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雑談 Part58

1 管理人★ :2019/08/19(月) 00:04:31 ID:???0
みんなで楽しく雑談するためのスレッド。
基本ストリートファイター∨の話題であればオーケーです。

前スレ)雑談 Part57
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59223/1563898867/

>>950以降を踏んだ方は「運営・管理」スレッドにてスレ立て依頼(age推奨)をお願いします。

925 名無しさん :2019/09/16(月) 12:40:55 ID:raC237oM0
ガードで確定痛いホーンは落ちるんじゃないか?

926 名無しさん :2019/09/16(月) 12:51:30 ID:BnY2nMBw0
別に全く上から目線とかじゃないんだけどw
単純に500万捨ててまでやる事だから何か大きな目的があるのかなと思って聞いたらみんな違う事言ってるから特に明確な主張があるわけじゃないんだなと思っただけ

927 名無しさん :2019/09/16(月) 12:54:34 ID:raC237oM0
そもそも運営に横やり入れれる立場に絡んでる人に選手が口出しするのが順序としてはおかしいからな。
Jesuを一口噛ませる大会運営と噛ませない運営が別れて揉めるのが本来の姿

928 名無しさん :2019/09/16(月) 13:00:53 ID:FQ/qwbvU0
>>926
ももちがライセンス受け取らない意思ってのは配信とか、声明文みたいの明確に出してたでしょ
JeSU側は後出しで規約変えてきてるからちょっとおかしいと思うよ

929 名無しさん :2019/09/16(月) 13:28:24 ID:BnY2nMBw0
それはかなり前に見たんだけど結局その後何か進展があったのかなと思って聞いたんだよね
反対するのは自由だけど具体的な運動とかしなかったら何も起こらないわけだし
JeSUがおかしいとしてももう業界全体でライセンスありきで今後はやっていこうという話でまとまっちゃってて特に反対運動みたいなのもしてないんだったら結局ももちが今回賞金を受け取らない事に何の意味があるのかなと思って

930 名無しさん :2019/09/16(月) 14:52:09 ID:raC237oM0
反対に運動ってなにか状況を勘違いしてないか?

931 名無しさん :2019/09/16(月) 15:28:05 ID:XP.9j5TM0
ウメちゃんはそれでも12月にはやってくれると信じてる

932 名無しさん :2019/09/16(月) 16:22:25 ID:UpJPwRTk0
PUNKも勝ってた時、練習はランクマ配信だけだったらしい。PUNKも、ももちもほんと凄いよなぁ。

933 名無しさん :2019/09/16(月) 17:26:37 ID:s5O7GrcI0
消費者庁が「ライセンス持ってない人に賞金あげて問題ねーよ」って回答してる
実際、海外選手がライセンス持ってなくても日本の大会で賞金は満額出る
つまりは、ライセンスって必要無いって答えが出たんだよ

でもさ、JeSUが「ライセンス持ってない奴は賞金10万」ってルール作ったもんだから、(ももち以外は)皆、ライセンス持つよね

そうすると、このライセンス出してるJeSUって団体が、格ゲー選手に対して、格ゲーシーンそのものに対して、スゲー絶大な権利を手にすることになるわけ
だって、気に入らねー奴に”ライセンスはく奪するぞ”って圧かけられるから
選手はJeSUに不満があっても言えない状態になったから

こういう団体が既得権益化していくんだよ、ムダ金、中間搾取
別に賞金出すのに法的にライセンスは必要ないだから、ホントに無駄

今まさに、格ゲーファンは、既得権益団体がどのようにして出来てきたかっていう
その瞬間を目の当たりにしているのだよ

勉強になるな!

934 名無しさん :2019/09/16(月) 18:41:00 ID:sF3xGTCc0
>>933
詳しくはわからないけど格ゲーを健全なeスポーツとして盛り上げていくためには役人との交渉や調整が必須となってくるのでこういった団体も必要だろう
犯罪や反社会的行為をするような奴はライセンスを剥奪したほうがいい
今はカプコンがやっているけど本来ならこういった団体がきちんとルールを作ってやるべき仕事だと思う

もちろんプレイヤーが自分たちの権利を守るための団体も必要になってくるでそれはそのうち作ればいい

935 名無しさん :2019/09/16(月) 19:13:04 ID:ZEjp9jrw0
>>934
君が優勝した外人さん?ライセンス持ってない?okok!ダイジョーブ、賞金満額あげますよ^^

君が優勝した日本人?え?ライセンス持ってない?じゃあ賞金は10万円でーすw

君が優勝した日本人?え?まだ未成年?じゃあ賞金あげませーんw

やってることは"スレスレ"だと思うがな

936 名無しさん :2019/09/16(月) 19:27:26 ID:raC237oM0
管理できてないのが何より反感集める理由だよな
国や法律との繋ぎダメダメ、選手の扱いダメダメ
自分達の枠にはめたいだけの活動しかない

