ベガ Part10 - 1578327712 - したらば掲示板

1：管理人★：2020/01/07(火) 01:21:52 ID:???0: 新しく描かれる秘密犯罪組織シャドルーの総帥。魔人と恐れられるサイコパワーの使い手。
身長：182cm
体重：112kg
国籍：不明
職業/所属：シャドルーの総帥
好きなもの：世界征服

【必殺技】
サイコブラスト：4タメ6+P
ダブルニープレス：4タメ6+K
ヘッドプレス：2タメ8+K
サマーソルトスカルダイバー：(ヘッドプレスヒット後に) P
デビルリバース：(ヘッドプレスヒット前に) P
サイコインフェルノ：214+P
サイコチャージ：(VトリガーⅡ発動中)(近距離で) 63214+K
サイコジャッジメント：(サイコチャージヒット後に) 63214+K
サイコクラッシャーアタック：(VトリガーⅡ発動中) 強P強K

【クリティカルアーツ】
アルティメットサイコクラッシャー：236236+P (空中発動可能)

■公式データ
https://game.capcom.com/cfn/sfv/character/vega
■前スレ）ベガ Part9
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59223/1556769104/

●>>980以降を踏んだ方は「運営・管理」スレッドにてスレ立て依頼（age推奨）をお願いします。
524：名無しさん：2020/09/10(木) 22:22:38 ID:ZU6k.qQA0: コーリンはどーなの？
525：名無しさん：2020/09/15(火) 12:27:11 ID:lBudO//20: バルログのヒョーーはめどう対処すればいいの？
526：名無しさん：2020/09/17(木) 19:11:50 ID:snDLTUu20: 優位に進めてたのにリバサ一発もらってそのままハメ殺されることが多くて辛い
ユリアンとかめっちゃしんどいんだけど
527：名無しさん：2020/09/18(金) 20:32:02 ID:qSYyZQA60: サイコの瘴気カラー1の靴がスト5 起動したら銀色のはずが真っ黒なんだがどう言う事？
528：名無しさん：2020/09/20(日) 01:59:51 ID:OzBaQiFQ0: 回線切断されまくってログイン失敗したらバグってカラーおかしくなったわ。自己解決
529：名無しさん：2020/09/20(日) 11:52:18 ID:nH3fO7Ic0: おまえが切断しとんのやろ
530：名無しさん：2020/09/24(木) 10:10:27 ID:Gqc8ySeA0: 切断された側はログインし直す必要ないからね…
531：名無しさん：2020/09/25(金) 19:00:46 ID:zXMlwpK20: 勝手に切断されるんだわ。そもそも試合検索すらしてねーよ。ゲーム起動して即座に切断を繰り返したらバグった。無線使ってないし光なのに夜回線酷すぎんだよ。
532：名無しさん：2020/09/26(土) 08:30:19 ID:.N1fY1MM0: マンションタイプってのがあってだな
533：名無しさん：2020/09/26(土) 17:56:41 ID:jOxassHo0: ネットが切断すること多かったけど問い合わせたら直ったな
マンションに設置してある機器の部品が古くて交換したのとそれにあったファームウェアのルーターに交換してもらってから快適だわ
534：名無しさん：2020/09/26(土) 18:41:31 ID:I3dXwzUc0: 一軒家。光で有線。100メガプラン。
535：名無しさん：2020/09/26(土) 19:49:00 ID:xwehvGps0: >>531
RANケーブルを500～700円くらいするのに変えるのすすめるわ
俺もスト5起動時や試合前試合中落ちる頻度高くて、プロバイダ変えるとか色々考えたけど
とりあえず予算低くて簡単な白と青のRANケーブルを良いのに変えてみたら全然落ちなくなったから
536：名無しさん：2020/09/26(土) 21:03:35 ID:U0OP7r8g0: intelLANだとLANケーブルのチェックもできて便利やで
「Intel NIC ドライバの診断機能」で検索したら出てくるやつ

糞ルーター使ってても切断食らうやろね
まぁスレチやけど・・・
537：名無しさん：2020/09/28(月) 14:16:30 ID:8mWhi10g0: ありがてえ。参考にさせていただくぜ！
538：名無しさん：2020/09/28(月) 22:52:27 ID:BjpZ9PUI0: まともな攻略はないのにこういう返事だけは早いんだな
