい相手にダイア微上昇
リターン上がって来れば全体に上げて来る

ゲージはそこまで体感できないんだよな
と言うのも飛び道具を出すのが最も危険なキャラなんで
そうポンポンとは出せないんだけど
ゲージ増加に変更があったのはその飛び道具出した時だけって言う
1211：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/05(水) 15:36:44 HOST:pw126152198074.10.panda-world.ne.jp: なんか全キャラパターン作れそうな文章だな
1212：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/05(水) 15:46:13 HOST:bai6f43ac6a.bai.ne.jp: その飛び道具作る時のリスク下がったんじゃんか、前よりは出しやすくなってるだろ
1213：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/05(水) 16:06:30 HOST:sp110-163-13-178.msb.spmode.ne.jp: どうせ上位キャラにならない限り一生自虐してるだろ
1214：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/05(水) 22:59:40 HOST:p4125-ipbf1709sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: S シン　エル　ミリア　
Ａ＋ジャック　チップ　ベッド
Ａ　ザトー　
Ｂ　その他
Ｃ　ポチョ
1215：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/06(木) 00:21:49 HOST:FL1-61-193-114-86.kng.mesh.ad.jp: Sミリアチップベッド
A＋シンエルジョニーレイヴンザトー
Aその他
A-ポチョ

しかしほんまバランス良くなって来とるな
ゆっくりとだけど
1216：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/06(木) 02:14:50 HOST:KD118155065199.ppp-bb.dion.ne.jp: S ミリアベッドザトー
A その他
1217：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/06(木) 02:54:47 HOST:z157.115-65-20.ppp.wakwak.ne.jp: スレイヤーはBからAへ、ディズィーはCからBへって感じかな
1218：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/07(金) 10:50:23 HOST:KD182250253232.au-net.ne.jp: そろそろ紗夢強キャラになった？
1219：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/07(金) 11:06:44 HOST:p814223-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 既になってる
1220：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/07(金) 12:16:03 HOST:mo49-107-131-41.air.mopera.net: ポチョムキンかわいそ。強くしないでほしいからいいんだけどね
1221：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/07(金) 13:53:36 HOST:FL1-61-193-114-86.kng.mesh.ad.jp: 一応火力上がってるし許せ
1222：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/07(金) 20:00:10 HOST:i114-181-165-22.s42.a013.ap.plala.or.jp: かなりバランスいいと思うぞこのゲーム
できること多いから詰んでるぽい組み合わせがないし
別ゲーの話ですまんが
昔スト4でガイルメインだったのだがガン逃げ豪鬼に勝てる気がしなくてやらなくなったのを思い出す
1223：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/07(金) 20:17:17 HOST:115-36-127-232.aichiwest1.commufa.jp: バランスいいのは知ってるよ
一部のアホなアンチが延々とバランスがーとかいってるだけ
1224：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/07(金) 23:51:18 HOST:KD182250251196.au-net.ne.jp: 強い強い自虐すんなと言われてたディズィーが全面強化されたのにまだBとかおかしくね
1225：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/08(土) 01:02:04 HOST:i27-114-0-110.s42.a013.ap.plala.or.jp: 強い強い自虐すんなって言ってたのは俺じゃないから問題ない
1226：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/08(土) 01:39:31 HOST:KD182250243049.au-net.ne.jp: はいふりではたらく魔王さんだけだろ
そんなこと言ってたの
1227：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/08(土) 02:26:33 HOST:sp49-98-146-176.msd.spmode.ne.jp: ダントツ最弱みたいな顔平然としまくってるのを指摘されたのを、都合の言いように解釈した結果こうなるわけか…
1228：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/08(土) 02:52:15 HOST:KD182250243045.au-net.ne.jp: いや、ジョニーと五分とか言ってたの忘れたか？
丁度ジョニー側は弱体されたタイミングだったけど
それでもあの時点で五分はねーよ
今はジョニー弱体またあってアレだが

正直、泡判定復旧はすごく助かってるし
ゲージも総合的には上がってるし
硬直減も動きやすさを上げてる
今最弱を訴える気もないけど
修正前はマジで弱かったぞ

話し相手の攻撃受け止め性能だけは
マッパやパイルが通り抜けてきて
なんなんこれと思うが
1229：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/08(土) 11:48:03 HOST:softbank126004131028.bbtec.net: ジョニー五分って言ってるやつデズ側だし極少人数でツッコミも入りまくってるじゃねえか
恣意的な見方もいいとこ過ぎるだろ相変わらず
1230：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/08(土) 15:31:03 HOST:FL1-61-193-114-86.kng.mesh.ad.jp: これだからクソ自虐野郎はって言われるんだよ
1231：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/08(土) 16:12:46 HOST:108019171106.wi-fi.kddi.com: 当時のジョニーに五分つけれるなんて嘘を
デズ側自虐勢がいうわけねーだろ

と言うか当時のジョニーに五分つけれるなら
諸手を挙げてアークマンセーしとるわ
1232：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/08(土) 17:10:38 HOST:softbank126004131028.bbtec.net: >>1231
そいつが自虐勢じゃなくて浅い強気勢だったってだけだろ
それともまさか、デズ上げのための工作だって言いたいのか？
本当にそう思うならパラノイア入ってるからオッカムの剃刀でググった方がいいよ
1233：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/08(土) 17:53:03 HOST:p1429135-omed01.osaka.ocn.ne.jp: まぁ荒らしの釣りやろな
1234：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/08(土) 22:33:29 HOST:pw126152043014.10.panda-world.ne.jp: ID付きでもヤバい奴はヤバい
1235：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/08(土) 23:02:54 HOST:KD106177124029.ppp-bb.dion.ne.jp: VUあってもダイヤ面での変化ありそうなキャラあんまり居ないのかな
1236：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/09(日) 00:34:28 HOST:KD182250243036.au-net.ne.jp: スゲーなアニ豚おじはデズ勢だったとか言ってんのか
しれっとソルで現れた人ですけどネ
1237：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/09(日) 02:51:32 HOST:KD114019079253.ppp-bb.dion.ne.jp: ジョニーはここ最近全然見なくなったな
ここではまだ評価高そうだけど
1238：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/09(日) 02:53:09 HOST:115-36-127-232.aichiwest1.commufa.jp: まだまだクソ性能で上位間違いないSランですが何か？
1239：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/09(日) 03:53:50 HOST:i27-114-0-110.s42.a013.ap.plala.or.jp: まだいっぱいおるやん
1240：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/09(日) 05:16:15 HOST:KD182250243048.au-net.ne.jp: でも全キャラ今のジョニーくらいにしてくれれば
割と幸せ？
1241：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/09(日) 11:35:18 HOST:ntsitm349014.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: ジョニーに親殺された奴がいるな
1242：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/09(日) 18:30:59 HOST:KD113158060149.ppp-bb.dion.ne.jp: にしてもベッドマンほんと増えねーな
次回作で妹がパンチラするようになったら急に増えるんだろうけど
1243：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/10(月) 01:19:18 HOST:KD114019079253.ppp-bb.dion.ne.jp: まぁジョニーはそもそもあの技構成だし弱キャラには絶対ならないと思うけどさ
エルシンザトーに並ぶとはあんまり思えないなぁ
1244：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/10(月) 02:17:31 HOST:p7bc673be.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: エルシンジョニー全員調整食らって自虐してる勢だな
1245：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/10(月) 04:08:02 HOST:z157.115-65-20.ppp.wakwak.ne.jp: デズは強化されたとはいえせいぜい中堅じゃないか？
系統が似たキャラであるラムやメイを超えたかというと微妙だし
1246：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/10(月) 11:16:54 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: デズは引っ掛け空コンから起き攻め行けないからな
昔からそうだけど、だからこそ端起き攻めとか
絶望レベルの凝ったのが出来たりしたけど
エルの空コンダウンガー不とかと比べちゃうと
自虐しか出ないな
通常技の競り合いもエルのが全体に上回ってるし
パイン一つでこっちの飛び道具と余裕で張り合えて
離れてもライフルで生成潰して来るし
アレで何回か弱体済みとかマジキチと思ったわ
1247：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/10(月) 20:53:53 HOST:mo49-110-36-147.air.mopera.net: ガー不は全部なくしてほしいです
1248：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/11(火) 02:17:28 HOST:softbank221018006015.bbtec.net: ザトーとか昔からあるから許されてるだけなのかな　ガー不削除していいから基礎性能上げたほうがいいと思うんたまけど
1249：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/11(火) 03:11:29 HOST:bai6f43ac6a.bai.ne.jp: ザトーのガー不は、ガー不いくより収納最召喚した方がいいって、ザトー使い側が思う程度の性能だからね。
ガー不ループしないし、ゲージなきゃダウンも奪えないししばらく召喚出来ないし、無敵技撃ってればダメージ下がるし、ブリッツ取れれば本体弾けるし
最近はずり落ちやられにドリハメ合わせつつ誰がやっても安定して詐欺になるルートが開発されたから、以前よりかなり使い勝手よくなってて、普通に強いけどね。
1250：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/11(火) 03:18:29 HOST:bai6f43ac6a.bai.ne.jp: あ、再召喚だった。
あと、2K2S回るダストドリハメの総ダメージ量と2D伸びるクロダ伸びKHDのダメージがさほどかわらん上に後者のがバースト回収されないから、ガー不狙うのが絶対正解ってわけでもないってのもポイントかね。
1251：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/11(火) 13:01:06 HOST:KD182251249037.au-net.ne.jp: Signの1.03まではガー不が実用的だっけどねえ
1252：地獄ソル ◆PSta06wUaU：2016/10/13(木) 07:48:37 HOST:KD182251240017.au-net.ne.jp: てすためんつ
1253：地獄ソル ◆PSta06wUaU：2016/10/13(木) 07:49:02 HOST:KD182251240016.au-net.ne.jp: ひなまつり全巻買うしかないわ
1254：地獄ソル ◆PSta06wUaU：2016/10/13(木) 07:51:08 HOST:KD182251240001.au-net.ne.jp: 電車
1255：地獄ソル ◆PSta06wUaU：2016/10/13(木) 07:52:49 HOST:KD182251240017.au-net.ne.jp: 電車の中で吹く
1256：地獄ソル ◆PSta06wUaU：2016/10/13(木) 08:05:49 HOST:KD182251240016.au-net.ne.jp: おもしろいわ
1257：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/14(金) 23:56:21 HOST:KD118155065199.ppp-bb.dion.ne.jp: 締めにガー不があることじたいが優遇されてるしゲージ使えばループするって大分ヤバイけどな
1258：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/15(土) 01:59:36 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: ガー不無いキャラがガー不並みの武器を望むのは当然
1259：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/15(土) 03:27:56 HOST:sp1-75-236-192.msb.spmode.ne.jp: ザトーはまだガー不ありきで作られてるのわかるけど
エルはなんでガー不持ってんのかわからない
1260：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/15(土) 11:19:44 HOST:KD182251248038.au-net.ne.jp: 担当者が馬鹿だからだよ。
1261：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/15(土) 15:48:52 HOST:p79033504.iskwnt01.ap.so-net.ne.jp: 現段位から10段下みたいな動きをやられる上にそれが咎め辛いんだからそりゃ嫌われる
取り敢えずパイン投げたい困ったから飛びたいでずっとやってける
1262：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/16(日) 01:49:53 HOST:p5134003-ipngn2302marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: エルのタメ技→ガー不
ヴェノムのため技→多段

エルのガー不理不尽
1263：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/16(日) 02:08:26 HOST:bai6f43ac6a.bai.ne.jp: 黄キャンでリバサブリッツのタイミングずらされるけど、ガー不の部分は黄キャンの補整が解けるあたりでくるのもちょっとズル感でてるわな。
まあでもアプデで基底補整重くなったし、バーストゲージ美味しいですって感じになれば大丈夫じゃね？
1264：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/16(日) 03:51:39 HOST:p584071-ipngn4801akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp: aaa
1265：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/16(日) 05:42:32 HOST:KD182250248202.au-net.ne.jp: バーストゲージ美味しいです→そのままループして死亡
1266：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/17(月) 04:40:38 HOST:KD182251246050.au-net.ne.jp: 最近ようやく新キャラ含め一通り触って、あまり触れてる人いないけどクムってポチョ以下じゃない？
個人的に使ってて楽しいし好きだけど、相手すると弱すぎて鴨
有利キャラがいるのかすら怪しいのに、絶望的なキャラ多数
基礎対策してない人が多すぎてボラれてる印象

・6HSにパイル以上の硬直
・シインが着地後すら被CH
・玉起き攻めの対処法（直ガFD散らすだけでクムは安定して択れない）

そもそも隼対策でほぼ終わるキャラだから対策されてないだけで、ちゃんと対策されたらポチョ以上に勝ちが見えない
1267：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/17(月) 05:59:19 HOST:FL1-61-193-114-86.kng.mesh.ad.jp: 6HSは発生早いのとカウンター時のリターンがでかいからあれでガードして確反じゃなかったらクソ技
まず初択から見えない中下択かけてそこからもう一回択れて更にその後も攻め継続可能な起き攻め持っててそれくらいで文句言うのもおかしい
立ち回り相性は大きいキャラだと思うけど強力な起き攻め＋高ダメージって利点はでかい
ポチョより弱いは言い過ぎだと思う
1268：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/17(月) 08:24:47 HOST:KD182250248194.au-net.ne.jp: 玉起き攻めってFDや直ガそんなにクム側の択を崩せたっけ？
キャラによって背面当てやりにくいのは知ってるけど…
1269：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/17(月) 08:53:06 HOST:133.232.69.28.static.zoot.jp: 比較的有効なのはブリッツバクステとリバサバクステ散らして食らい逃げ
ある程度見せたら直二択から様子見エリアルダウン体制になるハズなんで、今度は直ガから逃げるなり割るなりする
まぁミリアのガーデン並みに安定解答は無い、上手く散らして逃げろ
1270：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/17(月) 12:51:10 HOST:KD182251246016.au-net.ne.jp: >>1268
ソルに対して投げ始動起き攻めの場合で説明するよ、クムにとってこれが1番起き攻めにベスト
・玉裏当てから2P＞HS、これが安全な中段
これは2PFDするだけでHS届かないから中段消える
・ダッシュ2Pにした場合
直ガ投げ確定
FDされてないとHS1段目ヒットして崩しにならない
・玉裏当てから少し下がってHSor下段
クムが下がるし見た目的にもフレーム的にもガバガバ、リバサブリッツに弱い、JFDに弱い

最も重要なのがFDしたからって崩しをまず変えられない
それぞれ玉操作が違うからある程度最初に決めた択をかけるしかない
これはベストなソルだから出来てるけどそもそも成立しないキャラもいるし
こうなるとギルティの中では中堅上位レベルの起き攻めしか持ってないかなって

1番言いたいのはこのキャラ誰に有利なの？ダイヤ付けたら絶対酷い
1271：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/17(月) 14:40:39 HOST:sp49-96-20-67.mse.spmode.ne.jp: 初心者に有利つきそう
一生おき攻め食らって死にそう
1272：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/17(月) 16:07:08 HOST:mo49-107-70-66.air.mopera.net: 「1番起き攻めにベスト」…こういう言葉が気になってしょうがない

中堅上位の起き攻めって強いじゃねーか！って言うのはなし？
ある程度決めた択をかけるのなんて当たり前じゃん
1273：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/17(月) 18:04:16 HOST:KD182250248195.au-net.ne.jp: ちょっと家帰ったら試してみる。
直HSとか飛べるほどフレーム開いてたかな…
1274：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/20(木) 11:02:11 HOST:p1256073-ipngn11501hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: 有利キャラいないまで言い切ってるのに、突っ込みが一切入らないって凄いな
1275：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/20(木) 11:21:04 HOST:KD182251241039.au-net.ne.jp: だってクム知らんでしょみんな
1276：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/20(木) 12:56:11 HOST:sp49-98-167-156.msd.spmode.ne.jp: まあ肉にゃ有利だろう。デコピンズラせるわけだし、直ガズラす手段多いんだから

相性話するんなら、地上シイン置き強い＆飛道具の回転が早いから突き詰めりゃ空中から攻めて来る系は有利付くんじゃね？
イノとかメイとかその辺
レイヴンも飛道具ダッシュ抜けが機能しないから、相性自体は良さげな気がする
1277：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/20(木) 13:45:20 HOST:KD182251240014.au-net.ne.jp: >>1276
クム使えとは言わないけどフレーム表でも見てからレスしてくれ
1278：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/20(木) 21:08:35 HOST:pl710.nas819.soka.nttpc.ne.jp: Ａ　シン　ジョニー　レイブン　ミリア　ザトー　エル　ベッドマン
Ｂ　ヴェノム　ソル　　カイ　　チップ　アクセル　レオ　ジャック・オー　メイ　ファウスト　
Ｃ　ディズィー　イノ　スレイヤー　ジャム　クム　ポチョ

理論値だけの強さ＋実戦値＋使用率＋大会結果とか全部考慮
B～Cに大差無し。まちゃぼーいわくアベレージ残せないキャラ(10先とか5先じゃ勝てない)のを下位
Aも個人的に言い訳出来るレベルの差があると思えないが、結果や大会上位の多さ考慮
例えばメイとイノにランク分ける程差があると思えないが、実戦値や使用率でメイが圧倒的に上
まちゃぼーいわくメイは誰でも使える強いキャラ、イノはアベレージ残せない弱いキャラっていうのを考慮
1先2先じゃ差は無い。つまり俺達パンピーがランクマやる分には関係ない程の差

良バランスだと思います
1279：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/20(木) 21:13:48 HOST:sp49-98-167-156.msd.spmode.ne.jp: フレーム表の意味が分からん
隼ガードされたらポチョバスされるとか言いたいんだろうか
先端当てするか、貯めりゃええやん
1280：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/20(木) 22:45:03 HOST:FL1-119-244-244-226.aic.mesh.ad.jp: ラムっていつも忘れられるな
1281：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/20(木) 22:53:48 HOST:115-36-1-162.chubu1.commufa.jp: Ａ　シン　ジョニー　レイブン　ミリア　ザトー　エル　ベッドマンチップ
Ｂ　ヴェノム　ソル　　カイ　ラム　アクセル　レオ　ジャック・オー　メイイノ　ファウスト　スレイヤージャム
Ｃ　ディズィー　クム　ポチョ

強化後のディズィーだけわからん
まぁバランスはいいわな
1282：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/20(木) 23:44:06 HOST:vpnserver.netvision.co.jp: >>1278
ラム入れてとりあえずこれで良いかな
語る事も無い
1283：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/21(金) 00:06:38 HOST:32.125.214.202.rev.vmobile.jp: >>1282
別にランクは良いけどvpnやめろ
1284：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/21(金) 00:31:51 HOST:KD182250241042.au-net.ne.jp: どちらかと言うと>>1281の方がしっくりくる
ただデズはまだ上がる要素あるし
難しい時期だな
1285：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/21(金) 04:24:45 HOST:FL1-61-193-114-86.kng.mesh.ad.jp: A＋＋ミリアチップベッド
A＋シンエルジョニーザトーヴェノムイノ
Aカイソルスレイヤーメイアクセルファウストクムジャックレオラムディズィージャム
Bポチョ
1286：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/21(金) 06:12:40 HOST:FL1-118-111-48-212.osk.mesh.ad.jp: ソルそんなに弱体化したの？
1287：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/21(金) 08:22:15 HOST:KD182250248004.au-net.ne.jp: こういう+とか使いまくってるアホはランク作りに参加しないでほしい
1288：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/21(金) 12:59:37 HOST:sp49-98-85-21.mse.spmode.ne.jp: >>1285
クムがその位置ならもっとプレイヤー増えてるだろ
1289：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/21(金) 15:06:58 HOST:115-36-1-162.chubu1.commufa.jp: >>1287
そもそもこのゴミ短期間でランクブレブレの低ランでしょｗ
1290：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/21(金) 15:36:46 HOST:sp49-98-140-40.msd.spmode.ne.jp: 1278のに同意だなーCのキャラは激しい勝ち方するけど穴がおおいよね
スレちょい上げたくなるけどそれもまあ激しいキャラだし
1291：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/21(金) 16:16:21 HOST:FL1-61-193-114-86.kng.mesh.ad.jp: 今のディズィークムがポチョと同ランクとか笑わすなよ
1292：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/21(金) 18:54:53 HOST:KD182250248002.au-net.ne.jp: わかったわかった
お前の過去の書き込み見るとポチョが最弱じゃないと気がすまないんだな
ポチョはランクポチョ(Z相当)でいいか？
1293：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/21(金) 22:36:16 HOST:p750097-omed01.osaka.ocn.ne.jp: ポチョが単独最下位的な風潮は基本的にネタだと思ってる
1294：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/21(金) 23:28:12 HOST:p85e64c.osaknt01.ap.so-net.ne.jp: Ｓ　ミリアチップベッド

これは当たってると思うわ
上位トップ１００での数が異常過ぎるだろ
1295：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/21(金) 23:37:51 HOST:sp49-98-140-40.msd.spmode.ne.jp: ポチョって立ち回りきついけどコマ投げって最強の武器持った起き攻めと硬さがあるからワンチャンで終わるしなんだかんだ来るキャラやん
1296：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/21(金) 23:51:04 HOST:p391106-ipngn200406sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp: 言うほど堅いか？
1297：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/21(金) 23:54:59 HOST:61.255.149.210.rev.vmobile.jp: 体力多い、火力あるってのはやっぱり強い要素
1298：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/22(土) 00:07:26 HOST:KD182250241075.au-net.ne.jp: 硬いだろ
ベッドでいいとは思うが
1299：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/22(土) 00:32:23 HOST:115-36-1-162.chubu1.commufa.jp: >>1294
いや、トップ100での数が異常なほどじゃねぇだろ。
それにミリアでいえば闘神なんて中村がほんの一瞬なっただけで
チップとベッドと比べてその後は誕生していない。
1300：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/22(土) 17:59:14 HOST:KD114019192104.ppp-bb.dion.ne.jp: つまり今は硬いベッドが最強
1301：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/22(土) 18:54:26 HOST:om126204040158.3.openmobile.ne.jp: 基本的には立ち回り強いキャラが脆くて、（チップ、ザトー、ミリア）立ち回り弱いキャラが固い（ポチョ、クム、スレ）ってなってると思うんだけど、ベッドって立ち回り弱いっけ？ぶっちゃけ結構強いほうな気がするんだけど
1302：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/22(土) 19:06:13 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: でもベッドとレイヴンどっちか削除って言ったら
レイヴンだよな？

ベッドは弱体化すれば問題ないけど
レイヴンはどうやっても面白い相手にはならんし
無敵ダッシュで相手の攻撃ハイ無効～
弾重ねて相手の反撃ハイ無効～
逃げながら飛び道具撃って近接殴りハイ無効～

おもろいわけねーわ
1303：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/22(土) 19:09:52 HOST:FL1-61-193-114-86.kng.mesh.ad.jp: レイヴンはダッシュの無敵短くしてJPとJSの判定ちゃんと弱くすれば別に文句無いけど
1304：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/22(土) 20:01:16 HOST:i27-114-0-110.s42.a013.ap.plala.or.jp: 弾の拘束時間短くするか弾の硬直伸ばして
1305：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/22(土) 20:12:17 HOST:p391106-ipngn200406sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp: というか多段の弾重ねて択るキャラは全部修正してくれ
クムとかレイヴンって使ってて楽しいのかあれ
1306：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/22(土) 20:22:11 HOST:sp49-98-151-161.msd.spmode.ne.jp: そりゃ使ってる方は楽しいだろ
1307：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/22(土) 20:32:56 HOST:i153-145-3-150.s41.a017.ap.plala.or.jp: 許されそうにないけどイノは許して
1308：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/22(土) 20:39:22 HOST:sp1-72-3-201.msc.spmode.ne.jp: >>1307
一番許しがたいと言っても過言ではない
1309：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/22(土) 20:44:29 HOST:KD182249246163.au-net.ne.jp: >>1305
カイからチャージスタンを奪ったらなにも残らない

こともなくもないような
1310：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/22(土) 21:23:09 HOST:FL1-61-193-114-86.kng.mesh.ad.jp: >>1309
立ち回りの強さ全否定かよ
1311：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/23(日) 02:39:04 HOST:p1291123-ipngn14601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: チャージスタンは許すけど強化チャージは許されんでしょ
1312：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/23(日) 03:00:50 HOST:p862e71.osaknt01.ap.so-net.ne.jp: カイっていうほど弱いか？
1313：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/23(日) 03:12:44 HOST:ntshga023085.shga.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: カイから強化チャージとったら立ち回りの強さでちまちま削るだけのキャラにならん？
1314：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/23(日) 03:19:47 HOST:121-87-25-38f1.nar1.eonet.ne.jp: その方がスタンダードキャラとしては健全でしょ
コンボ火力も普通にあるんだし
1315：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/23(日) 04:59:34 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: せっかくxrdで強化された部分だし
否定で入るのもどうかとは思うが
今回ソルカイはキャラパワー高めだよな

問題はキャラパワー低めなキャラなんじゃなかろうか
上位陣はベッドエルシンローズガーデン辺りが弱体候補か
エディは…ドリルの有利フレーム減らすとかか？
多分ジョニーは今くらいがちょうどいい気がする
1316：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/23(日) 05:27:49 HOST:p85e1ef.osaknt01.ap.so-net.ne.jp: ベッドはマジで弱体してほしいわ
立ち回りS　体力S　起き攻めS　キャラ不人気度Sって意味わからんから
1317：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/23(日) 06:12:08 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: >>1316
人気は今回割と株をあげたんじゃないですかね
キャラの強さが容認される訳では無いけど

タスクAの行き帰り二回発生を無くして
空中タスクBの空コンダウンを無くすくらいで良いんじゃなかろか
1318：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/23(日) 09:52:29 HOST:KD114019192104.ppp-bb.dion.ne.jp: カイをこれ以上弱体化してなんになる
1319：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/23(日) 16:01:12 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: >>1318
特にないけど、ソルカイ基準で下位勢を上げるのが妥当かなと
上位陣は下げる感じ
1320：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/23(日) 16:18:17 HOST:KD182249246140.au-net.ne.jp: カイの強化チャージ強いけどそこからノーゲージ択数回あるわけではないんだよな
1321：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/23(日) 16:55:27 HOST:bai6f43ac6a.bai.ne.jp: カイはスタン黄以外は普通。スタン黄はマジキチ。
1322：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/23(日) 18:14:59 HOST:sp1-72-4-95.msc.spmode.ne.jp: カイと比べて大幅に弱いって程のキャラいないと思う
チップベッドミリア辺りを少し弱くしてやればかなり良いバランスじゃないか？
1323：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/23(日) 19:39:57 HOST:FL1-118-111-48-212.osk.mesh.ad.jp: 昔のチップと比べると今のチップは2Schよろけからかなり火力出してダウン奪って起き攻めループするとかいう意味不明な性能してるよね
それでも一強にならないあたり防御力とTGって重要なんだなーと思う
あとまあブリッツ
1324：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/23(日) 23:59:05 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: >>1320
うん、問答無用択だけど一回なら許容内でしょ
起き攻めキャラって訳でもないし
空コンダウンも限定的だし

レイヴンは許されない
無敵ダッシュを短くというよりダッシュ停止モーションを
必ず発生するようにした方が良いかも
長さは調整可能だけど必ず硬直発生後に行動可能とかかな最低13fくらいで
JPJSの判定弱体化は必須、無ければアークに未来はないってLV
エルはガー不よりJDとかの判定の方がヤバいんじゃなかろうか
シンは特殊ゲージ使ってゲージ溜めて
ゲージ使って特殊ゲージ溜めてじゃ
無限機関じゃねーかとツッコミたい
あと新キャラ揃って空コンダウンし過ぎ
マジで無個性

>>1322-1323
そういやチップ忘れてた
なんか強化され過ぎだろあのキャラ
なんであんな色々ついたんだろうな
過去作と比べても弱くなった部分無いんじゃね
αもなんか性質変わってるし
1325：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/24(月) 03:09:44 HOST:FL1-119-244-244-226.aic.mesh.ad.jp: 新キャラはエリアルダウンと設置系の起き攻め多いのは気になるね
もうネタ切れなら旧キャラ着て欲しいな
1326：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/24(月) 08:25:45 HOST:p7bc673be.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: エルJDとか空ビークとかは見た目的にも医者JHSの性能でいいだろっておもう
1327：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/24(月) 09:00:38 HOST:bai6f43ac6a.bai.ne.jp: 完全新規キャラのエリアルダウン率百パーだからな、怪しいのはラム位、そのラムもJDの受け身不能意味わかんない長さだけど

こうなったらザトーもエリアルダウンしよう（暴論
1328：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/24(月) 09:24:29 HOST:p750097-omed01.osaka.ocn.ne.jp: ザトーは50使えば行けるやろ
1329：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/24(月) 14:16:50 HOST:p85f332.osaknt01.ap.so-net.ne.jp: そこ気付いちゃったか
全キャラ５０使わないとエリアルダウン取れないようにすると
このゲームは良ゲーになる
1330：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/24(月) 14:49:37 HOST:KD118157102084.ppp-bb.dion.ne.jp: ヴォルカの追撃がエリアルダウンじゃなくなるってそんなのBBじゃないか！
1331：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/24(月) 17:35:31 HOST:61-205-90-148m5.grp3.mineo.jp: もう全員にエリアルダウンとそこからの三段飛び道具重ねつけちゃえよ
1332：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/24(月) 18:34:22 HOST:sp1-72-1-248.msc.spmode.ne.jp: ザトーは位置が合わないとゲージ使ってもエリアルダウン取れないのがなぁ
1333：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/24(月) 21:47:44 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: ロマキャンしても空コンダウン怪しいくせに起き攻めキャラとか言われるデズ…

正直、起き攻めもベッドと比べたら見劣りしかしない
今後の研究次第とはいうけど凝ったのは難しいだろうな
1334：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/24(月) 22:33:11 HOST:sp1-72-1-223.msc.spmode.ne.jp: エリアルダウンが取れて起き攻めしやすいのが起き攻めキャラなんじゃなくて
起き攻め自体が強いのが起き攻めキャラだろ
Xrdのミリアみたいに起き攻め強くて簡単にエリアルダウン取れる方がおかしいだけで
1335：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/24(月) 22:41:15 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: >>1334
まあね、その分端ダウン取った時は本当に択もダメージも極上だった
xrdはちょっと頭抱えるレベル
1336：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/24(月) 23:06:59 HOST:sp1-75-231-61.msb.spmode.ne.jp: まだデズ自虐してんのか
デズスレに籠もってろよ
1337：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/25(火) 00:25:49 HOST:bai6f43ac6a.bai.ne.jp: ザトーだって、ぶっちゃけデズよりダウン奪う機会少ないけど起き攻めキャラって呼ばれてるぞ。確かにこかした時のリターンは全キャラ１だけど

あとすーぐ「デズ自虐がー」とかいい始める自虐認定厨の方は愚痴スレにでも引っ込んでて下さいね
1338：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/25(火) 02:02:50 HOST:FL1-61-193-114-86.kng.mesh.ad.jp: せっかく強化されたのに頭抱えるとか言ってたらそりゃまぁ自虐言われても仕方ない
ポチョみたいにそこかよ……っていう強化じゃなくて、痒くて痒くて掻きむしりたかった所に手が届いた調整だし
1339：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/25(火) 02:25:14 HOST:z157.115-65-20.ppp.wakwak.ne.jp: まあSランクキャラと比べちゃったらまだまだ言いたいことはあるだろうけどさ
底辺レベルは脱したことにとりあえず満足しておけ
1340：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/25(火) 09:14:27 HOST:KD182249246158.au-net.ne.jp: デズ自虐ってかなんでヴンとクムがああなったのにデズは違うのかというのはある
1341：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/25(火) 17:54:19 HOST:pw126152042200.10.panda-world.ne.jp: いやまあこれは自虐言われても仕方ないだろ
ID追ったら中々な人だったし
1342：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/25(火) 19:37:09 HOST:FL1-118-111-48-212.osk.mesh.ad.jp: 単発がIDで判断して自虐認定ってギャグかよ
1343：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/25(火) 22:36:58 HOST:mo27-229-203-31.air.mopera.net: まぁ、ディズは弱くていいよ
1344：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/25(火) 22:53:19 HOST:ZG113071.ppp.dion.ne.jp: IDな
1345：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/25(火) 23:31:25 HOST:sp1-75-231-61.msb.spmode.ne.jp: 本当にデズ使いは病人飼っとるな…
1346：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/26(水) 05:24:10 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: デズ修正前はかなり言ってたけど
別に間違った事言った覚えはないな

今も強みがボヤけてる事に変わりはないけど
だいぶマシにはなった
それでも総合的にソルカイまで行ってないと思う
最上位陣とはまだだいぶ差がある感じ

この感じがポチョと同程度なのか
そこからは明確に上なのかはわからん
1347：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/26(水) 10:17:17 HOST:p6fd85806.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp: ソルカイは強キャラだしそこまで至ってなくてもしゃーないでしょう
半分以上はソルカイ以下だし
1348：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/26(水) 10:43:43 HOST:KD182250248003.au-net.ne.jp: デズは確かに戦えるように強化されたけど別に痒い所云々とは全く共感できんな
たぶん全強化点取り払ってエリアルダウンとダウン関連からHS喧嘩重なる様にした方が強かったし
それはレイヴンのお仕事だからしょうがないけど
元々どうでもいい所が強化された事でちょっとした強みになったから強くなった
1349：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/26(水) 17:46:24 HOST:61-205-84-172m5.grp3.mineo.jp: エリアルダウンとそこからの球重ねのが強くなれたのは間違いない
そうしないで強くするんだったらハイスタンダードにするかぶっ壊れを何個か持たせるしかない
1350：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/26(水) 18:54:10 HOST:bai6f43ac6a.bai.ne.jp: デズのめんどくさいところはおき攻めがキャラ別なところ。キャラ毎の起き上がり時間を把握して、それに合わせてディレイとかが必要。
キャラ別、状況別の強いセットプレイが研究しつくされて、それを使い分けれるようになって初めて強いっていえる。まじで研究と研鑽しだいなキャラ
今回の強化って話相手と喧嘩の硬直減少とゲージ効率上昇でしょ？すげぇコンセプトにマッチした強化だから、デズ使いならどうでもいいところとか言わないと思うんですが。研究しがいもある変更点だし。
1351：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/26(水) 21:33:30 HOST:i153-145-3-150.s41.a017.ap.plala.or.jp: 起き上がりに合わせてディレイはどのキャラでも多少考えるでしょチップとか極端な奴もいるし
セットプレイが開発されきれていないのは確かだと思うけど
1352：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/26(水) 21:41:52 HOST:KD182250248006.au-net.ne.jp: いや、現在存在しない研究とか開発はされてからランクに反映すべきでしょ
1353：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/26(水) 23:51:49 HOST:KD106177124029.ppp-bb.dion.ne.jp: 正論
1354：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/26(水) 23:52:59 HOST:KD106177124029.ppp-bb.dion.ne.jp: ポテンシャルなんて不確定なものは無視して現状でその都度考えればいい
固定する必要性も意味もない
1355：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/27(木) 03:15:33 HOST:KD125054175017.ppp-bb.dion.ne.jp: 現状ポチョムキンが最弱固定でいいんだよね？
1356：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/27(木) 09:15:54 HOST:KD182250248002.au-net.ne.jp: てか起き上がり時間把握もくそも二つ目くらいのスレで既に喧嘩重ね対応してるキャラは表にされてるしそれ以外は適当にディレイすりゃ重なる
こんなアプデ前から殆どのディズィーがやってる事を例として研究とか研鑽が～とか浅すぎお察しすぎるだろ
いまはもっとコンボとか起き攻めのレシピが研究されてるのに
1357：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/27(木) 13:50:03 HOST:bai6f43ac6a.bai.ne.jp: その最近研究されてるおき攻めもキャラ別だったから、デズって大変だなあと思ったんですが……喧嘩重ね対応程度の話しをしたわけじゃないんだけど
1358：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/27(木) 16:26:45 HOST:sp1-75-236-100.msb.spmode.ne.jp: ところで君ら何段なの
1359：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/27(木) 18:55:36 HOST:p391106-ipngn200406sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp: アケ24段って家庭用だと何段くらい
1360：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/27(木) 19:10:00 HOST:FL1-110-233-203-153.tky.mesh.ad.jp: 24段くらいかな
1361：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/28(金) 04:00:08 HOST:115-36-74-226.chubu1.commufa.jp: ディズィーの起き攻めが頭おかしいことになってて辛い
1362：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/28(金) 09:47:15 HOST:p5134003-ipngn2302marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 起き攻めやコンボの難しさってランクに関係ある？
1363：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/28(金) 10:08:28 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: 実践値上は低く見積もられる、らしい
キャラ性能を引き出しやすいか否かって事だな
ランク的には理論値で結論出すんで良いと思うけど
そこは防御側も同様だな
1364：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/28(金) 21:01:55 HOST:fp76f00d76.chbd114.ap.nuro.jp: 難易度は当然考慮してると思うよ
理論上ガードは投げそれ以外は昇竜でいいから昇竜キャラ最強とか誰も言わない
1365：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/28(金) 22:12:53 HOST:p517233-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 最上位もそうだけど最上位以外の上位でも再現出来るかどうか
キャラ限程度ならやれない方が悪い位の認識かなぁ
1366：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/29(土) 00:04:58 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: >>1364
+Rザッパは割とそう言う立ち回りだったな
無憑依時のカサカサダッシュで寄って択る、みたいな
1367：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/29(土) 00:10:10 HOST:sp1-75-234-236.msb.spmode.ne.jp: >>1364
難易度の問題じゃなく昇竜にはリスクがあるからだろ
昇竜入力くらいで難易度がどうとか言われても困るし
1368：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/29(土) 00:38:26 HOST:ntkngw361105.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: >>1367
難易度度外視の理論値でいくなら相手の行動を１Ｆで判別して技出してたら昇竜で勝てるって話でしょ
人間には無理な難易度だけど難易度度外視しなら可能でしょ
1369：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/29(土) 01:07:11 HOST:sp49-98-139-146.msd.spmode.ne.jp: 難易度って言うか、人間含めた外部装置・システムのスペックを計算にいれてない理論値か、ちゃんと計算にいれてある理論値かの違いでしょ
もちろん人間が操作してるのが前提だから、前者は誤った理論値になるけど
1370：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/29(土) 02:22:51 HOST:fp76f00d76.chbd114.ap.nuro.jp: 誰もできていないことは理論上可能であっても語る意味がないのだ
そしてそれはつまり実戦値で語るということに他ならない
1371：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/29(土) 03:01:29 HOST:sp1-75-234-236.msb.spmode.ne.jp: 極端な話してんなぁ。せめて人間の反応速度の限界の中で話してくれ
1372：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/29(土) 03:30:08 HOST:ntkngw361105.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: >>1371
難易度は考慮されるべき、されないなら極端な話１Ｆ見切って昇竜も有りになるしそんな話は誰もしない
って言う話に昇竜は外した時のリスクがあるからという文脈を読めない見当違いなレスをしてたから
1373：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/29(土) 06:15:04 HOST:FL1-61-193-114-86.kng.mesh.ad.jp: アスペ同士で話せば理解しあえるってもんじゃない良い例
1374：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/29(土) 15:34:00 HOST:pb6abbe30.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: スレイヤー強化されたけどまだレオの方が近接キャラとしては上なんか
1375：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/29(土) 19:58:14 HOST:i153-145-3-150.s41.a017.ap.plala.or.jp: このゲームににランクに関係あるほど難しいコンボが必須のキャラいなくないか
1376：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/30(日) 00:42:18 HOST:p3b9218bd.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: >>1374
上も下もキャラコンセプトが違うからそういう意味では比べようがない
1377：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/30(日) 09:01:14 HOST:mo49-109-162-9.air.mopera.net: >>1375
確かにいないね

けどポチョムキンなんかは儀式の成功率が高いとすごい強くなるとは思う

まぁ、ランクって点では結局下位だけどw
1378：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/30(日) 21:26:06 HOST:KD106177124029.ppp-bb.dion.ne.jp: ポチョ最強キャラだったな（白目）
1379：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/30(日) 21:43:31 HOST:sp1-75-246-206.msb.spmode.ne.jp: ポチョは最弱とは言うけど火力あるし対策必須だしそれに対してのリスキーな逆択があったりするからなぁ
もう最弱扱いはおかしいと思うよ
1380：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/30(日) 21:51:17 HOST:KD125054175017.ppp-bb.dion.ne.jp: 置きHSやデコピンは低ダと噛み合うとフルコンって言うけど、逆にカウンターで引っかかったら半分持って行かれるしね。
1381：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/30(日) 23:29:25 HOST:p904148-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: ポチョってなんだかんだ大会で良い成績出してるイメージある
1382：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/10/30(日) 23:46:40 HOST:i27-114-0-110.s42.a013.ap.plala.or.jp: ってかレイヴンで闘神出てたんだな
1383：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/01(火) 00:56:48 HOST:i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: ハロウィンの配信で関根の言動きいてたら
ポチョ使いもしくはポチョが関根に好かれてない嫌われよりだということは
理解できた。
1384：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/01(火) 05:12:12 HOST:FL1-61-193-114-86.kng.mesh.ad.jp: なに言っても結局君らポチョ使わないんでしょ
俺は使わん
1385：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/01(火) 07:58:11 HOST:61-205-82-84m5.grp2.mineo.jp: 君ら結局勝やんか
ほら実際勝ったでしょ
つまり弱くねーんだよ
って感じだったけど実際そうだよな
1386：720：2016/11/01(火) 07:59:41 HOST:p7bc6def1.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: 儀式ってこのゲームで一番難しいクラスのコンボまである
俺も一撃必殺のスタイルのポチョは使ってて気持ち良いとは思うけど、
儀式がどう頑張ってもできないからあきらめた
1387：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/01(火) 10:37:03 HOST:KD182249241082.au-net.ne.jp: 格ゲーやってるのは高難易度コンボがしたいわけじゃないしな
難しいボタン操作なら音ゲーやるだろうし
1388：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/01(火) 16:41:27 HOST:z215.124-45-120.ppp.wakwak.ne.jp: そんなもん人それぞれだろｗ
音ゲー好きだけど別に難しいボタン操作をしたくてやってるわけじゃない
1389：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/01(火) 18:30:29 HOST:FL1-118-111-48-212.osk.mesh.ad.jp: 6Kトリシュ6Kトリシュでいいんだよあんなもん
1390：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/01(火) 19:07:00 HOST:p391106-ipngn200406sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp: 儀式なんかトレモ80時間ぐらいすれば安定するからへーきへーき
1391：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/01(火) 19:29:51 HOST:KD182249246165.au-net.ne.jp: 儀式ってそもそも高リターン取れるからやってんで別に魅せじゃねぇべ
トリシュ組み込んでエリアル行けるようになったらちゃんとそっち選んでんだしさ
1392：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/01(火) 20:49:13 HOST:sp49-98-171-77.msd.spmode.ne.jp: カイでダッシュVT出来ない
あれ安定させられる奴はすげーわ
1393：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/02(水) 00:40:55 HOST:p5134003-ipngn2302marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: そうか。がんばって練習してくれ。
しかし、それランクスレで言うことか？
1394：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/02(水) 17:01:05 HOST:KD182250248040.au-net.ne.jp: カイ使ってないけどダッシュヴェイパーって6236HSでいいんでしょ？いけそうな気がする
1395：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/02(水) 17:03:33 HOST:p3693195-ipngn20601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: やってみりゃわかるとは思うが、ちょっとコンボ長いと
すぐにハゲる入力精度要求されるようになる
1396：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/02(水) 19:11:37 HOST:p3b9218bd.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: あれが安定すれば、カイ使いって感じがする
サブで上級者が1時間練習しただけのカイでも強いけど
スライドＶＴ安定させるのはかなり練習しないと無理
1397：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/10(木) 21:39:34 HOST: KHP059134021111.ppp-bb.dion.ne.jp: test
1398：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/12(土) 20:12:33 HOST: pl2241.nas81b.soka.nttpc.ne.jp: 儀式ってそうでもなくね？
実際に出来てる時点で微妙だと思う
イノのJDフォルキャンダッシュループとかの方が無理
過去作と比べても穴ループとかの方がムズい
1399：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/12(土) 22:37:36 HOST: KD182249246135.au-net.ne.jp: ある程度の練習しなくて出来るならまあそういえるけど
1400：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/12(土) 23:35:28 HOST: 61-205-6-80m5.grp1.mineo.jp: 愚痴スレでやる話題じゃなかったんでシンジョニーはSキャラな
1401：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/13(日) 00:11:24 HOST: sp49-98-161-17.msd.spmode.ne.jp: そうでもないと思うなら実際にトレモでレッツトライ。画面端でCPUジャンプにして6Kハンブレ*5はいどうぞ。１度でも成功するまでやってみると良いと思うよ
1402：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/13(日) 00:37:14 HOST:pl2450.nas819.soka.nttpc.ne.jp: 密着だけならともかく、微妙な隙間でタイミングが変わる儀式の方が遥かに厄介だと思う
まぁ今は6Kトリシューラで妥協出来るから随分マシだが
1403：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/13(日) 01:40:20 HOST:p5134003-ipngn2302marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 儀式そうでもないって、触ってない人なんじゃないか？
1404：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/13(日) 03:03:09 HOST:KD182249240003.au-net.ne.jp: 儀式よりエルのPリロ強化突き上げのが苦手だわ…
1405：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/13(日) 04:39:36 HOST:pc65237.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 儀式って理屈で言えばジョニーのJDJDとさして変わらんのにタメっていう一点でクソムズいよな
1406：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/13(日) 12:55:15 HOST:61-205-80-56m5.grp2.mineo.jp: 儀式はコンボそのものの難度もさることながら、そこに至るまでの過程もムズい
1407：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/13(日) 20:38:56 HOST:KD182250251010.au-net.ne.jp: ただ身に付けばレシピ的にはかなり万能だからそれさえ狙ってればいいという安定感はある
それそのものが安定しないという問題さえなければ
1408：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/13(日) 20:46:56 HOST:sp49-98-164-214.msd.spmode.ne.jp: そこに行くまでの経緯いうても触ったらハンブレで有利取ったり、飛び逃げするやつに連ガ足払いしたり、スラヘやデコピン引っ掛けだからなー
触られるのも触るのも嫌がる相手は後ろ下がるしかないわけで
1409：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/13(日) 20:49:37 HOST:KD106177124029.ppp-bb.dion.ne.jp: このゲームの今のバージョンは弱キャラいない
1410：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/14(月) 19:23:05 HOST:KD182251252039.au-net.ne.jp: >>1409
デズ使って証明して欲しい
今のランキング文字段おらんで…
1411：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/14(月) 19:28:01 HOST:115-36-121-150.aichiwest1.commufa.jp: カズキを筆頭に文字ランク4人も誕生してる上に
どんどん開発されまくってるのに何いってるんだこいつ…
1412：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/14(月) 19:52:42 HOST:KD182251252039.au-net.ne.jp: >>1411
家庭用な
1413：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/15(火) 11:12:09 HOST:p7903b1de.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp: 家庭用って20行くとランクマやめる人結構いるじゃん
1414：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/15(火) 11:28:07 HOST:z123.220-213-41.ppp.wakwak.ne.jp: なんで家庭用で文字段居ないとダメなんだ？
アーケードで居るんだからいいじゃん
1415：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/15(火) 12:17:16 HOST:KD182250248227.au-net.ne.jp: 家庭用勢なんだろ
1416：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/15(火) 17:03:19 HOST:KD182250248197.au-net.ne.jp: 赤段位とか今は楽だろ。
文字段位以降はマッチングなかなかしなくなるから辞めるのも分かる。
1417：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/15(火) 17:45:20 HOST:z123.220-213-41.ppp.wakwak.ne.jp: 赤段から既にマッチング過疎ってきてない？
1418：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/15(火) 20:59:17 HOST:p3b9218bd.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: 未だにディズィーが抜けて最弱と思ってるならさすがにそれはないよ
文字段いないのは後発なのとやってる人がいないからっていうだけの話
上級者が普通にプレイしてればすぐ文字段なれるポテンシャルはある
1419：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/16(水) 17:59:00 HOST:em36-240-65-113.pool.e-mobile.ne.jp: 今のダイア下位層

■ディズィー：105.7
■ポチョムキン：104.8
■カイ=キスク：104.4
■シン=キスク：103.7
■ラムレザル=ヴァレンタイン：103.2
■蔵土縁紗夢：103.1

ジャムが一番最弱
1420：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/16(水) 18:21:49 HOST:115-36-121-150.aichiwest1.commufa.jp: 公式のダイアなんて微塵も役にたたないんですけど・・・
1421：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/16(水) 18:22:16 HOST:115-36-3-227.chubu1.commufa.jp: ディズィー最弱は無いよな
ガト刻んで足払いからリバサ昇竜とブリッツをケアしつつ択にいける、もちろん通ればもう一回
画面中央ノーゲージでこれができる時点で誰相手でも勝てる要素は揃ってるよ
1422：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/17(木) 01:14:44 HOST: sp49-98-144-155.msd.spmode.ne.jp: その便利すぎる起き攻めのレシピくれ頼む
1423：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/17(木) 03:56:29 HOST: KD182251252035.au-net.ne.jp: レーザー重なる相手なら
レーザー木の実で昇竜ブリ両対応には行けるな
でもダウン取って一回択るだけなら
このゲーム起き攻めキャラでなくたって行ける
ブリッツはデズも使えるけど昇竜は50％要るし
相手キャラとの相対的な起き攻め機会遭遇率と火力差とかって考えると…
ノーゲージ火力に強みが無い、もしくはノーゲージ立ち回りに強みが無い感じ
まあ、あくまでソルカイ以上の強キャラ群と比較した話だけど

旧2HSからなら大抵のキャラはレーザー重なったかと思うと…
今の2HSも使いではあるんだけどな
1424：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/17(木) 07:49:44 HOST: KD182250248004.au-net.ne.jp: てかレーザー木の実自体直ガで連ガじゃないから話の方が安定じゃね
早め話から投げみたいなごまかしも効くし
1425：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/18(金) 16:49:16 HOST: sp49-98-142-185.msd.spmode.ne.jp: 今の2hsって立ちガードさせれば空ダKがF式になってしゃがめばキャンセルダストで択れるよね
1426：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/18(金) 18:58:35 HOST: KD114019192104.ppp-bb.dion.ne.jp: カイとシンの低さはなんだろう
1427：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/18(金) 23:13:14 HOST: e0109-106-191-3-116.uqwimax.jp: >>1425
無理して強いと思わなくてええで？
まず立ちガードする理由ないやろ？
1428：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/19(土) 05:12:31 HOST: p3b9218bd.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: F式になるのはおまけのおまけって感じでJC可能のレベ4多段技という時点で強い
判定が小さいのが玉に傷だけど、今回のデズは暴れつぶしで飯食えるし、がんばらないとだめなので
そういう意味では貴重で重要な技。旧2HSよりある意味今回のデズに必要な技だよ。
1429：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/20(日) 00:17:28 HOST: KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: 頑張らないとダメって時点で標準以下と認めてる様なもんだ
1430：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/20(日) 09:08:35 HOST: 152.226.43.180.ap.dti.ne.jp: >>1426
カイは使用人数が多い上にライトプレイヤーがよく使うキャラだから
1431：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/23(水) 16:29:52 HOST: z215.124-45-120.ppp.wakwak.ne.jp: デズ最弱ではないと思うけど弱いキャラであることは間違いない
1432：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/23(水) 16:47:41 HOST: KD182251252040.au-net.ne.jp: パッと思いつく弱キャラって他には…クム？
最近株は上げつつあるんかな？よく知らんし見ないけど
1433：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/23(水) 22:11:10 HOST: i27-114-0-110.s42.a013.ap.plala.or.jp: 今のところ上げてはいないと思う
王者出たんだっけ、今いないけど

やべえって話も対策しようって話も出ないからそんなもんなんだろうと思ってる
1434：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/24(木) 15:54:07 HOST: p76ec0072.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: 熱帯だと絶滅危惧種になりつつあるからなー
中堅よりちょい下くらいのポテンシャルはあると思うけど。
ラグに弱いのと一発の事故で死ぬことも殺すこともある特性上
あんまり熱帯でやりたくない人多いんじゃないかな
1435：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/26(土) 05:50:52 HOST: pdf851e55.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: ジャックの評価は今どんなもん？
1436：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/26(土) 07:47:45 HOST: sp49-98-128-189.msd.spmode.ne.jp: 中堅下位くらいなんじゃない
1437：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/27(日) 01:21:29 HOST: 59-166-244-164.rev.home.ne.jp: ジャックが中堅下位なら大抵のキャラが弱キャラだな
1438：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/27(日) 11:42:11 HOST: KD182250248201.au-net.ne.jp: 実際そんなもんでしょ
1439：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/27(日) 13:30:39 HOST: i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: シンもジャックもキャラ愛とは遠いところにあるから。
シンだって結果がまちゃぼー以外じゃだれも上位にいない
ジャックの性能は今でも申し分ない　クムはどっちも悲惨
今後伸びそうなのはデズくらいか
1440：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/27(日) 13:32:19 HOST: pc65237.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: えっそれシンが弱いって言ってんの
1441：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/27(日) 15:51:28 HOST: KD106177124029.ppp-bb.dion.ne.jp: シンとか未だに最上位じゃねーか
1442：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/27(日) 22:26:03 HOST: pw126255077045.9.panda-world.ne.jp: それで言うならジャックだって未だに上位だろ
1443：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/28(月) 00:15:19 HOST: KD182250241092.au-net.ne.jp: てす
1444：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/28(月) 00:17:42 HOST: fpoym3-vezA1pro15.ezweb.ne.jp: てす
1445：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/28(月) 00:20:09 HOST: KD125054175017.ppp-bb.dion.ne.jp: ジャック上位は"無い"
1446：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/28(月) 00:48:49 HOST: sp49-98-128-189.msd.spmode.ne.jp: ジャックが上位キャラならここまで使用率下がらないでしょ
単独ぶっちぎりの使用率最下位だぞ
1447：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/28(月) 05:16:21 HOST: zaq7d04e2d7.zaq.ne.jp: ジョニー弱体化しても最強ってさぁ
なんかおかしくないかこのキャラ
1448：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/28(月) 16:35:29 HOST: p527160-omed01.osaka.ocn.ne.jp: ジャックの使用率が下がったのは強いとか弱いとかではなく放置されるからじゃないかと
少なくとも俺はそれが理由で辞めた
1449：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/28(月) 17:10:44 HOST: 61-205-90-233m5.grp3.mineo.jp: 放置されて減るなら前verで減ってたよ
でも違うってことは別の原因だ
1450：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/28(月) 17:15:13 HOST: i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: ジャックの使用率が低いのはCPが攻撃してくれるから
仮面で顔も隠してるし
性能は昨日のネット大会でも優勝してたし間違いなく上位
1451：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/28(月) 23:28:37 HOST: p19067-ipngn9901marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 多分全キャラで一番対戦相手探すの大変なキャラなのにあんなつまらない調整されたら人は残らないでしょ
性能だけならまだまだ上位だと思う
1452：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/29(火) 00:40:56 HOST: p527160-omed01.osaka.ocn.ne.jp: >>1449
ガンガン減ってたやん
弱体化来る前からすでに月間でベッドを抜いて最下位
最初多かったから累計で多く見えてただけ
1453：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/29(火) 01:09:01 HOST: KD182249240015.au-net.ne.jp: ジャックの少なさは使ってる方も使われてる方もつまんないからって感じな気がする
性能自体はかなり良いとは思う
1454：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/29(火) 10:52:20 HOST: softbank220006250175.bbtec.net: >>1447
強すぎる部分はほぼなくなったけど
平均的なリターンが高いからな
LV3にすればバカ強いし
しょうがないね
1455：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/29(火) 11:24:42 HOST: sp1-79-33-158.msb.spmode.ne.jp: 上位・中位・下位で三等分したら中位だと思うけどなぁ
1456：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/29(火) 20:35:54 HOST: p76ec0072.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: もうでちゃったからしょうがないし、使い手をたたく気はまったくないけど
ｘｒｄにおけるパチの最大の罪はジャック作ったこと
1457：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/11/30(水) 17:08:26 HOST: pc65237.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: ジョニーシンエルフェルトはどう弱体しても強い
1458：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/02(金) 10:49:05 HOST: i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: それにエルが含まれる時代は終わった
1459：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/02(金) 11:28:35 HOST: FL1-60-237-18-24.kng.mesh.ad.jp: コマ投げの補正しか弱体化がなかったエルがなんだって？
1460：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/02(金) 12:38:01 HOST: KD182249246149.au-net.ne.jp: エル使いってガチで弱くなったとか思っちゃってる頭チンパンだらけなの？
1461：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/02(金) 12:39:04 HOST: KD182249246149.au-net.ne.jp: エル使いってガチで弱くなったとか思っちゃってる頭チンパンだらけなの？
1462：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/02(金) 14:03:28 HOST: KD106174108036.ppp-bb.dion.ne.jp: ほんとそれ
消してもいいくらいなのになにが補正弱体だよ
あのくそコマ投げ
1463：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/02(金) 17:58:43 HOST: 61-205-11-191m5.grp2.mineo.jp: 差し勝っちゃいけない技で差し勝ててた判定の強さ弱体されただろ
間違いなく弱くなってるよ
1464：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/02(金) 19:42:03 HOST: i27-114-0-110.s42.a013.ap.plala.or.jp: 前にどっかの大会で先に決勝に勝ち進んだ人が相手が決まる準決勝のレイヴン、エルフェルトの対戦を見ながら
エルフェルトに勝ち上がってほしいなぁ・・・って呟いてた
俺が決勝にいる立場でもそう思ってたと思う
1465：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/02(金) 19:59:37 HOST: i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: エルのコマ投げ云々言うならソルのコマ投げのほうがやべえだろ
1466：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/02(金) 23:00:23 HOST: KD114019192104.ppp-bb.dion.ne.jp: 今のエルフェルトは弱体化要素が多過ぎてる
1467：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/02(金) 23:01:42 HOST: KD114019192104.ppp-bb.dion.ne.jp: 弱体化されて今はそんな強くないって意味な
1468：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/02(金) 23:32:18 HOST: KD182251240016.au-net.ne.jp: ガー不無くしてから言ってくれ
1469：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/02(金) 23:41:22 HOST: pc65237.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: これがエル使いかぁ…脳味噌が腐ってしまったんだな…
1470：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/03(土) 00:31:03 HOST: p1473089-omed01.osaka.ocn.ne.jp: えっエルが最弱だって？
やったぜ
1471：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/03(土) 05:57:07 HOST: p76ec0072.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: エルが弱くなったかどうかは知らないけど、レイヴンよりはキャラ対しやすいし
以前はギルティやる以上どうしても向き合わないといけないキャラだったからみんな対策してる
大会だったら簡単でミスすることほとんどないレイヴンよりも、ミス発生するエルのほうがキャラ差関係ないなら楽じゃない
1472：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/03(土) 05:57:58 HOST: p76ec0072.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: 弱くなったっていうのは全体から見て中堅とかに落ち着いたかどうかって意味な
弱体化はしてる
1473：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/03(土) 09:25:54 HOST: FL1-60-237-18-24.kng.mesh.ad.jp: >>1465
それ本気で言ってんの？
1474：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/03(土) 15:44:09 HOST: i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: >>1473
そう思うならエルのコマ投げがぶっきらより強い理由を比較してあげてみ
1475：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/03(土) 19:39:04 HOST: pw126152164039.10.panda-world.ne.jp: そもそも構えコマ投げと普通のコマ投げを比較すること自体厳しいものがある
1476：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/03(土) 20:09:56 HOST: sp49-98-143-140.msd.spmode.ne.jp: ソルとエルのコマ投げを単純比較して何の意味があるんだ。崩すがぶっきらより控えめだから許されるってんなら、ポチョのコマ投げは許されざる大罪で削除必須なのか？
んなわきゃない。問題は暴れも飛びも通りにくい固めやらパインやらで相手にガードを強いる性能の高いエルが、リターン取れてガー不起き攻めにまで繋げられるコマ投げを持ってるってことでしょ
1477：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/03(土) 20:44:59 HOST: i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: 厳しくて比較できないとか意味ないとか言い出したら
それただエルがムカツクからコマ投げ削除しろってのと同じだし　愚痴スレでやればいいんじゃね
「問題は暴れも飛びも通りにくい通常技やらファフやらで相手にガードを強いる性能の高いソルが、構えも必要なくリターン取れてDループにまで繋げられるコマ投げを持ってるってことでしょ」
とまで置き換えられるし
1478：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/03(土) 20:57:24 HOST: KD106177107232.ppp-bb.dion.ne.jp: それお前もソルのぶっきらが強すぎるって愚痴スレに書けばいいんじゃないの
1479：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/03(土) 21:44:12 HOST: p76ec0072.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: ソルもエルもコマ投げ強いけど、なかったら一気に弱くなるわ
1480：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/03(土) 21:55:02 HOST: pc65237.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: いやエルは弱くはならんでしょ
トラヴァの強さそこじゃねぇし
1481：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/03(土) 21:59:29 HOST: p76ec0072.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: 響くのはソルだけどエルもかなり弱くなるでしょ
1482：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/03(土) 22:00:00 HOST: p1788241-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 下段ないんじゃ
1483：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/03(土) 22:03:11 HOST: sp49-98-140-32.msd.spmode.ne.jp: Dループに繋げられるってそれ全然ガー不と釣り合ってないし、そもそも「リターンが取れる」に入る内容じゃん。ただのコンボじゃん。それにどう考えたって暴れも飛びもソル相手の方が通しやすいし。ソルとエルが同等の固め性能持ってると思ってるんなら、それはちょっともうなんも言えないぞ
全然内容が等価じゃないのに「置き換えられる」とか言われてもね
1484：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/03(土) 23:24:36 HOST: KD182251240048.au-net.ne.jp: 言葉遊びでごまかそうとするエル使いの図か
1485：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/04(日) 00:25:01 HOST: i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: っていうかなんでソルが比較に出されたかわかってないな
1486：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/04(日) 00:25:36 HOST: i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: 挙句コマ投げと別の要素持ち出しちゃう始末
1487：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/04(日) 00:26:33 HOST: KD182250248233.au-net.ne.jp: >>1485
なんで？
1488：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/04(日) 00:41:00 HOST: i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: >>1487
レス早やすぎだわｗ　それとせめてID固定しろ　それができたらなんでか教えてやる
1489：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/04(日) 00:46:00 HOST: sp49-98-146-204.msd.spmode.ne.jp: え、マジで他の性能一切無視でコマ投げ単品でどうこう語るとか、そういうまるで意味がない雑談を望んでたのかよ
ポチョのコマ投げ最強だわー。やべーわー。削除必須だわー
1490：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/04(日) 00:51:45 HOST: i27-114-0-110.s42.a013.ap.plala.or.jp: まぁポチョバスは最強だからしかたない
1491：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/04(日) 03:12:15 HOST: bai6f43ac6a.bai.ne.jp: エルのあの構えコマ投げって何て言うかハイタカの構えにコマ投げがついてる感じ。あくまで感じね、雰囲気。
別にコマ投げなくても、削りと、それを嫌がって動く相手を潰すだけで、十分リターンが取れるんだけど、コマ投げもついてるのでさらにエグいみたいな。
しかもコマ投げ通った時のリターンがヤバイ。
1492：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/04(日) 09:24:52 HOST: sp1-66-105-61.msc.spmode.ne.jp: ソルのコマ投げはいちいちファジージャンプ仕込んでおけば凌げる
ソル側はほとんど一点読みしないとそれを狩れない

ソルのコマ投げは単に崩し技の一つ
エルの崩すはトラバ固め中エル側が有利な読み合いが出来るようにする為のパーツの一つ
1493：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/04(日) 17:12:12 HOST: i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: こう次から次に新しいIPでいきなりなにか言われてもねえ　
それにさすがにﾎﾟﾁｮバスとエルのコマ投げ比較してﾎﾟﾁｮバス
削除しろなんてやついるか？
1494：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/04(日) 17:29:49 HOST: sp1-75-253-182.msb.spmode.ne.jp: 持ってねーキャラからするとどっちも強すぎんだろふざけんなって技だけどな
1495：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/04(日) 17:48:46 HOST: KD182249246151.au-net.ne.jp: >>1491
せめてレオの構えとかにしようぜ
1496：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/04(日) 17:58:05 HOST: sp49-98-146-204.msd.spmode.ne.jp: 次から次に新しいIPって…昨日もなんかID固定しろとか言ってたし、もしかして１人がIPを次々に変えてるとか思ってるのか？そうだとしたらかなり痛いぞ
それとぶっきらは「やべー」のになんでポチョだとそうならないのよ
1497：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/04(日) 18:13:22 HOST: KD106177124029.ppp-bb.dion.ne.jp: よく書き込む自分が言うのもなんだがこの限界集落10人くらいしかいないからな
1498：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/04(日) 18:20:15 HOST: i27-114-0-110.s42.a013.ap.plala.or.jp: 元々少なかった感あるしそんなもんでそ
1499：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/04(日) 19:58:07 HOST: 58-190-124-134f1.hyg2.eonet.ne.jp: ポチョ「ダッシュ強すぎだろ削除しろ」
1500：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/05(月) 08:50:18 HOST: p1788241-omed01.osaka.ocn.ne.jp: ダッシュは強すぎだから仕方ないね
1501：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/05(月) 11:32:15 HOST: sp1-72-1-50.msc.spmode.ne.jp: そんな調整したら、ポチョからはハンマーが削除されちゃうぞ
1502：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/05(月) 12:39:53 HOST: 61-205-9-230m5.grp2.mineo.jp: ポチョは端端でやることある上に対飛び道具技まで持ってるのに近距離強すぎ
1503：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/05(月) 17:28:21 HOST: i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: 急にでてきて勝手に妄想ふくらましたあげく痛いよばわり
あんたみたいな人がいるから固定したほうが良いと思ってるんだよなあ
1504：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/05(月) 17:29:25 HOST: i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: 他にﾎﾟﾁｮバス削除したほうが良いと思ってる人>>1496以外にいる？
冗談ならわかるけどﾎﾟﾁｮバス削除しろなんて人そうそういると思わんから
他に何人かいたら答えるよ
1505：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/05(月) 17:35:53 HOST: sp1-66-104-91.msc.spmode.ne.jp: 皮肉にマジレス
かっこいいな、あんた
1506：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/05(月) 18:24:57 HOST: p1788241-omed01.osaka.ocn.ne.jp: マジレスして良いなら
どのキャラだろうと技を削除しろなんてまともなプレイヤーとすら思ってないから
ちゃかして遊ぼうとしてるだけ
1507：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/05(月) 19:17:38 HOST: 42-144-89-20.rev.home.ne.jp: で、実際問題なんでエルのコマ投げよりソルのコマ投げのがやべぇの…？？
1508：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/05(月) 19:43:24 HOST: KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: >>1506
いやぁ、正直、持てる者と持たざる者の差を見るとそうとも言い切れんぞ

アークが悪いと言ってしまえばそれまでだが…
1509：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/05(月) 20:05:08 HOST: p1788241-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 別にアークがどうとか持ってるとか持ってないとか関係ないぞ
1510：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/05(月) 20:10:36 HOST: sp49-98-140-77.msd.spmode.ne.jp: 結局具体的なことは何一つ語ってねーんだよなあ。他人の言葉を利用して中身のないことを言ったり、「○○してくれたら話す」とか言って逃げてるだけかよ。アホくさすぎる
1511：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/05(月) 21:34:53 HOST: KD106177124029.ppp-bb.dion.ne.jp: エルからコマ投げ無くした場合とソルから無くした場合を軽くシミュレーションしたけど、ソル攻め時の期待値がガクッと下がった
結論：なくなるとソルがやばい
1512：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/05(月) 22:12:38 HOST: KD182249241102.au-net.ne.jp: このゲームさ、もうちょい起き攻め弱くしたら？
1513：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/05(月) 23:04:42 HOST: sp49-98-140-162.msd.spmode.ne.jp: 防御システムも強いからバランスむしろ壊れるよ
1514：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/06(火) 01:35:49 HOST: pc65237.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 起き攻め強いのは別にいいが起き攻めループキャラが攻め継も強いのがやばい
1515：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/06(火) 09:31:04 HOST: sp49-98-172-176.msd.spmode.ne.jp: ガン黄、チャージスタン、レイヴンのアレ、スーパードゥアー、飛び上がり、転移黄
これらを消せばいいのでは
つーなブリッツの受付猶予ガバガバにすりゃいいんだよ
1516：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/06(火) 11:51:10 HOST: KD182249241080.au-net.ne.jp: これはミリア使い
1517：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/06(火) 12:13:13 HOST: i125-201-74-180.s41.a039.ap.plala.or.jp: ミリア使いにも見えるしエル使いかもしれないしワンチャンクム使いかもしれない
1518：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/06(火) 12:29:42 HOST: KD182251245044.au-net.ne.jp: もっと防御システムを圧倒的に強くすべきだ
1519：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/06(火) 12:46:00 HOST: FL1-60-237-18-24.kng.mesh.ad.jp: 守りが強い方が良いなら何でギルティやってんだよ
1520：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/06(火) 14:35:31 HOST: i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: 結局何も言えなくなっちゃうと消えるな　
でまた違うIPが出てくると　
>>1507発生も早くて常時警戒するかそうでないかはでかい。エルが常に構えてる
ならそれに近くなるが
>>1511も言ってるが仮に使えなくなったらソルのほうがきつくなる　ってことは
技単体で見れば構えも必要なく使用可能なソルのぶっきらのほうがやばいと思う
がね
1521：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/06(火) 16:02:21 HOST: KD182251248001.au-net.ne.jp: 技単体で見る事になんの意味があるんだ
しかもなくなったらどっちがキツイかって
メイのイルカと修正前ソルのファフ比べてイルカない方がキツイからイルカの方が強いんか
1522：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/06(火) 16:40:56 HOST: sp49-98-147-73.msd.spmode.ne.jp: >>1520
具体的なことはなーんも言ってこなかった癖に「何も言えなくなっちゃうと消える」って、お前本当に痛い奴だったんだな
で、お前の理屈だとポチョのコマ投げは発生3F大ダメージ超間合いに無敵、構えも必要ない上に必キャンで出せるおまけ付きで隔絶されたクソヤバさを持ってるんだけど。ソルのコマ投げを「やべー」とするなら、それこそ削除必須級だわ。あくまでも、お前の理屈に沿って言えば、だけどな
それとソルがコマ投げ無くなるとキツいのは、相手に守りに入ったら殆ど何も出来なくなるからだろ
1523：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/06(火) 16:44:45 HOST: sp1-72-2-129.msc.spmode.ne.jp: どうでもいいけど君ら何段なのって言いたくなる
1524：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/06(火) 17:18:41 HOST: om126212034208.11.openmobile.ne.jp: いやだから、エルはコマ投げはなくても十分やってけるのに何故かコマ投げがついててそっからすんげえリターンとるから色々言われてるわけでね
。いらんじゃんそれ、なんでついてんの？って不満なんよ
ソルはぶっきらないと流石にやってけないからさ、比べてもねえ
1525：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/06(火) 18:09:56 HOST: p1290062-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 技が無くなって困らないキャラとかおらんわ
1526：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/06(火) 19:20:26 HOST: sp1-72-0-82.msc.spmode.ne.jp: 羅鐘と下段天放辺りは要らないかな…
1527：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/06(火) 19:48:51 HOST: i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: >>1522
その文がまさしく消えちゃった人じゃないと書けない文だがなｗ
ちょっと笑っちゃうけど　あえて書いてやるとﾎﾟﾁｮバスがぶっきらより強力でやばいのは
間違いないけど削除しろなんて思わないわけ。それはソルのぶっきらに対しても同じ。
もとはただソルのコマ投げのがやべーといっただけなんでね
誰が何言ったかわからなかったらそれは前のランスレと同じなんでそれなりの
話したかったらIP表示になったんだしわかるようにはしとけってな
1528：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/06(火) 20:26:59 HOST: ntsmne018094.smne.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp: 今のジョニーってキャラランク的にはどうなの
まだ最上位？　流石に今のミリアよりは弱いだろうけど
1529：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/06(火) 20:46:06 HOST: sp49-98-147-73.msd.spmode.ne.jp: おっけ。つまり統合すると「エルのコマ投げ云々言うならポチョのコマ投げのほうがやべえだろ」ってことね。ばっからし
とりあえず引き出したい言葉は引き出せたから満足。それとここランクスレなんで、キャラ自体を前提に置いての技の話ならともかく、技単品だけ見てどっちがやべーとかいうしょうもない雑談はそれに相応しいスレでやった方が良いと思うよ。都合が良いことに雑談スレってのがあるからオススメ
1530：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/06(火) 21:40:57 HOST: sp1-72-0-82.msc.spmode.ne.jp: 端で当てた時の起き攻め含めたリターンがポチョバスやぶっきらなんて目じゃ無いからエルフェルトのコマ投げはやべぇんじゃないの？
1531：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/07(水) 11:44:11 HOST: p7903b1de.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp: というかソルはそこまで強くない論者にそれを説明してもらいたいやつ
1532：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/07(水) 12:25:32 HOST: p1121178-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 出来たらポチョ側も知りたい
端でポチョバス入れたらヒート〆からのハンブレで結構高いダメージ出る上回収も高いと思うんだけどそれよりどの程度出るんだ？
1533：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/07(水) 12:26:42 HOST: p1121178-omed01.osaka.ocn.ne.jp: と言うか帰ったらやれば良い話か
気が向いたら書いてくれると助かる
1534：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/07(水) 14:11:44 HOST: i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: むしろIPころころ変えなくて済むからそういうやつこそあっち行けよ
>>1531
俺もそれききたい
1535：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/08(木) 10:04:43 HOST: KD182251240007.au-net.ne.jp: てす
1536：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/08(木) 12:59:04 HOST: softbank126090211187.bbtec.net: エルのコマ投げがやべーとかソルのコマ投げやべーとかより
エルのガー不が超やべーのでエル最強
つまりエルがキャラランク最強
1537：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/08(木) 19:14:17 HOST: KD182249246157.au-net.ne.jp: ジョニーのガーフと一緒になぜなくさないのか
1538：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/11(日) 03:03:34 HOST: p4125-ipbf1709sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: パチ様の加護だね。あいつじぶんの所で考えた部分は頑なに修正しないから･･･
1539：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/12(月) 07:49:01 HOST: p7903b1de.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp: ソルはぶっきらないとやっていけないとかアホくさ…
暴れ潰しでいくらでもリターン取れるし中距離も対空も悪くないし天敵とか言ってたエルシン超弱体化したのに
1540：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/12(月) 09:05:07 HOST: sp49-98-135-253.msd.spmode.ne.jp: エルシンが「超」弱体化したかどうかはさておいて、ぶっきらが無いソル相手にいくらでもリターンとられちゃうほど暴れまくる気満々なのはやべーと思うわ。レバーを後ろにいれる気無しかよ
1541：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/12(月) 11:30:43 HOST: sp49-98-142-149.msd.spmode.ne.jp: 実際にはある技を、ない前提でする議論とか無価値じゃないか
1542：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/12(月) 19:29:06 HOST: KD182249246137.au-net.ne.jp: まあどのキャラも普通にやってることなんだけどな
コマ投げと見えない中下のキャラにはわからんか
1543：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/13(火) 01:30:39 HOST: sp49-98-129-12.msd.spmode.ne.jp: どのキャラも普通にやってる？嘘つけどのキャラだよ。そんなまともなゲームじゃねーだろ
起き攻めで見えない中下コマ投げができないキャラなんて、立ち回りが異常に強いか遠距離が異常に強いか固めが異常に強いかリターンがバカかじゃねーか。それが必要ないぐらいバカ強い部分を持ってるだけだろ
1544：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/13(火) 01:45:31 HOST: pc65237.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 暴れ潰ししてないキャラなんて崩し素で強いだけだろ
1545：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/13(火) 13:25:50 HOST: sp49-98-154-184.msd.spmode.ne.jp: ソルは暴れ潰しのリターンデカくて横押し能力と硬め性能も高くてジャンプ狩り空投げ漏れのJHSも強くて

