「美」こそ最上のものと信じるナルシスト。
身長：186cm
体重：84kg
国籍：スペイン
職業/所属：シャドルー四天王
好きなもの：美しいもの/自分自身/薔薇
【必殺技】
フライングバルセロナアタック：623 or 421+K→P
イズナドロップ：623 or 421+K→(近距離で) P+K
グランドイズナドロップ：＜爪なし専用＞ 63214+P
クリムゾンテラー：236+K
オーロラスピンエッジ：＜爪あり専用＞ 214+P
スイッチングクロー：236+P
フラッシュアーチ・ロッサ：(VトリガーⅡ発動中) 強P強K
フラッシュアーチ・グラナーテ：(VトリガーⅡ発動中) 6+強P強K
【クリティカルアーツ】
ブラッディレイン：214214 or 236236+P
■公式データ
https://game.capcom.com/cfn/sfv/character/blr
■前スレ）バルログ Part10
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59223/1539357772/
●>>980以降を踏んだ方は「運営・管理」スレッドにてスレ立て依頼（age推奨）をお願いします。
by未来人
現在はLP3000あたりにいます。
最近ザンギにかなりの確率で負けています。
もしかして、攻め込もうとしているのが間違いなのでしょうか。
皆さんはどんな感じでザンギに対処していますか？
とにかく爪で近付かせない立ち回りでok
立ちしゃがみ中P、しゃがみ強Pが主軸。的を絞らせないようにね
時折バスタークロー、Vスキル、中オーロラも混ぜる(多用は禁物)
しゃがみ強P対空でほとんどの飛びが落ちるので要練習。ていうかここが超重要。
無理に攻める必要はないけど、本当にたまーに前ステ投げとかを挟んでやると相手はかなり嫌がるはず
攻めるのは起き攻めと相手が飽きた時や開幕の奇襲くらいで良いかと
対空と差し返しに屈大爪が出せれば優位に戦えると思うよ
牽制も屈大爪でよいのでこりゃもう全部屈大爪だな
たぶんいきなり色々対応しようとしても難しいでしょうから
屈大爪対空可能な位置キープしながらライン下げてとりあえず対空は完璧にしとくといいですよ
端迫って来たら相手側の壁蹴るようにノーマルバルセロナ出して前入れっぱで反対に逃げる
逃げバルセロナに対応してくるザンギってまだまだ出てこないと思うので、最初はこれだけで大丈夫です
やはり攻め込もうとするのはあまり良くなさそうですね。
共通して、屈大Pの重要度が高いんですね。
そういえばとっさの時にびびって立ちガードしちゃってたかもしれません。
対空を猛特訓します。
>>8
具体的な立ち回り、ありがとうございます。
なんかいろいろ振っても当たり負けして困ってたので助かります。
時折系は結構使っちゃってました。
多用の域だったかもしれません。
確かに読まれて飛ばれてまずいことになった気がします。
気をつけます。
>>9
屈大爪の重要度の高さがわかりました。ありがとうございます。
差し返し時にも意識してみます。
>>10
ライン下げ時のアドバイスありがとうございます。
自分側バルセロナで逃げてましたが相手側でもいけるんですね。
おかげで格上のザンギになんとか勝てるようになりました。
飛び込みが全部ダブルラリアットで返されるので
飛びを封印してなんとかなりました。
でもこれかなり疲れます。
（相手も疲れるのでしょうが。もしかしたら不快かも・・・）
ついでにウルトラシルバーになれました。
（多分すぐ落ちます）
最近ヒットボックスが話題だけど、バル的にはどうなんだべか？
ガイルみたいに中段見てサマーとかできればいいけど、バルは無敵無いもんな。
飛びに生スパコン当てやすくなったり、ステコマ投げが通しやすくなったりくらいか。
不快とか関係ないよ
近距離キャラ相手にみずから近付くのは自殺行為