539：名無しさん：2020/09/29(火) 01:17:15 ID:Hr6G5GP20: ライングループとツイッターで攻略してく時代なんだからここが過疎るのは自然
540：名無しさん：2020/09/29(火) 05:31:15 ID:vmFVKZt20: 雑魚だけど知識だけはあるオタク
541：名無しさん：2020/09/30(水) 13:21:05 ID:Yr6lvc060: 大p大インフェルノ小ニーの後caが出ないんですが仕様でしょうか。下手だから出てないだけなのかわからない・・・。もしコツとか有れば教えて下さい。
542：名無しさん：2020/09/30(水) 18:20:00 ID:3gNQvu260: 記憶間違えてないならダブルニーは二段目がcaでキャンセル不可能です。一段目ヒットした瞬間にキャンセルします。その小ダブニーは二段目になってるなら繋がりませんよ。間違いだったらすまんね
543：名無しさん：2020/09/30(水) 20:32:05 ID:4J8hxHu.0: 違う人だけど補足

ダブルニーは2Hit技

大インフェルノからの弱ダブルニー追撃は最初の一発が当たらないで2hit目のみ当たる
544：名無しさん：2020/09/30(水) 22:05:42 ID:Yr6lvc060: なるほど！ありがとうございます！
545：名無しさん：2020/10/04(日) 06:57:35 ID:gPNrFbYo0: そういうの公式が教えるべきだよね
546：名無しさん：2020/10/04(日) 15:59:40 ID:13f94kIE0: 何この腐ってるキャラ
押し付け酷いし火力もめちゃくちゃ高い
何故か3フレもらって、ヘップレもあってガード面も抜群に強い
ユリアンと並んで弱点が全くないキャラ
547：名無しさん：2020/10/04(日) 16:09:12 ID:TGRjWLMY0: 強いキャラに噛みつくのは良いけどこのゲームで弱点が無いと言えるのはゴウキガイルセスの３キャラだけだから
548：名無しさん：2020/10/05(月) 20:34:46 ID:RXVGppJ60: 豪鬼とkageが苦手過ぎる
あいつらなんで距離問わず3F潰ししてそっからアホみたいに減って起き攻めしてくんの
549：名無しさん：2020/10/05(月) 21:23:45 ID:PHTfuka60: 強くてお手軽だから噛みつかれてもしょうがないよねって
550：名無しさん：2020/10/05(月) 21:48:13 ID:mSNLsxmM0: ベガ対策ってどんなのがありますか？
ベガの苦手なキャラってなんでしょうか？
551：名無しさん：2020/10/06(火) 11:35:45 ID:quX3vN7s0: ベガ使えばわかるぜ
552：名無しさん：2020/10/06(火) 17:53:27 ID:aTk48.rc0: >>550
メナトが怖い
553：名無しさん：2020/10/06(火) 22:43:08 ID:d435y8y.0: 勝ち負けにこだわる癖に変なプライドが邪魔して勝てるキャラを選べない人は自分のメンタルを見直す事をオススメする
554：名無しさん：2020/10/08(木) 12:41:07 ID:smiBMXew0: 豪鬼使いなんだけど、距離問わず3f潰せるっていうのはどういうのがあるか教えてほしい
煽りとかではないです
555：名無しさん：2020/10/08(木) 16:52:43 ID:QjT4NmPs0: >>554
普通に2中p2中pだろ
556：名無しさん：2020/10/08(木) 17:11:45 ID:fcXST7vI0: 自分でベガ使えよ。それかフレーム表見ろ。だからお前は下手なんだよ
557：名無しさん：2020/10/09(金) 01:09:13 ID:zRw5AeUw0: ガイルってvs1と2どっちがいいんだ
ワープは見られるしソニブーを取れる気もしない
558：名無しさん：2020/10/09(金) 07:43:07 ID:ck67kBPA0: おねがいワープマンになるしか
559：名無しさん：2020/10/09(金) 09:11:15 ID:GUrwn9FI0: >>557
スキル１一択だろ
無いと遠くから強ソニも打たれるようになる
スキル１はダイブソニックもJ大Kも取れるから（真上に被せる飛びはダメ）
560：名無しさん：2020/10/09(金) 12:37:18 ID:7rrGx/w.0: >>559
せんきう
J大kも取れるのは大きいしそうしてみる
561：名無しさん：2020/10/09(金) 13:29:41 ID:Lge8oRno0: VT1好きであんまし2使ってないんだけどやっぱVT2のほーが強い?