937 名無しさん :2019/09/16(月) 19:33:22 ID:s5O7GrcI0
>>934
>犯罪や反社会的行為をするような奴はライセンスを剥奪したほうがいい
これまでがそうであったように、そういう輩は、SCT精神に反するとか言って、当該選手をCPT出禁にすればよろしい
日本に限りJeSUが行う必要がないし、JeSUがその権利に近い実行力を持つこと自体が不適切だ

>健全なeスポーツとして盛り上げていくためには役人との交渉や調整が必須となってくるので
そういう交渉は、ハメコとか腕毛等の団体がやればよろしい。
今は、JeSUを考慮してスミワケガー言ってるけど、「格ゲーコミュニティを支えます」って言ってる団体であれば、
行政との窓口、相談相手として十分事足りている
なにより、JeSUは、大会賞金に関する法律のグレーな部分を補填するものとしてライセンス制を考案し、
今回、その法律を所掌する官庁から回答が得られ、ライセンスが必要なくなったのであれば、
直ちに日本ルールを改定するなり、即座にライセンスの不必要性について、選手及びコミュニティに説明するべきだ。
ジャパンプレミアの初日に回答が得られたのであれば、ライセンス無しで賞金を得られるよう即座にルールを改定しするべきだ
なぜなら試合に影響しない改定部分だからだ。

この日本だけのガラパゴスなライセンス制を敷き続けるのであれば、JeSUはガチのクソ団体認定してよろしい

というガチンコのマジレス

938 名無しさん :2019/09/16(月) 20:26:06 ID:BnY2nMBw0
みんな詳しいなー
その話だと完全にJeSUが悪の組織でしかないんだけどそれならみんなでライセンス要りませんってボイコットすれば変えれたんじゃないの?
賞金のルールと引き換えに業界にJeSUがそれに見合うプラスをもたらしてくれるという話がないと突然出てきたわけの分からん組織に従い続けてる理由ないよね

939 名無しさん :2019/09/16(月) 20:27:56 ID:cbCwi2Gs0
ライセンスを取得すると なんか制限かれられるのか? ライセンス制度の詳細がまったくわからんから誰か教えてくれ 賞金が出た時だけライセンス取得の話を持ち掛けるのは おかしいと思うわな なんかありそうだな

940 名無しさん :2019/09/16(月) 20:43:43 ID:raC237oM0
>>938
すでに権力持ってる人間がやっててCPTのルールに食い込んでるからプロが放棄したら主戦場から日本人プレイヤー居なくなって業界が廃れるだけで共倒れ

941 名無しさん :2019/09/16(月) 20:45:30 ID:BnY2nMBw0
>>940
さすがにそうなる前にルール改正になるんじゃないの?
業界が廃れたらJeSUだっておいしくないわけでしょ?

942 名無しさん :2019/09/16(月) 20:46:09 ID:JdkjlpDo0
ももちの貰ったは賞金10万円から副賞液晶モニター分を引かれて6万200円
500万円の権利とは…

943 名無しさん :2019/09/16(月) 20:54:58 ID:raC237oM0
>>941
その流れでルール改正まで追い込まれたらもう復活出来ないよ
プロ無くて食えないホントに遊びだった頃から色んな人が長い間支えてきた業界なのに

944 名無しさん :2019/09/16(月) 20:56:57 ID:OVM.xeGw0
モニター自分で選びたいよね
いらんだろうけど

945 名無しさん :2019/09/16(月) 20:59:35 ID:s5O7GrcI0
>>938
>>939
>ライセンスを取得すると何か制限かかかるのか?

かからないということらしい。
ただし、>>937でも書いた通り、日本のCPT等の格ゲー大会のルールに
「日本人は、ライセンス持ってる奴は賞金満額、それ以外は上限10万円な!」って書かれている
つまり、
①選手は当然賞金が欲しいから、ライセンスの発行元であるJeSUに不満があっても言えない状態になっているし、
②JeSUが気に入らねー奴に”ライセンスはく奪するぞ”って圧かけられる状態であることが自体が良くないって言っている

今のルールが維持され続けるのであれば、JeSUが既得権益化していくっていうのは、こういう理屈だ

JeSU側が取り繕って何を言おうと、ライセンス制を敷き続けるのであれば、害悪クソ団体認定してよろしいという理屈がわかっただろうか


賞金をちゃんと選手に払うためのライセンス制が、
所管省庁から必要ない「ライセンス無しに賞金払っても違法性なし」と言われたのであれば、
もうライセンス制の役目は終えたんだ