ウメハラの動画でそんな事を言ってたよ
バルは今作からタメキャラじゃなくなっちゃったね、、、
クソや不快を押し付けるのがこのゲーム。まあバルログはクソを持ってないからいかに不快にしてやるかじゃないの。
exバルセでの垂直や逃げジャンプ狩りがちょっとだけやりやすくなるっぽい
それと歩きガードが強くなるはず
あとはコマ投げの簡易入力がどうなるか
ヒョヒョー！！（ありがとう！）
>>17,20
そ、そうですよねー
さっきゴールドのザンギに僅差で負けましたし。
割り切るとします。
でも、ボコボコにされなくなっただけよしです。
中距離の中爪にEXシベリアン（アーマーで硬直を投げられちゃう）とか
バルセロナに（VT2）空中ヘッド→EXボルシチとか
なかなかエライ目にあいました。
対処法が奥深すぎて、リプレイ見て感心してしまいました。
優秀
自演恥ずかしいよw
まじプロになったほうがいいよ
まじ神
まじ神
スラクラカンへのささやかなご褒美？
イズナ重ねはジャンプ移行フレーム中なら避けられたんじゃないかな。だとしてもイズナの発生タイミングに依存するしガード捨てると痛いしでかなりのバクチになるよ
そこにさえ重ならなければ確るのね
相手の当て身を読んで投げようとしてもすかるんだから起き上がりに重ねる気が起きない
ところで初めてアーケードやってきたんだが、ミスりやすいしゃがコパからゴロゴロのコンボをミスらずに全部成功したんだよな。
やっぱコントローラーのせいなのかね。
しゃがみコパからのゴロゴロのコンボをなんでミスるの？
屈コパキャンセルスイッチ。ここぞの場面で出るが決して舐めプではありません…
コパ押しっぱ意識してんだけどな〜
マウント取りた過ぎて日本語読めなくなってるじゃん
露呈してるよ。
マウンターを許してやるのじゃ・・・
普段ボコられてるからスレで憂さ晴らしw
ニュートラル通したり1回後ろに入れてるつもりなんだけどね
あと飛び潜ってパンチ押したら全くやってないコマ投げが炸裂してラッキーってのもたまにある
このキャラ相変わらずプロレベルの人の評価は低いけど、正直もう少し上だよな
なんで怒ってんの？
立ちしゃがみまさかすべて届かないとはw
手出してなけりゃ投げられないけど
じゃあ、お前はどんな案があるんだ？
批判だけならだれでも言えるんだからもちろん他の意見あるんだろうな？
そもそも、おれは漠然敵に案を出しただけで事細かく言ったつもりはない
３ｒｄみたいに通常技ぶんぶんなんて言ってないだろ
マウントバルログここ数日うるさいぞ。
めっちゃ早口で言ってそうwwww
春麗
たぶん他にもいると思うが
3回に一度しかできないから心折れそう
このコンボできなきゃバルログきついですか？
スイッチなんてつけないでほしかった
トレモがんばれい！
立ち強爪キャンセルスイッチって
スイッチからの中パンチが難しいって人が多いからその辺りの事を書くが、スイッチしたときにバルログがフフって言うからその時に中パンチ押してみな、成功率あがるよ
それと長いコンボ一部を切り離して練習すると覚えやすいってウメハラが言ってたな
68も言ってるけどそのコンボは覚えた方が良いよ
火力上がるし、ラインの上がりが半端ないから状況が良いよ
最初のスタート位置からフルコン喰らったら即画面端だからね
後は立ち弱キックからのコンボも練習した方がいいかなぁ、CAまで持ってけるし勝率上がるよ
ぼったくられない
触らせないってのもあるけど
待ち逃げ嫌いってのはまだ分かるけどやられて不貞腐れる奴はマジで意味不明だよね
近距離キャラも居れば遠距離キャラも居るし
自分から触りやすいキャラも居れば触りにくいキャラも居るし
近付いて有利な組み合わせや状況もあれば不利な状況もあるんだけどね
キャンセルでEXバルセロナやテラーが繋がらないことが多い
ここを改善してくれるとそこそこ面白いのに