562：名無しさん：2020/10/09(金) 14:29:47 ID:HOXE2X3.0: 強いのはどっちも強いけど1は強引な崩しに行ける反面強引さに頼るから役にたたずに守りきられる事もちょくちょくある
２は汎用性が段違い、崩しのコマ投げな隙消しサイコ、サイコテイル
563：名無しさん：2020/10/09(金) 15:00:37 ID:7rrGx/w.0: ダブニージャッジメントの固め好き
ダブニー出し切っちゃってもサイコ出せるのも良い
564：名無しさん：2020/10/10(土) 02:09:27 ID:9yR4sLXU0: Vスキル2の方が良いのは誰だろ。アレックスとか？
565：名無しさん：2020/10/10(土) 13:19:12 ID:.57h7vIg0: vs2ってexブラスト無いとお願いになっちゃう
でも弾無い相手にvs1もなぁ
566：名無しさん：2020/10/13(火) 03:29:58 ID:TaDzAF6A0: v2スキルガードされても投げいけなくなったのは辛いな。
567：名無しさん：2020/10/13(火) 06:03:27 ID:hZ1R6jNg0: 投げれるのはやばすぎるっしょ
568：名無しさん：2020/10/14(水) 02:16:28 ID:Hw45dpP60: このキャラ歩きもダッシュも弱すぎて距離調節もステ投げも全然できないんだけどどうすんの
569：名無しさん：2020/10/14(水) 03:52:15 ID:auZLde6M0: 簡単に勝てるキャラだから、他のキャラ使いこなせないのと、考えて勝つ癖がつかないのが難点
570：名無しさん：2020/10/14(水) 03:55:22 ID:qvgAzwm.0: >>569
だな。
恥ずかしいよ
571：名無しさん：2020/10/14(水) 08:58:54 ID:/bn74XNU0: >>568
調整は諦めろ、アックスと大K振れば前ステは通りやすくなるからがんばれ
572：名無しさん：2020/10/14(水) 17:03:56 ID:Hw45dpP60: >>571
大Kって膝？スラ？スラだとは思うけど
相手に先手先手取られることが多くて豪鬼とかカゲには寄られてハメられるしガイルには寄れないしザンギもきついしユリアンも互角以上のリーチでしんどい
ランクマで当たる相手だとかりんとリュウくらいしか楽に感じない…
573：名無しさん：2020/10/14(水) 23:19:01 ID:nMyPwCPQ0: EX技ぱなせば有利状況作れるやろ
考えるなぱなせ。ぱなしても死なん
574：名無しさん：2020/10/15(木) 06:00:36 ID:NImjJ2kg0: ヲーロードのベガもずっとパナしてるよ。
技振るかボタン押すか。
変に立ち回りするから逆にダメ。
考えるな。
本田だと思え
575：sirohukurou：2020/10/15(木) 12:05:00 ID:JlRQhs3E0: ダイヤ目指してます
576：名無しさん：2020/10/15(木) 14:29:04 ID:kYFTP1iI0: >>574さりげなく本田ディスっててワロタｗｗｗ
577：名無しさん：2020/10/15(木) 16:21:58 ID:RoMfMMxQ0: ベガはホンダより簡単で強いんだからホンダに失礼だわ
578：名無しさん：2020/10/15(木) 17:43:20 ID:2Be30F9I0: 公式キャラランク(通称お手軽キャラランク)見ろ
本田は今年ずっとランク１位だ
ベガは今月になって10位以下になった
プロも10強外にしだしてるしキャラパワー、お手軽度も相当下がってる
579：名無しさん：2020/10/15(木) 17:47:44 ID:kYFTP1iI0: 糞とビチ糞ぐらいの差しかないからそんなに怒るなよ
別に簡単だっていいじゃないか
このゲームは簡単で強いか簡単で弱いか超簡単で強いかだけ（難し目もわずかだがいるけど）要は強キャラと弱キャラが分かりやすいだけ
580：名無しさん：2020/10/15(木) 23:59:33 ID:q/Sdf8uU0: 本田はやる事少ないけど対処できない人とキャラには強いキャラ
ベガはなんでも強いゆとりキャラ