とか色々ある中でコマ投げまであるって話じゃん
1546：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/13(火) 13:41:09 HOST: om126186163015.7.openmobile.ne.jp: コマ投げがあるからその暴れ潰しなりジャンプ狩りなりが通ると思うんですが……なかったらガードでええやん？一応ダストがあるけどさ
1547：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/13(火) 14:01:22 HOST: p254063-omed01.osaka.ocn.ne.jp: そのまま投げればええやん
1548：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/13(火) 14:06:25 HOST: z215.124-45-120.ppp.wakwak.ne.jp: まあぶっきらがなくなったとして一気に弱キャラまで落ちるかといえばそんなことはないだろうな
とはいえエルのコマ投げよりは影響が大きいと思うぞ
1549：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/13(火) 14:25:32 HOST: sp1-75-211-210.msb.spmode.ne.jp: コマ投げのリターンが高いから暴れ潰しが強力になるわけでぶっきら無くすだけで結構な弱体化になる
弱キャラまではいかないかもしれないけど全体のバランスが良い今ならかなり下の方になるんじゃないの
1550：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/13(火) 15:19:11 HOST: p7903b1de.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp: まあぶっきら消えたらイノと同じくらいにはなるんじゃね
1551：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/13(火) 17:24:30 HOST: 61-205-11-211m5.grp2.mineo.jp: ぶっきら無かったら端の6P圧ないやん
1552：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/13(火) 17:56:43 HOST: KD182251253016.au-net.ne.jp: 今が圧あり過ぎと言うお話も無いではないが
全キャラソルぐらいにしてくれたらなぁとは思う
なんて言うか結果として弱キャラじゃなくって
初めから「そうしてるから」感が滲み出てるのがね…
1553：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/14(水) 02:24:56 HOST: pc65237.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: まあエルのコマ投げよりは明らかに影響あるってのはわかる
1554：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/14(水) 08:41:49 HOST: PPPa2827.e2.eacc.dti.ne.jp: yo！
1555：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/14(水) 10:23:47 HOST: sp49-98-157-216.msd.spmode.ne.jp: エルからコマ投げ取ったらトラヴァ時崩せないじゃんってのが出てないのが意外すぎる
1556：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/14(水) 12:48:29 HOST: sp1-75-6-75.msc.spmode.ne.jp: ハイタカに崩しがついてないからって文句言う奴おらん
なんならトラヴァ使わなければ良いし。トラヴァ無くしたらやっていけなくなるようなキャラでもないでしょ
1557：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/14(水) 14:17:53 HOST: KD182249246134.au-net.ne.jp: そもそもトラヴァは能動的に崩す技でもないしな
飛び逃げ・暴れをそう簡単には許さない上で飛びを狩る技まであるのに何言ってんだ
1558：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/14(水) 14:47:00 HOST: sp49-98-157-216.msd.spmode.ne.jp: それまんまソルにも言えない？
1559：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/14(水) 15:02:58 HOST: FL1-60-237-18-24.kng.mesh.ad.jp: ソルは能動的に崩さないと固めすぐ終わるだろ
1560：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/14(水) 15:23:48 HOST: KD182249246155.au-net.ne.jp: 一種のセットプレイみたいな構え固めと通常の固めを一緒にするんか
1561：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/14(水) 15:51:20 HOST: sp1-75-198-157.msb.spmode.ne.jp: 俺はずっと鷂に+R羅生付けてほしいとずっと思ってるよ
1562：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/14(水) 16:26:12 HOST: i114-191-128-208.s60.a013.ap.plala.or.jp: ジャックオーは弱くなって赦されたな
1563：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/14(水) 17:21:26 HOST: sp49-97-109-87.msc.spmode.ne.jp: 構えるのも解除するのも早いし、構え自体のデメリットが薄いトラヴァで「構えが必要だから」は免罪符にならんだろ。ハイタカ並みのデメリットでも背負ってるつもりなんですかね
1564：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/14(水) 17:32:43 HOST: 121-84-227-99f1.kyt1.eonet.ne.jp: でぃがエルフェルトは弱いからキャラ替えするってよ
1565：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/14(水) 21:22:36 HOST: p498153-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: >>1555
その突っ込み待ちだと思ってた
流石に気づかず書き込んでないでしょ
1566：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/14(水) 21:40:38 HOST: bai6f43ac6a.bai.ne.jp: トラヴァって崩す必要あるんか？あの削りだけで十分な気がするけど
1567：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/14(水) 21:47:36 HOST: i27-114-0-110.s42.a013.ap.plala.or.jp: 俺もこんな感じの用意された書き込みをしたいがための釣りだと思って放置してた
1568：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/14(水) 22:54:11 HOST: i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: 12/14　最新版
Ｓ　シン　ジョニー　レイブン　ミリア　ベッドマン　レオ　チップ　ザトー　
Ａ　ソル　カイ　ジャックオー　ヴェノム　エル　イノ　　　
Ｂ　アクセル　メイ　ファウスト　スレイヤー　ジャム　ディズィー
C　ポチョ　クム
1569：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/15(木) 00:02:37 HOST: opt-183-176-68-33.client.pikara.ne.jp: お、エル使いかー？
1570：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/15(木) 00:41:32 HOST: KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: ク、クム使いかもしれんやろ…
1571：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/15(木) 12:18:55 HOST: p7903b1de.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp: どこらへんに最新の理論が使われてるんだよ
1572：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/15(木) 16:26:41 HOST: FL1-60-237-18-24.kng.mesh.ad.jp: 中央起き攻め通したらループコン入ってゲージ50あったら更にガー不連携入ってしかもダウンまで取れるキャラが最低ランクにいる謎
1573：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/15(木) 20:00:31 HOST: p1201207-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: やっぱりピックアップするなら起き攻めになるよな
1574：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/16(金) 10:42:09 HOST: KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: 開発が進んで成果を出してるのは
デズよりクムだったようだな
1575：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/16(金) 12:15:10 HOST: KD182251253012.au-net.ne.jp: てす
1576：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/16(金) 12:15:46 HOST: KD182251253007.au-net.ne.jp: あ
1577：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/16(金) 12:17:13 HOST: KD182251253001.au-net.ne.jp: ああ
1578：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/16(金) 12:20:48 HOST: KD182251253017.au-net.ne.jp: お
1579：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/16(金) 12:23:55 HOST: KD182251253012.au-net.ne.jp: よし！
1580：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/16(金) 12:27:18 HOST: sp1-75-3-181.msc.spmode.ne.jp: そのランクからクムを上げるとまーたポチョがぼっちになってしまう
1581：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/16(金) 19:48:00 HOST: KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: かと言ってデズを下げるとポチョ居心地悪そうだしな

ポチョ、上げちゃうってのはどうか？
1582：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/16(金) 20:00:18 HOST: i27-114-0-110.s42.a013.ap.plala.or.jp: いんじゃね

暫定

Ｓ　シン　ジョニー　レイブン　ミリア　ベッドマン　レオ　チップ　ザトー　
Ａ　ソル　カイ　ジャックオー　ヴェノム　エル　イノ　　　
Ｂ　アクセル　メイ　ファウスト　スレイヤー　ジャム　ディズィー　ポチョ　クム
1583：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/17(土) 00:25:57 HOST: KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: 待て、それのエルは全く同意できない
そもそもクムは上げるんじゃなかったのか
1584：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/17(土) 00:43:20 HOST: p7903b1de.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp: イノの評価高すぎない？
ソルカイジャックエル無理やん
1585：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/17(土) 03:52:01 HOST: sp1-75-211-217.msb.spmode.ne.jp: Ｓ　シンジョニーエルレイブンミリアベッドマンチップザトー　
Ａ　ソルカイジャックオーヴェノムイノアクセルメイファウスト
Ｂ　レオスレイヤージャムディズィー
Ｃ　ポチョ

ＡＢＣまとめてＡで良くね？ってレベルでバランス良いと思う
1586：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/17(土) 06:20:34 HOST: sp49-98-160-146.msd.spmode.ne.jp: レオスレイヤーはAでいいでしょ
レオは結果出してるし、スレイヤーは通常技中段から繋がるようになって大幅強化されてる
1587：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/17(土) 07:05:37 HOST: p784bb729.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: >>1585
これがしっくりくるな
しいて言えばラムが削除されてるけど、存在すればBだな
1588：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/17(土) 07:11:41 HOST: sp49-98-129-197.msd.spmode.ne.jp: クムの話をしてた直後にも関わらず忘れ去られるクム
1589：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/17(土) 07:14:55 HOST: sp1-75-198-157.msb.spmode.ne.jp: 俺の評価は>1582のが近いかな

細かく言えば
Sにエル
B内の序列は
医者メイ髭紗夢アクセルデズクム肉
アクセルデズクム肉は-Bでも良い
1590：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/17(土) 07:16:21 HOST: sp1-75-198-157.msb.spmode.ne.jp: あ、ラム…
ラムはデズクムの間で
1591：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/17(土) 10:44:25 HOST: KD114019192104.ppp-bb.dion.ne.jp: エルフェルトってまだそんなに強いか？
1592：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/17(土) 11:44:14 HOST: sp1-75-198-157.msb.spmode.ne.jp: 強い
1593：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/17(土) 14:16:56 HOST: KD182251253016.au-net.ne.jp: ラム普通に強いだろ？
デズでやってると通常技がいちいち
上位互換で差し合いめっちゃ厳しいぞ
起き攻めもデズも開発の余地があるとはいえ同等以上にやれる
空コンダウンも出来るパターンもそこそこあるし
何よりノーゲージ運びとコンボの差が凄まじい

デズの下につける明確な理由が無いと
ラム使い乙としか思えん
もちろんオレがわかってない可能性は否定せんが
説明は欲しい
1594：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/17(土) 14:40:43 HOST: i27-114-0-110.s42.a013.ap.plala.or.jp: 縦読みかと思ってしまった
1595：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/17(土) 14:47:59 HOST: i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: ちょっと修正版　ラム忘れてたわ
A　シン　ジョニー　カイ　レイブン　ミリア　ベッドマン　レオ　チップ　ザトー　
B　ソル　ジャックオー　ヴェノム　エル　イノ　ラム　　　
C　アクセル　メイ　ファウスト　スレイヤー　ジャム　ディズィー　クム
D　ポチョ
1596：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/17(土) 15:45:19 HOST: sp1-75-211-153.msb.spmode.ne.jp: >>1585改訂
Ｓ　シンジョニーエルレイブンミリアベッドマンチップザトー　
Ａ　ソルカイジャックオーヴェノムイノアクセルメイファウスト
Ｂ　クムレオスレイヤーラムジャムディズィー
Ｃ　ポチョ
1597：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/17(土) 20:01:34 HOST: sp1-75-198-157.msb.spmode.ne.jp: ラムは運び能力と端攻め能力はピカイチだけども、運ぶための始動と平素の設置能力が微妙だと思う
1598：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/17(土) 23:12:12 HOST: p784bb729.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: まぁでもラムがデズより弱いと思ってる人はほとんどいないわな
1599：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/17(土) 23:47:23 HOST: sp1-75-214-12.msb.spmode.ne.jp: ソルカイジャックはも一つ上じゃない？触りやすさと固めが周りより上でしょ
1600：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/18(日) 17:48:13 HOST: i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: ジャックオーはなあ残念なキャラだからなあ
1601：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/18(日) 17:49:52 HOST: i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: 「今日の予選見てて思ったけど　「キャラ愛は性能（ランク）を越える」
可能性を感じたわ　名言ですまんね
1602：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/18(日) 19:04:52 HOST: FL1-60-237-18-24.kng.mesh.ad.jp: こんだけバランス良けりゃそりゃそーだろ
キャラランクなんかより遥かにキャラ相性の方が大きいし
1603：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/18(日) 19:52:28 HOST: sp1-75-198-157.msb.spmode.ne.jp: キャラバランスは確かに良い
まあ良けりゃ良いで「もっと良く！」って欲も出るから、文句は耐えないけどね
自分が-Bにした奴はもうちょい強化欲しい
1604：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/19(月) 00:03:43 HOST: p784bb729.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: 全体でみたときのバランスが良くて、キャラ相性が激しいゲーム
3onでやりたい・・・
1605：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/19(月) 01:30:22 HOST: sp1-78-17-122.msb.spmode.ne.jp: ギルティの3onはマジで楽しい
1606：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/19(月) 10:41:18 HOST: p19067-ipngn9901marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: もうそんな人口いないだろ
1607：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/19(月) 11:49:07 HOST: sp1-79-84-7.msb.spmode.ne.jp: 客は増やすもの
だから格ゲーは格ゲー以外の要素を重視すべき
1608：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/19(月) 21:07:12 HOST: pl1471.nas81g.soka.nttpc.ne.jp: キャラ相性激しいか？
サガットザンギみたいなレベルの組み合わせ少ないと思うけど
1609：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/20(火) 00:25:53 HOST: i125-202-11-205.s05.a006.ap.plala.or.jp: 相性自体はマシだけど面白くない組み合わせが多い気がする。

個人的にエルとか一部キャラは対戦拒否と捨てゲーで処理してるわ。
1610：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/20(火) 00:32:08 HOST: sp1-78-17-243.msb.spmode.ne.jp: キャラ相性はストの方がキツイよな
あのゲームは強キャラ以外を使う気が失せる
1611：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/20(火) 00:49:44 HOST: p7903b1de.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp: ジャックは強い現実を認められない使い手しかいない残念なキャラだな
1612：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/20(火) 03:16:07 HOST: FL1-60-237-18-24.kng.mesh.ad.jp: >>1610
それキャラ相性じゃなくてキャラ格差でしょ
1613：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/20(火) 05:24:27 HOST: KD114019192104.ppp-bb.dion.ne.jp: ストはプロ向けのゲームだからザンギとかみたいなキャラは弱くしてある
1614：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/20(火) 08:47:58 HOST: KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: って事はギルティもプロ向け？
いまいち理論がわからんが

正直ポチョそんな弱くはないよなぁって
印象はある
1615：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/20(火) 17:03:47 HOST: sp49-98-13-151.msb.spmode.ne.jp: 投げキャラってそういうもん
ひっくり返せるパワーがあるから立ち回り不利でも一方的な攻めが展開出来なくても良い
じゃあそれは強いのかって言うと、立ち回り有利なキャラや一方的な攻めが展開出来るキャラには劣るよねって話になる
ACポチョみたいな害悪は除く
1616：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/20(火) 22:24:55 HOST: sp49-98-151-40.msd.spmode.ne.jp: 上
ソルカイミリアチップベッドエルシンジャックジョニーレイヴン
下
残り
こんなもんでいいだろ正直今の状況
1617：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/20(火) 23:17:01 HOST: KD182251253017.au-net.ne.jp: >>1616
割と納得
上と下で分かれてるから上勢が上勢とやれば
バランスいい、あとは努力の問題って認識で
下勢が上勢とやると糞ゲー、バランス悪いって認識になってる印象

で、最悪なのが下勢と下勢でやって
弱くない！自虐ウゼー！とかになるパティーン
1618：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/20(火) 23:43:53 HOST: om126204056135.3.openmobile.ne.jp: ザトーさんが上にいないじゃねーか、やり直し。
相性ゲーってのは、ほら、ザトーは強キャラで、イノは普通キャラだけど、ザトーイノでやると、イノガン有利やん？そーゆーとこ
1619：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/21(水) 00:08:31 HOST: KD182251248012.au-net.ne.jp: ザトーを未だに最上位に置く理由の方が分からないわ
いつまで初期xrd引きずるんだ
1620：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/21(水) 00:51:52 HOST: KD182251253017.au-net.ne.jp: 上下で分けるなら上やろ？
さすがに下位グループに入れるキャラじゃないと思う
1621：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/21(水) 01:28:42 HOST: om126204056135.3.openmobile.ne.jp: レベになって不利キャラガンガン増えたから、相対的に弱体化はしてるけど強キャラなんはたしかっしょ。最上位かは知らんけど
1622：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/21(水) 03:09:44 HOST: sp49-98-13-151.msb.spmode.ne.jp: ザトーは相性キツいキャラ多いけど元のキャラパワーが高いからな
それを活かせない組み合わせが増えてるから使い手はつらく感じるだろうけど、強いか強くないかと言ったら間違いなく強い
1623：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/21(水) 03:14:44 HOST: z215.124-45-120.ppp.wakwak.ne.jp: そりゃそうなんだけど最上位なのか？って話になると微妙なところ
1624：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/21(水) 03:20:22 HOST: sp49-98-13-151.msb.spmode.ne.jp: 最上位って文字通り最強って意味なら無いだろ
上位１０キャラならまず入るだろうけど
1625：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/21(水) 03:40:51 HOST: KD182251253017.au-net.ne.jp: 上と下だけで分けてるからな？
わかってるか？
1626：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/21(水) 08:08:02 HOST: 61-205-7-76m5.grp1.mineo.jp: どうやっても上下じゃ分かれんでし上中下でやっと
1627：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/21(水) 08:54:37 HOST: p1079029-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 上中下で別れても上に入るんじゃないの
五段階にしたら上から二番目に入るかも知れないけど
1628：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/21(水) 15:48:57 HOST: sp1-78-17-122.msb.spmode.ne.jp: ランクなんて強キャラと弱キャラに分けて、どっちか分かんね～、どっちでもね～、って奴を真ん中（普通）に突っ込めばいい
A
B
C
の３つで足りる
1629：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/21(水) 17:29:36 HOST: FL1-60-237-18-24.kng.mesh.ad.jp: 上位
ミリアチップベッド
エルシンジョニーレイヴンザトー

中堅上位
イノヴェノムファウストソルカイジャックメイレオアクセル
クムスレイヤージャムディズィーラム

中堅下位
ポチョ
1630：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/21(水) 17:38:22 HOST: KD182251253017.au-net.ne.jp: ポチョをネタにしてるように見せて
さりげなくラムを下げないでください
1631：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/21(水) 21:13:49 HOST: zaq7d04e2d7.zaq.ne.jp: どぐら、おみとランク（12月19日ぶっぱなしTVより）

A　ベッド、ミリア、ザトー、レオ
B　チップ
C　その他
D　ポチョ、クム
1632：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/21(水) 21:14:37 HOST: KD106177124029.ppp-bb.dion.ne.jp: 自キャラ入れてないとか何の価値もない
1633：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/21(水) 21:18:14 HOST: p1789048-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 自キャラをわざと入れてないんじゃないの
ジョニーとレイヴンをAにしたら良い
1634：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/21(水) 21:20:26 HOST: zaq7d04e2d7.zaq.ne.jp: 「ジョニーは中の上、レイヴンも同じぐらい」って言ってたな
「チップは５強に入るかも」とも
1635：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/21(水) 22:12:18 HOST: sp1-72-1-14.msc.spmode.ne.jp: おまえら下手くその自分の苦手なキャラは強キャラランクよりははるかに信頼できるね
1636：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/21(水) 22:13:29 HOST: ntshga009155.shga.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: レオはほんとにそれでいいのか？www
まぁレオのことよーわからんけど
今までと何がそこまで違うのかわからん
1637：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/21(水) 22:35:20 HOST: KD106177124029.ppp-bb.dion.ne.jp: 自キャラはその他か
これまんま自分の苦手キャラは強キャラランクじゃないか
1638：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/21(水) 23:29:32 HOST: KD182251253001.au-net.ne.jp: デズはシンと同じくらい強かったのか
頑張るか～
1639：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/22(木) 00:21:41 HOST: i27-114-0-110.s42.a013.ap.plala.or.jp: おう頑張れ
1640：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/22(木) 00:28:30 HOST: i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: 強豪プレイヤーのそれっぽいランクで納得できるなら
ランスレ見る必要ないと思うが
1641：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/22(木) 03:11:23 HOST: p73a24cf1.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp: レオイノ髭は引っかかったらそのまま試合終わりかねないからヘイト高いけど、立ち回りに難アリで当たったら死ぬ髭が良くて中堅じやないの
1642：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/22(木) 07:37:48 HOST: p1789048-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 髭イノどっから出てきた
1643：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/22(木) 13:15:51 HOST: KD182251252047.au-net.ne.jp: レオのランクが不安定なのは仕様。
実践値は高いけど安定しない。
1644：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/22(木) 13:19:02 HOST: KD182249241076.au-net.ne.jp: チップがクッソ強いっては分かる
1645：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/25(日) 11:46:45 HOST: KD182251253001.au-net.ne.jp: 立ち回りも起き攻めもスピードもある
切り返しもあるし火力も低くない
飛び道具も複数あるし
移動系突進系技も充実
通常技も発生判定共に優秀で…

持てるキャラと持たざるキャラの差が大き過ぎないですか…
1646：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/25(日) 13:25:02 HOST: pc65237.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: エリアルの火力はないけどそれ以外は普通にあるな
興奮してないレイヴンくらいでいいだろ
1647：720：2016/12/25(日) 16:23:54 HOST: p3b92185b.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: 正直ソルのランクは結構正しいんじゃないかと思う
画面中央ではゲージ無しで安定して強いセットプレイがないのに強キャラなんてありえない
択が結局ぶっきらというコマ投げ通すしかないキャラって、最強たり得ない
いい加減自虐とか言われる時期は過ぎたよ、このキャラ・・・
1648：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/25(日) 19:19:18 HOST: KD182249246165.au-net.ne.jp: その理屈だとカイやジョニーとかも弱くなるが
1649：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/25(日) 20:22:14 HOST: om126237003014.9.openmobile.ne.jp: ソル側も相手の攻めを不安定にできるから……
ヴォルカや1F空中や3F発生技や超低姿勢による切り返し性能の高さがやっぱソルの強みだし
1650：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/25(日) 23:37:09 HOST: p73a24cf1.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp: ぶっきらがある時点で強いじゃん
ガードしてたらすげえリターンでゲージ溜まるから起き攻めで安定した強いセットプレイ出せるじゃん
1651：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/26(月) 02:21:20 HOST: KD182251253005.au-net.ne.jp: あんなムカつく足払い持ってるキャラに自虐とかされたくないです
1652：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/26(月) 14:14:54 HOST: opt-123-254-28-89.client.pikara.ne.jp: ぶっきらしか崩しなくてもスラッシュでは最強キャラだったんですが。
1653：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/26(月) 14:34:29 HOST: FL1-119-238-233-70.osk.mesh.ad.jp: ソルの崩しを指して最強ランクにならない理由とするなら
崩し以外にも不自由抱えてるスレイヤーやチップ（中央）はどうなるんだよ
1654：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/26(月) 21:21:27 HOST: p3b92185b.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: Daigo the BeasTVのまちゃぼーどぐら回の時見れば分かるよ
あのまちゃぼーですらぶっきら通そうとして飛ばれたり暴れられたりして死んじゃうワケだから、
中段よりコマ投げが崩しの主力のキャラなんてリスク高すぎなんだって
だからまちゃぼーにどぐらはシンを勧めたら、もうソルの時が霞んで見えるほどの強さ
言うほどソルってジャンプ咎める手段に欠けるから、ぶっきらを通すためのジャンプ抑止用技なんてそんなに機能してないよ
6HSにしろ5Kにしろ、どのタイミングで使ってくるかなんて分かりやすいから、バクステされたりブリッツされたりして終わり。
後ろに逃げようがない画面端に行かないとその強さが発揮できない
だからジャンプ抑止からのぶっきら通す行動なんて、
豊富な暴れ潰しやら見えない択やら強力な牽制・対空からものっそい減るシンに比べれば大したことない
ソル使いがXrd以降もっちーかずのこまちゃぼー以外全然結果出してないことから考えると、
正直俺はこのキャラ絶対言われるほど強いとは思えんね。
しかも、もっちーは空投げからのコンボ出来なくなってモチベ下がって止めたし、
かずのこはレイヴンに、まちゃぼーはシンに変えた所から考えたら、
ソルは『普通のシンプルなクソ』ってだけで対策されやすくて結果的に『強すぎではない』と思われたんじゃない？
せいぜい準強キャラってところでしょ
1655：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/26(月) 21:38:13 HOST: p3b92185b.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: >>1648
カイは画面中央でも簡単にできるセットプレイあるじゃん
それもジャンプやバクステやらで逃げようがないし。
そこからの択が弱いから基本暴れ潰しが主力になるだけで。
ソルに比べると技が大振りだけど範囲が明らかに広いし、そもそも飛び道具が豊富だし、
端に行かなくても十分画面制圧力が高いから、択が弱くてソルより機動力が低くても逃げ切るのが難しい
当初はソルに比べて強くないと思われてたのに、今は研究が進んでそうでもなくなったところから考えても、
苦手キャラが少ない汎用性から考えても、全然弱くない。
カイ使いはソルに自虐するのだけは止めてくれと思う。
ジョニーは脅威的なリーチとジャンプ抑止行動が強烈すぎるのと、そこからのリターン(コンボ火力の高さ)と、
画面端へ持っていく運びの長さも全然ソルと比較にならないじゃん
中段の弱さにしたって、低空下段ミストみたいな技ってソルにない分まだマシ。
カイよりも技が大振りで、そのミスをどう埋めるかがジョニー使いのセンスの見せ所なんだろうが、
今回はゲージ25%以上あればいつでも黄キャンで何とかできるから昔よりスキがないし。
霧ハメできなくなっただけで、依然ソルの方が不利。
切り返しの弱さ以外にソルより明確な弱さがないように見えるね。
1656：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/26(月) 22:06:57 HOST: p3b92185b.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: あと、>>1649は確かに言えてるが、>>1650なんて全然理由になってない。
ソルの行動なんてパターン化しやすいから、
一見暴れたり避けにくい状況でも、連携の隙間を見てバクステ(かつ黄キャンしておけば完璧)とかジャンプするだけで解決
それがしにくくなる状況はヒットバックがない画面端のみ
もちろん連携の最後で毎回リボルバーやらの必殺技出してたら直ガやらブリッツやら前Pやらで対策されてしまう
ゲージ無しガンフレなんて低ダされたり後方ジャンプした時点で固め終了。
でも毎回黄キャンしてたらあっという間にゲージがなくなる。
だから上に上がるに連れて攻め継続が難しく、そこにセンスが求められるんだろうけど・・・
シンプルな択を通すためにシンプルな立ち回りをするだけだから分かりやすくて対策されやすい
チップやベッドマンみたいに不自然な挙動をする攻めがないから、
そこは最上位クラスに比べると一段弱い点だと思うけどね。

>>1651
何でもディッパーこするだけで低姿勢でかわすカイとか、
ソルの2Dより遥かに低い姿勢でかつ判定も強くてリーチも持続も長くて意外に発生も早めの3Kを持つメイとか、
ジャンプ攻撃がスカるほどの低姿勢には見えない2Kのアクセルとか、
2Kが低姿勢かつ対空にもなるとかいうフザけた性能の医者とか、
低姿勢じゃないもののクソ長いリーチを持つミリアやチップやレイヴンの2Dとか、
低姿勢or低姿勢じゃなくてもクソ下段持ってるキャラなんていくらでもいるじゃん。
それが強キャラかどうかにはそこまで関係してないことは、今挙げた連中が必ずしも強キャラでないことからも分かるでしょ？

>>1652
スラッシュなんか知らん。そんな話題はXrdには関係ない。
Xrd初期ソルならいざ知らず、今のソルは最強キャラなんて絶対入らん

>>1653
スレイヤーは崩し強いだろ。
あんな見えない択の数々と事故るとバカみたいに減るコンボ持ってるのに。
それでも強キャラじゃないのは機動力低くてすぐ逃げられ、切り返し弱くて技が大振りで、
相手に対する固め継続に工夫が必要だからじゃないの？
チップも崩しも暴れ潰しも強いだろ。
転移やらドリキャン2択やら豊富なセットプレイやら持っておいて不自由ばかりだとは言わせない
おまけに連携が早くて見切り辛いのに。
1657：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/26(月) 22:08:24 HOST: i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: やっべえ・・・
1658：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/26(月) 22:24:59 HOST: i27-114-0-110.s42.a013.ap.plala.or.jp: カイの中央のセットプレイってそんなに強かったっけ
端じゃない限り25％ないと割と楽な部類だと思ってたんだけど
1659：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/26(月) 22:34:02 HOST: KD106177124029.ppp-bb.dion.ne.jp: またぶっきら議論か
これ持ってる以上6Pが最強技になる
1660：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/27(火) 00:20:51 HOST: FL1-60-237-18-24.kng.mesh.ad.jp: やべぇ奴いるな
1661：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/27(火) 01:24:32 HOST: p4125-ipbf1709sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: 少なくとも他の奴よりちゃんと考え書いてるだけいいと思うわ
筋は通してる
1662：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/27(火) 02:04:20 HOST: bai6f43ac6a.bai.ne.jp: やべえで済ますまそうって人よりはランクスレをまともに楽しんでるよねえ。こういうやばい奴認定する人みるたんびにさっむい思いしてるわ。スルーするか、出来ないなら祭に乗って反論しろよと思う

ソルの強さは攻め継続能力でも、おき攻め能力でもないんだから、そこで比べたら弱く見えるにきまってるじゃん？

豊富過ぎるほど豊富な切り返し手段、荒らし手段。
50%持ってるときのリターンの取りやすさ、ガンフレ黄の最強っぷり、JHSの鬼強さ、神6P、十分な火力。ここら辺が強み。
1663：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/27(火) 02:12:50 HOST: bai6f43ac6a.bai.ne.jp: あと、忘れがちだけどソルのダストって他キャラに比べたら見えない方じゃない？崩しとして使えなくはないと思うけど
どうしても攻めにリスクがあるキャラだけど、ソルも相手の攻めにリスクを負わしやすいキャラなんである意味トントンじゃなかろーか？
1664：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/27(火) 02:13:26 HOST: sp1-72-1-84.msc.spmode.ne.jp: 自演はもうちょいわかりにくくやろうよ
1665：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/27(火) 02:31:29 HOST: sp1-79-32-16.msb.spmode.ne.jp: 議論する気も無いくせにランクスレにいる奴が炙り出されてんなー。あげくIPスレでもしもしが自演認定してるのは笑える
まあ俺も携帯からだけどな
1666：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/27(火) 02:58:17 HOST: KD182251253018.au-net.ne.jp: ソルの足払いが一番ひどい目に合うじゃないか
やっぱりムカつく
それだけで強キャラ判定してる訳じゃないが
1667：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/27(火) 03:21:52 HOST: sp1-72-5-95.msc.spmode.ne.jp: >>781
>>1665
ワードチョイスに癖があるんだよねえ
1668：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/27(火) 03:41:06 HOST: sp1-79-32-16.msb.spmode.ne.jp: つまり>>1654=>>1662=俺？ソネットとベイコムとスマホ使い分けてるのかよやべーな俺。自演に本気だしすぎてるな俺。そこまでがんばっといて言葉尻から自演バレとかドジっ子だな俺
1669：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/27(火) 04:58:22 HOST: z215.124-45-120.ppp.wakwak.ne.jp: 確かに突然の長文3連投はちょっと引くけど
せっかくだから内容に反論したらどうか
1670：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/27(火) 06:48:48 HOST: sp110-163-217-47.msb.spmode.ne.jp: てか、どの辺と比較しての内容かイマイチ分からん
強キャラ寄りか中堅寄りかって話だとして、順位付けりゃ上が強いから下がるけども、普通に強いから分布じゃ強キャラでも良い気がするのも確か

取り敢えず思うことは
崩しもリターン込みでバカにならんし、攻め継続もBRとガンフレ散らすだけでも対処シンドイし、もっと確実なのが良かったら2S刻むって手もあるんじゃねって点かな
1671：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/27(火) 07:22:47 HOST: p784bb729.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: ソルのダスト見えないとか言い始めたら、他のあれが見えないこれが見えないでてくるやろ
今回ダストガードさせても攻め継続できるキャラがたくさんいる中、ガードしたら反確のソルのダストはむしろ打ってくれって思うんだが

そもそもソルが準強くらいじゃないか？という意見に反論があるかは謎だけど
勝ちパターンに乏しいキャラだとは思う。ほぼ完全対応の空中投げからのコンボ消えたのもでかい
リターンは高いから当たったら勝てるけど、例えばラムとかミリアみたいな入れば人類平等っていう種類の攻めではない
自分のセンスと相手依存度の高いキャラなんだよ。上位の人らでソルからキャラ替えしたのは
初見で相手がどうでるかわからない時に、起き攻めですら読みの配分大きいキャラ使ってられないからでしょ。

ファフとかRCとの相性なんかから強くしようと調整されたキャラだなとは感じるけど
最強クラスかって言われたらそうじゃないと思う。それで違和感とかおかしいって感じるなら
やっぱランクもっと細分化する必要あるってことじゃない

ちなみに上の三連投の人とは別人です。
1672：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/27(火) 07:53:04 HOST: i27-114-0-110.s42.a013.ap.plala.or.jp: なげーよ
1673：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/27(火) 08:07:42 HOST: sp110-163-217-47.msb.spmode.ne.jp: がっつりランク話す場だし長くて良いよ

細分化するならするでも、下も強くて上位と中堅の差も大して広くないから表記し辛いぞ
1674：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/27(火) 08:31:13 HOST: sp110-163-217-47.msb.spmode.ne.jp: 取り敢えず叩き台

S　旗.霧.鴉.寝.婚
S- 　髪.紙.影.獅

A+　炎.雷.尻　
A 　玉.音　　　
A- 　医.鯨.髭.紗

B 　鎖.翼.剣.琴.肉

自分で分けといてなんだけども、やっぱ上中下でも良い気がする上に各ランクの差が近いと思う
A+はS-でも良い気がする
1675：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/27(火) 08:34:39 HOST: i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: 正直最初の強豪プレイヤーやらの話は憶測が過ぎるし、
調整前の話でそれを今にもってきてもだからどうしたとしか。
ぶっきらや２Dは強いけど最強ランクではないって言いたいってことだね？
1676：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/27(火) 09:08:54 HOST: FL1-60-237-18-24.kng.mesh.ad.jp: こうかなぁ

S　髪.紙.寝.婚.霧
S-　旗.鴉.影
A+　炎.雷.尻.獅.玉.音.医
A 　鯨.鎖.髭.琴.紗.翼.剣
A- 　肉
1677：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/27(火) 09:33:01 HOST: sp49-98-162-154.msd.spmode.ne.jp: ソルの強みってどっちかと言えば守りよりじゃん
話題に上がる2dにヴォルカに空投げしこみJHSにJPにしろどれもダウン取れるし
話題に出てこない5Kも対空に暴れに大活躍じゃん
それに加えて中距離のファフニールでの地上戦壊しがあって、それのリターンがもうとんでもないじゃん
それに加えてガン黄の無法起き攻めが付いてくるわけじゃない。本命が違うのにおまけの方も強いんだぜ？

中距離起き攻めに命賭けるしかないキャラと並ぶとは思えないんだよね。どう考えても強いし実際強い。
1678：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/27(火) 10:46:36 HOST: bai6f43ac6a.bai.ne.jp: 「ワードチョイスに癖があるんだよねえ（ﾄﾞﾔｱ）」
大草原不可避wwwwwwww自演認定するひとが自演してる定期ですね
1679：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/27(火) 11:35:31 HOST: p1567201-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 反応すると余計にそれっぽく見えるで
1680：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/27(火) 11:40:26 HOST: p4948031-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: うちはアクセルだから大分キャラ相性で何とかさせて貰ってるけど、技の判定やリターン、攻めの継続性なんかは大分ソルのがパワー感じるけどなぁ。それこそジョニー以上に。
1681：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/27(火) 11:46:48 HOST: sp49-98-140-223.msd.spmode.ne.jp: 俺は>>1674で鴉を1下げ、医を1上げ、鎖を1上げ、翼と剣が逆くらいでほぼほぼ同じような印象かなぁ
まぁ誤差というかその程度なんだけど分けるならB帯がやっぱキツい感じ
1682：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/27(火) 12:00:45 HOST: KD182249241103.au-net.ne.jp: ミリアS－は無いでしょw
1683：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/27(火) 12:11:52 HOST: p1567201-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 1674に+とか-無くしてsabで良さそうな気がする
仮にこのまま変動させるなら鯨1上げ尻1下げ位かな
1684：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/27(火) 12:16:02 HOST: KD182249246132.au-net.ne.jp: もっちーいまは何使ってんだ
1685：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/27(火) 12:56:27 HOST: KD106177107232.ppp-bb.dion.ne.jp: アケではソルだけど家庭用ではジョニーで遊んでるみたいよ
1686：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/27(火) 20:33:25 HOST: i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: やっべえ・・・
1687：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/27(火) 22:09:57 HOST: p3b92185b.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: 俺が長文3連投のヤツだよ。
>>1668が書き込んでない時間の時に書き込んでるから、何だか時間差で自演してるように見えるが、
自演と決めつける奴は、ドメイン名違う時点で別人だって気付けってんだよ
>>1668の言う通り、3つのIP使い分けてるワケない。
IP偽装ソフトでも使ってるなんて言い出すつもりじゃないよな？
2ch系の掲示板にそんな暇人みたいなことやってるヤツなんて何人いるんだよ・・・？

さて、それはともかく・・・
>>1671はソル使いが言いたいことを言ってくれたと思う。
攻め・固め継続にも読みが必要だから、画面端に行かない限りどこでもあの『圧』をかけれるわけじゃないんだよな。
プレイヤーのセンスと相手プレイヤー(キャラではなく)との相性に依存するキャラだから、
それを最強キャラと言えるんだろうか？って思うね。
1688：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/27(火) 23:38:41 HOST: 62.net219096029.t-com.ne.jp: っていうか誰が最強キャラって言ってんの？
そもそもソルが最強キャラって言ってる人いる？誰と戦ってるの？
1689：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/28(水) 00:05:34 HOST: i27-114-0-110.s42.a013.ap.plala.or.jp: 自演かどうかがそんなに重要か？
今からやろうと思えば俺も３，４くらいならなんとかなるが
1690：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/28(水) 02:09:44 HOST: pc65237.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: あのさぁ、一部がおかしいだけで他キャラもそんなもんだよ？
1691：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/28(水) 10:00:02 HOST: softbank126090211187.bbtec.net: >>1676
こういう漢字一文字でランク書く奴いるけどみやすいか？
文字数の省略はできるけど見辛くて見る気なくすのは俺だけ？
1692：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/28(水) 10:41:28 HOST: sp1-75-254-84.msb.spmode.ne.jp: ダイヤグラム文化
1693：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/28(水) 12:00:24 HOST: KD182251253005.au-net.ne.jp: 抜けのチェックがし難い
くらいかな
1694：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/28(水) 14:08:32 HOST: z215.124-45-120.ppp.wakwak.ne.jp: 結局長文君はソルは最強キャラではないっていいたいだけだったのか
誰も最強だなんて言ってないのに…
1695：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/28(水) 15:54:30 HOST: sp1-79-32-16.msb.spmode.ne.jp: 最強キャラとして名前を挙げる人がいないようなキャラが最高ランクってなんかおかしい気もするけどね
1696：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/28(水) 18:11:43 HOST: 59-166-244-164.rev.home.ne.jp: ソルは最高ランクとは言わないけど、同じところに並べられてるキャラよりは強いだろって感じ
カイもだけど
1697：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/29(木) 10:41:45 HOST: sp49-98-135-205.msd.spmode.ne.jp: たしかにソルはAの中じゃかなり強いと思うけど、わざわざ専用ランクみたいなの作るのもなあ。Aの一番左に置いとけば良いんじゃね。バカみたいに細分化しなきゃいけないほどバランス壊れてるゲームでもないしな
ついでに言うと、同じような理由でポチョも専用ランクにする必要は無いと思うわ
1698：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/30(金) 17:04:29 HOST: pc65237.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: ポチョ1弱みたいなノリってSIGNのときの引きずりすぎだよな
1699：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/30(金) 17:12:51 HOST: sp1-75-252-98.msb.spmode.ne.jp: ポチョと他キャラの差は確かに小さい
でもポチョとSランクを除くキャラ群の差はもっと小さいと思う
1700：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/30(金) 19:34:33 HOST: KD182250251003.au-net.ne.jp: チップの裏表ってシンにブリッツ取られたらその後の起き攻め成功で確実に死んだような気がするんだけどそれって強いの？
1701：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/30(金) 23:58:52 HOST: sp49-98-147-31.msd.spmode.ne.jp: 気付いたら地獄みたいになってて草w
1702：IPの見える名無しさん＠Xrd：2016/12/31(土) 08:57:18 HOST: sp1-75-210-68.msb.spmode.ne.jp: なんだか知らんけど草と芝をどっちも生やしちゃうぐらい大笑いできるとか楽しそうだね
1703：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/01(日) 20:28:36 HOST: zaq7d04e2d7.zaq.ne.jp: 俺が今年１人目の書き込みやねん
マジで負けへんでもうギルティもランクも
1704：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/01(日) 22:29:28 HOST: KD182251241046.au-net.ne.jp: ソル強いは強いけど3rdの3凶みたいな感じじゃない？
レオメイとかもそっちよりな気がする
1705：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/02(月) 01:00:58 HOST: KD182249246170.au-net.ne.jp: メイは今回無難寄りじゃね？レオはわかるけど
1706：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/02(月) 08:08:35 HOST: KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: あの減りとダウンに起き攻めがついてて無難って言われると
これもうわかんねぇな

でもまぁ、強キャラグループ内にしては無難な範囲、なのか
それならわからないでもない
1707：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/03(火) 00:30:57 HOST: KD182249246147.au-net.ne.jp: 強か凶かでいうならってことよ
1708：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/03(火) 11:48:20 HOST: KD182251254019.au-net.ne.jp: あ
1709：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/03(火) 11:48:49 HOST: wmx2-pvt-074-175-224-119.kualnet.jp: い
1710：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/07(土) 16:17:52 HOST: sp49-98-12-78.msb.spmode.ne.jp: イノの位置がいつも不思議なんだけど、同ランク扱いされてるキャラ全員に不利じゃない？
1711：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/07(土) 20:12:33 HOST: ae155173.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: ソルが強いってキャラランク的に…？
アクセル、ミリア、ベッドマン、シン、エルにどうやって五分とんの？
特にミリア、ベッドマンのような荒らしようがないキャラ
悩んでるから教えてほしいわ
1712：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/08(日) 01:26:27 HOST: z215.124-45-120.ppp.wakwak.ne.jp: 別にその5キャラに不利だからといって強キャラじゃないってことにはならんでしょ
アクセル以外は最上位キャラなんだし
1713：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/08(日) 08:47:38 HOST: ae155173.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: え、暫定のキャラランクってあるのなら教えて欲しい
あとキャラランクスレに普段いないから質問させて欲しいのだけど、強さを考えるのに基準となるのはどの辺りなの？
全キャラでみたときの有利・不利キャラの割合？
もしそれなら、ソルで有利つくキャラって誰？イノポチョとか？
質問だらけでごめん
1714：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/08(日) 09:21:01 HOST: 62.net219096029.t-com.ne.jp: ソルってアクセルに不利なの？
結構いけるイメージあったわ
1715：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/08(日) 14:19:15 HOST: sp1-72-5-95.msc.spmode.ne.jp: ソルで有利つくキャラは結構いる
1716：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/08(日) 17:34:25 HOST: ae155173.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: >>1714
単に自分が苦手なだけかも
俺はいつも鎌閃撃でBBもファフも潰されるのでダッシュ慣性JPから降り際JS、低ダHSとダッシュFDでどうにか近づいて弁天様されてる
低ダ黄キャンやGF黄キャンも使ってみたりするけど完全に運まかせ
近づこうとして我慢してるところに相手に攻められる事も多い
1717：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/09(月) 00:48:38 HOST: 62.net219096029.t-com.ne.jp: 立ちＰダッシュでもぐれる時点で戦いやすいイメージだったわ
鎌閃はブリンガー合わせるのもいいんじゃない？
1718：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/09(月) 10:15:48 HOST: i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: ASW-FGA 2016前　最新版
A　シン　ジョニー　カイ　レイブン　ミリア　ベッドマン　レオ　チップ　ヴェノム　
B　ザトー　ファウスト　ソル　エル　アクセル　ジャックオー　イノ　ラム　　　
C　メイ　スレイヤー　ジャム　ディズィー　クム
D　ポチョ

ヴェノム　ザトー　イノ　メイあたりは結構迷うなあ
1719：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/09(月) 10:55:44 HOST: p3b92185b.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: ソル以外のキャラ使ってても特にアクセルが苦手じゃないね
アクセルはしゃがPコスりできないから近づかれたら頃合い見て弁天コスるしかない
だからここだ！と思うタイミングで何もせずガード→弁天に確反くれてやればいい
大抵コスる奴は1回確反くれてやってもまたコスるから常に警戒。
余り出さない奴は堂々と攻めればいい。
近づくのはソルだとそんなに大変でもないな
基本ジャンプしてフォルト張って近づけばいいよ
でなければ>>1717みたいにダッシュブリンガーをおもむろにぶち込むとか。
ヴェノムほど予測不可能な立ち回りして来ないから、アクセル使いは同程度の段位だったらラクな方の相手
アプデでアクセルが超強化された時は「コイツ無理だろ！？」って思ったけど、
今にしてみるとハイタカ以外どうしようもないほどのクソは無いな
そのハイタカも更なるアプデで弱体化されたから、今やアクセルに苦手意識なんてまるで無い
1720：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/09(月) 16:43:25 HOST: sp1-66-104-168.msc.spmode.ne.jp: エルが低くてカイが高いとエル使いが作ったっぽさがすごいな
1721：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/09(月) 17:32:55 HOST: sp1-75-243-98.msb.spmode.ne.jp: A　ミリア　チップ　ベッドマン
B　シン　ジョニー　エル　レイヴン　ザトー　イノ　ヴェノム　ファウスト　レオ　ソル　カイ　アクセル　ジャックオー　クム　メイ　スレイヤー　ラム　ジャム　ディズィー
C　ポチョ

これでいい
1722：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/10(火) 00:58:13 HOST: 115-36-22-192.chubu1.commufa.jp: ジョニーが最強キャラなのは弱体化くらっても間違いないわ
1723：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/10(火) 02:33:51 HOST: KD182250248232.au-net.ne.jp: シンジョニーエルって変わったと言いつつ変わってない感がひどいわ
判定ガーとか関係ない
1724：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/10(火) 02:49:12 HOST: KD182251253013.au-net.ne.jp: >>1723
変わってないっちゃ変わってないから
出来る事を減らしてないってのは間違っちゃいないな

デズに関しては出来ること増やして欲しかったなぁ…
1725：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/10(火) 09:34:31 HOST: p4948031-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 霧ハメ出来なくなっとるが…
1726：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/10(火) 11:12:00 HOST: KD182251253016.au-net.ne.jp: >>1725
かりんちゅカズキ戦見て来ると良いよ
バー対付きでガー不してるのあった
1727：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/10(火) 20:00:26 HOST: KD182250248226.au-net.ne.jp: なんだこの会話のドッヂボールは
1728：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/10(火) 22:15:22 HOST: ae155173.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: >>1717
>>1719
遅くなったけどレスありがとう
飛び込みの頻度とブリンガーのぶっこみ増やしてみるよ
1729：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/15(日) 00:43:04 HOST: i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: シン最強だったな。遠距離でファウストと互角にわたりあえて無敵対空
持たして火力上げた感じ
1730：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/15(日) 03:52:43 HOST: 115-36-22-192.chubu1.commufa.jp: シンなんて結局まだSなのに無駄にさげてる馬鹿いて笑ったわ
ジョニーもSなのに無駄に下げてる馬鹿いるのが信じられないｗ
1731：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/15(日) 09:20:23 HOST: 42-144-89-20.rev.home.ne.jp: >>1439
>>1601
どこで考えが変わったんだよｗ
1732：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/15(日) 10:07:55 HOST: 59-166-244-164.rev.home.ne.jp: ビークの隙増えて無理とか言ってたやつあれ見て同じこと言えるのかね
エルクも終わってるし肉食っても状況悪くならねーんだもん
1733：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/15(日) 13:35:16 HOST: pc65237.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: ビークの隙増えてねーしな
1734：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/15(日) 14:50:46 HOST: KD106177124029.ppp-bb.dion.ne.jp: あれだけの牽制対空崩し火力持ってて弱いわけがない
立ち回りのダメージ期待値がほとんどのキャラより高いから肉食って立ち回りに戻るのがリスクになってない
1735：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/15(日) 18:14:13 HOST: e0109-106-191-2-157.uqwimax.jp: 起き攻め性能も、JDデインありゃ普通以上はあるしな
何より無敵技持ってるせいで起き攻め拒否力あって
大抵のキャラは起き攻め部分でシンとの性能差を埋めるはずが埋まってないっていう
1736：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/15(日) 18:21:01 HOST: p784bb729.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: 起き攻めっていうか有利状況を維持しづらいんだよな
暴れつぶしで飯食うようなキャラが割りを食う、リバサにかぎったらシンの昇竜はそんなでもないけど
暴れに昇竜されるとしょうもない
1737：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/16(月) 02:18:23 HOST: pc65237.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: シンは範囲こそ狭いがガードさせてキャンセル掛かる昇竜、距離の離れるバクステ、ライド
っていう全部含めての拒否性能の高さ
1738：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/16(月) 02:43:28 HOST: 62.net219096029.t-com.ne.jp: まちゃぼーはどんだけ頑張ってもシンの性能のおかげって思われてかわいそうだな
1739：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/16(月) 03:01:58 HOST: sp1-72-6-192.msc.spmode.ne.jp: 別にシンが一強ってわけじゃないしそれはないでしょ
ベッドチップミリアはシン以上だと思うしエルジョニーレイヴンもシンに並ぶと思う
1740：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/16(月) 04:27:12 HOST: ntshga013109.shga.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp: 正直まちゃぼーが使ってるシンを基準に語ってもあんまり意味ないよな
いや、シン強いけどファウストに対して6-0できるほど
この2キャラ間に格付け存在しないでしょ
1741：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/16(月) 07:54:15 HOST: 61-205-5-172m5.grp1.mineo.jp: シンとジョニーをトップじゃなくて一枚落ちにランク付けしてる奴の言うことは信じないことにしてる
1742：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/16(月) 07:54:51 HOST: 61-205-5-172m5.grp1.mineo.jp: あとレイヴン
1743：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/16(月) 09:05:13 HOST: KD182250248228.au-net.ne.jp: エル自虐多すぎるけど全然そこに並ぶだろ
1744：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/16(月) 23:23:18 HOST: i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: どんだけボコられるとこうなるのか
1745：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/17(火) 08:23:42 HOST: sp49-98-135-197.msd.spmode.ne.jp: むしろどんだけゆとり思考をしてたらエルが中堅に見えるんだ？
すくなくとも>>1595のランク見る限り、人の事言えないと思うぞ
1746：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/17(火) 09:25:22 HOST: KD182250248227.au-net.ne.jp: エルシンジョニーは差が縮まっただけでランクは落ちてない
1747：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/17(火) 12:08:49 HOST: KD182251253018.au-net.ne.jp: 上位陣と下位陣で大きく別れて差も大きくて
各陣がそれぞれ上と下で別れてる

上位陣の中でそこそこだから中堅、
みたいな意見だよな、エル中堅って
1748：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/17(火) 14:29:36 HOST: softbank126001163027.bbtec.net: このゲームバランスいいって言う人は上位キャラ使いなんで
基本的に上位陣の中でしかランク分けしてないんだと思うぞ
1749：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/17(火) 15:14:58 HOST: KD182249241085.au-net.ne.jp: 全キャラがバランスとれてる必要はさすがにないと思うわ
このまえの大会だって８人誰一人キャラ被ってなかったんだからやっぱり
バランスわるくないんじゃないか？

壊れてたら被るでしょ？
1750：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/17(火) 15:21:46 HOST: p4948031-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 上が強いんじゃなくて下が弱いんだよ！
クムとか！！
1751：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/17(火) 16:03:05 HOST: FL1-119-238-79-62.kng.mesh.ad.jp: クム弱くねぇよ
1752：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/17(火) 16:12:22 HOST: p4948031-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: クムが相対的に弱くなかったらもう弱いキャラいなくなるぞ
1753：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/17(火) 16:15:34 HOST: FL1-119-238-79-62.kng.mesh.ad.jp: 弱キャラなんて居ないし
クムだったらポチョの方が下だろう
1754：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/17(火) 16:25:30 HOST: p4948031-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 弱キャラなんていないなんて主張するならもうランクスレ向いてないだろ…
1755：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/17(火) 17:19:58 HOST: 61-205-2-13m5.grp1.mineo.jp: 勝てないって意味や絶対的という意味での弱いキャラはいない
相対的だったら当然いる
1756：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/17(火) 17:33:18 HOST: i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: >>1745
今更古いランクもってきて　何が人の事言えない？
意味が分からんのだが
1757：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/17(火) 18:22:27 HOST: p4948031-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 古いランクもくそも>>1718で自虐しとるが
1758：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/17(火) 18:54:48 HOST: sp49-98-135-197.msd.spmode.ne.jp: まあ、古いランクは一時の気の迷いでおかしな事を言ってたが今は全く違う考えを持ってる、という自意識があるならその言い分もわからなくはないがね。同じようなランクを最近投稿してる時点でその言い分は理解しがたいね
そも、古い（たかだか１か月前だが）とはいえ自分の書き込みだろうに、まるで他人事のようやねえ
1759：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/17(火) 19:09:12 HOST: KD182250248040.au-net.ne.jp: 上がミリアベッドチップ
下がポチョクムディズィー

この程度ならバランスかなり良い方だと思う。
1760：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/17(火) 21:42:56 HOST: i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: >>1758のレスまじで何が言いたいんだかわからない。
誰か解説してくれ
1761：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/17(火) 22:01:23 HOST: i27-114-0-110.s42.a013.ap.plala.or.jp: 自分の書いたものに責任を持てってことじゃない
1762：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/17(火) 22:52:29 HOST: KD182251253015.au-net.ne.jp: >>1759
上はシンジョニーエルレオがほぼ一緒に入らないか？
レイヴンの今がよくわからんがその辺には入らないんか
1763：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/17(火) 23:28:01 HOST: sp1-72-8-131.msc.spmode.ne.jp: 今のエルフェルトを上位扱いするやつって単純にお前がエルフェルト戦苦手なだけだろっていう
1764：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/17(火) 23:56:03 HOST: KD182251253015.au-net.ne.jp: >>1763
理由なき断定なんぞ荒らしと変わらん
説得できるだけの理由を語れ

下位陣に入れるキャラとは微塵も思えん
1765：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/18(水) 00:09:48 HOST: 59-166-244-164.rev.home.ne.jp: クムポチョエルソルの自虐はほんとなんなんだ
黄色とも恵まれて強判定押しつけられるから前に出れてゲージ稼げてロマキャンとも相性いいやんけ
1766：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/18(水) 00:35:02 HOST: i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: 全て正しいと思ってランク化してるわけじゃなし
責任なんてあるかね
1767：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/18(水) 00:52:08 HOST: ntsmne018094.smne.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp: >>1763
エルを上位に入れないって単純にお前がただエルを使いこなせてないだけっていう
1768：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/18(水) 00:54:15 HOST: sp49-97-105-186.msc.spmode.ne.jp: A＋
ミリアチップベッドジョニーシンエルレイヴン
A
それ以外

バランス良いと思うからこれで
1769：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/18(水) 01:33:40 HOST: i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: FGAの前と後で大きな差はないがやはりもろもろ考慮するとこうか

A　シン　ジョニー　カイ　レイブン　ミリア　ベッドマン　レオ　チップ　ザトー　ヴェノム　
B　ファウスト　ソル　エル　アクセル　ジャックオー　イノ　ラム　　　
C　メイ　スレイヤー　ジャム　ディズィー　クム
D　ポチョ
1770：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/18(水) 03:20:20 HOST: KD106174004222.ppp-bb.dion.ne.jp: 順不同
A＋　シン　ジョニー
A　ソル　カイ　チップ　レイブン　ミリア　ザトー
A－　レオ　ファウスト　エル　ベットマン　アクセル
B＋　ヴェノム　ジャックオー　イノ　ラム
B　メイ　スレイヤー　ジャム
C　ディズィー　クム　ポチョ

主観だけど
＋－の差は大きな隔たりが無いってことで
ちなファウスト使い
1771：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/18(水) 03:32:17 HOST: FL1-119-238-79-62.kng.mesh.ad.jp: >>1770
最低でもベッドエルヴェノムディズィークムは一個あげないと納得いかんな
1772：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/18(水) 03:34:53 HOST: 115-36-155-138.dz.commufa.jp: A＋シン　ジョニー
A　チップレイブンザトーベッドマンエルミリア
A-レオソルカイラムメイファウストアクセルヴェノム
B＋ジャムジャックオーイノスレイヤー
B ディズィークム
B-ポチョ

これでいきたい
1773：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/18(水) 16:18:18 HOST: KD182251253008.au-net.ne.jp: デズクムポチョにそこまでの差があるもんなんか？
飛び道具系最弱:デズ
打撃系最弱:クム
投げキャラ最弱:ポチョ
ってだけで差がそこまであるかと言うと
そんなでもないイメージ
1774：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/18(水) 17:06:01 HOST: sp49-98-8-105.msb.spmode.ne.jp: ジャックをA-まで上げてBを全部まとめたら文句無いかな
B帯はわける意味ないでしょ
1775：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/18(水) 18:40:53 HOST: p1061045-ipngn10501hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: S ジョニー
A シンチップザトーベッドマンミリア
B その他
C ポチョ

これでいい
1776：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/18(水) 21:19:25 HOST: sp49-98-175-181.msd.spmode.ne.jp: クムデズポチョを同じランクにしたら、>>1772が一番支持できるなー
ラムメイの位置はやっぱここだよなという感じ
1777：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/18(水) 22:49:56 HOST: KD182251248019.au-net.ne.jp: 純粋に気になるんだけどデズクムが弱くないと思ってる人はどこが強いと思ってんの？
1778：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/18(水) 23:24:57 HOST: KD182249240022.au-net.ne.jp: たぶん機動力を中心に考えてるんじゃね？
速いからマシだろ。みたいな
1779：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/18(水) 23:48:15 HOST: FL1-119-238-79-62.kng.mesh.ad.jp: 起き攻めに差がありすぎる
1780：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/19(木) 00:14:21 HOST: bai6f43ac6a.bai.ne.jp: デズの強いところ
空ダ二回使えることによる機動力、ブーメランによる奇襲。
足払いのリーチや魚のお陰で地上ヒットなら大体どんな距離でもダウン奪えること
話し相手が攻撃吸うこと

クムの強いとこ
エリアルダウンからの玉おき攻め。見切りにくくはある
端まで届く玉持ち。しかも左右に動かせる
はやぶさおとしー（とくに空中版の機動がずらせるとこ）
1781：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/19(木) 00:29:38 HOST: KD182251253007.au-net.ne.jp: ポチョの強い所と比べて上回るか？
1782：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/19(木) 00:31:03 HOST: bai6f43ac6a.bai.ne.jp: デズの弱いところ
コマ投げ持ちでもなし、投げ間合い広いわけでもなし、投げもれが強いわけでもないし、暴れ潰しが特別に痛いわけでもないのにメイン崩しが通常投げ。ダスト以外の地上中段もない。

いまどきノーゲージエリアルダウンが出来ない

通常技の判定が弱い。

クムの弱いとこ
立ち回りが結局玉とはやぶさだよりで、はやぶさ直ガされはじめると露骨に辛い。てか機動力含めた立ち回り力

玉以外の攻め継続能力

見た目で女性萌えを遠ざけ、女性であることで渋爺好きを遠ざける、どこに需要があるのかわからんキャラデザイン
1783：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/19(木) 00:43:45 HOST: bai6f43ac6a.bai.ne.jp: ポチョの強いところ

ポチョバスのプレッシャーと打撃のリターン

アーマー突進黄キャン確認から超リーチコマ投げと対空とかいうズル

技判定は強いので近づけば強い

弱いところ
何故か一人だけ、そう"一人だけ"空ダも地上ダッシュも出来ない。てか弱さがこれに集約され過ぎてて他が上げれない。強みがいかにこの致命打を補ってるかどうか

しいていうなら起き攻めがバクステに弱め。なんか詐欺飛びにしこむことで最近克服したらしいけど
1784：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/19(木) 00:47:07 HOST: KD106174004222.ppp-bb.dion.ne.jp: >>1782
こう言われるとぐうの音も出ない
デズは見える崩しでもいいから、もう少し崩しの選択肢があってもいいと思う
1785：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/19(木) 02:12:42 HOST: p784bb729.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: ポチョがダッシュできたら糞キャラ待ったなしだけどな・・・
1786：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/19(木) 02:48:33 HOST: FL1-119-238-79-62.kng.mesh.ad.jp: デズの崩しは中央ならめくり表裏、端なら泡出しての見えない中下あるだろ

クムは中央でこかしたら二回択って崩れたらループコンで大ダメージ、ゲージあったらガー不まで入って勝負決まるレベルのダメージ出るけど
1787：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/19(木) 03:36:52 HOST: KD182251253017.au-net.ne.jp: >>1786
なんかクム>>デズって書かれてる風にしか見えない
1788：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/19(木) 03:46:53 HOST: FL1-119-238-79-62.kng.mesh.ad.jp: 中央起き攻めだけでいえばクムの方が強い
ディズィーもゲージ使えばダメージは伸びるけどね
立ち回りはディズィーの方が強い
1789：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/19(木) 04:25:24 HOST: KD182251253017.au-net.ne.jp: >>1788
立ち回りデズのが強い…か？
対ポチョとか特殊な組み合わせだけで語ってない？
1790：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/19(木) 07:00:03 HOST: KD182251248005.au-net.ne.jp: ポチョの時はリバサありで語られるのに、なぜ対クムは急にリバサ行動出せない前提なのか
リバサ出ないポチョ戦とかかなり辛いはずなんだけどな
1791：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/19(木) 10:17:49 HOST: softbank126001163027.bbtec.net: クムがダウン取ったら当然のように上質な起き攻めができるような
前提で話進むこと多いけど、大体の状況でリバサ覚醒確定してるような起き攻めしかしてないよ
1792：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/19(木) 11:52:07 HOST: i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: クムは洒落でも何でもなくカイの下位互換に近いと思うわ。
のくせに地味で技もカイより少ない。やることみんな同じ。

シン　ジョニー　は結果、体感、性能この辺でまだ2トップとみるべきか。
1793：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/19(木) 14:05:04 HOST: FL1-119-238-79-62.kng.mesh.ad.jp: 足払い赤玉黄でリバサ覚醒余裕でガード間に合うよ
カイは中央チャージスタンじゃ大した起き攻め出来ないし端でもシエル締めから黄キャン吐いてやっと一回強い択
クムはジャンプ2Kのめくり択もあるしそこからもループコンボ＋ダウンでゲージあれば更にガー不
クムの中央のリターンは高水準だよ
立ち回りはカイとやること違うし何を言ってるんだって感じが
1794：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/19(木) 14:34:49 HOST: p4948031-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: さりげなく黄色してんじゃねぇw
1795：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/19(木) 14:41:29 HOST: p4948031-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: あとJ2Kのめくり択って実戦じゃまるで通らんぞ。どんな連携だよそれ。
1796：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/19(木) 15:49:15 HOST: sp49-98-142-234.msd.spmode.ne.jp: 25%吐くのってそんなに不満があることなのか？それで中央でも安全で強い起き攻めができるなら万々歳だし全然良くね？ソルだって安全に起き攻めするためには25%払わないといけないんだし
俺がポチョ使いだからこう思うだけかもしれんけどさ
1797：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/19(木) 17:16:16 HOST: FL1-119-238-79-62.kng.mesh.ad.jp: >>1794
逆に中央で黄キャン無しでリバサガード出来つつ二回以上択れてリターンでかいキャラとかそう居ないだろミリアザトーじゃあるまいし
カイなんてそれこそ黄キャン無しのチャージスタンじゃなにも出来ないぞ
>>1795
低ダJ2K＞JS表裏が安定してガード出来る奴なんてそう居ないよ
1798：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/19(木) 17:54:59 HOST: bai6f43ac6a.bai.ne.jp: リバサ覚醒確定してるような起き攻めしか――と、相手は50%ある前提で話して、自分がわは25%払うのもダメってのはどうなん。
1799：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/19(木) 18:07:59 HOST: sp110-163-13-133.msb.spmode.ne.jp: 1794は1793のカイは25%吐かないと強い起き攻め出来ないって書いてるのにクムは25%使えば強い起き攻めできるっていう書き方に引っ掛かったんじゃない？
まぁ良く読めば25%使うことじゃなくて端に行くことがカイの強い起き攻めの条件って読み取れるけども。
1800：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/19(木) 18:20:11 HOST: KD182251248007.au-net.ne.jp: >>1797
＞クムは中央でこかしたら二回択って崩れたらループコンで大ダメージ、ゲージあったらガー不まで入って勝負決まるレベルのダメージ出るけど
＞クムはジャンプ2Kのめくり択もあるしそこからもループコンボ＋ダウンでゲージあれば更にガー不
＞低ダJ2K＞JS表裏が安定してガード出来る奴なんてそう居ないよ
これらの正確なレシピか動画出して
動画勢かなんなのか知らないけどガー不が安定するとでも思ってんの？
1801：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/19(木) 19:14:39 HOST: FL1-119-238-79-62.kng.mesh.ad.jp: まろしのツイッターにあがってるコンボと「たぶんさんもっとギルティやろうよコンボ」って奴でいいだろ
ガー不は1回目の崩しからじゃないといけないかもしれんが
1802：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/19(木) 19:28:47 HOST: p4948031-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 一つ聞くがクム使いなのか？
1803：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/19(木) 21:04:39 HOST: i27-114-0-110.s42.a013.ap.plala.or.jp: そのJS表裏っての気になる
1804：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/19(木) 21:16:06 HOST: i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: ただのめくりじゃなくて？クム使いじゃないから知らんけど
1805：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/19(木) 21:48:30 HOST: KD182251248007.au-net.ne.jp: >>1801
＞クムは中央でこかしたら二回択って崩れたらループコンで大ダメージ、ゲージあったらガー不まで入って勝負決まるレベルのダメージ出るけど
＞クムはジャンプ2Kのめくり択もあるしそこからもループコンボ＋ダウンでゲージあれば更にガー不
＞低ダJ2K＞JS表裏が安定してガード出来る奴なんてそう居ないよ
わかったよ、ガー不は1回目の崩し限定ね
他は？2回目の択からループコンとか、対応困難な裏表からループコン+ガー不とかどこいったの？
1806：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/19(木) 22:18:14 HOST: sp1-75-247-207.msb.spmode.ne.jp: めくりからシインループいけるけど
そういう話じゃないん？
1807：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/19(木) 22:19:04 HOST: KD114019192104.ppp-bb.dion.ne.jp: ポチョは普通にダッシュや空ダできるようにしてくれ
1808：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/20(金) 00:57:28 HOST: 59-166-244-164.rev.home.ne.jp: ポチョが空ダJHSで突然めくってきたり微ダッシュHSからハンブレして択かけしてくるのが相手して楽しいと思うならいいんじゃない
1809：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/20(金) 10:31:06 HOST: sp49-97-102-120.msc.spmode.ne.jp: 調整発表来たぞ

何がしたいんだアークは
1810：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/20(金) 11:46:31 HOST: 182-166-179-180f1.osk3.eonet.ne.jp: ウメハラが弱体調整はダメって言ったのに・・・
1811：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/20(金) 14:43:09 HOST: 119-170-139-82.rev.home.ne.jp: ポチョ微妙過ぎない？
ポチョが欲しがってる物何一つ貰えてないじゃん
1812：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/20(金) 17:44:24 HOST: KD182250248034.au-net.ne.jp: スレイヤーまたかなり強化されてるな
1813：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/20(金) 18:17:57 HOST: ZG113071.ppp.dion.ne.jp: クム調整のやる気のなさに笑わざるを得ない
なんだよこれｗｗｗｗｗｗｗ心の底からクム使いじゃなくて良かったと思ったわ
1814：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/20(金) 18:52:27 HOST: sp1-66-104-145.msc.spmode.ne.jp: 別段弱かったわけじゃないし「弱体化しなくてよかった」ってところだろ
1815：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/20(金) 19:02:31 HOST: KD182251253017.au-net.ne.jp: >>1812
ピヨリ値低い系は一噛みで終了の予感
チップはなんとかなりそうだけど
デズは…まったく捕まらないとか無理だろうし
ワンチャンどころかよくある風景にまで昇華しそう(白目
1816：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/20(金) 22:08:01 HOST: z215.124-45-120.ppp.wakwak.ne.jp: 強い弱い以前に
全体的に微調整ばっかでつまらんな
1817：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/21(土) 11:58:21 HOST: softbank126042066239.bbtec.net: 弱体調整全体にかけるのはいいけど
強キャラが微弱体程度ってのが…かわりに強化すら貰ってるやつもいるし
1818：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/21(土) 15:53:08 HOST: FL1-119-240-233-78.tky.mesh.ad.jp: シン弱くならないかな。声が嫌いなんだよ。
1819：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/21(土) 16:29:19 HOST: ntshga030216.shga.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: 弱くなっても声は変わんないだろww
1820：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/21(土) 19:48:13 HOST: p660170-ipngn200505kyoto.kyoto.ocn.ne.jp: デズは通常投げを押し付けていけるだけでいい具合の強さになるだろうから、今は投げのプレッシャーが低くなってるのが攻め手の欠ける印象になってるんだよなー
ACまでできてた強さがそのまま潰された感じ
1821：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/21(土) 23:18:20 HOST: 119-170-139-82.rev.home.ne.jp: ACのデズ悲惨な事になってたんですが...
1822：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/22(日) 02:03:13 HOST: KD182251253007.au-net.ne.jp: ACは強キャラだけが強かったから…
それで全キャラに武器を、って出来たのがPRだし

ザッパさんだけ突出してたけど
1823：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/22(日) 02:16:47 HOST: sp49-98-175-181.msd.spmode.ne.jp: PRは別にザッパ最強じゃなかったぞ。
テスタ梅喧デズらへんの上位キャラに不利つくから、上位陣の中では中くらいだった。
1824：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/22(日) 02:21:44 HOST: KD182251253007.au-net.ne.jp: デズザッパはムカデに投げ無敵がついた時点でザッパ有利
無ければわからなかったが、あれはマジ基地修正だった
1825：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/22(日) 16:17:34 HOST: KD113158060149.ppp-bb.dion.ne.jp: 次Verで上行きそうなのはメイと据え置きのシンくらいしかいないな今んとこ
デズは端焼き魚関連の研究進んだらやばくなりそうだけど
1826：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/23(月) 12:06:27 HOST: pl802.nas81g.soka.nttpc.ne.jp: 次Verでもメイが自虐してランク書いてたらさすがに疑うわ
1827：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/23(月) 19:46:21 HOST: i27-114-0-110.s42.a013.ap.plala.or.jp: 流石にそこまで言ったら釣りだとしか思わんが
1828：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/23(月) 22:56:26 HOST: softbank126042066239.bbtec.net: まじで微調整ばっかりで…これでアンケだしてって言われても…って感じ
そのくせキャラスレは自虐一色だし…アークも大変だなーって思う
貴重なアンケなのに自分の意見呼びかけるアホとかそこらにいるし
もうある程度の弱体調整を確定させた上でどんな調整が必要かアンケ取った方がいいと思う
1829：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/24(火) 01:02:45 HOST: FL1-119-238-79-62.kng.mesh.ad.jp: そんなに変化が欲しいなら別ゲーやれば？って気もするけど
1830：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/24(火) 08:38:18 HOST: p1552165-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 確かに別のゲームやれば別システムだしバランスもキャラも一新だな
そうすれば色んな意味で不満なくなりそう
1831：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/24(火) 15:39:17 HOST: sp49-98-171-165.msd.spmode.ne.jp: ソルエルシンとかは変えてほしくないならsignやってりゃいいじゃんって感じ
俺はランクまんまはつまらんから変わってほしいわ
1832：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/24(火) 16:35:10 HOST: sp49-98-139-85.msd.spmode.ne.jp: 対戦格闘ゲームである以上、旧ver.をやれば良いってのは詭弁でしかないと思うけどな
まあそれはそれとして、調整は大いにやって欲しい。どちらかと言えば弱キャラをアッパー調整して格差を小さくする方が好きだけどね
1833：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/24(火) 23:56:29 HOST: z215.124-45-120.ppp.wakwak.ne.jp: アッパー調整のほうがいい、単純弱体化はつまらん
ってよく聞く意見だしアークも当然把握してるんだろうけど
なんでこんな微妙な調整ばっかなんだろうな？何か理由があるんだろうか
1834：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/25(水) 00:21:41 HOST: p76ec0334.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: そりゃバランス崩さないようにだろ
アッパーもいいんだけど、俺はACやらAC+Rよりxrdのほうが楽しいし
今のバランスが結構好評ってのも間違いないでしょ
FBみたいな壊れ技全キャラに持たせてバランスとるのは難しいんだよ
1835：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/25(水) 00:35:42 HOST: sp1-78-17-28.msb.spmode.ne.jp: アッパー調整を繰り返してたら究極的には全キャラ小技からノーゲージで８割とかにならない？
弱体化で一定の水準に留めておかないと天井知らずになるんじゃないか
1836：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/25(水) 01:05:58 HOST: KD182251253006.au-net.ne.jp: >>1835
ゲームの中でどの辺りに水準を置くかだよな
マヴカプ系になって欲しい訳じゃ無いし
1837：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/25(水) 02:41:00 HOST: z215.124-45-120.ppp.wakwak.ne.jp: もちろん初期ジョニーエル等は弱体化して当然と思うけど
今の強キャラ達はそこまでぶっ壊れとは思わないし

その水準に他のキャラを引き上げるような調整はできなかったのかなって

あとは強弱関係なく微調整ばっかじゃつまらないからもっと変えて欲しいね
まあ言うのは簡単だけど難しいんだろうけど

ただ今回のロケテのエルみたいなのはさすがにかわいそうだなって思った
1838：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/25(水) 03:20:52 HOST: KD182251253006.au-net.ne.jp: ガー不はなぁ
しかもそれ以外が弱いかと言うと
そんな事は無いって言う

アークがどう言う位置付けでガー不を
実装してるのか非常に興味がある
大抵はガー不なくても強いキャラに付けてるってのが…
1839：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/25(水) 03:23:46 HOST: sp1-79-88-177.msb.spmode.ne.jp: エルはJSの判定弱くしたりトラバ射撃ノックバック広げたのはわかるけどガー不出来なくするのは単純につまらない
ガー不からダウン取れなくするとか補正めちゃくちゃキツくするとかが良かったと思う
ザトーはギャラリーの貼り付けをバウンドにしてコンボの幅狭めたりするのはつまらないと思った
影溜まり追加は邪魔でしかないし弱体化するなら通常技のダメージ下げるとかで良かったと思う
ジャックはレベル1鯖が一発で死ぬのは良いと思うけどレベル2は2発で良かったと思う
レベル3に行くまでが難しくて自爆に使ってくださいってだけじゃ割に合わない
レイヴンはまずJSの性能を見直してくれ
スレイヤーの血を吸う宇宙はやり過ぎ
チップはあれだけめちゃくちゃ出来るキャラなんだから通常技の判定は弱くしていいと思う
ジョニーは2HSの判定見直すべきだと思う
ディズィーの調整はいい加減にしろ

他はそこまで酷いとは思わない
今更ソルの立K弄るとかラムの新技が死んでるとか使い道変わらないのに馴染みのあるモーションを変えるとか変な所で迷走してる感はあるけど
1840：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/25(水) 04:13:01 HOST: KD182251253001.au-net.ne.jp: デズはPDFがざっくり過ぎて
通常技がどうなったのかさっぱりわからん

正直、使い手はデズに起き攻めを求めてると思うんだがな
jc技が減ってJ2Sとかの起き攻めパーツも消えて
何が魅力なのかわからんキャラになってる
投げ間合いも狭くなった癖に打撃の判定も
別に真っ当になった訳でも無く弱いまま

キャラの根幹に手をつけた割に差し引きマイナスになってるだけで
新技も立ち回りで使うにも起き攻めで使うにもフレーム的に重い物ばかり
システム的にも本体で崩すデズとブリッツは相性が悪く
起き攻めチャンスの多くない(空コン引っ掛けからダウンに行けない)デズには
数少ないチャンスがさらに減る要素になってる

今回通常技をどう変えてくるのか非常に楽しみだけど
技相性やリスクリターンが変わらないなら
調整の意味はないし、結構差し合い相性とか
変わってくると思う

強化の数や調整の数というより
結果的にどう変えたかが重要だと思うので
デズに関しては別に問題とは思わないな
あの強化後ですら文字段増えてないんじゃねーの？u
1841：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/25(水) 11:38:36 HOST: 59-166-244-164.rev.home.ne.jp: コンフィを強制ダウンにすればいいとおもうんだけどねエル
でも横押しキャラっぽいのでJSのめくり判定は意味わからんかったから残当
ソルの調整点もよくわからんそんなんよりファフと投げ赤補正切りでしょうと
シン以降の新キャラ調整の少なさは完成されてると
1842：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/26(木) 00:28:27 HOST: sp49-98-168-246.msd.spmode.ne.jp: 新キャラの絵の具ぶちまけたような判定とインチキ持続を治すか旧キャラの判定をどうにかならん限り差は埋まらんと思うけどね
1843：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/26(木) 00:48:56 HOST: KD182251253012.au-net.ne.jp: >>1842
ホンそれ
デカイだけで勝てるって訳じゃないにしても
あの差はちょっとね
1844：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/26(木) 21:53:22 HOST: FL1-125-197-252-152.fko.mesh.ad.jp: 新キャラ旧キャラで括るのは雑すぎでは
ロケテ調整ベースにしたとして、判定に手をいれた方がいいのはシンイノポチョジャムジャックで
他は攻撃判定以外の部分が優先度高いと思う
1845：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/27(金) 11:02:53 HOST: KD182251253015.au-net.ne.jp: >>1844
レオ入ってないっておかしいやろ…
1846：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/27(金) 15:02:45 HOST: p209092-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: ポチョは判定強い部類やろ
弱くしろってか？

後ジャムは判定変えなくても良いと思う
1847：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/27(金) 16:12:03 HOST: FL1-125-197-252-152.fko.mesh.ad.jp: >>1845
レオはHSに調整入ってるし、これだけでは全然足りないかもだけど一応手はつけられてるから除外した
>>1846
ポチョは立ちP厚くしたらアカンかな？
1848：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/27(金) 16:39:42 HOST: FL1-119-238-47-210.kng.mesh.ad.jp: エルJD
シン2S
レイヴンJPJS
ベッド6P
ジョニー2HS
ミリアJPJK
辺りは判定見直して欲しい
1849：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/27(金) 16:45:27 HOST: KD182251253001.au-net.ne.jp: ジョニー2HSってアレジャンプ逃げ引っ掛けにも使えるのな
狙ってか知らんがブンブン振るだけであんだけ上から下までカバーできるって異常だわ
1850：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/27(金) 18:13:44 HOST: p209092-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: >>1847
正直何とも言えない
今まで6Kハンプレ2pの固めが6Kハンプレ5pになるって事でしょ？
すげー怖いって感想

レイヴンは正直JDと5HSも何とかしてほしい
1851：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/27(金) 19:13:58 HOST: 182-166-179-180f1.osk3.eonet.ne.jp: シンはJPJSjHSJ6HS.2HS6Pも修正して欲しいな。あれ、ほとんどじゃねえか！
1852：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/27(金) 19:15:10 HOST: KD182250248235.au-net.ne.jp: それで言ったらミリアでしょ
1853：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/27(金) 22:09:04 HOST: 59-166-244-164.rev.home.ne.jp: ジョニー2hs何故かキャンセルかかるしミスキャンから空ダしてくるし何故か下に判定あるから膝上無敵潰すし超前進してくるからこっちの2sとか全部潰すからな
意味わかんねえわ
1854：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/28(土) 16:48:13 HOST: dcm1-119-243-137-97.tky.mesh.ad.jp: 愚痴ばっかやな
1855：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/28(土) 17:58:39 HOST: i27-114-0-110.s42.a013.ap.plala.or.jp: むしろ愚痴られるからこそ強いと言えなくもない
1856：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/28(土) 20:52:56 HOST: M014012001000.v4.enabler.ne.jp: 他キャラの弱体より自キャラの強化のがいいわ
1857：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/29(日) 00:37:53 HOST: 59-166-244-164.rev.home.ne.jp: S ジョニーシンエルジャックレイヴンチップベッドレオザトー
Aソルカイミリアスレイヤーメイファウストアクセル
Bヴェノムラムイノディズィーポチョクムジャム
1858：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/29(日) 00:40:17 HOST: sp1-75-240-234.msb.spmode.ne.jp: ミリア使いかな？
ヴェノム使いかな？
イノ使いかな？
1859：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/29(日) 01:00:23 HOST: p858085-ipngn200709kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: アクセルとミリアが並んでる違和感すごい
1860：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/29(日) 02:39:34 HOST: KD113158060149.ppp-bb.dion.ne.jp: >>1840
デズの起き攻めって魚〆P話泡からのリバサ対策しつつ連ガ構成のやつじゃいかんの
あれで大分マシになったもんだと思ってたけど
1861：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/29(日) 12:10:13 HOST: KD182251253017.au-net.ne.jp: >>1860
息が継げるようになった、くらいには助かってる
そのキャラの一番強い所でこの程度か？とも思うけど
その先を開発するのも使い手のする事なんで
1862：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/31(火) 03:01:05 HOST: KD118155065199.ppp-bb.dion.ne.jp: A ジョニーシンエルジャックレイヴンチップベッドレオザトーカイミリアスレイヤーメイヴェノム
Bラムイノディズィーポチョクムジャムソルファウストアクセル