まあ差し返しなら100%繋がるけど届いてない位置から仕込みや状況確認やっても繋がらないっすね
全ての技の隙を3Fくらい増やしてくれればバルログなら中攻撃空振りとかにも素手立中P>強テラーで差し返せるんですけどね
いくつか動画見てるけどやってるのは見たことがないからな
スラ発動とか
ジャンプ頂点の相手を落とさなければいけないということは実質30フレーム程度の猶予しかなくて
技の出が遅いから使いにくいんだ
飛びを視認、コマンド入力、出るまで合わせるとな
それくらい上方修正していいと思う
まともに使えないレベルなんだからなんならコマンドを変えて呉れてもいいと思うし
バルログの技ってなぜかみんな中途半端
アーマーも大型キャラのアビゲイルやザンギエフとかならわかるけどミカやララ見たいな小兵があんなに速いアーマー技ってさ
と思う
技に説得力がないよ
ブラッディガーデンはストII無印ファンへのサービスだろう。
俺の知らん間に昔のスピードは見る影も無い代わりに
体力が1000になっててﾜﾛﾀw
筋トレに精を出すようにでもなったのか？
その時に全1と言われていたまことさんという方は今でも続けていますか？
あとトドメさすって人もいなくなった？
トドメは知らん
ありがとうございます
まことさんバルログやめていたんですね･･･
結構当時の各キャラのトップだった人が
現在プロゲーマーになってるというレスをみまして
もしかしたらまことさんもプロゲーマーなのかなと思っていました
スパ4時代は実力だけならウメハラ、てか普通に現プロが集うゴッズガーデンっていう大会で決勝までいったからね。おしい人材ではあるよね。
ﾁｭﾝﾘｰ使ってて、リーチ負けして判定も負けるw
起き攻めの有利フレームの爪ｱｯﾊﾟｰ？みたいのとコマ投げの択が凶悪過ぎる！
終盤でやっと転機が来たと思って攻めたら、おみくじ当て身食らって死んだ…。
突進技で一気に詰めれないｷｬﾗは、バルログにとってカモ？？
待たれて適度に中攻撃置かれた方がこっちのやることなくなる
それとサディズム
場所の入れ替えも画面端継続できなくて地味に嫌だしな。
それでよしとするバルログ使いが多いんだろうな。他キャラのクソっぷりと比較しないところがいいね。
もっさり動くせいでスピードキャラだと感じない
是空に有利なんだから自虐すんなよ
豪鬼かりんいぶきとか
対ケンと同じ感覚かも
127だけど、バルログのはどんな？って意味。
・爪無し
・EXゲージがフルでない
の場合、どんな追撃をいれていますか？
なんともいえない振り向き方をするのでEXバルセロナが当たらないんですよね
今はとりあえず、一番威力ありそうな振り向き立ち大Pを入れてます
だったら爪攻撃威力上げろと言いたい
コーリンのVスキルガードして-6、何もできねぇ
立ち薔薇画面端なら薔薇ヒット後画面端と反対にダッシュしてからexバルセとかいけるけど、ジャンプ薔薇もいけないかな
コーリンのvスキル-8で立ち大爪入るからむしろめっちゃ美味しい。-6とかも立屈小爪exバルセアタック締めにすれば密着起き攻めできる。まあ画面は押せないけど。
立ちバラの場合はそれが入るんですが、ジャンプバラだとダッシュした時点でもう相手が落ちてる感じです
立ちバラよりバルログの硬直が長いのかも
しかも相手落下中（後半）にバルログが画面端側に振り向いてしまいます
やってみたんですが確かになんかジャンプ薔薇の硬直長いですね。134で言ってたように素手なら大pで落として着地で通常投げコマ投げ中足と択ったり、立ちコパで表裏いったりになるんでしょうか。
検証ありがとうございます
やっぱりそんな感じなんですね
ファンとダルシムと同じ枠になったんだと思う
もう対策されることがないので喜んで良いのでしょうか？
コーリンより。
それ以外はめんどくさいからやらない
>【バトル関連の不具合修正】
>
>-バルログ