581：名無しさん：2020/10/17(土) 04:44:31 ID:oSYJkh0o0: 公式のランクが強さに関係すると思ってるやつやばいな
オリコン1位の曲が良い曲だと思ってそう
582：名無しさん：2020/10/17(土) 10:58:37 ID:V4bxMn/o0: 何でも強いキャラ（無敵無し3fはあるだけマシ）
583：名無しさん：2020/10/18(日) 11:45:02 ID:uAdTOmVA0: サイコチャージ？が「ツマミで味わえ！」って聞こえるんだけど
その身で味わえ、だよね？ｗ
584：名無しさん：2020/10/20(火) 11:15:30 ID:VYFW2.ZE0: 有利状況からのリターンあって使いやすい3f潰しができなくて辛い
皆5弱K弱ブラストで我慢してるの？
585：名無しさん：2020/10/20(火) 22:30:31 ID:jZtYU5CU0: こいつの攻撃から削りを消せ
簡単に連続ガードさせられて削りダメージの蓄積が半端じゃない
入れ込んで確反なし連携ばっかりだし異常だろ
586：名無しさん：2020/10/21(水) 06:33:52 ID:kfgWkAt.0: もしかして白ダメの事言ってる？
587：名無しさん：2020/10/21(水) 11:19:51 ID:95OpR5kI0: 割どころばっかなんだからexなりvリバしろよ
ベガ同キャラだとどっちも微妙だけど
588：名無しさん：2020/10/22(木) 00:48:09 ID:X6lLn9Tg0: 中央での前投げ後
中央での後ろ投げ後のアックス以外
端での前投げ後
それぞれどんな攻撃パターンありますか？
大二ー後とかはイロイロ調べるとでてくるんですけど投げ後がイマイチわかりません
後はブラスト後もしりたいですお願いします
589：名無しさん：2020/10/22(木) 10:59:25 ID:GlopGCTw0: 試しに起き上がり各種ダブニーや各種デビリバ、Vスキル2出してみなよ。自分で調べろ
590：名無しさん：2020/10/22(木) 11:16:18 ID:h/06k9ag0: お手軽だけど本田より若干難しいよベガ
本田は初狩り最強で初心者方が圧倒的に多い公式ランクでは1位
ベガは初狩りは本田に若干及ばないが、上のランク帯でも通用するスペックを持つ。
591：名無しさん：2020/10/22(木) 21:46:10 ID:en0.HPSA0: 本田ブランカベガバイソンガイルとか目糞鼻糞だって
使い手の適性見てどれ使うか判断すればいいレベル
このゲームタメキャラに限ってはスト4より自由度高い
592：名無しさん：2020/10/23(金) 12:10:12 ID:wjHJup/60: ガイル簡単だけど極めようとすると一気に難しいテクニックが必要。
ベガは簡単で終始強い行動ぶっ込み続けるのが強い。それだけだと飽きてくるから真面目に考えて行動すると中途半端になり弱くなる。クソプレー飽きずに続けられるプレイヤーが結局強い。ガイルとベガの違いはそこ。
地味にベガ難しいテクは立ちコアヘップレと前ステ屈コア立ちコアダブニー出せるか。
593：名無しさん：2020/10/23(金) 12:36:02 ID:WlCMr70.0: コロナのせいでS4の新キャラの調整忘れちゃったから、そこだけ残念なゲームだわ
594：名無しさん：2020/10/24(土) 02:14:36 ID:kIxzPylg0: ガイルなんか何も難しいとこないよ、使用率ってのは嘘つかん少々強くても難しいキャラは
使用率少ないヴァイパーとか少なかったろ？ガイルベガがタメキャラで使用率高いのよ
つまり猿に向いてる
595：名無しさん：2020/10/24(土) 12:41:03 ID:5zTKBgpA0: ガイルは難しいことをやろうと思えばいくらでもできる柔軟性があって別にそんなことしなくてもベガを封殺できる弱いものイジメ力がある
ベガは大雑把な行動をいかに通すかだから本質的には難しい
小難しいテクニックで誤魔化すことが許されないから
596：名無しさん：2020/10/24(土) 17:05:34 ID:R7Fj9YI.0: >>595
小難しいテクニックで誤魔化す？
リバスピだけで他のキャラがやってる小難しい技の性能越してるんだよね。