完成
1863：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/31(火) 03:47:11 HOST: sp1-79-92-238.msb.spmode.ne.jp: 突っ込み待ちのイカしたジョークか何かかな？
1864：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/31(火) 09:39:34 HOST: p4948031-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 結果で上下分けるならそんな感じで良いんじゃないかね。医者はナゲさんが頑張っとるが
1865：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/31(火) 12:22:01 HOST: sp49-97-99-2.msc.spmode.ne.jp: ソルアクセルファウストは過小評価だと思うんだが
結果出てねーけど強いっしょ
1866：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/31(火) 13:16:35 HOST: sp1-79-82-40.msb.spmode.ne.jp: A＋
ミリアチップベッドジョニーシンエルザトーレイヴン
A
その他
A－
ポチョ

これでいいだろ
1867：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/31(火) 15:15:44 HOST: p1285024-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 少なくても３つには分けたいよね
1868：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/31(火) 16:54:31 HOST: FL1-219-107-157-182.aic.mesh.ad.jp: 医者は結果でてるんじゃないかな
1869：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/31(火) 17:18:28 HOST: sp1-75-237-14.msb.spmode.ne.jp: 実績で語りたいんならキャラランクじゃなくてプレイヤーランクでも作った方がいいんじゃねーかな。実績はキャラクターよりもプレイヤーありきだし、キャラランクはプレイヤーとは独立してるはずでしょ
1870：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/31(火) 20:06:42 HOST: p4948031-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 本当に強いキャラなら強キャラ使いが寄って来るから結果は出るもんだよ
1871：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/31(火) 20:24:18 HOST: 59-166-244-164.rev.home.ne.jp: ソルは強キャラ使いがみんな使ってたじゃん。シンのほうが強いからシンに乗り換えただけで
1872：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/31(火) 20:28:44 HOST: sp1-79-34-70.msb.spmode.ne.jp: それで寄ってきて使うのってお手軽強キャラか最強キャラじゃん。そんなもんは結果云々言わずとも強キャラだって分かりきってるでしょ
1873：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/31(火) 20:33:04 HOST: sp1-78-17-7.msb.spmode.ne.jp: ギルティって他ゲーに比べると強キャラ使い少なくない？
ストリートファイターだと調整の度に皆コロコロ強いキャラに乗り換えるけど
1874：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/31(火) 21:13:23 HOST: FL1-219-107-157-182.aic.mesh.ad.jp: 独立してるはずなんだが、何かシンジョニーは例の常に大会で上位に残ってる某プレイヤーが結果だして評価されてるのに
医者はそういう考慮が極端にされてないような気がするんだよね
1875：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/01/31(火) 22:12:32 HOST: FL1-119-238-47-210.kng.mesh.ad.jp: >>1873
キャラバランス取れてるからってのと使い勝手が特殊なキャラが多いからじゃない？
ミリアチップとかは明らかに強いけど初級者くらいまでだと事故死しやすいし
ザトーはキャラ相性激しいし特殊な操作が多いし
ベッドも特殊だし
エルやジョニーも基本は簡単だけどちゃんと練習しないと出来ないこと結構あるし
キャラをコロコロ変えるタイプの人はレイヴンとかシン辺りを使ってるんじゃないかな
1876：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/01(水) 02:16:08 HOST: KD118155065199.ppp-bb.dion.ne.jp: 難しいことなら全キャラ必要だと思うけど
1877：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/01(水) 06:35:34 HOST: sp1-79-83-48.msb.spmode.ne.jp: 乗り換えにかかる時間に違いはあると思うよ
たとえばコンボに関してレイヴンやレオはかなり簡単でトレモでコンボ練習に割く時間が少なく済むわけで、確実にザトーやベッドより時間かからない
勿論コンボだけじゃなく色んな要素があるけど
1878：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/01(水) 13:57:43 HOST: 59-166-244-164.rev.home.ne.jp: ポチョと医者は結果出してる人がいるからシンジョニーと並ぶと言ってもは？と言われるだけだよな
1879：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/01(水) 14:15:06 HOST: KD182249241087.au-net.ne.jp: >>1878
それって結局大会の結果はそのキャラが強い理由にならないってことでしょ？

シンジョニーと医者ポチョとで評価に組み込む組み込まないの差なんて説明できないでしょ
1880：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/01(水) 23:41:05 HOST: z215.124-45-120.ppp.wakwak.ne.jp: 理由にはなるよ
それだけで決まるわけではないってだけ
1881：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/02(木) 00:19:19 HOST: fp276f8c64.tkyc315.ap.nuro.jp: そもそもポチョムキンの結果とは・・？
1882：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/02(木) 00:21:04 HOST: i121-115-249-198.s42.a013.ap.plala.or.jp: 闘神じゃね
1883：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/02(木) 00:39:12 HOST: p76ec0334.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: FABは十分結果だしてるって言えるんじゃない、一人だけやけど
1884：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/02(木) 02:31:11 HOST: 115-36-155-138.dz.commufa.jp: レイヴンみたいに新キャラではやいスパンで闘神になるとかは
十分強キャラの条件に該当すると思うわ。
1885：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/02(木) 10:08:05 HOST: p642157-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 続々と賞金首以上も増えてキャラ別段位ランキング1ページ目が文字段で埋まりそうだしな
1 ページ目に24段が居るキャラも居るのに
1886：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/02(木) 11:48:16 HOST: KD182251253004.au-net.ne.jp: >>1885
その辺りは加味して問題ないと思うんだがな
リアルな結果だし
それが全て、とは言えないのが難しいところだが
強いと言う判断は間違い無いと思う
少なくとも努力対比における性能の高さはあると見れる
弱い方は人が居ないだけと言われそうだが
強けりゃ人なんて寄ってくるんだよな
そこも含めてその程度ってことは…
1887：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/02(木) 13:33:47 HOST: sp49-98-8-226.msb.spmode.ne.jp: 強いけど使いづらいエディなんか昔から強キャラ扱いだけど、人が集まるかというとちょい下の使いやすい方に流れてたでしょ
1888：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/02(木) 15:26:04 HOST: KD182251253006.au-net.ne.jp: >>1887
ザトー今そんな下だったっけ？
上が居るって事はキャラパワー的には足りてると言えるのでは？
農業とかされるとアレだけど
使い難いキャラもいるの含めても
段位低めのキャラは結局弱いんじゃねって話だし
でも上が本当に上の方なら人数少ないから、って言い分も通るか
そいつはそこまで上がれてるし、みたいな
1889：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/03(金) 01:05:03 HOST: FL1-119-238-47-210.kng.mesh.ad.jp: ヴェノムとかザトーみたいなキャラは上手いやつしか使わないからダイヤや段位が自然と高くなるだろ
ACエディはお手軽最強キャラだったから別としても
1890：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/03(金) 12:03:47 HOST: KD182251253016.au-net.ne.jp: >>1889
1ページ中の上下の差が他より大きくなるだろうね
上は暴君や闘神なのに下は24段まで入る、みたいな

上が賞金稼ぎくらいで下が24段まで入る(極端だが)なんてのは
多分ただの弱キャラ

上を目指せる人間からも見放され、
キャラ愛勢の努力でもどうにもならんと言う図式
1891：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/03(金) 12:20:24 HOST: KD182249246140.au-net.ne.jp: ただの人口数の差では？
1892：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/03(金) 16:10:33 HOST: p1034098-omed01.osaka.ocn.ne.jp: ある程度人口を加味したうえで上が低く(王者とか)下が24段とかアクセルくらいしか該当無い気がする
人口比に比べて25段以上が多いのははソルシンジョニーエルフェルトミリアレオとかかね
ポチョ医者は人口比に比べて25段以上の数が少ないけどソル並みに人口増えたと仮定するとポチョは二、三人闘神がでて、医者にいたっては4、5人闘神がでておかしくない結果に
まぁソル並みに人口増えたらジョニーベッドチップ辺りもヤバイ事になるんだが

ディズィークムも少ないに該当するけど新キャラだから別枠と見るとして、同じ時期に出たレイヴンの異常さが目立つことになるってとこか
1893：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/03(金) 16:13:11 HOST: p1034098-omed01.osaka.ocn.ne.jp: ソル並みに人口増えたらヤバイにヴェノムも追加で
1894：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/03(金) 17:49:21 HOST: 61-205-102-175m5.grp5.mineo.jp: みんなこっちに書きゃいいのに
1895：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/03(金) 18:31:18 HOST: p76ec0334.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: まじめに対戦を積んでる有効人口が実際何人かまったくわからないから、人口の集計自体が無理すぎるし意味がない
1896：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/04(土) 12:06:19 HOST: KD182251253002.au-net.ne.jp: >>1895
全キャラ同程度の割合で分布してるとするしかないだろうな
1897：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/04(土) 15:07:20 HOST: KD106177124029.ppp-bb.dion.ne.jp: どのキャラも分布は近い形になるでしょ
テーリングした正規分布崩れとかその辺
1898：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/04(土) 15:20:06 HOST: softbank060074240046.bbtec.net: LoLとかDotaくらい人がいればその手の分析も役に立つんだろうけどね
1899：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/05(日) 07:18:55 HOST: p76ec0334.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: ソルカイとか新キャラとかあるいは強キャラとして批判されてたキャラは1週間だけ使ってみたみたいな人多いでしょ
それでなくてもサブでお手軽に使えるキャラはそういう傾向あるし
1900：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/05(日) 13:22:29 HOST: i121-115-249-198.s42.a013.ap.plala.or.jp: その場合月間で見ればいいんだけど
月間でもあまり変わらんのよね
せいぜいザトーやべえが増えるくらい
1901：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/05(日) 14:25:00 HOST: p76ec0334.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: 月間だと段位に満足してランクマ引退勢が消えるでしょ
ランクマ引退勢のリスクランキング除外することができないから難しい
月間リスクランキングがあれまだば楽なんだけどな
1902：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/05(日) 14:56:58 HOST: i121-115-249-198.s42.a013.ap.plala.or.jp: 家庭用は家庭用で見てくれ
俺はアケで見てる
1903：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/05(日) 15:09:38 HOST: p76ec0334.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: アケって月のキャラ使った人口見えるん？
1904：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/05(日) 15:40:54 HOST: i121-115-249-198.s42.a013.ap.plala.or.jp: 見れるよー
ただし月始でクリアされるから月末のほうが正確
まぁプレイヤースキルによる分布が一定じゃないのは認める
1905：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/07(火) 12:34:40 HOST: zaq7d04e2d7.zaq.ne.jp: 今見たけどザトーの使用率やばないｗ
1906：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/07(火) 17:09:26 HOST: p1242078-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: やばい
他はともかくベッドとジャックオーを下回ると思ってなかった
1907：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/07(火) 19:24:01 HOST: p483080-ipngn200311kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: ベッドは操作がとっつきにくいだけで難しい部分は少ないし
今までサブキャラに出来ない筆頭だったイノは大幅にやさしくなったから
そりゃザトーこうなるわな
1908：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/12(日) 11:31:11 HOST: i153-145-1-192.s41.a017.ap.plala.or.jp: イノも優しくなった部分だけじゃ勝てないけどなjdfcとかは練習いるし
1909：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/12(日) 18:05:12 HOST: sp1-79-82-232.msb.spmode.ne.jp: 今のイノで云々言ってる奴は昔のイノやり込んでないだろ
1910：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/18(土) 16:43:32 HOST: sp49-98-167-16.msd.spmode.ne.jp: ロケテ前にレベレーター最終ランク決めとこうぜ
1911：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/19(日) 13:29:42 HOST: p268010-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: ジョニーとレイヴンが最上位なら他はどうでもいいかな
1912：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/19(日) 16:39:44 HOST: KD182251253008.au-net.ne.jp: 次もジョニーとレイヴンが最上位ならもうやめるわ
1913：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/19(日) 16:40:43 HOST: KD182251253008.au-net.ne.jp: すまん、脊髄レスした
現時点か
最下位がクムデズポチョは覆らなかったな
1914：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/19(日) 18:39:22 HOST: i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: 今んとこ覆す要素もないしな
このまま半年くらい経ってセットプレイが煮詰まればクムデス伸びる可能性はあるが
まぁセットプレイそのものが大きく変わる要素ないし半年後期待
1915：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/19(日) 19:06:41 HOST: sp110-163-12-223.msb.spmode.ne.jp: クムデズをポチョと並べるのは無いわ
起き攻めセットプレイがちゃんとある上に立ち回りもポチョほど辛く無いし
1916：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/19(日) 19:21:32 HOST: KD182250248227.au-net.ne.jp: クムは研究者が少ないってのが弱キャラなだけなのでは
1917：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/20(月) 07:02:03 HOST: 42-144-89-20.rev.home.ne.jp: クムは使えば分かるが2Dが当たるシチュエーションが少なすぎる
1918：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/20(月) 09:19:49 HOST: sp1-79-86-56.msb.spmode.ne.jp: 投げからでも行ける
1919：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/21(火) 02:35:23 HOST: 59-166-244-164.rev.home.ne.jp: ポチョも起き攻めセットプレイはあるしリバサガイガンから死も見えるから弱くはないし怖いんだけどな…
1920：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/21(火) 02:38:21 HOST: KD182251253014.au-net.ne.jp: 本作は上の奴らは隙が無さすぎる
苦手そうな所ないんだもの
1921：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/21(火) 04:26:57 HOST: FL1-119-238-47-210.kng.mesh.ad.jp: 身体一つで択りに行かなきゃいけないキャラで
コマ投げと下段と暴れ潰しと一点読みのバクステ狩りや飛び狩りで読み合わなきゃいけないんだから
クムディズィーとは違いすぎるわ
1922：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/21(火) 06:29:58 HOST: KD182251253015.au-net.ne.jp: いやでもポチョの打撃とデズの打撃を同列に語るのはさすがに？
飛び道具含め総合的にはどうこう言うつもりはないけども
デズの打撃とかミリアチップあたり相手にしてると飛び道具ろくに出せんし本当きついけどな
1923：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/21(火) 17:48:47 HOST: sp1-79-87-214.msb.spmode.ne.jp: ディズィー使いはポチョの打撃が優秀だとでも思ってるんだろうか
チップミリアなんて大半のキャラにとってキツいわ
1924：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/21(火) 20:10:05 HOST: p907107-omed01.osaka.ocn.ne.jp: ディズィーと近接で戦いたいかポチョと近接で戦いたいかで考えたらわかるっしょ
とても近づきたくないねあんなの
1925：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/21(火) 20:15:19 HOST: KD182249241094.au-net.ne.jp: 最弱を争うのマジ不毛だからやめときな～？
最弱なんてそのキャラの使い手くらいしか興味無いしさw
1926：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/21(火) 20:19:52 HOST: i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: みんな仲良くクムデズポチョで最弱の収まっとけって
1927：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/21(火) 22:51:23 HOST: sp1-79-87-214.msb.spmode.ne.jp: ポチョの打撃とか発生も判定も飛び抜けたもの無いし大した崩しも無いしなんも怖くないだろ
ポチョバスとヒートがあるから読み合いになるだけで
1928：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/21(火) 23:00:42 HOST: p5683122-ipngn102marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: そんなに最弱がいい？フフッ
1929：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/21(火) 23:05:01 HOST: FL1-119-238-47-210.kng.mesh.ad.jp: 今のディズィーでポチョと同格とか自虐以外の何物でもねーぞ
1930：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/21(火) 23:29:27 HOST: i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: 使い手じゃないんで自虐とは言わんと思う
1931：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/22(水) 00:32:23 HOST: sp1-72-9-240.msc.spmode.ne.jp: どれが最弱か興味ないって流石にそれはランクスレ向いてないと思うんだが
1932：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/22(水) 01:02:36 HOST: KD182251253012.au-net.ne.jp: あくまでデズの打撃だけとポチョの打撃だけを比較してどう？って話だし
普通にポチョに分があるでしょ
ランクは総合力で考えるものだし
まぁポチョデズなんて50歩100歩
なんと言うか上の方の万能感マジパネェっすわ
1933：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/22(水) 03:44:11 HOST: sp1-79-87-155.msb.spmode.ne.jp: デズ使いってずっとこうだよな
1934：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/22(水) 07:48:04 HOST: i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: それは本気で言ってるの？
あっちよりのネタだとばっかり思ってたわ
1935：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/22(水) 09:55:32 HOST: p832222-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: じゃあクムポチョの2弱だなって言ったらクム使いの自虐がとか言われそうなんだけど
1936：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/22(水) 11:12:22 HOST: KD182251253015.au-net.ne.jp: よし、クムデズの2弱にしよう
ポチョ使いの自虐ももう十分見たし
1937：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/22(水) 11:16:18 HOST: sp1-72-9-240.msc.spmode.ne.jp: そういうのは愚痴スレでやっていただけます？
1938：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/22(水) 12:22:21 HOST: p1480050-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 自虐抜きで考えてもクムデズポチョの最下位って話でしょ
ポチョを最下位のなかでも一番下？に置いてるだけ温情
1939：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/22(水) 12:38:15 HOST: sp1-72-8-78.msc.spmode.ne.jp: デズは良いとして、なんでクムがそこに入るのかがわからない。クムだったらまだスレイヤーの方が弱いでしょ
大会実績ランクかプレイヤー込みランクだって言うのなら最下層にいるのも納得だけど
1940：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/22(水) 12:47:21 HOST: sp1-79-86-188.msb.spmode.ne.jp: デズもクムも飛び道具重ねて見えない起き攻め出来る上に立ち回りもポチョより強い
1941：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/22(水) 13:02:45 HOST: p1480050-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: プレイヤースキルクム使いが一番低いってこと？
1942：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/22(水) 13:06:13 HOST: KD182251253008.au-net.ne.jp: ポチョ使いの言うデズ立ち回り強いは直接対決時の印象が強すぎるだけちゃうんか
それも本作じゃゲージ差とリターン差の押し付けで十分取り返せるレベルだと思うが
1943：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/22(水) 13:17:59 HOST: sp49-97-106-227.msc.spmode.ne.jp: >>1941
そうだよ

いやまあその言い方は流石に乱暴なんで補足すると、単純に他キャラの上位勢ほどやりこんでる人がいない
ポチョならFAB、デズならカズキ、スレイヤーならはせとかエン。こういうトッププレイヤーがクム使いにはいないって話。新キャラのくせに取っつきやすくも強くもない。その上キャラ人気すらないから当然っちゃ当然だけどね
1944：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/22(水) 13:20:08 HOST: sp49-97-106-227.msc.spmode.ne.jp: あ、なんかIP変わっちゃったけど>>1939ね
1945：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/22(水) 13:49:48 HOST: KD106174004222.ppp-bb.dion.ne.jp: クムはなぁ
お茶目な女性がおっさんロボの中に乗っておっさんぶってるギャップ
って言う非常にマニアックな属性だからねぇ
キャラ人気は上がり辛いでしょうね
1946：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/22(水) 14:00:48 HOST: p1480050-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 俺はオブラートに包まない方が誤解を生みにくくていいと思うけどね、直近反発されるけど必要経費かなと
まぁ何とも言えんが

ただ個々のやり込みみたいな見えないところまで含めると余計分からんぞ
今最上位だって言われてるジョニーシンエルフェルトベッドチップとかその辺？
も見えないだけで実は他のプレイヤーよりやり込んでるとか言われたら正直なんも言えん
1947：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/22(水) 14:03:50 HOST: p1480050-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: ああ、後
やり込みが足りてないからポチョより強いじゃなくて
まだ評価されるほど足りてないから除外、の方が俺としてはしっくり来る
1948：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/22(水) 14:29:02 HOST: sp49-97-106-227.msc.spmode.ne.jp: やり込みが足りてないからってよりは、クムの持ってる強み自体は大体出揃ってるからそれで考えたら最下層のキャラにはなり得ないだろうって感じかな
状況別の判断がちょっと難しいけど玉重ねての打撃と投げの択から火力出るし、条件と難度が少し厳しめだけどブリッツで返すことすら出来ないハイリターンなガー不もある。立ち回りがそこまで終わってるわけでもない
まあ色々調べてトレモで数時間動かしただけだから、あんまり詳しくはわからないけどね
1949：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/22(水) 16:33:46 HOST: sp49-98-167-89.msd.spmode.ne.jp: ポチョクムデズを最下層グループに置く必要性すら他キャラ使う身としては思うんだけどな
十分怖いわそりゃ上位には劣るけど
1950：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/22(水) 21:25:20 HOST: FL1-119-238-47-210.kng.mesh.ad.jp: クムとディズィーをポチョと並べて最下層に置くのはおかしい
ポチョを単独最下層に置くか、そこまでの差はないから他と同列にするかって話ならまだしも
1951：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/23(木) 07:33:54 HOST: om126237040105.9.openmobile.ne.jp: ポチョ使いってなんで自虐ひどいの？
勝てない言い訳につかってんの？
1952：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/23(木) 08:55:28 HOST: sp49-98-135-190.msd.spmode.ne.jp: 実際に弱いからじゃね（鼻ホジ）

つーかIPスレになっても何でもかんでも○○使いの自虐がーしだす病気持ちがいるのほんとげんなりするわ
1953：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/23(木) 12:31:48 HOST: p1227018-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 流石にデズ使いの自虐ガーとか言ってたのはそう言うネタかこっちは見なくなってたと思ってたわ
1954：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/23(木) 20:29:06 HOST: FL1-119-238-47-210.kng.mesh.ad.jp: なんか必死で悲しくなるわ
どうしても自分が弱いんじゃなくディズィーが弱いってことにしたいんだろうな
1955：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/23(木) 21:05:05 HOST: i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: 使ってないから自虐とは言わんかな
1956：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/23(木) 23:18:49 HOST: KD182251253007.au-net.ne.jp: いや、あれだけ武器削られてりゃそりゃ弱いでしょ
青リロにあった武器すら無いし
強い部分押し付けられなきゃ丁寧な対策で
切り抜けていくしか無い

デズ強いとか誰が言ってる？
1957：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/24(金) 00:10:02 HOST: sp1-79-86-73.msb.spmode.ne.jp: 誰もデズが強いなんて言ってなくね？
ただポチョと同格扱いはネガり過ぎだろってだけで
1958：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/24(金) 01:31:25 HOST: 59-166-244-164.rev.home.ne.jp: デズもポチョもクムよ分ける必要ねーでしょみんな仲良くBラン行きで解決
1959：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/24(金) 07:06:07 HOST: p1741059-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: ネガるって使ってる人が言わないと成立しないと思うんだけど
毎度なんで最下位にするのは使い手だと思ってんのよ
1960：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/24(金) 08:08:28 HOST: KD182249246166.au-net.ne.jp: 使い手でもないのに具体的な理由も上げずに最下位主張する方が異常なのでは？
1961：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/24(金) 08:22:33 HOST: p1741059-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 段位、大きい大会での出場実績もほとんど無し
上げる要素が無い

むしろ俺は自キャラは主観入っちゃって正確になったことが無いんで
上がろうが下がろうが口出さないことにしてる
1962：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/24(金) 08:41:15 HOST: sp49-98-135-42.msd.spmode.ne.jp: 全キャラ使ってないとランク書けないってマジ？硬派だな～
まさか最下位以外を決めるには使い手じゃなくてもいいし具体的な理由もいらないとか言いませんよね？
まあ例えそういう主張だったしても、それはつまり異常者と最弱キャラ使い以外はまともなキャラランクを作れないとかいう異常な話になるけどな

ていうかクムデズポチョが同率最下位みたいに書く人は結構いるけど、そういう人たちが全員その３キャラ使ってるとでも思ってるのか
1963：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/24(金) 08:53:36 HOST: p934118-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 自キャラがって言ってるやろ
自キャラ以外は口だしてるよ
1964：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/24(金) 09:50:47 HOST: KD182249246158.au-net.ne.jp: >>1962
どうしたどうした
1965：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/24(金) 10:38:02 HOST: sp49-98-135-42.msd.spmode.ne.jp: >>1964
>>1960があまりにも筋が悪い内容だから突っ込んだだけだけど？
むずかしいところがあったならかいせつしてあげてもいいよ！
1966：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/24(金) 10:46:04 HOST: KD182249246158.au-net.ne.jp: >>1960より>>1962のがずっと怖いな
1967：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/24(金) 10:54:43 HOST: zaqb4dd8ef2.zaq.ne.jp: エアプは害悪なのでNG
1968：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/24(金) 13:45:32 HOST: KD182249241099.au-net.ne.jp: 正直上位プレイヤーの評価でいいでしょ
まちゃぼーのセリフに「俺の見えてる世界が正しければ負けない」的なのあるけど
彼に見えてるキャラの弱み強みが認識通りの現実だから
対応型のスタイルでトップ独走できてると言えると思う

間違った認識なら対応型スタイルで勝つなんて難しいわけだし
1969：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/24(金) 16:39:50 HOST: sp49-98-135-42.msd.spmode.ne.jp: 対応型スタイルに重要なものはそいつの使用キャラを視点としての、あくまでも主観的な認識。客観的な視点で作られるべきキャラランク作りとは必要な素養が違う
1970：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/25(土) 01:41:40 HOST: sp1-66-104-251.msc.spmode.ne.jp: 対応型スタイルって聞こえはいいけどさ、人類皆平等な瞬間には無意味だからそういうキャラに轢き殺されたりするわけじゃん
ガン攻めして殺した方がリスクが少ないキャラに対してもそういうことしようとするから守り弱いけど攻めが強いキャラの評価が不当に高くなるし、使うキャラの対応行動にもよるから主観でしかないぜ
1971：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/26(日) 11:13:42 HOST: p76ec0334.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: ガン攻めしたほうがいいキャラ相性なら当然ガン攻めするでしょ
1972：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/26(日) 13:22:40 HOST: KD182250242026.au-net.ne.jp: 誰かランク貼ってくれよ話題が無いぞ
1973：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/02/26(日) 13:40:11 HOST: KD106174004222.ppp-bb.dion.ne.jp: かなりおおざっぱに、順不同
A＋　シン　ジョニー
A　ソル　カイ　チップ　レイブン　ミリア　ザトー　レオ　ファウスト　エル　ベットマン
B　アクセル　ヴェノム　ジャックオー　イノ　ラム　メイ　スレイヤー　ジャム　ディズィー　クム　ポチョ
1974：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/02(木) 21:04:29 HOST:59-166-244-164.rev.home.ne.jp: ジャックはAでよくね？あとは納得
1975：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/02(木) 21:16:11 HOST:KD182250242071.au-net.ne.jp: 自分で話題振っといてなんだけど特に突っ込みどころなくてつまらんな
1976：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/02(木) 21:38:54 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: まぁ同じこと思ったけどせっかくなので
レイヴンとヴェノムを一つずつ上げよう
1977：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/03(金) 13:52:37 HOST:KD106174004222.ppp-bb.dion.ne.jp: なるほど

A＋　シン　ジョニー　レイヴン
A　ソル　カイ　チップ　ミリア　ザトー　レオ　ファウスト　エル　ベットマン　ジャックオー　ヴェノム
B　アクセル　イノ　ラム　メイ　スレイヤー　ジャム　ディズィー　クム　ポチョ
1978：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/03(金) 15:45:50 HOST:FL1-119-238-47-210.kng.mesh.ad.jp: ミリアチップベッドエルが最上位に居ない時点でおかしい
1979：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/03(金) 19:22:22 HOST:p273084-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: ヴェノム三人闘神でてるわ
1980：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/04(土) 01:04:20 HOST:i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: ま～だエアプいんのか
1981：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/04(土) 07:51:26 HOST:sp49-98-137-86.msd.spmode.ne.jp: シンジョニーは確かに頭一つ抜けてるけど、ミリアベッドエルもSで良いと思う。そこに大きな差はない
ザトーチップレイヴンはそいつらより少し下にいるけど、AにするべきかSにするべきかは微妙なところ
1982：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/04(土) 11:58:39 HOST:sp1-75-1-130.msc.spmode.ne.jp: S　ミリアチップベッドシンジョニーエル
A＋レイヴンザトーレオ
A　ソルカイファウストヴェノムイノジャックスレイヤーアクセルラムメイ
A－ジャムディズィークム
B　ポチョ
1983：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/04(土) 13:58:23 HOST:59-166-241-32.rev.home.ne.jp: まーたソルカイジャック下げ下げ君が来たじゃん…
1984：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/04(土) 15:04:19 HOST:sp49-97-107-225.msc.spmode.ne.jp: >>1983
微妙なキャラをA＋とA－に入れたから項目が増えてるだけでAの評価自体は変わってないぞ？
ソルカイジャックはランク動いてない
1985：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/06(月) 11:29:12 HOST:i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: これレベレーターの最新版はやってるのか？
1986：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/06(月) 13:29:21 HOST:sp49-98-158-82.msd.spmode.ne.jp: >>1985
具体的にどこがおかしいのか言ってみ？
1987：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/06(月) 16:23:28 HOST:97.164.244.43.ap.seikyou.ne.jp: 今回の調整（REV２）で
上位だとエルはA+まで落ちるかも
相対的にSランクが弱体化くらった中、まだ
マシっぽいレイブンは（もしかしたら）Sいくかもで
ディズィーはジャム、クムと並ぶかわからん（Aくらい？）
1988：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/06(月) 16:32:59 HOST:KD182251253005.au-net.ne.jp: まだ出てもいないしさらにデズは調整部分かなり細かい部分だし
評価自体できるもんじゃ無い
新技もなんか数も質もショボいし
続報ないんかね
1989：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/06(月) 16:34:32 HOST:KD182251253005.au-net.ne.jp: そういやデズがクムの上に来てるんだな
クムはガー不見つかってるけど、なんかデズ上がるネタあったっけ？
俺が知らんだけならスマン
1990：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/06(月) 18:40:00 HOST:p534094-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 前最下位にしてあったのは2HSの攻撃レベルが上がったり、
話し相手各種硬直が少し短くなる前の話だったからだと思う
1991：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/06(月) 19:16:17 HOST:i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: >>1986
やってないってことでいいのか？
否定すらしないってことは
1992：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/06(月) 19:26:14 HOST:sp49-98-158-163.msd.spmode.ne.jp: >>1991
否定するまでもないからな。やってないのにランクスレにいるはずもない。そもそも安価もなしの「これ」が誰のどれを指すかなんてお前にしかわからんし、俺にそんなこと言われても意味わからんし何言ってんだこいつって感じでしかない。というかまさか本気で聞いてたのか？

で、お前は何処がおかしいと思ってブツクサ言ってたのよ。具体的に言ってみろって
1993：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/06(月) 23:46:43 HOST:i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: 思いっきりお前に言われてるのわかってるからアンカつけてレスしてきたんだろ。
にもかかわらず「何言ってんだこいつって感じでしかない。というかまさか本気で聞いてたのか？」
って無理ありすぎだろ

別にぶつくさなんぞ言ってないが　
レイブン、レオ、カイ、ヴェノム、ジャックあたりは最低でもワンランク上だな
1994：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/07(火) 00:05:29 HOST:sp49-98-158-163.msd.spmode.ne.jp: >>1993
いや知らねえよ。勝手に頭の中でストーリー展開させないでくれ。中身あること言わないくせに、エアプガーとか最新版ガーとかブツクサブツクサ言ってるから、言いたいことあるなら具体的に言ったらどうだって言っただけだわ
1995：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/07(火) 00:34:48 HOST:FL1-119-238-47-210.kng.mesh.ad.jp: 面倒くせぇなプレマしろよ
1996：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/07(火) 04:21:43 HOST:KD182250251006.au-net.ne.jp: S ミリアザトーチップベッドシンエルジョニー
A ソルカイメイレオレイヴン
B ポチョ含めて他全員
同ランク帯に差なし左からキャラ追加順
5段階や6段階に分けるほどキャラ差ないと思ってる
1997：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/07(火) 08:13:34 HOST:61-205-84-99m5.grp3.mineo.jp: レイヴンAだけ見ても価値なしとわかる凄さ
1998：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/07(火) 11:20:26 HOST:sp1-72-7-77.msc.spmode.ne.jp: キャラ差無いからわざわざA＋とかって表記にしてるんだろ
三段階にするなら

S
ミリアチップベッドシンエルジョニーレイヴンザトー
A
その他全キャラ
B
ポチョ
1999：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/07(火) 12:06:52 HOST:sp1-72-9-171.msc.spmode.ne.jp: エルフェルトに親殺されたやつはいい加減サインやめてレベレータやれよ
2000：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/07(火) 16:01:19 HOST:sp49-98-158-163.msd.spmode.ne.jp: エルはサインでぶっ壊れだったのが強キャラになっただけだろ。ソルとかカイと同レベルまで落とされたってことはない
同じくぶっ壊れだったシンジョニーが修正されてなかったら、最上位ランクには入らなかっただろうけど
2001：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/07(火) 16:09:15 HOST:om126234006179.16.openmobile.ne.jp: シンジョニーは相当弱体化食らったのに未だに最上位だからな。弱体食らう前はどんだけやばかったのかって話よ。
2002：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/07(火) 16:47:36 HOST:i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: >>1994
はあ？ストーリーとかわけわかんないこと言い出しちゃうし
突っ込みどころありまくるから　エアプ扱いしたんだろ
早速レイブンＳに上げちゃってるしなあ

ちなみに
レベレーターで
シンかエルどっちか扱ったことあればシンとエル同列にはならないってわかる。
前もここで比較したことあるがソルとエルが現状ほぼ同格だからエルもＡ
に含めたほうが良いレベル
なんだったらヴェノム、レオＳ　カイはＳかＡ微妙な位置だとしてもな
2003：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/07(火) 17:09:47 HOST:p1673126-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 早速レイヴンをSにって違う奴が上げてるだけやん
2004：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/07(火) 17:12:39 HOST:sp49-97-106-23.msc.spmode.ne.jp: エル使いのキチガイ代表みたいなのが来てるな
2005：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/07(火) 17:14:57 HOST:sp49-98-158-163.msd.spmode.ne.jp: >>2002
あ、わからないんだ。じゃあもっと分かりやすく言ってあげるよ
妄想乙。「思いっきりお前に言われてるのがわかってるからアンカつけてレスしてきた」なんてのはお前が頭の中で作り上げた物語にしか過ぎず、事実ではありません。なので、俺に「やってないってことでいいのか？否定すらしないってことは」とか言われても困ります。そういうことはランクを書いた本人にでも言ってください。レイヴンをSにした憶えもありません。

最大限分かりやすく書いてやったぞ。これでも難しかったらお父さんかお母さんに一緒に読んでもらってね
2006：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/07(火) 18:25:45 HOST:97.164.244.43.ap.seikyou.ne.jp: 善良なエル使いの人がかわいそう
2007：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/07(火) 21:46:23 HOST:p1066087-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 横槍だけど、あまり掲示板に慣れてないなら慣れるまでROMってる事をお勧めする
一番のお勧めはこのまま記憶とPCだかスマホだかの履歴を全部消して二度と掲示板を利用しないことだけど
2008：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/07(火) 21:52:02 HOST:i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: >>2005
1986： IPの見える名無しさん＠Xrd ：2017/03/06(月) 13:29:21 HOST:sp49-98-158-82.msd.spmode.ne.jp
>>1985
具体的にどこがおかしいのか言ってみ？

これはお前だろ？
2009：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/07(火) 22:00:10 HOST:sp49-98-158-163.msd.spmode.ne.jp: >>2008
せやな。肯定ついでに言うと、丸コピペするぐらいなら「>>1986はお前だろ？」とかにした方がスマートになるぞ
2010：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/07(火) 22:12:11 HOST:i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: なんでお前は他人のランクのおかしなところを俺にきいてきたんだよ

てっきりランク貼った本人かと思うだろ
2011：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/07(火) 22:15:11 HOST:sp49-98-158-163.msd.spmode.ne.jp: >>2010
つ>>1994
2012：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/07(火) 22:24:27 HOST:i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: ほほー　じゃあ俺が過去何度かランク貼ったりあれこれレス
してんのは知らなかったんだな？
2013：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/07(火) 22:41:39 HOST:sp49-98-158-163.msd.spmode.ne.jp: >>2012
つ>>1756
2014：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/07(火) 23:36:52 HOST:i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: まぎれもない俺のレスだが？
2015：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/08(水) 00:25:39 HOST:sp49-98-158-163.msd.spmode.ne.jp: >>2014
すまんすまん。お前に多くを語らずに意味を理解してもらおうとか思った俺が悪かった。ちゃんと簡単に理解できるように言葉を尽くすわ

そんな一ヶ月以上前の話を持ち出して、それが免罪符になるとでも思ってるのか？少なくとも今回の話題において、お前は何も具体的なことを言わないくせにブツクサと文句を垂れるロクデナシだった。お前が過去に何をしてようと、その事実は変わらない

ていうかこんなに長々とやるようなことか？
「意見があるなら具体的に言いましょう」
お前にとってこれはそんなに難しくて耐えがたいことなのか？
2016：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/08(水) 01:05:28 HOST:i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: バーカ　
だったら最初から「意見があるなら具体的に言いましょう」
って言えばすむことじゃねーか
2017：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/08(水) 01:10:56 HOST:i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: それに
>>そんな一ヶ月以上前の話を持ち出して、それが免罪符になるとでも思ってるのか？少なくとも今回の話題において、お前は何も具体的なことを言わないくせにブツクサと文句を垂れるロクデナシだった。お前が過去に何をしてようと、その事実は変わらない

って俺がいつ一か月以上前の話を持ち出した？お前がランク貼ったやつだと勘違いはしたが。
それもお前自身が　俺がいつもエアプだとか言うだけだと思っていたから　>>1986になるわけだろ？
実際どうだ？　お前の聞いてきたランクについて具体的にレスしたし、過去
ランクについてあれこれレスしてるのもわかっただろ？

そもそもいつも具体的にレスしなきゃならないなんてルールありはしないんだしな

お前だろロクデナシは
2018：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/08(水) 01:23:37 HOST:FL1-119-238-47-210.kng.mesh.ad.jp: 面倒くせぇからランクスレマッチで解決しろ
2019：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/08(水) 01:50:06 HOST:sp49-98-158-163.msd.spmode.ne.jp: 何故分けた。面倒臭いな

>>2016
最初からそう言ってるだろ、何言ってんだ？本当に何言ってんだ？病気か何かなのか？

>>2017
何言ってんだ？お前が過去何度かランク貼ったりあれこれレスしてたのは一ヶ月以上前の話じゃん。違うIPで何かやってたなら流石に知ったこっちゃないぞ？
それに「いつも俺がエアプだとか言うだけだと思っていたから >>1986になるわけだろ？」とか言われても、また妄想乙と返すしかないぞ？俺は何度>>1994を引用すれば良いんだ？
ついでに言うと、「実際どうだ？」とか言われてもお前が具体的にレスし始めたのは俺が具体的に言えって言った後だし、どうもこうもない。もしかして筋道立てて考えたり、時系列順に処理したりするのが苦手なのか？

何で俺がロクデナシになるのかはちょっと理屈がわからないけど、具体的なことも書かずにブツクサ文句を言うのが真っ当だって思ってるんならもうどうしようもないと思うんで良いです。そういう価値観を持ってる人なんだなって思うだけなんで
2020：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/08(水) 02:43:27 HOST:KD182250242095.au-net.ne.jp: 対戦か？対戦か？？

ランクスレマッチするなら賑やかしに行くから言ってくれよ！
2021：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/08(水) 10:03:42 HOST:59-166-241-32.rev.home.ne.jp: とりあえずポチョ一番下にしとこうぜ的なのどうにかならんのかね
他のいわゆる中堅どころと差は無いだろ
2022：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/08(水) 11:09:41 HOST:97.164.244.43.ap.seikyou.ne.jp: わからんでもないけどポチョだと
あっても中堅下位くらいなきがする
2023：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/08(水) 11:22:42 HOST:KD182249241088.au-net.ne.jp: ポチョって高段の数少なかったりするの？
2024：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/08(水) 12:26:51 HOST:p1066087-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 少ないことは少ない
ただアクセルクムディズィーも同じくらい少ない
2025：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/08(水) 14:58:53 HOST:KD182250242076.au-net.ne.jp: 言うほど差無いか？人口多い上位キャラが相性軒並み終わってるのはキツイんじゃないか？
2026：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/08(水) 20:23:09 HOST:i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: >>2019
バーカ
お前が最初に言い出したのは>>1986だろ　どこが最初から言ってるだキチガイ

まるで人の話を理解できてねえな
仕方ねえから言い換えてやるよ　
>>1986のレスをしたときお前の認識してる一か月以上前の話は知ってたのか？知らなかったのか？
答えろ

こっちが考え巡らしたり、指摘があったから具体的にいってやったのに
妄想乙とか苦手とか　
本当にゴミクズ病気野郎だなお前。
　
それに貼られたランクと相違点があれば文句の一つや二つつくだろ
現に他のやつだって書いてるしな。

そもそもお前の紛らわしい>>1986からすべて始まってることを理解しろ
2027：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/08(水) 20:58:14 HOST:sp49-98-158-163.msd.spmode.ne.jp: >>2026
一言一句完全に一致してないと分かんないんだ。本当に、本当に理解力ってものに欠けてるんだな。やっぱり正常だとは思えないぞ

知ってたよ。それで結局「何度かランク貼ったりあれこれレス」が一ヶ月以上前なのに、「俺がいつ一ヶ月以上前の話を持ち出した？」ってのはなんだったの？

お前は考えを巡らせてるんじゃない。自分に都合の良い妄想を広げてるだけだろ。だから事実ではないことを根拠に話を始めるし、>>1991とか>>1993みたいな頓珍漢な事を言い出すんじゃないか
だいたい「具体的にどこがおかしいのか言ってみ？」を紛らわしいとか言い出す時点で、妄想乙というしか無いだろ。少しは客観的になってくれ
2028：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/08(水) 21:55:33 HOST:i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: >>2027
本当にバカだな　
「具体的にどこがおかしいのか言ってみ？」を最初から客観的に言えば
「本人じゃないが具体的にどこがおかしいのか言ってみ？」や「意見があるなら具体的に言いましょう」になるんだよ
それを最初から客観的に言えなかった時点で　
客観性が欠如してたのはお前自身だろ

知っててなんで>>1986のレスを俺にしてきた？　お前の言葉で説明しろ

だから俺がいつ一か月以上前の話を持ち出したんだよ。お前が過去何度かランク貼ったりあれこれレス
してんのは知らなかったんだな？ってきいただけだろ　お前だぞ一か月以上前の話云々言い出したのは

おいおい。おれは勘違いしてたと認めてるんだぞ。そのうえで頓珍漢と言われてもね。
お前は最低のゴミクズだなとしか
2029：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/08(水) 22:12:45 HOST:i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: >>2027
本当にバカだな　
「具体的にどこがおかしいのか言ってみ？」を最初から客観的に言えば
「本人じゃないが具体的にどこがおかしいのか言ってみ？」や「意見があるなら具体的に言いましょう」になるんだよ
それを最初から客観的に言えなかった時点で　
客観性が欠如してたのはお前自身だろ

知っててなんで>>1986のレスを俺にしてきた？　お前の言葉で説明しろ

だから俺がいつ一か月以上前の話を持ち出したんだよ。過去何度かランク貼ったりあれこれレス
してんのは知らなかったんだな？ってきいただけだろ　お前だぞ一か月以上前の話云々言い出したのは

おいおい。おれは勘違いしてたと認めてるんだぞ。そのうえで頓珍漢と言われてもね。
お前は最低のゴミクズだなとしか
2030：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/08(水) 22:51:55 HOST:sp49-98-158-163.msd.spmode.ne.jp: >>2028
「客観」の意味わかってる？その言い換えは視点の問題じゃないよね？悪いんだけど、ちゃんとした日本語で喋ってくれないと意味がわからないし、返答のしようもない。やっぱりお父さんかお母さんに介助して貰いながらにしてくれないか？

つ>>1994

だから、「過去何度かランク貼ったりあれこれレス」してたのは一ヶ月以上前の話でしょ？少なくともそれ（過去何度かランク以下略）についてはお前が>>2012で言及したのが先だ。つまり「過去何度かランク貼ったりあれこれレス」していたという「一ヶ月以上前の話」を先に持ち出したのはお前である。よってお前がいつ一ヶ月以上前の話を持ち出したかという問いの答えもまた、「>>2012で持ち出している」というものになる
さらに分かりやすいように三段論法も使って説明しよう。お前は「過去何度かランク貼ったりあれこれレス」していたという話を持ち出している。「過去何度かランク貼ったりあれこれレス」していたのは一ヶ月以上前の話である。よってお前は一ヶ月以上前の話を持ち出している
俺に出来る最大限を尽くした。これでも分からないんならお父さんかお母さんに時間をかけてゆっくり教えてもらってくれ。これは冗談でもなんでもないぞ？これで理解できないなら、俺にはもう手の施しようが無いからな

その勘違いが生まれたのはお前の妄想癖のせいで、勘違いだったんなら頓珍漢なレスだって事は事実なんだろ？
2031：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/08(水) 23:43:05 HOST:59-166-241-32.rev.home.ne.jp: ランクに文句があるなら自分でどこに文句があるのか書けば終わりじゃあないのか…
ポチョは上位陣キツイけど中堅どころには火力勝負や事故りやすいキャラが多くて防御力と防御性能の高さがあるから他とあまり差は無いと思うとか、
髭メイはバクステ優秀高火力中下択黄色使ったわかりづらい起き攻めにピヨらせ力あるから上位とか
ソルカイジャックは通常技も必殺技も優秀でリバサ技あんのになんで中堅にいるんだよとか
2032：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/09(木) 00:43:00 HOST:i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: >>2030
まーたお前の大好きなお父さんとお母さん出してきたな。次から次へとよくもまあ。どこがどう意味が分からないか言ってみ？
まあお前の大好きなお父さんお母さんに聞いてもらってもいいが

お前の主観で>>1986のレスをしてきたからことになってんだろ
ここまで言わなきゃわからんのか？

俺が中身のあることや具体的にあれこれレスしてるの知ってて
「中身あること言わないくせに、エアプガーとか最新版ガーとかブツクサブツクサ言ってるから、言いたいことあるなら具体的に言ったらどうだって言っただけだわ」
なぜこれが出てくるんだ？　知ってたんだったらお前がゴミクズ野郎って答え以外ないだろ

言いたいことはわかるがそれは持ち出したことにはならねえな　
知ってるか知らないか聞いただけで　俺がお前にその話をしたのか？話をしてはじめて
持ち出したことになる
まあ何度言っても理解しないようだから
その辺はお前が話に何度も登場させる大好きなお父さんとお母さんでよく議論でもして決めてくれ

何度も言うように勘違いは認めるが最後の文はさすがの俺にも意味が分からないからお得意の日本語で誰が見てもわかるように解説してくれ。
キチガイでロクデナシのゴミクズ野郎
2033：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/09(木) 01:40:31 HOST:FL1-119-238-47-210.kng.mesh.ad.jp: キチガイマッチじゃなくてランクスレマッチしろよ
2034：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/09(木) 02:21:22 HOST:KD106174004222.ppp-bb.dion.ne.jp: まだやってた
2035：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/09(木) 02:21:37 HOST:sp49-98-158-163.msd.spmode.ne.jp: >>2032
「本人じゃないが」とつければなぜ客観的にになるのかがわからない。それはただ単にランクを作った本人ではないという主張にしかならない。「意見があるなら具体的に言いましょう」というのも、別に客観的ではない。そもそも「意見があるなら具体的に言え」という内容をそのまま客観的に表現する方法はない。何故ならそこに客観的な事実なるものは存在しないから。故に「客観的」の使い方が明らかにおかしい。だから文章の意味がわからない。何言ってんだこいつ状態になる
「お父さんかお母さん」って言葉を何度も出してる理由も一応言っておくぞ。残念だけど、はっきり言ってお前は少々能力が低すぎる。誰かの補助なしで対話は難しい程度には、能力が低い。小学生でもわかるぐらいに簡単に書かないと理解してくれないし、日本語もあやふやだ。別に保護者ではなくても良いが、介助してくれる人を仲介におかないと意思疏通が難しい。だから、お父さんかお母さんと一緒に考えながらレスしてくれると嬉しいんだ。頭の悪い人でも理解できるように文章を書くのは、本当に大変なんだよ

こと？「こんなこと」の脱字だよね？
こんなことになってるのはお前が妙な勘違いをして頓珍漢な返しをしたからだろ。「具体的にどこがおかしいのか言ってみ？」にもつれるような要素を見つけられる辺りがおかしいだろ。どこまでいっても意味不明な奴だな

つ>>2015
俺が何度こうやって自身の過去のレスを出してると思う？お前本当にいい加減にしろよ？記憶障害でも患ってるのか？

意味不明な自分ルールでセーフ判定だされても困る。ちゃんと他人に通じる価値観で話をしてくれ

俺がランクを書いた本人だということはお前の妄想です。「思いっきりお前に言われてるのわかってるからアンカつけてレスしてきたんだろ」というのも妄想です。その事実と反する妄想を前提において、妙な勘違いをしたままレスを返せば、おかしな返しになることは必定です。事実として>>1991や>>1993は全く的はずれな、頓珍漢な返しになってしまっています
大得意な日本語で、多少知的にハンデを背負った人でもわかるように解説したよ。流石のお前でもこれならどうにか理解できるでしょ？
2036：!ninja：2017/03/09(木) 08:24:58 HOST:KD124211148055.ppp-bb.dion.ne.jp: はよ対戦しろよ
自信ないのか
2037：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/09(木) 08:50:27 HOST:KD182250251230.au-net.ne.jp: IP出ながらよくレスポンチバトルできるな
2038：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/09(木) 08:56:49 HOST:i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: >>2035
お前がお父さんお母さんが大好きで日本語得意なロクデナシのキチガイゴミクズ野郎だってことは良く分かったわ

でじゃあ
>>1986から
すべて始まったことは認めるか認めないか？

認めるか認めないかで答えろ
2039：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/09(木) 10:09:10 HOST:KD182250242092.au-net.ne.jp: 争えーもっと争えー
2040：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/09(木) 10:26:29 HOST:sp1-75-249-167.msb.spmode.ne.jp: まだやってんのか争うならキャラランクでやれよ
個別チャット作って思う存分罵詈雑言吐き合って帰ってくるな
2041：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/09(木) 11:06:37 HOST:p4948031-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: こういうときはランクスレマッチやって勝った奴の方が説得力ある事になってる
2042：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/09(木) 12:02:29 HOST:p710190-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: そして二人仲良くキットカットおじさんにのされたら平和になる
2043：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/09(木) 13:25:46 HOST:sp49-98-172-233.msd.spmode.ne.jp: 流石に引退気味のアクセル使いの老人には勝てるだろ
2044：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/09(木) 13:37:22 HOST:sp49-98-158-163.msd.spmode.ne.jp: >>2038
ああ、内容については理解できなかったんだな。うん、分かった。やっぱりお前は頭が悪すぎる。頭の悪すぎる相手との会話は無価値だ
会話を成立させることが困難な程度にはお前の能力が低いことが理解できたので、お前に対する評価が覆えるようなレスが返ってこない限り、これ以降は無視することにする

最後に、問いに対する答えは、
安価が付いてることから明らかなように、>>1986はあくまでも「反応」である。なので「すべての始まり」にはなることが出来ない。よって「>>1986からすべて始まった」という内容は事実に反するので、認めない。
という事で多分さようなら
2045：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/09(木) 13:51:55 HOST:p229215-mobac01.osaka.ocn.ne.jp: 多分さようなら（またな）
2046：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/09(木) 17:43:21 HOST:sp49-97-104-166.msc.spmode.ne.jp: どう見ても勝手にエアプ扱いしたのが発端だけど
2047：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/09(木) 17:45:39 HOST:61-205-6-105m5.grp1.mineo.jp: キットカットおじさんはおじ力だけで戦ってくるのに強いから戦うことがあったら頑張れよ
2048：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/09(木) 18:02:37 HOST:59-166-241-32.rev.home.ne.jp: おじ力だけで戦ってくるやつを轢き殺すならレオかレイヴン？
2049：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/09(木) 18:20:44 HOST:p4948031-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 老人キラーの最低条件が新キャラである事
クソ択で崩せれば尚良し

復刻される梅喧よりはアンサーの方が良いだろうな
レイヴンは相性も完璧だと思う
2050：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/09(木) 19:53:52 HOST:i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: >>2044
おい。逃げるなよキチガイ。都合が悪くなったら逃げるのか？
お前の正当性を主張し続けろよ。　ほれ
「そんな一ヶ月以上前の話を持ち出して、それが免罪符になるとでも思ってるのか？少なくとも今回の話題において、お前は何も具体的なことを言わないくせにブツクサと文句を垂れるロクデナシだった。お前が過去に何をしてようと、その事実は変わらない」
俺がいつ一か月以上前の話題を持ち出した？と書いただけだったからこれに対する回答を書くぞ　

俺は確かにエアプと最新版云々とは言った。だがそれは自分のランクと何点も違う点があったから
そう書いただけ。本当にやったことあるのかと思ってな。だから今でもエアプ扱いしたことも
最新版やったことあるのか？ときいたことも間違いじゃなかったと思ってる
他の奴だって文句はつけてたしな　

それと
お前が最初から俺がここでした話を知ってれば　「中身があること言わないくせに」なんて言葉はでてこない
　お前は知らなかったから>>1994のレスをしたんだよ嘘つき野郎
中身があること言わないくせになんて言うなら最初から知っておくべきだったな

その反応をアンカつけて俺に示したのが【お前と俺の全てのやりとりの始まり】だろーが。
>>1986は【お前と俺の全てのやりとりの始まり】であることは事実だろ？
認めろ　

お前の得意の御託でレスしろな
2051：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/09(木) 19:56:16 HOST:p4948031-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>2050も充分レスポンチマンだし対戦して正しさ決めようぜ
2052：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/09(木) 20:07:34 HOST:p710190-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 面倒くせぇしなげぇ
2053：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/09(木) 21:22:34 HOST:FL1-119-238-47-210.kng.mesh.ad.jp: キチガイレベルはお互い25段以上ある
2054：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/09(木) 22:13:56 HOST:i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: >>2051
レスポンチだけど　もし俺が王者クラスの実力になったら誰かと対戦してもいいと思ってる
それまではここにいる奴誰ともする気ない

>>2053
まあ俺が20段ならこいつは暴君って感じ
俺の言うこと何も認めようとしねえし
2055：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/09(木) 22:51:03 HOST:97.164.244.43.ap.seikyou.ne.jp: 最初から見てたけど相手に返答の強制をしたり、喧嘩腰になる
のはよくないことだなぁとおもいました。
2056：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/09(木) 23:41:40 HOST:KD182251253016.au-net.ne.jp: 終わった？デズとクムどっちが上か気になるんやけど
2057：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/10(金) 00:03:44 HOST:sp49-98-134-200.msd.spmode.ne.jp: クムの方が強いと思ってる
立ち回りはデズの方は上だろうけど、何だかんだで起き攻めのリターン差が有りすぎるし、ゲージさえあればガー不まで入れて特大リターン出せるのは強いと思う
2058：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/10(金) 02:21:40 HOST:KD182251253004.au-net.ne.jp: デズの立ち回りが強いのって
髭とかポチョとか特殊な機動力の低さのあるキャラ限定だと思ってる
他は正直リスクリターン噛み合ってない
2059：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/10(金) 02:23:31 HOST:KD106174004222.ppp-bb.dion.ne.jp: 俺もクムのが相手してて怖い
デズの強みは立ち回りだけどそれだけでは倒し切れないものね
クムははまった時のリターンものすごいしな

ただ、クムデズ戦はどっち有利なんだろ？
2060：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/10(金) 08:49:17 HOST:i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: >>2054
さんざん煽られたからさ　しゃあないじゃん
2061：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/10(金) 08:50:12 HOST:i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: >>2055
さんざん煽られたからさ　しゃあないじゃん
2062：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/10(金) 09:30:09 HOST:p1321034-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 煽られたら煽るはまだ良いけど
しょうがないって言い訳にならない
2063：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/10(金) 11:03:48 HOST:KD182251253008.au-net.ne.jp: >>2059
リターンを押し付け続ければいつか崩れてクムが勝つ
凌ぎきればデズが生き残る、みたいな感じ

クム側空コンダウンがあるんでどっからでも引っかければワンチャンあるけど
空対空は割とデズが状況的には勝ちやすい、がリターンなし
地上はやっぱ隼の制圧力とか6HSのワンチャン狙いとか意外と撃ちあえる飛び道具とか
タイミング読めてればデズ勝てるけど
色々ずらし要素が読みきれなくて押し切られるパターンも多い

デズのワンチャン力が上がれば五分五分くらいなイメージ
ただ、ガー不でドン！ってのは無いし
持ち込める状況も火力も少ないんでやっぱデズ不利じゃ無いかな
2064：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/11(土) 05:48:02 HOST:zaq7d04e2d7.zaq.ne.jp: アケで２０段って家庭用で何段ぐらいだ？
場所によるとは思うが流行ってる店舗も限られてるし
2065：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/11(土) 11:18:24 HOST:KD182251248036.au-net.ne.jp: >>2063
お互いが端端の距離維持して話し相手作って、クムに玉に消されて飛ばれて、話CT中に飛び込みor隼で迫られてリターン負けってパターン、伸び悩んでるディズィー使いにありがちなパターンだね。カイ戦とかも苦手そう
端端から1��2キャラ分くらい詰めて玉見て飛べる距離維持する、デズの通常技でマトモな性能してる方の6Pや遠Sは打点高い技苦手なクムに噛み合ってる、クムがデカいせいでK泡が辛いでディズィー有利だとは思うよ
長くなってすまん
2066：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/11(土) 12:07:14 HOST:p76ec0334.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: >>2064
地域によって違いすぎてなんともいえない。
20段くらいやったら多分流行ってるゲーセンなら同じ段位くらいになると思う。

段位上になるほど、少数の強者と連戦する機会が増えるから、あてにならなくなる
2067：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/11(土) 18:27:32 HOST:sp49-98-153-224.msd.spmode.ne.jp: 正直ディズィーを下の別枠に置くならイノも同じ場所でいいと思うんだけど
2068：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/11(土) 18:34:43 HOST:sp1-72-7-102.msc.spmode.ne.jp: >>1998でいいだろ
2069：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/11(土) 19:49:12 HOST:sp49-98-159-51.msd.spmode.ne.jp: というか一番下に置いていいと思うんだけど
あのキャラ誰に有利つくんだ？結果見ててもぱっとしなすぎるんだが
2070：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/12(日) 00:50:50 HOST:KD182251253001.au-net.ne.jp: >>2065
K泡も隼が噛み合う技の様な…
その辺の距離だと魚が機能しはじめますが
ガードされたら割とヤバイ状況ですし
遠Sや6Pもタイミングズラされたりで凌ぎきるのは難しく
ワンチャン取られると倒し切られる可能性があるデズとしては
有利付けるのは難しいのでは無いかと思ってます
もちろんどうにもならないって事はないと思ってますが
でかいネタがあるかどうかも考慮すると…
2071：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/12(日) 03:37:28 HOST:sp1-75-0-122.msc.spmode.ne.jp: ほんと相変わらずだなこいつは
2072：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/12(日) 21:03:07 HOST:sp49-97-99-153.msc.spmode.ne.jp: イノとか上位のどのグループにいれるか迷うレベルの強さだろうが
2073：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/13(月) 12:03:35 HOST:59-166-241-32.rev.home.ne.jp: >>2072
そういう人は多いんだけどイマイチ理由がわからなくてな
相性とか含めて教えてくれるとありがたいんだが
2074：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/13(月) 13:31:49 HOST:KD182251253003.au-net.ne.jp: >>2073
人類共通系起き攻めがあるキャラは
勝ちを引ける可能性があるって時点であまり下がらないのでは
印象的な部分も含めてだが
2075：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/13(月) 14:24:28 HOST:sp1-72-6-186.msc.spmode.ne.jp: >>2073
ザトーとポチョには相性いいけど、どちらかというと立ち回りはつらいキャラだと思う
起き攻めキャラの割にダウンが取りやすくて崩しの強さも随一。しかも画面端での火力は尋常じゃない
高性能で黄キャンとも相性良いケミと音階、間合いが広くホバーとも相性が良い空投げ、発生の早い小パン、１段目の発生が早く飛んだ相手にも二段目が引っかかりやすい6HS、膝上無敵の6P、空対空で強力なJP、受け身狩りやダブルアップにも使える消毒、高性能な覚醒と強い技は持ってる
ホバーのせいで立ち回りが難しいのは確かだし、アクセルやファウストみたいなリーチの長いキャラと戦うのはつらいと思う

不利なキャラとばかり対戦しているか、立ち回りの段階で負けていることが多いか、起き攻めから圧殺出来るように豊富な崩しと高火力なコンボを習得していない状態だと弱く感じると思う
2076：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/13(月) 15:35:12 HOST:p4948031-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 単純に立ち回りはそんなでもないけど起き攻めの期待値が高いキャラを評価するだけの話じゃねぇかな

理論値と実戦値みたいな。ポチョムキンですら実戦値はそう低くないでしょ
2077：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/13(月) 20:31:28 HOST:59-166-241-32.rev.home.ne.jp: 部分部分切り抜いて強いと言われてもそんなところは分かってるとしか…特に6pなんてみんな持ってるし性能悪い方だし
立ち回りからダウン取って起き攻めしてくるキャラが増えた中で立ち回りしんどいけど起き攻め強めのキャラを高く評価しすぎじゃね？ってな
2078：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/13(月) 21:45:42 HOST:softbank126207013026.bbtec.net: Xrdイノが立ち回り微妙という評価自体が疑問
相性差がかなり出るから安定しない＝真ん中ぐらいに落ち着いてる
ってだけで強キャラ性能だと思うんだが
あと攻撃の特化してるから使い手に力量求められるのもデカイか
2079：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/13(月) 22:44:50 HOST:FL1-119-238-47-210.kng.mesh.ad.jp: 起き攻め強いキャラが触ったら安定してダウン取れるって時点でクソだよ
攻撃判定が薄い方なのは事実だけど、1～11F膝上無敵でキャンセル先も豊富な前パンだぞ
立ち回りはゲージ25ある時は強い方。ゲージがない時は弱い方
イノの起き攻めは練度によって強さがかなり変わるし、端コンでちゃんと火力出せないとイノの価値はかなり下がる
2080：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/14(火) 00:21:43 HOST:115-36-53-45.aichiwest1.commufa.jp: つーか立ち回り弱いいうてもクソすぎる性能の横ケミがあるし
大木も強いし狂言も…起き攻めは超強いし火力あるし超必は優秀だし強いキャラだよな
2081：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/14(火) 08:21:34 HOST:61-205-91-10m5.grp3.mineo.jp: このゲームただ強いだけじゃ人権無いとまでは言わないけどしたから数えた方が早い
理不尽さが必要
2082：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/14(火) 11:31:34 HOST:59-166-241-32.rev.home.ne.jp: 狂言急降下技の中ではめちゃくちゃ弱い方やで
生だと空振りへの差し替えし以外は確定くらうし判定もゲロ弱い
ケミはそりゃ強いけど動作中常時カウンターで一回かわされたらこっちが死ぬからな
2083：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/14(火) 13:04:23 HOST:pl278.ag2121.nttpc.ne.jp: イノはまちゃぼーが長期戦絶対勝てないし、対策も簡単って言ったから
誰も言い返せない
2084：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/14(火) 15:35:32 HOST:sp49-97-104-134.msc.spmode.ne.jp: >>2083
まちゃぼーと一緒にやった配信でコイチが俺は強いと思うって言ってるけど
2085：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/14(火) 16:07:11 HOST:pl278.ag2121.nttpc.ne.jp: まちゃぼー「結局やる事決まってる、だからイノは弱い」

かずのこ「え、弱いの？」

まちゃぼー「弱いでしょ。言い方が悪かった、ダイヤが低い方」

まちゃぼー「10先とかやってみ絶対勝てないから、それで勝ったら相手の対策不足」

かずのこ「起き攻め見えなくね？」

まちゃぼー「そんなのミリアで良いじゃん。それこそザトーで良いしチップで良い」

まちゃぼー「起き攻め見えないのはこいつにはじまった事じゃない」

まちゃぼー「しかもリスク（起き攻めに）あるからこいつ。ブリッツとかでうやむやにされたり」

まちゃぼー「まあ俺の考えなんで、強いというなら是非結果を示して頂ければ」
2086：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/14(火) 16:11:38 HOST:pl278.ag2121.nttpc.ne.jp: まちゃぼー「俺は無理だと思ってるから（イノで結果を出すの）。出来たら凄いなと思う」

まちゃぼー「まず不利なキャラ多いし。ミリアに勝てないし。メイもキツイしチップもキツイ、ファウストもたぶんキツイ、アクセルもキツイね」

まちゃぼー「ソルもめんどいね、カイもめんどいね、シンもキツイね、誰に行けんの？」

かずのこ「え？ポチョムキンに行けるでしょ」

まちゃぼー「別にどうでもいいでしょｗポチョムキンなんてお前ｗ」

まちゃぼー「上のキャラにキツイ時点でもう・・・弱い者いじめだったらソルで良いんだよ」
2087：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/14(火) 20:29:04 HOST:sp49-96-22-181.mse.spmode.ne.jp: イノで自虐は許されるのか？
2088：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/14(火) 21:27:03 HOST:softbank126207013026.bbtec.net: イノの起き攻めは理不尽クラスでしょ
不利キャラのせいでダイアが下がってるのは同意だがまちゃのその発言かなり前の上位キャラがもっとおかしかった時期だからな
てか最近7先やってそのまちゃが苦戦してたし最近の大会で3位でしょ結果でてると言えないか？
2089：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/15(水) 01:52:40 HOST:115-36-53-45.aichiwest1.commufa.jp: >>2083
その後まちゃのキャラランクでしっかりAにはいっていたし
まちゃの講座のイノ対策でイノの攻めなんて絶対にしのげないからｗ
現に最新のカイ、イノでイノの起き攻め防げてないだろ。
2090：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/15(水) 02:23:14 HOST:ntshga017186.shga.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: 最近思うけどこのゲーム攻めたら攻めるだけ強いのにカイみたいな
多数ある技から一つ一つ丁寧に選んで対応していくキャラ使う意味あんのか？
2091：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/15(水) 04:11:24 HOST:KD182251253002.au-net.ne.jp: いや、いくらなんでもワンボタンガチャプレイで攻めきれるゲームじゃねーし…
どのキャラも技の選択くらいしてるだろ
2092：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/15(水) 10:20:23 HOST:sp49-98-165-37.msd.spmode.ne.jp: カイイノはヴェイパー詐欺りやすいし起き攻めされたらカイキツイけど、それ以上に立ち回りがキツすぎるし起き攻めならカイのも凌げない
まちゃ自身がイノ苦手なのもあるんじゃないの
2093：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/15(水) 12:44:45 HOST:61-205-1-121m5.grp1.mineo.jp: なんであんな受け身で戦うんだろうね
イノはゲージ使ってでも嵌め殺した方がリスク低いと思うんだが
2094：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/15(水) 17:54:50 HOST:115-36-53-45.aichiwest1.commufa.jp: 立ち回りカイがキツすぎるってギャグなのか…
イノ苦手なのに上のような発言するわけねぇだろ…
2095：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/15(水) 18:09:01 HOST:sp49-98-139-241.msd.spmode.ne.jp: "けど"ってんだから、イノ側の立ち回りがキツすぎるしカイの起き攻めも十分に理不尽（だからカイ有利）、って話じゃねーの？知らんけど
2096：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/15(水) 18:19:26 HOST:KD182249241083.au-net.ne.jp: 落ち着こう!!
2097：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/15(水) 19:51:46 HOST:KD182250246007.au-net.ne.jp: まちゃ自身が見てわかるとおり明らかにイノ苦手だし自分でもイノによく負けると言ってる
ダストセバーを封印ヴェイパーもそこまで打たない丁寧に戦うプレイスタイルと噛み合ってイノに荒らされて負けるんだろうな
封印するってよりもずっと使わなくてここぞという場面で不意に出したり序盤で見せといて下段通しやすくするものと思ってるけどやっぱりリスクリターン考えるとまちゃは封印することに辿り着いたのか
2098：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/16(木) 00:45:58 HOST:i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: ○○が○〇って言ってたから~ってどうでもよくね
2099：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/16(木) 01:02:16 HOST:FL1-119-238-233-70.osk.mesh.ad.jp: まあほぼみんな起き攻めやってるゲームでイノの起き攻めがーとか言い出してもなにこいつ的な気持ちはする
2100：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/16(木) 03:18:41 HOST:sp1-72-8-220.msc.spmode.ne.jp: 崩しの強さもその後のリターンも違うのに何言ってんだ？
2101：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/16(木) 19:43:46 HOST:sp49-98-150-172.msd.spmode.ne.jp: 強い崩しに行くまでの過程が釣り合ってるかが問題でしょそれなら
一度ならバーストもできるし
2102：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/16(木) 20:57:14 HOST:FL1-119-238-47-210.kng.mesh.ad.jp: イノはダウン取りやすいキャラなんだよなぁ
2103：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/16(木) 21:00:56 HOST:KD106177124029.ppp-bb.dion.ne.jp: ダウン取りやすいってのは引っかけやすさ立ち回りからの触りやすさも加味して言ってるの？
それともコンボでのダウン取りやすさだけ？
2104：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/16(木) 23:00:08 HOST:pl278.ag2121.nttpc.ne.jp: >>2102
立ち回りだったら他の起き攻めキャラと比較してダウン取れないよ立ち回り弱いから
ただコカして端の強さは最強だけどな
2105：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/16(木) 23:09:30 HOST:119-170-139-82.rev.home.ne.jp: 見えない起き攻め+火力よりガー不の方が何倍も偉いんだよなぁ
2106：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/16(木) 23:29:39 HOST:sp49-98-150-18.msd.spmode.ne.jp: 持続が無くて判定薄くて近sの認識狭くて対空で当てると何も繋がらないことが多いjcも効かない6pを強いというのは流石にエアプすぎる
やってるゲームが違うとしか思えない
2107：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/17(金) 00:08:43 HOST:KD182251253007.au-net.ne.jp: イノ2Sとか結構長いんちゃうのん？
大木もあるし、立ち回り弱い言っても
立ち回り強い系キャラ相手なら大抵のキャラは
立ち回りきついからな

上の方は立ち回り強い上に起き攻めや拒否力も強いから手に負えん
それで火力も高いとかあるし、もうどこでバランス取ってるのかよくわからん
2108：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/20(月) 12:26:22 HOST:fp276f8c64.tkyc315.ap.nuro.jp: ブレーキ以降Fが伸びたことでハンマの打撃に移行するFが遅くなってるので
カウンター時は当たりやすくなってる
代わりに移動速度UPで今まで通りの発生にしてる感じかな
理屈でいえば打撃の以降が遅くなる事でさらに潰されやすくなる（もともと潰されやすいけど）
もしかしたら移動速度分でトントンか勝てる箇所が増える可能性はなくもない
2109：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/20(月) 13:41:39 HOST:fp276f8c64.tkyc315.ap.nuro.jp: ポチョスレと間違えてすまない・・・
2110：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/21(火) 19:28:23 HOST:KD182250248040.au-net.ne.jp: ここまでやるならいっそジャックオーとかキャラ削除しろよ
2111：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/21(火) 22:59:07 HOST:p179097-ipngn4801funabasi.chiba.ocn.ne.jp: どうやってポチョスレと間違えたのかが気になる・・・
2112：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/22(水) 15:07:10 HOST:p4948031-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 調整スレの外人が気持ち悪い
2113：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/22(水) 15:41:24 HOST:p910139-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 本人的に日本語に自信ニキだったのかね
まぁ本当に外人だったとしてそこそこ意味も通じてるしまだいいんじゃね
2114：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/26(日) 08:01:02 HOST:p3b92185b.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: イノの強さはどうなのか分からんけど、
韓国人プレイヤーのダルが常に熱帯上位10位以内にいるんだから、少なくとも理論値的には強くね？
2115：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/26(日) 15:12:39 HOST:softbank126103133003.bbtec.net: アケの特有のものなのかもしれんが、実力差がありすぎる相手との対戦では一方的にボコって終わりみたいなことはせずに、手を抜いたりガード多めで1Rは取らせてあげるって文化が根付いてるところもあったりしてだな
そういう感覚が抜けてないだけかもしれんぞ
2116：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/26(日) 15:13:09 HOST:softbank126103133003.bbtec.net: すまん。誤爆だ
2117：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/26(日) 20:21:28 HOST:KD182249244156.au-net.ne.jp: 強い奴が使ってるから強い（思考停止）
有名プレイヤーランクスレでも建てたら？
2118：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/28(火) 04:12:17 HOST:z215.220-213-14.ppp.wakwak.ne.jp: それだけで決まるとは言わんけど
闘神が何人いるかとか熱帯のランキングに何人いるとかはキャラの強さと無関係ではないだろ
2119：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/28(火) 10:21:42 HOST:sp1-75-247-140.msb.spmode.ne.jp: 数ある理由のうちの１つでしかないけどな。まあ、風と桶屋の売れ行きよりかは密接な関係を持ってるんじゃね
2120：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/30(木) 17:57:42 HOST:61-205-5-153m5.grp1.mineo.jp: さてそろそろ前verのキャラランクの決定稿作って総括としようか
2121：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/31(金) 00:12:45 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: 俺真面目に>>1973か>>1977でいいんだけど
2122：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/31(金) 01:43:12 HOST:FL1-119-238-47-210.kng.mesh.ad.jp: S　ミリアチップベッドシンジョニーエル
A＋レイヴンザトーレオ
A　ソルカイファウストヴェノムイノジャックスレイヤーアクセルラムメイクム
A一ジャムディズィー
B　ポチョ

これで
2123：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/31(金) 01:43:30 HOST:p1389099-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 俺も>>1977とかが妥当だと思うけど
レイヴンはシンジョニーと並べてもいいのかな？
2124：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/31(金) 15:25:02 HOST:sp1-66-96-36.msc.spmode.ne.jp: >>1977かなと思うかアクセルとメイは明確な有利キャラいるから上げていいと思う
2125：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/31(金) 15:28:20 HOST:121-87-60-4f1.nar1.eonet.ne.jp: いや流石にレベでもソルカイよりはエルベッドマンザトーのほうが強いように思うんだけど
2126：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/31(金) 16:45:46 HOST:sp49-97-101-75.msc.spmode.ne.jp: ベッドエルミリアが最上位に入ってない時点で>>1977は無いわ
2127：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/31(金) 18:00:06 HOST:p124014-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 俺も>>1977でいいや
レイヴンは結局最終日付近でギルドの一ページ目が文字段以上で埋まったから問題ないと思う
2128：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/31(金) 18:22:42 HOST:KD182251253018.au-net.ne.jp: ベッド最上位は間違いない
その時点で>>1977は無い
ベッドをA+ヴェノムをA上位
ジャムデズポチョをCにすれば良い感じかな
2129：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/31(金) 20:02:10 HOST:p1389099-omed01.osaka.ocn.ne.jp: http://www.mmcafe.com/tiermaker/xrd_revelator/index_customize.html
今さらだけど、ここ使おうよ

https://i.imgur.com/1P3Rnbu.jpg
作ってみたけど、正直お手軽か難しいかは使ったことないキャラは解らんので指摘して下さい
半分から下がBランクで、上がA以上
2130：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/03/31(金) 20:07:32 HOST:p1389099-omed01.osaka.ocn.ne.jp: ジャムとラムの場所間違えたけどまあいいや
2131：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/01(土) 01:01:17 HOST:180-145-111-139f1.kyt1.eonet.ne.jp: ミリアはもっと右かなぁ
2132：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/01(土) 01:53:28 HOST:p1389099-omed01.osaka.ocn.ne.jp: https://i.imgur.com/dxSVmmf.jpg
どうだろ
2133：名無しさん＠Xrd：2017/04/02(日) 19:37:46 HOST:p123.net061200102.tokai.or.jp: お手軽と難しいが何を示してるのかわからないけどエルフェルトが２番目ってのは違和感ある
立ち回りは有利不利ハッキリしてるし、連携やコンボの難易度も２番目はやっぱり違和感しかない
エルメインでミリアイノはＡＣ時代にやってた程度だけどxrdでの難しさはエルのが上だわ

エルってそんなにお手軽なイメージあんの？
2134：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/02(日) 19:43:34 HOST:p123.net061200102.tokai.or.jp: 名前のところ間違えた、申し訳ない&恥ずかしい
2135：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/02(日) 20:00:03 HOST:180-145-111-139f1.kyt1.eonet.ne.jp: エルで立ち回り不利がはっきりでる相手ってだれよw
2136：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/02(日) 20:26:36 HOST:KD182249240004.au-net.ne.jp: どういう基準のイージーかはわかんないけど連携やコンボはエル難しいと思う
強さはこのへんで同意
2137：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/02(日) 21:05:40 HOST:pb6a933c7.szoknt01.ap.so-net.ne.jp: 弱キャラに置いてるのってみんな難しいになってるけど、これってただ単に勝つのが難しいからこうなってるよね
2138：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/02(日) 22:36:41 HOST:p516117-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: ごめん結構テキトーかも
確定版だれか作って下さいお願いします。
2139：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/02(日) 22:51:16 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: ベッドヴェノムクムポチョが４分の１くらい右に行ったら問題ないと思う
クムは更にもうちょい右に行くかもしれないけど
2140：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/03(月) 01:46:53 HOST:KD182251253001.au-net.ne.jp: ジャックってお手軽二番手普通にあるんじゃね？
2141：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/03(月) 11:51:44 HOST:KD182249241072.au-net.ne.jp: 結局エルフェルトがはっきり立ち回り不利付くキャラってなんだったんだろう...
2142：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/03(月) 14:23:16 HOST:59-166-241-32.rev.home.ne.jp: 難しいってのは立ち回りや固めにリスクが伴うキャラでしょ
ローリスクな選択肢が様子見しかないやつ
2143：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/03(月) 19:29:47 HOST:opt-183-176-195-15.client.pikara.ne.jp: >>2141
ヴェノムじゃね？
2144：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/04(火) 00:39:44 HOST:i153-145-3-146.s41.a017.ap.plala.or.jp: 作ってみたけど難しいなイノ使いです主観と自虐があり、
左右はポピュラーだと思う弱点持ちと万能で考えてます

url長いから画像の方がいいのかな
http://www.mmcafe.com/tiermaker/xrd_revelator/index_customize.html?tc=ya0-trgd5ung3mav7b6l1zny717i3zhw84j62t5g995r7x937dbg32i44sm27jlc40cl5sgo2qjn6s7g75a1919t5oo12g7t8r-bkf-tiTier%20Chart%20for%20Guilty%20Gear%20Xrd%20Revelator-ct999999-c1000000-c2000000-tvFF7101-thDD3C3C-d1Top%20Tier-x110-d2Low%20tier-x210-d3Has%20Faults-x310-d4Well%20Rounded-x47
2145：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/04(火) 01:03:37 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: 他は別にいいけどジョニーがそこはないなってくらい
イノジョニーはイノ楽なんか？
2146：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/04(火) 11:52:01 HOST:p238063-mobac01.osaka.ocn.ne.jp: 過去の話なんてどうでもよくね？
レヴ2の話をしよう
とりあえずシンサイッキョ
2147：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/04(火) 12:07:31 HOST:61-205-86-93m5.grp3.mineo.jp: シンレイヴンは聖域だったな
ジョニーも直接的な被害は免れた感じ
2148：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/04(火) 12:39:02 HOST:KD182251249003.au-net.ne.jp: ポチョが難しいという風潮、一理無い