>・通常投げとなる「レインボースープレックス」「クレセントライン」を投げ抜けされた場合、
> 他のキャラクターの通常投げよりも投げ抜け後の距離が近くなっていた為、同等の距離になるよう修正しました。
>
>・爪有り時の「しゃがみ強P」の攻撃持続3F目が、「スイッチングクロー」やVトリガー1、Vトリガー2でキャンセル
>できなかった現象を修正しました。
投げ抜け後の距離は知らなかった
しゃが大の持続がキャンセルできないのはバグだったのか
バグだとしても大きいアプデまでは修正来ないと思ってたから、結構嬉しい
報告したら直してもらえたみたいですね
https://twitter.com/sousuke0130/status/1143717905432887296
いまさらと思ってたんで、ちょっと意外です
報告のやり方がわからなかったわ
他のキャラでも報告してみよう
公式のフレーム表だけ無言で修正されてたけど
爪なら膝屈コパEXフラバルEXエッジで250くらい
素手なら立ちコパ屈中PEXテラーEXフラバルで300くらい入るぞ
ブラレに変えれば400もいっはず
空対空でも屈大Pでも負けるぞ エッジは産廃だし参れなんざ威力の低い当身だし
1:爪屈大P(ギリギリでカウンターすると+8になる)→爪大Pスイッチ中P大Kついでに例の2ゲージで400薔薇も撃てば450
2:カウンター素手大P→爪無し無駄スイッチ(これだけ+7になる)→素手中P大KVスキル薔薇→お好みでVスキルもう一発(端に近いと当たる)→レインで530
3:端でカウンター爪大P→もう一発爪大P(タゲコンではない)→もう一発爪大P(タゲコン)→エッジ中→アレグリアス→Vスキル→レインで560 薔薇エッジ二発のやつより高かったと思う
使い所はないので誰か見つけてくれ
個人的な10000試合した結果だけど
勝率いい相手
1メナト70%
2是空64%
3ザンキ62%
勝率悪い相手
1バーディ39%
2ブランカ40%
3コーディ41%
バルログの有利不利ってみんなこんな感じですか？
個人的にバーディがホントに苦手
飛びやバルセロナが通用しないし地上戦もダメージ負けお手上げっす
ザンギアビは勝ててる印象
感覚で申し訳ない
どういう対処をすれば有利になるのでしょうか
スパゴルです
対アビゲイルは50%でした
対策は特にせずザンギと同じ戦い方してますw
アビザンギは中距離で逃げ気味に技を振って飛びは落とす
壁背負いそうになったら隙を見てバルで反対に抜ける
体力リードしたらむやみに攻めない
こんな感じでやってます
中距離戦が通用しないので技はあまり振らず様子見
相手が大Pを振りたくなる距離でウロウロして振らせて飛びを通したり
玉を飛ばしてきたら回収するタイミングに飛びやスラをあわせたりして
とにかく近距離に持ち込んでそのまま倒してます
あれ追加される前は体力リードしたら端々でガン逃げとか出来たけど端々でも体力削って来るから多少の体力リードじゃ逃げ戦術が出来ない
ダウン奪ったり有利取った時にそのまま攻め倒せればいいけどなかなか難しいからね
スイッチングクロー目線でみると、爪の状態には3通りあるとおもいます
1.爪あり
2.爪無し（爪折れてない）
3.爪無し（爪折れてる）
この状態をできるだけ早く判断する方法って何でしょうか？
（腰の爪を見るぐらいですか？）
昇竜のスキにとっさにフルコン入れようとする時などで
爪無し5強P→スイッチ爪あり5強P〜
を狙うつもりがいつのまにか爪折れてて失敗とか時々やってしまいます
落ち着いている時はまず大丈夫なのですが・・・
そもそも定期的に爪の状態を確認する癖をつけるべき？
（Gみたいに爪ゲージがあればいいのに）
爪のありなしがわからないと下大P対空がだせないので常に意識してるよ
慣れれば簡単かも
たまに間違うけど
レスありがとうございます
なるほど、やはり常に意識しているのですね