ならば、JeSUは、これまでの経緯を選手・コミュニティに説明し、
即材にルール改定を行うべきだった
やらなかったけど

一度ルール化されてしまったものを変えるのは容易じゃないからこそ、JeSUが率先してルール改定に動くべきだ

946 名無しさん :2019/09/16(月) 21:13:30 ID:g0fW7oPo0
自分達の仕事や体裁を守る為にコミュニティの最前線に立つプロに窮屈な思いをさせるって意味ないもんなぁ
それに与するカプコンも同じ

947 名無しさん :2019/09/16(月) 21:19:30 ID:raC237oM0
協会として活動しやすい場や育成のための色々、世界に出るためのサポートしてくれるならいいんだけどそう言うのやってるのJesuじゃない所だからなw

948 名無しさん :2019/09/16(月) 21:31:25 ID:cbCwi2Gs0
>>945 

詳しく教えていただき ありがとうございます 要するにだ ボクシングだと山根会長 早食いレジェンド 小林尊がホットドッグ早食いに競争に出場できない理由も 相撲協会

最初から賞金10円以下と掲げないと みんな勘違いして騙されてしまうな ライセンス取得者限定とか きちんと発表していくれないとな こういう団体って天下りしてる老人連中だろ 実際 そこに人はいらないし 必要ないからな 横領みてーなもんか

949 名無しさん :2019/09/16(月) 21:45:47 ID:cbCwi2Gs0
>>944

久しぶりに単文で ウケたわ 笑

950 名無しさん :2019/09/16(月) 21:51:43 ID:SKd9G8qc0
どうでもよくない?
ももちが自ら決めたことでしょ

951 名無しさん :2019/09/16(月) 21:54:50 ID:2DnsLm0Q0
ワイドショーかなんかで「話題のesportsに潜む影とは?!」みたいなことでもやらないと注目度高くならないよな。

普通に考えてさ、賞金500万円をウリにしてる大会で優勝したけどあんたは飛び入りみたいなもんだから50分の1しかあげませんてなったら詐欺だろ。

まあ電通とか利権団体が噛むからこういうことになる

952 名無しさん :2019/09/16(月) 21:57:36 ID:SKd9G8qc0
もらえないんじゃくてもらわない
ライセンス受けとるだけでいいのに何が問題なんだろう

953 名無しさん :2019/09/16(月) 22:11:33 ID:s5O7GrcI0
>>948
消費者庁から景品表示法の見解を引き出したのは、JeSUの成果と言って良いのではないか

ただ、必要のないライセンス制を敷き続けて、JeSUが既得権益化していくのは、完全に望ましくない
これはホント、格ゲー業界のカスラック(ことJASRAC)を生み出すだけだ
カビの生えた正義で自浄作用が無い肥えた組織が出来上がる

CPTの「ライセンス持ってないと賞金貰えない」ルールの改定が、
即座に行われるか、行われないのか
これが、JeSUが良い組織なのか、それとも害悪クソ組織なのかを判断できる
プレイヤーやファンに寄り添った組織あるかどうかが、これでわかる

ももちが、前に声明を出した内容で、

“JeSUがプレイヤーやファンの希望を謳いながら、
実際はコミュニティやプレイヤーの声を聴かず、
道具として一方的に消費されたくない”

って意見が今さらながら格ゲーファンとしては、まぁわかる

別にサドルの信者ってわけでも何でもねーけど、格ゲーが好きなだけ

954 名無しさん :2019/09/16(月) 22:24:53 ID:7GBeLWik0
グランドファイナルでももちマゴが見られるという動画勢大喜びの展開から賞金満額もらえませんはないわな
e-sports振興とか方便のただの利権クソ団体という認識で良いんじゃないか

955 名無しさん :2019/09/16(月) 22:26:12 ID:CNhJ/KWg0
どうでもいいわ
ももちが変なプライドで反旗を翻すから悪いんだろ

956 名無しさん :2019/09/16(月) 22:45:14 ID:40ue9s3E0
>>933
あんた賢いねぇ。説得力ぱねぇ。

957 名無しさん :2019/09/16(月) 23:01:27 ID:33dMThvo0
副賞でモニターって言ってのに賞金から購入代金を引くのは流石に嫌がらせだわ

958 名無しさん :2019/09/16(月) 23:11:25 ID:raC237oM0
>>955
???

959 名無しさん :2019/09/16(月) 23:13:20 ID:FQ/qwbvU0
60200円の笑撃!