本当に難しいか？単純に弱いから勝てないだけで、操作難易度は低くない？
2149：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/04(火) 13:07:35 HOST:KD182251253019.au-net.ne.jp: >>2144
もうちょっと表全体を使えよ
どうせ差の度合いなんて明確に表せないんだから
一番下にしてるキャラを一番下まで持ってきて
分布をわかりやすくしろ

直接の使い手じゃないけど
エルとカイは位置が逆のような気がする
髭とジャックの位置ももっと右じゃね？
ベッドはもっと上だと思うし

操作難易度と言うよりは立ち回り難易度みたいな評価に見える
2150：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/04(火) 14:31:25 HOST:i153-145-3-146.s41.a017.ap.plala.or.jp: >>2145
暴れまわってた頃と比べると今はそれなりにって感じです。

>>2149
確かに、心象的にLow Tierに置きくなかったんだけど見にくいね
細かいキャラはイノ使いの自虐要素とか相性要素が含まれてるので許してくだされ

横軸は弱点持ちと万能で作ったつもりなので立ち回り要素が多くなってしまったです
2151：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/04(火) 14:52:37 HOST:opt-183-176-195-15.client.pikara.ne.jp: >>2148
まあ今のポチョは別段難しくはないわな。弱いけど。
2152：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/04(火) 15:30:15 HOST:sp1-75-245-52.msb.spmode.ne.jp: まあポチョは難しいっていうか、プレイヤーへの負担は大きいんじゃね。立ち回りでこれといった強い技もないし、基本的に受け身にならざるを得なくて強キャラにありがちなとりあえずこれやっときゃ良いみたいなのがないから、相手の動きを見て自分の動きも変えなきゃいけない
操作難度よりもここら辺が難しいキャラでしょ。操作難度がヤバいのは端の6Kループぐらい？
2153：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/04(火) 19:49:15 HOST:KD182251249019.au-net.ne.jp: ポチョ使いしか知らない事実なんやけど、6Kループってあれ実はムズくないんやで。

特に今回ロマキャンの先行入力緩和が入って更にお手軽になった。

FABがやってる6K×nは確かに難しいけど、妥協ルートで最大コン-20~15程度の火力出るんだわ。このキャラ難しい事やっても、誰でも安定する妥協ルート行ってもダメージ変わらないんだ、これが。
2154：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/04(火) 23:20:10 HOST:sp49-98-139-243.msd.spmode.ne.jp: ポチョ使いなら誰でも知ってると思うけど、妥協ルートが使えなくて6K>ハンブレ6Kするしかない始動状況もそこそこある。端で何か引っかけからコンボに行く場合にそういう状況になりやすくて、そういう場合は6K>6Kが出来ないとリターンが大幅に下がったり、そもそも6K>トリシューラが届かなくてICPM締めに持っていけなかったりする。そのせいで6K>6Kが出来ないと端付近で何か引っかけたときにリターンとか状況が取れなくなって、せっかくラインをあげてもリターン負けしやすくなる
そもそも6Kループのリターンの高さにはゲージ上昇の高さも含まれてるかんね

それと妥協版だとしてもロマキャンの先行入力増加とか難易度に殆ど影響しない。妥協ルートで問題になるのは6Kハンブレ2Sとか高さ調整でしょ

長文失礼。ランクスレで言う内容でも無かったかもしれんな
2155：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/04(火) 23:38:47 HOST:119-170-139-82.rev.home.ne.jp: >>2154
ついこないだまでは確かにその通りやけど6K生当てからは6k6Kトリ6KFDB拾いが出来ちゃったからなぁ...
2156：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/05(水) 14:17:33 HOST:sp49-98-139-209.msd.spmode.ne.jp: >>2155
REV1の話だと記憶してたからREV2だとどうこうって言われてもちょっと困るけど、そもそもそのルートが出来る高さならそれこそ妥協ルートの出番でしょ。しかも6K6K使ってるし
それとそこまでコンボ時間使ってて溜めFDB繋がるの？溜めFDBが繋がったとしてその後が絶対繋がらないよね
2157：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/06(木) 19:34:22 HOST:sp1-75-8-85.msc.spmode.ne.jp: で、梅や答はどのくらいの強さなん？
2158：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/06(木) 21:27:08 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: まだ誰も分からない
2159：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/06(木) 21:27:33 HOST:i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: ＳＡＢＣ
なら現段階でアンサーＡ梅Ｂくらいかね　梅しか触ってないが
2160：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/06(木) 23:38:16 HOST:KD182249240020.au-net.ne.jp: アンサーは低ダコン入らないキャラは今はかなりまずい印象
速いだけでだから？って感じ
梅はガーキャンのイメージが強いせいかほんと普通のキャラ
畳が遅い・JHSが微妙でぱっとしない
今のところ両方Bかな？

アンサーが火力関連のなにかがあれば強そう
2161：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/07(金) 22:53:19 HOST:KD182251248036.au-net.ne.jp: S カイ、シン、スレイヤー、レイヴン、チップ、ベッド
A ソル、ヴェノム、アクセル、レオ、イノ、ジョニー、アンサー、ジャム
B ラム、エル、ザトー、ミリア、ディズィー、医者
C ポチョ、ジャック、クム、メイ、梅
投下
2162：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/07(金) 23:09:48 HOST:FL1-119-238-47-210.kng.mesh.ad.jp: Sレイヴンチップシンジョニー
Aミリアエルクムイノスレアクセルデズファウストレオメイソルカイヴェノムジャムラムアンサー
B梅喧ベッドザトー
Cジャックポチョ

こんなもんだろ
2163：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/07(金) 23:21:39 HOST:pl3659.ag0708.nttpc.ne.jp: >>2129
ジョニーがシンよりお手軽なのは流石にないだろ
と言うか全体的に突っ込みどころ多いな、俺の主観だけど
2164：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/08(土) 01:20:33 HOST:p12027-ipngn1901niigatani.niigata.ocn.ne.jp: バランスはいいと思うけど
そもそもバランス壊すの怖がって全然変えてこなかったな
もっとめちゃくちゃにしてくれたほうがやる気でるんだよなぁ
2165：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/08(土) 05:05:22 HOST:sp1-72-0-2.msc.spmode.ne.jp: レイヴンチップ「Rev2は良調整。アークは神」
デズクムジャムアクセルスレラムメイ「バランス良いよね！（かなり強化されたけど黙っとこ）」
イノヴェノム「失ったものより与えられたものが大きい！ラッキーだぜ」
シンミリアジョニーレオ「弱体化もされたけど新しいオモチャ楽しー！まだ強いな！」
ファウストポチョ「強化だけど、変化に乏しい」
エル「この程度の弱体化で済んで良かったと考えよう」
ソルカイ「えっ、これだけ？えっ？」
ベッド「新しいオモチャは貰ったけど、うーん」
ジャックザトー「」
2166：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/08(土) 11:50:41 HOST:p390200-omed01.osaka.ocn.ne.jp: >>2165
ソルはもっと切れてる印象
2167：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/08(土) 14:29:23 HOST:p76ec006c.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: カイは医者ポチョのカテゴリに入りそう
現状維持だけど相対的にみたらかなりランクアップだし
2168：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/08(土) 15:14:50 HOST:sp1-75-234-53.msb.spmode.ne.jp: ポチョはランクアップ出来たんですかね…？
正直お友だちのデズジャム髭ちゃん達が一気に階段を駆け登っちゃったせいで１人置いてかれたってイメージしかない
2169：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/08(土) 20:06:41 HOST:i153-145-3-146.s41.a017.ap.plala.or.jp: イノ使いからすると失ったものもなくて（消毒は不快がられるし仕方ない）

なんかもらったけど使い方が良くわからないっていうポジションが欲しかった。
2170：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/08(土) 21:50:11 HOST:FL1-119-238-47-210.kng.mesh.ad.jp: 3ホバーで動きの幅増えるし崩しに使えるし6HSの引き寄せで端はループ出来るしP狂言から必殺技キャンセル出来るしで選り取り見取りなのに
なんも研究してない奴に使い方がよくわからないとか言われても
消毒は消毒で基本的な性能は落ちたしダブルアップしにくくなったけど、相手が受け身しなかった場合もそのまま吸えるようになったし

4Sいらねって話ならまぁわかる
2171：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/08(土) 21:51:04 HOST:FL1-119-238-47-210.kng.mesh.ad.jp: 間違えた6S
2172：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/09(日) 13:01:54 HOST:sp1-75-213-43.msb.spmode.ne.jp: でもお前イノ使いじゃないじゃん?
とりあえず3ホバーって表記だと勘違いする輩がいるから
3ホバーダッシュか3ホバダって書いてね
2173：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/09(日) 13:40:32 HOST:p76ec006c.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: >>2168
ポチョがrev1と比べて強化か現状維持か弱体化かによるわな
デズは確実に強化　髭は現状維持　ジャムはちょっと強化くらいだと思う
現状維持なら上が下がって相対位置は上がるんじゃないかな
どのみち弱キャラ勢は現状維持以上が多いから最下層なのはかわらんかもしれんけど、上はかなり近くなってるやろ
2174：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/09(日) 15:25:06 HOST:sp49-98-156-72.msd.spmode.ne.jp: 動きの幅が確かに増えたけど、3ホバーから空ダするのってかなり高度稼がないといけないからすげー使いづらくて現状起き攻めで裏が狙えるくらいだよ

あとはみんながイノしらないっていういつもの
2175：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/09(日) 15:40:42 HOST:sp1-78-17-139.msb.spmode.ne.jp: 個人的には2D格ゲーのキャラランク最下位は常に投げキャラ（ロマンキャラ）であるべきだと思っているんだが
もちろん弱くなりすぎないようにするのは前提として
2176：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/09(日) 17:27:24 HOST:sp49-97-98-231.msc.spmode.ne.jp: 大門、クラークとかザンギとかつえーのもいるけどな
ポチョは走れないことが絶妙に調整しずらそう
2177：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/09(日) 17:43:33 HOST:125-56-18-160.ppp.bbiq.jp: 毎回投げキャラが最強のエクサムゲー
2178：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/09(日) 17:52:32 HOST:sp1-78-17-136.msb.spmode.ne.jp: だからストリートファイターはザンギを強くするのやめて欲しいんだよなぁ
KOFはちゃんとやったことないから何とも言えん
2179：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/09(日) 18:40:15 HOST:FL1-119-238-47-210.kng.mesh.ad.jp: >>2172
少なくともわかんないとか言ってる奴よりは使ってると思うんだよなぁ
2180：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/09(日) 23:56:47 HOST:103.33.134.27.ap.yournet.ne.jp: イノに関してはまだあんまり開発されてないんだし
分かんないっていうのが正しい感想なんじゃないかなぁ

３ホバーで動きに幅は増えるが現状では使える動きがまだあまり見つかってないし
消毒ループとキャラ限2k6p6hs消毒とか見つかりつつはあるが現状わからないでしょ
2181：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/10(月) 00:00:48 HOST:103.33.134.27.ap.yournet.ne.jp: あとイノ使ってて今回のつまらない調整を肯定的にとらえてる時点でイノ使いとは思えない
2182：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/11(火) 22:28:24 HOST:M106073198224.v4.enabler.ne.jp: 起き攻めのバリエーションが増えるのはもちろんいいんだけど
結局はミリアみたいな’いつもの’でいいんだよ
３ホバーでそういう安定したものができて初めて評価されるべきだと思う
2183：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/12(水) 02:54:44 HOST:sp49-97-105-7.msc.spmode.ne.jp: 今回のイノでつまらない調整とか言ったら
牙抜かれただけのキャラどうなるの
2184：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/12(水) 10:56:26 HOST:122.103.188.17.ap.gmobb-fix.jp: ほぼ据え置き＋αだからまぁイノは頑張れ

ザトーとか見ろよ
2185：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/12(水) 14:07:29 HOST:121-86-14-200f1.osk2.eonet.ne.jp: >>2144
強さはいいけど操作難度が自分のやったイメージとは全く違うな人によるってことかな
2186：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/12(水) 22:55:14 HOST:sp1-72-3-159.msc.spmode.ne.jp: どうでも良けど>>2144は操作難易度なんて書いてなくない?
x軸は弱点持ちと万能は見たことがあるけど難易度にした表なんて見たことないわ
2187：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/13(木) 22:03:27 HOST:M106073198224.v4.enabler.ne.jp: イノの調整は変わらないという感じなんだよ
結局音符重ねて２択で迫るのに３ホバーなんていらないし
これが変わったから固めて崩せるとか前よりダウン取れるとかそれがないい
だからほんとにキャラの強さは変わってないって言い張っていいんじゃないかと
2188：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/14(金) 02:54:50 HOST:59-166-241-32.rev.home.ne.jp: ポチョのしゃがみにケミが当たらなくなったのはデカいけどな
ハメるかハメられるかでそこまで有利でもなかったのに
2189：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/14(金) 06:40:43 HOST:sp1-72-3-111.msc.spmode.ne.jp: ケミがしゃがみに当たるのはキャラ相性終わらせてるだけだったし無くなって良かったと思う
6HSループとかP狂言からの必殺技とか地味に幅が広がって強くなってる
大幅な変化では無いけど弱体化が実質無いようなもんだからね
2190：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/15(土) 15:50:45 HOST:KD106159044222.ppp-bb.dion.ne.jp: イノの十字ケミカルがジャックみたいにゲージ１０％消費とかなら許すんだがな。
2191：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/15(土) 17:51:22 HOST:KD182251253014.au-net.ne.jp: そう言えばケミ追加ケミで初弾ケミで話し相手壊した後
追加ケミがデズがどこに居ても追加ケミがデズに当たるように出るの治ってないな
アレ正直バグだと思うんだけど
2192：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/15(土) 18:16:02 HOST:FL1-119-238-47-210.kng.mesh.ad.jp: >>2191
ザトーのエディ壊した時も同じ
SIGNの時からずっとだから意図的な仕様なんだろう
2193：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/15(土) 22:11:28 HOST:i121-115-96-148.s05.a010.ap.plala.or.jp: 10％消費で十字ケミカル追加してカッコ良さそう
2194：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/16(日) 11:29:11 HOST:KD106159044222.ppp-bb.dion.ne.jp: ジャムの百歩千里とかもそういうのが無いとオカシイと思う。
梅軒の亞坐身がガード硬直軽減しで猶予３ｆ？ってんのも別の意味でオカシイ
2195：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/16(日) 11:37:29 HOST:KD106159044222.ppp-bb.dion.ne.jp: ジャムの百歩千里とかソルのファフとかカイのグラインダーとかそういうのイッパイ
考えられると思うんだけどね。
梅軒の亞坐身がガード硬直軽減無しで猶予３ｆってのは違う意味でオカシイと思うｗｗ
2196：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/16(日) 11:54:16 HOST:KD106159044222.ppp-bb.dion.ne.jp: 二重書き込み失礼

他にも改善点イッパイあると思うんで上げてったら良いと思うんで出来ればよろしくお願いします。
2197：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/16(日) 12:16:05 HOST:opt-183-176-195-15.client.pikara.ne.jp: ランクスレとか言う格ゲーの底辺中の底辺スレでで改善点を挙げていこうとは一体・・・？(´・ω・｀)
2198：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/16(日) 21:27:42 HOST:sp1-75-249-46.msb.spmode.ne.jp: そもそも調整妄想するスレあったよね
2199：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/17(月) 01:55:04 HOST:119-170-139-82.rev.home.ne.jp: そろそろ大まかになら作れるようになったんじゃない？

A:チップシンジョニーレイヴンメイ
B:その他
C:梅喧ジャックポチョ

同ランク内順不同
どうよ
2200：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/17(月) 05:27:45 HOST:59-166-241-32.rev.home.ne.jp: ジャックろくに弱くなってねーだろ
変わらずAランだろ
2201：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/17(月) 06:27:02 HOST:p97051-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: えぇ
2202：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/17(月) 11:56:21 HOST:KD182251253008.au-net.ne.jp: と言うか、ジャックはザトーディズィー絶対殺すマンなのどうにもせんかったのか
デズの判定強化は相性に影響したんかな
自分は優秀な通常技から好きな事やって
切り返しも脳死連打でとりあえず出て
相手の技はバーリアってどう言うコンセプトだったらこんなキャラになるんだよ
2203：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/17(月) 19:15:00 HOST:p76ec006c.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: >>2202
デズメインだけど、別にジャックは前からそこまで絶望するような組み合わせじゃないよ
ザトーは知らないけどね
2204：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/18(火) 07:51:58 HOST:KD106159044222.ppp-bb.dion.ne.jp: ジャックの仕様変更で相性大分変ったけどな～立ち回りかわって文句言ってる奴多いけど。
前より不快なキャラじゃない。分かり易い強みは減ったけど爆破を活かしたり前よりは見所のあるキャラ

ポチョは全体強化で間違いなく最弱クラスは脱した、受ける圧力が全然違う。
案外伸びないかもしれんのはヴェノム、攻撃の手厚さが増えたけど、嘘くさいヤラレ判定が無くなって
受けに回った時のキツさも上がってる。
2205：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/18(火) 09:16:26 HOST:sp1-75-235-133.msb.spmode.ne.jp: ポチョに全体強化？んん？
ランクに関係しそうなところ書き出してみてくれねーか？
2206：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/18(火) 10:03:40 HOST:FL1-119-238-47-210.kng.mesh.ad.jp: 強化は強化だけどいつも通りの微強化だわな
ディズィークムジャムみたいに大幅な強化貰ってるキャラを尻目にポチョは強化されたから最弱から脱したって言うのもおかしい
全キャラの調整がポチョくらい慎重だったら良かったんだけどな
2207：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/18(火) 10:04:17 HOST:KD106159044222.ppp-bb.dion.ne.jp: ハンマーが早くなってブレーキの猶予も増えてるんだよ被カウンターも削除
その代わりにガード判定も緩くなったが、ヒートの判定もデカくなってより運ぶようになり
FDBが溜められるようになって玉への対処やバクステ狩りも強化。
空投げ後の猶予もupさらにダウン追い打ちicpmの威力も地味にup。
屈みモーションが低くなって凌ぎが若干楽になる・・ハッキリ言って爆上げだよ。

別だけどジャムも祓斧関係強化、百歩千里の無条件投入、足が長くなる、剣楼の判定強化、受け身不能時間の強化、超剣で空ダリセット
で超爆上げｗｗ
ディズィー、イノも強くなってるな。
明確に弱くなったのはエル、ザトー、シン、ジョニー、ベット辺りだろうけど別にオカシイのが直っただけ。
2208：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/18(火) 10:29:06 HOST:sp49-98-16-244.msb.spmode.ne.jp: 本当に爆上げだと思ってるならポチョ使えよ
屈みの変更で大きいのは横ケミがスカるようになったことだよロクに使ってもいない奴が適当抜かすな

シンジョニーは言うほど弱くなってないザトーは死んだ
色んなキャラに言及しといてなんでクムの強化やジャックの弱体化に触れないのかよくわからん
2209：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/18(火) 10:50:57 HOST:KD106159044222.ppp-bb.dion.ne.jp: 正直クムはそこまで良く分かってなかったから認識は変わったよ、ジャム並みに強くってるのか。
キャラ増えた割に人口が増えた感じも無いからそこまで良く分かってはいないさ。

ジャックは不快キャラからアクティブに変身してて単なる弱体化ではないでしょ。暫定的には弱くなってる気もするが相性がマイルドになったと思う。
新キャラ二人はそこまで脅威になることはないかな。人依存
2210：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/18(火) 10:53:35 HOST:KD106159044222.ppp-bb.dion.ne.jp: 後ポチョはそこまで強くなってないと思われながら確実に結果出して後からぶつくさ言われる
感じだと思ってるよ。爆上げは間違いし時間が経つごとに文句言ってる奴が絶対出る。
2211：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/18(火) 11:23:50 HOST:p1279173-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 文字段の数が明確に増えたら間違いなく言うよ
今の段階はどのキャラも様子見してる
2212：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/18(火) 14:03:25 HOST:sp49-98-156-47.msd.spmode.ne.jp: イノは多少上げ要素はあってもポチョにケミあたらなくなってしんどさ上がったし天敵のジャックアクセルはそのまんまだしアクセルにいたっては5pハイリターンでよりしんどくなってるんだが
2213：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/18(火) 15:37:33 HOST:i114-187-155-212.s41.a017.ap.plala.or.jp: しんどくなった奴もいるけどイノ自身は強化受けてるかどうかでいったら強化受けてるって感じになってきたと思うよ
研究もされてきたし
2214：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/18(火) 16:21:21 HOST:FL1-119-238-47-210.kng.mesh.ad.jp: イノ側が一方的に有利だった組み合わせが若干改善されただけでしんどさ上がったとか
弱体化されてるジャックが変わってないとか
イノ使いもやばい奴いるんだな
2215：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/18(火) 16:42:45 HOST:sp1-75-3-214.msc.spmode.ne.jp: 正直梅もACの使われが騒いでるだけだし、
AとBだけで、Cはいらないかな
強いか、普通かだけで十分
2216：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/18(火) 19:33:14 HOST:KD106159044222.ppp-bb.dion.ne.jp: 時間が経つごとに上げキャラの強力さが出る感じだとは思うけど。
梅軒はちゃんと解って無いと脆さが前面に出ちゃう位の性能だと思うよ。
結果的にドべスタートかも知れん
2217：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/18(火) 19:59:51 HOST:sp1-75-236-78.msb.spmode.ne.jp: >>2207
ヒートの判定がでかくなって運び性能アップってのもよくわかんないけど、それはそれとして空投げ後の猶予upって何？何の猶予がどうupしたんだ？

それとFDBは溜めで飛び道具反射が延長されるわけじゃないし、対処性能は殆ど変わらないと思うんだが・・・どの飛び道具に対してより機能するようになるんだ？
それと溜めFDBでバクステ狩りはマジで意味不明。リターン薄いわ吹っ飛ばすわ持続3Fだわで、どうしてバクステ狩りの強化になると思ったのか詳しく説明して欲しいわ
2218：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/18(火) 20:48:41 HOST:KD106159044222.ppp-bb.dion.ne.jp: ヒートの判定デカくなってるでしょ。地味に運びも良くなってる。
空投げの後は体の入れ替えも状況次第で一応できる。ｆｄｂはハンマーの副産物的だけど
手としてあるのは大きいよロマキャン込みになっちゃうけど端に置きこめば十分手になる。
まあそれを支えてるのがハンマーの強化なんだけどね。
これらが全部一貫性があって複合的に機能すれば全然今迄と違うでしょ。
2219：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/18(火) 21:12:05 HOST:sp1-75-236-78.msb.spmode.ne.jp: >>2218
ヒートはでかくなったのかは微妙だけど、判定は確かに強くなってる。でも運び強化ってのは何の事だよ。まさかヒートの運びか？
だから、空投げ後に、何の猶予が、増えたんだ？

端でわざわざデコピンをRC前提でバクステ狩りに使うとかそれこそあり得ねえ。ポチョの技構成全く理解してないことだけはわかった。ハンマとの関係も謎だし

で、溜めFDBはどこでより機能するようになったの？
2220：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/18(火) 21:50:06 HOST:i114-187-155-212.s41.a017.ap.plala.or.jp: >>2214
ぶっちゃけポチョはケミで固めてた方がおかしいと思うしあんま変わらんよ

不利キャラだと思っているキャラもxrd初期の医者以外は全然許せる相性だと思ってる
2221：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/18(火) 22:20:50 HOST:KD106159044222.ppp-bb.dion.ne.jp: 一々めんどくさい奴だなｗｗ
空投げ後に猶予が増えたと聞いて何想像するよ？討ち取った高さで状況変わるだろうから
一概には言えないが、間違いなく状況は良くなってる、場合によっては体を入れ替えたり強めの
詐欺攻めが出来るだろう。どう落ちてるか迄分かってれば追撃も出来るんじゃない？

FDBも同様で活用法は増えてるよそれこそハンマの高速化でカウンターとれれば
どうなるか考えて欲しいね・・溜が出来ればそれに合わせて使い方も増えるだろ？俺だってどこまで機能
するかは分かってないが間違いなく強くなってるんだからな。

ハンマーが早くなってカウンターを取る手段が増えたら全体の強さが二段階ぐらい確実に強化だぞ？
一々説明しないと分からない頭の方がどうかしてるぜ・・
2222：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/18(火) 22:55:54 HOST:sp1-75-212-159.msb.spmode.ne.jp: エアプ君はキャラスレから出てこないでくれ
2223：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/18(火) 23:43:04 HOST:sp1-75-236-78.msb.spmode.ne.jp: >>2221
そうだな。空投げ後に猶予が増えたって聞いたら、空投げの有利フレーム増加を思い浮かべるかな。で、何の猶予が増えたの？どう状況がよくなったの？
それともう一度聞くけど、何の運びが強化されたんだって？

分かってないのに玉に対処しやすくなりとか言ってたのかよ。アホくさ。せめて一つぐらいは対処しやすくなる場面挙げてみろっての
そもそもお前が言ってたのはFDBでのバクステ狩りだっただろ。カウンターさせたときの話にすり替えてんじゃねーっての。しかもFDBch時にコンボに行けるレンジはほぼ変わってねえし

とりあえずハンマ速度上昇でどの技にどうカウンターを取りやすくなったのか説明してみてもらえる？ていうかハンマ速度上昇がどれくらい早くなったのかそもそも理解できてる？
2224：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/19(水) 01:15:06 HOST:fp276f8c64.tkyc315.ap.nuro.jp: 空投げは受け身不能が増えてるだけで有利Fは同じ
前バージョンで超高空（ダスト後とか）で投げた際に受け身取られていたバグを直しただけ

ヒートは当たり判定がドット単位で増えたかな？
端のダブルヒートをしやすくするための調整です

ハンマーの速度アップは差がわからない程度
前と同じ連携で同じように潰れるからカウンター貰うのはこっちだね

FDBでリズムを崩すのはわからんでもない
ただ溜めてもヒット時の性能以外は何も変わらないから爆上げとか言われても困る

ポチョの変更点はそこ変更してもランクは変わらないよね？というのをうまくついているので
前とランクは変わらないと思うよ
この強化で勝てるようになった！という人はおらず、勝ってるのは前バージョンでも勝ってる人というオチ
2225：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/19(水) 01:25:06 HOST:119-170-139-82.rev.home.ne.jp: ICPMダメ強化と横ダス>6HSはランク変動ありそうな強化だと思う
ダスト当たったときゲージ25%あれば半分以上のキャラ即死するからね
2226：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/19(水) 03:02:41 HOST:sp1-75-236-78.msb.spmode.ne.jp: ICPMはダメ上がったんじゃなくてダウン追い討ち補正がかからなくなったんだぞ

それと25%あればダストで即死はちょっと語弊がありすぎるわ。あくまでも画面端で生ダスト当てれば気絶値65組まではゲージ25%程度あれば気絶させられて、もうワンコンボで大体のキャラを殺せるってのが正確
ちなみに現家庭用だと65組までは35%、70組は75%（クムは85%）あれば同じようなことが出来る
2227：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/19(水) 03:18:55 HOST:KD106159044222.ppp-bb.dion.ne.jp: まだ噛み付いてんのかｗｗお前こそゲーセン着てやってんのか？ｗｗ
この噛み付き方ハッキリ言って異常だぞ？？
2228：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/19(水) 03:21:48 HOST:sp1-75-236-78.msb.spmode.ne.jp: >>2227
意味わかんないこと言ってるから突っ込んでるんだぞ。しょうもない煽りしてないではよ答えてな
2229：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/19(水) 04:22:58 HOST:sp1-79-85-134.msb.spmode.ne.jp: 明らかに使ってない奴がポチョ爆上げとか言い出すからこうなる
2230：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/19(水) 09:45:46 HOST:i114-187-155-212.s41.a017.ap.plala.or.jp: spとかのip無視したらいいんじゃね
2231：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/19(水) 11:40:05 HOST:119-170-139-82.rev.home.ne.jp: 神IPであるrev持ちのお通りだ
2232：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/19(水) 12:20:35 HOST:p1279173-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 使ってなきゃ評価しちゃいけないなら
正直ここにいるやつら誰も評価出来ないと思う
2233：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/19(水) 13:57:16 HOST:sp1-75-236-78.msb.spmode.ne.jp: 使ってなくても理解出来てるんなら評価しても全然構わないと思うわ
ポチョについても調整内容についても全然理解できてないのに爆上げとか言われて、流石に追求せずにはいられなかったけど
2234：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/20(木) 00:57:32 HOST:sp1-75-3-214.msc.spmode.ne.jp: ソルがピヨリコンで火力がヤバイと噂で聞いた
2235：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/20(木) 15:48:49 HOST:KD182250242036.au-net.ne.jp: ピヨりコンこそポチョでしょ
2236：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/20(木) 17:27:40 HOST:KD027089096177.ppp-bb.dion.ne.jp: >>2186
>>2144 本当だ操作難易度って書いてないわ早とちりしてごめん
2237：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/21(金) 23:55:39 HOST:softbank126007243111.bbtec.net: >>2224
冷静なようでいくつか引っかかる点があるな
ヒートはたしかに強くなってる　がドット程度かなんてのは正直わからない　ダブルヒートはそれより浮きが若干高くなったほうが大きいのでは
ハンマは前と同じような多段やらで潰れるのは確かだから爆上げくんへの反論としてはいいんだろうけど
あの速さの変化で差が分からない程度ってことはない　使い手じゃなくても一目瞭然に前より速いし距離詰められる

この強化で勝てるようになった！という人がいないというのもまあわかる　基本既にやりこんでる人が状況判断する時に生きてくる細かい変更が多い
だが周りの変化もあるしそれでランクが変わるかはまだ正直わからんだろうと思う
2238：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/22(土) 02:53:22 HOST:sp1-75-234-249.msb.spmode.ne.jp: ハンマーフォールは移動速度15%ぐらい上がってる
一目瞭然…かなあ？
2239：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/22(土) 12:05:39 HOST:KD106159044222.ppp-bb.dion.ne.jp: 間違いなくポチョは強くなってるしじわじわ評価上げてくよ。何だかやたら叩かれたが・・
ちゃんと受けの強いまともなポチョ使いは対応力で前より確実に絞め殺せる。

イグザードは紛れが多いから色々説明すんの面倒だけど今回の調整で何となく
全体が引き締まった感はある。まだ青リロ未満だと思うけどねｗ
2240：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/22(土) 12:42:44 HOST:sp1-72-6-203.msc.spmode.ne.jp: ポチョにヘイト溜めてるんだなぁとしか

チップレイヴンに強化入れてるアホみたいな調整で何が全体が引き締まった、だよ
サインの最終バージョンとレベレーターの最終バージョンは青リロより遥かにバランス良かったし
今更青リロと比べてる時点でズレてる
2241：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/22(土) 13:17:37 HOST:KD106159044222.ppp-bb.dion.ne.jp: 別にヘイトは溜めてないｗｗ

サインはゼクス、レベレーターはイグゼクスみたいなイメージで見てるのはあるが。
2242：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/23(日) 11:29:38 HOST:p76ec006c.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: 大幅に強くなった
デズ　クム

強くなった
ジャム　ポチョ

ほぼ現状維持
カイ　メイ　チップ　医者　髭　ラム　レオ　アクセル　イノ　ヴェノム

弱くなった
ジョニー　レイヴン　ソル　シン　エル

大幅に弱くなった
ミリア　ザトー　ジャック

弱体強化という方向性だけで見ればバージョンアップ前の匿名掲示板での声の大きさ通りに変更きてる気はするわな
チップは扱い自体がなくて、据え置きに見逃されてしまった感・・・
2243：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/23(日) 11:30:38 HOST:p76ec006c.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: ベッドマン消えてた、大幅に弱くなった枠
2244：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/23(日) 11:53:20 HOST:KD182251253006.au-net.ne.jp: チップは強化側じゃね？
マイナス要素無いだろ
2245：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/23(日) 12:50:30 HOST:p76ec006c.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: ほぼっていう範囲によるけど現状維持かと、そんなすげー強くなる要素もない
2246：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/23(日) 12:51:59 HOST:p76ec006c.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: 厳密な話していけば、メイは弱体化だし　医者は強化　ラム弱体化とかそういう風になっていくからな
2247：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/23(日) 16:58:01 HOST:KD106159044222.ppp-bb.dion.ne.jp: ラム弱体化はちょっと疑問、調整不足はあるかもしれんけど。
ジャックも完全な弱体化ではないと思う。
2248：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/23(日) 19:50:23 HOST:KD182250246230.au-net.ne.jp: ジャックは弱くなってるでしょ。ラムはシステム面の煽りだから微妙だけど
2249：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/23(日) 20:01:20 HOST:zaq7d04e2d7.zaq.ne.jp: クムが最強クラスになってしまっている
なぜここまで超強化したんだよ・・・
ポチョと並べとけよ
2250：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/23(日) 22:09:43 HOST:KD106159044222.ppp-bb.dion.ne.jp: それは結果的にチップが最上位と言われるような環境だからでしょ。
今迄のギルティでは見なかった光景だなｗ
2251：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/25(火) 12:45:57 HOST:sp1-66-105-242.msc.spmode.ne.jp: >>2242
アクセルが現状維持とか
レイヴンが弱体化とか
ミリアが大幅弱体化とか
面白いジョークですね

チップは据え置きじゃなくて純粋強化だよ
2252：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/25(火) 12:52:03 HOST:KD182250248229.au-net.ne.jp: >>2243
ベッドもそこまで悪くなさそう
2253：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/25(火) 19:05:56 HOST:KD182250248041.au-net.ne.jp: ジャック弱体化否定してんのキャラスレで暴れてるエアプ君だから無視していいよ。
2254：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/27(木) 23:03:10 HOST:sp1-75-6-63.msc.spmode.ne.jp: ランクスレなのにビビって携帯書込奴～

私もですけどね。ポチョは現状維持だよ
IP見分けるのは大事だよ。
2255：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/30(日) 12:03:36 HOST:p76ec006c.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: >>2251
アクセルは現状維持は対戦した感覚でしかないけど、強くなってるのか弱くなってるのかわからなかった
スレイヤー使って対戦してる限りは弱くなってるけど、他のキャラやと変わらないなとかそういう微妙な感想でしかないから、詳しいところ教えてほしい
チップレイヴンは個人の感想によりそう。

けどミリアは大幅弱体化でしょう。
エリアルダウンとガーデンっていう最強足らしめてた部分が大幅に弱くなってる
立ち周りでとりあえず針から攻めて択いって、崩せればよし、崩せなくても針から攻めれないだけで
リターン自体は即死クラスだったのがrev1ミリア。かつ、怖がって離れる相手にはガーデンからターン取れた
空対空JP一発から画面端、針回収できれば1回崩してから完全択2回のガーデン起き攻め始まる（ほぼ死）。

今回のミリアは針もちでエリアルしてすら、回収の関係からブリッツ昇竜対策しづらいし
針投げてからバーストされたらその後の状況悪すぎる、立ち回りガーデンもほぼ産廃。
JHSはそこそこ強いけどリターン取りづらいのが難点、しゃがみにサジが連続ヒットするのは状況多いし強い
例えばJHSが強制しゃがみくらいとかだったら軸にできるくらい強行動だったかも

弱体化点に対しての強化点が全く釣り合ってないし、大幅弱体化してないっていうのはrev1ミリアを過小評価してないかと思う
2256：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/30(日) 12:14:34 HOST:p76ec006c.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: サジってなんだディジなｗ
2257：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/30(日) 14:43:07 HOST:sp1-79-89-13.msb.spmode.ne.jp: アクセルはジャンプ中に下に攻撃判定出す技に乏しかったのがJ6Kで解消された
J6P当てたあとに相手が上にくるような状態の時に繋ぐものがなかったのがJ2Sで解消された
立ちPのキャンセル猶予が長くなってヒット確認からの6Kやレンセンが楽になった。5Pカウンターハイタカが繋がる
5HSのキャンセル猶予が異様に伸びてディレイがかかりまくる。5HS（暴れ潰し）レンセン黄とかも出来る
2HSが被カウンターしにくくなった
カイラギが空中ヒットからでも繋がるようになりコンボパーツとしてより優秀に
ハイタカ自体は強化だと思うけど読み合いが変わってるから強化点としては割愛

チップは純粋強化でしかも強化の中にガンマ黄が含まれてるのに個人の感想次第ってどういうこと？

ミリアのエリアルダウン自体は地上からのコンボなら針なしで出来るし、火力も上がってる
針ダウン起き攻めも結局針回収しつつ出来るやり方が開発されて、ガーデン起き攻めループも開発された
端起き攻めが通った時の火力も上がってる
HS針裏周りやめくりJHSとか崩し方のレパートリーも増えてる
JP引っ掛けたらほとんど位置関係なくダウンってのが無くなったし、空中からの攻めでは針を温存しなきゃいけなくなったのは弱体化だけど、同じ弱体化されたスラッシュミリアが弱かったか？ってのとスラッシュに比べて明らかに代わりに貰った武器が強い
立ち回りガーデンは成功した時のリターンが酷かったけどタイミングや相手の行動読み違えたら反撃貰うし、そこまで万能じゃなかったし
hj仕込みとか操作が忙しくなる部分が増えてるしコンボは全体的に難しくなってるのと、地上戦まともにして来なかった人には針で対空潰してお手軽ハメが出来なくなったからそういう使い方してた人は不満だろうけど、たとえ針がなくても立ち回り強いキャラだってのを忘れてるんじゃないかな
これで大幅弱体化ってのは言い過ぎかと思う
2258：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/30(日) 15:06:34 HOST:KD182249246136.au-net.ne.jp: >ミリアのエリアルダウン自体は地上からのコンボなら針なしで出来るし、
そうなの？
2259：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/30(日) 15:13:12 HOST:p76ec006c.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: チップに関してはγ黄色の受付が早くなったのは強いけど、もともとゲージ効率いいほうじゃないし、全体の強さとしては大差ないかなと思っただけ
むしろ張り付きコンボの難易度下がったことのほうが大きそうだけど、もともとできたことの難易度だからなぁ
+-でいえば+でしかないのは同意というか見るままだし、現状維持の範囲に収めるかどうかっていうだけの話。
チップ使いじゃない奴の感想だから、いやいや明らか強化で勝率変わるという意見もあると思う。

ミリアはガーデンルートも前みたいに完全対応じゃないし、昇竜もブリッツも警戒しないとだめ、針回収するためにブリッツ昇竜対策し辛いのは前述した。
スラッシュのミリアは針ないとダウン取れなかったけどガーデンの発生は速いままだったので端ダウンとってガーデンでハメ殺せた、今みたいにブリッツもない
それが叩かれてたから今回のガーデンは発生も遅くして、使いづらくしてあるのだと思った、話の分かる調整だ。
立ち回りの強さうんぬんよりもハメの弱体化が大きいと感じる、脳死JPJKからダウンルートが最強すぎたのもそうだけど。
忘れてたけど薔薇も消えるようになったし、ようやっとまともなキャラになったと思うよ。

単純に前が最強すぎただけで、今が弱いとかまったく思ってないよ。
2260：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/30(日) 15:16:27 HOST:p76ec006c.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: >>ミリアのエリアルダウン自体は地上からのコンボなら針なしで出来るし

これ見逃してた、地上崩しから状況関係なくできるなら運んで端いけるし、起き攻め針なしでエリアルで減らしてループできるから
かなり強いな、知らんかった俺が無知だっただけか、すまんかった
2261：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/30(日) 17:23:06 HOST:KD182250246240.au-net.ne.jp: 針無しでエリアルダウンはなくね？見たことないけど
2262：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/04/30(日) 22:03:07 HOST:sp1-79-86-159.msb.spmode.ne.jp: 着地低空バッド〆、着地セイバー〆すりゃエリアルダウン取れるよ
ただ高度の問題で対空始動だと（多分）無理
2263：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/01(月) 01:17:28 HOST:KD182250246241.au-net.ne.jp: それ途中で針使ってるじゃん……
2264：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/01(月) 01:31:01 HOST:p76ec006c.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: 端かつ始動限定ならいけるって感じじゃない？
2265：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/01(月) 02:11:41 HOST:FL1-119-238-47-210.kng.mesh.ad.jp: 起き攻めバッドムーン崩しからやってる針無しダウンやってる動画ならツイッターにある
端じゃなくても運べる範囲なら可能なはず
2266：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/01(月) 14:26:23 HOST:p4948031-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>2257
アクセルの新技のコマンド間違ってるぞ
2267：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/01(月) 15:04:14 HOST:sp110-163-12-9.msb.spmode.ne.jp: >>2266
逆になってるな
2268：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/01(月) 17:01:44 HOST:p620089-omed01.osaka.ocn.ne.jp: そう言うフリだと思ってスルーしてた
2269：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/02(火) 08:21:33 HOST:KD182251248045.au-net.ne.jp: >>2242
ジャックミリア並べるならエルフェルトも大幅弱体化でいいと思うが
2270：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/02(火) 08:39:56 HOST:61-205-106-235m5.grp5.mineo.jp: >>2269
エル大幅はないだろ
ミリアはわからんがジャックザトーは息してないレベルだぞ
2271：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/02(火) 23:08:48 HOST:KD182251248036.au-net.ne.jp: >>2270
弱体化点5個以上あって強化点一個もないんだけどそいつらはもっと悲惨なの？
2272：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/03(水) 00:36:53 HOST:KD182250242011.au-net.ne.jp: 数じゃないだろ
2273：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/03(水) 01:18:09 HOST:FL1-119-238-47-210.kng.mesh.ad.jp: エルミリアは大幅って程じゃない
ジョニーよりは弱体化されてるけど
2274：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/03(水) 11:35:43 HOST:KD182251248034.au-net.ne.jp: 今回のエルフェルトとか修正酷くて中堅下位くらいだわ
まだ強いとか言ってるやつはいつまでsignの亡霊引きずっているんだよ
2275：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/03(水) 16:37:04 HOST:sp1-75-249-2.msb.spmode.ne.jp: 因みにエルに強化点が一個も無いってのは嘘
6Pに膝上無敵追加、空中ヒット時叩きつけダウン
転がるからトラヴァイエ構え派生追加
JD黄した時攻撃判定が残る
コンフィールはRC時にタメが解除されない、暗転時に照準操作可能
JSの基底補正削除
JHSの判定拡大（しゃがみに当たるように）

コンフィールとJSJHSに関しては弱体化点に対するフォロー調整だけど、ただ弱体化されてるわけじゃないってのは大きい
現にこれらのおかげで25パーセント使えばRev2でもガー不ループ出来るからね
2276：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/04(木) 15:22:44 HOST:fp8393dfb5.tkyc625.ap.nuro.jp: ジャックは死に技の爆破が強化されて尚死に技で、いやこれ使えば立ち回り有利にできるってエアプを呼び寄せただけだったな
2277：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/04(木) 17:00:25 HOST:182-165-153-62f1.osk1.eonet.ne.jp: ttps://drive.google.com/file/d/0BxhHlxmUXEnWZ05CLVcwWlAxV0U/view

【Sランク候補】
チップ、ベッドマン、クム、レイヴン、ジョニー、シン
【Aランク候補】
ソル、カイ、ミリア、ファウスト、ヴェノム、スレイヤー
ラムレザル、エルフェルト、レオ、ディズィー
メイ、ポチョムキン、アクセル、イノ、紗夢
【Bランク候補】
ザトー、ジャック・オー、梅喧、アンサー

同ランク内順不同
2278：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/06(土) 10:11:24 HOST:sp1-75-4-151.msc.spmode.ne.jp: さてそれでも小川が準優勝なわけだが
やはりやりこみが違うな
2279：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/06(土) 19:32:03 HOST:softbank126050181163.bbtec.net: Sランクにカイ、メイ、レオ、スレイヤーで　
Bランクにエルフェルト、ポチョムキンで　
後はAランクでいいんじゃないのかな
2280：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/06(土) 22:59:09 HOST:FL1-119-238-47-210.kng.mesh.ad.jp: >>2279
ナニイッテンダコイツ
2281：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/07(日) 15:15:20 HOST:KD182251248047.au-net.ne.jp: ようやくエルの弱さが認知されてきたか
もう2弱でいいよ
でぃ、ふももやる気なくなってきてるし
プレイヤーのやる気削ぐような調整してる関根は責任取れよ
2282：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/07(日) 16:25:15 HOST:sp49-98-9-219.msb.spmode.ne.jp: 相変わらずヤバそうな人湧いてるな
2283：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/11(木) 10:55:49 HOST:sp49-98-147-115.msd.spmode.ne.jp: そりゃあまりにも強すぎたキャラがちょっと強い程度になったらやるきなくなるだろ
むしろそんなキャラと今まで対戦してくれた相手に感謝が必要
2284：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/14(日) 01:03:57 HOST:sp49-97-108-177.msc.spmode.ne.jp: 今まで長年格ゲーやってきたけど、エルの手榴弾だけは許せない。
何が許せないって、爆発前にガードしても距離が離れない。爆発前に攻撃を当てても壊れない。攻撃当てても距離が離れない。せめてファウストの愛みたいに双方に攻撃判定が出て欲しい(弾に攻撃あてた時だけでも)
手榴弾に調整が入ればBランクでもCランクでも1弱だと言われてもいいけど、あの飛び道具持ちでAランクより下はないわ。
別に飛び道具以外も強いしな
2285：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/14(日) 04:02:52 HOST:opt-183-176-195-15.client.pikara.ne.jp: >>2284
実装初期からタイムスリップでもしてきてんのかな？
2286：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/14(日) 10:44:59 HOST:sp49-98-9-27.msb.spmode.ne.jp: まぁ今でもパインが糞飛び道具なのは確かなことだわ
初段の攻撃判定なくして本体が固める調整にしてほしかった

あと自爆したら攻撃レベル4でバウンドしてくれ
2287：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/14(日) 11:38:51 HOST:sp49-97-108-177.msc.spmode.ne.jp: >>2285
未だに許せんな
2288：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/14(日) 17:26:41 HOST:i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: 手榴弾とか言っちゃう時点でやってないのバレバレですやん
2289：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/14(日) 17:52:09 HOST:sp49-97-108-80.msc.spmode.ne.jp: 公式サイトでも手榴弾って説明されてるパインがどうしたって？
2290：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/14(日) 22:32:28 HOST:FL1-119-238-47-210.kng.mesh.ad.jp: パインはどう見ても手榴弾だろ
2291：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/15(月) 00:25:10 HOST:KD182251248037.au-net.ne.jp: >>2284
サインプレイヤーかな？
誘爆調整入ったから1弱でいいよね
2292：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/15(月) 02:02:47 HOST:sp1-75-242-69.msb.spmode.ne.jp: はいはいワロスワロス
2293：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/15(月) 02:14:41 HOST:sp49-104-20-197.msf.spmode.ne.jp: ゴツゴツしてthe手榴弾って空気出してるやつの俗称がパイナップル
2294：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/15(月) 15:41:02 HOST:KD182251253016.au-net.ne.jp: エルは替わりのおもちゃもらってるし
未だ上位は間違いない

EVO後に再度弱体化な
2295：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/15(月) 18:00:50 HOST:sp1-72-0-116.msc.spmode.ne.jp: ゆーて今シン一強でしょ
あいつほんとなんなの
2296：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/15(月) 18:16:38 HOST:p475109-omed01.osaka.ocn.ne.jp: １強ならせめて暴君はいてほしい
2297：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/15(月) 18:17:47 HOST:zaqb4dd8ef2.zaq.ne.jp: sodatizakariだからな
2298：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/15(月) 18:38:08 HOST:sp49-97-107-237.msc.spmode.ne.jp: >>2277
ここからエルミリア梅喧アンサーを一個ずつ上げれば完成
2299：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/15(月) 19:51:03 HOST:softbank126099225157.bbtec.net: >>2298
梅喧アンサーはまだ何とも言えないけどエルミリア上げる必要性は感じない
メイは上げてもいいかも
2300：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/15(月) 21:14:00 HOST:KD182251248045.au-net.ne.jp: >>2294
代わりのおもちゃって何だよ
2301：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/15(月) 21:22:49 HOST:sp1-72-6-213.msc.spmode.ne.jp: 代わりのおもちゃって言える様な強化は無いと思う
代わりの強化って言うならわかるし、エルに強化点が一個もないとかの大嘘とは違って言い方の問題だろう
2302：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/16(火) 06:48:14 HOST:KD182251248040.au-net.ne.jp: ただのエアプ野郎かミスリードじゃねえか
2303：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/16(火) 08:45:17 HOST:FL1-119-238-47-210.kng.mesh.ad.jp: 強化点一個もない発言の方がよっぽとエアプ
2304：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/16(火) 12:16:27 HOST:p358154-omed01.osaka.ocn.ne.jp: どっちも変だとしか思ってないから安心しろ
2305：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/16(火) 23:35:23 HOST:KD182251253013.au-net.ne.jp: 強化貰ってるならおもちゃあると思って良いだろ
それで出来ることあるんだし
言葉尻捉えて何がしたいん？
2306：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/17(水) 04:29:43 HOST:p3926121-ipngn21301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: エルは強化点は有るものの失ったものが相当でかいから
今回は中堅上位以上は難しそうな感じだと思う
またガー不ノーゲージループみたいなのが開発されたら別だけど
2307：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/17(水) 07:08:52 HOST:KD182251248049.au-net.ne.jp: >>2305
クソ遅い上半身無敵の6pを何に使うの？
良いだろ～じゃなくて具体的に示してよ
2308：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/17(水) 09:50:20 HOST:p4948031-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 俺の名や駄々っ子潰しながら起き攻め出来るで
2309：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/17(水) 11:41:24 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: >>2307
このゲーム、技の使い道は自分で考えるんやで？
ゲージ消費ありとは言え未だガー不がある時点でそんな下がらんと思うけどな
2310：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/17(水) 19:23:39 HOST:FL1-119-238-47-210.kng.mesh.ad.jp: ガー不どころかガー不ループまだあるからな
2311：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/17(水) 21:57:59 HOST:KD182251248047.au-net.ne.jp: >>2309
具体的にここが弱くなって言ってるのに
何で強化点については語らないで考えろって結論に至ったの？
そこだけ根性論出して、根拠もねえのにいけるとか妄想垂れ流してもまったく議論になってないよ
2312：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/18(木) 09:39:14 HOST:sp1-75-214-85.msb.spmode.ne.jp: >>2307
昔6P中段に上半身無敵が付いていたテスタは一部のキャラのDAを狩れたんだけど、エルも中段しつつDA狩りみたいな使い方出来たりしないかな？
2313：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/18(木) 10:41:13 HOST:p4948031-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>2311
使い道言ってるのにスルーはどうかと思うんだ
2314：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/18(木) 13:59:23 HOST:sp1-72-9-65.msc.spmode.ne.jp: >>2312
膝上無敵らしいから余裕なはず
2315：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/18(木) 19:46:25 HOST:sp1-75-10-117.msc.spmode.ne.jp: 普通に最強クラスだから
2316：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/18(木) 20:00:14 HOST:opt-183-176-195-15.client.pikara.ne.jp: 実装からずっと総合的に弱体しかされてないのにずっと最強クラスとかすげえな。
2317：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/18(木) 22:36:11 HOST:softbank126099225157.bbtec.net: ジョニーと同じで前がおかし過ぎただけだろ
2318：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/19(金) 00:41:17 HOST:opt-183-176-195-15.client.pikara.ne.jp: >>2317
ヘイト高いキャラがずっと言われ続ける名文句やな。
2319：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/19(金) 10:46:01 HOST:sp49-98-131-16.msd.spmode.ne.jp: 家庭用出たらどうせ評価変わる。
エル、クムはSランは変わらんよ
2320：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/19(金) 11:48:52 HOST:p1604066-omed01.osaka.ocn.ne.jp: ぶっちゃけ2Sの判定が弱くなった時点で許してる
2321：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/19(金) 14:20:22 HOST:h058-146-055-236.user.starcat.ne.jp: エルはレイヴン・ジョニー・シン・カイ・アクセルに結構不利つく時点で上位なくね
2322：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/19(金) 17:16:05 HOST:p1691048-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: せっかくのランクスレなんだからどう言った理由で不利なのか聞きたい
2323：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/19(金) 20:20:17 HOST:sp49-98-131-16.msd.spmode.ne.jp: 当てにならない公式ダイアだとカイとシン、ジョニーには有利ついてたな
2324：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/19(金) 21:35:24 HOST:KD182251248035.au-net.ne.jp: >>2321
ソル、ヴェノム、スレイヤー、チップ、ミリアもきつい
今だと中堅もねえよ
2325：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/19(金) 22:44:14 HOST:h058-146-055-236.user.starcat.ne.jp: >>2322
すまん、さすがに全部書いてられんから簡潔にまとめると、まずこいつら立ち回り面が不利つくし
リーチと発生で確定や切り返し反撃取りにくかったりする。これが立ち回りで不利ついた上で不利なじゃんけんを強いられる原因になるもんだから
いくら攻めの期待値高いとは言っても覆らないと思う。

>>2324
ソルはサインはまぁ有利だったと思うけど、今は五分～微不利くらいだろうね。スレイヤーは俺は結構有利つくと思うわ。
2326：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/19(金) 22:51:30 HOST:sp1-66-104-8.msc.spmode.ne.jp: じゃあカイだけでいいから考え方を詳しく聞きたい
2327：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/20(土) 03:17:04 HOST:opt-183-176-195-15.client.pikara.ne.jp: エルカイはディッパー刺さる場面多いわな。
2328：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/20(土) 10:07:38 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: ほうほうそれで
2329：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/20(土) 13:00:18 HOST:sp49-98-131-16.msd.spmode.ne.jp: ディッパーぶっぱがささるってこと？
立ち回りで機能するからぷっぱするってこと？
2330：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/20(土) 18:11:01 HOST:h058-146-055-236.user.starcat.ne.jp: >>2326
カイはまず深く考えなくても立ち回りでエル側が有利取れないのはわかるとは思うんだけど、牽制の相性自体はカイは言う程悪くない。
ただスタンエッジの差で少し辛い物になる。そして安定して対空されるエル側と飛び込み方次第でじゃんけんになってしまうカイの飛びの差がまずある。
空中ブライダルでずらすのは強いんだけど、カイに関しては通用しにくい。エルに分がある距離としては恐らく6HS先端間合いくらい。
そして上でも出てるけどディッパーはかなり有効で、ぶっぱとは言わず立ちHS全弾等確定ポイントがあって確定が取りやすい。
書かないけど、リスクリターンが合ってしまうパナしポイントもあったりするしね。あとエル側の攻め連携択を二つ同時に潰せる行動がある。
結局そうなると攻める機会がカイ側に分があるから、攻めのリターンはエル側にあるとしてもカイの鳥籠とかも決して弱くはないし、総合してカイ有利と思ってる。
2331：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/21(日) 01:15:36 HOST:59-166-241-32.rev.home.ne.jp: イノももうBでいいよ
有利取れるポチョですらしんどさ増えてんのに誰にいけるんだよ
2332：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/21(日) 02:02:30 HOST:sp49-98-131-16.msd.spmode.ne.jp: >>2330
対空されるから不利ってこと？
エル使いはバカだからガードされてても確反もらう行動しちゃうってこと？
ディッパーは当たればrcDとかでリターンが期待できるからリスクよりもリターンがある場面があるのかな？

エルのガー不ループとかはどうするんだろう？
地上の横押しが上手いエル使いにはどう戦うんだろう？
よくわからないや
2333：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/21(日) 03:51:05 HOST:p3926121-ipngn21301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 2330が丁寧に説明してくれてるのに、その返答は流石に・・・

地上の横押しが上手い相手に対してどう戦えば分からんなんて
そもそも自分の立ち回りがヘタで負けてるだけじゃん
2334：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/21(日) 04:50:15 HOST:pdb6faef1.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp: >>2333
2335：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/21(日) 05:35:53 HOST:pdb6faef1.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp: >>2333
いや、確かに長文ではあるが丁寧かと言われると違うでしょ
まず、スタンエッジの差ってなに？パインや射撃を持っているエルフェルトとカイに距遠距離戦の立ち回りで差なんて着かないよ
もし、どちらかが一方的に負けるって言うなら、それはただ読み負けてるだけだから

対空の差？確かにカイの対空性能が高くてエルフェルトの対空性能が低いのは分かる
ぶっちゃけカイが落とせない飛びの方が少ないし、エルフェルト側は○○の飛びに付き合わない立ち回りが大事だよね

調整前のブライダルならともかく、今のブライダルなら誰でも確定とれますよね

5hs連打に確定を取れないキャラなんているんですか…？

最後の安定行動って具体的になんですか？そこ、一番大事じゃないですか
2336：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/21(日) 12:37:27 HOST:sp49-98-167-253.msd.spmode.ne.jp: 長文なのに内容が薄すぎる。
相手キャラに情報を与えたくないからわざと何も書いてないのか、本気で伝えようとしてこれなのか。
議論を開始するまでに何点も確認しなきゃならないよ・・・
2337：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/21(日) 14:21:29 HOST:sp49-98-131-16.msd.spmode.ne.jp: >>2333
丁寧に説明して、内容が無いって一番やばない？？
本気で聞くけど貴方は何か参考になった部分あった？
私には何も伝わってこないし、例えばカイ相手ならどのキャラでも「対空強いから気を付けなきゃな」「上からじゃなく横からプレッシャーかけなきゃな」って思うんじゃないかなって思うけど、だったら全キャラにカイ有利つくんじゃない？
まだ、カイは昇龍もちだからまだやり易いとか、パインみたらスタン黄色すれば時間稼ぎつつ近づけるよ、とかD起き攻めならリバサ超必にもかてるよ(しらんけど)みたいな明確なポイント言ってもらえれば参考にもなるんだけど
エルは対空弱いけど、カイは対空強いよとか、ディッパー(ダメージ低ダウンのみ)がリスクリターン合うとか、私が初心者すぎるのかもしれないけどよくわからない

ほんとによくわからないよ！
2338：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/21(日) 14:56:22 HOST:59-166-241-32.rev.home.ne.jp: まずエルが対空弱いって時点で間違ってるしな
2339：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/21(日) 15:24:12 HOST:KD106177124029.ppp-bb.dion.ne.jp: このゲームだと低ダぶっこみ、斜め上、直上の全部対応できれば対空強い
二つだと普通で一つだと弱いってイメージ
2340：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/21(日) 15:33:10 HOST:i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: いやエルの対空は最下位だな。
６Ｐがあれってだけで
2341：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/21(日) 15:34:17 HOST:opt-183-176-195-15.client.pikara.ne.jp: >>2338
そこは弱いだろ。エルは真上は近Sあるけど前方上方向が弱い。
かなり先読んだ6HSくらいしか無いからな。
他キャラが6Pで解決できる場面でできることがないと相当きついのは旧テスタですらそうだったろ。
2342：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/21(日) 16:37:14 HOST:KD182251248045.au-net.ne.jp: >>2338
総突っ込み食らってるけどお前が間違ってるよ
2343：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/21(日) 16:51:53 HOST:sp1-75-238-97.msb.spmode.ne.jp: じゃんけん要素をなくす万能対空俺も振りたい
2344：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/21(日) 18:44:34 HOST:sp1-75-196-207.msb.spmode.ne.jp: エル使いはあの近Sと6HS対空が弱いと思ってるんだから仕方ない
2345：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/21(日) 19:36:07 HOST:i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: レベ初期で思考停止してるな
2346：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/21(日) 19:54:41 HOST:sp1-72-6-154.msc.spmode.ne.jp: 家庭用はまだrev初期だからね、仕方ないね
早く実戦でてきて、みんながエル変わってねぇっていうのを見たい
2347：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/21(日) 19:56:13 HOST:59-166-241-32.rev.home.ne.jp: 前方上方向が弱いって空投げしろよ
6P弱いキャラなら他にもいるけどそれ言ったら前総叩き食らったぞ
2348：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/21(日) 20:36:51 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: レベ初期というかエル追加当初で停まってるまである
2349：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/21(日) 20:59:46 HOST:sp1-75-236-162.msb.spmode.ne.jp: エル使いその文句好きだよね。もしかしてREVだと強くないとか思ってる重度なん？
2350：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/21(日) 21:08:58 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: 真ん中くらいじゃね
2351：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/21(日) 21:33:08 HOST:KD182251248045.au-net.ne.jp: 真ん中より下なのは確実だよ
2352：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/21(日) 21:50:27 HOST:h058-146-055-236.user.starcat.ne.jp: >>2335
遠距離はそりゃね。スタンに対してパイン持ち投げやコンフィールあるからどっちがとは言えないけど。
結局玉が強いのって中距離戦だから、単純に玉持ってる方が有利だよねっていう話。
対空も距離調整で付き合わないのは対空難のキャラの正解ではあるけど、前述の玉の所為もあって、お互い飛べる距離っていうのは攻める機転になる距離だから、対空事情による意識の差はでかいよ。
5HSは1段止めから全弾猶予それなりで確定だからキャラによるね。できないキャラもかなり居るから。

考え方って書いてあったから、お茶を濁した書き方してるのはわざとです。すまんね。このゲーム詰めるポイント多すぎるから、これにはこうで～なんてそれこそ書ききれない。
ガー不どうの言ってる人はREV2の話じゃないのかな？バージョン違ったら大分話違うんで、あと数日待ってください。
2353：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/21(日) 22:06:24 HOST:softbank126099225157.bbtec.net: >>2352
レヴ2でもガー不残ってるんだが
どう話が違うのか説明よろしく
2354：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/21(日) 22:10:16 HOST:h058-146-055-236.user.starcat.ne.jp: >>2353
ゲージ消費無しでループするガー不見つかったっていうなら反論しない。
2355：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/21(日) 22:18:50 HOST:softbank126099225157.bbtec.net: >>2354
ノーゲージでガー不ループ出来なきゃ不満と言うなら俺も言う事は無いわ
2356：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/21(日) 22:21:16 HOST:i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: まーじでアプデしてないエアプいるな。
空投げなんて他キャラでもできるだろ。
2357：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/21(日) 22:25:34 HOST:h058-146-055-236.user.starcat.ne.jp: >>2355
ノーゲージループとゲージ消費してのループが同じ話だって言うなら、俺も言う事ないから仕方ないね
2358：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/21(日) 22:32:32 HOST:KD106177124029.ppp-bb.dion.ne.jp: 対空の空投げはリスクリターン良くないんだよ
ノーゲージ拾いできれば別だけど
2359：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/21(日) 22:36:00 HOST:softbank126099225157.bbtec.net: 同じなんて誰も言ってないんだよなぁ
マジで話通じねえな
2360：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/21(日) 22:43:49 HOST:KD106177124029.ppp-bb.dion.ne.jp: どう話が違うのかって言って、こう違うって返されたんだからそれで終わりじゃね
何だだこねてるの？
2361：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/22(月) 00:02:02 HOST:opt-183-176-195-15.client.pikara.ne.jp: 対空は空投げしろよで解決できるような話なら全キャラ対空最強で横並びだな。
2362：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/22(月) 01:30:37 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: 空投げ間合いの関係でイノポチョメイベッドが対空強いことになりそう
2363：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/22(月) 03:15:06 HOST:KD182250242079.au-net.ne.jp: エルは自分が待ち構えて相手を動かす能力に長けてるから対空強い方って印象になるんじゃね？まぁパインの事なんだけど。

パイン投げて追いかければ相手にガードするか飛ぶかさせられるからな
2364：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/22(月) 03:30:52 HOST:p704044-omed01.osaka.ocn.ne.jp: つまり優秀な飛び道具持ちで飛び道具と一緒にせめられるキャラが対強いと
ふむふむ
2365：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/22(月) 07:54:59 HOST:KD182251248046.au-net.ne.jp: >>2361
ほんとそれ
キャラの強い弱い言ってるのに共通システム出してるあたり>>2347がバカすぎてやばいわ
そこまでしてエル叩きたいのか
2366：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/22(月) 10:25:38 HOST:pl9729.ag0708.nttpc.ne.jp: すまん、エルがジョニーに結構不利つくってのが正直納得行かないんだが説明してもらえないか？
俺はジョニー使いなんだが牽制相性が悪いと思うしパインで動かされることが多く立ち回り行けるとも思わない
ジョニーは強いし自虐するつもりもないんだが本当にどこでエルに有利をつけるのかわからない
一応文字段位でキャラ対策もかなりやって上記の感想なんだが煽りとかではなく本当に教えて欲しい
知り合いの文字段位エルは五分だと言ってるんだが
2367：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/22(月) 12:49:01 HOST:sp1-75-211-207.msb.spmode.ne.jp: 共通システムだからキャラの強い弱いに関係ない…わけないじゃん。キャラの強さなんて技１つの強さで決まるものじゃなくて他との兼ね合いなんだから。例えば今作のバーストは全キャラ性能共通だけど、ポチョムキンやクムなんかは体の大きさに対してのバーストの範囲は狭くなるから結果的に小さいキャラに比べて少し弱い
エルフェルトの空投げだって近Sや6HSという万能ではないが尖った性能の対空が前提としてまずあって、それらが苦手とする範囲を空投げがカバー出来るってところに意味があるんでしょ。結果的に対空が強いかどうかは別にしてな
2368：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/22(月) 15:46:10 HOST:59-166-241-32.rev.home.ne.jp: パイン上投げ、近s、6hs、空投げ、2hs、バックJDまであって対空弱いって言われると流石に下手すぎちゃう？
転ばされて起き攻めと固め直し辛いですならまだわかるけど
2369：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/22(月) 17:20:24 HOST:p4948031-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>2368
エルより対空弱いキャラが沢山いるならそれも通ると思うけど

ザトー・レオ・ラム・レイヴン辺り？
2370：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/22(月) 17:24:23 HOST:61-205-102-46m5.grp5.mineo.jp: いやー空投げと未来予知置きまで含めるならそこのキャラも全部対空強いんじゃないかな
2371：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/22(月) 17:38:02 HOST:p4948031-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: もうダメだイノしかいねぇ
2372：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/22(月) 18:15:01 HOST:p4948031-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>2331
>>2368
同じIPだった
2373：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/22(月) 19:11:04 HOST:sp1-79-84-210.msb.spmode.ne.jp: >>2369
デズ、梅、スレは対空強いの？
2374：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/22(月) 19:35:22 HOST:i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: まーだごねてるんだな
とりあえずエルより対空弱いと思うキャラ上げて

アンサーバイケンはまだなしな
2375：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/22(月) 20:15:59 HOST:7c29526f.i-revonet.jp: ポチョ
2376：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/22(月) 21:24:57 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: 後はラムとギリギリミリアじゃないか
メイはどうだろ
2377：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/22(月) 21:35:27 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: >>2373
しゃがみから対空出せるのはやっぱり偉い
2378：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/23(火) 07:47:37 HOST:i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: ポチョ　ラム　ミリア　メイ
まあより下ではないな。
2379：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/23(火) 10:04:27 HOST:p1919064-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: その上がイノ、ジャム、レオでエルもその辺なイメージ
ジャムレオはその下でも良いかもしれないけどそんなもんじゃないかね
2380：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/23(火) 12:05:53 HOST:sp49-98-144-131.msd.spmode.ne.jp: 通常技出早めに上に判定が出なくて6pが使いづらいやつ
イノレオザトーラムあたりでしょ

カイの飛びがエルは辛いから話飛びまくってんな
2381：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/23(火) 15:25:06 HOST:pdb6faef1.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp: ミリアって言うほど対空技弱いか？
少なくともエルフェルトやイノ、ジャムよりも優秀だと思っていたが
2382：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/23(火) 15:37:27 HOST:pdb6faef1.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp: イノジャムポチョメイザトーくらいじゃないの、地対空が地対空として機能しないキャラって
ラムとエルが次に入ると思う

後、レオは表裏対応できるサマソと、相手を簡単に飛ばせる飛び道具があるせいで対空弱いなんて一度も感じたことがないな
2383：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/23(火) 15:53:31 HOST:p467125-omed01.osaka.ocn.ne.jp: レオがサマソ前提になってザトーに伸びるが無いことになってるのはなんでさ
ザトーは伸びる有りなら最強クラスでしょうに
2384：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/23(火) 17:28:41 HOST:61-205-11-60m5.grp2.mineo.jp: 召還ないし影溜まり前提とタメ仕込み一緒にするとかまじ？
2385：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/23(火) 18:04:35 HOST:sp1-75-242-207.msb.spmode.ne.jp: サマソやエディみたいな立ち回りの段階で準備が要る技込みで考えるならエルもパインがあるから相手の動きが制限される前提になるんじゃねーの
そうでなくともアイゼンはガードされたらフルコン、伸びるはエディが死ぬリスクあるけど
2386：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/23(火) 18:13:41 HOST:i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: レオとポチョの対空弱いの感覚まじでわからん
女キャラで最下位争いはまあわかる
2387：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/23(火) 18:44:34 HOST:p954023-omed01.osaka.ocn.ne.jp: でも対空…？
レオ使い的に対空でアイゼンって使うものなの
アイゼンで対空するくらいなら空投げ行った方が安全な気がするんだけと

スト2みたいに二段ジャンプとか空ガ出来ないゲームならともかく
2388：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/23(火) 19:57:56 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: デズや髭がしゃがみから打てるだけで
対空強キャラ扱いするのがエル使いだしなぁ…

まぁレオが対空弱いは無いけどなw
2389：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/23(火) 22:37:21 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: レオの対空って実質6Pと背面HSくらいだと思ってたわ

後はとても対空とは呼べない引っ掛かり気味の表HSとツヴァイト、先出し2HSくらいか
背面HSはともかく他全く強いイメージないな
2390：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/25(木) 13:23:28 HOST:ZH081064.ppp.dion.ne.jp: シン強いの？今も
しばらく離れてたから知らんかった
2391：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/25(木) 16:33:03 HOST:sp1-72-4-49.msc.spmode.ne.jp: 結局微弱体化組のジョニーエルシンが上位にいるのは変わらんでしょ
全体的には若干底上げされてるのと
チップレイヴンが最強格に入ったのと
クムデズジャムが大きく上がったのと
ジャックザトーが大きく下がったくらい
ベッドは上位に食い込むか下がるかわからんが
2392：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/25(木) 17:40:50 HOST:p845071-ipngn14201marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>2391
ジョニーやシンは微弱体だけど
エルはジャックやザトーほど大幅じゃないが、かなり下がってる
ソルやミリアも結構な弱体化と聞いたけどどうなんだろう
2393：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/25(木) 17:56:53 HOST:softbank126123019127.bbtec.net: 家庭用勢なんやけどメイちゃんは梅ちゃんより強いんか？
メイちゃんのほうが強いなら前から使ってるからメイちゃん使うんやが
2394：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/25(木) 18:38:07 HOST:p1313065-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: そこまで差は無いと思う
ただ梅は出たばっかりだから参考動画やコンボまとめが少ない可能性が高い
自分で開発して行くのが苦じゃないならどっちでも良いし、ある程度動画とかコンボがまとまって無いときついならメイじゃないかな

まぁ梅使う場合これから延びない可能性も有るんで、もしそうだった時泣かない心構えも必要
2395：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/25(木) 18:43:48 HOST:p1313065-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: ついでに言うと今現在でメイより梅の方が上って意見は多分出ないと思う
2396：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/25(木) 19:13:39 HOST:softbank126123019127.bbtec.net: そうか
イルカガイジ戦法楽しいからしばらくはメイ使うか
2397：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/25(木) 21:19:19 HOST:KD182251248040.au-net.ne.jp: >>2391
エアプ丸出しで恥ずかしいぞ
2398：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/26(金) 04:17:59 HOST:sp1-75-239-35.msb.spmode.ne.jp: このスレ相変わらず必死なエル使いいるのな
2399：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/26(金) 07:51:11 HOST:zaqb4dd8ef2.zaq.ne.jp: エルフェルトが必死に書き込んでると思え
2400：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/26(金) 07:55:34 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: 俺はむしろエルフェルト使いはほとんどいないと思ってるけどね
2401：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/26(金) 08:36:55 HOST:p1348206-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 特に目立つ実績が無くて興味も無いのに話題振られて辟易してる
2402：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/26(金) 09:47:29 HOST:e0109-106-191-2-193.uqwimax.jp: 性能があってもギルおじには勝てない
つまりそういう事ではなかろうか
2403：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/26(金) 11:21:23 HOST:KD027089096177.ppp-bb.dion.ne.jp: エルの対空が弱い、通常技の判定も普通になったのを認めた上で他がまだ強いでいいんじゃないのか
2404：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/26(金) 12:14:26 HOST:dcm2-119-243-53-196.tky.mesh.ad.jp: ふもがまちゃぼーにボコられてて結構きつそうだったな
2405：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/26(金) 13:26:57 HOST:p91213-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 家庭用で戻ってくる人多いし強いキャラ３人くらい教えろください
2406：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/26(金) 14:15:43 HOST:KD182251248048.au-net.ne.jp: >>2403
他って濁さないで何が強いんだよ
2407：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/26(金) 14:39:18 HOST:ngn1-ppp792.osaka.sannet.ne.jp: >>2405 チップレイヴン
2408：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/26(金) 15:39:15 HOST:KD027089096177.ppp-bb.dion.ne.jp: >>2403
立ち回りじゃない？
前より弱くはなったけどまだまだパインやガー不はつよいってことじゃないの

エル使いじゃないから詳しくはわからないけど対戦してるとそれは感じる
2409：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/26(金) 17:05:34 HOST:61-205-85-152m5.grp3.mineo.jp: レイヴン使って狩れ
これがどういうゲームか思い出させてやれ
2410：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/26(金) 18:11:10 HOST:KD182251248048.au-net.ne.jp: >>2408
対空最下位、通常技普通で何で立ち回りが強いって結論になってるの？
2411：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/26(金) 18:26:02 HOST:sp1-75-212-227.msb.spmode.ne.jp: もう笑いしかでねーな
一人でずっと言ってろよ
2412：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/26(金) 18:37:47 HOST:sp1-72-3-230.msc.spmode.ne.jp: 対空最下位、通常技最下位、立ち回り最下位、コンボ火力最下位、セットプレイ最下位、くらい言えばいいのに
なに遠慮してんだよ
2413：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/26(金) 19:26:31 HOST:p1643182-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 対空は下から数えた方が早いとは思うけどポチョラムメイ辺りより弱いとは思わないな
ミリアは6P判定強化って噂を聞いたから保留で
2414：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/26(金) 19:52:33 HOST:sp1-72-9-3.msc.spmode.ne.jp: >>2411-2412
お前が一番必死だわ(笑)
2415：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/26(金) 23:59:29 HOST:KD121109016017.ppp-oct.au-hikari.ne.jp: https://mobile.twitter.com/dios0808/status/866595517358194688/video/1

こういうの見るとエルやべーなって思うんだけど弱いの？
2416：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/27(土) 00:25:32 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: 話が繋がってないな
2417：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/27(土) 03:23:56 HOST:p417105-ipngn200408sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp: >>2415
すげぇ北斗のサウザーみたいだ
2418：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/27(土) 03:58:26 HOST:FL1-119-238-47-210.kng.mesh.ad.jp: >>2415
ごろん強過ぎだろなんだよこれ
はやく修正しろ
2419：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/27(土) 07:22:49 HOST:sp1-75-0-43.msc.spmode.ne.jp: 限定された状況で即死コンボがあれば全員強キャラか？
だから動画勢()っていわれるんだよ
2420：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/27(土) 07:46:24 HOST:KD182251248035.au-net.ne.jp: ID:FL1-119-238-47-210.kng.mesh.ad.jpが永遠とエルフェルト叩いててまじで狂気じみてる
2421：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/27(土) 08:26:27 HOST:sp1-79-89-214.msb.spmode.ne.jp: いや、エルはまだまだ強いから心配しないで使い続けれるぞ
2422：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/27(土) 09:42:20 HOST:opt-183-176-195-15.client.pikara.ne.jp: >>2420
何度も何度も熱帯で負けたんやろなぁ（温かい目
2423：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/27(土) 10:43:51 HOST:FL1-119-238-47-210.kng.mesh.ad.jp: エル使いだけなんでこんなに発狂するんだろうなこのスレ
エル使いっていうか一人なのかもしれないけど
2424：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/27(土) 11:59:15 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: この場合どう見ても逆じゃないかな・・・
2425：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/27(土) 12:04:27 HOST:p858085-ipngn200709kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: エルそんな哀れむほど弱いの？
2426：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/27(土) 12:09:36 HOST:softbank126227223069.bbtec.net: エル弱くないから
2427：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/27(土) 12:16:13 HOST:p858085-ipngn200709kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: 何人かめっちゃ弱いみたいな書き方してるし、少しでも強いって言ったら即噛みつかれてるからそうなんかなと
2428：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/27(土) 12:21:26 HOST:p1643182-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: ちゃんと読めばどういう状態かは分かるでしょ
2429：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/27(土) 12:24:38 HOST:gs221-178.toshima.ne.jp: ジャックオーは悲惨だがエルフェルトはそうでもないでしょ
てか、ギルティーの開発って鉄拳に比べてド下手だね
産廃レベルのキャラ作っちゃダメでしょ
鉄拳は全キャラ戦えるけど、ギルティーはジャックとかもう誰も使わない
2430：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/27(土) 13:07:49 HOST:softbank126123019127.bbtec.net: ジャックは攻めを強要されるから嫌い
鯖育ったら勝ち、育たなかったら負けとか
2431：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/27(土) 13:15:32 HOST:softbank126227223069.bbtec.net: エル使いは初期のぶっ壊れ性能でも自虐してたから呆れる
2432：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/27(土) 13:59:15 HOST:p3926121-ipngn21301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: エルに関しては文章の書き方的に1人変なのが居るだけだと思う
開発されて色々見つかったらどうなるか分からんけど
今回は今の所、特別弱くも強くもない感じ

ジャックは何であんな感じになっちゃったんだろうね
爆破とか多少強化された所でリスク高すぎて相当余裕ある時以外は使えないし・・・
2433：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/27(土) 17:04:08 HOST:sp1-75-213-242.msb.spmode.ne.jp: >>2432
既にやばいのが見つかってるから言われてるんでしょ
結局ガー不もガー不ループも健在だし
2434：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/27(土) 18:32:31 HOST:i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: ガーフループって言ってる割にできないし
対処知らんだけだろ