対空全然できてないのと合わせて意識してみます
スパゴルになってから700戦くらいしましたが
LP5000〜6100あたりをうろうろしています
ここらが分相応なのでしょうね
素手(爪有り)と素手(爪無し)をとっさに判断するのは難しいですよね
それよりも爪が外れたかどうかを把握しておく方が簡単でいいと思います
爪は爪状態でガードをすると外れてしまうので爪状態でガードした時だけ気にしてみてください
あとは昇龍をガードするタイミングってバル側が起き攻めをしようとしている状況が多いと思います
なので起き攻めを考える時に爪の有無を確認するのも１つの手かもしれません
レスありがとうございます
確かに爪が外れたかどうかを気にする方が楽かもしれませんね
爪状態ガード時に気にしてみます
昇竜ガード時は、いわれてみればそうですね
起き攻め時に確認できるように頑張ってみます
なんか安定はないのか
バルログ:強キャラってこんなイメージ
@ガイル 7:3
フラバルとExテラーと中爪と空投げと全部打ち放題なのでウルダイとかにも普通に勝てる
@ベガ 6:4
ベガ側が投げに弱いのでコマが生きる 空投げや空中爪でヘップレを封殺できる
@かりん 5.5:4.5
こっちのリーチから一方的に攻めれる上めくりを落とされることがない 端に運ばれると死ぬ
@豪鬼5:5
薔薇で頼みのV斬空を封殺できるのでリュウケンさくらよりマシ
@コーリン 4:6
バルがコーリンを対空することがほとんど不可能 リーチもかえって当身の餌食 投げの間合いが大体一方的に負ける
@ラシード 3:7
ワールをExテラーするくらいしか無理
@バーディー 2:8
バルログの全てを否定してくるので無理
コーディとかは強キャラじゃないけどあいつも個人的にはバーディー並みに無理 こいつらみたいな対空がゲロ強くて飛びが空対空出来ないタイプで固めをしてくるキャラ相手だと無敵のないバルは詰む
おしおきに限って言えば確認は不要だよ
素手大P→爪大P→スイッチタゲコンは
爪折れ時限定で素手大P→空スイッチ→タゲコンと繋がる
間違ってカラ回転してしまってもそこからコンボすればいい 爪折れ時のおしおきじゃ一応最大なはず
レスありがとうございます
爪折れ把握時はそれにするのですが
自分の場合あわてていると素手（爪あり）時に狙ってしまい
素手5強P→5中爪〜
というなんともダサいコンボ（つながりますが）になってしまいます
その時は2中爪→薔薇〜等につないでごまかします
よくわからなくなったときはどの状態でも繋がる
5強Kクラカン→5強P→強テラー（→CA）
にしちゃってます
自分の鈍さが残念です
精進します
なら音で判別したらどう？
爪があると音がなる
わかりにくくてごめんなさい
慌ててると、素手（爪折れ）時専用スイッチングコンボを素手（爪あり）時に狙ってしまう、ということです
音についてトレモで確認してみました
確かに爪装着時のみチンッって音がなりますが・・・鳴るの遅くないですか？
コンボ中にこれで判断するのは自分には無理そうです
でも、着脱時のバルログのセリフが違いますね
素手から爪装着時→ハハッ！
装着済爪を外す時→フフッ！
爪折れ時→フッ！
こっちならなんとか・・・なるかな（苦笑）
ガイル苦手なんでガイル戦を詳しく教えて欲しいです
遠、中、近距離とそれぞれどのようになって戦ってますか？
特に開幕くらいの中距離とかソニックとサマソで封殺されます
EXゴロもガードされるし前歩きに裏拳くらうし(汗
いつも一戦抜けしちゃいます
ウルダイに勝てるから有利とか冗談でしょ
そのレベルでダイヤ語っちゃダメだよ
他も間違ってることだらけだし
バルセロナを落とせないガイルは対策不足なだけ
EXテラーも1段目をガードさせられない距離なら上位のガイルは二段目発生前にお仕置きしてくる
＞ベガ
ヘップレデビリバはEX混ぜられたらプロでも封殺できない