いや、笑えねぇ…

960 名無しさん :2019/09/16(月) 23:20:58 ID:8I3X/1xs0
久々にプレイしたけどやっぱ単細胞しかいないのな

961 名無しさん :2019/09/16(月) 23:36:34 ID:8I3X/1xs0
しなきゃよかったって心底思った唯一のゲームだ

962 名無しさん :2019/09/17(火) 01:01:37 ID:tAEgYzCE0
>>943
なんで復活出来ないの?
JeSUが居なくても成り立ってた業界からJeSUを追い出すだけの話じゃん
全然意味が分からないけど

963 名無しさん :2019/09/17(火) 01:04:23 ID:7nUe6n.U0
jesuが存在しなかったら賞金満額貰えたんだぞ
jesu主催のオリジナルのイベント開催してないし、主催したとしても既存のイベント乗っ取ってるだけ

更新料に金かかるし、嘘付くわでjesuの存在価値は無い

964 名無しさん :2019/09/17(火) 01:05:32 ID:7R5qR5U20
高額賞金は法律で出したらいけないので怪しい団体作ります
からのー
法律でおkでした
怪しい団体はそのまま活動続けてそれに入らないプレイヤーは大会から排除します

???

965 名無しさん :2019/09/17(火) 01:14:53 ID:ufPxf7QU0
>>962
プロゲーマー皆がボイコットすればいいとはいうがその間彼らの収入はどうなるんだい?
ボイコットするにしたって最低でも1シーズン、下手すりゃ数シーズンボイコット期間が必要なわけだ
そして今のプロがボイコットしてもjesuはさしてダメージを受けないよ
何故ならプロのボイコットを知った有象無象のゲーマーが群がってくるからな
君だって有名プロが誰一人いなくて優勝すれば云百万という大会があったら出ようと思うかもしれないよね?

人が集まれば金の流れが出来る、そしてその金の流れを啜りとるシステムを押し付けたのが今のjesuだ

966 名無しさん :2019/09/17(火) 01:21:27 ID:tAEgYzCE0
>>965
いや別に大会に出れないわけじゃないんだから出てみんな10万もらうってのを繰り返せばさすがにこれはおかしいってなるんじゃない?
それにプロゲーマーは大会の賞金で食ってるわけじゃなくてスポンサーじゃん
そもそも賞金は勝たなきゃもらえないんだし

967 名無しさん :2019/09/17(火) 01:37:46 ID:3EdBwbh60
電通が関わってるからテレビで炎上するのは無理だな
話題にすらしないだろう

968 名無しさん :2019/09/17(火) 01:40:53 ID:dsK0j10g0
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1207566.html
 巷で話題となっているこの賞金額だが、ももち選手はJeSUプロライセンスを保持しないため、本大会での賞金は非プロ選手が獲得できる上限額の10万円に留まる(本来であれば優勝賞金は500万円)。
これが物議をかもしているようだが、ももち選手はあくまで自身の意志で、2017年にプロライセンスを辞退しており(それに関する声明も発表済)、加えて非プロ選手の賞金に上限がある旨は大会要項にも明記されているため、まったく問題がない。

 むしろ、東京ゲームショウ初日にJeSUより発表(関連記事)となった法規制に対して関係省庁より一定の判断が示されたことを受けて、カプコン、そしてJeSUは、今後国内の大会においてプロライセンスの有無に関わらず、賞金額を同一にする取り組みが求められるだろう。

969 名無しさん :2019/09/17(火) 01:47:21 ID:hnPNWZL20
「話し合い」が気になるところ

970 名無しさん :2019/09/17(火) 02:10:30 ID:XLq1bg0I0
モニタ代賞金から引かれてるのかよ、じゃあ副賞で15万の高級モニタ出したら優勝して5万払う事になるな、面白すぎる

971 名無しさん :2019/09/17(火) 03:04:45 ID:jH0D3LzE0
Twitterのまた来年のTGSで会いましょうにワロタ

972 名無しさん :2019/09/17(火) 04:56:12 ID:ZQJJGdwY0
500万はライセンス無しでも渡すよ?他の人はプロライセンスも付いてくるので登竜門的なものにします
でもライセンスは別の用途に使うよ?例えば高額賞金が出るリーグ戦とか仕事の斡旋なんかもします
なので人件費もかかるしライセンス更新料なんかを取ります
ならいいんですよ
ライセンスに一定の基準が現時点であってそれに価値があるのは間違いないんだから

973 名無しさん :2019/09/17(火) 05:19:35 ID:ZQJJGdwY0
俺中学生なので決勝わざと負けますんで100万くださいとかあるんかな

974 名無しさん :2019/09/17(火) 06:11:19 ID:5fY87Qb60
>>970
次の大会は副賞100万円相当だから90万払ってねとかやりだしたりしてw


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