どうせならここエルのキャラランク考えるスレにするかね。
エルの話題は一生ループしそうだし
2435：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/27(土) 18:37:51 HOST:p3926121-ipngn21301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: なんかヤバイのみつかったの？
2415とかヤバそうな感じはするけど一応限定状況だし
ガー不関連については25％+クールタイムあるから流石に前とは違う
前はゲージ貯めながらガー不という壊れ連携だったから・・・
2436：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/27(土) 19:09:05 HOST:sp1-75-213-242.msb.spmode.ne.jp: >>2435
前が壊れだっただけで今のガー不も滅茶苦茶強いよ
>>2415のパーツは他の動画見れるとチップ限定とか昇竜スカ限定とかじゃなくて、端ショット赤からコンボに組み込めるみたいよ。6HSカウンターからならノーゲージ
2437：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/27(土) 21:37:33 HOST:sp1-72-6-211.msc.spmode.ne.jp: 調べてない人らが強すぎって言ってるって調べてない人が言ってるんだけど調べてる人らは割と強くねって言ってることも、調べていない人たちは調べていないんだけど、調べるまでもなくガー不ループが実践導入されてることが解るには、ゲーセンに行くしかないな
2438：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/27(土) 23:46:02 HOST:KD182251253001.au-net.ne.jp: 調べていようがいまいが
弱キャラとか言ってる草も生えんジョークかまして
発狂してるのがいるってだけだろ
2439：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/28(日) 00:28:23 HOST:KD182251248039.au-net.ne.jp: エルフェルトは弱キャラだよ
2440：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/28(日) 00:49:55 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: せめて違うプロバイダから書き込んでほしかった
2441：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/28(日) 00:59:57 HOST:FL1-119-238-47-210.kng.mesh.ad.jp: Rev2エルは中央ガー不がアツいみたいね
2442：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/28(日) 11:14:10 HOST:sp49-98-144-128.msd.spmode.ne.jp: ジャックオーは本体性能高い鯖性能高いってのがヤバすぎたから
本体性能高い鯖やられやすいに変えたってだけでしょ。まだ全然戦える。
ゴーストの無敵時間消せよ
2443：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/28(日) 17:58:01 HOST:KD182251249051.au-net.ne.jp: オレもそれは思うなぁ
鯖関係の大幅弱体は内容見るとビックリするけど
そもそも本体がそこまで弱くないっていう
2444：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/28(日) 23:01:15 HOST:sp1-72-3-230.msc.spmode.ne.jp: 本体も前のverUPで遠Sと2Sの硬直を延ばされてるよ。
ジャック単体では火力が出にくくて、鯖の拾い直し前提のところが、鯖が消えやすくなったことによって全体火力が下がってる。
ジャックみたいなキャラは本体と鯖の相互作用で強さを測らなきゃダメだと思うの。
2445：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/28(日) 23:07:40 HOST:pdf851e55.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: まあでも最弱は？と言われればジャックが最有力候補なんじゃないの
こいつは本当に嫌われて意図的に弱く調整されてる気がする
2446：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/28(日) 23:58:38 HOST:fp276f8c64.tkyc315.ap.nuro.jp: 最弱は変わらずポチョやろ
修正はされていても細かい部分がやりやすくなっただけで
ランクが上がる調整されてないので横ばい
2447：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/29(月) 01:37:34 HOST:KD182250242035.au-net.ne.jp: ポチョかなり強化やろ

立ち回りはハンマー強化ヒート強化でFDBで固めに幅が出せるようになったし単純に火力も上がった
即ピヨが40%ちょい必要だったのが25%未満で足りるようになったのと、そこからの最大が伸びて今まではバースト吐かないと殺せなかったのがほぼ全キャラバーストなくても即死するようになった

前作でもランクにしたら下の方ってだけで別に弱くは無かったのに今回の強化でAランクあるでしょ
2448：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/29(月) 02:01:26 HOST:61-205-11-98m5.grp2.mineo.jp: アンサージャックが最弱で
次点に梅喧とザトーが来る程度
>>2446
ポチョがランク上がったと言うより他が転げ落ちた
2449：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/29(月) 10:09:46 HOST:sp49-98-161-230.msd.spmode.ne.jp: >>2447
ハンマーは出しきりの時にちょっと進むようになっただけだし、FDB溜めは固めじゃ何の役にもたたん…というかディレイFDBで良い。そこで溜めFDBはどんだけ無意味に隙晒す気だよってレベル
それと即ピヨってどこで何始動の場合の話だよ
2450：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/29(月) 10:32:05 HOST:sp49-98-147-176.msd.spmode.ne.jp: 遠sと2sの硬直伸びてもまだまだやれたじゃん？ジャックに不利つくキャラはそのまんまだと思うよ
2451：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/29(月) 11:35:38 HOST:p4948031-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 自虐イノ使い怖いな
2452：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/29(月) 12:09:10 HOST:sp49-98-161-90.msd.spmode.ne.jp: あ、そういや爆上げくんもヒート強化で云々って言ってたけど、ヒートの掴み判定拡大は本当に微拡大だよ
まあこれはファウストにトリプルヒートが当たらなくなってることからも分かるとは思うけど
2453：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/29(月) 12:17:00 HOST:p671200-omed01.osaka.ocn.ne.jp: それはファウストの喰らい判定を変えたって方がしっくり来そうだけど
2454：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/29(月) 12:27:00 HOST:sp49-98-161-90.msd.spmode.ne.jp: しっくり来るとか言われても、ファウストの食らい判定に対する調整って立ち食らいの拡大だけじゃん
実はサイレントで調整されてる！とか言うんなら流石にそれは知らん
2455：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/29(月) 20:27:46 HOST:fp276f8c64.tkyc315.ap.nuro.jp: ヒート追加無し時に上に飛ぶようになったので
コンボ時間の関係上3回目が当たらないようにしっかり調整されているのです
ファウストがキャラ限くらうのは可哀そうだからね（白目
2456：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/29(月) 20:45:06 HOST:fp276f8c64.tkyc315.ap.nuro.jp: >>2448
もともとのランクが高いならそれも理解できるけど
最終ランクでも最弱争ってたのに
他が落ちたからというのはよくわからない
元々AやSにいたキャラが強い技削除されて戦略練り直ししてるわけでもなく
同じ戦法とってるのだからランクが激変する理由にはならないのでは

アンサーもジャックもポチョに有利つけてる
勝ちパターンに入るのがポチョより簡単
バイケンやザトーもリスク最小限で倒し切る要素がしっかりあるのに
総合力でポチョ以下になる要素がどこなのか聞いてみたい
2457：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/29(月) 20:46:26 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: キャラ限消そうとしてダブルヒートになるのはあれとしても
上に飛ぶようになってなかったら医者限で5ヒート6ヒート行ったのかもね
2458：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/29(月) 21:54:08 HOST:sp49-98-152-147.msd.spmode.ne.jp: 元々ダブル、トリプルヒート自体がビタで入力しないと繋がらないからコンボ時間はあまり関係無さそうな気がする
少しでも受け身不能時間短くなると繋がらないから、流石に4ヒート以降はそもそもの受け身不能時間が伸びるとかないと繋がり得ないかな
2459：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/29(月) 22:11:49 HOST:sp1-72-3-230.msc.spmode.ne.jp: アンサーは知らんけど、ジャックは普通にポチョ有利でしょ。
見た目の印象に反してポチョ側が鯖をさばきやすいし、鯖の体力が1になったのも追い風。
デコピンで全鯖に攻撃できて、家投げも返せる。
2460：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/29(月) 23:24:37 HOST:61-205-84-33m5.grp3.mineo.jp: >>2456
初心者かな？
突っ込むところが多すぎるよ
せめてキャラ対出来るレベルになってから書き込もう
ここのスレはポチョ中心でできてないから
ポチョの評判下げるだけだから変なこと書かない方がいいよ
いい気方きつくて悪いが少し冷静になってくれ
2461：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/30(火) 01:46:52 HOST:pdf851e55.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: もう「ポチョ一弱」はランクスレでも通用しなくなってきてるね
ポチョスレでは通じるのかもしれないけど
2462：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/30(火) 02:05:09 HOST:sp1-66-104-72.msc.spmode.ne.jp: ジャック使いの自虐か
ポチョより弱いは流石に無理があるんでないの
2463：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/30(火) 03:10:13 HOST:KD121108067079.ppp-bb.dion.ne.jp: ポチョは一部キャラがすごくキツイだけで
大抵のその他キャラには普通にやれるっしょ
2464：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/30(火) 08:28:54 HOST:sp49-98-152-147.msd.spmode.ne.jp: 実際まわりが落ちたからポチョが上がったってのは無理があると思う。そもそもポチョのまわりにいたような奴らはどいつも大きい強化もらってるんだし
上が落ちたからランクが上がるってのはその落ちた連中より高くなれるような位置にいたキャラの話であって、下の方のキャラ逹は強化されて上がってるんだから自身が動かない限りはむしろ取り残されるだけだろ
真ん中辺りのキャラもどんどん下に落ちてくるとかじゃない限り、弱キャラ群は結局自分のキャラパワーをどうにかしないと上には上がれないでしょ

新キャラ二人が調整ミスりまくりでポチョなんかよりずっと弱くて、下が出来たことで最弱群からは抜け出せたとかそういう話なら理解できる。アンサーとバイケンはあんまりよく知らないけどね
2465：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/30(火) 08:45:03 HOST:p359055-omed01.osaka.ocn.ne.jp: ジャックのキャラ相性の差がエグいってのも嘘じゃないと思うけどな
そう言う意味ならポチョと同じ
2466：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/30(火) 09:28:10 HOST:p4948031-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: アンサーの弱さ分かってない奴多すぎない…？
2467：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/30(火) 09:33:58 HOST:sp110-163-217-247.msb.spmode.ne.jp: 弱いとは思うけど自虐ならキャラスレへ
ある程度の根拠書いてくれないとただイタズラに荒れるだけだよ
2468：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/30(火) 09:35:28 HOST:59-166-241-32.rev.home.ne.jp: ポチョに関しては取り敢えず最弱にしとけって空気が見えるのが嫌なんだよな
普通に負けるしそこまで弱いかと
2469：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/30(火) 10:49:26 HOST:p4948031-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: アンサーのランクについて語るけど、コンボの難易度を考慮しないでも、基本的に火力とダウンを両立出来ず、起き攻めも飛び道具を重ねるタイプじゃないからリバサとの読み合いが発生する。

低空ダッシュコンはキャラ限定な事もあり、ポチョとの直接対決では有利だけどその他のキャラにポチョより有利かと問われると結構怪しいと思うよ
2470：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/30(火) 11:03:58 HOST:sp1-66-104-72.msc.spmode.ne.jp: アンサーはクムと同じで強いけど使い手少ないから弱い扱いされてるパターン
2471：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/30(火) 11:50:49 HOST:121-86-14-200f1.osk2.eonet.ne.jp: ここでエルフェルト強いやら弱いやらいわれてどっちかわからないから自分で使ってみると思った以上に難し過ぎて使えなかった

ガー不連携とか咄嗟にできる人素直に尊敬するわ
2472：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/30(火) 12:09:20 HOST:p983123-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: エルフェルトに限らないけど全体的に今まで甘えられてた強行動は弱体化傾向にあるから
すぐにキャラ代えてどうにかなるキャラは少なくなってる印象
2473：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/30(火) 12:16:08 HOST:dcm2-119-243-223-241.tky.mesh.ad.jp: >>2468
キャラに強みがあろうが相性で不利だらけならそりゃ弱キャラなんすよ
2474：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/30(火) 12:20:09 HOST:sp110-163-217-247.msb.spmode.ne.jp: 将棋と一緒で穴熊強いよって言われてすぐできて強いの？って話
エルのセットプレイは他キャラに比べると簡単かつガー不だから、強いだけ
そりゃ、基本スキルとして画面端に運ぶ技術とか最低限のコンボはできないと
ただ他キャラでそれをやるよりやりやすいだけなんだから
2475：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/30(火) 12:28:28 HOST:sp1-66-104-72.msc.spmode.ne.jp: エルの連係はヤバいの色々見つかってるし明らかに強いけど、別に他のキャラにくらべて簡単ってわけでもないよ
2476：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/30(火) 13:48:12 HOST:121-86-14-200f1.osk2.eonet.ne.jp: ソル＞ラムとつかってなんとか20段(cs)にいけたレベルだとエルのセットプレイは簡単ではなかったです
かといって弱いとかじゃないから普通に面白いキャラだった
2477：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/05/31(水) 21:55:51 HOST:KD027089096177.ppp-bb.dion.ne.jp: エルのヤバイ連携普通に教えて欲しい、対策したいんだけど
2478：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/01(木) 23:05:45 HOST:i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: 前のガーフ絡みよりやばいのはない
2479：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/02(金) 13:51:06 HOST:119-229-155-152f1.nar1.eonet.ne.jp: レイヴンって何が変わって最上位に食い込んだの？むしろ弱体化してるのかと思ってた
2480：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/02(金) 14:25:33 HOST:sp110-163-10-141.msb.spmode.ne.jp: 回収込み約75でガー不3回入れて殺す連係とか
25で中央ガー不とか
ごろんめくりとか
貼り付け裏周りとか
ツイッターに上がってる
2481：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/02(金) 15:09:08 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: 最上位に食い込んだっていうか最初から最上位だったような気がするが
2482：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/02(金) 16:04:03 HOST:119-229-155-152f1.nar1.eonet.ne.jp: 周りが下がって繰り上がりで評価されてる感じ？
前作では一番上ランクの一個下したくらいの印象だったから何か純粋強化があるのかなーと。そういえば元々強いは強いだったか
2483：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/02(金) 16:36:37 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: 俺の印象だと最高ランクにカテゴリしてなかったのはどぐらとおみとだけって印象だったけどな
そのランクを信じてた人がいたかは知らん
2484：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/02(金) 23:35:06 HOST:KD182251253019.au-net.ne.jp: >>2480

>>2477がどんな対策するのか気になるわ
俺はなんかもう良いや、って感じ
2485：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/03(土) 06:22:28 HOST:sp49-98-144-25.msd.spmode.ne.jp: 鴉はFABのランクでも準強だったよ
2486：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/03(土) 10:00:32 HOST:p1283098-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: いつの奴？
2487：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/03(土) 12:56:53 HOST:sp1-75-253-50.msb.spmode.ne.jp: どぐらは強キャラハイエナやし、シンからレイヴン変えた時点で最上位でしょ
2488：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/03(土) 18:11:12 HOST:nttkyo653217.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: ランクマにカイが溢れかえってる。。。
2489：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/03(土) 22:03:29 HOST:sp49-98-147-30.msd.spmode.ne.jp: >>2486
今年始めぐらいのやつ
2490：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/03(土) 22:42:47 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: Twitterたどったけどわからんかった
ここにも書いてなさそうだし
2491：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/03(土) 22:56:06 HOST:sp49-98-141-56.msd.spmode.ne.jp: こういうところに個人のツイートのリンク貼ったりするのあんまり好きじゃないけど
ttps://twitter.com/gou4th_fab/status/820481082445340673
ここから辿って。サイトの使い方は右上のSHAREって所からFABのツイートのコードをコピペしてRUNCODE
2492：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/10(土) 19:40:49 HOST:sp49-98-10-20.msb.spmode.ne.jp: なんか荒れそうだなぁと思いつつも、そろそろ家庭用も安定しただろうし、暫定ランクはよ
2493：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/11(日) 06:50:20 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: 暇だし突っ込みどころ満載のクソランクでよければ出すぞ
2494：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/11(日) 09:08:18 HOST:sp1-79-83-55.msb.spmode.ne.jp: S
チップ、レイヴン、ジョニー、クム、シン、ベッド
A＋
エル、ミリア、ジャム
A
ディズィー、ラムレザル、スレイヤー、ヴェノム、イノ、ソル、カイ、アクセル、レオ、ファウスト、メイ、ザトー、梅喧、アンサー
B
ジャック・オー、ポチョ
2495：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/11(日) 16:24:49 HOST:191001171106.wi-fi.kddi.com: ヴェノムその位置はちょっとない、A+あるっしょ
ソルカイレオファウストメイ辺りももっと上(左)のイメージあるわ

あとエルもS入ると思うんだがなぁ
2496：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/11(日) 16:45:54 HOST:KD182251250008.au-net.ne.jp: ベッドってまだ最上位のパワーあるの？
2497：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/11(日) 18:42:49 HOST:M014013105192.v4.enabler.ne.jp: 正直てれさランクでいい
2498：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/11(日) 20:27:00 HOST:softbank126227223069.bbtec.net: A+が要らない
エルをSに上げて残りAに入れて良いでしょ
2499：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/11(日) 21:48:56 HOST:fp8393dfb5.tkyc625.ap.nuro.jp: クムって今そんな位置なのか
2500：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/12(月) 00:44:02 HOST:sp1-75-8-181.msc.spmode.ne.jp: エルとザトーだけは評価分かれそうだけど大体貼ってある感じだよね
2501：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/12(月) 00:44:40 HOST:KD182251248051.au-net.ne.jp: ふも氏がキャラ変えして、バーグ氏も愚痴ってるあたりでエルなんかAもないわ
3段階はアバウトすぎるし、もうちょっとわけろよ
2502：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/12(月) 01:13:32 HOST:sp1-79-83-134.msb.spmode.ne.jp: いつもの人
2503：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/12(月) 01:18:35 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: 個人的にS入れるなら闘神居てほしい
2504：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/12(月) 01:32:18 HOST:sp49-96-34-224.mse.spmode.ne.jp: カイは何処が弱くて引き上げられてるのってレベルで毎回おもちゃ貰ってるけど
ベッドデズジャムがその評価でカイが中堅下位は流石に
2505：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/12(月) 01:57:20 HOST:KD113144026027.ppp-bb.dion.ne.jp: アンサーは6Pをまともにして
ゲージなしでダウン取らせてくれ

当て身がゲージ前提なのがクソアンドクソでむしろ削除してくれていいよこの技
2506：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/12(月) 20:35:49 HOST:p784bb7ce.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: ジャムがAまで上がった理由は？
いやもう弱いキャラじゃないと思うが、そこまで強いか？
火力上がったけどキャラ限地獄は相変わらずだし・・・
2507：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/12(月) 22:22:17 HOST:sp49-98-147-117.msd.spmode.ne.jp: そこまで高いというか、ジャックとポチョすら分ける理由無いだろ今の状態なら
2508：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/12(月) 23:30:37 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: 高段の数が一番多いから別に違和感ない
むしろ一番上でもいいぞ
2509：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/13(火) 17:27:30 HOST:em36-240-197-191.pool.e-mobile.ne.jp: S
チップ、レイヴン、ジョニー、クム、シン、ベッド
A＋
ミリア、ジャム、エル、メイ、カイ、ヴェノム
A
ディズィー、ラムレザル、スレイヤー、イノ、ソル、アクセル、レオ、ファウスト、ザトー、ポチョ、アンサー
B
ジャック・オー、梅

個人的意見だがこんな感じ
2510：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/13(火) 18:05:58 HOST:sp1-75-236-13.msb.spmode.ne.jp: >>2509
エルをひとつ下げてBをすべてAに上げればだいたいいい感じ
2511：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/13(火) 18:14:39 HOST:em36-240-197-191.pool.e-mobile.ne.jp: エル嫌いのエル自虐自演面倒くさいわ
エルは自虐しているって言うための発言なのがバレバレなんだが
2512：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/13(火) 18:30:43 HOST:p4948031-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: ipだとね…
2513：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/13(火) 18:37:59 HOST:pw126247064128.14.panda-world.ne.jp: なんでカイは評価低いん？
2514：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/13(火) 20:14:08 HOST:sp1-75-236-13.msb.spmode.ne.jp: >>2511
エル使ってるのか？崩しも防御力もその他いろんなものなくなって今Aから頭ひとつ抜けるだけの要素ないぞ
2515：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/13(火) 21:01:50 HOST:sp49-96-42-64.mse.spmode.ne.jp: A+の並びでカイがSに行かない理由を教えて欲しい
あ、エルはそこで良いです
2516：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/13(火) 21:02:52 HOST:sp1-75-8-181.msc.spmode.ne.jp: カイは尖ってないからだよ
2517：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/13(火) 21:06:14 HOST:KD182251248038.au-net.ne.jp: >>2509
スレ、イノ、レオ上げて
エル下げたら納得
2518：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/13(火) 21:07:31 HOST:p835158-omed01.osaka.ocn.ne.jp: Revからずっと闘神が出てないからだよ
2519：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/13(火) 22:42:07 HOST:59-166-241-32.rev.home.ne.jp: ラムソルレオファウストはA+に上げてもいいやろ
特に苦手キャラもいないし
2520：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/13(火) 22:57:26 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: 全部苦手なキャラおるやんけ
2521：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/14(水) 00:43:40 HOST:M014013105192.v4.enabler.ne.jp: そいつら挙げて苦手キャラいないから上げろは少し以上にきついな医者は上げてもいいと思うけど
2522：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/14(水) 01:36:40 HOST:KD182251253006.au-net.ne.jp: 医者とかアイテム超強化ばかりでなんで下がるん？
2523：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/14(水) 03:15:19 HOST:softbank126007243111.bbtec.net: 別に”強化アイテム”って言っても一概にメリットばかりじゃないと思うがな
でかファウストなんかはほぼメリットしかないけど相手が食べて結構な回復量のチョコレートとか
爆弾より上に判定出る代わりに遅くなってタイミングも掴みづらい花火とか
当たったらひどいけど相手を誘導せず位置固定で通常より逃げやすくはなってるデカメテオとか

だから下げろと言うわけじゃなくむしろ上げていいと思うけど　アイテム超強化ばかりってのは言い過ぎ
2524：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/14(水) 08:12:12 HOST:ai126183047216.57.access-internet.ne.jp: >>2514
ザトージャックと同じくらいの弱体受けたけどまだ強いよ
2525：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/14(水) 12:29:34 HOST:em36-240-196-216.pool.e-mobile.ne.jp: S
チップ、レイヴン、ジョニー、クム、シン、ベッド
A
ミリア、ジャム、エル、メイ、カイ、ヴェノム、レオ、ファウスト、ラムレザル
B
ディズィー、スレイヤー、イノ、ソル、アクセル、ザトー、ポチョ、アンサー
C
ジャック・オー、梅

みんなの意見を加えてみたよ
エルもA+からAにしたからいいよね
2526：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/14(水) 12:56:52 HOST:KD182251253018.au-net.ne.jp: >>2525
梅喧そこならアンサー下げて良くないでしょうか
2527：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/14(水) 13:04:39 HOST:FL1-118-109-175-145.kng.mesh.ad.jp: 崩れてく一方だな
>>2494でいいよ
2528：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/14(水) 13:05:04 HOST:sp49-98-65-183.mse.spmode.ne.jp: 批判食らいまくったラムソルレオファウスト上げろの意見まで聞いてる割にソルだけ上げてなくて笑うわ
2529：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/14(水) 13:14:55 HOST:KD182251248050.au-net.ne.jp: >>2525
高いから下げろって言ったのに
その程度も汲み取れないって君バカじゃないの？
ちゃんと言うわ、エルCランクでいいよ
2530：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/14(水) 14:17:00 HOST:ngn1-ppp792.osaka.sannet.ne.jp: エル強いとは思わないけどCは流石にないわ
2531：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/14(水) 14:27:06 HOST:KD182251244006.au-net.ne.jp: キャラランクとか壇上キャラが偏り初めてから考えたら良くない？
2532：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/14(水) 15:35:29 HOST:KD027089096177.ppp-bb.dion.ne.jp: >>2525
ディズとエル反対でいいかなとは思うけど、言うほど悪くないとおもう
2533：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/14(水) 17:44:34 HOST:p1958054-ipngn200702osakachuo.osaka.ocn.ne.jp: クムがSって一体どういう事なの？どういう思考の末Sに置いてるの？？
2534：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/14(水) 18:02:59 HOST:p1500070-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 例のパンフに載ってたランクだと思う
意味不だけど肯定する理由も反論する理由も無いんで放置してるってだけ
2535：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/14(水) 18:15:06 HOST:FL1-118-109-175-145.kng.mesh.ad.jp: 元々中央で強烈な起き攻め出来てそこから高火力なループコンいけてエリアルダウン取れる上にゲージがあればガー不も出来るキャラが2K>2HS連係を筆頭に純粋強化されたわけで
2536：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/14(水) 20:22:16 HOST:softbank126227223069.bbtec.net: スレイヤーがBはマジで無いわ
2537：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/14(水) 21:25:47 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: クムに関して言えば闘神が出るとか大会優勝しまくるとか高段位が量産されれば手のひらクルーするよ
今のところそんな気配ないんで特にどうとも
2538：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/15(木) 00:31:29 HOST:KD182250248040.au-net.ne.jp: むしろsにおかないってどういうことなの
2539：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/15(木) 01:36:27 HOST:p76ec006c.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: 今回のクムがSじゃないならS該当キャラいなくなるわ
2540：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/15(木) 01:47:25 HOST:p1921239-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 主観で強い強い言うだけなら例の虚言癖の人と大して変わらんぞ
結果で見せてくれ
2541：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/15(木) 01:58:43 HOST:fp8393dfb5.tkyc625.ap.nuro.jp: 対戦してりゃ大まかなランクは分かるでしょ。
レベ1の時とは別キャラだぞ。
2542：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/15(木) 05:51:14 HOST:p1958054-ipngn200702osakachuo.osaka.ocn.ne.jp: クムってSに置くには流石に立ち回り貧弱だと思うんだ
答えてくれた人はありがとうな
2543：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/15(木) 12:50:34 HOST:sp1-75-8-54.msc.spmode.ne.jp: 立ち回り＝空中隼か
2544：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/15(木) 13:00:42 HOST:em36-240-196-23.pool.e-mobile.ne.jp: S+
チップ、レイヴン、シン
S
クム、ベッド、ジョニー、カイ
A+
メイ、ヴェノム、ジャム、レオ、ミリア
A
エル、ファウスト、ラムレザル、イノ、スレイヤー
B+
ディズィー、ソル、アクセル、ザトー、ポチョ
B
アンサー、ジャック・オー、梅

じゃあこれならどうよ？
2545：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/15(木) 13:19:41 HOST:sp49-96-17-117.mse.spmode.ne.jp: 絶対にソル上げないのな
そのランクならソルデズはひとつ上がるだろ
2546：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/15(木) 14:01:12 HOST:p5399021-ipngn1502marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>2544
ベッドって最近下に置かれてて上位に置いてるやつ見ないけどどうなの？
2547：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/15(木) 14:53:31 HOST:sp49-98-16-230.msb.spmode.ne.jp: クム、ディジー、ソルをひとつずつあげたらまあいいんじゃね？
2548：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/15(木) 15:21:20 HOST:sp1-75-8-54.msc.spmode.ne.jp: A+からB+は分けなくて大丈夫じゃない？
2、3キャラ評価分かれそうなのいるし
2549：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/15(木) 16:22:13 HOST:sp49-97-100-149.msc.spmode.ne.jp: じゃあも何も悪化しかしてない
2550：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/15(木) 16:39:36 HOST:FL1-118-109-175-145.kng.mesh.ad.jp: >>2544
S+
チップ、レイヴン、シン、ジョニー
S
クム、ベッド、エル
A+
ミリア、ジャム、ディズィー
A
ヴェノム、アクセル、ラムレザル、イノ、ソル、カイ、メイ、レオ、ファウスト、スレイヤー
B+
ザトー、梅喧、アンサー
B
ジャック・オー、ポチョ

全部に＋付けるとしたらこうかな
2551：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/15(木) 17:38:43 HOST:opt-115-30-208-160.client.pikara.ne.jp: >>2550
少しは尻尾隠そうとしようや。
2552：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/15(木) 17:39:37 HOST:em36-240-198-184.pool.e-mobile.ne.jp: S+
チップ、レイヴン、シン、クム
S
ベッド、ジョニー、カイ、ヴェノム
A
メイ、ジャム、レオ、ミリア、エル、ファウスト、ラム
イノ、スレイヤー、ディズィー、ソル、アクセル
B
ザトー、ポチョ、アンサー、ジャック・オー、梅喧

なるほど、だとこの辺りが違和感ないくらいか？同位順不同
2553：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/15(木) 18:04:39 HOST:p858085-ipngn200709kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: S+
チップ、レイヴン
S
クム、ベッド、シン、ジョニー、カイ
A
メイ、ヴェノム、ジャム、レオ、ミリア、エル、ファウスト、ラムレザル、イノ、スレイヤー、ディズィー、ソル、アクセル、ザトー、ポチョ、ジャック
B
アンサー、梅

こんなもんだろ
2554：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/15(木) 19:06:53 HOST:KD113144026027.ppp-bb.dion.ne.jp: スレイヤーはマジでSでいいだろ
いいよな？
2555：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/15(木) 19:46:49 HOST:FL1-118-109-175-145.kng.mesh.ad.jp: S＋
チップ、レイヴン、シン、ジョニー、ベッド
S
クム、エル、ミリア、ジャム
A
ディズィー、ヴェノム、アクセル、ラムレザル、イノ、ソル、カイ、メイ、レオ、スレイヤー、ファウスト、ザトー、梅喧、アンサー
B
ジャック、ポチョ

まとめるならこう
2556：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/15(木) 20:16:01 HOST:152.226.43.180.ap.dti.ne.jp: >>2552
これが一番マシかな
2557：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/15(木) 20:46:35 HOST:ngn1-ppp792.osaka.sannet.ne.jp: 何個かランク貼られてるけど
>>2552
かなー
2558：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/15(木) 20:58:14 HOST:softbank126227223069.bbtec.net: >>2552
これでスレイヤーSに上げたらもう文句無いわ
2559：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/15(木) 23:23:32 HOST:KD182251253012.au-net.ne.jp: >>2552
でA一行目と二行目でなんとなく線引きを感じる
それが妙に納得行くって言う

でもまだザトーA二行目上位はあるんじゃない？
あとソルもA一行目はあると思う
2560：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/16(金) 05:43:21 HOST:FL1-118-109-175-145.kng.mesh.ad.jp: カイヴェノムがSでエルミリアがAとか違和感しかない
2561：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/16(金) 07:30:28 HOST:softbank126227223069.bbtec.net: >>2560
君まだレベレーターやってんの？
2562：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/16(金) 07:39:07 HOST:152.226.43.180.ap.dti.ne.jp: 今のカイヴェノムかなり強いと思うけど
2563：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/16(金) 10:04:56 HOST:ai126189054002.58.access-internet.ne.jp: 今作のエルミリアって実際そんな恐怖感じないからな
2564：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/16(金) 10:18:47 HOST:sp1-72-9-201.msc.spmode.ne.jp: んっ！いつものエル下げ
ッケイ！！
2565：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/16(金) 12:10:20 HOST:ai126189054002.58.access-internet.ne.jp: 俺は別にいつもの人じゃないぞ
2566：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/16(金) 12:47:50 HOST:KD182251248039.au-net.ne.jp: 誰にでも噛みついておやころエルアンチは毎日必死だね
2567：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/16(金) 13:57:42 HOST:sp49-104-34-12.msf.spmode.ne.jp: レイブンシンみたいな簡単なキャラが強くて難しいキャラがどんどん下に追いやられてるのほんとつまんねーな
2568：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/16(金) 15:03:51 HOST:p1730116-omed01.osaka.ocn.ne.jp: それでも前に比べると簡単で強い行動に制限ついてきて全体的に難易度上がってきてると思うけどね
2569：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/16(金) 17:36:22 HOST:ai126189054002.58.access-internet.ne.jp: ザトーに至っては最弱だからな
2570：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/16(金) 20:17:57 HOST:sp1-75-8-54.msc.spmode.ne.jp: エルはまだまだ十分強いけどねー
ミリアはJHSの変更でだいぶ苦労してるよね
カイは強いけど、S？Sかぁ～。
やってること昔から全く変わらんから実感わかないよね。一人だけACと同じポテンシャル有るって言い換えれば強そうだけど
2571：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/16(金) 21:25:06 HOST:KD182250248229.au-net.ne.jp: >>2569
いままで優遇され過ぎてただけやろ
毎回草はえるわw
2572：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/16(金) 22:51:02 HOST:KD113144026027.ppp-bb.dion.ne.jp: >>2570
上の方が下がったから相対的に上がったんやろ(適当)
2573：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/17(土) 08:44:39 HOST:FL1-118-109-175-145.kng.mesh.ad.jp: どう見てもザトー使いじゃない人がザトー最弱って言って、それが原因でザトーが叩かれるいつものやつですねわかります
2574：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/17(土) 11:53:34 HOST:KD182251253003.au-net.ne.jp: 実際最弱はないしな
PRでも別に最弱なんかじゃなかったし

一度ザトーはドン底を見た方がいいとは思うけどな
2575：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/17(土) 12:03:40 HOST:sp1-75-199-196.msb.spmode.ne.jp: ACPRは言うほど弱くはなかったし面白い調整だった。クソの塊みたいなACエディよりずっと良いキャラだったと思う
スラッシュは酷かったけどな
スラッシュエディが弱くないとか言ってんのはどうせ使ってない奴
2576：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/17(土) 16:13:28 HOST:nttkyo992062.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: ザトーとか難しいキャラが強いのはまだわかる
レイブンみたいな量産型お手軽キャラが強いほうが萎えるわ
2577：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/18(日) 08:21:20 HOST:fp76f030ec.knge117.ap.nuro.jp: レイブン、シンはお手軽糞キャラだわな
2578：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/18(日) 08:45:02 HOST:KD182251253014.au-net.ne.jp: 難しいから強いはもううんざり
相手する側からしたら100円突っ込んで負けるだけなんてやる気にもならん
2579：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/18(日) 08:50:36 HOST:FL1-118-109-175-145.kng.mesh.ad.jp: 求めるべきは全体のバランスが良くなることであって
「あいつは前強かったからドン底に落ちろ」みたいなヘイトありきの考え方は害にしかならないと思う
2580：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/18(日) 23:18:13 HOST:fp7cdbd329.gnma105.ap.nuro.jp: スレとメイはSだろ
こいつら安定してるただの高火力万能キャラだわ
2581：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/18(日) 23:55:22 HOST:KD113144026027.ppp-bb.dion.ne.jp: >>2580
人口多いキャラは凄い勢いで否定してくるから上がらんぞ
2582：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/19(月) 04:43:10 HOST:sp1-75-247-252.msb.spmode.ne.jp: 万能は流石に笑うわ
どっちも弱点持ちじゃん
2583：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/19(月) 07:10:22 HOST:KD182251253006.au-net.ne.jp: でもメイの弱点って
無敵技が無いくらいしか無くね？
2584：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/19(月) 07:38:51 HOST:pw126236129020.12.panda-world.ne.jp: ベッドって何が強いの？
2585：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/19(月) 08:18:20 HOST:i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: ほーぼ全部
2586：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/19(月) 12:22:28 HOST:em36-240-196-33.pool.e-mobile.ne.jp: >>2580
S+
チップ、レイヴン、シン、クム、ジョニー、ベッド
S
カイ、ヴェノム、メイ、スレイヤー、エル、ミリア、ジャム
A
レオ、ファウスト、ラム、イノ、スレイヤー、ディズィー、ソル、アクセル、ポチョ、ザトー
B
アンサー、ジャック・オー、梅喧

メイスレイヤーSランになるとこんな感じになる
2587：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/19(月) 14:06:10 HOST:KD182251253007.au-net.ne.jp: それならソルもS入りそう
2588：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/19(月) 15:04:38 HOST:em36-240-196-33.pool.e-mobile.ne.jp: S+
チップ、レイヴン、シン、クム、ジョニー、ベッド
S
カイ、ヴェノム、メイ、スレイヤー、エル、ミリア、ジャム、レオ、ファウスト、ラム、イノ、ディズィ、ソル
A
アクセル、ポチョ、ザトー、アンサー、ジャック・オー、梅喧

ソル入れるとこうなるかな
すっきりしてるわ
2589：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/19(月) 15:06:35 HOST:sp1-75-241-199.msb.spmode.ne.jp: カイヴェノムメイを無理に上げてるのはわけわからん
スレイヤーも準強化とはいえSは無いだろ
ポチョ上げて梅喧アンサーを最低ランクにしてるのもわけわからん
強化されたアクセルが最低ランクとか笑えばいいのか？
2590：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/19(月) 15:07:24 HOST:sp1-75-241-199.msb.spmode.ne.jp: >>2589
準強化→純強化
2591：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/19(月) 17:37:20 HOST:em36-240-198-86.pool.e-mobile.ne.jp: >>2589
ポチョは別に弱くないから
梅は弱い、アンサーは少しだけ微妙なライン
カイヴェノムメイジャムは現在普通に強い
アクセル、スレイヤーは言う通り確かに一理ある
2592：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/19(月) 18:31:21 HOST:p4948031-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: アクセルはJ6KとJ2Sの追加による強化と、ハイタカ仕様変更による弱体化でトントンな気がする

ハイタカ強化だと思うなら使用キャラを書いてくれるとこっちも納得しやすい
2593：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/19(月) 18:58:02 HOST:sp1-75-241-37.msb.spmode.ne.jp: >>2591
Xrdからポチョは常に強化されてるけど今回も根底が変わるような調整は受けてない
カイの調整は6HS差し替えとダスト黄で上段飛び道具判定が出るようになっただけで特別ランクが上がる要素がない。ちなみに6HSは前進が付いたおかげで初級者にも使いやすい技になったけど有利フレームはかなり減ってる
ヴェノムの調整は2HS差し替えとXrdで短くなってた足払いが伸びて（まだ昔より短いが）カーカススティンガーに任意でバックスピンがかけられるようになって強みだった空中くらい判定が修正
面白い調整だとは思うけどいきなりSランクになるような強化とはとても思えないし、特別に優遇されてるレベルだったくらい判定の修正も大きい
梅喧アンサーは使えないからそこまではっきり言えないけど、ポチョより下って言うには余程の理由がなきゃ苦しいと思う

>>2592
以前のハイタカはジャックとか一部キャラは嫌な読み合いさせられたけど、多くのキャラは対策すればそこまで怖くなかった
今回のハイタカは動き始めを刺せるかどうかのクソしょーもない読み合いの後、アクセルがハイタカ振らずに相手がハイジャンプ等の行動に成功した場合、ハイジャンプ頂点空ダからの落下に対してハイタカ解除が間に合うから読み合いが発生する
ガードされると構えは解除されるが、その場合解除が早いので立ち回りに戻るだけ
アクセル使ってりゃわかるだろうけど以前のハイタカは対策してない初心者や対策する気のないライトユーザーを一生殺してしまう技だったから変更されただけで、強いから仕様変更されたわけではないと思う
今のハイタカが前のに比べて強いか弱いかと言ったら若干強いと思う。ただ前の方が有効な相手にはガンガン使ってそうでない相手には半ば封印って形で使い分けが楽だったし、何より振ってて楽しかったけどね
俺はメインカイでサブはエルザトーだけどアクセル含めて半数くらいのキャラは使えるよ
2594：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/19(月) 19:05:07 HOST:sp1-75-241-37.msb.spmode.ne.jp: あとアクセルはカイラギの調整のおかげで中央ライエイ通常ヒットから伸ばしたりとか
新技を組み込んだ空中ガトとか
面白い上に強化にもなってる要素があって素晴らしいのでみんなサブで使ってみてね
前からアクセル使ってるとコマンド変わってるからキレそうになるけど
2595：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/19(月) 19:55:01 HOST:ai126172166159.49.access-internet.ne.jp: じゃあそんな君が考えるランクを貼ってみてくれないか？
2596：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/19(月) 19:55:12 HOST:fp7cdbd329.gnma105.ap.nuro.jp: 前回のハイタカは対策しててもキツイキャラはめちゃくちゃきつい技で赤使ってでも構えれば勝ちみたいな組み合わせがあった

今回のハイタカはそんなことはなくなったけど5pに入れ込むことでカウンター時のリターンを爆上げできる割としょーもない強さがある
2597：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/19(月) 20:07:16 HOST:sp1-75-241-37.msb.spmode.ne.jp: >>2595
>>2494でいいよ
2598：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/19(月) 21:32:39 HOST:152.226.43.180.ap.dti.ne.jp: さすがに無いわ
2599：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/20(火) 00:07:50 HOST:KD027089096177.ppp-bb.dion.ne.jp: ベッドの最近の爆上げはなんなんだろ今作2HS系が弱くなって相当戦いやすい気がするんだけど違うのか
いかんせん人が少なくてどうもわかりにくい、そのせいで
>>2585
みたいな回答出てるし不憫なキャラだな
2600：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/20(火) 00:38:33 HOST:KD111096015107.ppp-bb.dion.ne.jp: ベッドは６ｐも弱体化しているし前作のランクより絶対下がってると思うがな
2601：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/20(火) 00:52:31 HOST:KD182251253004.au-net.ne.jp: >>2586
これだな
メイとスレイヤーは普通に上でいいわ
2602：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/20(火) 02:02:27 HOST:fp7cdbd329.gnma105.ap.nuro.jp: ソルがAの中にいるのが違和感あるんだよな
まだまだ強いでしょ
2603：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/20(火) 03:46:29 HOST:sp49-98-90-130.mse.spmode.ne.jp: 安全に重ねられて尚且つガードで+15取れる通常技が存在してた事がギャグでしょ
2604：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/20(火) 12:07:18 HOST:sp1-75-241-224.msb.spmode.ne.jp: ＋15でギャグってことは
硬直差＋41で興奮度が上がると硬直差＋49で持続60あるギャグみたいな技のことは記憶から抹消してるのかな
2605：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/20(火) 12:12:16 HOST:em36-240-64-93.pool.e-mobile.ne.jp: だから最上位になってるんじゃない？
2606：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/20(火) 18:23:52 HOST:KD182251253008.au-net.ne.jp: >>2604
その辺の数字見てるとデズの泡がなんで攻撃lv下げられたのかわからんって愚痴
2607：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/20(火) 18:33:42 HOST:FL1-118-109-175-145.kng.mesh.ad.jp: 隙あらば自虐挟んでくる感じ
極まってる
2608：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/20(火) 20:01:57 HOST:zaqb4dd8ef2.zaq.ne.jp: 自虐割り込み上手いぞ
2609：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/20(火) 20:16:14 HOST:p3b922b6c.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: 俺医者使うんだけど、なんでこの位置にいるのか謎すぎる
最終ロケテで最強クラスって言われててそのまんまきたのに下から数えたほうが早いみたいな評価なん？
スレイヤーとかメイってトータルで見たらほぼ現状維持みたいな調整だけど、rev1では明らかにカイ医者あたりより下位だったと思うんだけど
他キャラ弱体化とかの兼ね合いなのか、ミリアも不自然にSにいるし、ベッドマンがS+の並びにいるのは違和感半端ない

S+
チップ、レイヴン、シン、クム、ジョニー
S
カイ、ファウスト、ヴェノム、エル、ベッド、ジャム
A
レオ、ラム、ミリア、メイ、イノ、スレイヤー、ディズィー、ソル、アクセル、ポチョ、ザトー
B
アンサー、ジャック・オー、梅喧
2610：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/20(火) 20:22:11 HOST:p3b922b6c.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: ああ間違えた

S+
チップ、レイヴン、シン、クム、ジョニー
S
カイ、ファウスト、エル、ベッド、ジャム
A
レオ、ラム、ミリア、ヴェノム、メイ、イノ、スレイヤー、ディズィー、ソル、アクセル、ザトー
B
アンサー、ジャック・オー、梅喧、ポチョ

ポチョは微強化受けてるけど、Aの並びにいたら明らか落ちる
ヴェノムも全体に見たら+-0くらいの調整受けてるけど、同ランク帯以下は+-0以上調整多いからランク上がるほどじゃないかなと思う

Aでデズ、ラム、ミリアあたりは今後の開発や結果次第で上がりそう
2611：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/20(火) 20:24:07 HOST:152.226.43.180.ap.dti.ne.jp: 現状維持＝相対強化
それを抜いて考えてもメイもスレも強化分の方が強いだろう
2612：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/20(火) 20:30:37 HOST:p3b922b6c.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: メイは結構開発進んで、微強化かなって感じもあるね
髭は吸血を強化とみるか弱体化とみるか人によって違いそうなのでなんとも
2613：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/20(火) 20:43:17 HOST:softbank126227223069.bbtec.net: 吸血弱体化ってなんやねん
2614：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/20(火) 20:44:27 HOST:sp49-98-172-1.msd.spmode.ne.jp: 大分昔の動画でイノで起き攻め？ミリアでええやんとか言われてて初心者イノ使いのぼくは悲しくなったんですが
最近はそんな事ないんですかね
2615：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/20(火) 20:50:46 HOST:softbank126227223069.bbtec.net: そんな昔に初心者だったんなら今は違うだろ
それ位自分で考えろよお前はいつまで初心者面してんの？
2616：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/20(火) 20:58:50 HOST:sp49-98-172-1.msd.spmode.ne.jp: 大分昔の動画を最近見た最近始めた初心者なんだわすまんな
2617：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/20(火) 21:16:57 HOST:h175-177-025-016.catv02.itscom.jp: カイ、ファウスト、エル、ベッド、ジャム、レオ、ミリア、ヴェノム、メイ、ソル、イノ、スレイヤー、ラム、ディズィー、ザトー、アクセル

こいつらランク分けるほど差あるかなぁ
ぶっちゃけクムもここでいいやろって思ってるけど
2618：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/20(火) 22:04:13 HOST:KD106177124029.ppp-bb.dion.ne.jp: ピヨリは狙いにくくなったかも
その前に死ぬってのが増えたのを考慮しても
2619：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/20(火) 22:38:09 HOST:p3b922b6c.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: >>2613
今回の吸血は噛んでもまったくピヨらないから吸血RCからピヨりコンボとかは無くなったんじゃないかな
吸血のあと5カウントのリターン上がったけど、吸血自体のリターン下がって、吸血成功の時点で死んでた場面で死ななくなったていう状況もある
どっちが強いと思うかは人によると思う。
2620：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/20(火) 22:51:40 HOST:softbank126227223069.bbtec.net: >>2619
吸血RCから伸びるようになったし流石に弱体化は無いわ
人によるっつーかそれただの自虐だろ
2621：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/20(火) 22:58:47 HOST:KD106177124029.ppp-bb.dion.ne.jp: 伸びるつってもピヨリのが伸びてたよねっていう
2622：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/20(火) 23:05:54 HOST:p3b922b6c.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: 吸血RCってほとんど減らなくない？前より10から20伸びたとかそんくらいでしょ。
それで気絶はしなくなってるんだから、単発RC始動だけで見たら前より微妙なくらいだよ
今回の吸血は補正切りありきの技で、アントゥ重ねるとか、次の択通ったら8割減るとかそういう部分が強いのはわかる。
2623：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/21(水) 01:15:23 HOST:sp49-98-132-3.msd.spmode.ne.jp: 吸血rcで前より延びたのは端くらいじゃない？
吸血rcした後、生で必殺技出すか通常技だすかだけど
生で必殺技出したときにカウンターの恩恵を受けるのはヘルターくらいだし
通常技からだと繋がる技ってマッパしかないからカウンターってもなぁ

ただし、端付近ならヘルターからKパイルDとかで美味しいし(微ダメUP)マッパから空コンいけて美味しかったりはあるよね
2624：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/21(水) 01:44:32 HOST:sp49-96-20-66.mse.spmode.ne.jp: 髭はリターンは増えたけど結局割り込みどころは変わってないから対応知ってる奴にはどうしようもないのは変わらず
正直中堅からは抜けられないかな
2625：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/21(水) 16:09:31 HOST:fp7cdbd329.gnma105.ap.nuro.jp: 髭は中堅最上位じゃない
他の中堅よりは明らかに上
2626：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/21(水) 17:28:50 HOST:61-205-89-20m5.grp3.mineo.jp: つまり髭より間違いなくダイヤ低いキャラが半分以上いると
リストアップはよ
2627：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/21(水) 18:38:21 HOST:152.226.43.180.ap.dti.ne.jp: 全国のキャラクターダイアグラムです。

■ヴェノム：133.4
■琴慧弦：132.7
■ポチョムキン：130.3
■メイ：130
■イノ：125.1
■スレイヤー：124.7
■蔵土縁紗夢：124.4
■ファウスト：123.2
■ザトー=ONE：122.5
■レオ=ホワイトファング：122.5
■レイヴン：121.5
■エルフェルト=ヴァレンタイン：121.2
■ディズィー：120.5
■チップ=ザナフ：120.4
■アクセル=ロウ：119.6
■ラムレザル=ヴァレンタイン：118.1
■ジョニー：118
■カイ=キスク：117.8
■ソル=バッドガイ：117.8
■ミリア=レイジ：117.5
■ジャック・オー：116.2
■ベッドマン：113.5
■シン=キスク：113.4
■アンサー：103.3
■梅喧：92.4

そしてお前らは「このダイアは当てにならないから」と言う
まぁポチョは確実に強キャラだけどな
2628：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/21(水) 18:54:22 HOST:KD106177124029.ppp-bb.dion.ne.jp: シンベッドジョニーチップ弱キャラやん
やったぜ。

んなわけあるかぁ！
2629：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/21(水) 18:56:00 HOST:p68209-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: それもうsign初期からヴェノムが最強になるやつ
2630：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/21(水) 20:21:11 HOST:i153-144-169-210.s42.a005.ap.plala.or.jp: イノめっちゃ強キャラやん
2631：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/21(水) 21:54:05 HOST:KD121109147178.ppp-bb.dion.ne.jp: このゲーム全然キャラ差ないね
2632：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/21(水) 23:08:58 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: 前から少ないゲームではあったけどね
特に今のバージョンはジャックが少し不遇なくらいだと思ってる
アンサー梅喧は保留で
2633：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/22(木) 01:30:21 HOST:sp1-75-10-237.msc.spmode.ne.jp: 赤段以上で集計できるシステムほしいよなー
2634：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/22(木) 03:11:06 HOST:fp7cdbd329.gnma105.ap.nuro.jp: キャラダイヤは下の方が人口が多いってことなんだよなぁ
2635：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/22(木) 03:28:39 HOST:p1692099-omed01.osaka.ocn.ne.jp: まぁ落ち着いてベッドマンの位置を見てみようじゃないか
2636：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/22(木) 09:17:01 HOST:KD182251244045.au-net.ne.jp: スレの存在そのものが揺らぐけど
今の調整あんまりキャラ差無いよね
ダイアグラム持ってきても壇上キャラ種持ってきても段位によるデータ持ってきても
何一つとして納得できるもの出てこないし

じゃあ何に比べて納得できないのかってなると
だいたい固定観念でしょ、
壇上キャラがに被りが無い時点で1キャラ続けてる奴勝てる調整なんだよ
2637：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/22(木) 09:17:37 HOST:sp49-98-7-253.msb.spmode.ne.jp: ポチョが強キャラとか赤段にもなったことなさそう
2638：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/22(木) 10:02:10 HOST:em36-240-68-37.pool.e-mobile.ne.jp: ネタにマジレスとか赤段にすらなった事なさそう
2639：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/22(木) 10:12:20 HOST:sp49-98-146-51.msd.spmode.ne.jp: おちゃらけてると赤段になれるってマジ！？
練習やめてネタレス芸人になりま……いやそもそも俺赤段だったわ
2640：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/22(木) 12:13:04 HOST:KD182251253004.au-net.ne.jp: 別にポチョも言うほど弱くないだろ
梅の防御力も練度が上がれば気にならなくなっていくんだろうか
アンサーはまだあんま戦った事ないけど
リターン差押し付けられるときつそうな感じだったな
2641：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/22(木) 12:17:18 HOST:zaq31faca52.zaq.ne.jp: ベッドって昔こういうのでずっと一番上だったのに下にくるようになったんだな
このキャラ本当わかんねえな
2642：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/22(木) 12:32:57 HOST:em36-240-68-37.pool.e-mobile.ne.jp: ■ソル=バッドガイ：9.47％
■スレイヤー：7.69％
■ジョニー：7.04％
■カイ=キスク：6.44％
■シン=キスク：5.51％
■ポチョムキン：4.64％
■梅喧：4.58％
■メイ：4.36％
■ディズィー：4.14％
■蔵土縁紗夢：3.92％
■レオ=ホワイトファング：3.83％
■レイヴン：3.78％
■ヴェノム：3.77％
■エルフェルト=ヴァレンタイン：3.41％
■イノ：3.25％
■チップ=ザナフ：3.11％
■アクセル=ロウ：2.96％
■ミリア=レイジ：2.82％
■ファウスト：2.75％
■ラムレザル=ヴァレンタイン：2.46％
■琴慧弦：2.42％
■ベッドマン：2.07％
■アンサー：1.95％
■ザトー=ONE：1.84％
■ジャック・オー：1.77％

キャラ使用率は今こんなんで
スレポチョメイあたりは使用率高くてダイアも高いという
お手軽強キャラ臭がしますね
2643：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/22(木) 12:59:55 HOST:sp49-106-202-153.msf.spmode.ne.jp: やることははっきりしてるのとコンボ簡単だからと思います
2644：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/22(木) 13:21:35 HOST:sp49-98-146-51.msd.spmode.ne.jp: 初心者スレでやれ
てか髭ポチョはコンボできない前提の火力はトップだし、直ガ暴れやらファジーやら距離調整やら出来ないとメタメタにやられるから初心者がボコボコにやられて憤死するのも想像付くけど、メイは初心者同士の対戦にて最強みたいなのなんかあったっけ？イルカ連打？
2645：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/22(木) 14:07:32 HOST:p1564111-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: バクステが高性能だからじゃね(適当)
2646：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/22(木) 14:46:15 HOST:KD182251253014.au-net.ne.jp: そこそこ動けてブンブンしてれば強いんだから
初心者向けは間違ってないっしょ
バッタしながら攻撃してれば初心者帯なら困らんだろうし
2647：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/22(木) 17:44:34 HOST:em36-240-69-1.pool.e-mobile.ne.jp: 初中級になってもコンボ精度上がるだけで結局バッタしてるよ
2648：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/22(木) 21:02:55 HOST:fp8393dfb5.tkyc625.ap.nuro.jp: ジャックオーはA下位くらいはあると思う。
本体性能は据え置きだし、なんだかんだハメ状態に持って行ったら強いわ。
2649：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/22(木) 21:10:19 HOST:fp7cdbd329.gnma105.ap.nuro.jp: 中下択が痛い上にループしてその上立ち回り強いんだからゆりかごから墓場まで強いだろメイは
2650：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/22(木) 22:36:12 HOST:sp49-96-21-237.mse.spmode.ne.jp: 小回りの効いてオプションもあるゴリラが弱い訳無いだろ
エルフェルトから何を学んだんだ
2651：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/23(金) 02:00:55 HOST:152.226.43.180.ap.dti.ne.jp: エルは今や最弱だからな
2652：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/23(金) 02:03:16 HOST:sp49-98-140-191.msd.spmode.ne.jp: メイって立ち回り強いのか？
いや、待てる相手に対しては強いけど、差し合いとかしに行ける性能ではなくね？
2653：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/23(金) 02:46:08 HOST:KD182251253019.au-net.ne.jp: そこは飛び道具でどうにかするんじゃね
昔から拍手とかあったしとは思うが

ただ、上位陣と比べて秀でてるとも言い難い気はする
やっぱもう下位上げ調整で良いんじゃなかろうか
ただ、ガー不はなぁ…
2654：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/23(金) 08:07:27 HOST:fp7cdbd329.gnma105.ap.nuro.jp: メイは差し合いに対してぶっこみ噛ませるキャラでしょ
それでいて不自由がなくてボールとイルカがあってスラもある
特大リターンの置き技もあって空ダも鋭いんだから立ち回り強いでしょ
2655：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/23(金) 16:29:30 HOST:p5399021-ipngn1502marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>2641
今回は別に強くないからな
火力下がりまくって、コンボで距離運べないし、牽制からはダメどころかダウン取れない事が多いから
ベッドやめたやつ多いしマルケンは梅喧、LOXはジャムと今までベッドでトップ層だったやつらもやめたからな
大会で結果もさばみそが残さなくなったら今回は前回と逆でランク下がっていくんじゃね
2656：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/24(土) 06:27:03 HOST:ntsitm298169.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: メイは差し合いというか置きが強い　ただリターンがない
ボール拍手は割りと黄色前提なところもあるしコンボでゲージ使うと立ち回りでゲージ使えないし起き攻めでもゲージ使えないから器用貧乏感
特大リターンの起き技ってなんだろ　JSとかJHS、立ちHSあたりかな
JSやJHSは空ｃｈしたらもう悲惨だな　たちHSは地上ｃｈで立ちｋ２D＞設置　の流れがリターンでかいな
ぶっこませるっつったってぶっこませるクソ技ってS横イルカくらいだしS横も５０％ないと対したリターンないけど
スラも超強い低姿勢移動距離も長い牽制いろいろ潜るただガードされたら死ぬ　マジで死ぬ

つえーなメイ
2657：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/24(土) 11:00:33 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: スラってスライディングのことか
近Sとか遠Sのことじゃないよな・・・？とか思ってたけどやっと気づいた
2658：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/24(土) 15:56:14 HOST:ntsitm298169.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: 近Sは裏周り対空とか連携の繋ぎに使ういめーじ
遠Sはそっから拍手、ボール、低ダ、様子見、HS横とかS横着地OHKとかいろいろできて強いと思うで
どれも博打だけどｗ
どっかでぶっこんでいくか相手が勝手に突っ込んできて勝手に死んでいくかだからあんまり安定しないわｗ
2659：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/25(日) 08:56:09 HOST:p784bb629.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: メイ戦は処理するか、どっかで事故って死ぬかって感じになってる
カイ、髭、デズ使ってるけど、どのキャラでやってもそんな感じ
2660：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/26(月) 22:09:35 HOST:fp7cdbd329.gnma105.ap.nuro.jp: ジャック妙に下げてる人多いけど、本体性能超優秀でゴーストアイギスで守れるようになったんだけど、なんでなの？
不利キャラ上げてほしいんだけども
2661：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/27(火) 01:02:59 HOST:pdf851e55.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: ジャックは本体性能超優秀でもない
通常技はそこそこ強いけど必殺技がイマイチで大ダメージ取れる状況が少ない
勝ちパターンにもっていくのに時間がかかり逆転を許しやすい
鯖が一発で死ぬようになって制圧力が明らかに落ちた（アイギスは常に貼れるわけではない）

とにかく家が育つまでは相手に付き合わなければならない（ぶっぱや起き攻めで一気に勝負を決められない）んで防御スキルや相手キャラに対する知識が問われる
今は勝ちにくいキャラだと思うぞ

不利キャラはたくさんいるけどアクセル・シン・チップとかが極端にきつい
ザトー・梅喧あたりに対しては有利
2662：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/27(火) 02:16:17 HOST:sp49-98-14-130.msb.spmode.ne.jp: 前は強かったけど鯖弱体化でマイルドになったよ
くそ長いコンボで家が建っちゃうのは仕方ないけどこれでもだいぶ弱くなった
今作はジャックに限らず「弱くないけど最強クラスじゃない」ってキャラが多いからtop5キャラくらい以外のランクは参考レベル
2663：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/27(火) 02:23:33 HOST:ntsitm298169.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: メイスレイヤーレオ　
三大クソキャラ
2664：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/27(火) 02:24:20 HOST:ntsitm298169.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: かくとこ間違えたわごめん
2665：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/27(火) 08:52:11 HOST:p598125-omed01.osaka.ocn.ne.jp: あってるぞ
2666：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/27(火) 10:31:40 HOST:sp49-98-175-164.msd.spmode.ne.jp: シンチップが辛いのは全キャラじゃないかな…
HS系やキロンの制圧力に崩しはなんだかんだで見にくいダストとエリシオンはあるし加えてゼストもあるから立ち回り有利取れる相手にはめっぽう強い感じなんだが
前が強すぎただけで人口が減っただけじゃない？と思ってしまうんだよね
人がいないと過小評価されるのは前回のクムやらよくあるし
2667：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/27(火) 10:55:16 HOST:KD182251249033.au-net.ne.jp: どっちも強いけど流石にシンとチップを一緒に語るはないでしょ
立ち回りの話してるならなおさら
アクセルだって立ち回りだけ見れば全キャラキツいし
2668：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/27(火) 13:35:42 HOST:sp49-97-103-227.msc.spmode.ne.jp: 前ってのはどのバージョンのことを言ってるんだろ
初期の家投げがレベル4だったときは頭のおかしい強さだったけど、その次verから家投げ含めて下方調整されたし、本当にヤバかったのは最初のverなのでは
ランクスレでも家投げが調整されてからは中位に置かれることが多かったし、そこから更に下方調整されて現在の位置は違和感がない
2669：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/27(火) 16:05:39 HOST:KD182251253016.au-net.ne.jp: 家庭用の段位で赤段で明らかに自演っぽいの除いた人数

ソル 42人
カイ 33人
メイ 32人
ミリア 19人
ザトー 23人
ポチョ 30人
チップ 23人
医者 23人
アクセル 26人
ヴェノム 25人
スレイヤー 44人
イノ 23人
ベッドマン 18人
ラムレザル 33人
シン 23人
エルフェルト 30人
レオ 30人
ジョニー 28人
ジャック 15人
ジャム 25人
クム 21人
レイヴン 35人
デズ 31人
梅喧 22人
アンサー 15人

使用率で割ったら以外とバランス良さそうだけど
アンサー、ベッドマンは流石に少ないような
ポチョも流石に初狩りだけで赤段は無理があるしそんな弱くないんじゃないだろうか
2670：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/27(火) 16:06:16 HOST:124x35x2x90.ap124.ftth.ucom.ne.jp: ジャック弱体化の一途だし現状弱いのは間違いない
使用人口も少ないし時代に見放されてるキャラだよ

よほどのことがないと復権はなさそうな気配
2671：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/27(火) 17:43:17 HOST:em36-240-192-6.pool.e-mobile.ne.jp: ジャックとかアクセルとかポチョみたいなキャラは最弱くらいで丁度いい
ポチョは普通に強くて困る
2672：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/27(火) 17:51:53 HOST:softbank126209033096.bbtec.net: ~キャラは弱いくらいで丁度良いって良く聞くフレーズだけど、ギャグ？本気ならどういう理論で言ってんの？？
2673：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/27(火) 18:02:26 HOST:110-54-23-76.ppp.bbiq.jp: 梅喧もA以上あるわ
こいつは初期のレイヴンと同じ
後で評価上がるパターン
レイヴンも最初は最弱だなんだと騒がれてたからな
2674：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/27(火) 18:07:42 HOST:KD182251249044.au-net.ne.jp: >>2669
結局こんなもんだよな
ランクとかある程度は強い部分が鮮明に見えるキャラかそうじゃないかでしょ
シンとかスタンダード性とプレイヤー数考えたら相当微妙じゃん
2675：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/27(火) 18:20:23 HOST:em36-240-192-6.pool.e-mobile.ne.jp: >>2672
ギャグじゃなく本格的にマジに言ってる
個人的意見で悪いがそこらの人口増えてくると
ゲームがつまらなくなると思ってる
全く居なくなれとは思わないけどな
2676：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/27(火) 19:00:59 HOST:sp1-75-212-181.msb.spmode.ne.jp: ジャックアクセルポチョを並べてポチョつえぇって言ってるってただの初心者でしょ
そんなんまともに相手にしたところで良いこと無いよ
2677：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/27(火) 19:29:47 HOST:softbank126209020157.bbtec.net: >>2675
まぁ個人的意見って分かってくれてるようでなによりだわ。
弱いくらいで丁度良いって言われるキャラ使う身としては色々思うこともあるんよ。絡んですまんね。
2678：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/27(火) 19:37:31 HOST:152.226.43.180.ap.dti.ne.jp: ポチョは強いだろ
下手したらスレイヤーより強いくらいの性能はある
2679：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/27(火) 20:02:51 HOST:sp1-75-198-43.msb.spmode.ne.jp: このゲーム突き詰めりゃみんな強いけどさ
その中であえてポチョが強いとか言うのは流石にレベル低いんちゃう？って思ってしまうな
2680：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/27(火) 20:35:43 HOST:ai126196015159.17.access-internet.ne.jp: ポチョは弱い詐欺の第一人者だからな
2681：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/27(火) 20:53:09 HOST:FL1-118-109-175-145.kng.mesh.ad.jp: そんで君ポチョ使うの？って所よね結局
俺は使いたくない
2682：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/27(火) 20:59:31 HOST:ai126196015159.17.access-internet.ne.jp: 自分もポチョ使いたくないつまらないから
対戦相手でも自分が使ってもつまらない試合になる
2683：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/27(火) 21:23:01 HOST:nttkyo992062.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: ポチョみたいなジャンケンキャラ使ってて面白いわけ無いでしょ
強化され続けてるのにいつまで弱キャラアピールしてんの
2684：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/27(火) 21:36:38 HOST:softbank126227223069.bbtec.net: ポチョ弱くないならポチョ使うよね？
それどんな暴論だよ
投げキャラなんてつまんねーからそもそも選択肢に無いわ
2685：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/27(火) 22:03:04 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: 正直強いというなら闘神くらいは出てほしい
2686：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/27(火) 22:03:26 HOST:sp1-79-89-133.msb.spmode.ne.jp: 投げキャラはつまらないってのも暴論だと思うんだが
2687：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/27(火) 23:02:38 HOST:fp96f93e46.tkyc207.ap.nuro.jp: 強いと評価する→自分で使うはず　ってのは、流石に通らないだろ
いくら強くてもミリアみたいな一人用ゲームはやりたくないし
2688：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/27(火) 23:13:08 HOST:KD106177124029.ppp-bb.dion.ne.jp: 強けりゃ人口増える
クム
間違いない
2689：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/28(水) 00:27:13 HOST:sp1-75-212-181.msb.spmode.ne.jp: まあお前らが使おうが使わまいがボコボコに負けようがポチョは弱いから安心しろ
2690：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/28(水) 01:01:25 HOST:fp276f8c64.tkyc315.ap.nuro.jp: ポチョが純粋強化とか言われてるけど
ハンブレ中にガードモーション取らなくなったせいで
ハンブレ中に後ろ入れるだけで間合いから外れてポチョバスチャンス減ってるのよ
トントンとは言わないけど結構きついよこれ
一応言っておくと今回ついたハンマーの微前進あってもダメだからね
2691：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/28(水) 01:34:07 HOST:sp49-98-14-130.msb.spmode.ne.jp: 昔からよくいう、大味になるからつまらないって意味じゃないの？
例えば通常投げ２回決めたら勝ちってゲームになったらつまらないだろ？って

現実はシンやスレみたいなワンチャンバカ火力キャラがいるから既に投げキャラがどうなっても影響ないだろうけど
2692：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/28(水) 12:16:24 HOST:em36-240-69-196.pool.e-mobile.ne.jp: ランクマだとポチョに勝率8割付いてるけどポチョは強いと思ってる
2693：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/28(水) 21:42:14 HOST:fp8393dfb5.tkyc625.ap.nuro.jp: ポチョとか家なしジャックとどっこいくらいの強さだよ
2694：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/28(水) 22:07:20 HOST:ai126146025124.53.access-internet.ne.jp: そんなにジャック強いんだな…
2695：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/28(水) 22:21:40 HOST:FL1-119-238-233-70.osk.mesh.ad.jp: ポチョスレレオあたりを弱いとか言っておけば通っぽく見えてかっこいいからどんどんやれ
2696：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/29(木) 06:26:28 HOST:sp1-75-238-201.msb.spmode.ne.jp: そういうしょうもない煽りで黙らせようとするのは愚痴スレとかに行ってやれ
ほんとしょうもなさすぎるわ
2697：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/29(木) 10:48:16 HOST:fp7cdbd329.gnma105.ap.nuro.jp: スレとレオはSランだしなぁ
癖はあるけど攻守にスキがなくてセットプレイも強い
ヘルター黄色f式とか見えないのに200飛ばしてくるし
2698：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/29(木) 14:21:11 HOST:sp1-75-238-15.msb.spmode.ne.jp: スレとレオがS？つまりこういうこと？

S＋＋＋
チップレイヴンジョニーシン
S＋＋
エルベッドクム
S＋
ミリアジャムディズィー
S
ヴェノムアクセルイノラムレザルスレソルカイメイファウストレオ
A＋
ザトー梅喧アンサー
A
ジャックポチョ
2699：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/29(木) 14:55:25 HOST:opt-115-30-208-160.client.pikara.ne.jp: >>2698
君憎しみ高まってるね。
格ゲーから距離おいたほうがいいよ(´・ω・｀)
2700：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/29(木) 15:01:38 HOST:em36-240-69-219.pool.e-mobile.ne.jp: >>2698
この頭の悪さは尋常では無い
2701：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/29(木) 15:46:05 HOST:p1319170-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 煽るにしても生産性が無さすぎるな
2702：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/29(木) 16:04:18 HOST:FL1-118-109-175-145.kng.mesh.ad.jp: >>2699
>>2700
必死過ぎて草
2703：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/29(木) 18:17:14 HOST:ai126174052115.26.access-internet.ne.jp: 取り敢えず「必死」とか言っておけば勝った気になれる脳死乙
2704：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/29(木) 21:16:50 HOST:p1081069-omed01.osaka.ocn.ne.jp: >>2702
もうちょっと世間に目を向けよう？
2705：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/29(木) 21:44:16 HOST:sp1-75-196-84.msb.spmode.ne.jp: くだらん煽りする前に自分の考えるランク貼れよ
2706：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/29(木) 23:17:45 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: S チップ、レイヴン、ジョニー、レオ
A ファウスト、紗夢、ラム、ヴェノム、ザトー、エル、スレイヤー、ソル
B シン、クム、カイ、ベッド、メイ、イノ、ミリア、ポチョ、アクセル、ディズィー
C ジャック

基準は段位と大会結果
ザトーとレイヴンは闘神出てないけど大会の結果が割と良好なので無視
2707：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/30(金) 02:09:42 HOST:sp1-72-8-224.msc.spmode.ne.jp: シンクムカイがおかしい
2708：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/30(金) 02:16:42 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: 闘神が出るかEVOで結果が出たらさっさと上げるよ
2709：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/30(金) 02:33:39 HOST:ai126174052115.26.access-internet.ne.jp: 大会で結果出したザトー、ソル、ディズィ、ポチョ、ジャムは全員Sランで良いよ
ポチョとディズィをBなんかに置いてる時点でゴミだから
2710：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/30(金) 02:36:15 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: ソルと紗夢ならいいかもな
他は闘神出てから言ってくれ
2711：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/30(金) 03:04:01 HOST:sp1-75-197-33.msb.spmode.ne.jp: もう全キャラSにしとけば？
2712：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/30(金) 05:12:12 HOST:sp1-75-213-92.msb.spmode.ne.jp: キャラの強さで結果の差が大きく出るような形式になってる大会がそもそも無いのに、結果で語るってどうなのよ
大会の結果で語るには対戦回数も大会自体の頻度も足りなすぎるわ
2713：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/30(金) 09:15:39 HOST:KD182251249034.au-net.ne.jp: キャラランクの話ってイメージに縛られてる奴多過ぎ問題でほとんどどこにも着地せず終わるよな

上の段位別人数とか良い例
このゲームにキャラ差が無いことや
シンはパンピーが使うと意外と勝てないこと
数字として出てきてても自分のイメージは一切崩さないし
結局キャラ叩きの流れになり終わり
2714：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/30(金) 09:32:37 HOST:KD182251249034.au-net.ne.jp: キャラ差無いは言い過ぎたわwww
でもまぁ悲観するほどの差は無いだろ
2715：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/30(金) 09:35:47 HOST:sp49-98-134-211.msd.spmode.ne.jp: 各キャラの高段位人数とかランクには全く関係のない数値なんだけどな
それでわかるのは強さを引き出す難易度だったり、プレイヤーに恵まれているか否かぐらいのもん
数値が出てきただけで意味を考えずにありがたがるのは非常に危険な兆候
2716：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/30(金) 09:41:28 HOST:em36-240-68-207.pool.e-mobile.ne.jp: データを正確に見れない人間は数値を出すと騙される法則
2717：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/30(金) 10:33:37 HOST:KD182251249034.au-net.ne.jp: >>2715
プレイヤーに恵まれてる程度でひっくり返るならひっくり返せる程度のキャラ差なんじゃないの？
というか仮定の話でしかないしそれは

例えばポチョの30人という数字
単独最下位とまで言われるこのキャラが
使用率も高く高段の人数も多い
これはプレイヤーに恵まれてるからか？
その側面もあるかもしれんな
でも明らかに勝てるキャラではあるだろこれ
実際に勝ってる人が多いわけなんだから
2718：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/30(金) 10:46:26 HOST:KD182250242026.au-net.ne.jp: 2先のポチョ戦は運ゲーが過ぎる
3先のポチョ戦は処理
2719：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/30(金) 10:58:11 HOST:sp1-75-213-92.msb.spmode.ne.jp: そもそもキャラランクって最上位が使った場合にどの程度強いかを論ずるものじゃないの。そういう話であればそもそも赤段の人数とか何の意味もないんだけど
そうじゃないってんなら全体としてはポチョは強いよ。だって上級者よりも初心者の方が圧倒的に多いんだし、初心者同士でならポチョは強いんだからな
それと使用率が高い=人口が多いんならピラミッドの頂点の人数が増えるのはただただ当然のことでしかないでしょ

まあ何が言いたいかっていうと、赤段になりやすいランクを決めたいだけならここのキャラランクとは別に議論してくれ。ついでに初心者が使うと強いランクも議論すればいいよ
2720：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/30(金) 11:01:39 HOST:KD182251253018.au-net.ne.jp: さすがにポチョも特定組み合わせ以外はもう弱キャラ顔出来んだろ

あとレオが下の方にあるダイヤはなんか信用ならんな
崩れるかどうかより判定のクソっぷりがほんと腹たつわあのキャラ
2721：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/30(金) 11:18:03 HOST:KD182251249034.au-net.ne.jp: >>2719
まず、今の熱帯の20段以上は初心者じゃない
前作文字段付近はあるし上位5％とかじゃないか？

最上位を参考にしろってはなしになるとポチョはFAB上がって強キャラになる
一番上だけ見ればいいってことは無いでしょ
2722：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/30(金) 11:32:10 HOST:p775188-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 一番上を見ればポテンシャルがあるってことになるし
その上で文字段の数が多ければ一番上の人が異常って訳じゃないことになると思うが
仮に闘神がでてそれ以外が文字段にもいかないって言うならキャラは弱いけどプレイヤー性能で～って話にもなると思うし
2723：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/30(金) 11:34:37 HOST:p775188-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 後ポチョが単独最下位なんて前のバージョンくらいから思ってない
そうしたがるやつが居るなって生暖かい感じで見ては居たけど
2724：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/30(金) 12:13:20 HOST:em36-240-68-207.pool.e-mobile.ne.jp: 最上位のみ参考にするってならそれこそ大会の結果そのまま使えば良い話になる
1位チップ＝ザナフ
2位レイヴン
3位ザトー＝ONE
4位ソル＝バッドガイ
5位ディズィー
5位ポチョムキン
7位ジョニー
7位蔵土縁紗夢
の順で強い他は弱キャラ結論はい終わりになるぞ
2725：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/30(金) 12:34:31 HOST:sp1-75-213-92.msb.spmode.ne.jp: まず20段以上を初心者って言った覚えはないし、他キャラの最上位との長期戦で良い結果が出せることが多いわけでもないFABを取り上げるとポチョが強キャラになるって理論もよくわからない

大会の結果で云々については何度も同じこと言う気はないし、今の大会の形式で力量差とかキャラ差が遺憾なく発揮されると思ってるなら何も言うことはないですね
そもそもキャラランクって実数値よりも理論値側に寄った概念であるはずじゃないのかって疑問はあるけど
2726：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/30(金) 13:04:35 HOST:KD182251249034.au-net.ne.jp: >>2725
ならなぜ「赤段の人数なんて意味はない」
という主張に説得力を持たせるがごとく
初心者の例を出してきたのかがわからない
赤段の人数と初心者帯ならポチョは強いよってのはまるで関係ない話じゃない？

それと最上位同士で勝ててないと話にならんって言い出したらもうそれ
最強のプレイヤーしか強キャラの証明にならなくない？
最上位に食い込めてる時点でポテンシャルは高いこと認められるでしょ
2727：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/30(金) 13:27:28 HOST:sp49-98-10-37.msb.spmode.ne.jp: 大会結果なんて
まちゃぼーが出てたらシンが上位に食い込んでたし
FABが出てなけりゃ上位にポチョは居ないし
小川が出てなけりゃ上位にザトーは居ないし
どぐらかずのこが出てたら上位レイヴンだらけ
その程度の話だろ
2728：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/30(金) 13:41:17 HOST:sp1-75-213-92.msb.spmode.ne.jp: >>2726
わざわざ「全体としては」と書いたのに、そんな読み取り方をされるとは。お前の「全体」には赤段と最上位しかおらんのか

「格下には勝ててるんだから強キャラだ！」ってのがやりたいなら好きなだけやれば良い。実力差に影響された対戦を参考に作られたキャラランクは、俺はちょっと真に受けかねるけどな

そもそも本来は特定の最上位プレイヤーではなく、「キャラクターのポテンシャルを余すことなく引き出せるプレイヤー」という意味での最上位が使った場合の性能を考えるべきものだと思うけどね。これはさっき書いたことの焼き直しだが
2729：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/30(金) 14:33:58 HOST:p1704155-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 俺に言わせれば
事実結果が出てないものを見たのに、
自分の中のキャラクターのポテンシャルを余すことなく引き出せるプレイヤー像が間違ってるんじゃないかって発想に至らない方が不思議

だって今現在も過去の全部のプレイヤーを見たって誰もそんな奴居ないもの
2730：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/30(金) 14:58:50 HOST:KD182251249034.au-net.ne.jp: >>2728
「全体」ってのはちゃんと読めてなかった俺が間違ってた

20段以上の人数に何の価値もないって主張、理にかなってる部分もあるけど
ポテンシャルを余すことなく引き出せる人なんて空想上の人物でしょ？
小足見てから昇竜出せる訳じゃあるまいし

じゃあどうやって決めるの？
今のキャラランクはどうやって決まったの？
イメージだけの抽象論じゃない？
俺はこう思うわけ
で、実際そのイメージに反する数字出てきてもイメージ守ることに必死だなって

俺の考え方が間違ってるって主張は聞いたから
そっちのキャラランクの決め方を聞きたいわ
2731：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/30(金) 16:03:28 HOST:sp1-75-213-92.msb.spmode.ne.jp: キャラランクは本来理論値側にある概念ではないかという話をしただけで、俺の中のプレイヤー像の具体的な話も、それを前提としたランクの話もしてないのに、そのプレイヤー像が間違っているとはこは如何に

>>2730
ポテンシャルを引き出せるって言い方が悪かったのか？これも人間が操作する上でのってのが当然だが前提となってる話よ。この空想上のプレイヤー自体の理論値も時折議論になるところだが