コマ投げが生きるのはランクマの1戦目や2戦目の話
実際のリスクリターンは全然合ってない
＞カリン
爪でリーチ差で勝ってると思ってるなら置きをちゃんと使ってくるカリンと対戦してないだけ
めくりも潜りから着地に中pで取られるよ
＞豪鬼
バルログ相手にV斬空を撃つ必要すらない
遠くに逃げてもEXソニック当てられる時あるし
対策されるから意味が無いって言いたいのか？
んなもん100か0かじゃないんだから
ワンパ決めてたら殺されるのなんて誰だって同じだろ
使い分け（固定している場合でも）の理由も教えていただけるとありがたいです
自分の場合、始めて4ヶ月目ですがずっと薔薇で固定しています
アレグリアスにも興味があります
俺も薔薇固定してる
理由は安定対空になる、確反増える、遠距離から飛び道具に確定とれる、アーマー技潰せる、刺し返しに仕込んだときにスカらない(アレグリアスは間合いによって派生がスカることがある)ぐらいかな
知ってるやつに対してもそういう行動を抑制できるから、ゲージあるだけで意味がある分アレグリアスよりも強いと思ってるわ
そんなこと一言も言ってないよ
対策してる相手と対戦してないのに有利とか言うのは違うでしょってだけ
バル対策しっかりした相手はウルダイ付近からちらほらいるけど、ガイルで言えばダイヤ帯なら確かにバルセ通じる人も多いし
>>177はマスターとかの話をしてて>>170はダイヤ付近の話をしてるとみた
結局はどっちも微妙だから使い分ける労力には見合わない気がする…
VTのご意見ありがとう
>>182
同じですね
内容にも同意です
アレグリアスの方が威力はあるんでしょうけどね
>>186
どっちも微妙ですか
結局薔薇にしてるってことですかね
もし使い分けしているのであればきいてみたかったのですが、特になさそうですね・・・
端に追い詰められてそのまま終わります
なにかラシード戦で意識していることってありますか？
・中足→波動拳みたいなお決まりの連携をガードした後、安い反撃（立ち弱Pなど）で刺しているかどうか。
・多段技（EX百裂脚など）をガード出来たとき、途中でVリバでスカせて反撃しているかどうか。
・置き技が多い相手（ラシードやザンギエフ）にはこちらも判定の強い技で牽制できているかどうか。
・遠目の垂直orバックジャンプをEXバルセロナで落とせているか。
・こちらから間合いを詰める時、相手の懐に入りすぎていないか（スカせる距離にいるかどうか）。
・相手が技を出したい所に、こちらが先に技を置いているかどうか。
・むやみやたらにバルセロナやスライディング、バスタークローに頼っていないか。
・全キャラ中唯一つかみ判定が上に伸びている空中投げを、空対空として積極的に取り入れているかどうか。
こういうところは意識するようにしてます。負けてるときはだいたいどれかが疎かになってる。
おお、すごいですね
思いっきりできてなさそうなのは
・多段技ガード時のVリバすかし反撃
ですね
基本的に最後から2段目にキックVリバする感じでしょうか
（EX百烈はちょっと違うようですね。1セット目の最後あたり？）
そもそもVリバをうまく使えてない気がします
遠目のジャンプにEXバルセロナが有効なのはつい最近気づきました
バルログの判定の強い技って
・立ち中K
・しゃがみ強P
・オーロラ
くらいでしょうか
スパゴル帯ですがまだまだ疎かポイントだらけですね
めっちゃ参考になりました
ありがとうございます
バルログ一筋で精進中です
スパゴル帯と書いてしまいましたが昨日運良くウルゴルに到達しました
でもみんな強いのですぐ落ちると思います
たまたまだと思うので安定するように精進します
地上で殴り合ってもネカリ側の置き技のリターンが強すぎてダメージ負けしてしまいます
対空もしっかりされると何していいかわかりません
皆さんどのように戦っていますか？