ソニック撃って打撃振るのも、相手の攻撃読まず、最速でボタン押せば勝つこと多いよね。
他のキャラなら置きを読んだり遅らせを考える。
似たような事は他にもある。
597：名無しさん：2020/10/24(土) 17:30:45 ID:9mvOmzl20: そうかっかすんなよ。
サイコかとおもわれるぞ？
598：名無しさん：2020/10/24(土) 18:54:14 ID:D2CieK5.0: >>596
なんでベカは小難しい事ができない、ガイルはやらなくてもいいだけでいくらでも戦術に幅があるって言っただけなのにそんなに怒るんだ…
599：名無しさん：2020/10/24(土) 21:37:13 ID:e3JQR/zg0: サイコサイコクッサー (お前は誰だ)
600：名無しさん：2020/10/25(日) 10:56:23 ID:hV2mHBP20: んっ目くそ鼻くそ
601：名無しさん：2020/10/26(月) 10:42:16 ID:DPy.IW3Q0: ガイルの難しい行動リストに投げ潰しのリバスピとソニック固めから最速で打撃出すの入らんよ？ガイルのお手軽行動に入るわけですが。
ガイル地味に難しい行動は対空で相手の裏に回ってレバーニュートラル大パンチ対空とか。レバーニュートラル立ちコアソニックやサマーとか。
立ちコアソニックは出たら段違いに固めのリーチ長くなる。小技二回ではため間に合わない状況でも小技三回からサマー出るし火力増大。
こんなのやらなくてもガイルはお手軽で強い。
602：名無しさん：2020/10/26(月) 10:51:28 ID:DPy.IW3Q0: ベガの前ステ大キックとか発生30フレーム超えるわけで。そんな普通に出しても当たらん大振り技をグラマス以上の相手に当てるのはセンスが必要。ウメハラガイルに前ステ大キック通したら凄いと思うよ
603：名無しさん：2020/10/26(月) 11:08:07 ID:vxjiCi/U0: >>602
無敵前ステのフレームも入れるんだw
必死
604：名無しさん：2020/10/26(月) 11:25:57 ID:yO90FZM.0: 適当前ステップが止められるのはわかる
まぁ、散らすための対の選択肢が各種大Pで良いからやりやすい方のキャラだとは思うけど
605：名無しさん：2020/10/26(月) 19:23:12 ID:DPy.IW3Q0: 魔王さん女性プレイヤー弱い発言からの教えてやるから対戦希望記事書いてます。
屈伸プレイヤーって知り合いの誰かアドバイスするだろうし誰もやらんて。
606：名無しさん：2020/10/26(月) 21:08:05 ID:MvEcUxaY0: 魔王さんみたいな人でもドヤ顔できるスト5作ってもらってよかったね～
607：名無しさん：2020/10/26(月) 22:54:18 ID:55IJfolQ0: ベガスレにまだ追っかけ居たんだ。魔王さん愛されてんな
608：名無しさん：2020/10/27(火) 03:53:28 ID:SfAgzLfY0: 女性プレイヤーとお近づきになりたいのかな魔王さん
力丸さんにスト5ID名指しされてたけど無事だったのかな
609：名無しさん：2020/10/27(火) 08:19:48 ID:MWOk9llA0: イキリちらしてるくせにヌキサンとの同キャラ頑なに避けるトロマンの話やめない？
610：名無しさん：2020/10/28(水) 02:53:00 ID:rLW7zd0U0: そんなのどうでもいいからザンギ戦どうしたらいいのかまとまってる所ない？
終わってるんだが
611：名無しさん：2020/10/30(金) 21:09:36 ID:NSkclKws0: そういうのはない
スト5はSNSで上級者と交流するコミュ力ない場合自力で頑張るしかない
612：名無しさん：2020/10/30(金) 21:56:01 ID:TG67Cd.c0: コピペ
Maoh777はだいこく配信の最古参リスナー
だいこくに無許可であることないこと（有名プレイヤーへの誹謗中傷を含む）をつぶやく"だいこくbot"を作成
製作者がMaohであることをだいこくに見破られ（この時点でありえないレベルの馬鹿）、電話で"詰められる"
顔面ブルーレイになり、一生だいこくに関わらないことを誓わされるMaoh