それとイメージに反する数字というが、その数字の意味自体、データから得る結論にバイアスがかかってる可能性もあると思うけどね

で、俺のキャラランクの決め方だったな
俺のスペックじゃ想像上のプレイヤーさんに戦ってもらうシミュレーションは出来ないから、フレーム表とのにらめっこ、それと技相性とダメージなんかを調べて、各キャラごとに大まかに有利不利を付けてポイント制で決めるって方法使ってる
十全にキャラ性能を引き出してると思えるプレイヤーがいたら大いに参考にするし、有名人らが言ってた有利不利を鵜呑みにしちゃうこともある
所々雑でもえらく時間がかかるし、結局よくわからなくて評価外になるキャラも多いけどな
2732：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/30(金) 16:08:57 HOST:p2131185-ipngn200704osakachuo.osaka.ocn.ne.jp: 総合段位ランキング1～100位、さらにその中での勝率が高い人がキャラ性能を十全に引き出しているとして。
環境などによる偏りを考慮して、キャラ毎の勝率上位3名に1位*3、2位*2の補正かけて平均を出す。

上位10
ザトー　メイ　シン　ミリア　ヴェノム　
チップ　　ジョニー　レイヴン　梅喧　　レオ　

中堅10
カイ　ファウスト　ポチョ　ベッド　ジャム　
ジャック　クム　イノ　エル　ソル　

下位6
スレイヤー　ラム　ディズ　アクセル　エル　アンサー
2733：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/30(金) 16:24:00 HOST:sp49-98-170-116.msd.spmode.ne.jp: 理論値でランクつけるとシンスレチップソルみたいな火力でゴリ押して初心者でも勝てる様なキャラは強いし
コンボとセットプレーしっかりしなきゃ勝てないようなキャラはランク低くなるみたいな感覚的な勝ちやすさのランクとは乖離してくるわな
2734：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/30(金) 16:31:05 HOST:p1704155-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 火力で押すキャラは実践値よりでセットプレイが理論値よりでしょ
コンボは出来て当然
2735：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/30(金) 16:49:36 HOST:sp49-98-170-116.msd.spmode.ne.jp: 理論値でつけると、��みたいな感覚的な��っていう事ね
改行の位置が悪くて読みづらかったな
火力出るコンボの難度はキャラによって大分差あるし
理論値ガチガチの最上位陣向けキャラランクはその他大勢には当てはまらないんじゃねーかなと思っただけ
2736：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/06/30(金) 17:54:35 HOST:KD182251249034.au-net.ne.jp: >>2731
それさぁ、ホントにやってるなら
公開すべきじゃない？

普通に参考にしたいんだけど
2737：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/01(土) 17:30:07 HOST:121-86-185-221f1.kyt1.eonet.ne.jp: >>2731
これ見たいんだけど
ポイント付けてるってことはExcelとかにまとめてるってことでしょ？
2738：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/02(日) 11:07:45 HOST:sp49-98-132-250.msd.spmode.ne.jp: ID変わってるかもしれないけど>>2731。忙しくて見てなかったすまんね

基本的に手書きのメモよ。いちいちPCでメモとるのはめんどうくさいし、ゲームしながらPC使うとか出来ない
それと参考にしたいって言われても、そもそもまだしばらくは作り始めないぞ？時間とやる気がある時にしか出来ないし、ある程度煮詰まってからじゃないと参考に出来るものが少なすぎて作れない
2739：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/03(月) 23:08:59 HOST:fp76f08d12.tkyc306.ap.nuro.jp: 全然話題に上がらないけどファウストってヘイト解消されたの？
何か周りがバグり始めてからかなり空気だよね
2740：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/03(月) 23:47:03 HOST:ntsitm298169.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: だってファウストそんなにつよくないじゃん・・？？
実際勝ってるFAってナゲさんだけじゃないのん
2741：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/04(火) 01:15:06 HOST:sp1-75-244-190.msb.spmode.ne.jp: 周りがバグりはじめてからって、自己解決してるやん
2742：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/04(火) 02:13:47 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: そもそもしたらばの医者使いは死滅しているような気がしないでもない
2743：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/04(火) 02:59:39 HOST:fp7cdbd329.gnma105.ap.nuro.jp: ファウストはめっちゃ減ったよなぁ
イノとかあのへん虐めるのにはすげー強いんだが
2744：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/05(水) 20:59:54 HOST:fp276f8c64.tkyc315.ap.nuro.jp: ファウストは強いだろ・・・
ぐろーいんぐふらわー（上溜花）が攻撃力52で気絶攻撃力96もあってコンボに2回以上はいるぶっこわれ技
ついでにヒット時に20%以上のゲージ回収もあるときたもんだ
端で2回起き攻め通すと気絶するのをツイッターに上げられてたよ
これに平均火力高めで運びもよくミスらない基本コンボ
長い牽制と優秀な対空を持った立ち回りの強さ
中下投げがそろっている起き攻め
ついでに遠くても有利な状況になりえる物投げ
これだけあって強くないとかありえんわ
他のキャラがさらに強い部分をもっているというのはわかる
2745：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/05(水) 23:54:13 HOST:KD182250251232.au-net.ne.jp: sign後期以降はいつだって準強キャラ
2746：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/06(木) 01:11:26 HOST:fp8393dfb5.tkyc625.ap.nuro.jp: 似たような牽制キャラでジョニーとシンが登場しちゃったからね
2747：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/06(木) 06:31:45 HOST:ntsitm298169.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: 個人的にクムがかなり強いとおもうんだけどどうだろう
2748：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/06(木) 08:31:33 HOST:p1733254-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: クムは余りパッとしない
2749：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/06(木) 12:19:23 HOST:em36-240-192-69.pool.e-mobile.ne.jp: クムは強い弱いより鬱陶しい
ファウストは強いけど強くない
2750：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/06(木) 18:26:15 HOST:softbank126227223069.bbtec.net: まともなクムと対戦してればそんな事言えねーよ
どんだけ低レベルな話してんだよ
2751：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/07(金) 12:05:31 HOST:em36-240-192-202.pool.e-mobile.ne.jp: どのキャラでもまともな奴なら強いんだが
2752：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/07(金) 12:07:34 HOST:sp49-98-149-60.msd.spmode.ne.jp: 最強陣に食い込めるかどうかはともかく、今のクムにパッとしないって印象を抱けるのは凄いと思う
2753：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/07(金) 12:23:52 HOST:sp1-75-244-190.msb.spmode.ne.jp: クムは絶対使いたくないけど、相手にしたくないくらい強い
強いんだけど使いたくないって人、このキャラに限っては多いと思うな
謎の、韓国人要素やロボット設定、取って付けた女パイロットやら調律師(爆)がなければだいぶ評価が違っただろうに
2754：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/08(土) 15:32:32 HOST:fp8393dfb5.tkyc625.ap.nuro.jp: 今のクムがパッとしないは"ない"
2755：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/09(日) 09:55:43 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: アクセルとかヴェノム、カイやレイヴンみたいに牽制でクムを上回れると結構辛みを感じないと思う
2756：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/09(日) 18:31:38 HOST:p1540121-ipngn200409osakachuo.osaka.ocn.ne.jp: コンボ安定しないからクムは使えないな
裏を返せばコンボ練度高いやつが使うとめっちゃ強い
玄人向きで習熟度がもろでるやつだと思う
2757：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/09(日) 19:06:32 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: それ前のバージョンだな
2758：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/09(日) 20:00:46 HOST:sp49-98-12-183.msb.spmode.ne.jp: 今回コンボ要らんぞ
2759：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/10(月) 00:59:41 HOST:sp49-96-21-215.mse.spmode.ne.jp: 立ち回り強化でコンボできなくてもある程度やれるけどコンボできないクムは正直怖くないし弱い
2760：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/10(月) 01:19:32 HOST:p1037234-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 立ち回りなにか変わったっけ？
2761：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/11(火) 10:09:14 HOST:softbank220053208041.bbtec.net: いっつも思うんだけど、ミリアの位置おかしくない？
2762：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/11(火) 10:42:37 HOST:p1088117-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 今のところ大体の人が中堅上位から中堅下位の間で安定してる気がするけど
そこでおかしいってことは最上位か最下位かのどっちかって話？
2763：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/11(火) 14:36:52 HOST:sp1-72-4-92.msc.spmode.ne.jp: S＋
チップ、レイヴン、ジョニー、シン
S
エル、クム、ベッド、ミリア、ジャム
A
カイ、ディズィー、ヴェノム、ラムレザル、イノ、メイ、ファウスト、アクセル、ソル、スレイヤー、レオ、ザトー、梅喧、アンサー
B
ジャック、ポチョ
2764：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/11(火) 17:09:40 HOST:sp49-97-104-213.msc.spmode.ne.jp: ベット今作での評価なら一個落としても違和感ないけどな
2765：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/11(火) 18:04:33 HOST:152.226.43.180.ap.dti.ne.jp: S
チップ、レイヴン、ジョニー、シン、クム
A
エル、ベッド、ミリア、ジャム、メイ、カイ、ヴェノム、ソル、スレイヤー、レオ、ディズィー、ラムレザル、イノ、ファウスト、アクセル、ザトー
B
ポチョ、ジャック、梅喧、アンサー
2766：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/11(火) 20:25:01 HOST:sp49-97-104-213.msc.spmode.ne.jp: >>2765
いや、納得できるけど、貼った本人過去発言的に納得してはってる？？
2767：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/11(火) 20:32:23 HOST:152.226.43.180.ap.dti.ne.jp: ポチョの事かな？
ポチョこの位置にしないと文句言う奴いるからここでいいよ
2768：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/11(火) 23:12:35 HOST:om126211122047.13.openmobile.ne.jp: >>2761
今作のミリア雑魚いのにネガキャンしてる馬鹿が
強キャラにいれるからたちが悪い
2769：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/13(木) 12:10:37 HOST:ai126198023010.60.access-internet.ne.jp: 今作のエル雑魚いのにネガキャンしてる馬鹿が
強キャラにいれるからたちが悪い
2770：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/13(木) 12:11:27 HOST:ai126198023010.60.access-internet.ne.jp: 今作のジョニー雑魚いのにネガキャンしてる馬鹿が
強キャラにいれるからたちが悪い
2771：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/13(木) 14:00:52 HOST:KD182251253012.au-net.ne.jp: 今作のデズ雑魚いのにネガキャンしてる馬鹿が
強キャラにいれるからたちが悪い
2772：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/13(木) 16:14:27 HOST:sp1-72-8-19.msc.spmode.ne.jp: ミリア下げ
エル下げ
デズ下げ

この辺りは毎回必死だよな
見事に豚向けのキャラばっか
2773：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/13(木) 17:25:43 HOST:ai126198023010.60.access-internet.ne.jp: ジョニーも忘れないであげて
2774：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/13(木) 22:48:02 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: ジョニーは豚向けだったか・・・
2775：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/13(木) 23:31:21 HOST:FL1-118-109-175-145.kng.mesh.ad.jp: ジョニーが弱いと本気で思ってるアホはそうそう居ないだろ
2776：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/13(木) 23:47:33 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: 同じこと言ってるだけだろ？
見てる側の問題にしか見えない
2777：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/14(金) 00:02:09 HOST:sp1-75-228-25.msc.spmode.ne.jp: このスレ見ててもエル下げろミリア下げろデズ下げろって言ってる面倒な人はいても
ジョニー下げろなんて見た記憶がないし、いたとしてもエルミリアデズほどじゃないでしょ
2778：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/14(金) 00:07:36 HOST:p662119-ipngn200603sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp: 明らかにミリアだけが圧倒的に弱くなってるのに
一緒くたにされて可哀想
2779：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/14(金) 00:11:01 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: それを面倒といわずちゃんと考えるのがこのスレじゃないの？
2780：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/14(金) 00:22:06 HOST:sp1-75-228-25.msc.spmode.ne.jp: ほれ来た
って感じだな
2781：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/14(金) 00:25:54 HOST:ai126198023010.60.access-internet.ne.jp: ミリアが弱いとか何の冗談かな？
2782：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/14(金) 00:27:01 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: やっぱり偏ってるようにしか見えんな
2783：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/14(金) 07:57:56 HOST:KD182251253008.au-net.ne.jp: ミリア新JHSは色んなキャラ使いが面倒って言ってるし
元から引っ掛けあいは強いんだし、そこまでミリア弱いか？
って言うとね
2784：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/14(金) 08:19:25 HOST:KD124211148055.ppp-bb.dion.ne.jp: ミリアって毛針なしでダウンとれなくなったんだっけ
2785：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/14(金) 15:54:14 HOST:sp1-79-85-40.msb.spmode.ne.jp: 取れるけどある程度以上高度が高いと無理
あと運び性能も火力も前より伸びるけどコンボが難しい
お手軽ハメキャラ的な要素は減った
2786：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/14(金) 16:16:35 HOST:om126212080102.11.openmobile.ne.jp: こんな底辺の雑魚達にミリア弱いなんていっても
勝手に死ぬような雑魚しかいないから
そりゃ強く感じて仕方ないわなw
2787：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/14(金) 17:32:25 HOST:sp1-72-3-235.msc.spmode.ne.jp: 自分の弱さを棚に上げてキャラ自虐に精を出す人の発言がこちらです
2788：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/15(土) 13:04:09 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: W　ナゲ（FA） T5M4（LE）ぷれぷれ（JC）おみと（JO）
L　てれさ（JA） 310（VE）かずのこ（RA）サミット（CH）

レイヴンチップが被りそうだったくらいで他はバラバラ
2789：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/15(土) 13:18:33 HOST:ai126162042118.56.access-internet.ne.jp: やっぱりヴェノムとジャムつえーじゃねーか
誰だよ強くないって言った奴よー
2790：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/15(土) 13:22:58 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: シンもクムもおらんしな
まぁ64人に残ってはいたが

ほぼ気配なしだったのはカイ、梅喧、アンサー、デズ、アクセル、ベッド、スレイヤー、ポチョとか？
エントリーした人把握してないからよくわからん
2791：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/15(土) 13:35:09 HOST:ai126162042118.56.access-internet.ne.jp: イノとかメイは惜しいとこまで行ってたな
ミリアも頑張ってはいたかな
2792：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/15(土) 14:02:28 HOST:KD182250248040.au-net.ne.jp: シン、クム、メイおらんしミリアなんて全然見なかった。
一方ファウストジャック・オー、レオ、ジャムが壇上。
EVO終わったら前者強化して後者弱体化あるな。
2793：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/15(土) 14:06:53 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: ミリアはいたよ
小川にぼっこぼこにされてたけど
2794：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/15(土) 14:13:34 HOST:152.226.43.180.ap.dti.ne.jp: シンもクムも結構多くておしいとこまでは行ってたぞ
2795：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/15(土) 14:27:56 HOST:KD182251249050.au-net.ne.jp: シンってアメリカのカイってプレイヤーとまちゃぼーくらいしか知らんわ
他にいたか？
2796：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/15(土) 14:51:07 HOST:p1620063-omed01.osaka.ocn.ne.jp: top32に残ってるのはまちゃぼーだけかな
クムは多分top32には居ない

トナメ表とキャラが全部出てるの見つからねぇ
2797：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/15(土) 18:02:56 HOST:sp49-98-15-240.msb.spmode.ne.jp: 梅喧はガーキャンがあんなことになってしまったショックなだけでそのうち上がってくると思うんだよな
2798：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/15(土) 18:44:00 HOST:sp49-98-173-235.msd.spmode.ne.jp: ジャック弱い論はどこいったんだよ
真面目にやってたのがぷれぷれしかいないんじゃないのか？
初期のジャックも弱王とか言われてたけどぷれぷれ優勝からぶっ壊れ認定されたわけだしさ
2799：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/15(土) 19:01:49 HOST:152.226.43.180.ap.dti.ne.jp: >>2796
クムが居なかったって・・・お前evoまったく見てなかっただろ
2800：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/15(土) 19:35:07 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: 予選プールじゃないの
具体的に誰よ
2801：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/15(土) 20:15:08 HOST:i58-94-190-116.s41.a017.ap.plala.or.jp: ダルイノとクム戦ってなかったっけ
キスク家全滅というかシンカイがいないのは意外だなー
個人的にはイノ使いに壇上行って欲しかった…予選結構な人数いたやろ…
2802：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/15(土) 20:19:07 HOST:152.226.43.180.ap.dti.ne.jp: たしかfoo っていうアメリカかどこかの海外勢がそうだったはず
じょにお落としてた
2803：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/15(土) 20:24:45 HOST:p1266081-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: なるほどルーザーズ欄に確かにいるな
すまんな
2804：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/15(土) 20:28:59 HOST:fp96f93e55.tkyc207.ap.nuro.jp: コイチは惜しかったな
2805：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/15(土) 20:31:09 HOST:152.226.43.180.ap.dti.ne.jp: 人の名前は載ってるけどキャラ載ってるとこないんだよな
まぁ海外勢はたまにキャラ変えたりするけど
2806：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/16(日) 03:46:59 HOST:ntsitm298169.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: メイとかもけだこしかいなかっただろ　あと一歩でベスト８だったんだがぷれぷれがうまかったな
メイ壇上みたかったなー
2807：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/16(日) 03:52:05 HOST:om126237122092.9.openmobile.ne.jp: >>2798
ちょなりとかもやってて強いぞ
>>2791
ミリアなんて頑張ってもいない
結構強いプレイヤーだけど小川に処理されてただけ
>>2789
どちらも闘神が二人いる時点で察しろよw
2808：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/16(日) 10:01:46 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: S ジョニー、レオ、チップ、レイヴン
A ファウスト、紗夢、ヴェノム、ジャック、エル、ザトー
B スレイヤー、ソル、シン、クム、カイ、ラム、ベッド、メイ、イノ、ミリア、ポチョ、アクセル、ディズィー

ファウスト紗夢ヴェノムを上に
ジャックエルザトーを下にしてSAでいいかもしれない
2809：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/16(日) 14:34:55 HOST:152.226.43.180.ap.dti.ne.jp: S ジョニー、レオ、ヴェノム、チップ、レイヴン
A ファウスト、紗夢、ジャック、シン、イノ、メイ、クム
B エル、ザトー、スレイヤー、ソル、カイ、ラム、ベッド、ミリア、ポチョ、アクセル、ディズィー
C 梅、アンサー

12位までだとチップレイヴンが2人のイノメイが居るからこんな感じ
2810：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/16(日) 14:36:48 HOST:i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: ワロチｗｗｗｗｗｗｗ
2811：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/16(日) 14:50:51 HOST:M014012096064.v4.enabler.ne.jp: 大会あるたびにランク変えていく感じだ
2812：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/16(日) 18:09:22 HOST:i58-94-190-116.s41.a017.ap.plala.or.jp: 12位までにした根拠を書けばそれでもいいんじゃね
2813：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/16(日) 18:15:36 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: >>2811
そりゃ半分くらい前バージョンのイメージで語ってますしおすし
2814：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/16(日) 23:11:01 HOST:fp7cdbd329.gnma105.ap.nuro.jp: 苦手キャラに囲まれてるイノの位置おもしろすぎでしょ
2815：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/16(日) 23:46:22 HOST:p1575007-omed01.osaka.ocn.ne.jp: きっと5分だと思ってるのは有利、不利だと思ってるのは5分だとかそう言うあれ
2816：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/17(月) 23:14:08 HOST:softbank126007243111.bbtec.net: イノのキャラスレ凄い弱キャラでなんとかやってます感だしてるけど
闘神がいて大会でもいい位置に居てループ性もワンチャン火力もいいもの持ってるのに何がそんな不満かね？
そりゃホバーだから機動力がどうとか投げし込み対空に弱いとかあるけどそれでも十分なもの持ってるじゃん
2817：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/17(月) 23:23:33 HOST:softbank126007243111.bbtec.net: >>2809
大会を基準にしたり大会のたび結果見て見直すのはそれはそれでいいと思うんだがホントに直近のEVOしか見てないのなこれ
賽の結果も加味すれば少なくともザトーデズソルミリアがBになるわけない
2818：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/18(火) 07:58:59 HOST:KD182251248049.au-net.ne.jp: >>2817
S ジョニー、レオ、ヴェノム、チップ、レイヴン
A ファウスト、紗夢、ジャック、シン、イノ、メイ、クム
B ザトー、ソル、ミリア、ディズィー
C エル、スレイヤー、カイ、ラム、ベッド、ポチョ、アクセル
D 梅、アンサー

じゃあこれで
2819：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/18(火) 10:02:31 HOST:em36-240-193-7.pool.e-mobile.ne.jp: >>2818
それでいこう
2820：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/18(火) 12:06:17 HOST:sp1-75-246-216.msb.spmode.ne.jp: どんどんおかしなランクになってて笑う
2821：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/18(火) 12:14:07 HOST:em36-240-193-7.pool.e-mobile.ne.jp: S ジョニー、レオ、ヴェノム、チップ、レイヴン、シン
A ファウスト、紗夢、ジャック、イノ、メイ、クム、ミリア、ディズィー、カイ、ソル
B ザトー、エル、スレイヤー、ラム、ベッド、アクセル
C 梅、アンサー、ポチョ

じゃあこんなもんか
2822：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/18(火) 12:31:58 HOST:sp49-98-145-175.msd.spmode.ne.jp: 結果から作るのはいいけどさ
それなら大会だけじゃなくて上級者同士のガチ対戦なんかも見ようぜ
大会だけじゃ少なすぎるだろ
2823：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/18(火) 12:35:19 HOST:FL1-118-109-175-145.kng.mesh.ad.jp: >>2821
レオヴェノムジャック下げて
エルスレイヤーラムベッドアクセル梅喧アンサー上げれば
って感じかな
2824：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/18(火) 12:54:59 HOST:sp49-98-145-175.msd.spmode.ne.jp: そこまで変えたいんなら自分で書こうぜ
2825：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/18(火) 13:13:58 HOST:FL1-118-109-175-145.kng.mesh.ad.jp: S ジョニー、チップ、レイヴン、シン
A エル、レオ、ディズィー、クム、ヴェノム、カイ、ラム、ベッド、ファウスト、紗夢、ミリア、イノ、スレイヤー、ソル、メイ、アクセル
Bジャック、ザトー、梅、アンサー
C ポチョ
2826：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/18(火) 13:31:07 HOST:sp49-98-8-199.msb.spmode.ne.jp: 相性が悪いキャラみたいな要素を無くしてランクを作ればイノは上の方だと思うけどな
2827：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/18(火) 13:49:13 HOST:KD182251248049.au-net.ne.jp: >>2825
賽とevoで上位だった
ザトーとジャックが下層にいる時点でないわ
君主観だけで作ってない？
2828：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/18(火) 14:01:12 HOST:FL1-118-109-175-145.kng.mesh.ad.jp: 結局プレイヤー次第でしょ大会結果なんて
ぷれぷれが居なきゃジャックが大会で活躍することはないし小川かま居なきゃザトーが大会で活躍することもない
大会結果で言うならアクセルとか最弱レベルだろうけど実際には使い手に抜けてる人が居ない
2829：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/18(火) 14:36:50 HOST:p1253060-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 公式の段位でも参考にするか？
個人の感想とか一番入れたくないんだが
2830：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/18(火) 14:50:18 HOST:sp49-98-145-175.msd.spmode.ne.jp: データ主義も結構だけど
どこまでを有効範囲とするか
そのデータをどう読み取るか
ここら辺に個人の見解が入るし、個人の感想レベルにしかならない可能性もあるってことをちゃんと理解しとけよー
2831：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/18(火) 15:01:20 HOST:em36-240-69-107.pool.e-mobile.ne.jp: >>2825
これはひどい
2832：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/18(火) 18:34:42 HOST:KD121108227027.ppp-bb.dion.ne.jp: S＋レイブン、チップ

S クム

A＋　ジョニー

A シン　メイ　ディズィー　ヴェノム　アクセル　イノ　エルフェルト　ミリア　
　ファウスト　ベットマン　ラムレザル　カイ　ソル
　レオ　スレイヤー　ジャム

A－　ザトーＯＮＥ　ジャックオー

B　アンサー　梅喧

C　ポチョムキン
2833：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/18(火) 18:43:19 HOST:ai126172058074.49.access-internet.ne.jp: ポチョを単体で最弱に置いてる奴は信用出来ない
ガチで
2834：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/18(火) 18:58:26 HOST:fp7cdbd329.gnma105.ap.nuro.jp: >>2816
ポチョやスレイヤーにも同じような文面使えるな
実際は勝つときは一瞬負けるときはボコボコでピヨリもふつーにするキャラだから負の感情が溜まりやすいキャラってだけだと思うよ
2835：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/18(火) 19:45:32 HOST:KD182251248047.au-net.ne.jp: >>2828
本当にキャラが弱ければ結果なんて出ないじゃん
何百人も参加してる大会で一先でもないんだから
現状のキャラランクを決めるものとしてはこれ以上のデータはないと思うんだけどね
2836：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/18(火) 20:17:34 HOST:KD119104110107.au-net.ne.jp: ジャック弱くないけどAに入るかと言われると……
2837：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/18(火) 20:23:17 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: >>2833
S+10、S9.7、A+9.5、A9.3、A-9.2、B9.1、C9.05ってとこなんじゃね
2838：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/18(火) 23:21:54 HOST:sp49-97-101-146.msc.spmode.ne.jp: >>2828
それはアクセル使いに失礼なはなし。
それは別としても、操作簡単なのに上位狙う人が使おうとはしない程度のキャラってことでもあるでしょ。
2839：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/19(水) 01:44:42 HOST:FL1-118-109-175-145.kng.mesh.ad.jp: そもそも本当に弱いキャラなんて居ないでしょ
プレイヤーとキャラ相性で十分覆る程度の範疇でしかない

失礼かもしれないけど実際アクセル使いにまちゃぼーおみと小川FABサミットナゲとかそのレベルの現役プレイヤーは居ないと思うし
他のキャラ使ってた人が安易に乗り換えるようなタイプのキャラでもない
アクセルが強い弱いとかじゃなくて、大会結果を考慮するならアクセルが最弱ランクになるけどアクセルを最弱に置く人いないし
大会結果なんてその程度の参考でしかないよねって話
2840：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/19(水) 07:47:17 HOST:KD182251248046.au-net.ne.jp: >>2839
突っ込みどころしかないけど
キャラ差ないとか強いプレイヤーいないってのは全部主観だよね
アクセルが優勝してないのは弱いから結果が出てないだけでしょ
2841：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/19(水) 07:50:17 HOST:p1332230-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 対戦回数やプレイ時間に表れてるよねとは思う
他キャラも全員見たわけじゃないけどプレイ時間少ない人はそれなりって感じだし
2842：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/19(水) 09:01:27 HOST:FL1-118-109-175-145.kng.mesh.ad.jp: >>2840
本当にプレイヤーとキャラ相性で覆らないほどのキャラ差があるなら壇上に残るキャラがこんなにバラけるかよ
大会上位入賞者なんてよく名前を見る強豪プレイヤーばかりだし、キャラ以上にプレイヤー次第で勝敗が分かれてると考えるのは自然じゃないか？
トップクラスの使い手がいるってのが、そのキャラが大会で勝ち残る為の最大の条件だろ

つまりアクセル使いの中にはキャラ変えしてれば賽やEVOで優勝してた現役プレイヤーがいるって事？具体的に誰よ
毎度アクセルより下にランク付けられてるポチョは賽で5位だけどなんでだろうね
2843：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/19(水) 10:55:24 HOST:p8fbd9bd6.miygnt01.ap.so-net.ne.jp: そりゃあ肉がそれなりに強いからだろう。肉を最下位に付けてるのがそもそもの間違い
それと、そもそも元々投げキャラはキャラランクには組み込みづらい存在だしね
あとトップクラスの使い手がとかも「なぜその使い手がそのキャラを選んだか」ってのもある
性能で選んでる側面ってのも少なからずあるからね

あと「アクセル使いがー」とか使い手に矛先ズラそうとしてるけども、使い手は十分に強いからね？
それこそ現役のアクセル使いに失礼
現役退いてる某プレイヤーとかは、他ゲーとはいえ人気ゲームで闘劇優勝経験者だし
今のEVOに参加した某プレイヤーは攻略ライターだったろう
いつぞやのEVOでも強くないのにベスト８残ったこともあるし、ACPRの一番デカかった大会でもアクセルはベスト８に残った
2844：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/19(水) 11:21:51 HOST:sp49-98-145-208.msd.spmode.ne.jp: 現役退いてる人を勘定に入れるのはおかしくね
あと攻略ライターだからってのもどうなのよ
そもそもまちゃぼーやらFABやらNAGEやらに匹敵するプレイヤーがいるかって話でしょ？それに攻略ライターだからってのはちょっとなあ

それとREV2でどうかの話なのに、昔の話を出すのは根本的におかしいっしょ
2845：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/19(水) 11:36:19 HOST:sp49-98-148-64.msd.spmode.ne.jp: なんとも言えんが、強さ弱さは現役退いた背景の一つとも考えられるしなんとも
強キャラの位置にいたら、小遣い少なくともプレイしててもおかしくは無いもの
負けないと金減らないわけだし

後、現状が弱い&プレイヤーが弱いって主張で推すんだったら、昔の話引き合いに出すしかないような？
引き合いに出さないなら、それこそ現状見て｢弱キャラだよね｣で終わりっしょ
2846：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/19(水) 11:51:13 HOST:sp49-98-145-208.msd.spmode.ne.jp: キャラの強さで勝ち続けられる数が大きく変わるとか何年前のクソゲーだよ……
そんなひどいバランスじゃないでしょ……

後半はちょっと意味がわかんなかったからヌルー
2847：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/19(水) 12:21:55 HOST:p1332230-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: おみとの差しや直ガ反確の感覚
トモのヒット確認(確信？)の早さ
ナゲや小川の状況別アドリブの精度
かりんちゅやまちゃぼーの状況判断や間合い管理
FABの直ガ精度と最大コンの判断

この辺は誰が見てもヤバイレベルって分かるでしょ
そこまで至ってる自信があれば別だけど

個人的にはシュウトがそこに入りそうだったけどもうほぼ引退状態だからなぁ
2848：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/19(水) 14:25:03 HOST:KD182251248046.au-net.ne.jp: >>2842
2843さんがだいたい言ってるけど肉を下に見てるからそう見えるんじゃ？肉は戦えないキャラではないってことだよ

ばらけてるとか言うけどevo壇上手前結果も見るとチップ、ジョニー、レイヴンは使い手が複数いて結果も出てるよ
2849：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/19(水) 14:42:22 HOST:sp49-98-148-64.msd.spmode.ne.jp: じゃあアクセルは何の能力が優れてればキャラの強さを生かせるのか？って話になってね

例えばかりんちゅやまちゃが得意だって状況判断や間合い管理が優れてれるプレイヤーが入ればアクセルは勝てるのかって話だけども、実際そうじゃない
そういう系が得意な人って多キャラ使う傾向にあるけども、誰もサブでアクセル得意としてないでしょ
大体はソルカイレイヴンとかシンジョニー辺りに落ち着く
アクセル使いだとそういうのはニイヤマとか相当上手い印象だったけども、そういうキャラじゃなかった

実際今のアクセルでキャラの強さ引き出すとしたら、しもんきんみたいにペース取るのが上手いか、よーすけみたいに弁天を極めるのが上手いか、いずれにせよ｢人読み｣要素+相手の安定行動を咎める能力が必須
その能力の高さはアクセル使いが多分一番特化して強いし、能力的にも引けはとらんと思う
2850：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/19(水) 14:43:50 HOST:KD121108227027.ppp-bb.dion.ne.jp: シュウトはいらねえよ　やりこんでてもその連中にはｗ
2851：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/19(水) 14:47:53 HOST:sp49-97-101-146.msc.spmode.ne.jp: キャラの強さは全キャラ差は無い前提で大会結果でプレイヤーのランクを決めるスレだと勘違いしている節がある。
2852：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/19(水) 14:48:39 HOST:fp7cdbd329.gnma105.ap.nuro.jp: 大会で結果出てないから弱いって理論はキャラ性能キャラ相性度外視してて論外でしょ
まずはアクセルの有利キャラと不利キャラを上げてや
2853：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/19(水) 15:24:38 HOST:sp49-98-145-208.msd.spmode.ne.jp: そもそもデータから読み取るなんてのは読み取るのに十分な標本数があって初めて成り立つものでしょ
１回２回の大会結果でアクセルは弱いだのポチョは戦えるだのジャックは弱キャラじゃないだの、いくらなんでも浅薄すぎる
そんな単純に結果に出るわけがあるかいな。ただでさえプレイヤー性能、マッチング、キャラ相性、時の運が複雑に絡み合ってるって言うのに
2854：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/19(水) 15:56:00 HOST:sp49-98-148-64.msd.spmode.ne.jp: じゃあ逆に何を基準にアクセル強くないと判断する材料があるのかが疑問なんだが

これだけじゃ判断することは出来ない→分かる
だからアクセルは弱キャラじゃない→分からない

愚直スレでも変なアンチが出ばって来て、毎回ボコボコにされてスレ荒らしにかかるのが通例でしょ？
弱いと予測出来る材料なら沢山あるのに、弱くないと判断される材料が無いのが現状なのよ
状況証拠は絶対的な証拠にならんとしても、何個も重なれば判断材料として充分に機能するからね

あと、もっと詳しい考察欲しいなら後で書く
キャラ相性含めね。いる？
2855：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/19(水) 16:35:00 HOST:sp49-97-101-146.msc.spmode.ne.jp: 要る。
2856：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/19(水) 16:44:03 HOST:sp49-98-148-64.msd.spmode.ne.jp: りょ
多分明日の夜になると思う
2857：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/19(水) 16:47:35 HOST:p533168-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 10000試合やってる人と5000試合やってる人が居たとして、
5000試合やってる人が負けてキャラ差がーって言うのはもやっとする

ただ現状下の方ってのは否定する気無いかな
結果出てない上、段位も奮ってないしね

なんならポチョの下でも良いと思ってるくらい
2858：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/19(水) 17:19:36 HOST:sp49-97-101-146.msc.spmode.ne.jp: アケに関して言えば弱いと金かかるし待ち時間できるから対戦数は必然的に少なくなる
2859：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/19(水) 18:08:24 HOST:p335172-omed01.osaka.ocn.ne.jp: プレイ時間もみたか？
400時間から200時間程度だぞ上の人ら
そこまでやってないわ

アケはやってないけど家庭用は滅茶苦茶やりこんでるとか言われたら分からんが
竹原とか家庭用専なイメージのわりにアケ400時間越えてるし言い訳にならん
2860：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/20(木) 11:48:59 HOST:i58-89-125-254.s41.a017.ap.plala.or.jp: Evoベスト32に入ったしもんきんがいるじゃないか
2861：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/20(木) 15:38:16 HOST:i114-180-180-229.s04.a001.ap.plala.or.jp: >>2843
俺はアクセル弱いと思うけど
キミ矛盾したこといってない？
弱いから結果が出ないのに弱いときのアクセルでベスト8に入ったってそれじゃ強いってことやん
その引退したアクセル使いみたいなプレイヤーがいれば結局今のアクセルでも結果は
出るってことじゃないの？
殆どのキャラでハイリターンな逆択かけられるからアクセル強くないとは思うけどね俺は
2862：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/20(木) 23:48:19 HOST:p73a2ae56.miygnt01.ap.so-net.ne.jp: >2861
あの時期も弱いとは言え、一番アクセルにとってはマシなverだったんだよ
signの調整後ってのはジョニーいない環境で、エルが多くてエルの研究もまだ浅かったからね
それとくじ運が良くて、確かミリアチップヴェノムに当たらなかったんじゃなかったけか
ミリアに負けてベスト８だったけども

もちろんそのアクセルは超強いんだけども、レベ2はもちろんレベの環境だとこうはいかんよ
結局レベで引退してるから分からん事ではあるけども、sign後期の環境と比較されても困る
2863：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/21(金) 02:22:23 HOST:sp49-98-148-64.msd.spmode.ne.jp: じゃあ俺のアクセル考察書くわ

大前提として、遠距離戦が成り立ってない
個々の牽制ダメージが本当に雀の涙な代わりに対空時のダメージがデカイ作りなんだけども、Xrdの黄キャンの性質や立ちPの弱さ的に特攻がそもそも通りやすい
そもそも飛ばなくても地上で仕掛けられる奴多すぎて遠距離戦のリスクリターン合わないよね、って感じ

後は起き攻めが最弱
遠距離キャラだから特性上当然なんだけども起き攻めがGGで超重要項目だから当然痛いし、遠距離が弱いってのが代りになってない感ある
弁天以外の切り返しや、判定も同じ

6HSやライエイやJ2S、弁天は良い性能かな
2HSやレンセン黄も良い落とし所だなと思う
この辺を上手く意識させて立ち回りしてくのが今のアクセルだと思うんだけども、これだと…ねってのが正直な感想
2864：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/21(金) 02:41:24 HOST:sp49-98-148-64.msd.spmode.ne.jp: 有利不利だと自虐と言われようと、レヴ2は悲惨

不利=対戦にならないレベル
紙髪鴉

不利=相当不利なレベル
玉霧髭寝旗

微不利5分
その他

微有利か有利
尻翼(アンサー？)

てな感じ
不利側に上げた8キャラは相当な不利で、ジャムとかも確実に不利なんだけどこれらに比べりゃマシ的なね
鷂変更は髭と霧に大きく影響してて、この辺の人口多い層にキツくなったのは思った以上に痛かった
2865：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/21(金) 03:20:32 HOST:sp49-97-101-146.msc.spmode.ne.jp: >>2864
対戦にならないレベルに霧を置きたい。
有利かもってとこに婚を置きたい。
2866：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/21(金) 03:27:38 HOST:sp49-98-148-64.msd.spmode.ne.jp: 婚はコンフィール上手い人だとゲロキツいから有利には入らないかなと俺は思う
霧は勝負にならないで良いや
2867：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/21(金) 07:33:01 HOST:p1470082-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: なんかsign調整直後のラムみたいなこと言ってるな
確かにあのときのラムは酷かった訳だけど
2868：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/21(金) 11:48:02 HOST:p4948031-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: なぁなぁ
毎回壇上に残るキャラはバラけてるけど
顔触れ自体は毎回大して変わらない気がするぜ

おみとジョニー
サミットチップ
ナゲ医者

この辺り毎回いるやろ
2869：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/21(金) 12:09:22 HOST:ntsitm298169.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: 最近だとトモレオもよく見るな
2870：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/21(金) 12:16:25 HOST:fp7cdbd329.gnma105.ap.nuro.jp: 実際アクセルは弾重ねて崩す～ってのじゃなくて打撃と投げで択るしかないってのがあるのかね
有利キャラにイノ上げてないのも一回転ばされたら死ぬから五分って言いたいんだろうし
2871：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/21(金) 12:20:58 HOST:p1470082-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: その辺の人らは別キャラ使ってもヤバイだろうなって分かるじゃん
2872：sage：2017/07/21(金) 12:39:01 HOST:125-15-9-5.rev.home.ne.jp: アクセルの自虐どんだけだよ
少し古いけどこの文字段見て学習しろよ
アクセルイノで五分以下つけちゃう下手くそ多すぎワロタwww
ttps://www.youtube.com/watch?v=GOI4mMBKvXk

ワロタ…
2873：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/21(金) 12:39:51 HOST:sp1-75-234-27.msb.spmode.ne.jp: アクセル使いの伝統芸能は終わった？
2874：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/21(金) 13:13:43 HOST:sp49-98-166-120.msd.spmode.ne.jp: 少なくともアクセルは理論と実戦では明らかに理論側のキャラだし、実戦じゃ事故って死ぬ側だからねー。理論ランクと実戦ランクでまず派閥が大きく分かれちゃうでしょ
2875：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/21(金) 17:29:19 HOST:KD106181082076.au-net.ne.jp: 理論でいったらそれこそゲージ差で負けるキャラでしょ
アクセルは最終的にはどっかでリスクリターン合わない技通さなきゃいけないキャラだよ
2876：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/21(金) 18:38:27 HOST:ai126198043011.60.access-internet.ne.jp: アクセルは強い弱いじゃなくて嫌がらせのためのキャラだよ
2877：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/21(金) 21:21:56 HOST:fp276f8c64.tkyc315.ap.nuro.jp: アクセル対空強くてダメージもとれるし
起き攻めだって詐欺JSと低ダ3択の基本起き攻めできるやん
通常投げからもコンボでダメージとれるのが大きい
そもそも近寄らせない立ち回りと中距離のレンセン黄や6HSで事故要素もある
近距離は弁天とS雷影でアホ2択みたいな切り返しがある
強キャラには通用しないとかリターン負けるとかはわかるけど弱いとは思えんね
2878：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/21(金) 22:40:48 HOST:KD182251253015.au-net.ne.jp: デズ使ってるとアクセルが弱いとか全く実感がわかない

アクセル側も翼有利付けてるから妥当といえば妥当か
アクセル強化するならデズも強化しといて
差が広がるとかマジ勘弁
2879：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/21(金) 22:44:14 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: そのアクセルの起き攻めされてるって事は遠距離キャラが接近戦挑んでるって事で大分不得手な事してるって事やぞ

あと中間距離で6HSから事故みたいに減るには低姿勢狩りかカウンターが必要になるから、低姿勢技を避けるのが肝要やぞ
2880：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/22(土) 00:20:25 HOST:sp1-75-9-221.msc.spmode.ne.jp: わかったわかった、レオとジョニーが最強
それ以外は最弱
以上終わり
2881：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/22(土) 01:43:28 HOST:p6fd9dc7d.miygnt01.ap.so-net.ne.jp: ×対空強くてダメージが取れる
〇対空（とch始動）以外じゃダメージ取れない
主な問題は飛ばす能力と抑止能力が低いことか

それとその詐欺中段下段も、分かってて言ってるとは思うけども弱いでしょ
鎌閃締め捨てて足払い〆（位置の制限有り）の必要ありで、経費が多め
それで内容が何の変哲もない構成で、その後引っ付く能力と近距離の能力が低いからリスクも大きめ
それに構成的に超シンプルだから「着地確認後ろいれっぱ投げ」とか単純なのでナチュラルに対策なる
そしてこれが起き攻めだってのは、起き攻めにろくなの無いってのと同時に「遠距離の期待値がこれ以下」ってことだからねぇ…

それと弁天と雷影で択ってのはギャグかなんかか？ｗ
2882：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/22(土) 02:38:34 HOST:fp7cdbd329.gnma105.ap.nuro.jp: まあアクセルは格ゲ―力が無いやつが使ってもゴミよな
2883：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/22(土) 05:18:04 HOST:p6fd9dc7d.miygnt01.ap.so-net.ne.jp: 誰使ってもゴミだから実際の結果が振るってない訳でね

理由こんだけ上がってきてるモンを信じてないで「自虐」の一言に押し込めるようなら
このスレの意味ないだろうに
公平性のかけらも持ち合わせないで、わざわざここに来る意味が分からん
2884：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/22(土) 07:10:27 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: アクセルが強いとされる根拠って主に「特定キャラに強い」って所だと思うんだよ。上みたいにデズ使いとかクム使いとかジャック使いが明確に愚痴るなら分かる。

ただ、大会結果や段位という結果や、全体的な相性の有利不利の数だけで見たら真ん中よりは下だと思うよ。最下位付近とは言わないが。

大会結果や段位の数で見て「アクセル使いが不甲斐ない」って切り返しも見るけど、本当に強かったらキャラ性能である程度はプレイヤー性能もひっくり返せるでしょ。逆。キャラ性能超大事。あと強いなら皆使って勝つべき。思った以上に今の環境で勝てないから。
2885：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/22(土) 09:28:01 HOST:fp276f8c64.tkyc315.ap.nuro.jp: アクセル強い要素も出されてるのに弱い要素だけ信じろとか公平性がないのでは？

アクセルはPとレンセン、J逃げを意識させれば飛ばす能力高いよ
アクセルに対して飛ばずに勝つのはPSの差が絶望的にないと無理
起き攻めはそこまで強くないけど、「無い」と豪語するほどではないよね
ファジー投げも低ダ択のリターンを見せれば一辺倒にできないし
両対応の6P仕込み投げもあるけど投げ間合い外の下段と詐欺で択とれる
詐欺から投げを見せるのもリターンあるしね
ガードされたらガドレンセン追加で距離取れるから近距離は気にしなくて問題ない
遠距離キャラのアクセルが起き攻めのリターンが見込めるだけで十分

弁天と雷影は弁天意識してガードする相手に対しての切り返しがあるという意味
なんなら弁天読みファジー打撃にカウンター取れたりする
裏取れるしガードされても+1で逃げも攻めもできる
出ると強いのに弁天意識すると通ってしまうのがアホくさいだからアホ択
これも毎回じゃなくてできるというのが強みで圧力減らせる

名前出すのもあれだけどしもんきんが大会で大物食いする事があるぐらいには強いキャラだと思うよ
2886：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/22(土) 09:43:22 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: アクセルの起き攻めが「そこまで強くない」止まりならならそれ以下のキャラって誰なんだよ…
2887：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/22(土) 09:55:53 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: あとレモンマンに「アクセル強いか？」って聞いても多分「別にそこまで強くない」って返ってくると思うぞ
2888：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/22(土) 11:03:44 HOST:152.226.43.180.ap.dti.ne.jp: アクセルは昇竜持ってる時点で自虐する権利はないと思う
2889：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/22(土) 11:07:02 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: 権利とかよくわからんこと言ってるな
2890：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/22(土) 11:11:31 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: 昇竜無いジョニーやら旧作エルミリが勝つゲームだし極論昇竜はそこまで要素に関わってないんじゃねぇかな…
2891：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/22(土) 12:16:03 HOST:KD106181082076.au-net.ne.jp: アクセルに対してはゲージ差できるまで地面にべったりでしょ
ゲージ差できたら黄キャンなりなんなり盾にした飛び等で攻めてくけど
飛ばすためと言ってるレンセンなんて直ガされたら以降のリスクリターン合わなくなって終わる技だぞ
2892：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/22(土) 12:37:36 HOST:sp49-98-145-123.msd.spmode.ne.jp: >>2881
詐欺飛びと着地下段と空ダ中段の択に着地確認後ろ入れっぱ投げって…
それじゃ対策として成り立たないし、そもそもその択への対策は防御法としては基本中の基本って行動があるでしょ
2893：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/22(土) 13:15:39 HOST:sp49-98-130-166.msd.spmode.ne.jp: >>2885
最弱であっても大物喰うことが無いキャラってのもいないだろう
2894：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/22(土) 13:48:05 HOST:sp49-98-11-252.msb.spmode.ne.jp: 相性差が大きめの中堅って感じだと思うけど
有利ついてそうな組み合わせでもいやぁ~アクセル不利っすよ~
が始まるので実質全キャラ不利
2895：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/22(土) 13:59:52 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: >>2894
アクセルより総合的に下に来そうなキャラを上げれば解決すると思う。取り敢えず雑に梅喧とアンサー突っ込んどこう
2896：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/22(土) 14:22:20 HOST:KD182251248034.au-net.ne.jp: それいつもの決まらないパターンだよ
2897：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/22(土) 15:29:20 HOST:sp1-72-1-106.msc.spmode.ne.jp: アクセル相手にしてる方は封殺されるから強いって言ってるのに
アクセル使いは起き攻めないし起き攻めされたら負けるって言ってるんだから話が通じるわけねえよな
デズクムジャックイノには有利ついてるだろ少なくとも
2898：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/22(土) 16:15:02 HOST:sp49-98-148-64.msd.spmode.ne.jp: 封殺出来ないって>>2865で言ったよ
基本的に遠距離は今回とても弱いし、封殺能力とかも無い。飛ばせる能力も弱い

クムとイノに関しては有利は付かない
イノ戦は今回立ちPが大してメタ技にならないのがデカイ
ここ機能しないと大して有利性は見えてこないよ
クムに関してはあのキャラパワー覆せる何かある訳でもない。クムの立ち回りにおける殴り合いに持ち込める距離の広さは長いし、単純に飛道具持ち

単純にイメージでしょ？
2899：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/22(土) 16:16:12 HOST:sp49-98-148-64.msd.spmode.ne.jp: ミス
>>2863だった
2900：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/22(土) 16:16:32 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: >>2897
空中ダッシュ黄色あるゲームで封殺されるって相当じゃない？
2901：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/22(土) 16:26:57 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: クムアクセルは、地上は2P（>鎌閃）でローリスクミドルリターンが取りやすく、遠距離の球もダッシュ鎌閃で前に出たやられ判定を刺しやすい。

空中も隼による対空タイミングずらしを2Sで安定して返せるってのが大きいよ。

クムの得意な起き攻めも昇竜警戒して球重ねて様子見してから…ってやるとリターン大分落ちるしね。昇竜あるだけで楽になるパターン。
2902：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/22(土) 16:32:58 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: せめてガード保障の飛び道具っていうなら同意した
2903：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/22(土) 16:43:31 HOST:KD182251253008.au-net.ne.jp: >>2901
デズで対クムキツイ部分が大体出てるのがワロス
確実にダメージ取れる対策がある分
対クムはデズよりはアクセルのが強そう
2904：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/22(土) 16:45:48 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: 遠距離ではアクセル有利、近距離ではイノクム有利…みたいになるけど、遠距離でローリスクミドルリターンに稼ぐダメージが、一回近距離に持ち込まれた時の爆発力で結構あっさりひっくり返るのよね。

ここを拒否する性能が今作は弁天に凝縮されてるんだけど、結局昇竜でしかないんでガードされたら普通に死ぬ奴。（イノには立K暴れが刺さる、とかは置いておいて。通常技じゃ割れない隙間とかの話）

空対空の虚空とか、2f当身の蜂巣とか、RC前提でS雷影より安定して拒否れたHS雷影とかそういう要素が無くなって、追い払うのにはさして適してない鷂が追加されてるのは、対アクセル側が言う「立ち回りでの封殺」には逆風だと思う訳だ。
2905：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/22(土) 16:47:46 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: >>2903
ディズィーアクセルなんて昔っから「地上ダッシュは立P当たるし魚パナすっきゃねぇ」みたいなカードだし…
2906：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/22(土) 16:48:01 HOST:KD106181082076.au-net.ne.jp: 弁天なんてリスクリターン全然合わないものに頼らなきゃならん時点でな
早い小技でもありゃ別なんだけど
2907：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/22(土) 16:52:05 HOST:sp49-98-148-64.msd.spmode.ne.jp: それでキャラパワー覆せるとはならないよ

レンセンには不利フレ利用でこれがメイン読み合い
そこに通常技でちょっかい出してテンポ変えてくってのが読み合いで、遠距離玉、隼や遠Sの間合いに気を付ける、後ろシインあるので単調にならないよう注意、って感じだと思うんだけども、地上でのじゃんけん材料は揃ってると思うんだ

空隼も真上が2Sのデッドスペースだし、起き攻めも弁天あろうとやっぱりゲロキツいし、ミリア起き攻めみたいなものだと思う

正直この内容で有利付けれるとは思わないかな
2908：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/22(土) 16:55:17 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: >>2907
通常飛び込みに対しての対空タイミングで2Sを出すと真上からの空中隼に対してちょうど2S2段目がカウンターするで

空中隼結構喰らい判定デカい。
2909：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/22(土) 16:57:23 HOST:p1454059-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 色々突っ込みたいけど
とりあえずキャラパワーとか本人にしか通じない感覚的なものやめーや
2910：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/22(土) 17:03:59 HOST:sp49-98-148-64.msd.spmode.ne.jp: >>2908
成る程。後で確かめます

話の根本として総合的にみて有利付くと思います？
俺は確実に付かないと思うんですよ
強キャラの中だと｢まだいける｣枠とかそんなレベルだと俺は思ってますよ
2911：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/22(土) 17:06:36 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: そもそも強キャラって前提がおかしい
例のパンフ以外だと結果全く出てないぞ
2912：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/22(土) 17:13:02 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: >>2910
0.5～0.75有利、かなぁ。
前バージョンのスレイヤーやジャックよりはつかねーかな、くらい。今作のソルやカイよりはつく。

本質的な牽制相性はクム実装時とあまり変わってないしね。結局クムのコンボが高くなっただけ感あるっしょ。
2913：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/22(土) 17:30:05 HOST:sp49-98-148-64.msd.spmode.ne.jp: まあ牽制相性自体はそうですかね
俺は有利付かない程度のもんだと思ってますけども、これ以上の理由があるわけでも無いので引っ込みます
2914：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/22(土) 17:36:25 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: 了解、お互い主観も絡むだろうに申し訳無いね
2915：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/22(土) 17:42:38 HOST:sp49-98-148-64.msd.spmode.ne.jp: いやいや
むしろランクに関わる話をまともに出来たんで楽しかったですよー
2916：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/22(土) 19:41:25 HOST:sp49-98-11-114.msb.spmode.ne.jp: 今思うとxrdでソルがカイより上だったのsignだけだよなぁって思うわ
このまま主人公として公言されるんじゃないかってレベルで
2917：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/22(土) 19:41:58 HOST:sp49-98-11-114.msb.spmode.ne.jp: 書くとこ間違えたごめん
2918：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/22(土) 22:20:53 HOST:KD182251253006.au-net.ne.jp: 意外と>>2808納得行くわ
シンの位置以外は
2919：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/22(土) 22:25:45 HOST:fp8393dfb5.tkyc625.ap.nuro.jp: うっそだろ
2920：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/23(日) 03:23:48 HOST:sp49-98-11-114.msb.spmode.ne.jp: カイもAだな
2921：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/23(日) 17:43:27 HOST:softbank060097025214.bbtec.net: S チップ、ジョニー、レイヴン
A カイ、エル
B ソル、メイ、ミリア、ザトー、ポチョ、ファウスト、アクセル、スレイヤー、ヴェノム、イノ
、ベッド、ラム、シン、レオ、ジャック、紗夢、クム、ディズィー、アンサー、梅喧

レオ
2922：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/23(日) 21:08:17 HOST:ai126170010239.41.access-internet.ne.jp: カスみたいなランクを書くのはやめろ
2923：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/23(日) 22:37:10 HOST:KD182251253005.au-net.ne.jp: レオのどこが評価低いんだ？
割と大真面目に聞きたい

上がる要素はあっても下がる要素はないだろ
2924：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/23(日) 23:03:25 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: 初心者帯におけるダストもしくは中段ブンブン丸ランクって感じ
2925：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/25(火) 12:43:04 HOST:em36-240-69-69.pool.e-mobile.ne.jp: S ジョニー、チップ、レイヴン、レオ、シン
A ヴェノム、クム、カイ、ファウスト、紗夢、ジャック、イノ、メイ
B エル、ザトー、スレイヤー、ソル、ラム、ベッド、ミリア、アクセル、ディズィー
C 梅、アンサー、ポチョ

この辺りが妥当な線だわ
2926：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/25(火) 13:29:25 HOST:KD182250248038.au-net.ne.jp: ジャックオーAランクは流石に無いな
それならレベ1最終verでSランクだった筈
2927：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/25(火) 13:58:40 HOST:sp49-98-155-233.msd.spmode.ne.jp: アクセル低すぎる。理論値なら立ち回り最強で封殺するキャラだ。
2928：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/25(火) 13:58:45 HOST:FL1-118-109-175-145.kng.mesh.ad.jp: S レイヴン、チップ、ジョニー、シン
A＋エル、クム、ベッド、ミリア、レオ
A ファウスト、カイ、ヴェノム、ラム、紗夢、ディズィー、イノ、メイ、アクセル、スレイヤー、ソル
B ジャック、ザトー、梅、アンサー、ポチョ
2929：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/25(火) 15:45:33 HOST:sp49-98-148-64.msd.spmode.ne.jp: アクセルで封殺無理だって話は毎回起こってるハズなのに、未だに封殺キャラだとか理論値最強とか出てくるの不思議

何をどう振りゃ封殺出来る(もしくは狙える)のか俺には分からんから、その封殺理論書いてみてくれないか？
2930：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/25(火) 15:53:26 HOST:ntsitm298169.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: 昔は感謝の１万回たちPとか言われてたけど黄色キャンセルやクソリーチとか立ち回りぶっ壊す系のやつらが多すぎて無理やろXrdアクセルは
2931：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/25(火) 16:26:54 HOST:sp1-75-215-75.msb.spmode.ne.jp: 伝統芸能始まっちまうからやめろ
2932：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/25(火) 17:32:37 HOST:sp49-98-155-233.msd.spmode.ne.jp: まちゃぼーが実践して見せた動画あったろ
2933：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/25(火) 19:01:11 HOST:KD182251248045.au-net.ne.jp: >>2932
10数個前でせっかくアクセルの有識者が語っているのに
データもダイアも戦績も示さないで
理論値最強とかまちゃぼーが言ってたとか恥ずかしげも無くよく言えるな
2934：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/25(火) 19:03:23 HOST:sp1-79-88-77.msb.spmode.ne.jp: アクセルの有識者
これ笑わせに来てんのかな？
2935：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/25(火) 19:06:02 HOST:ai126162103029.56.access-internet.ne.jp: このスレの中にまちゃの使うアクセルに勝てる奴はいない
2936：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/25(火) 20:04:22 HOST:opt-115-30-208-160.client.pikara.ne.jp: 有識者はランクスレなんて来ないぞ
2937：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/25(火) 20:42:37 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: それな
2938：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/25(火) 21:18:35 HOST:softbank060099187070.bbtec.net: まて、アクセルがそんなに強くない事には異論無いけど、アクセルもレンセン青で立ち回りぶっ壊す側やろ
2939：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/25(火) 22:06:16 HOST:fp7cdbd329.gnma105.ap.nuro.jp: アクセルとジャックの面白いところは不利キャラ上げろっていうとシンジョニーチップって返ってくるんだよな
そんなん皆キツイんだし有利取れる相手もそこそこいるんだから中堅だろ
2940：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/25(火) 22:44:16 HOST:sp49-98-155-233.msd.spmode.ne.jp: >>2939
シンジョニーチップも同じこと言うから中堅かな
2941：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/26(水) 01:01:30 HOST:sp49-98-148-64.msd.spmode.ne.jp: 見に来たら話の論点すり替えられてて
｢ああ…やっぱりな｣と言った感じ
具体論無いんでしょ？
元々遠距離だけで闘えるようになんて作られて無いから
2942：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/26(水) 01:58:35 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: 少なくとも今回の調整はアクセルのハイタカ、ジャックの鯖、レイヴンの興奮度関連から見るに引き撃ちにデメリットを与えてる感じだからな
遠距離のみでどうこうしようとするのは向かい風になってる

近距離でどうにかできるかは知らん
2943：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/26(水) 02:53:10 HOST:sp49-98-148-64.msd.spmode.ne.jp: 位置取りに関しては、どの位置にいたってその距離に固執してるとダメな感ある
積極的に位置変えてって固定した戦況作らないように散らすみたいな、そういうのが大事だと思ってる
2944：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/26(水) 12:11:25 HOST:sp49-97-105-221.msc.spmode.ne.jp: 夏休みだからアクセル強いんだよ
わかるだろ？
2945：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/26(水) 12:59:02 HOST:p4948031-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 少なくともアクセルの有利不利の土台は>>2864にあるんだしそこから判断しとこうよ…
2946：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/26(水) 13:12:55 HOST:p4948031-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: あとまちゃぼーは最初期の鎌閃でダウン取れないアクセルが強いって言ってたり正直アテにならないと思うぞ…。アケで150戦しかしてないし。
2947：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/26(水) 16:46:21 HOST:sp1-75-237-226.msb.spmode.ne.jp: 自虐の構え
2948：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/26(水) 17:01:06 HOST:sp49-98-147-47.msd.spmode.ne.jp: >>2947は同IPが多いのか発言によって知能指数が著しく増減するのどうにかならないのか
2949：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/26(水) 17:56:08 HOST:sp49-98-138-202.msd.spmode.ne.jp: （何言ってんだこいつ…）
2950：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/26(水) 18:03:58 HOST:FL1-118-109-175-145.kng.mesh.ad.jp: 流石にこれはまず自分の知能指数を疑ってくれ
2951：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/26(水) 20:15:53 HOST:i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: ギルティの過疎っぷりとは裏腹にこんな僻地に来る人間が増えた感じ
2952：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/27(木) 01:09:41 HOST:NWTcd-04p14-180.ppp11.odn.ad.jp: アクセルでクムに有利つかんってのは流石に意味わからんわ
2953：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/27(木) 22:11:55 HOST:sp49-98-155-233.msd.spmode.ne.jp: >>2952
前作一度も負けなかったクムに今作で負け越した
2954：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/28(金) 02:15:42 HOST:sp49-98-135-76.msd.spmode.ne.jp: >>2953
お前の対戦結果なんか知らんよ
そんなん相手がお前より上手くなっただけだろ
2955：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/28(金) 09:30:24 HOST:p4948031-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 何でそこでバージョンアップによるクムのキャラ性能に触れないんだよ
2956：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/28(金) 10:41:32 HOST:p1199253-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 変わったのは2K2HS(誰も使ってない)と、後ろシインが入力しやすくなったんだっけ？
2957：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/28(金) 15:06:27 HOST:sp1-75-229-112.msb.spmode.ne.jp: バクステくらい判定縮小
空中くらい判定縮小
JK（持続部分）攻撃判定拡大
J2K攻撃判定拡大
ダブルシイン

誰も使ってないとか誤魔化しても下段択のリターンが大幅に上がってるわけで
2958：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/28(金) 16:24:24 HOST:sp49-97-107-161.msc.spmode.ne.jp: >>2957の変更点ではアクセルの有利が覆されるようには見えんな
2959：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/28(金) 16:39:31 HOST:KD182251253019.au-net.ne.jp: 空中くらい判定縮小はデカイんじゃね
技相性的に変わってないってことはなさそう
2960：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/28(金) 17:51:35 HOST:p1143175-omed01.osaka.ocn.ne.jp: >>2957
じゃあ誤魔化さずに確定しよう
2K2HSによってどんな連携が出来るようになったのか
それを使いこなすことによって誰の段位が上がったか

知ってる限りだとちゃちゃちゃクムが前verから比べて段位上がって、他はほとんど上がってないわけだけど
これは使いこなしてるからなの？
2961：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/28(金) 19:07:18 HOST:sp1-75-229-112.msb.spmode.ne.jp: 中央で玉重ね起き攻めして下段で崩した時（玉が1ヒット残ってない場合）大したコンボが入らなかったのが2K2HSでシインループに行けるようになったわけでしょ
つまり2回目の択でも大リターンが出る
シインループ行けるってことはゲージ使えばガー不も行けるんだろうし
近距離で直ガ割り込みした時なんかも火力が大幅に上がるはず
中央で小足通ったらループコン入るって時点で普通に大きな強化でしょ
2962：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/28(金) 19:10:23 HOST:p1143175-omed01.osaka.ocn.ne.jp: で使いこなしてるプレイヤーは
そいつが上がってるから言ってるんでしょ？
2963：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/28(金) 19:18:38 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: バージョンアップ後とバージョンアップ前で分かりやすく段位上がってるプレイヤーほとんどいないからな
ポチョ使いの何人かが使ってるみたいだけど目覚ましく強くなってる人とかおらんし
ポチョもクムも同じくらい強キャラっていうならそれはそれで構わんが
2964：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/28(金) 19:32:22 HOST:sp1-75-229-112.msb.spmode.ne.jp: ただでさえプレイヤー少ないのに強化されてすぐ目に見える結果が出るかよ
本当にキャラパワーだけで全て決まるとでも思ってんのか
2965：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/28(金) 19:38:18 HOST:p1143175-omed01.osaka.ocn.ne.jp: またキャラパワーかよ…
キャラパワーじゃなくて火力と言い換えろ
だったら納得してやる
2966：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/28(金) 19:39:19 HOST:sp1-75-229-112.msb.spmode.ne.jp: キャラの強さに言い換えてやるよ
2967：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/28(金) 19:41:01 HOST:p1143175-omed01.osaka.ocn.ne.jp: そこを決めるスレで有るはずなのに強い前提で話が進んでるのがそもそもおかしいわ
2968：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/28(金) 19:46:34 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: 実態も無いのに強いって言いきれる自信がよくわかんね
別に段位が目覚ましく上がったり、大会優勝したりすればバンバン上げるよ？
最近だとレイヴン下げていいんじゃないかと思ってるくらいだわ

まぁ大会結果出てるんで今のところ無視ですが
2969：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/28(金) 20:08:23 HOST:sp1-75-229-112.msb.spmode.ne.jp: キャラの強さだけで決まるって考えじゃなきゃクムが強化されたのに段位が上がったプレイヤーが居ないのはおかしいなんて話にはならないんだよ
XrdSIGNのアクセルだってシュウトがやってたからEVO壇上行ったわけで
プレイヤーにレジェンド級のトッププレイヤーがいるわけでもないのに実績なんて簡単に出るかよ
すぐそんな結果が出たらそれこそクソゲーだろ
2970：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/28(金) 20:20:09 HOST:p1143175-omed01.osaka.ocn.ne.jp: ヴェノムやラムやジャムは上がってると思うがね
それともあれかヴェノムやラムやジャムはプレイヤーが上手くなっただけで、クムはプレイヤーが弱くなったとでも言うつもり？
2971：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/28(金) 22:53:02 HOST:FL1-118-109-175-145.kng.mesh.ad.jp: ちゃちゃちゃを棚に上げつつ他のキャラは上がったって言うのはどうなの
元々クム使いの強豪がどれだけいるか知らないけど
2972：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/28(金) 23:26:35 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: とりあえず公開されてるんだからギルドの段位表ぐらい見とけよ
クムのに限らず全体的にな
2973：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/29(土) 18:41:35 HOST:FL1-220-144-39-65.hrs.mesh.ad.jp: >>2864への意見だけど
「微不利5分」のその他大勢のキャラ相手は有利な状況も多くて全く悲惨ではないし
勝てないのはアクセルの実力不足の範囲　3/4くらいのキャラには五分か微有利にはなると思う
（その他大勢のキャラの中だと紗夢がキツいと思うけど、これも勝負にはなる組み合わせだと思う）
これはアクセルの強さの根拠になりうると思うよ

ただ一部の例外になる不利キャラ相手だとほんと悲惨、立ち回りの技相性は悪い、攻撃力は無い、
起き攻め弱いから逆転性も無いでまるで試合にならない
この不利キャラがチップレイヴンジョニーシン、それと使い手に人強が多くて実戦値の高いヴェノム
（ミリアとベッドは弱くなったし人口も減ったのでよくわからん）
どいつもこいつもREV2で上位に必ず来るキャラなので
「キャラはそこそこ強いけど環境では弱い」という評価が妥当かと思います
2974：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 00:58:20 HOST:sp49-98-146-154.msd.spmode.ne.jp: それはただの願望でしょw
理由が無いのになんで俺が｢微不利5分｣に振った奴を｢微有利寄り｣に考え直したの？
単純に｢アクセルは中堅でいてほしい｣から逆算したでしょ

基本的にXrdアクセルは遠距離で食えない
>2863で書いた通りでこれは根本的な弱点な訳ね
だから俺は｢微不利5分｣に突っ込んでる訳なんだよ
これ解決する手段とか、弱点とか屁でもなくなる位の尖った強みとかあれば話も変わってくるけども、なんかそういうのあるの？
2975：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 02:06:46 HOST:FL1-220-144-39-65.hrs.mesh.ad.jp: >>2863にある遠距離戦が成り立ってないというのが間違いというかXrdに適応できてないだけ

「共通システムで空ダ黄キャンがあって特攻が通りやすいから遠距離戦が崩壊」って話してるけど
先置きJ6P（硬直少なく一点読みではない）とかシステム的なもの以外の対策はあるし
失敗したら25%＋長めのクールタイムだから当然強力だけど使う側がノーリスクってわけじゃ決してない
今回のアクセルは青リロみたいに立Pなんか振ってるよりJ6P振ってたほうが強い

各牽制技がちゃんと使える性能をしてるってのは当然認識してるよな？
地上から突っ込んでくるのを重視するだろうが
基本的に「どのキャラもアクセル相手に飛ぶ必要が無い」はあり得ない
あとアクセル相手に崩れないってのも意外と無い、暴れたり飛んだりは普通にある
レンセンで溜まるリスクゲージやテンションゲージを使ったり、対空からの大ダメージを積み重ねていけば
多くのキャラ相手には有利な立ち回りで戦うことは十分可能

ただ、語るまでもないチップとかステップ速すぎて距離簡単に詰められるジョニーとか
ビーク強すぎるシンとか消えるダッシュあるレイヴンとかは
ほんとに空中から仕掛ける必要がないし結果攻撃力が全然違うので勝てないのは現実としてある
2976：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 05:21:15 HOST:sp49-98-146-154.msd.spmode.ne.jp: バリエーションならともかくとして、J6Pを立Pの代わりに使うのは有り得ない
ジャンプ自体が圧倒的にリスクある
遠距離での場合、ジャンプした時点で手の出し方はJSJ6Pに絞られて着地までの間それは続く
移動や手を出さない選択肢あっても攻撃はこれ
とすると、相手は地上ダッシュで良いというね。読みじゃなくて｢状況確認してから｣でね

中距離の場合になると、後ろ空ダJ6Pや空ダ突攻、J2SでのちょっかいだしやJK置きとか、選択肢は増えていくけども、話してるのこの距離じゃないでしょ
こっちはこっちで別なんだけども、遠距離戦の構築の仕方じゃないから別問題だし
2977：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 06:07:01 HOST:p1671016-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 対戦にならないレベル(6：4)
2978：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 06:38:45 HOST:sp49-98-146-154.msd.spmode.ne.jp: 遠距離戦での｢いけるだろ？｣って話に関しては、フワッとしすぎててなんとも…といった感じ
…それと俺が｢飛ばなくても地上で仕掛けられる奴が多過ぎ｣と表現したのを、なんで｢どのキャラもアクセル相手に飛ぶ必用無い｣と言い替えたの？
弱いとは表現したけども｢全く無い｣と言ったことは無い

基本的に遠距離は立ちP2Pレンセン、様子見対応や2HS鷂空ダJS6K(一応J6P)辺りが選択肢で、一番の目玉はレンセンで単発やキャンセル効く立ちP2P辺りが軸な訳ね
それでレンセンの不利Fが-15F。持続加味しても弾速考えると基本-10F以上。キョクサが-13F
それに直ガなら更に不利F増って所
レンセンガード後の読み合いはかなりの不利F背負ってて、思った以上に状況は不利になってる
更に直ガだと｢レンセン直ガ=3回直ガ成功判定｣なので更に不利。削り値もあんま無い

要約すると
今作目玉がレンセンだけどもレンセン軸にすると弱い
って所かな

単発話にならないのでレンセンに繋ぎたい。けど出したら出したで状況不利なるね、みたいな
そして地上制圧がザル仕様なので、置きや様子見も仕様頻度は減る。すると相手の突攻が通る回数も増える
もの凄い悪循環
だから基本的にはずっと遠距離で陣取ってても良いことあんま無くて、位置毎変えて立ち回ってく必用ある
これが不利5分にぶち込んでるキャラの基本
2979：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 09:47:47 HOST:KD106181064080.au-net.ne.jp: アクセルは相手の歩き咎めにくいのが残念すぎる
2980：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 09:53:35 HOST:sp49-98-139-94.msd.spmode.ne.jp: 横からですまんが、その言い換えになんの問題があるんだ？
地上で仕掛けられないんなら飛ぶ必要があるって事だし、逆に地上で仕掛けられるって事は飛ぶ必要は無いんだろ？
地上にいても仕掛けられるんだから、そりゃ飛ぶ必要はないのが道理じゃないか
2981：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 11:03:35 HOST:sp49-98-146-154.msd.spmode.ne.jp: 1か0かの話さ。例えば

少ししか無い
と
全く無い

とだと意味合い変わってくるでしょ？
｢仕掛けられるキャラが多すぎ｣
→仕掛けられる=選択肢がある。キャラが多い
｢どのキャラもアクセル相手に飛ぶ必用無い｣
→飛ぶ必用が無い=地上で完結。全キャラ
この言い替えは、俺の主張を捕らえてない
2982：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 13:39:03 HOST:FL1-118-109-175-145.kng.mesh.ad.jp: アクセル脳の恐怖
2983：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 15:56:51 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: >>2982
ぶっちゃけアクセルとザトーならザトーのが強くね？
2984：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 16:18:26 HOST:FL1-220-144-39-65.hrs.mesh.ad.jp: 決して強いとは言えない飛び込みならともかく飛ぶ事自体がリスクって…
間合い調整しながら牽制したり相手に捉えられないための有効な行動でしょ
バッタにでもなってない限り相手が簡単に捉えられるとは思えない

そのレンセンの不利フレーム回りの話は一体何？
隙間なく連発してても不利フレームのせいで確実にいつか地上から近づかれる（だから相手を飛ばせられない）って事？
そりゃ足を止めて均一のリズムで牽制振ってたらいずれそうなるとしか言えないけど、そういう話じゃないでしょ？
自分の技だけが届く間合いになってる事自体が基本アクセル有利な状況なんで
（でも話を聞く限り、どうやら牽制は全部防がれるしこの位置から移動もできない呪いにかかってるらしい）
2985：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 16:52:19 HOST:KD106181064080.au-net.ne.jp: 自分だけが技届いてもゲージ有利にならない
ゲージ差あると近接を防ぐ手立てがかなりリスキーなもののみになる
2986：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 17:10:12 HOST:sp49-98-146-154.msd.spmode.ne.jp: ビックリするほど今更な質問…

ジャンプってのは基本リスクあるものなのね
それはアクセルに限らず色んなキャラでの話でもある
ジャンプした瞬間から着地までの間で移動ルート分かるし殆どズラせないでしょ
それに基本下取られると格ゲーは不利に出来てる訳ね
理由はもう対戦重ねとくれ
｢対空ズラし｣や｢空中で軌道変えれる技｣とかが重宝されてるのはこの辺が中心
XrdがーとかGGがーとか、そういう次元じゃなく｢ジャンプ自体にリスクある｣ってのは格ゲー全般のセオリー

んでレンセン
流石にガード後にすぐ動ける人前提での話だけども、ビックリして動けないとかそういう話？
曲鎖出す出さないはあるけども、レンセンは基本最後だから何も気にせず有利F分お好きに使ってどうぞ
有利F使えばレンセンガード後の読み合いは、大半は技が届かない間合いでは無いんだな
例え尖端とか起き上がりに持続重ねとか駆使したとしても、最低でも2回ありゃどのキャラでも間合い内かな
2987：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 17:43:46 HOST:p1223186-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: とりあえず確認しとくけど
攻める場合逃げる場合に絶対に跳ばないの？
2988：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 17:55:41 HOST:KD106181064080.au-net.ne.jp: アクセル戦のセオリーはゲージ差できるまで絶対に飛んじゃだめ
空中FDでゲージ消費とか愚の骨頂
2989：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 17:57:49 HOST:sp49-98-146-154.msd.spmode.ne.jp: なにをどう確認したいのか分からん
好きにしたら良いだろとしか
攻めに関してや逃げに関しての話してたか？
2990：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 18:06:16 HOST:p1223186-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: いやどっちかと言うと
メリットデメリットはどんな行動にもあるけど
メリットは考えずデメリットの方があるような書き方してるように見えたもんでな

下に潜られたら不利なのは分かるけど、要は潜りたいと思った相手を潰せれば良いんでしょ？
大局的にどうかは知らんが局所的には勝ちだ
2991：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 18:27:48 HOST:sp49-98-146-154.msd.spmode.ne.jp: まずアクセルの遠距離でジャンプした後のメリットとデメリットを自分で書き出して並べてごらん？
ここに書いたら見て上げるよ

先に主にJ6PとJSだって言ったし分かるよね
2992：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 18:42:14 HOST:p1223186-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: それは言った奴に聞いてくれ
俺は相手に読まれたらリスクリターンなんて簡単に逆転するって話をしたいんだ
2993：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 18:47:06 HOST:KD106181064080.au-net.ne.jp: リスクリターンっていうのは読み等相手の行動を勘案した上でのものなんだが
2994：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 18:56:41 HOST:p1223186-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: いってる意味がよく分からない
読みを含めた場合だろうが自分も相手も取れる行動は一つだろ
2995：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 19:03:29 HOST:KD106181064080.au-net.ne.jp: ある状態で技Aを振ることを考える
相手がaをした場合どうなる、bをした場合どうなる、C......
ゆえにこの状況におけるAのリスクリターンはxとなる
っていうのがリスクリターン
2996：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 19:05:39 HOST:p1223186-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: それは読みは入ってないでしょ
相手がそうしてくるであろう、もしくはそうするのが一番リスクリターンが高いと思わせるのが読みだよ
2997：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 19:12:51 HOST:KD106181064080.au-net.ne.jp: Aを読んでdをしてきた場合ってのもリスクリターン計算に入ってるよ
君の場合、読みがはずれた場合のリスクを計算に入れてないから呼んだときにリスクリターンが変化するなんて言っちゃってるけど
2998：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 19:15:43 HOST:p1223186-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 読んでくるものを読めばいいでしょ
俺がいってるのはその上で、相手の行動読みをさせるように仕向けることもできるでしょって話
2999：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 19:28:37 HOST:p1223186-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: まぁそこまで超人的な話じゃなくて
リスクリターンに捕らわれすぎて自分の行動を縛った挙げ句、読まれやすい行動しかしてないように見えたってだけだな
読まれたら死ぬのは当たり前、特にxrdは
3000：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 19:50:59 HOST:FL1-220-144-39-65.hrs.mesh.ad.jp: そもそもジャンプのリスクは相手に飛ぶって読まれた時に顕在化するものなんですが
特に遠距離でジャンプしたアクセルを咎めようとしてもまず技が届かないから
先読みで思いっきり近づく必要があるじゃん（もしくは技伸ばしてくるの読んで判定の強い技を置くか）
そうやって読んできた相手にアクセルって何もできないわけ？
何やっても全対応される前提で考えたらどんなキャラでも勝てるわけない

そうやってレンセンを盲信して防がれてたらいつか不利になると思いながら
「これしかないから！！！」とか言ってその場で振り続けるのがまずおかしいのでは
少なくとも自分にはそう言ってるようにしか受け取れない
3001：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 20:40:04 HOST:softbank060099187070.bbtec.net: 飛ばなかったらこいつ飛ばねーわって一生牽制振られてゲージ差つくどころか逆に相手の方がゲージ貯まるんだけどな
3002：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 20:42:12 HOST:sp49-98-146-154.msd.spmode.ne.jp: そうしか受け取れないのであれば、ランクスレより先に初心者スレ行った方が良いかな
明らかランクスレで語るレベルではない…
基本的にどこで行動して良いのかダメなのかが分かってないから、セオリーを教えても受け入れられないんだもの

これはもはや｢対アクセル｣とか言うレベルではなくて、格ゲー全般への理解が足りてないから、もうちょいどのキャラでも良いから対戦重ねて理解深めるのが先決
3003：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 20:55:58 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: 飛ばせて落とすってことは相手に飛びたいって気にさせるってことなんだけど
そういうの考えた事無さそうね
3004：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 21:19:53 HOST:softbank126116094007.bbtec.net: >>3001
レンセン直ガでゲージも有利Fももりもり溜まるよ。悩みが解決して良かったな
3005：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 21:42:36 HOST:softbank060099187070.bbtec.net: 飛ばないってばれてんのになんでレンセン振るんだよ
飛ばないんなら-4の2HS振るに決まってるだろ
3006：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 21:44:56 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: っ◾️

基本的にアクセルが遠距離中距離で飛ぶ時って飛び道具にJS差込む時で、相手が自由な状況で飛んでも前ダッシュなりJSを直ガされるぞ

軌道を変える技や落とせない空対地があるなら大分状況は変わってくるし、新技のJ2Sは早めに出せば技を置かれない限りなかなか落とせないんだけど、走ってきた相手にJ2Sを追い払うタイミングで出すと何も繋がらず降り際にJ6P出すくらいしか無いのが困りどころなのよね。

あとJ2S、喰らい判定はしっかりあるからJSを落とすタイミングで6Pとか置かれると普通に負ける。

結論として、遠距離でアクセルが飛ぶのって前ダッシュで接近されるリスクがある割には
距離調整が困難だったり、追い払う技のJ6PやJ2Sでのリターンが足りないと言いたい
3007：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 21:51:41 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: >>3005
2HSってよろけ回復で6HS抜けられると逆択になるんで人によるけどあまりオススメしないなぁ…
3008：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 22:13:04 HOST:softbank126116094007.bbtec.net: 2HSは無派生で不利F背負う上にガードしてるだけで間合いも縮まるんだが
その後ダストか6HSしかないし隙間も直ガすると割合ガバガバだぞ
ガト6HSで崩れてるなら直ガしろとしか
3009：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 22:44:05 HOST:FL1-220-144-39-65.hrs.mesh.ad.jp: これも象徴的だけどなんでアクセル使いって全対応される前提で話するの？
（2HSからのガトは当然弱いけど、そもそも2HSがガードされる前提で話してる）
この意識が変わらないなら何を話しても同じだろうね
3010：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 22:54:15 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: >>3009
ガードされた時というか、単純に当たった時も人によっては6HS繋がらないんだよ。大分不確定。
3011：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 22:55:25 HOST:softbank126116094007.bbtec.net: え、2HS避けられたなら飛び込めるし
食らってるなら食らったのが悪いんじゃね？
対応なんてガードしてからの読み合いが基本だろ？
3012：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 22:56:18 HOST:pb6ab9924.miygnt01.ap.so-net.ne.jp: よろけってのはヒット時の話な
ヒット時もガード時もダメだってのが今の会話
話について来れないで無理して張り合うなよ
邪魔
3013：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 22:58:13 HOST:softbank126116094007.bbtec.net: 例えばヴェノム戦なんかが分かりやすいんだけど
2HSは確定しない状況で振った時点で
アクセルが不利な読み合い背負うことになるんだよ
レンセン直ガされるから2HS振ってればいいなんてそんなことはない
3014：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 22:58:25 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: あと牽制なんて普通ガードされるもんとして振らない？

ぶっ放しもガードされる前提でRC仕込んだりする訳で、「相手が対応出来ないかも」で振るとこのゲーム色々死ぬ気がするけど
3015：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 23:12:47 HOST:42-144-89-20.rev.home.ne.jp: >>3000
その接近する相手を咎める技は
アクセルが飛んでたらJSとJ2S、
アクセルが飛んでなければ立P.2P.2HS.鎌閃で置き技で3Pってところよ。判断は任せるけど
3016：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 23:32:18 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: カイとかで遊んでるときに2HSをガードされたり3HSをガードされて何も派生しないとかたまにやるけどそこまで何かあったことがないな
勿論スタン撒いたり、グリードパなしたり色々するからだけど
3017：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/30(日) 23:52:09 HOST:p1076243-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 牽制はガードされるものってのもあるけど動いたら当たるぞって位置で振るのも良くやる
相手がなにもしなかったらスカる奴
3018：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/31(月) 00:22:00 HOST:sp1-72-4-215.msc.spmode.ne.jp: >>3016
キャンセル効くから抑止力になるだろ
3019：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/31(月) 11:28:35 HOST:sp49-98-169-112.msd.spmode.ne.jp: 自分の技は全部直ガされて、相手は全く飛ばなくて、他の技を出しても全部負けて、自分から近づかせてもその後全く勝てないってことか
凄いな
3020：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/31(月) 12:32:28 HOST:sp49-98-146-154.msd.spmode.ne.jp: だから初心者スレ行きなさい
読み合いどころか、話の内容すら理解してないなら尚更

初心者スレに｢何言ってるか分からん｣
と、正直に書けば今日中には返信してあげるよ
3021：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/31(月) 12:40:52 HOST:p1076243-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 言ってることは分かるよ
完全に初中級の悩み
3022：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/31(月) 12:43:51 HOST:em36-240-68-135.pool.e-mobile.ne.jp: 低レベルな争いが続いていますね
3023：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/31(月) 13:41:08 HOST:sp110-163-10-204.msb.spmode.ne.jp: こんなクソ自虐でもランクスレの主シュウトが言ってたら小さじ半分くらいの説得力はあるんだろうけどな
3024：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/31(月) 17:57:54 HOST:p927023-omed01.osaka.ocn.ne.jp: シュウトじゃないと思うけどね
本人がどう思ってるかどうかはともかく、読み会いが周回した上での動きをしてるようには見えたし
随分前だから美化してる可能性も有るが
3025：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/31(月) 18:22:07 HOST:sp1-79-83-102.msb.spmode.ne.jp: これがシュウトなわけねーだろ
3026：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/31(月) 20:39:11 HOST:sp49-98-146-128.msd.spmode.ne.jp: 文体見りゃあたり付けれるだろう
本人も多分隠す気無い

というより有名人云々は関係ない
どっちもどっちと言う結論でもない
ID:FL1-220-144-39-65.hrs.mesh.ad.jp
の噛みついてきたレベルが低いってだけだろう
｢謎の｣賛同者も初心者スレには来ないだろう
3027：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/31(月) 20:48:04 HOST:p927023-omed01.osaka.ocn.ne.jp: レベルが低いではなく
どちらも高くはないってのが露呈しただけだよ
別に低いとも思ってないけどね
3028：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/31(月) 21:04:24 HOST:sp49-98-146-128.msd.spmode.ne.jp: そう言えばイーブンに持っていけると思ってるなら甘い
3029：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/31(月) 21:09:51 HOST:p927023-omed01.osaka.ocn.ne.jp: せめてIDを確認してくれ
3030：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/07/31(月) 21:34:21 HOST:ai126170010199.41.access-internet.ne.jp: どちらもゴミレベルなんだからどうでもいいです
3031：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/03(木) 00:31:11 HOST:sp49-98-137-80.msd.spmode.ne.jp: シンっていつになったら落ちるんだこいつ
ブレイブルーで散々繰り返した専用ゲージ持ち壊れキャラケース
3032：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/03(木) 06:41:35 HOST:sp1-75-211-216.msb.spmode.ne.jp: 動画見て先手打って自虐潰しとは見上げた根性やな
3033：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/03(木) 07:40:55 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: 向こうならともかくランクスレでって感じしかしないけど
3034：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/03(木) 12:21:41 HOST:sp110-163-216-94.msb.spmode.ne.jp: シンがぼこぼこに、やられる動画でもあるのか知らんけど、シンはゲージ依存を理由にして火力バカ高いけど、高すぎる
スラッシュエディのゲージくらい不遇になればいいのに
3035：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/03(木) 13:00:27 HOST:p523003-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: あ、そう言うことか
>>3034で察した
3036：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/03(木) 20:24:27 HOST:p989060-ipngn803funabasi.chiba.ocn.ne.jp: ランクスレ名物池沼アクセル使いのネティブキャンペーン
もうね見飽きたねいっつも同じ奴が糞みたいに自虐するだけ
イノに有利どころか不利つけようとしてる馬鹿まで居る始末
3037：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/03(木) 21:49:56 HOST:sp1-75-7-136.msc.spmode.ne.jp: ネイティヴ…
3038：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/03(木) 22:06:27 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: ぶっちゃけあんなの俺でも書けるから微妙なところ
3039：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/04(金) 12:41:59 HOST:KD182251253017.au-net.ne.jp: どんなキャラでも弱いところはあるしな
エルとかシンって何が弱いんだ？
3040：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/04(金) 12:56:41 HOST:sp49-98-143-205.msd.spmode.ne.jp: 頭が…
3041：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/04(金) 15:10:50 HOST:opt-115-30-208-160.client.pikara.ne.jp: いまのエルとシンを一緒に語るのは流石に？
3042：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/04(金) 16:46:19 HOST:sp1-75-244-157.msb.spmode.ne.jp: エルは中央ガー不とか強くなってる面もあるよ
3043：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/04(金) 17:51:45 HOST:p882177-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: どっちも中堅くらいって意味かと思った
3044：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/04(金) 18:04:14 HOST:em36-240-194-61.pool.e-mobile.ne.jp: シンが中堅のわけがない
3045：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/04(金) 18:41:08 HOST:213.64.239.49.rev.vmobile.jp: エルシンとかいまや相当差あるよなって思うのはエルシンの相性もあるな
3046：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/04(金) 19:05:56 HOST:ai126248145130.9.tss.access-internet.ne.jp: エルがトップクラスで苦手とするキャラがシンだからな
3047：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/06(日) 02:19:43 HOST:sp1-72-5-114.msc.spmode.ne.jp: 同じくらい苦手なアクセルも弱いはずがない。
3048：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/07(月) 20:42:44 HOST:pl9729.ag0708.nttpc.ne.jp: REV2ってレベレーターで御三家だったシンエルジョニーの中だとどれが一番強いの
キャラのポテンシャルの引き出しやすさとかも含めたらやっぱシン？
3049：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/07(月) 21:54:48 HOST:ai126183037130.57.access-internet.ne.jp: 最強さで言うとジョニー
簡単で強いのがシン
おっぱいが強いのがエルフェルト
3050：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/08(火) 02:04:45 HOST:fp8393dfb5.tkyc625.ap.nuro.jp: エルあんな格好なのに婚活カスリもしないんか…
3051：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/08(火) 12:18:55 HOST:em36-240-69-103.pool.e-mobile.ne.jp: 手榴弾とショットガンとハンドガンとスナイパーと花束でボコボコにされても耐えられる人じゃないと婚活成立しないからね
3052：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/09(水) 01:51:19 HOST:sp1-75-246-80.msb.spmode.ne.jp: 冷静に考えたらあんなのと結婚はしたくないだろ
酔わせて記憶飛ばして一発やれば充分
ってかリアルにいたら気持ち悪い痛いやつだろ
3053：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/09(水) 04:10:50 HOST:sp49-98-7-159.msb.spmode.ne.jp: マジレス怖い
3054：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/09(水) 09:01:48 HOST:p1241128-omed01.osaka.ocn.ne.jp: このマジレスが一番怖い
3055：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/09(水) 12:19:47 HOST:em36-240-192-189.pool.e-mobile.ne.jp: >>3052
お前の方が痛くて気持ち悪いです
3056：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/09(水) 22:31:02 HOST:KD182251253016.au-net.ne.jp: このスレに犯罪者予備軍がいたなんて…
3057：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/10(木) 04:49:19 HOST:softbank126073171221.bbtec.net: >>3052
このレスは本当に寒気がするな
3058：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/10(木) 06:23:14 HOST:KD182249244154.au-net.ne.jp: さすがのランクスレ民も本物にはドン引き
3059：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/10(木) 10:40:08 HOST:KD182250242026.au-net.ne.jp: でもエルフェフトの搾乳ならちょっと見たいかも
3060：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/10(木) 12:39:54 HOST:em36-240-193-186.pool.e-mobile.ne.jp: エルフェルトに授乳されたいって？
3061：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/10(木) 13:53:50 HOST:KD182250248041.au-net.ne.jp: エルフェルトは結婚と結婚生活に憧れているだけで相手を見ていないからな。
3062：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/10(木) 14:08:22 HOST:h058-146-055-236.user.starcat.ne.jp: エルスレでやれｗ
3063：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/15(火) 19:45:46 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: GW中に闘神出すぎだな
3064：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/16(水) 02:31:18 HOST:ntsitm298169.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: 闘神祭のあと調整くるのかなー
3065：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/18(金) 22:05:14 HOST:fpoym3-vezC1pro05.ezweb.ne.jp: すでに、書き込みが1000を超えているので、誰か次スレ立てをお願いします。
3066：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/18(金) 22:13:19 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: 使えるんだから気にすんな
3067：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/20(日) 23:07:50 HOST:sp49-98-149-183.msd.spmode.ne.jp: アクセル本戦出場が決まり、強キャラの証明がされた記念すべき日だが、
盛り上ってねーわ
3068：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/20(日) 23:40:02 HOST:p969103-omed01.osaka.ocn.ne.jp: その話は知らないけど
本選出場じゃなく優勝ないし準優勝なら考える
3069：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/20(日) 23:52:37 HOST:sp49-98-137-226.msd.spmode.ne.jp: 優勝か準優勝じゃないと考えないって、結果主義にしても浅薄すぎない？
3070：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/20(日) 23:54:21 HOST:p969103-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 何人いるか知らないけど、全員アクセルって訳でもなしきにしてもってとこ
3071：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/21(月) 00:28:28 HOST:i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: カイ闘神4人＋マーボー　壊れだね
3072：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/21(月) 07:28:17 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: 実質闘神5人ってことかね
使用率考えてもかなり多い気がする
3073：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/21(月) 07:37:29 HOST:KD182251255033.au-net.ne.jp: そもそも今作御守りで闘神多いんじゃないの？
他キャラどんなもんなん？
3074：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/21(月) 07:46:34 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: 現状だと3人以上闘神が居るキャラはカイだけしか居なかった気がする
一時的にヴェノムが3人になったことがあるくらい
3075：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/21(月) 16:38:29 HOST:om126204192154.6.openmobile.ne.jp: カイはガチで過小評価
Sキャラだろ
ラムレザルも過小評価
ジャムも低くしてるバカどうにかしろ
3076：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/24(木) 08:47:30 HOST:KD182250248040.au-net.ne.jp: Sランクがどの位置か分からんがカイがジョニーチップシンレイヴンクムの上に来るとは思えない。
3077：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/24(木) 08:51:00 HOST:p217123-omed01.osaka.ocn.ne.jp: でも仮に今回の大会でカイが優勝に絡んだらSに入れるよ
まぁ優勝に絡んでも０勝とかなら上げないかも知れないけど
3078：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/25(金) 17:01:45 HOST:fp7cdbd329.gnma105.ap.nuro.jp: カイはスト4のサガットの様な感じ。弱点が無いのが一番の強み。
3079：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/26(土) 15:59:23 HOST:p13253-ipngn10101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: スト4サガットはストシリーズでも頭一つ抜けてる位の強キャラっぷりだぞ
スト4のサガットに例えると修正待ったなしだ
でも、カイはかなり増えてる気がするロビーで対戦する相手にカイが多い
3080：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/28(月) 13:34:47 HOST:opt-115-30-208-160.client.pikara.ne.jp: ダウン取ってスタンチャージして中下投げで択を取るという簡単かつシンプルなダメージソース、ダストはかなり早く、
空対空はJKとかJHSブンブン、コンボはくっそ簡単とポテンシャル発揮しやすい。
3081：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/28(月) 14:45:38 HOST:p1044059-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: ダストはかなり遅いでしょ
カイらしく持続が尋常じゃなく長いけど
3082：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/28(月) 15:39:39 HOST:sp49-98-167-132.msd.spmode.ne.jp: 大雑把なキャラ説明だけだとゼクスカイでも強そうなんだよなぁ
3083：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/08/31(木) 00:36:24 HOST:KD119106233146.ppp-bb.dion.ne.jp: レオ使いの俺氏、カイ戦の辛さに咽び泣く。
3084：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/03(日) 06:37:41 HOST:KD119106209023.ppp-bb.dion.ne.jp: 無印ぶりに買ったけどソルの順位めちゃめちゃさがってんじゃん
彼になにが起きたの
あとてっとり早く勝つにはクムチップシンレイヴンジョニー使えばいいっぽいけど一番手軽なのどれよ
3085：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/03(日) 08:23:48 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: 別に好きなキャラ使えそこまで差はないと思うし

個人的にソルカイが今後調整あっても安定してそうだなって思ってるくらい
現環境ならレイヴンじゃないかな
3086：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/04(月) 12:10:39 HOST:em36-240-192-57.pool.e-mobile.ne.jp: 無印ぶりにって凄いな
もう20年くらいは経ってんじゃないの？
3087：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/05(火) 02:50:51 HOST:KD182251250049.au-net.ne.jp: 無印っていったらXXだろ。まだ10年ちょいじゃない？
3088：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/05(火) 03:32:20 HOST:sp1-75-1-141.msc.spmode.ne.jp: Xですらないのか……（困惑）
3089：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/05(火) 04:11:33 HOST:softbank060099187070.bbtec.net: 初代
ゼクス
無印
青/赤リロ
イスカ
スラッシュ
AC
+R
Xrd
rev
rev2
ギルおじ名乗っていいのは何処から？
3090：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/05(火) 06:38:46 HOST:p516072-omed01.osaka.ocn.ne.jp: xrdから
3091：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/05(火) 12:18:41 HOST:em36-240-192-174.pool.e-mobile.ne.jp: それ無印じゃなくてイグゼクスじゃないのか？
3092：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/06(水) 02:45:22 HOST:KD182251250037.au-net.ne.jp: >>3091
XXシリーズ、特に青リロが長く続いたから、青リロと区別して無印って呼ばれてたんやで
3093：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/06(水) 09:42:21 HOST:sp49-98-134-247.msd.spmode.ne.jp: ゼクスからがおじ
3094：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/06(水) 12:31:13 HOST:ai126160051030.39.access-internet.ne.jp: >>3092
理解はしたが納得はできないこの気持ち！
3095：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/14(木) 23:34:53 HOST:softbank126007243111.bbtec.net: クムSキャラSキャラってうるさいの少しは収まったかと思ったら全然なのな
別に前作から超強化されてるとかデマだし、特に闘神が出て暴れまわってるわけでもなし
何故か一部で低評価だった前作からも強いキャラであったのには違いないが苦手なことが全部そのままで不利のキャラもそこそこ居るのに
なぜそんなにSに置きたがるのかわからない　
一生このキャラ分からんとか言いながら処られただけなら愚痴スレで発狂してればいいのに
3096：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/15(金) 10:22:42 HOST:57.209.49.163.rev.vmobile.jp: すげー早口で言ってそう
3097：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/15(金) 12:35:30 HOST:em36-240-192-32.pool.e-mobile.ne.jp: 急に饒舌になる根暗みたい
3098：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/15(金) 12:41:17 HOST:sp1-75-239-250.msb.spmode.ne.jp: >>3095
超強化ってのがどの程度のものを指すのかが具体的じゃないから何とも言えんけど、少なくとも起き攻めとコンボ火力に強化もらってるじゃん。ガー不に行けるキャラと状況、ガー不に行くためのコンボの火力も強化されてるし
自分でも前作から強かったことは認めてるんだし、元最上位が落ちてる中、元々強い方にいたキャラが強化されたら最上位に入るのもおかしくはないってわかるでしょ？
3099：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/15(金) 22:49:42 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: 二行目って何が変わったの
3100：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/16(土) 21:42:02 HOST:softbank126007243111.bbtec.net: ガー不は別に実用じゃないとは言わないけど安定性からそんな使われるもんでもないし状況が増えたなんて聞いたこと無い　何？後ろハヤブサの浮きが高くなったこと言ってるの　
少なくともランクに影響するように思えないが
起き攻めもともと強いし別に強化なんてない　２K2HSくらいだが別に手軽にリターン取れるだけで元から２Kから減らせるし

それに根本的に言ってることが伝わってないけどさあ元からこのキャラが持ってる武器は強いものあると思うし相対強化も否定はしないけど
ランクってもともとどのキャラにどんだけ行けるかって感想の集合から来てるだろ？他のSキャラに弱いからSから落ちるなとかAC髭で言われたみたいに
そりゃ火力取れるキャラだからひっくり返しやすい部分はあるけどもとの立ち回りで相性差が結構あるこのキャラでなんでSに置くのをこだわるの？って話をしてるの
チップシンレイヴンジョニーとかあとヴェノムカイとか？　挙げられてる上位候補に精々５分取れたとしてもはっきり有利取れるのなんかおらんぞ
3101：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/16(土) 22:43:03 HOST:sp49-98-7-244.msb.spmode.ne.jp: >>3100
ダブルシインで高度稼げるようになったお陰で重いキャラ、高ヒット数でもガー不に行けるようになった
起き攻めは微強化かもしれないけど、強化じゃないってのは流石にあり得ないわ

そもそも拘るとか言ってるのが本当にしょうもない。Sだと判断したからSに置くだけだろ。変な印象論に持ってこうとすんな
まあ上位キャラとの相性でSから落ちるってのを語りたいんならダイアでも書いて持ってくりゃいい。それが正当だと認められればSランクって言われることも少なくなるだろ
勿論立ち回り相性じゃなく、火力諸々含めたキャラ相性でちゃんと書いてきてくれよな
3102：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/17(日) 11:02:52 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: 逆だよ
いつの間にかSランク扱いされてたんだからSランクである要素を上げるべき
結果が出てるまでふーんくらいしか見ないけどね
3103：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/17(日) 12:20:42 HOST:sp1-75-213-15.msb.spmode.ne.jp: アホか。こんなもん意見を通したい側がちゃんと説明して納得させるしかないだろ。逆もなにもねえよ
そもそも新verになってつけられたランクにいつの間にかもなにもねえだろ。どういう意味で言ってんの？
3104：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/17(日) 12:29:36 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: 軽く見返してみたけど
やっぱりサイのパンフで突然出たランクからゴリ押しが増えたようにしか見えない
3105：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/17(日) 16:55:26 HOST:KD182251255049.au-net.ne.jp: ランクとか印象論でしか無いから意味ないよ
一度あがったら下がらないからな

シンとか良い例、有名プレイヤーが軒並みシン止めても未だSラン置いてるし
シンのビークドライバーにはみんな目を見張るけど起き責め放棄してることには
これっぽっちも注目しないでしょ？
印象でしかない
3106：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/17(日) 19:27:28 HOST:p434045-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 最近は有名人も炎上しそうなことをあえて発言しないようにしてるだけにしか見えないけどね
わざわざ発言する人は自分から印象操作したい人か頭がキてる人だけだわ
3107：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/18(月) 00:42:50 HOST:fp8393dfb5.tkyc625.ap.nuro.jp: 火力が上がったおかげで今までの立ち回りでもダメージ勝ち出来るようになったと思うんだけどな。
隼落としの性能変わっていないけどプレッシャーはだいぶ上がったぞ。
3108：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/18(月) 05:33:17 HOST:sp1-75-240-16.msb.spmode.ne.jp: 自分の考えを話すだけで印象操作したいだのキチガイだの、有名人も大変だな
3109：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/18(月) 08:37:31 HOST:p434045-omed01.osaka.ocn.ne.jp: なんだ見に覚えでもあるのか？
3110：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/18(月) 08:49:06 HOST:ai126189018215.58.access-internet.ne.jp: 言いたいことも言えないこんな世の中じゃ…
3111：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/18(月) 08:57:46 HOST:p434045-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 本当はもっと緩くあって欲しいんだけどねぇ
炎上目的で拡散する奴がいて困る
3112：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/18(月) 10:36:17 HOST:KD182251252036.au-net.ne.jp: 定期的に炎上するプレイヤーとかいるよな
3113：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/22(金) 19:54:12 HOST:KD182251253047.au-net.ne.jp: >>3112
てれさはもうわざとやってんだろ
じゃなきゃマジモンのキチガイだろう
3114：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/24(日) 21:18:43 HOST:ai126196014209.17.access-internet.ne.jp: S+ ジョニー、チップ、レイヴン
S レオ、シン、クム、ヴェノム、カイ
A 紗夢、ジャック、メイ、ラム、スレイヤー、ディズィー、ソル
B アクセル、イノ、エル、ザトー、ベッド、ミリア、ファウスト
C 梅、アンサー、ポチョ

今は大体こんなもんか？
3115：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/24(日) 21:58:01 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: ファウストとザトー以外それでいいんじゃね
まぁ他にもいろいろあるけど
3116：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/25(月) 16:11:56 HOST:i220-221-172-204.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>3114
AとBは分ける必要あるか？？エルとベッドはSだろ。
後、ポチョも今は弱くないだろ。
3117：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/25(月) 16:23:07 HOST:sp1-75-197-243.msb.spmode.ne.jp: 前から弱くないってんならともかく、今は弱くないって調整内容絶対把握してないでしょ
3118：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/25(月) 17:00:01 HOST:KD182251248044.au-net.ne.jp: こいつ何年前のギルティやってんの？
3119：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/25(月) 18:37:19 HOST:sp49-98-156-174.msd.spmode.ne.jp: シャロンさんがTwitterでキャラランクあげてたけど、あれが一番しっくりきたな
3120：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/25(月) 19:07:23 HOST:ai126196014209.17.access-internet.ne.jp: S+ ジョニー、チップ、レイヴン、クム
S レオ、シン、ヴェノム、カイ、メイ、紗夢、ラム
A ジャック、スレイヤー、ディズィー、ソル、アクセル、イノ、エル、ザトー、ベッド、ミリア、ファウスト、ポチョ
B 梅、アンサー

じゃあこんな感じか
3121：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/25(月) 19:11:56 HOST:ai126196014209.17.access-internet.ne.jp: まぁポチョはrev2で強化しかもらってないからな
維持ですら相対強化の中で強化しかないのは大分強いわな
3122：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/25(月) 23:58:15 HOST:fp276f8c64.tkyc315.ap.nuro.jp: ポチョの調整が使い道が少ない所を狙って強化されてて
ランクが上がるような調整でないのはずっと言われてるだろ
相対評価といっても他は5→4に下がったとしてもポチョの強化は2→2.3とかだから
さらにいうなら強化だけじゃなくてハンブレのガードモーション誘発がなくなって弱化も追加されてるよ
3123：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/26(火) 04:24:26 HOST:sp1-75-197-243.msb.spmode.ne.jp: 維持で相対強化ってのは上の方のキャラの話だろ
上位キャラが軒並み弱体食らったから、準強ぐらいのキャラはそれらと同じかそれより上になることで相対的に上がる
でも下の方は逆に軒並み大きな強化もらってるんだから、維持じゃ取り残されるだけでなんの意味もない
3124：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/26(火) 08:08:12 HOST:ai126196014209.17.access-internet.ne.jp: ポチョ使いの理屈は頭おかしいな
頭も鍛えろよ
3125：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/26(火) 08:34:20 HOST:sp49-98-134-87.msd.spmode.ne.jp: >>3124
おかしいと思うならせめて反論したら？暴言で逃げるんじゃなくてさ
3126：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/26(火) 10:02:10 HOST:ai126196014209.17.access-internet.ne.jp: 教えてくださいって言えばなんでも与えられるとでも思ってんの？
3127：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/26(火) 11:56:49 HOST:sp49-98-138-186.msd.spmode.ne.jp: >>3126
ああ、もういいわ痛すぎ。次はもうちょっと知識つけてから来てくださいね
3128：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/26(火) 12:06:48 HOST:ai126196014209.17.access-internet.ne.jp: お前は頭を使う事を覚えてから反論してね
3129：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/09/26(火) 12:17:33 HOST:p1730182-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 直接打ち返すしか能がないってのは流石に
3130：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/01(日) 04:26:20 HOST:sp1-75-238-39.msb.spmode.ne.jp: 相手の理屈に対してバーカバーカでしか返せないのってめっちゃ小学生っぽいな
3131：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/01(日) 12:00:34 HOST:ai126155026014.29.access-internet.ne.jp: 頭の悪い奴との会話は時間の無駄だから仕方ないね
3132：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/01(日) 12:17:33 HOST:KD182250242038.au-net.ne.jp: ポチョは通常技の判定もうちょいどうにかならんかったのかな。特に空中技。
パイン投げで調べると分かりやすいけど、通常技めちゃめちゃ弱いぞ。
3133：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/01(日) 18:00:27 HOST:softbank220053208041.bbtec.net: しかし、今の段位ってホンマ価値なしやな
御守りってksシステムなんとかならんかったんかな
3134：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/02(月) 09:05:05 HOST:p391188-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 前作暴君の人が闘神になってる時点でお察しな気はする
まぁそう言うつもりで見れば良いんじゃね
3135：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/02(月) 13:51:03 HOST:fp276f8c64.tkyc315.ap.nuro.jp: そもそも段位決めるシステムがカスだから今更お守りとかでても別に気にならない
・5連敗で絶対落ちる
・同段位でもレベル差がある（地方と都内、カード保守勢の有無）
・同じ相手と対戦してても段位が変わる（連戦補正はあるけど勝てる相手と対戦続ければ上がる、逆もしかり）
段位が腕前を表すというなら数戦程度で上がったり下がったりするわけない
普段の修練＋わかりやすく壁を越えたり何かしらの試験で絶対評価するシステムがあって初めて権威足りえる

まあゲームとしてみればすぐ結果出るのも必要だとは思うが
カード情報のおまけシステムと割り切った方がいい
3136：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/07(土) 10:16:32 HOST:i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: 段位が純粋な強さじゃない以上試合数でカバーできるような段位とかランクのほうが家庭用は
良いかもなあ。対戦相手としてゲームに貢献してるし。
3137：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/08(日) 10:49:55 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: 書いてる内容がいまいちわからないが
対戦回数が多い方が、段位じゃなくてレベル？みたいなのが高くなるってこと？
3138：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/10(火) 09:27:20 HOST:KD182251253008.au-net.ne.jp: 調整入ってだいぶマシになった感、変なストレスは確実に減ったな。
3139：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/11(水) 13:27:40 HOST:p6829064-ipngn28901marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 君らファウストの評価低すぎでしょ
もっと上あるから
医者使いから言わせてもらえば5指入るから
なんでこんな低いのよ
3140：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/11(水) 15:37:46 HOST:p532069-omed01.osaka.ocn.ne.jp: お前の中ではそうなんだろうなで良いかと思って放置してる
3141：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/11(水) 15:52:42 HOST:sp1-75-213-46.msb.spmode.ne.jp: 言うなよ。REV1の時よりファウストの位置下げてる奴とかの足切り出来て便利なんだぞ
3142：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/11(水) 17:26:37 HOST:KD182251253034.au-net.ne.jp: それじゃランクスレの意味なくなってまうやんけ！
3143：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/11(水) 20:41:15 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: 一応俺は>>3115で反論してるんだけどな
ファウストとザトー以外それでいいんじゃねってのが全部無視されたんで、ファウストを隠れ蓑にザトーを下げたい奴かなと思って静観してた
3144：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/12(木) 10:46:24 HOST:KD182251253005.au-net.ne.jp: ここだと案外ジャックの評価高いんだな。
手練れもそんな居ないのに何故？
3145：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/12(木) 13:29:39 HOST:KD182251253048.au-net.ne.jp: 五指に入るって言っといてなんだけど
入れるの確定ってなるのが
レイヴン、チップ、カイ、ファウストであと一人が決められない
3146：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/12(木) 17:25:40 HOST:ai126197028225.18.access-internet.ne.jp: ファウストって最上位あるか？
ジョニーシンの方が上じゃね？
3147：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/12(木) 18:44:30 HOST:p832117-omed01.osaka.ocn.ne.jp: シンはそこまで高いと思ってないから別に
と言うかカイファウスト入れるくらいならレオジョニー入れるわ
3148：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/12(木) 18:47:04 HOST:zaq31fb455b.zaq.ne.jp: 最新のキャラランク
https://pbs.twimg.com/media/DLvb1EBUMAA-ikR.jpg
3149：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/12(木) 19:41:34 HOST:sp1-75-238-244.msb.spmode.ne.jp: そのギャグは別の場所でもう見た
3150：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/12(木) 19:47:13 HOST:KD182251249016.au-net.ne.jp: 海外勢ちょこちょこいるな
3151：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/12(木) 20:33:22 HOST:fp96f93e46.tkyc207.ap.nuro.jp: ジャックは下のランクでいいと思うけどな
梅アンサージャックあたりで
3152：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/14(土) 08:35:28 HOST:i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: ジャックは昇竜ないキャラをフルボッコにできる性能あるから
最低でも中堅
3153：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/14(土) 11:54:41 HOST:fp96f93e46.tkyc207.ap.nuro.jp: たぶんジャック戦は昇竜の有無はそれほど関係しないぞ
端の鯖固めは昇竜をケアしてるから、むしろカモかと。コマ投げに対する割り込みとしてワンポイントあるぐらいか？
それよりも生生成やキャンセル生成に対して反撃や噛み合わせをとれる、横に強い技の有無が響いてくる
端で複数鯖に囲まれたら終わるのはどのキャラも同じで、その状況にいかせないことが重要
鯖の体力が減って端で囲まれる機会も減ってるから、ランク下でいいのでは
3154：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/20(金) 14:38:33 HOST:KD182249244153.au-net.ne.jp: >>3148
レオって強くて使いやすくてミスしにくいのに何でこんなに下なの
3155：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/20(金) 18:35:12 HOST:KD182251253003.au-net.ne.jp: やってることがルーチン過ぎるからじゃないの？
3156：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/20(金) 19:09:36 HOST:ai126183069051.57.access-internet.ne.jp: 3onでチーム戦で強いかどうかの話だから
キャラランクとか言う戯言は聞かなくてもいい
3157：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/21(土) 18:55:00 HOST:KD182251253005.au-net.ne.jp: 各キャラの調整具合とかはかたらないん？
3158：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/21(土) 20:22:33 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: せっかくなので一応投げとく

S ジョニー、レオ、チップ、レイヴン
A ヴェノム、ザトー、イノ、ディズィー、ファウスト、紗夢、ジャック、エル、カイ、ラム、
B スレイヤー、ソル、シン、クム、ベッド、メイ、ミリア、ポチョ、アクセル、梅喧、アンサー

ジョニーとチップの扱いに困ってる
3159：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/21(土) 20:36:30 HOST:ai126183069051.57.access-internet.ne.jp: 優勝ザトーデズイノ
準優勝レオスレヴェノム
3位ジャムクムベッドラムカイジャック
3160：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/29(日) 22:54:19 HOST:152.226.43.180.ap.dti.ne.jp: キャラ別大会
1位ジャム 2位シン 3位ラムポチョ
3161：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/29(日) 22:56:55 HOST:sp1-75-240-204.msb.spmode.ne.jp: なんだかんだ言ってもジャムは強キャラだよな。
ジャムは使いの自虐が多いだけ。
3162：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/29(日) 23:04:31 HOST:pw126255196027.9.panda-world.ne.jp: 300人参加した大同キャラ戦でアンサーは4人しか集まらなかったとか完全にオワ
3163：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/29(日) 23:08:58 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: ちゃんと居ただけましだろ！
3164：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/29(日) 23:34:32 HOST:ai126248149040.9.tss.access-internet.ne.jp: 上位全員自虐してるキャラで笑えるわ
3165：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/30(月) 00:34:12 HOST:ai126248149040.9.tss.access-internet.ne.jp: 賽
1位チップ 2位レイヴン 3位ザトー 4位ソル
5位デズポチョ 7位ジョニージャム
evo
1位ジョニー 2位レオ 3位チップ 4位ファウスト
5位ジャックレイヴン 7位ジャムヴェノム
アークレボ闘神
1位ザトーデズイノ 2位レオスレヴェノム
3位ジャムクムベッドラムカイジャック
今回の
1位ジャム 2位シン 3位ラムポチョ
3166：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/30(月) 00:46:49 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: よくわからんが必ず紗夢が入ってるって話か？
3167：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/30(月) 00:49:05 HOST:ai126248149040.9.tss.access-internet.ne.jp: ランキングの参考になるかとまとめただけだよ
でもジャムつえーのな
3168：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/30(月) 01:06:41 HOST:KD182251249001.au-net.ne.jp: 同キャラ戦は流石に参考にならんやろ
チーム事に人数も違うし玉石混交だしトナメ表にもよるし雰囲気カジュアルだし
去年優勝したのポチョムキンだよ？
3169：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/30(月) 07:55:12 HOST:KD182251248045.au-net.ne.jp: それは弱いと決めつけてる君の固定観念だと思うんだが
結果残しているんだから強いよ
3170：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/30(月) 08:04:48 HOST:p1507010-omed01.osaka.ocn.ne.jp: >>3164
厳密に自虐してないキャラとかほとんど居なくね…？
闘神祭のも全キャラそうだし
3171：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/30(月) 12:02:49 HOST:ai126248149040.9.tss.access-internet.ne.jp: 自虐の特にひどい奴らな気がするんだが
3172：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/30(月) 14:50:49 HOST:KD182251248034.au-net.ne.jp: >>3162
1人しかエントリーがなかったキャラがいるんですが
3173：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/30(月) 16:15:15 HOST:sp1-66-96-159.msc.spmode.ne.jp: 結果主義者くんは主観ガーとか固定観念ガーとか言ってるけど、「結果が出てればキャラが強い」ってのも主観的な固定概念に過ぎないってのを理解できてないのしょーもない
客観気取ってるつもりかもしれないけど、短絡的すぎだからね？君エセ科学にすぐ騙されるタイプでしょ
短絡的な人はデータから結論を得るのに向いてないよ
3174：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/30(月) 17:32:38 HOST:ai126248149040.9.tss.access-internet.ne.jp: とかいう何の生産性もない意見を語る奴よくいるよな
3175：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/30(月) 18:47:10 HOST:KD182251248046.au-net.ne.jp: まったくもってその通りで
外野から文句だけ言うのはさすがにないわ
君が上記の大会結果に納得が出来ないなら異なる意見と証拠を出してよ
3176：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/30(月) 20:38:32 HOST:sp49-96-38-230.mse.spmode.ne.jp: ランク教えて
3177：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/31(火) 00:04:52 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: 大会結果だけじゃなく段位の推移と全国ダイヤも見てるんだけどね

>>3176
ランクはいくつか出てるよ
自分の好きなの選べばいい
3178：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/31(火) 02:59:17 HOST:sp1-75-214-158.msb.spmode.ne.jp: アクセルで全然勝てないんだけど弱いの？
3179：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/31(火) 10:41:42 HOST:p1348216-omed01.osaka.ocn.ne.jp: このゲームにおいて勝てないならキャラクターのせいと言うよりプレイヤーのせいだぞ
3180：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/31(火) 12:44:56 HOST:ai126173137027.46.access-internet.ne.jp: S+ ジョニー、チップ、レイヴン、レオ
S ヴェノム、シン、ザトー、カイ、ラム、ジャック、ファウスト
A+ イノ、ディズィー、ソル、メイ、スレイヤー、クム
A ベッド、ミリア、エル、ポチョ、アクセル
B 梅喧、アンサー

こんなとこか？
3181：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/31(火) 17:52:13 HOST:KD182251249046.au-net.ne.jp: レオってCランとかBランとか言われてるときと何が変わったの？
3182：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/31(火) 18:04:29 HOST:p469246-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 6pが弱くなった、sヴァーダに発生保証が付いた、ガーポがやや使いやすくなったくらいじゃないかな
初期は対策も立ち回りも煮詰まってないから基本的に低く見積もられるものだよ
初期ラムや初期エルフェルトも最初はかなり低く見られてたし
あの辺は桁が違いすぎて一月二月でひっくり返ってたけど
3183：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/31(火) 19:50:48 HOST:KD182251249046.au-net.ne.jp: >>3182
んー、やっぱそんな感じだよな
別に評価の低かった時からやってることは変わってないように思うし
低く見積もられてたは分かるけど
立ち回り最強格が名を連ねる中に
ガー不見つかったわけでも当初から火力大幅に伸びたわけでもないのに
なんで？Sラン入ったの？
って思った
3184：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/31(火) 21:13:07 HOST:sp49-98-159-120.msd.spmode.ne.jp: S　チップ、レイヴン、ジョニー
A＋　シン、クム、レオ、ラム、カイ
A－　ザトー、医者、ジャム、イノ、スレイヤー、ヴェノム
B　エル、デズ、ソル、メイ、ベッド、ポチョ、アクセル
C　ジャック、アンサー、梅

これなら結構支持を得られるんじゃないだろうか
デズとエルは一個上に上げてもいいかも
3185：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/31(火) 22:13:18 HOST:ai126189117119.58.access-internet.ne.jp: ミリア抜けてね？
あとジャックがその位置は流石にありえない
最低でも2段階上にくる
3186：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/10/31(火) 22:47:02 HOST:sp49-98-159-120.msd.spmode.ne.jp: ああしまった。ミリアはA－に入れるつもりだった。
ジャックは鯖が下方修正されて立ち回りが大分抑えられてるからCにした。けど、Bにするのはアリだと思う。
エルデズソルメイよりも一段上の強さかというと、そこまではないのでA－には入らないなー
3187：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/01(水) 01:13:56 HOST:112-71-234-150f1.nar1.eonet.ne.jp: スレが高過ぎる、今作のヴェノムより上は流石に無い
ソルと同じくらいの場所でしょ
3188：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/01(水) 01:32:21 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: 俺はシンクムラムカイが医者の上に行く理由がどう考えてもよくわからん
3189：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/01(水) 01:51:59 HOST:M014013105192.v4.enabler.ne.jp: つーかヴェノムが低いと思う
あいつはカイレオあたりの位置には確実に並ぶ
3190：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/01(水) 04:19:25 HOST:ai126189117119.58.access-internet.ne.jp: 少し訂正してみた
S ジョニー、チップ、レイヴン
A+ レオ、ヴェノム、シン、カイ、ジャム、ラム、ファウスト
A ザトー、イノ、ディズィー、ソル、メイ、スレイヤー、クム、ジャック
A- ベッド、ミリア、エル、ポチョ、アクセル
B 梅喧、アンサー
※同順位順不同
このくらいの方が妥当か？
3191：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/01(水) 06:18:01 HOST:sp1-75-214-158.msb.spmode.ne.jp: アクセルは強いって言われてなかった？
3192：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/01(水) 08:58:58 HOST:KD182251248039.au-net.ne.jp: 昨日から何が言いたいの？
結果が出てない以上弱いし、強いと思うなら君がアクセルでevojapan優勝すればいいと思うよ
3193：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/01(水) 10:35:03 HOST:p1262177-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 強いって言われてたの前のハイタカがあった頃じゃなち？
3194：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/01(水) 10:35:46 HOST:p1262177-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: フリックミスった…
3195：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/02(木) 00:38:54 HOST:fp276f8c64.tkyc315.ap.nuro.jp: アンサー、梅喧が下にいる理由はなんだろう
使い手がいなくて評価しにくいのはわかるけど
梅喧は闘神マルケンがいて、ハロウィン同キャラでザディレイブンチームを下してる
性能で見てもJD黄キャン、畳2枚重ねからの見えないF式やスズラン滅度黄キャンの2択
とセットプレイもちゃんとあって高火力
なんだかんだでアザミも面倒

アンサーはセットプレイが確立してきてブリッツ以外対応の表裏や割り込みにくい攻め継続持ち
機動力がありつつ飛び道具と強い横押しができて当たれば高火力コンボに持ち込むこともできる

とまあいい点を挙げれば下位ランクとは思えない感じなんだけど
微妙な中距離や触る技不足、ごり押しに弱いとかが問題なんだろうか
弱点を考えても総合力的にアクセル、ポチョよりかは上に思える
3196：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/02(木) 03:12:58 HOST:KD182250242019.au-net.ne.jp: 対戦してると、アザミ派生に無敵が無いのが割と致命傷に見える

アンサーは表裏択がブリッツで拒否られるのと、投げ仕込み6Pやらで割りきって暴れられてリターン負けしてる印象
3197：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/02(木) 07:19:58 HOST:sp1-75-214-158.msb.spmode.ne.jp: マルケンはキャラの強さの参考にはしにくいな
コンボ精度と高いけど似たレベルはそれなりにいると思う。
でも反応速度高めで、それ以上に細い択を通す読みの鋭さが常人超えてる。キャラ性能の外の強さが大きい。
3198：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/02(木) 07:20:43 HOST:sp1-75-214-158.msb.spmode.ne.jp: 誤爆。
3199：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/02(木) 07:26:06 HOST:p1277216-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: まるっきり誤爆じゃない気がするけど
と言うか所謂ほとんどの上位プレイヤーはそのレベルなんで、むしろ基準にするべき
3200：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/02(木) 13:54:52 HOST:ZO021092.ppp.dion.ne.jp: 梅喧の弱さは上にある様にアザミの弱さ
派生に無敵がないのでヒットストップの短い多段技（たとえばシンjhs、エル2hs )
繋がりの早いガトリング（たとえばジャム）
それらの場合、派生が潰されてしまう
相手がそれを理解し対応出来るキャラを使っている場合は梅喧側はアザミを封印しなくてはならない
あとはガーキャンアザミが現状梅喧を弱くしている点もきつい
3201：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/02(木) 14:19:23 HOST:KD182251249017.au-net.ne.jp: なんかアザミが全てみたいな書き方だな
アザミが弱い=梅喧が弱いって主張なの？
そんなもんなんでもかんでもガーキャンで切り返しできる方が問題だろ
昇竜は使うと強いんじゃなくて持ってる時点で強いんだぞ？
3202：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/02(木) 18:28:47 HOST:ZO021092.ppp.dion.ne.jp: そんなつもりないよ
そう見えたとしたら謝る
申し訳ない
あくまで要因のひとつ
だけどその比重は大きいのかなとは思う
3203：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/02(木) 20:02:57 HOST:sp1-72-9-253.msc.spmode.ne.jp: アザミが弱けりゃ梅喧弱いだろ…
分身が弱かったらザトーやジャックが弱いってのと同じやぞ…
3204：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/02(木) 20:34:52 HOST:KD182250242029.au-net.ne.jp: 昇竜云々は全くもってその通りだと思うんだけど、アザミは昇竜と違って持ってるだけでプレッシャー与えられるほどの性能が無いんだよなぁ...
3205：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/02(木) 23:20:08 HOST:sp1-75-229-191.msb.spmode.ne.jp: 様子見なしでガンガン殴るならアザミ取り放題じゃね？
様子見が必要ないならプレッシャーがないって言っていいけど様子見を強いられるならプレッシャー与えてると思うんだけど
3206：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/03(金) 08:52:12 HOST:FL1-119-238-234-55.osk.mesh.ad.jp: アザミについては他人の説明受けるより実際に使ったほうが理解できると思う
なぜバイケン使いがアザミのガーキャン化を呪いの首飾りのように嫌ってるかがわかるはず
3207：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/03(金) 18:06:08 HOST:i153-145-4-42.s41.a017.ap.plala.or.jp: 梅喧対戦する機会も割とあって体感的にドベはないかなーって勝手に思ってる
立ち回りは弱いけど火力はあるし

ほんと、なんでこんなキャラになってしまったんだろう。
3208：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/03(金) 18:55:25 HOST:ZO021092.ppp.dion.ne.jp: そんなに火力あるかね
高火力コンボって大体画面端でRCが必要でしょ
その条件なら大概のキャラが高火力出せると思うけど
あとはアザミでカウンター取った場合か
画面中央でのコンボが邸火力だったりコンボ後の状況が悪かったりするから差し引くとそこまで高くないと思う
もちろん低いとは言わない
ただキャラランクを左右するほどかと言われるとどうなんだろうね
3209：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/04(土) 01:29:59 HOST:fp276f8c64.tkyc315.ap.nuro.jp: F式と2HS畳のノーゲージ始動でも結構減る
Sカバリはなかなかないかもだけど暴れ潰しの鉄山とかもあるし
なんだかんだで低空妖斬RCも減る
下位キャラよりかはチャンス多いと思うよ
3210：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/04(土) 07:16:25 HOST:sp49-98-147-142.msd.spmode.ne.jp: アクセルは火力高い立ち回り最強キャラだと思って対戦してたんだが
実は相対的には大したことなかった？
3211：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/04(土) 10:02:20 HOST:42-146-104-225.rev.home.ne.jp: 高い火力は対空か雷影カウンター始動やで

結局はハイタカがあまり立ち回りに影響が無い以上、立ち回りも10年前からと大して変わっとらん

鎌閃黄色自体は超強いけど、そこを起点に（溜めたガードゲージを布石にした）リターンに還元する場合はアクセルの得意な中距離というアドバンテージを捨てて前に出る必要がある
3212：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/04(土) 13:14:55 HOST:sp1-66-100-7.msc.spmode.ne.jp: 立ち回りが強いのは否定しないけど火力高いかと言われるとうーん…
基本対空からしか高い火力は吐けんし相手は別に飛ばんでも地上から攻めていけば良いから、分かってない相手かたまたま噛み合った時ぐらいしか大ダメ出す機会はない
ポンポンダメージ取れるのは地上からの接近手段に乏しいポチョ相手ぐらいだわ
3213：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/04(土) 23:38:18 HOST:sp183-74-192-30.msb.spmode.ne.jp: アクセルはキャラによって差が激しすぎる気がするなー
ポチョ、イノあたりが楽でチップとかヴェノム辛すぎてまじで虚無になる
3214：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/05(日) 02:49:20 HOST:112-71-234-150f1.nar1.eonet.ne.jp: スレイヤーを語れ。
こいつランク的に言えば最弱なんじゃね？
3215：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/05(日) 11:42:53 HOST:121-81-174-199f1.osk2.eonet.ne.jp: 最強キャラと最弱キャラの性能差＝1段位差未満
称号梅喧｢梅喧は普通｣
20段梅喧｢梅喧は弱い｣
弱いのは己の対策不足です。
3216：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/05(日) 12:08:42 HOST:fp96f93e46.tkyc207.ap.nuro.jp: スレイヤーが最弱て、釣りは愚痴スレでやった方がいいぞ
3217：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/05(日) 21:06:07 HOST:sp1-66-98-33.msc.spmode.ne.jp: >>3215
一行目と二行目以降の繋がりがよくわからんな
素直に取るなら梅は別に最弱でもなんでもなかったってだけの話じゃね。発言を信じて、素直に受けとるなら、だが
3218：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/05(日) 23:35:57 HOST:sp49-98-147-142.msd.spmode.ne.jp: 流れ見てるとアクセルかアンサーが最弱に見えてくるのだが
3219：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/06(月) 00:47:48 HOST:112-71-234-150f1.nar1.eonet.ne.jp: いや、釣りとかじゃなくてスレイヤーって穴の多いキャラでランク付けするなら必ず低いとこ来ると思ってるんだけど
勿論性能的に逆転し易いから弱いとは思ってないが皆はどう評価してるのか気になった
3220：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/06(月) 11:31:35 HOST:42-146-104-225.rev.home.ne.jp: 少なくとも実戦値は高いのよ髭
3221：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/06(月) 11:40:09 HOST:h058-146-055-236.user.starcat.ne.jp: >>3219
有利不利F以上の物って格ゲーにはあると思うんよな。穴が多いとは言っても結局全対応は絶対にできないんだから、じゃんけんになっているならそれでもうやれると思ってる
ゲージ貯まりやすいキャラだし何か一つひっかけた時のリターンは全キャラでも屈指だし、火力高いってそれだけで正義だからな。上から5～10の中には入ると思ってるよ
3222：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/06(月) 11:49:42 HOST:p16052-ipngn6901marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 理論値語れば
自分から「気軽に」触りに行く技が無く、立ち回りが弱い
崩しが中段下段コマ投げそろっているとはいえ、どれもがノーゲージでは直接的な大きいリターンには繋がっていない
擦りに対するお仕置きはできるが、擦り自体にはあまり強いとは言えない
立ち回り弱い割に立ち回りで引っ掛けて大ダメージ取るには相手の攻めを6Pでカウンター取ったり
パイルCHさせたりと相手が近寄ったところを刈り取る場面が多く、
そもそも近づかない、スレイヤーが近づく事が困難なキャラには非常に難しい立ち回りを強要される
一部技をCHさせた時のリターンは全キャラでも屈指だから逆転劇も起きやすいけど、
基本は立ち回り微妙崩し微妙火力はあるよの微妙キャラ
ゲージ使ったヘルター起き攻めで今作多少光明見えるけど、そもそもその段階まで持ってき辛い上に
割と文字段プレイヤーでも普通にヘルター黄ミスって赤にさせてるのを見るとあれどうなんだろうと思う

個人的に言えばアクセルよりはちょっと強いぐらいの位置

アクセルはこのゲームにおいて崩しが投げと打撃の二択迫るしかないっつー致命的な欠陥抱えてるから自分の中で相当評価低い
3223：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/06(月) 17:57:42 HOST:softbank126021212102.bbtec.net: あと髭は弾に絶望的に弱い
弾持ってないキャラで弾抜け、跳ね返し持ってないのコイツだけだしな
喰らい判定の大きさもそれに拍車を掛けてる
3224：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/06(月) 18:43:09 HOST:KD182251249040.au-net.ne.jp: 何のための前ステだよw
何のための無敵付加だよw
3225：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/06(月) 19:01:33 HOST:sp1-66-99-249.msc.spmode.ne.jp: インファイトキャラ(ポチョ除く)に強いだろと思ったが
生粋なインファイターが紗夢かスレイヤーしかいなかった
3226：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/06(月) 19:33:18 HOST:42-146-104-225.rev.home.ne.jp: >>3223
ジャムは？
3227：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/06(月) 22:11:43 HOST:zaqb4dd8ef2.zaq.ne.jp: スラッシュ(パンチ)ハイスラッシュ(つよいパンチ)だからなインファイターは
3228：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/06(月) 22:20:18 HOST:112-71-234-150f1.nar1.eonet.ne.jp: >>3226
強化龍刃とかじゃない？
3229：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/06(月) 23:39:46 HOST:softbank126050181163.bbtec.net: S-　ジョニー､チップ､レイブン､ヴェノム､イノ､紗夢､レオ､スレイヤー､クム
A+　ザトー､シン､カイ､ラムレザル､ファウスト､エルフェルト､ベッドマン､メイ
A　ミリア､ソル､ジャック、ポチョムキン
A-　アクセル､ディズィー
B+　梅喧､アンサー
自分のランクはこんな感じかな
3230：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/07(火) 00:02:24 HOST:196.239.69.115.shared.user.transix.jp: S-　ジョニー　チップ　レイブン
A+　ヴェノム　クム　シン　カイ
A　ラムレザル　ファウスト　エルフェルト　メイ　レオ　紗夢　ディズィー
A-　アクセル　スレイヤー　ミリア　ソル　ジャック　イノ　ザトー　ベッドマン　
B+　梅喧　アンサー　ポチョムキン

大体こんなもんかなと思うわ
3231：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/07(火) 21:10:59 HOST:i153-145-1-213.s41.a017.ap.plala.or.jp: 個人的に5強にするならチップジョニーレイヴンカイクム
ランク付けっていうと難しいよなー考えてるとどうしても使用キャラの相性がチラつく
特に中堅ぐらいを考えてる時に偏りがひどくなっていくわ
3232：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/08(水) 06:53:54 HOST:i219-167-137-179.s04.a001.ap.plala.or.jp: A+とかA-とか要らないから
SABだけで分けろ
3233：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/08(水) 11:07:58 HOST:p1118019-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: なんかたまに五強に拘る人居るけど
五である必要は皆無だからな
3234：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/09(木) 15:43:13 HOST:i153-145-1-213.s41.a017.ap.plala.or.jp: 別に5強にこだわってる訳ではないよ3強とか4強って言葉もあるしただなんとなく書き込んでるだけだし
25キャラを振り分けるのはキツイうえに中堅層は私怨で作ってしまいそうだから省いただけ
まぁグループ分けするなら25キャラだし上位5キャラみたいなのも悪くないかなと思うけど
3235：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/09(木) 17:23:27 HOST:sp49-98-135-234.msd.spmode.ne.jp: ジョニー、レイヴン、カイ、アクセル、スレイヤー
使いこなしたらこれだろうな
3236：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/09(木) 18:37:43 HOST:KD182251249035.au-net.ne.jp: 理論値最強はチップやろがw
3237：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/10(金) 08:28:19 HOST:KD182251253047.au-net.ne.jp: >>3235
アクセルとスレイヤーってそこに並べられなくない？
3238：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/10(金) 10:48:02 HOST:pw126033015206.23.panda-world.ne.jp: アクセルスレイヤーを強キャラ扱いする奴は只のキャラ対サボりでしょ
全キャラに同じ動きして勝てると思うなよ
3239：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/10(金) 12:30:25 HOST:pw126032032207.22.panda-world.ne.jp: 使いこなしたら最強であれば
チップレイヴンヴェノムジョニーザトージャムだろ
使いこなさなくても強いのは
レイヴンメイカイシンレオ
初心者帯での最強キャラは
ソルポチョアクセルレイヴン
3240：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/10(金) 16:45:56 HOST:112-71-234-150f1.nar1.eonet.ne.jp: レイヴン最強やんけ！
3241：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/10(金) 18:27:43 HOST:p574213-omed01.osaka.ocn.ne.jp: レイヴンを最強クラスにしてない人とかおらんやろ
と言うかランクとか全員キャラを使いこなしてる前提で話すものだと思ってたけど
3242：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/10(金) 18:36:02 HOST:pw126032032155.22.panda-world.ne.jp: 使いこなすってのは大会上位者だけになるが
ランクをその基準で話すならそれこそ大会結果そのままがランクになる
3243：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/10(金) 20:38:13 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: ６割大会結果で残りが段位分布みたいな感じで考えてるな
3244：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/10(金) 21:17:52 HOST:sp49-98-149-67.msd.spmode.ne.jp: >>3242
大会結果はプレイヤーの強さやらキャラの強さやら時の運やら組み合わせの妙やらコンディションやらの要素が複雑に絡みすぎてキャラの強さだけを取り出すのは無理くね？
ミックスジュースからリンゴ果汁だけ抽出するのと同じぐらい難易度高すぎっしょ

総当たりとかならわからんけど
3245：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/10(金) 21:27:32 HOST:sp49-98-149-67.msd.spmode.ne.jp: 各キャラのトッププレイヤー二人ぐらいずつ集めて10先総当たり戦とかやればかなり理論値に近い結果が出るかな？
まあ誰が企画運営するんだよって話になるけどｗ
3246：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/10(金) 23:25:12 HOST:KD182251248040.au-net.ne.jp: その企画凄い良いけど誰もやらんよね
3247：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/11(土) 09:56:50 HOST:fp276f8c64.tkyc315.ap.nuro.jp: 「キャラクター」ランクのくくりで言うならプレイヤーは極力排除しておくのがいいんでない
全キャラまちゃぼーがやり込んだ状態で戦った時の順位がキャラクターランクになるのでは
人間が出せる理論値で語れるからトップじゃなくても理論でランクを決めれる
新要素とかやり込んだ結果を見るという意味ではプレイヤーとか大会結果は参考にはなるだろうけど
拘り過ぎると体調、運、相性が絡みすぎて日によって違うランクになってしまう
完璧にしないにしても暫定でランクを出すのなら、ある程度不変な順位になる基準が必要になるかと
3248：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/11(土) 10:06:57 HOST:p1497247-omed01.osaka.ocn.ne.jp: その理論値に証拠を出せるなら良いんじゃね
3249：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/11(土) 12:33:08 HOST:pw126032040116.22.panda-world.ne.jp: まちゃがやり込んだ状態でお互いがまちゃで戦ってもあまり意味はないよ
何故かというとまちゃにも性格やらなんやらで合う合わないが出て差異が出るから
それに、1回だけの大会結果でそれが全てなんて誰も言ってないし
複数回大会があって内容も見た上での判断であれば精度は上がっていくと思うがな
3250：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/12(日) 01:26:20 HOST:fp276f8c64.tkyc315.ap.nuro.jp: まちゃぼーに拘ってるわけではないので誰でもいいけど
高いレベルでやり込んだ同じ人という基準を作らないとランクがあやふやになるよねという話
ABCDの同レベルの人がいたして
ＡのソルはＢのカイに大幅に勝てるのでソル有利
ＣのソルはＤのカイに大幅に負けるのでカイ有利
というのが出てくると困るし普通にある
3251：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/12(日) 09:32:23 HOST:fp96f93e46.tkyc207.ap.nuro.jp: 大会成果論者ではないけど、全キャラ出場のシングル大会で並み居る強豪（まちゃ含む）をなぎ倒して無敗で優勝したクムというキャラ
「成果を出してない」が使えなくなってしまったね
3252：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/12(日) 09:39:51 HOST:pw126245144156.16.panda-world.ne.jp: 言いたいことはわからなくもないんだが
人によって戦い方や得意不得意は違うし完璧な理想である個人を想定しても意味はないよ
極論ではあるか完璧である事を求めたら1Fで反応出来るCPUでランク決めるかってくらい意味はない
ABCDによって結果があやふやになるのはわかるがそれを踏まえてその揺らぎを考慮するべきだと思う
3253：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/12(日) 10:04:15 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: 引き出した場合を想定するって言っても結果が伴わずランクと乖離した場合
そのキャラの理論値を今のプレイヤーが引き出していない証明をしなきゃいけないんじゃないか？

引き出していない場合、それを踏まえたうえでそのプレイヤーにアドバイスして成長を促すか自分が実践して見せる以外ないと思うんだが
3254：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/12(日) 11:16:40 HOST:sp49-98-143-146.msd.spmode.ne.jp: 証拠とか証明ってキャラランクの話で出し得るものじゃないと思うんだけどなあ
どんなキャラランクの決め方であっても確かな証拠なんて出せなくない？
根拠とか論拠ならわかるけど
3255：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/12(日) 11:26:52 HOST:pw126245144156.16.panda-world.ne.jp: たぶんその根拠の話をしてるんだと思う
3256：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/12(日) 22:19:33 HOST:fp276f8c64.tkyc315.ap.nuro.jp: 細かい所かいて申し訳ないけど
前提で人間ができる理論値という話を入れてるので完璧な個人と極論は除外していいのです
揺らぎの考慮は平均値かピックアップになるのだろうけど、結局存在しない個を作ってる事には変らないのだから
さらに踏み込んでキャラクターランクとしての理想を出すという考え
それを踏まえて理論値と現状があってない場合は理論値が高すぎるか精度が至ってないかの2つ
なので戦法、ガード、立ち回りが想定した理論値に足りているかを説明して納得できないかな
まあキャラクターランクを決める考え方の一例という事で
3257：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/12(日) 22:40:10 HOST:sp49-98-145-184.msd.spmode.ne.jp: アクセル使いなのだが、自虐すんなと言われて幾星霜。
だが、まちゃぼーの発言以外の強さの根拠を示されたことがない。
3258：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/13(月) 12:12:27 HOST:p1616065-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 弱いか強いかはともかく
お前のキャラとは超絶不利だから負けてもしょうがないよねとか面と向かって言われたら比喩なくぶち切れるぞ
3259：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/13(月) 12:34:37 HOST:p1127198-omed01.osaka.ocn.ne.jp: すまんランクスレっぽくない事言った
スルーしてくれ
3260：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/14(火) 05:48:05 HOST:sp1-75-8-173.msc.spmode.ne.jp: 負け越しはしょうがないと思うが全敗はダメだと思う。
3261：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/17(金) 20:17:48 HOST:FL1-119-238-234-55.osk.mesh.ad.jp: 腕前はともかく理屈ですらまちゃぼーレベルに至っていない人間が
トップレベルの試合の結果を根拠にランクを上げ下げとか失笑モノでしかない
3262：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/17(金) 21:21:48 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: お、そういうのでもいいからとりあえず書いてみてくれ
過疎りすぎてて暇なんだ
3263：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/18(土) 00:03:11 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: 何だよもっと来いよ
3264：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/18(土) 21:25:35 HOST:sp49-98-149-87.msd.spmode.ne.jp: ちょっと痛いぞ
3265：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/19(日) 17:38:37 HOST:38.198.214.202.rev.vmobile.jp: 構ってちゃんはスルー
3266：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/19(日) 20:51:27 HOST:85.17.180.203.bn.2iij.net: どっちに言ってるのかわかんねぇ
3267：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/20(月) 08:53:15 HOST:sp183-74-192-55.msb.spmode.ne.jp: こんな過疎ってる場所で3時間もかけずに連投しちゃう子が痛いに決まってるでしょw
3268：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/20(月) 14:20:06 HOST:p652209-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 三時間って短いかな…
ってかすげー良く分からないことで盛り上がってるな
3269：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/20(月) 21:13:53 HOST:sp49-98-129-32.msd.spmode.ne.jp: まぁ過疎ってるしな
ランク作ってみる人間はいても基本批判しか来ないからしかたないけど
俺みたいにスマホで書き込むやつもいるし
逆に良く3000レスも書き込みあったもんだ
3270：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/20(月) 21:49:36 HOST:KD182249244138.au-net.ne.jp: 一ヶ所でもおかしければ全否定してランクそのものを潰そうとするからな
強キャラ使われにとってランクが定まってくるのはマズいから
3271：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/20(月) 22:22:33 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: 俺としてはまだそこそこ見てる人いるのがわかってよかったわ
スマホとか駆使して２，３人で回してるだけかもしれんが
3272：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/20(月) 22:43:59 HOST:sp1-75-231-67.msb.spmode.ne.jp: アンサー最弱は確定しようや。立ち回り、起き攻め、火力、どれも圧が無い。
3273：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/20(月) 23:00:56 HOST:ZO021092.ppp.dion.ne.jp: いや梅喧だろ
3274：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/20(月) 23:09:11 HOST:sp1-75-231-67.msb.spmode.ne.jp: 梅でもアンサーより火力も起き攻めも披起き攻めも圧を感じるけどな
3275：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/21(火) 23:37:21 HOST:i121-113-230-163.s41.a017.ap.plala.or.jp: ぶっちゃけアンサーのが弱いとおもうけどな
使いこなしてる人も安定してないイメージしかないし
バイケンも強くはないけどアンサーより何か起こせる

両キャラともすぐ調整入ると思ったらなかなか入らないしもうなぁ
3276：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/22(水) 01:42:47 HOST:169.255.2.103.shared.user.transix.jp: 梅はどんだけ対策されようが1引けるキャラやと思うけど、アンサーはなんもできなくなりそう
3277：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/23(木) 02:59:27 HOST:sp49-98-144-9.msd.spmode.ne.jp: 梅なんて逆択かけて不快プレイしてるクソキャラじゃん
しかも逆択のリターンがやたら高いクソキャラ
ソルと同じ位置だろ
畳黄とか空畳だって強いんだし
3278：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/23(木) 09:14:33 HOST:ZO021092.ppp.dion.ne.jp: おまえが対策してないか
チンパン行動をアザミで取られてるだけだわ
最弱かどうがはともかく、上中下で言えば間違いなく下
3279：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/24(金) 10:16:05 HOST:opt-123-254-50-117.client.pikara.ne.jp: >>3277
まだACやってんのかな？
3280：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/26(日) 23:43:03 HOST:sp49-97-105-116.msc.spmode.ne.jp: 強いか弱いかは別として不快指数は高め
3281：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/28(火) 13:21:18 HOST:sp49-98-133-25.msd.spmode.ne.jp: 梅弱い←わかる
アザミ弱い←わからない

アザミを弱いの一言で片付けてるのはぶっちゃけ動画勢か自虐マンっぽいなって思ってる
3282：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/28(火) 13:48:39 HOST:ZO021092.ppp.dion.ne.jp: 弱いの一言だけでは確かに言葉足らず
ガーキャンアザミなどのせいもあってリスクがアホ程高い
派生信用ならない特に空中アザミ派生
ヒットストップの短い連携やガトリングがほぼ取れない
なのでキャラによってはアザミを意識しなくても良い攻めが出来る

弱いの一言の中にこれだけの理由がある
3283：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/28(火) 20:24:39 HOST:sp49-98-145-148.msd.spmode.ne.jp: アザミはアザミを意識させられる時点で既に一仕事してるやん
3284：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/28(火) 22:05:51 HOST:KD182249244156.au-net.ne.jp: そんなこと言い出したら逆に梅喧は牽制を意識させられないからやっぱり弱いという理屈も通ることになるぞ
3285：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/29(水) 00:19:55 HOST:sp49-98-148-64.msd.spmode.ne.jp: それは意味わからん
3286：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/29(水) 05:13:45 HOST:i219-167-137-179.s04.a001.ap.plala.or.jp: 何で自虐する奴ってリスクしか語らないんだろう
3287：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/29(水) 08:49:37 HOST:ZO021092.ppp.dion.ne.jp: アザミ弱いがわからないと言われればリスクを説明するに決まってるじゃん
3288：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/29(水) 15:50:28 HOST:sp49-98-148-112.msd.spmode.ne.jp: 「弱みがわからない」だったらその理屈ももわかるけどな
3289：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/29(水) 17:55:47 HOST:ZO021092.ppp.dion.ne.jp: 弱いと弱みは違うということ？
ちょっとよくわからないな
アザミ弱い→わからない
という書き込みをするってことはアザミの強いところ、若しくはアザミのリターンをわかってるわけだろう？
だからリスク面を説明したんだが
難癖つけるぐらいなら普通に話の内容について反論しなよ
3290：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/29(水) 20:39:52 HOST:sp49-98-144-170.msd.spmode.ne.jp: そら強みと弱みが存在して、それらの結果としてトータルとしての強い弱いがあるんだから同じものじゃないだろ。弱い点がってならともかく

ここら辺の理屈がおかしいと思って突っ込んだだけで、話の内容については興味無いからパスで
3291：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/30(木) 10:59:10 HOST:i121-113-234-38.s41.a017.ap.plala.or.jp: 弱くなった→わかる
別キャラ→わかる
リスク高い→わかる

あるのは端の火力ぐらい
テクで掘り下げる部分もない浅いキャラ
3292：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/30(木) 17:36:05 HOST:KD182249244142.au-net.ne.jp: 強い　←わかる
弱い　←わからない
3293：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/11/30(木) 22:44:12 HOST:sp49-98-134-99.msd.spmode.ne.jp: 誰かランク出してよ
3294：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/01(金) 02:53:00 HOST:KD182250242068.au-net.ne.jp: A+ ジョニー　チップ
A シン　レイヴン　クム
B その他
C 梅喧　アンサー　ポチョ
3295：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/01(金) 07:34:58 HOST:152.226.43.180.ap.dti.ne.jp: ポチョが最弱は無いです
3296：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/01(金) 20:42:06 HOST:KD182250242088.au-net.ne.jp: ポチョが弱くない要素どこよ

立ち回り弱いセットプレイ・起き攻め弱い切り返し弱い喰らい判定でかい

ハンマーで事故らされるとか当て投げ喰らいまくるとかは完全に対策不足だし。
3297：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/01(金) 23:23:27 HOST:h058-146-055-236.user.starcat.ne.jp: 別に強いとこも沢山あるからハッキリ弱いとは思わないけど、じゃあ相対的に見て誰より強い？ってなった時にアンサー梅以外に特に思い浮かばないのも確か
3298：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/02(土) 06:25:22 HOST:sp1-66-104-99.msc.spmode.ne.jp: アクセルより強いんじゃ？
3299：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/02(土) 12:32:49 HOST:sp1-75-198-53.msb.spmode.ne.jp: 俺も弱いって感じるのはアクセル梅アンサーだね
3300：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/02(土) 12:40:46 HOST:pw126247207233.14.panda-world.ne.jp: アクセルが弱いもあり得ないかな
3301：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/02(土) 13:18:42 HOST:fp276f8c64.tkyc315.ap.nuro.jp: ポチョが弱いのは
・ダメージが取れる中央コンボが反確状況以外ない
・捕まえずらい上に起き攻めがファジーバクステとファジー暴れの2択で簡単に裁かれる
・端から逃げられやすい
と難しいことせずどのキャラでも中央維持の状況を続けられて
平均的リターンで負けていく部分
他のキャラは中央でも画面端に行く、見切りにくい起き攻め、ワンコンボチャンスのどれかがある
これは梅喧、アンサーでも持ってる

リターンにつながる行動が少なくて自由度もないのでキャラ対策の有無が判断を分けてるのではないかなー
3302：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/02(土) 13:46:39 HOST:sp1-75-198-53.msb.spmode.ne.jp: アクセル無いやん？
3303：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/02(土) 16:26:51 HOST:sp49-98-145-54.msd.spmode.ne.jp: 弱いと感じるのは梅アンサーポチョジャックかな
3304：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/02(土) 23:41:12 HOST:sp49-98-15-214.msb.spmode.ne.jp: ポチョ最弱はないかなぁ…シンとか終わってる組み合わせがあるだけで
3305：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/03(日) 01:34:30 HOST:fp276f8c64.tkyc315.ap.nuro.jp: >>3302
ガドリングレンセンor弁天RC、2HSRC低空ダッシュJHSD、2Pカイラギ、6HSRCダスト、対空エリアル
どれも中央でまとまったダメージ取れたり、端に運送したりできるぞ
おまけで投げから追撃とかもある
当てる難しさを考慮すればポチョもいくつかあるけど比べるまでもない差
3306：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/03(日) 01:43:12 HOST:sp1-75-198-53.msb.spmode.ne.jp: 対空エリアル以外50使ってて、ポチョも50吐けば大体ICPMが楽々繋がるの分かってる？
そもそも運送ってどう運ぶ気なのかが知りたい
3307：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/03(日) 02:55:55 HOST:pdadd6eb2.miygnt01.ap.so-net.ne.jp: ゲージの溜まりやすさも、肉は最高クラス、アクセルは最低クラスなのもデカいね
肉は前歩きがダッシュ並にTBとゲージが上昇する
アクセルは歩きや前ダッシュする回数が特性上他キャラより低い

体感（というより実際）1試合でのゲージ量倍近く差が出るんじゃない？
試合展開や個人のファイトスタイルあるだろうけども
3308：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/03(日) 08:27:29 HOST:sp1-75-255-137.msb.spmode.ne.jp: ポチョは防戦に回りやすいからゲージ溜まりやすい調整なんでしょ
アクセルはその逆で遠くからさわれる代わりに溜まりづらい

相性的にはアクセルとポチョが対戦したら普通はアクセルが勝つけどな
まぁどっちも中堅だとおもう
3309：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/03(日) 13:02:29 HOST:fp276f8c64.tkyc315.ap.nuro.jp: >>3306
50%つかってガドリングや牽制からICPMに楽々繋げれるパーツがあるなら是非知りたい
メガフィストやハンマーとかがICPMが繋がる距離で楽々当たると考えてはないと思うので多分勘違いでしょう
当てやすい技から中央でまとまったダメージが取れるかという話なので
確反レベルの発生が必要な技やカウンター前提はここでは論点に入っていないのです

運搬は低ダ、ダブルエリアル、ライエイ拾い等で画面半分は運べますね
全部運搬にするわけでもないし火力重視でも十分RCに見合ったダメージ出てるかと

>>3307
アクセルとポチョがお互いに歩いてゲージ溜した場合
ポチョが100%になるときにアクセルは85%ぐらい溜まってるのです
FDや直ガの有無、黄キャンの頻度がゲージ差を生んでいるかと
3310：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/03(日) 15:25:45 HOST:i114-186-219-54.s42.a013.ap.plala.or.jp: さらに言えばヒット数もあるんだろうけどね
3311：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/03(日) 15:26:58 HOST:sp49-98-12-35.msb.spmode.ne.jp: コンボとかに関してはキャラスレ行けよ
3312：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/03(日) 15:52:02 HOST:sp1-75-198-53.msb.spmode.ne.jp: 普通に2S6Krcダスト繋がるだろ…
それにハンマー赤考えない理由が無い
赤前提ならガードさせた後に打撃と投げの択、chとか空中とかなら無論ICPM出来るし通常ヒットでも6HSハンマーで端だろう

対してアクセルのそれら、どう繋がるかトレモしてみ？
基本受け身可能の関係上ダウン取る事はおろか、拾い直し出来る機会の少なさと難易度に絶望するぞ
実戦レベルなのは弁天rc雷影拾いと投げ後の拾い直し狙う程度に留まるだろう
3313：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/03(日) 19:55:26 HOST:softbank060099187070.bbtec.net: ポチョのそれら、どう繋がるかトレモしてみ？

2S6K繋がらないしそもそも2S当たる状況ってほぼ起き攻めか確反だけだし、立ち回りでハンマーガードさせる難しさ、リスクとか、打撃択が弱すぎて択になってねぇとか、rc近Sが空振って終わりとか、6HSハンマーしたら起き攻めできなくて普通に飛び越えられて自分が端背負うとかだから。
3314：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/03(日) 20:25:51 HOST:sp1-75-210-53.msb.spmode.ne.jp: 勘違いしてるやつほんと多いけど、ポチョは別に歩きのゲージ上昇量多くないぞ
歩きのゲージ上昇は3タイプあって、ちょっと多いキャラとちょっと少ないキャラがそれぞれ2キャラぐらい、他は同じ。んでポチョは普通組

そもそも多い組も少ない組も大した差はないけどな
3315：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/03(日) 20:29:41 HOST:fp276f8c64.tkyc315.ap.nuro.jp: 2S6Kが繋がる距離でヒットするのは密着KやSがヒットしてる時ですね
普通の立ち回りではまず起きない状態です
ハンマー赤がガード前提というレベルでは対策できていないと言わざるを得ないかと

対してアクセルのそれらはヒットする事が多いのでは？
もう一度書きますが中央で普通のガドリングや牽制からのコンボが無いのがポチョの弱点の一つです
そういう状況がアクセルにも無いという話だったのでできる事をお伝えしたわけです
難度やトレモ不足を理由にされても論点がずれているとしか・・・
ダメージ重視でそれなりの状況の良さだけのコンボだとしても対戦内容が変わると思いますよ
因みにガドリングカイラギでも130ほど上乗せしてダウンとれますので難しい場合はそちらを使う事をお勧めします
3316：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/03(日) 22:50:35 HOST:sp1-75-198-53.msb.spmode.ne.jp: 丁寧な口調にしたり、論点ずらしたりしてもムダ
第一なんで立ち回り前提にすり替えた？
言い逃れの口実としても浅はか
3317：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/03(日) 23:04:57 HOST:sp1-75-255-59.msb.spmode.ne.jp: 愚痴スレでやれよアクセルとポチョだったら盛り上がってくれるぞ
3318：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/03(日) 23:06:16 HOST:sp1-75-210-53.msb.spmode.ne.jp: 横から言うのもなんだけど、「50%吐けば大体楽々ICPMに繋がる」とかガトリングや牽制、当てやすい技からのICPMルートの話に対して2S6Kを返しておいてそれは流石に無いわ
3319：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/03(日) 23:07:38 HOST:sp1-75-198-53.msb.spmode.ne.jp: まず、2S6K
近距離なら通常ヒットで繋がる
近Sの距離なら近S2S6Kが繋がる
相手ジャンプしてても繋がる(追撃不可だがゲージ不要でダウン)
chでよろけ誘発で、最速復帰でも2S6K当たる距離ならほぼ当たる
これを選択肢からあえて外す理由は何？
3320：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/03(日) 23:16:06 HOST:sp1-75-198-53.msb.spmode.ne.jp: んでハンマ赤
ハンマにはハンブレやハンマ黄があってどうやったって読み合いになるし、ハンブレ絡みの展開は速い
それでハンマ赤に困るようなら対策不足といい放つのは、なんか根拠あってのことか？
上級者の動画ですらハンマ赤やらハンブレポチョバスぽんぽん決まってる最中で
3321：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/03(日) 23:27:35 HOST:pdaddaa82.miygnt01.ap.so-net.ne.jp: >>3315
アクセルの拾い直しコン？とか汎用で使うのは無理だよ
練習とか難易度云々とかじゃなくて、JSがまず繋がらない
基本的にF猶予で相当近距離且つコンボ前半に入れる必要があるから
確実に決まった状況になる始動（つまり投げとか）以外はそもそも出来ない
コンボ動画向けのパーツに近いものかと
3322：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/03(日) 23:31:17 HOST:softbank060099187070.bbtec.net: 近距離で近S2S振ることがまず無い
その距離でポチョ側が有利にボタン押せるのは起き攻めの時くらいやろ