それ以来だいこくに対して沈黙していたが、FR炎上事件に便乗してだいこく叩きを始める
それを知っただいこくが配信にて、Maoh777がだいこくbotの製作者であること、そして自分に関わらないという誓いを勝手に破ったことを暴露する
Maohあわててツイートを削除した後、だいこくの配信にスカイプで参加し、涙声で公開謝罪

だいこく「さっきお前俺の事ディスってたな？」
魔王「あ、アハ・・・。いや、あれは・・・ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ」
だいこく「約束（俺に関わるな）は守んなきゃダメでしょ、他になんかあるの？ゆっくりでいいから、聞くよ？」
魔王「んん・・、ｱｱ・・・、謝罪ですね。本当は、直接・・・謝罪したかったんだけど・・・申し訳ない事をしました。以上です・・・。失礼します・・・」
藤原紀香のように爽やかな"笑顔"で魔王の無礼を許す俺達の弟だいこく

あのさ～こんな"だいこくに涙声で謝罪する馬鹿王"どうやったら信じられるわけ？
小学生ならいいよ？
613：名無しさん：2020/10/30(金) 23:13:37 ID:4L1sGOno0: ザンギ戦はタメパンにリジェクトで返す反応できれば良い勝負できる
614：名無しさん：2020/10/30(金) 23:24:08 ID:4L1sGOno0: 魔王さんの熱狂的アンチのG使い障害者いろはが、また暴れてるん？
615：名無しさん：2020/11/02(月) 02:48:28 ID:9bebSU0w0: 投げた後弱すぎない？なにすんのこいつ
616：名無しさん：2020/11/02(月) 17:37:45 ID:Gy0GubIU0: ベガ触りはじめてコンボ練習してるんですが、
基本ニー〆が投げたりできるし他の必殺技で〆るメリットはあるんですか？
インフェルノは溜めなくてもいける、ガード時ブラストは入れ込んでも確反ないからとかですかね？
617：名無しさん：2020/11/02(月) 21:42:44 ID:Mt7QP1Ps0: ブラストは後ろ受け身に起き攻め投げ択ができない
ニーは大パンから繋がる大ニー以外は割れる歩き投げを混ぜるときリスクがある
インフェルノはダメージと起き攻め状況が優秀
618：名無しさん：2020/11/03(火) 17:27:26 ID:OrMISfb60: >>617
使い分ける意義がありそうですね！
ありがとうございました
619：名無しさん：2020/11/11(水) 01:45:19 ID:tmn9L8RU0: このキャラの戦う距離がいまいちわからなくて困ってます
アックス先端くらいでウロウロすることが多いのですが足払いに当たることが多く刺し返しも安くてなにか違うのかなと
620：名無しさん：2020/11/15(日) 14:35:53 ID:HUo.98DI0: その間合いで合ってるよ
下段刺さっちゃうのは単純にずっと立ったままうろうろしてて歩きガードしてないから
アックスで有利取ってからの立ち弱Kで相手の暴れ咎めて、その後は強気にアックス→膝→膝→アックス→膝→膝でがっしゃんするまで許さないキャラ
前ステかアックスで触るかEX技で強引に触りに行くかって感じ
相手が近づくと反射的に中足を出すタイプならその中足の外で技置いてEXダブルニーとか仕込んでおけばターン取れる
ブラストとかノーマルニーでも全然良い
621：名無しさん：2020/11/16(月) 10:07:53 ID:YQSRuNc20: フリプから始めた初心者だけどブラスト出したいのにインフェルノが出る
シルバー帯でも上手い人多すぎでしょ、シルバーベガでもEXニーまで入れたコンボ決めてくるのに
俺は中パンしゃがみ中パンブラストすら出せねえ
622：名無しさん：2020/11/16(月) 13:05:06 ID:SWQ9z7UA0: 溜め技のコンボはなれるまで難しい
キャラによるけどシンプルなコマンドキャラの方がコンボは簡単
623：名無しさん：2020/11/16(月) 13:37:18 ID:mjZrvYN60: 待て待て、ブラストとインフェルノじゃボタン押すときのキーの向きが真逆だろ。コマンドとか溜めとかの話じゃない所で躓いてるはず