ハンマーはアーマーとられたの確認してなんかボタン押せば潰せるし、そもそもバクステが全対応
そしてハンブレポチョバスというか当て投げ喰らいまくるのは対策不足なんだって。どこの上級者様か知らんけどな。
ファジージャンプ潰せる択が生ヒートか2P＞2K2Dくらいしか無いんだから全部飛べば良いんだよ

まぁ全く通らない訳じゃないけど、そんなにぽんぽん通るものじゃない。
3323：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/03(日) 23:36:31 HOST:sp1-75-210-53.msb.spmode.ne.jp: 一応訂正しておくと、近Sの距離ってだけじゃ近S2S6K確定しないよ。ポチョ同キャラとかでも確定しない
特にスレイヤーとかが相手だと投げ間合いに近いレベルの密着からじゃないと繋がらなかったと思う。ファウスト相手とかならわからんけどね

ついでにだけど、2Sを通常ヒットで6Kが繋がる距離で振れる機会なんて、それこそ起き攻め時ぐらいよ。それもより良い起き攻め捨てたり直前のコンボのダメージを捨てて2Dを近めに当ててダウンとるとかやった上で
3324：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/04(月) 00:02:05 HOST:sp1-75-198-53.msb.spmode.ne.jp: ファジージャンプどんだけ神性視してるのか分からんが、ジャンプ以降Fに打撃当たりゃ潰せるんだから遅らせて打撃当てりゃ良いだけだろう

そして困ったら｢起き攻めのみ｣とよく言ってるけども、起き攻めに行く機会少なくないし弱くないだろ？
ここに焦点置きたがらないのはなんでよ
3325：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/04(月) 00:36:38 HOST:sp1-75-210-53.msb.spmode.ne.jp: ファジーだけでも早めファジー遅らせファジー中間ファジーとあるから、そこまで単純な話でもないよ

さらに言えばここにバクステなんかが絡んでくるからキツいのよ。入力の関係上、上段技はバクステ潰しにくいし、持続が長い訳でもないから無敵切れたところを狩りやすいわけでもない。後隙に当たっても美味しくないしね

あと2Sをガードされた時のことを考えると、ルートの関係上その後の6Kを直ガされやすくて攻め継続がしにくいってのもある

ぶっちゃけ起き攻めで2Sするのはあんまり賢いやり方じゃないよ
3326：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/04(月) 01:03:49 HOST:sp1-75-198-53.msb.spmode.ne.jp: 2S後にもハンブレあるし、対バクステには6HSやらあるし、噛み合えばハンマも良い当たりするんじゃ無いの
散らし方次第だと思うし何よりハンブレ絡みの展開の速さだと理論値出し辛くなるから、それなりに自由に散らして良いんじゃない？
3327：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/04(月) 01:23:59 HOST:pw126199211234.18.panda-world.ne.jp: >>3326
君の一押しキャラであるアクセルも、起き攻めファジーJ読みか暴れ潰しHS＞足払い＞百重で簡単に200ダメージとってダウン出来るぞ
仲間ハズレじゃなくてよかったな
3328：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/04(月) 01:24:51 HOST:sp1-75-198-53.msb.spmode.ne.jp: そろそろ最初の本題
ポチョが中央での
3329：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/04(月) 01:27:42 HOST:sp1-75-198-53.msb.spmode.ne.jp: 書きこみミスった

そろそろ最初の本題
ポチョが中央よりアクセルの中央のが弱い
3330：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/04(月) 01:29:46 HOST:sp1-75-210-53.msb.spmode.ne.jp: 単純な読み合いとして当たりにくいんだから、そこで2Sハンブレみたいな行動を増やして散らすってことは、更に当たりにくくなるってことよ。結局2Sの当たりやすさにはまず繋がらない

あと、6HSでバクステ狩りもあまり使える選択肢じゃないよ。バクステ以外には概ね危険っていうリスク度外視の一点読みにしては端付近で且つゲージがないとリターンが出ないっていう割に合わなさと、そもそもダウンとってからハンブレで追いかけて6HSだと間に合わなかったりするせいで
やるなら遠Sヒートとかの方がいい

ハンマはどう使うことを想定してるのかいまいちわからない
3331：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/04(月) 01:43:44 HOST:sp1-75-210-53.msb.spmode.ne.jp: なんか2S6Kの当たりやすさからずれてきちゃったな

まあ上述した理由から2S6Kも簡単に当たるってことはないので、50吐けば大体ICPMが楽々繋がるってことはないと思うよ
3332：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/04(月) 01:53:28 HOST:sp1-75-198-53.msb.spmode.ne.jp: その理屈はおかしいわ
ただの下位互換とかならまだしも、読み合い仕掛けるタイミングもリズムもずらせるんだから有用
まあ｢ICPMが楽々繋がる｣が言い過ぎだろうってのなら、まあ分かったわ

個人的に言いたかったのは、アクセルの中央(能動的な部分)での何も無さはポチョの比じゃないと言う話をしたかった
3333：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/04(月) 02:18:11 HOST:sp1-75-210-53.msb.spmode.ne.jp: おかしくないよ。ポチョ側のリスク減らしたり当て投げのポイントを増やしたり攻め継続を多くすることには繋がるけど、2S6K自体は繋がる頻度が下がる。他の選択肢を入れて2S6Kの頻度自体を下げるんだから、これは当然
下位互換とかそういう話ではなく、極端な少数の選択肢から細々とした多くの選択肢に切り替わるということ

んで、はっきり言っちゃうとXrdポチョはそういう細々としたことやってた方が基本的に強い
横から密着5Kとポチョバスの択をかけるより、上から被せて仕込みでバクステ狩りながら小技でチクチクしてリスクゲージをあげつつ、どっかでポチョバス狙ったりライン上げたりした方が通用しやすいってことね

より良い起き攻めを捨てるって所に繋がってくるんだけど、そういうところも2S6Kを当てる機会の少なさに繋がってる
3334：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/04(月) 02:34:17 HOST:sp1-75-198-53.msb.spmode.ne.jp: 全体の質上がるんなら2S6K繋がることにこだわらんでもw

まあ｢繋がる｣技が完全に択なってるキャラのが強い=ポチョは弱いって持っていきたい感じは分かる
でも個人的な感想だと、レヴ2の弱キャラ組ってのは基本的にその強さ基準より弱いと思う
3335：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/04(月) 02:39:16 HOST:sp1-75-210-53.msb.spmode.ne.jp: いや、元々ICPMが繋がる云々の話から2S6Kに持っていったのはそちらさんだし、そこは俺に言われても困るわ
3336：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/04(月) 02:44:22 HOST:sp1-75-198-53.msb.spmode.ne.jp: 気にしすぎでしょ
｢繋がるパーツ教えろ｣って言ってたから答えたまでだよ
実際繋がるし
3337：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/04(月) 02:53:34 HOST:sp1-75-210-53.msb.spmode.ne.jp: その前提として「50吐けば大体ICPMが楽々繋がる」から始まったでしょ

そこから2S6Kがそう繋がる機会が多くないって事や誤解や勘違いに対する指摘を書いてるんだから、俺にこだわってるとか言われても困るって話
3338：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/04(月) 03:07:51 HOST:sp1-75-198-53.msb.spmode.ne.jp: 別に誤解や勘違いと言うほどルート無くは無いわ
それなりに用意されてて狙える範囲内にあるんだから
比較対象を多分最上位にして語ってないか？
3339：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/04(月) 03:37:25 HOST:sp1-75-210-53.msb.spmode.ne.jp: そこに対して誤解や勘違いって言った訳じゃないんだけど、これこそ本筋から無関係も無関係な話だからもういいです

とりあえず、『まあ｢ICPMが楽々繋がる｣が言い過ぎだろうってのなら、まあ分かったわ』とのお言葉も頂いてる事だし、俺は寝ますよ。お疲れさまでした
3340：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/04(月) 03:38:33 HOST:sp1-75-198-53.msb.spmode.ne.jp: 了解。お疲れ
3341：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/09(土) 20:25:31 HOST:softbank126007243111.bbtec.net: 梅喧はわからんけどアンサーが最下位付近に置かれるのは違うと想う
このキャラ攻め手においては事欠かんしワンチャンで気絶させられるような組み合わせでもない限りそこそこは普通に戦えるのに
3342：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/10(日) 03:02:25 HOST:p962229-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: そこそこ戦えないキャラが居ないからどうにもならない
3343：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/11(月) 08:59:35 HOST:sp183-74-192-219.msb.spmode.ne.jp: そこそこ戦えないキャラがいるから最下位なんじゃないかな
よくない組み合わせがあるっていうのはポチョとかも同じですし
ポチョシンとかベッドヴェノムとかイノメイとかレオカイとかも一般にはキツイって言われてるわけだけど
どいつもこいつも強烈な部分あるから戦えてる感じ
3344：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/11(月) 15:05:27 HOST:fp276f8c64.tkyc315.ap.nuro.jp: 最低でもポチョには有利ついてるよ
機動力、判定、限定コンボ、飛び道具黄キャンで有利に動ける
手札はしっかりあるし目立つ弱点もない
しいて言うなら軽量級へのコンボに悩むぐらいだけどRCとか事前に設置しとくとかやり方変えて対応できる
火力も高いしね
後はごり押しパワーキャラが辛いってのもきくけど
4FのP、1F当て見、優秀なバクステがあって切り返しからコンボや連携に行けるから
立ち回りで経験値差でてやられてる感が強い
アンサー、梅喧は使い手がまだ伸び切ってない後発組だから低く見られがちなだけなんじゃないかな
ベッド、ジャム、クム、レオとかいい例
弱いといわれててこ入れされたらプレイヤーがやる気出して元々のポテンシャル発揮するパターン
現状でいうならアクセルの位置に近い中堅下位ぐらいじゃないかな
3345：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/11(月) 16:52:58 HOST:i121-113-233-74.s41.a017.ap.plala.or.jp: 弱いといわれててこ入れされたらプレイヤーがやる気出して元々のポテンシャル発揮するパターン

それはテコ入れ的には成功っていうんや
3346：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/13(水) 01:39:33 HOST:sp1-75-228-126.msc.spmode.ne.jp: ほんと、このnuroのポチョ使い話題に割り込んで好きあらば自虐だな
そりゃここも過疎るわ
3347：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/13(水) 03:59:52 HOST:sp49-98-142-139.msd.spmode.ne.jp: しかも携帯から自演してきてるしね
最悪中の最悪

まあランクの話するなら愚痴スレ使ったり、前のランクスレ使うよかはなんぼかはマシ
前のランクスレの空気は最悪中の最悪だった
3348：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/13(水) 12:08:45 HOST:p1637228-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 如何に捏造し如何に拡散し如何に相手の意見を潰すかに終始してた記憶しかない
一番最悪なのはランクスレを真に受けてキャラスレを荒らしに来る奴が居たことだったな
一部はそれを狙ってたふしもあるけど
3349：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/13(水) 13:44:18 HOST:KD119106209023.ppp-bb.dion.ne.jp: ポチョはかっこいいけどポチョ使いの息は臭い
3350：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/13(水) 14:49:19 HOST:sp1-75-0-198.msc.spmode.ne.jp: 愚痴スレでという悪口だけのスレに進化したけどなw
3351：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/16(土) 07:58:17 HOST:sp1-75-233-142.msb.spmode.ne.jp: ぶっちゃけ自虐ガーとかポチョ使いガーとかアクセル使いガーとか、そういう方向で話を進めちゃっうのはもう愚痴スレとレベル変わんないと思うわ

そういう変な印象論でマウント取りに行くんでなく、ちゃんと正しいか間違ってるかの方向で話を進めるべきだと思うよ
3352：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/16(土) 15:31:00 HOST:sp49-98-142-139.msd.spmode.ne.jp: それは各人が頑張ることで、いわゆる｢クソヤロウ｣の精神を叩き直すことは無理だから、匿名性の特性上ある程度の限界はあるよ
その分匿名性ゆえに、リアルのように｢実力がある奴｣なら常識人だろうがクソヤロウだろうが関係なく幅を利かせてしまう、事が少なくなる利点がある

まあゲーム文章を各人で理解して、そういう印象論は相手せず理論的な会話を心がけることだろうね
3353：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/17(日) 18:04:27 HOST:KD119106209023.ppp-bb.dion.ne.jp: キャラランクってのは結局は煮詰めきった同士の戦いのキャラランクなんでしょ？
浅瀬におけるキャラランクとか欲しいから叩き台として投下してみる

浅瀬キャラランク
S　ソル　カイ　レオ　シン　レイヴン　メイ

A　ジョニー　クム　ラム　エル　髭

B　ポチョ　アクセル　ファウスト　ジャム　デズ　チップ

C　ミリア　ヴェノム　アンサー　ベッド

D　ジャック　イノ　ザトー　梅

CとDランクは以下大勢でまとめてもよかったかも
SABランクを中心に感想欲しい
3354：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/17(日) 18:09:08 HOST:om126211020148.13.openmobile.ne.jp: まず浅瀬の定義から書けや
3355：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/17(日) 18:45:08 HOST:sp49-98-128-55.msd.spmode.ne.jp: ギルティシリーズ対戦回数1000回未満くらいが浅瀬じゃね？
3356：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/17(日) 18:49:29 HOST:KD119106209023.ppp-bb.dion.ne.jp: 浅瀬の定義は青段でいいよ
3357：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/17(日) 20:34:18 HOST:sp1-75-239-130.msb.spmode.ne.jp: 浅瀬ランクを決めること自体にあんまり興味ないけど、とりあえず一言に青段って広すぎじゃないか

青段でも初段付近と20段付近じゃ違うランクが出来上がるでしょ
3358：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/17(日) 21:23:29 HOST:KD119106209023.ppp-bb.dion.ne.jp: じゃあこの話は無しで
3359：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/17(日) 23:47:58 HOST:sp49-98-128-55.msd.spmode.ne.jp: 俺青段から文字段まで変動するから段位はあんましあてにならないと思う。
3360：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/18(月) 00:47:27 HOST:sp49-98-142-139.msd.spmode.ne.jp: キャツチーな動きも全キャラそれなりに強いし、これ出来るこれ出来ないでキャラの強さひっくり返るような動きも無いんじゃないかな
3361：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/20(水) 15:03:12 HOST:i58-89-62-55.s41.a017.ap.plala.or.jp: 基本的には浅瀬は5分ってことにしておこう
負けたのが練度の差かキャラ差なのか相性なのかわからないだろうし

正直、終わってる組合せ自体は存在すると思うけど
3362：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/20(水) 16:16:23 HOST:p1312162-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 浅瀬とかそれこそキャラ毎の対策レベルも違うし、たまたま覚えた立ち回りが噛み合うことも有るから気にしてもしょうがない気がするんだが
3363：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/20(水) 17:34:33 HOST:KD182251253045.au-net.ne.jp: 自称深瀬がいっぱいだな
3364：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/20(水) 18:47:29 HOST:sp49-98-128-55.msd.spmode.ne.jp: ギルティ10万戦はやってるからな
3365：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/20(水) 20:23:50 HOST:p630054-omed01.osaka.ocn.ne.jp: まぁ多分やってるな
他の格ゲー含めたら倍くらい増えそうだけど
3366：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/21(木) 03:51:38 HOST:sp1-75-237-95.msb.spmode.ne.jp: 1戦2分でこなし続けても3000時間以上かかるんだけど
流石に盛りすぎでない？
3367：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/21(木) 06:00:34 HOST:sp49-98-128-55.msd.spmode.ne.jp: 一年平均6000戦で到達するから
3368：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/21(木) 09:11:55 HOST:p630054-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 3000なら実現可能範囲だろ
別にsignからって訳でもなし
3369：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/21(木) 11:40:02 HOST:om126211048186.13.openmobile.ne.jp: 歴戦のギルおじなら余裕で10万戦いってるだろうな
3370：IPの見える名無しさん＠Xrd：2017/12/31(日) 22:01:40 HOST:softbank126050181163.bbtec.net: 誰か格ゲーwikiにしたらばランク載せてくれんの？　
KSB2017のランクはちょっとどうなんだろうって感じがするし､
自分が思うランクをしたらばランクとして先に載せて後の人が訂正とかじゃダメなの？
半年も経過してるし､とりあえず現時点での区切りとしてでの仮決めという形で
有名プレイヤーのも載せてないからどうなってるのと思って
3371：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/01/01(月) 00:09:41 HOST:sp49-98-166-27.msd.spmode.ne.jp: 鬼のように意見割れるから書けんのよね
上位は確定(烏、紙、霧)は最上位で良いと思うけども、中堅から下位がどう見積もっても編集合戦になる

俺の見立てだと、メイ、肉、アクセル、ラム、デズ、辺りが編集合戦で絶対に地獄見る
3372：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/01/01(月) 08:17:07 HOST:softbank126050181163.bbtec.net: とりあえず自分の見立てで仮決めのランク　
S- チップ､レイヴン
A+ カイ､イノ､スレイヤー､ヴェノム､ラムレザル､レオ､ジョニー､紗夢､クム
A ファウスト､メイ､ベッドマン､エルフェルト､シン　
A- ソル､ミリア､ポチョムキン､ザトー､ジャック､ディズィー
B+ アクセル､梅喧､アンサー
したらばランクはとりあえずこれで仮決めで載せちゃだめなの？　
後､左順に強いとかになると難しいので色々と意見をお願いします。
3373：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/01/01(月) 11:01:13 HOST:p6fd8d7f9.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: その中で文句少なそうなのッてチップレイヴンカイジョニークムくらいまででしょ
なんでそれがたたき台になると思ったのか、すぐ上にあるけど上位以外は意見分かれすぎてまとめるの無理
3374：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/01/01(月) 11:05:45 HOST:p6fd8d7f9.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: 強いキャラは、まあどう見ても強いよねっていうのがわかるけど
中堅以下ってプレイヤー次第でいくらでも強く見えるし、ポイント絞れば強キャラ並みって部分ももってる
その強い部分や弱点を絶対評価で比べるのがほとんど不可能、人によって評価点変わっちゃうからな
3375：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/01/01(月) 18:56:52 HOST:i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: 最近ヴェノムＳＳで良いと思うんだよなあ。カイに有利ついて他誰きついんだよって話しだし
もろもろ揃いすぎ
3376：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/01/01(月) 21:18:16 HOST:sp1-75-245-220.msb.spmode.ne.jp: 最初強化されてAランクにいたアクセルが随分下がってきたな
3377：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/01/03(水) 06:49:53 HOST:softbank126203005001.bbtec.net: ヴェノムSSは無いだろ
上のキャラランクで言ったらジョニー辺りと入れ替わる形かな
3378：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/01/04(木) 10:32:22 HOST:121-86-226-144f1.hyg1.eonet.ne.jp: 俺もヴェノムSSは言い過ぎだとは思うけど
実際不利付く相手ほとんどいなくないかこいつ
3379：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/01/04(木) 13:02:28 HOST:152.226.43.180.ap.dti.ne.jp: >>3376
単にアクセル最下位にしたい人がいるだけでしょ
3380：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/01/04(木) 15:35:24 HOST:p287005-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 大会とか調整ない段階のランクとかお前の中ではそうなんだろうなでスルーしてる
3381：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/01/05(金) 18:45:02 HOST:fp96f93e46.tkyc207.ap.nuro.jp: というかKSBのランクってそこそこイケてたと思うんだけど、載せるならテキトーな叩き台じゃなくて、KSBのやつでしょ
3382：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/01/05(金) 21:53:52 HOST:i114-182-175-212.s42.a013.ap.plala.or.jp: シンクムベッドの高いアホランクやん
3383：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/01/05(金) 22:18:43 HOST:fp96f93e46.tkyc207.ap.nuro.jp: シンベッドは一個下げてもいいと思うけど、クムは普通に上位でしょ
探しても見当たらないからおいとくけど
3384：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/01/05(金) 22:30:09 HOST:fp76f03213.knge120.ap.nuro.jp: クムは上位で良いと思うよ
ダメな点をあげるなら不利キャラちと多い
そこら辺どうにかしやすい火力と起き攻め持っちゃってるから不利キャラ相手でもグチャらせられるけども
3385：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/01/06(土) 10:05:31 HOST:i58-89-29-17.s41.a010.ap.plala.or.jp: ヴェノムＳＳ　地味だけど逆にＳＳでない理由を説明できないキャラ
3386：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/01/09(火) 01:08:23 HOST:fp76f03213.knge120.ap.nuro.jp: 相性不利キャラがそこそこいる
安易なボール生成自体にリスク負わせられるキャラ相手が結構辛そうな印象
バースト覚醒以外に無敵技が無い
切り返し技が6Pか足払いか2S辺り
一番切り返しとして使いやすい（暴れとして通り安くてキャンセル猶予が長い）のは足払いだけど、
読まれてスカされるとしゃがみカウンター故に相手によっては死ぬ
辺りじゃねーかな

SSキャラは切り返し、対空、攻め継続、起き攻め、火力、立ち回りと全部揃っていて不利キャラも少ない
ヴェノムは切り返しが貧弱で不利キャラが並程度にいるのがSSでない理由かな
エディ、初期ザトーレベルで特化して攻めが強けりゃ多少の切り返し貧弱とかは多目に見られるけどね
3387：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/01/09(火) 15:01:52 HOST:KD027095149193.ppp-bb.dion.ne.jp: 単純に疑問なんだけどカイチップレイヴンあたりって特別扱いにくいわけでもないのに全く出会わないんだが本当に最上位キャラなの？
大会で結果出せたのってザトーヴェノム髭ディズィ辺りだよね
レベ1から初心者人口減ってキャラ分布落ち着いた今のネット環境で使用率の低さってキャラランクには影響しないのかな？
持ち上げられてる割に実績に見合う結果もどこにも残してないし自分でやってても疑問なんだが
3388：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/01/09(火) 15:48:03 HOST:sp1-75-235-131.msb.spmode.ne.jp: すぐ上のランク行けるから初心者帯で会わないだけじゃね？
ゲーセン勢だけどもカイチップレイヴン会いまくるわ
3389：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/01/09(火) 18:59:50 HOST:p516184-omed01.osaka.ocn.ne.jp: カイやチップは確かにそんなに出してないけどレイヴンは出してると思うぞ
チップに関しては元々前verでかなり結果を出してた上でレベ2で特別弱体化がない、闘神が3人以上出たグループかつ、闘神が安定してる人が居るから特別下がる理由が思い当たらない
カイは個人的に最上位とも思ってないけど、一時期闘神四人出たインパクトが強いから別段反対もしないってとこ
3390：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/01/09(火) 19:21:56 HOST:KD182251249050.au-net.ne.jp: 段位がどうのこうのってお守りの時点で崩壊してない？
3391：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/01/09(火) 22:08:42 HOST:p516184-omed01.osaka.ocn.ne.jp: してないよ
3392：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/01/09(火) 22:26:41 HOST:KD182251249018.au-net.ne.jp: >>3391
なんで？
3393：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/01/09(火) 22:46:09 HOST:p516184-omed01.osaka.ocn.ne.jp: お守りが体制に影響与えるほどの数じゃないから
3394：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/01/11(木) 06:20:01 HOST:sp1-79-88-248.msb.spmode.ne.jp: まあ仕様的にもストック出来ないし内部数値変わらんしね
ワンチャン、ノーカード勢少なくなるからデータ反映が正確になりだすまでありそう
3395：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/01/14(日) 20:56:21 HOST:i121-113-228-180.s41.a017.ap.plala.or.jp: >>3372
個人的な意見を言うと左右以前にA+、A 、A-にに明確に差があるのかがわからない
自分が持っている判断基準を書かないと何を持ってそのランクにしてるかが伝わらない
正直、何回も書かれてるけど本当に上位のキャラ以外は意見が割れてしまうし無理だろうね
3396：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/02/11(日) 20:54:47 HOST:KD182251253001.au-net.ne.jp: 調整後の仮想ランクもやらんの？
取り敢えず強くなったキャラのが多いからか
まだかな？
3397：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/02/12(月) 13:24:25 HOST:i114-182-175-212.s42.a013.ap.plala.or.jp: 仮想ランクは基本興味なしだな
EVOJも個人的なランクが極端に変動するほどじゃなかったし
3398：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/02/12(月) 16:16:47 HOST:softbank126203005001.bbtec.net: そういやこれで調整何回目だろ
もしかしてXXの調整回数超えた？
3399：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/02/14(水) 09:28:30 HOST:KD182251253018.au-net.ne.jp: >>3398
XXの時の調整ってまさか無印からpr迄のこと言ってる？
梅喧とか普通に強そうだし、メイ、イノ、他
女性キャラは皆強化っぽいなぁ　
クムは女性キャラさに入れるべき？
3400：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/02/14(水) 17:30:46 HOST:58x80x30x143.ap58.ftth.ucom.ne.jp: アンサー最弱
3401：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/02/14(水) 20:18:21 HOST:KD182251253018.au-net.ne.jp: っぽいね。
それにしても大味な調整しか出来んのな･･･
ポチョに対するあの異様な気の使い様は何なんだ？
その他絶対に既存の構造は捨てたがらない感じも
もうどうかしてる様にしか見えないわ。
3402：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/02/15(木) 00:40:07 HOST:i114-182-175-212.s42.a013.ap.plala.or.jp: 既存の構造を変えまくったらBBになるんで結構です
3403：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/02/15(木) 01:16:07 HOST:KD182251253004.au-net.ne.jp: >>3402
どういうの想像してるか知らないけど
次はもっと大幅に変えるって明言してるのに？
取り敢えずのやっつけランク
Sファウスト、ジョニー、ラムレザル、メイ
Aシン、ジャム、イノ、レオ、スレイヤー
Bヴェノム、クム、ディズィー、アクセル
Cエル、ソル、カイ、チップ、梅喧、ザトー
Dベッドマン、ジャック、ポチョ、アンサー
ふうこれがパチザードの完成形？
3404：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/02/15(木) 07:15:54 HOST:KD106154026102.au-net.ne.jp: ミリアがいません
3405：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/02/15(木) 07:46:33 HOST:i114-182-175-212.s42.a013.ap.plala.or.jp: なんか強くなることが前提になってるみたいな言い方だけど
ポチョに限って言えばICPMのダメージを上げる代わりに6K壁張り付き削除、攻撃レベル減少とかやりかねないのがBBだぞ
3406：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/02/15(木) 08:50:09 HOST:p877036-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 6pjc追加で喜んでたら
次のバージョンで強すぎたんでやっぱり削除しますね^^新しい要素？何にも無いですぅ><とかやるのもbb
3407：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/02/15(木) 10:56:05 HOST:KD182251253004.au-net.ne.jp: >>3404
ごめんレイヴンも居ないね。
くっそ適当なランクなんで
取り敢えずの所感だけ書き出した方が良いかな？
ミリア>過去最高の良調整かも知れませんね。いつになく渋いと思います。
取り敢えず文句は聴こえてきません。
レイヴン>地上シャルフが不自然すぎて削除で良くね？位しか聴こえてきません。
流石に弱くなった様ですが普通に強い
3408：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/02/16(金) 01:35:26 HOST:fp276f8c64.tkyc315.ap.nuro.jp: とりあえずEVOJAPANのパンフに書いてあったナゲランクと
今回の調整のプラスマイナスをminがまとめたもの
https://twitter.com/d2ftaxi/status/959403370015412224
3409：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/02/16(金) 17:02:37 HOST:KD182251253004.au-net.ne.jp: 取り敢えず今の所の各キャラの評判を書き出して見ます。
“医者ザードジョニレーターラム2”
医者>>>あまりにも自由に振る舞う為各所から様々な声が聞こえてきます。もうなにも言わなくても良さそうですが、ノーゲージで上からストンッと落ちてくる様は何かの狂人のかほりがします。只々ヤバイ
ジョニー>>>構えからスムーズにステップ更に斬る迄をしれっと決めてくるお陰で、何をやっても許されたような動きを身に付けた？！滑るように前後に動く様はもう何というかその･･(ry
3410：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/02/16(金) 17:09:18 HOST:KD182251253004.au-net.ne.jp: ラム>>>使い手からは念願の性能を手に入れた、
悲願達成の声が聞こえてきます。マルフォイ

メイ>>>比較的大人しい印象ですが、地味に強くなり益々御健勝とのこと。幸せそう。

イノ>>>強い、起き攻め強い、要するにいつもの
感じが更に磨きがかかった。放置！！(恍惚)
3411：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/02/16(金) 17:30:58 HOST:KD182251253004.au-net.ne.jp: レオ>>>ゴリゴリしてきた！
レイヴン>>>悪くないっ！！
シン>>>あれっ？何か悪くないぞっ？！
スレイヤー>>>ふむ、････

ミリア>>>ヤレそうね･･
エル>>>軽くなりましたね~
梅喧>>>ふん、力が戻ってきたね･･
3412：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/02/16(金) 17:45:34 HOST:KD182251253004.au-net.ne.jp: ヴェノム>>>問題ない。
ディズィー>>>平和ですね。

アクセル>>>強くなったような、そうでもないような？
ソル>>>まずまずってとこか？
カイ>>>普通の性能だ。
ジャック>>>前より難しくなったけど納得いくわね。
チップ>>>この先やってけるかちょい不安だな？
ベッドマン>>>寝てたら様々なことが変わっているね。まあ今も寝ては居るけど、そういうことはちゃんとアポを取るべきだと思わなかったのかい？あ~それからちょっ(ry
ザトー>>>私もエディももっと新しいことにチャレンジすべきなのかな？どうでもいいか･･
3413：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/02/16(金) 17:49:00 HOST:KD182251253004.au-net.ne.jp: ポチョムキン>>>常々頑張ってはいるのだが･･
アンサー>>>非常事態です、しかし庶務は貯まるばかり営業努力が足りない？？
3414：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/02/16(金) 17:50:26 HOST:KD182251253004.au-net.ne.jp: クム>>>平和よな･･･
3415：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/02/16(金) 18:16:16 HOST:KD182251253004.au-net.ne.jp: ジャム>>>何だか平和アル、周りは騒がしいアルね。
3416：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/02/17(土) 20:44:46 HOST:fp76f03213.knge120.ap.nuro.jp: え、なにこの激寒成りきり評価
3417：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/02/17(土) 23:02:30 HOST:zaqb4dd8ef2.zaq.ne.jp: くぅ～w
3418：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/02/19(月) 18:28:42 HOST:i220-221-184-183.s04.a001.ap.plala.or.jp: 久しぶりに気持ち悪くて鳥肌
3419：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/03/03(土) 22:15:29 HOST:om126204027097.3.openmobile.ne.jp: タイムスリップしたみたいで楽しかったから良いよ
3420：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/03/05(月) 14:06:46 HOST:125-31-94-17.ppp.bbiq.jp: そろそろ固まってきてないの？
3421：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/03/05(月) 18:25:28 HOST:v039012.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: アクセルがまず超割れるからそこから
3422：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/03/05(月) 21:43:46 HOST:i114-182-175-212.s42.a013.ap.plala.or.jp: 段位リセットされてないし大会もないから個人的に盛り上がらない
レイヴンの文字段位が前に比べると人口比加味してもアホみたいに増えてて面白がってるくらい
3423：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/03/06(火) 00:07:59 HOST:sp49-98-139-213.msd.spmode.ne.jp: レイヴンとジョニーもっと強化して昔のゲームみたいに大会禁止キャラにしたら割と丸く収まる。
3424：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/03/06(火) 00:41:31 HOST:125-31-94-17.ppp.bbiq.jp: 最強はレイヴンとジョニーで最弱はザトーとアンサーな感じ？
3425：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/03/06(火) 00:51:05 HOST:i114-182-175-212.s42.a013.ap.plala.or.jp: ザトーが下がる要因はないよ
アンサーは上がる要因がない
3426：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/03/07(水) 07:08:41 HOST:KD106129208160.au-net.ne.jp: 最強>>ファウスト、ジョニー、レイヴン
要注意>>ラム、メイ、イノ、ヴェノム、シン、ジャム
高水準>>クム、カイ、ディズィー、ソル、スレイヤー、梅喧、ミリア
普通>エルェルト、アクセル、ベッドマン、チップ、ジャック、ザトー、ポチョ、
厳しい>アンサー
こんな感じかな？
3427：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/03/07(水) 07:41:36 HOST:i114-182-175-212.s42.a013.ap.plala.or.jp: 相変わらず変なゴリ押しをする奴だな
3428：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/03/07(水) 12:35:01 HOST:KD106129209094.au-net.ne.jp: >>3427
なら、自分もランク貼ってみてどうぞ。
色んな練達とやり合う機会もないしかなり適当です。
最強は基本揺るがないだろうし、出るとしてもレイヴンに変わってラムか、メイ辺りでしょ？
3429：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/03/07(水) 12:42:20 HOST:pw126236166161.12.panda-world.ne.jp: EVOjapan時のナゲランク参考にしようぜ
前verの最終ランクだし
ここから変わった奴と変わらなかった奴をいじればいいんじゃね
S　チップ　カイ　ジョニー　レイブン
A+　クム　ファウスト　ヴェノム　ジャム　ディズィ　シン
A-　ソル　メイ　ミリア　ザトー　スレイヤー　イノ　ベッド
　　ラム　エル　レオ　ジャック
B　バイケン　アンサー　アクセル
B- ポチョ
3430：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/03/07(水) 20:04:38 HOST:i125-201-104-184.s41.a010.ap.plala.or.jp: ザトーはどのランクも全部一個上以上でいい
3431：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/03/07(水) 20:28:53 HOST:i114-182-175-212.s42.a013.ap.plala.or.jp: いやよく考えたら俺もゴリ押し系だったわ
すまんな
3432：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/03/08(木) 01:42:36 HOST:sp1-75-247-100.msb.spmode.ne.jp: チップとファウスト入れ替わりくらいで後は劇的に変わらんでしょ
3433：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/03/08(木) 07:06:37 HOST:KD106129209094.au-net.ne.jp: >>3432
結構違うと思うけど、上位的には変わんない
かな。
チップが割りと普通のキャラになったけど、
十分だし糞なキャラは変わらず糞い。
つーか上位のキャラが壊れてる。
3434：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/03/16(金) 15:39:49 HOST:sp49-98-158-152.msd.spmode.ne.jp: スレイヤー毎回強化されてんのにまだその位置か
3435：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/03/16(金) 16:41:34 HOST:ZO021092.ppp.dion.ne.jp: S　チップカイジョニーレイブン
A+ クムファウストヴェノムジャムディズィーシンミリアスレイヤーメイ
A-　ソルザトーバイケンイノベッドラムエルレオジャック
B　アクセルポチョ
B- アンサー
3436：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/03/17(土) 18:28:43 HOST:p6fd8d61a.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: S　カイジョニーレイブン
A+ チップ　ファウストヴェノムジャムディズィー
A-　ソルザトーバイケンイノベッドラムエルレオジャックシンミリアスレイヤーメイ
B　アクセルアンサー
B- ポチョ
3437：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/03/17(土) 19:09:21 HOST:i114-182-175-212.s42.a013.ap.plala.or.jp: S　ジョニーレイブンファウスト
A　チップカイヴェノムジャムイノディズィーザトーレオラムエルメイクム
B　ソルスレイヤーベッドジャックバイケンシンミリアポチョアクセルアンサー
3438：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/03/18(日) 17:53:09 HOST:sp49-98-142-254.msd.spmode.ne.jp: >>3435
ここ好き
3439：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/03/19(月) 18:52:45 HOST:171002171106.wi-fi.kddi.com: 正直、デズをベッドとラムの上に置く理由ないと思うんだが
なんかある？
3440：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/03/19(月) 19:43:48 HOST:p441246-omed01.osaka.ocn.ne.jp: evoの優勝チームにいた、十分役割を果たした
闘神も文字段もそれなりに出てるし問題ないレベルかと
3441：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/03/19(月) 19:48:14 HOST:p441246-omed01.osaka.ocn.ne.jp: すまん、調べたら闘神祭だったわ
3442：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/03/21(水) 00:41:06 HOST:KD113156137251.ppp-bb.dion.ne.jp: チーム戦の成果を見てもキャラパワーを覆せるとは思えないな
苦手キャラはチームメイトに振れるし、ラムベッドに闘神がいないって訳でもないし
3443：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/03/21(水) 01:03:10 HOST:i114-182-175-212.s42.a013.ap.plala.or.jp: 初期のバージョンでもやってるの？
最近のだと上位８人にいない大会のほうが珍しいくらいのはずだけど
3444：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/03/28(水) 12:31:00 HOST:sp1-75-197-212.msb.spmode.ne.jp: そろそろかたまったかね？
3445：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/03/31(土) 15:57:36 HOST:sp1-66-101-132.msc.spmode.ne.jp: 最強　ジョニー、レイヴン
強い　その他
弱い　アンサー
3446：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/04/01(日) 10:57:32 HOST:sp1-75-199-121.msb.spmode.ne.jp: 強キャラ側チップ
弱キャラ側アクセル、ポチョ

も固定で良いんじゃない？
医者とカイを強キャラで固定するかが焦点になりそう
3447：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/04/01(日) 12:11:59 HOST:om126234001168.16.openmobile.ne.jp: チップが強キャラなら医者カイが強キャラかどうか迷う必要ないと思うんですが
3448：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/04/01(日) 15:17:59 HOST:sp1-75-199-121.msb.spmode.ne.jp: じゃあ暫定のtop5はそれでいくか
3449：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/04/20(金) 00:58:10 HOST:sp49-98-145-158.msd.spmode.ne.jp: 続きを頼む
3450：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/04/24(火) 22:00:47 HOST:KD106129212103.au-net.ne.jp: Sジョニー、レイヴン、ファウスト、
Aチップ、ラム、ジャム、ヴェノム、カイ、メイ、イノ、クム、シン
B、ディズィー、ソル、エル、ミリア、スレイヤー、レオ、アクセル、梅喧、ベッドマン、ザトー、ポチョ
Cジャック、アンサー
3451：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/04/25(水) 05:22:46 HOST:ZO021092.ppp.dion.ne.jp: デズ、スレイヤーはAでいいよ
梅もAにしたいけど苦手キャラが多くてどうしようもない組み合わせもあるから悩ましい
3452：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/04/25(水) 20:26:40 HOST:152.226.43.180.ap.dti.ne.jp: あとベッドも今はＡにしてもいいんじゃないか？
3453：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/04/25(水) 22:55:57 HOST:KD106129218011.au-net.ne.jp: Sジョニー、ファウスト、レイヴン、カイ、ラム
Aチップ、ジャム、メイ、イノ、ヴェノム、ディズィー、クム、シン、スレイヤー
Bソル、ミリア、エル、梅喧、レオ、ベッドマン、
アクセル、ポチョ、ザトー、ジャック、アンサー
こうか？
上位と下位ははっきり別れてる感。
3454：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/04/26(木) 07:39:56 HOST:p737184-omed01.osaka.ocn.ne.jp: ラム上がる要素なんてあったっけ？
レオが下がってるのもよくわかんね
3455：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/04/26(木) 07:50:55 HOST:i114-182-175-212.s42.a013.ap.plala.or.jp: ザトーを下げてるのも良く分からないな
3456：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/04/26(木) 12:20:14 HOST:KD106129202146.au-net.ne.jp: う~ん結局このゲームの不完全な所で差が付いてる感じだから、ランク自体にそんなに価値があるとは思えないけど
Sジョニー、ファウスト、レイヴン、
Aカイ、チップ、ラム、ヴェノム、ジャム、イノ
メイ、ディズィー、クム、スレイヤー、シン、レオ
Bソル、ミリア、エル、梅喧、ベッドマン、ザトーアクセル、ポチョ、ジャック、アンサー
正直どうでも良い気が･･･
問題はそこじゃないよなこのゲーム
3457：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/04/26(木) 21:05:20 HOST:i114-182-175-212.s42.a013.ap.plala.or.jp: お前ランクスレで何言ってんだ案件だぞ
3458：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/04/26(木) 23:47:41 HOST:KD106129202146.au-net.ne.jp: 事実を言った迄だよ。
おかしな調整とシステムの欠陥。で噛み合わないというかなんというか
3459：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/04/27(金) 12:20:27 HOST:KD113156137251.ppp-bb.dion.ne.jp: ソルミリアエルベッドはAじゃね？
こいつらBには違和感しかない
3460：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/04/27(金) 13:53:05 HOST:sp49-98-159-225.msd.spmode.ne.jp: ヴェノムってそんな評価高いんだ？
3461：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/04/27(金) 20:20:28 HOST:p874005-omed01.osaka.ocn.ne.jp: レベレーター最初のバージョンアップの時だっけ？技のテンションゲージ増加量が軒並み1.5倍位になった時があってね
その当時は最強か少なくとも準強はあるって思ってた
その後は喰らい判定が大きくなったり調整も微微調整レベルだから相対的に下がってるように感じてはいる
3462：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/04/28(土) 08:44:13 HOST:i125-201-104-184.s41.a010.ap.plala.or.jp: ミリア、ベッド、ヴェノムはＳでごんす。
3463：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/04/28(土) 15:22:15 HOST:sp1-66-101-203.msc.spmode.ne.jp: 中堅あたりにもう一段階あると思うんだ
3464：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/04/28(土) 17:34:45 HOST:M014013105192.v4.enabler.ne.jp: ヴェノムは6P強化されたりDA強化され続けられたりひたすら研究されて元々やばい技だったBROがハメ技化してたり完全に強キャラじゃない？
微調整レベルに下がったことはあれどやれたことが出来なくなる調整は受けて無いからなぁ
3465：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/04/29(日) 00:10:37 HOST:KD106129213189.au-net.ne.jp: 完全に組み付かれた時の厳しさはあるけどなヴェノム。ジャックとか他に似たような境遇のキャラいるしそうでもないか？
3466：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/04/30(月) 12:27:41 HOST:sp1-79-88-151.msb.spmode.ne.jp: ジャックもAだなぁ
とりたてて弱い方じゃない
3467：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/04/30(月) 22:03:29 HOST:fp96f945af.stmb214.ap.nuro.jp: ジャックは戦ってて面白くなさすぎるからマトモな対策されてい感じがある
3468：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/01(火) 02:29:21 HOST:p8fbd6398.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: わからん殺しされといてつまらんから拒否安定みたいなやついっぱい見たわ
3469：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/01(火) 15:30:00 HOST:sp49-98-9-248.msb.spmode.ne.jp: ジャックは対策しないとマジで強キャラに感じるのはわかる
実際は度々の弱体化で下位グループなんだけど
3470：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/01(火) 20:53:32 HOST:152.226.43.180.ap.dti.ne.jp: ジャックは強キャラとか言ってる人あんまり見ないな
勝っても負けてもつまらないと言う人はかなり多いけど
3471：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/02(水) 16:47:10 HOST:254.167.214.202.rev.vmobile.jp: ジャックはアンサーの隣ぐらいでOK
鯖の体力が2だったころでも
Aに食い込むかどうか怪しかった
今は1になり確実に最弱グループ
3472：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/07(月) 02:11:50 HOST:sp1-79-82-184.msb.spmode.ne.jp: 元々特殊だったから参考になるか分からんが、対アクセル側からみるとジャックは相当厄介になったよ
アイギス内の鯖もゴーストもダメージ入らなくなった関係で、家の生存力ってかが段違いに上がったし
｢アイギス中は誰であれ単騎でジャックに突っ込まなきゃない｣って状況が超強いと思う
家投げ超強いからそこから動的に動くのも自由自在だし、その家追っかけてジャックも突っ込むから投げ家の生存能力も高いしでヤバイ

なので、遠距離出来る系の元々不利ついてた相手への相性は相当改善されてると俺は思うわ
3473：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/07(月) 12:20:06 HOST:9.231.214.202.rev.vmobile.jp: アイギス張るヒマと
家を持ち上げるヒマと
デッドアングルで鯖が消えること
アイギスの回転が悪い

などを考えてから物言え
3474：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/07(月) 17:36:19 HOST:sp1-79-82-184.msb.spmode.ne.jp: 考えても言ってるが
3475：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/07(月) 20:46:25 HOST:p394067-omed01.osaka.ocn.ne.jp: デッドアングルやアイギスなんてアクセル相手に限らなくね
3476：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/07(月) 21:20:07 HOST:fp96f93e46.tkyc207.ap.nuro.jp: アイギスの持続とクールタイムをわかって言ってるのかな
アイギスを神格化する人は試合中一生アイギスが張られてるくらいの勢いで話すよね
ジャックアクセル戦はハイタカがガー不になってむしろジャック側がよりキツくなってると思うけど
3477：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/07(月) 21:22:13 HOST:p394067-omed01.osaka.ocn.ne.jp: そうやって捏造し続けるからややこしくなるというのに
3478：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/08(火) 02:59:37 HOST:sp110-163-224-135.msb.spmode.ne.jp: 一回構えたら家ボコボコに壊せた過去の鷂より今の鷂のがキツいってのは誰も賛同せんと思うぞ
時間経過でアドバンテージあるジャックに積極的にガー不決めに行く環境っていつよ
3479：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/08(火) 12:41:19 HOST:p1268177-omed01.osaka.ocn.ne.jp: と言うかオルガン展開からアイギスで25f、家持ちで18fしかないんだけど俺の見かた間違ってる？
エルフェルト使ってパイン持てないとか医者つかってもの投げ出来ないくらいめちゃくちゃなこといってるように見えるんだけど
3480：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/08(火) 13:11:47 HOST:sp1-75-9-221.msc.spmode.ne.jp: そんなに硬直あったら見てからダウン取られる
3481：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/08(火) 18:37:57 HOST:p223061-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 見てからダウン取られるってことは仮に足払いのフレームを10fとした場合アイギス見て反応するのに15f、家持ちに至っては8fの超反応できる相手ってことだけどそれ人間？
3482：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/08(火) 20:07:57 HOST:fp96f93e46.tkyc207.ap.nuro.jp: たしかにパッと見ではわかりにくいところではあるかもな
前のハイタカはジャックがしゃがんで2Kを振りながら待っていれば安定だった。ハイタカに食らい判定があったからね
今のハイタカは食らい判定がなく、待ってるとガー不にされてしまうのでジャックが前に出ざるを得なくなった
つまりガー不をくらうというより、ガー不を避けるためにジャックがハイタカに動かされるようになったということ
もちろん家の配置によって状況は変わってくるけど、最終的にコンボ以外で使われなくなった前のハイタカより今のハイタカの方がキツいよってこと
3483：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/08(火) 21:41:32 HOST:i114-182-175-212.s42.a013.ap.plala.or.jp: 無いでしょ
前なんて相手の裏に家が置いてる状況でもなければハイタカで家一掃なんて場面は珍しくなかった
今回は一回で済む分前に出なくて済むようになったようにしか見えん
3484：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/09(水) 00:16:12 HOST:sp49-98-151-140.msd.spmode.ne.jp: 小技連打は普通に潰せたぞ
やり方は小技の後隙狙うだけ。連打してるんでタイミング図るのは超余裕だった
それに小技暴れで潰されるのをおりこんで、潰され確認即鷂ってな芸当も出来たのでかなり悪手よ
家とゴーストにはしっかりダメ入るし

昔のことなんでうろ覚えだか、小技バリアで護身完成させれたのは医者とベッドだけだった記憶
3485：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/09(水) 08:53:08 HOST:42-146-104-225.rev.home.ne.jp: 今のハイタカって前ジャンプ通すだけで移行フレームに刺さる以外は相手側が有利フレーム取れるで
3486：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/14(月) 18:53:12 HOST:catv-202-157-255-221.medias.ne.jp: ぶっちゃけレイヴンってまだ強い？
3487：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/14(月) 19:26:22 HOST:sp49-98-151-140.msd.spmode.ne.jp: 強い
3488：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/17(木) 00:10:27 HOST:af243244.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: 家投げアイギスは見てからつぶすというより立ち回り場面や置き攻めで攻撃判定に直結しないのにそれだけのF隙をさらすのが痛い
やってみるとわかるけど案外相手のガンダッシュ遠Sとかに止められる
そして止められると鯖も消える
まぁやってみるとわかる
3489：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/17(木) 01:40:18 HOST:sp49-98-151-140.msd.spmode.ne.jp: それ単純にやられて嫌だったってだけだろ
それF分以上のリターンありまくりだから使うんだぞ
他キャラに換算して言えば、医者が
｢物投げに投げモーション時間あるからデメリット｣
とか言ってるようなもん

あと家投げ攻撃判定出るから
空ダ物投げかなり鋭いからな？
3490：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/17(木) 02:46:56 HOST:af243244.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: 空ダもの投げは相手の端ダウンにドンピシャで投げれると強いけど立ち回りでは微妙
持ち上げて低ダして投げるって結構隙でかいからね
たいていのキャラがダッシュ対空するだけで相打ち以上とれるよ
というかそれなりにアイテムの発生保障がある医者のもの投げと相打ちしたら鯖消えるジャックの家投げ
発生硬直も含めて比較対象にならんのだが大丈夫か
3491：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/17(木) 02:57:00 HOST:sp49-98-151-140.msd.spmode.ne.jp: なんのための鯖なんだと思ってんだか
ダッシュ対空するだけで終わるって思ってるんならダッシュ対空出来ないタイミングにすりゃ良いだけで、鯖の攻撃タイミングに仕掛けるのが｢セオリー｣だろ
むしろその辺を軸に立ち回るキャラだろう

流石にその辺を理解してないのは、もうちょい立ち回り考えた方が良い
3492：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/17(木) 03:02:24 HOST:af243244.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: 鯖攻撃1発で消えるようになったんだぞ
端々でヨーイドンで家持ち上げて空ダ投げするのと小パンで殴ってダッシュ対空するのとどっちが早いと思ってるんだ
実際は対ジャックは中距離メインの応酬になるからその時点で空ダ投げはあまり機能しないんだがなぁ
3493：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/17(木) 06:59:28 HOST:i114-182-175-212.s42.a013.ap.plala.or.jp: ヴェノムのボール生成も26fあってエルのパインも19f+33fあるんだよなぁ
3494：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/17(木) 08:41:07 HOST:af243244.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: 本当くだらないんだけど設置18拾い24投げ12で拾った後はガードできなくてダッシュを咎める下投げとかがない家投げと比べる？
3495：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/17(木) 08:52:58 HOST:p897200-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: お前はそれを見てから殴れるの？って話でしょ
3496：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/17(木) 11:01:55 HOST:sp49-98-151-140.msd.spmode.ne.jp: 3HSのダッシュ抑止能力は全キャラの中でも相当高い方だし、行動ワンパで読まれまくってる感
相手の後ろにも家投げれる強さ理解してる
3497：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/17(木) 12:11:16 HOST:af243244.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: 見てから殴れなくてもダッシュで相打ち以上楽に取れるよって話
家持ち上げたら通常技もガードもできないから比較的安パイな選択肢があるっていうのをわかってほしいんだが
そもそもさっきも言ったけどジャック戦は家やオルガンをけん制するために中距離以内に陣取るのが基本
そこで家持家投げを悠長にさせてるのは対策以前の話でしょ

あと３HSは思ってるほど強くないぞ
ガードで反確で判定自体はそこまで強くない
例えばソルだったら６P、デズだったら遠Sでとまる
弱いわけではないが抑止能力高いまではいかない
3498：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/17(木) 12:35:33 HOST:p586143-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 色々試してみたけど3hsの反確はリーチがそこそこある6f以下の小技持ちでかつ直ガじゃなきゃ無理だぞ
安定したのはジャムの遠Sくらい
それ以外で潰されてるなら近くで振りすぎだよとしか思わん
3499：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/17(木) 12:55:48 HOST:af243244.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: 安定したのはジャム遠Sのみはさすがに
クム２P、ヴェノム２Sとか安定して返せるのは結構あるぞ
立ち回り（持続の最初じゃない）でガードしたとしてもな
近けりゃ反確、遠けりゃ負ける選択肢あり
抑止能力強いとは
まぁ弱くはないんだけど対策お互いにしたときに分が悪くなることが多いって技だよ３HS
3500：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/17(木) 13:01:28 HOST:sp49-98-151-140.msd.spmode.ne.jp: ググったら硬直差-10の持続15Fだとよ
この性能のスライディング技で膝上無敵レベルの低姿勢
これで｢抑止能力高くない｣とか、どう使ってるんだ？

それとソルの6Pや遠Sで止められる云々は、完全にワンパ3HS読まれてる証拠だろw
3HS潰す以外狙ってない行動で、他の行動も一緒に潰れるとかいうんなら3HS出す距離じゃなくて近すぎ
全般的にセオリー理解してないわ

正直レベル低いんで、一回青段レベルの対戦動画漁って自キャラの強みや勝ちパターンを調べた方が良い
(赤段以上はセオリー外も増えるんで、参考にするのはもっと後)
3501：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/17(木) 13:32:41 HOST:af243244.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: ソル６Pはジャックの遠Sなど地上主要けん制ほぼ潰すしCHしたらBBから端運送の糞リターンだぞ
デズ遠Sはジャックの置き６P以外にほぼ負けないし全鯖を一気に殴って消せるジャック対策の主力だぞ
↑のは特に最近見つかったわけじゃなくジャック稼働時のとんでもレベルからよく知られてる対策行動なんだけどなぁ
３HS潰す以外狙ってない行動に見えちゃうレベルか……
3502：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/17(木) 13:34:01 HOST:sp1-66-99-89.msc.spmode.ne.jp: さすがにイチャモンだな
知識差があって議論になってないぞ
3503：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/17(木) 14:03:22 HOST:p586143-omed01.osaka.ocn.ne.jp: だから近くで振りすぎだって
持続先端で当てるのがメインなんだからクム2pの届く距離の時点でほとんど持続になってないじゃん
3504：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/17(木) 14:13:21 HOST:af243244.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: いや前進するし３HS……
しかもクム２P４Fやぞ
持続長いから持続後半重ねれば大丈夫！って思うけど実際そういう当て方できるのって
起き上がりに持続重ねとかソルのRSに敷くように出すとかそういうレベルだぞ
遠距離から出せば～はハイリターンが狙える潰し方が多いってのはもう言わなくていいよな？
3505：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/17(木) 15:03:37 HOST:sp49-98-151-140.msd.spmode.ne.jp: なんでスライディング技であること強調したか分かる？
持続後半当てるの超簡単だからってのが含まれるのな
んでこれ読み取れて無いの多分あんただけなのな

基本知識足らなすぎる
3506：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/17(木) 15:13:47 HOST:af243244.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: その持続後半重ねる方法が特殊状況だぞって書いたんだぞ
んで立ち回り上で当てられる持続部分だと反確多いし置きで出そうとすると潰せる選択肢かなりあるぞってことよ
それとな、これぶっちゃけ当ててもリターンがびみょいのよ
ジャックのダウン確定で一番有利F少なくてな
家かオルガン１＋投げ間合い内で打撃が重なるor家置かずに詐欺重ね
が精いっぱい
例えばソルの６Pに負けたら端で起き攻めだけど期待値的にどうよっていう

そこまで神聖視できる技じゃないのよ
3507：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/17(木) 15:40:24 HOST:fp96f945af.stmb214.ap.nuro.jp: お前メイの３ｋがクソ技じゃないとか思ってそうだな
3508：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/17(木) 15:52:09 HOST:sp1-66-99-89.msc.spmode.ne.jp: >>3506
キャラ憎しで適当にイチャモンつけてるだけの奴にそんな構わなくていいと思うぞ
何を言っても最初から納得する気がないタイプじゃん
3509：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/17(木) 16:06:37 HOST:p586143-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 特殊状況って言うか全部遠S3hsガトだけども…
特殊状況なら3hs単発先端当てだけどその場合直ガ遠Sすら間に合わんよ
3510：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/17(木) 16:48:11 HOST:af243244.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: >>3509
すまんな
それだったらそもそも話題になってた「ダッシュに対しての３HS」と条件がずれるわけだが読解力は大丈夫か

遠S＞3HSは確かに両方先端なら３HS後に反確はない（キャラのガードモーションによる）が置き３HS潰しに似た３HS自身をつぶす読み合いになるぞ
もうこの辺はメガフィストやセバー的なのならなんでもOK
それに対してジャック側は６HSや一部相手には立ちHSが機能するけどこれは（様子見＞）足払いとかに負ける
ジャック側が困るのはこの（様子見＞）足払い系はキャンセル家設置系もケアしちゃうとこだな

セバーとかリスキーな入れ込みしねーよって思うかもしんないけど遠S出した時点でジャック側が不利背負わずに終わるのってjcしかないから亀になるのと比べるとそんな悪くないのよ
たまに遠S＞３HS×ｎになにもしないのいるけどそれ対策知らないのばれてるだけだからな

ちなみに今まで鯖の話出てないけど鯖いたらジャック側がかなりやりやすくなるんだけど
そのためには①家置きを通す②鯖が沸いて追いつく③相手が鯖と本体を同時に殴れない位置取りをする
っていう3関門で読み勝ってなきゃいかんのよ
現実的にあるかっていうとまぁあるけどそこまで有利状況から話始めちゃう？ってなるよね
3511：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/17(木) 18:27:55 HOST:sp49-98-151-140.msd.spmode.ne.jp: 頭の中整理してかけよ
長々書いてるが
3HS潰される=置かれてる
だから、ダッシュの抑止力なってんのな
3HS潰されまくるんなら狙われてる訳で、設置も後退も楽々通るわ
3512：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/17(木) 18:50:57 HOST:af243244.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: 置きすらさせられないようなら抑止力皆無ってことだろそれ
仮に皆無ならジャック戦ガンダッシュ安定の雑魚ってことになるじゃん
抑止力トップクラスとかいうから違うぞって言ってる
ちなみにリスクリターンあってなくても止められるからトップクラスとか言い出すのはやめてくれよｗ

だけど言ってることは半分正しくてそういう置き技に対してどうにか設置を通していく感じだな
でも実際楽々ではないぞ
置けてもそのあとガト数発刻まれた場合家は壊れるんだから単純に相手の接近を許しただけになるわけで
だからリスクリターンあってなくても３HS使わなきゃいけないわけだな
3513：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/17(木) 18:55:31 HOST:p586143-omed01.osaka.ocn.ne.jp: >>3510
3hsはガードで反確じゃないってことがそちらから説明された時点で俺の目的は達成されたんで別に
3514：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/18(金) 01:22:34 HOST:sp49-98-151-140.msd.spmode.ne.jp: こいつは話にならんな
NG推奨だわ
3515：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/18(金) 08:18:16 HOST:sp1-72-5-91.msc.spmode.ne.jp: 端から見ると話になってないのはお前の方だぞ
一度冷静になれ
3516：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/18(金) 08:44:36 HOST:p1270165-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 端から見てると反確とか隙だらけとかツッコミ待ちかと思うくらいボロボロなんだが大丈夫か？
3517：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/19(土) 15:17:33 HOST:sp1-75-231-232.msb.spmode.ne.jp: まぁソル6Pで牽制を殴られるってことはかなり先置きでブンブンされるってことだね
空かし見てから立ちKガードさせるだけでもターンは取り返せてるんじゃないの
空かされると思って走り込んでくるソルに3HSが機能するわけだし
家なしでソルに懐に入られて6Pぶん回されて3HS勝てないって騒いでるならガイジやろな
3518：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/19(土) 15:51:29 HOST:KD182251249015.au-net.ne.jp: じゃあなんでそんなに3HSブンブンするの？
そもそもソルの6Pに負けるから～ってそりゃまずソルの6Pが強いやろw
3519：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/19(土) 22:23:19 HOST:KD106129203045.au-net.ne.jp: ジャック対策知らなすぎだろ
ジャックオー使ったらわかるけど相手の置きに立ちK当てたところでターンなんか取れんぞ
その後繋がるの遠Sだけだからリターンが低すぎる

ジャックに対して一番リスクリターンが釣り合ってる行動はダッシュして様子見
ここで本命の家起きorオルガンが反確や家破壊確定ガト、下がる行動にはライン上げって基本があって
それがめっちゃ困るから置きで3HSや遠S振るんでこれらよりハイリターン取られるからきついって話
3520：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/20(日) 02:29:08 HOST:sp49-98-151-140.msd.spmode.ne.jp: ターンつってんのにリターンの話に繋いだり、鯖を完全に無視した前提でごり押ししたり、会話の土合に立ってない

暴れるんなら愚痴スレ使いなさい
3521：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/20(日) 11:46:04 HOST:sp1-75-242-228.msb.spmode.ne.jp: 反論できなくなったなら、書き込まないで逃げていいんだよ
3522：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/20(日) 17:33:26 HOST:nz026.net117104023.thn.ne.jp: リターン無いからターン奪えてないんだけど
立ちK当てただけだと結局リターン不利な距離で遠Sとか出して当てても不利F背負うんだけど
ちょっと「ターンを奪う」の定義から知りたいわ

鯖に関しては見解述べてるけど「鯖が助けに来てもらえる時点でめちゃくちゃ読み勝った後の状況だから仕方ない」
ロマキャンあれば昇竜に反確ねーじゃんみたいなもんよ
3523：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/21(月) 02:43:05 HOST:sp49-98-151-140.msd.spmode.ne.jp: スレチだから愚痴スレか雑談スレに同内容で書き込め
義理で一回だけ答えてやるわ
3524：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/21(月) 14:59:03 HOST:KD106130126075.au-net.ne.jp: え？やだよ
そもそも発端は「3HSはダッシュ抑制最強クラス！」にこういうリスクとリターンだから実はそうでもないぜって話だし
特にへんな反論されなけりゃそこで終わりよ
3525：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/21(月) 20:45:03 HOST:p1268078-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 一応本人だと仮定して言っとくけど
最強クラスとか誰が言ったの
3526：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/21(月) 22:39:21 HOST:i114-182-175-212.s42.a013.ap.plala.or.jp: 内容どころか記憶すらがばがばやんけ
3527：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/21(月) 23:01:43 HOST:sp49-97-101-68.msc.spmode.ne.jp: ほんまなそれな

＞3HSのダッシュ抑止能力は全キャラの中でも相当高い方だ
これを最強クラスと言い換えてもそんなに違和感はない
言ったことを忘れてるならまだいいけど、言葉尻をとらえて反論した気になってるならもう終わりだな
3528：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/22(火) 11:00:50 HOST:sp1-75-208-56.msb.spmode.ne.jp: S医者、ジョニー、ヴェノム
A +カイ、イノ、シン、ジャム
Aソル、メイ、レイヴン、エル、ミリア、ラム、梅喧、クム、デズ、レオ
Bチップ、アクセル、アンサー、ザトー、スレイヤー
Cポチョ、ベッド、ジャック

某闘神のランクを転載
複数キャラ文字段プレイヤーの説得力
3529：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/22(火) 11:07:18 HOST:sp1-75-208-56.msb.spmode.ne.jp: 意外に思ったのはチップをここまで下げてる点くらいで、あとは感覚が合うかな
ベッドはもうちょい強いと思うが
3530：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/22(火) 11:40:30 HOST:KD106130126075.au-net.ne.jp: そこは覚え違いだった。すまんな
そしたらおれの「3HSはダッシュ抑制能力高い方じゃないぞ」って発言も思い出して欲しいんだが
3531：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/22(火) 21:05:16 HOST:softbank060126038181.bbtec.net: イノって強キャラに入るの？

たまにハマると強いけど、苦手キャラ多くて基本なんか勝手に死んでるイメージなんだけど
ハードル高いだけでTOPだと違うんかな
3532：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/23(水) 10:15:22 HOST:nz026.net117104023.thn.ne.jp: 基本なんか勝手に死んでる位の実力の使い手はあまり参考にならないのでは
3533：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/27(日) 22:32:01 HOST:KD118152152233.ppp-bb.dion.ne.jp: REV2からやってない俺に医者の強い所教えて。
3534：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/27(日) 22:32:54 HOST:KD118152152233.ppp-bb.dion.ne.jp: REV2からやってない俺に医者の強い所教えて。
3535：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/28(月) 09:37:57 HOST:sp49-97-103-9.msc.spmode.ne.jp: 花黄からの攻め継続及び崩し能力
3536：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/05/29(火) 19:43:12 HOST:6.238.69.115.shared.user.transix.jp: 周りが弱くなったのにきっちり微強化くらいで済んでるのが強い
3537：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/06/01(金) 01:03:27 HOST:fp276f8c64.tkyc315.ap.nuro.jp: ・槍点からの派生が早くなった
中央でも槍点＞下溜花のコンボができるキャラができた
端が見える所なら全キャラ可能、コンボ威力、ゲージ回収がさらにプラス
端で上溜花が当たるキャラが増えるので気絶値大幅UP

・上溜花の判定増加
コンボが簡単になった
ディズィは中央槍カウンターから上溜花持続当てコンボでノーゲージ一発ピヨリもある

・下花黄キャンで花が残るようになった
飛び道具重ねからの中下起き攻め可能

・ゴーイングの受け身不能UP、軌道変更
空中ヒット時ダウンが取れる場面ができた
端起き攻めJK＞ゴーイングから槍点が入る（上溜花や極小J後方コンボが可能）

・上から行きますよの隙減少
ヒット時エリアルが可能、ダウン後の起き攻めがしやくなる
上溜花（25%ゲージ回収してRC）や爆弾、J台との組み合わせが非常に強い
3538：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/06/01(金) 07:10:38 HOST:i114-181-36-170.s41.a010.ap.plala.or.jp: ヴェノムが最強格と認められてきてうれしいよ
3539：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/06/06(水) 10:30:32 HOST:zaq31fb455b.zaq.ne.jp: ザトーが最強でヴェノムが弱いっていう風潮って昔からあるよな
3540：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/06/06(水) 12:11:19 HOST:sp49-98-131-156.msd.spmode.ne.jp: アクセルも準強って認識
3541：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/06/06(水) 15:27:21 HOST:sp49-98-150-172.msd.spmode.ne.jp: 多分工作してる奴がそういう傾向にあるってだけな気が
現役可動期間が最長なACでヴェノムは準強かつ闘劇優勝経験キャラ、アクセルはほぼ最下層だもの
3542：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/06/06(水) 15:30:09 HOST:sp49-98-150-172.msd.spmode.ne.jp: すげえ無駄にIDかぶり…w
3543：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/06/09(土) 16:47:34 HOST:i60-46-171-30.s41.a010.ap.plala.or.jp: 限界
3544：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/06/18(月) 17:39:08 HOST:om126229049013.12.openmobile.ne.jp: ベッドは結局どうなの？
3545：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/06/19(火) 19:36:29 HOST:p1677161-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 低いんじゃない？
あまり目立った成績無いしネタも大体出尽くした感ある
3546：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/06/23(土) 15:41:58 HOST:sp1-75-231-57.msb.spmode.ne.jp: S ジョニーヴェノム医者
A ジャムカイエルイノチップクムラム
B その他
C アンサーポチョ
3547：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/07/02(月) 11:35:00 HOST:KD106129209156.au-net.ne.jp: やっぱり、ザトーは戦法的に最強に見えるし、実際昔は最強だったからな。
イノはちゃんと使えば間違いなく強いでしょ。
出来る奴は凌ぎから攻撃に繋げるのが上手い筈で
その圧で絞め殺す位でないとな~
3548：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/07/02(月) 17:55:13 HOST:KD106129204059.au-net.ne.jp: >>3546
ラムがエルより低い意味が分からん。
レイヴンももっと高い筈だし。
3549：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/07/02(月) 18:45:08 HOST:p1327239-omed01.osaka.ocn.ne.jp: ラムはBグループでも良いと思うよ
割とマジで
3550：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/07/02(月) 19:21:23 HOST:sp1-72-1-210.msc.spmode.ne.jp: アクセル思ったよりランク高い？
3551：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/07/05(木) 20:14:36 HOST:i118-20-96-31.s42.a001.ap.plala.or.jp: >>3548
まぁレイヴンはAでも良いかもな
3552：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/07/07(土) 17:53:58 HOST:KD121108227027.ppp-bb.dion.ne.jp: てか最近ずるずるレイブンランクさげてんのなんなんだよ
ぜってー信じねえぞ　最低でもＡラン最上位あるだろ
3553：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/07/07(土) 21:25:40 HOST:i114-184-155-249.s42.a013.ap.plala.or.jp: あると思うよ
俺はあまり最近の流れ信用してない
3554：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/07/07(土) 22:24:41 HOST:i60-46-171-78.s41.a010.ap.plala.or.jp: ＳＳジョニー　レイブン　ヴェノム　シン
3555：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/07/19(木) 21:42:26 HOST:KD106129219130.au-net.ne.jp: 最強>>ジョニー、ファウスト、レイヴン、ヴェノム
一角>>ラム、ジャム、カイ、シン、クム、ディズィー、メイ、イノ、エル、チップ
普通>>ソル、スレイヤー、梅喧、レオ、アクセル、ミリア、ベットマン、ザトー
厳し目>>ポチョ、ジャック、アンサー
3556：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/07/20(金) 01:16:13 HOST:sp1-79-89-138.msb.spmode.ne.jp: ポチョ今作強いわ
3557：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/07/20(金) 13:40:17 HOST:KD106129219130.au-net.ne.jp: >>3556
ってもランクにすると下の方じゃない？
最強>>ジョニー、ファウスト、レイヴン、ヴェノム
一角>>ラム、ジャム、カイ、ディズィー、イノ、メイ、クム、シン、チップ
普通>>エル、ソル、スレイヤー、ミリア、梅喧、アクセル、ベットマン、ザトー、ポチョ
厳し目>>アンサー、ジャック
3558：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/07/20(金) 16:44:30 HOST:sp1-79-89-138.msb.spmode.ne.jp: まあ他キャラも強いし下の方になるとは思う
その基準なら個人的には
厳しめ(弱キャラ)=アクセルジャックザトーアンサー

それかアンサーは単独最下位でも良いかもとか思う
マジで稼働初期以外見たこと無い
強いって知られる前のクムですらもうちょい見かけたし
3559：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/07/20(金) 17:49:38 HOST:sp1-75-2-77.msc.spmode.ne.jp: >>3558
アクセル上の方に絶望的なだけで下の方には強いよ
3560：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/07/21(土) 02:31:43 HOST:sp1-79-89-138.msb.spmode.ne.jp: 上の方に絶望的なのは弱キャラじゃないか？
3561：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/07/21(土) 07:03:38 HOST:sp1-75-2-77.msc.spmode.ne.jp: イノとジャックとエルとポチョに有利なのは大きいと言われてる
3562：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/07/21(土) 10:55:04 HOST:sp1-79-89-138.msb.spmode.ne.jp: 正直ジャック以外そこまで良くない(微有利すら付かないと思う)し、それが強キャラ郡に絶望的に相性悪いのに見合うとは思わないかな
代わりに微有利にソルとデズ入れても良い
3563：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/07/22(日) 01:52:19 HOST:fp276f8c64.tkyc315.ap.nuro.jp: >3556
前バージョンと比べてポチョのどの辺りがランクが上がる要素なの？
前が最弱組でそこから上がる要素があったわけだよね
性能上がってるのはヒート発生2Fアップ、ICPMRCで追撃可能ぐらいしかないはずだけど
中央で当たらない減らない、まともな攻め継続できない
体がでかくてくらいまくる割りに機動力と判定が弱いのがランクが低い理由だと思ってるけど
調整で問題点解消されてないよね？

最初から最弱組じゃないと思ってたというのならわかるけど
その場合最弱組じゃない事を説明しないとランクは変わらないと思うよ
3564：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/07/22(日) 02:48:08 HOST:sp1-79-89-138.msb.spmode.ne.jp: まず自分の書きこみの近辺みようか
主に>3344の辺り振り返ってみ
3565：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/07/22(日) 11:59:35 HOST:fp276f8c64.tkyc315.ap.nuro.jp: >3564
質問の返事にはなってないと思うけど意図がわからない
半年前（verup前）の前後の流れを読んで最大限考えをくむと
「すぐ自虐をするから議論はしないよ」といいたいのでしょうか
こっちは根拠だして元のランクから変わる所あるの？という質問なんだけど
前の書き込みの話を基準にしたいなら前のあなたの書き込み教えて欲しいですね
突然出てきてポチョ強いとしか書いてないですよ？
3566：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/07/22(日) 12:52:00 HOST:sp1-79-89-138.msb.spmode.ne.jp: 分からないなら分かるまで考えな
とりまNGするんで反省でもしてろ
3567：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/07/24(火) 17:35:56 HOST:sp1-75-228-219.msc.spmode.ne.jp: ＼|炎.|雷.|鯨.|髪.|影.|肉.|紙.|医.|鎖.|玉.|髭.|音.|寝.|剣.|旗.|婚.|獅.|霧.|尻.|紗.|鴉.|調.|翼.|110.0|

鎖|5.0|4.5|4.5|4.0|5.0|6.0|3.5|4.5|-.-|3.0|4.0|4.0|3.5|4.0|6.0|5.5|3.0|6.0|4.5|3.5|4.5|5.0|-13.0
3568：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/08/02(木) 12:48:46 HOST:sp1-72-0-211.msc.spmode.ne.jp: ジョニーに6有利…！？
3569：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/08/02(木) 14:25:17 HOST:sp49-98-173-196.msd.spmode.ne.jp: 荒らしなので触らないのが吉
議論するまでもなく有利不利のキャラがガタガタ
3570：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/08/02(木) 14:52:31 HOST:sp49-97-98-200.msc.spmode.ne.jp: ＼|炎.|雷.|鯨.|髪.|影.|肉.|紙.|医.|鎖.|玉.|髭.|音.|寝.|剣.|旗.|婚.|獅.|霧.|尻.|紗.|鴉.|調.|翼.|110.0|

鎖|5.0|4.5|4.5|4.0|5.0|6.0|3.5|4.5|-.-|3.0|4.0|6.0|3.5|4.0|4.0|5.5|5.0|3.0|6.0|4.0|3.0|4.5|5.0|-12.5

清書と書換してあげた
3571：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/08/05(日) 01:56:33 HOST:i60-46-171-78.s41.a010.ap.plala.or.jp: 頭文字というものがある
3572：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/08/05(日) 14:19:51 HOST:i114-184-155-249.s42.a013.ap.plala.or.jp: Winners おみと（ジョニー）、りおん（カイ）、まちゃぼー（カイ）、ザディ（レイヴン）
Losers ナゲ（ファウスト）、てれさ（紗夢）、ロストソウル（エルフェルト）、ふも（エルフェルト）

個人的にもっちーが落ちたのが意外だった
3573：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/08/05(日) 17:24:06 HOST:i60-46-171-78.s41.a010.ap.plala.or.jp: むしろ大会慣れしてないと勝てないイメージその点ではふもとか動き良かった
3574：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/08/24(金) 20:23:37 HOST:M014013226064.v4.enabler.ne.jp: スレイヤー毎度毎度ランク低すぎじゃない？
ワンチャン火力ですぐ形勢覆して勝つ試合多すぎ
そもそも使用率も高いし大会でも強い
あと医者言うほど強いか？
ナゲのお陰でランク上げられてる印象
3575：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/08/24(金) 21:36:46 HOST:115.236.69.115.shared.user.transix.jp: スレイヤーは使用率高いけど大会で結果出したことなんかあったっけ？
3576：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/08/25(土) 02:13:48 HOST:fp96f93e46.tkyc207.ap.nuro.jp: 闘神祭2017準優勝だな
3577：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/08/25(土) 14:29:39 HOST:p7903e70e.toymnt01.ap.so-net.ne.jp: 一応アークレボ2017は結果に入るかもね
大きいタイトルでシングル檀上は今のところないんじゃね
3578：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/08/27(月) 09:25:03 HOST:p1427251-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 壇上で0勝じゃなかったっけ
下がりはしないけど上がるかっていったら微妙なライン
3579：IPの見える名無しさん＠Xrd：2018/12/23(日) 20:21:04 HOST:i121-119-27-152.s42.a013.ap.plala.or.jp: 冬劇2018
優勝：ザトー（タイツ）、梅喧（こと）、シン（DC）
準優勝：スレイヤー（手品師）、ジャック（蓮）、ミリア（waroniku）
3位：ザトー（小川）、紗夢（てれさ）、レイヴン（ザディ）
3580：IPの見える名無しさん＠Xrd：2019/03/23(土) 18:51:24 HOST:i60-47-155-245.s42.a013.ap.plala.or.jp: 闘神祭2019
優勝：ジョニー（おみと）、ラム（竹原）、クム（ちゃちゃちゃ）
準優勝：ミリア（中村）、ソル（ロイ）、ディズィー（カズキ）
ベスト4入り：カイ（あいん）、紗夢（てれさ）、イノ（トゥーリオ）
　　　　　　　紗夢（ろざり）、ヴェノム（FC）、メイ（ラーク）
3581：IPの見える名無しさん＠Xrd：2019/04/03(水) 13:43:36 HOST:KD106180034093.au-net.ne.jp: スレイヤーはぶっ込みたいだけの人が多いからな
ストイックに使う奴はホントに少ない。
大抵は倒し切ると居なくなるし。
3582：IPの見える名無しさん＠Xrd：2019/04/03(水) 15:35:11 HOST:KD182251248005.au-net.ne.jp: >>3581
そのくせキャラが弱いとかこれしかないんすよ～とか言う奴多すぎ
髭はそろそろお仕置きされるべき側だわ
3583：IPの見える名無しさん＠Xrd：2019/04/03(水) 19:09:08 HOST:KD106180036207.au-net.ne.jp: >>3582
いや、されてる方だし他にお仕置されるべきキャラは居るけどなw
只老練さが光るキャラかと言われると、そもそもこのゲーム渋さ自体足りてない。
3584：IPの見える名無しさん＠Xrd：2019/04/04(木) 23:39:11 HOST:pl24140.ag1313.nttpc.ne.jp: アンサー最弱！
3585：IPの見える名無しさん＠Xrd：2019/04/05(金) 11:01:42 HOST:KD106180035020.au-net.ne.jp: >>3584
まあ、目立って弱いのは分かるけど案外安定してる部分もあるね。
ヴェノムに美味しい所持ってかれてるだけな気がする
3586：IPの見える名無しさん＠Xrd：2019/05/18(土) 16:42:12 HOST:p3360042-ipngn201110osakachuo.osaka.ocn.ne.jp: kizzi kayのランクで盛り上がらず？
3587：IPの見える名無しさん＠Xrd：2019/07/20(土) 13:01:54 HOST:sp1-72-8-65.msc.spmode.ne.jp: ここまだ書き込めるん？