どうか教えてください
浅いかも知れないけどアドバイス
ネカリの主力である強Kはガードで-4なので近くでガードしたら必ず反撃を入れることを意識する
ケンとかエドとかララの大Kと同じ感覚で体に覚えさせる
最悪でも弱屈Pだけは入れること
対空も飛びも固めも弱いバルログは地上戦で勝てなきゃ勝てない
それと大Kを空かしたら屈中爪で差し返しを狙うこと
対空はネカリが飛んだ瞬間にこちらも飛んで弱Pを狙う
ヒットさせたらこちらが有利になることが多いので着地に3Fを重ねる
決起対策
ガード後の反撃で悩むので自分はネカリの声で判別しているよ
どーや 弱 -4 おーぅ中-2 逃げろ?強-0
なんだけど
Vトリガー発動後
弱-3 中-1 どーわ強 +2なのでどーわをガードして反撃すると死ぬので注意
試合が始まる前にニゲーロとドーワだけをとりあえず頭に叩き込む
vトリガー中段は溜めで-2となるので反撃注意
最後にコマ投げはお互い様ということで諦める
俺ぐらいのテクニシャンになると極端な話コーリンにVスキル出されてるだけで大ピンチに陥るぜ？
対策ありがとうございます
ネカリは地上戦で頑張るしかないんですね
さっそくトレモで声聞きわけてみます！
Vリバすかしも意識すると結構できるものですね
ラシードにも結構対抗できるようになってきました
おかげさまで先日プラチナに到達できました
自分は全然うまく使えてないのですが
通常版バルセロナのここぞっ！という使い所ってありますか？
ヒョーバルになる気は全くありませんが、もうちょっと上手く使いたいです
端追い詰められそうになったらバルセロナで相手側の壁蹴ってそのまま前入れっぱで端脱出
逃げバルセロナ読んで垂直攻撃置いて来る相手にはEX使って逃げる
逃げバルセロナ読んで前ステとか使ってこっちにダメージ与えて来ようとする相手には戻って来るように軌道変えて当てに行く
たぶんこれくらいしか使わないですよ
バレない程度に逃げバルセロナとそれ咎めようとする相手にバルセロナ意識させて違う手段で端脱出がメインっすね
あとヒョーバルになるのは嫌とか言ってないで有効な相手にはガンガン使って行ったほうがいいですよ
やられたらどうしょうもない技でもなく、止めるの難しい技でもなく、止められないのが悪いってレベルの技なんですから
あえてノーマルバルセをここぞっ！とだすなら
スラがクラカンした時ですかね
重なり易くて投げと打撃表裏でそこそこ凶悪
ただプラチナ帯ならスラがクラカンしたら
小ゴロで裏周りの方がわからん殺しで通るかも
自分でスラ後バルセ〜とか言っといてあれですけど
>>202
どうしても自分側の壁に逃げバルセロナしてしまいます
なるほど、相手側に逃げバルセロナですか
確かに相手側に出す方が離脱までが早いですよね
離脱後に軌道を変えられるのも大きな利点ですね
やれるように意識してみます
ヒョーバルは私の美が揺らぐので（笑）
といっても実際、最近バルセロナがあまり通用しない気がします
>>203
スラクラカン時・・・練習してあるけど未だ実戦で使えていないやつです（苦笑）
理由は自分がスラクラカンに反応できていないからです（再度苦笑）
なんとかしたいのですが・・・
小ゴロ裏周りは、スラクラカンに早めに反応できた時（何と戦ってるんだw）に時々やっています
おっしゃるとおり、結構通りますね
どうすればよいのかよくわからないけど、カウンターに反応する練習した方がいいのかな
お役に立てて嬉しい限りです。
バルセロナですが、こいつは判定が下に弱いので
尻
■■■■■
□□□□□ ※こんな感じでやられ判定（□）が下に突出してる。
当てるなら上から早めに出して被せるのではなく、引き付けてから出して
横をえぐるのがおススメです。そのままイズナなんてのも結構通ります。
もちろん何も考えずに飛び越えれば相手が振り向いてから対応してくるので、
狙うなら先で皆さんがお話しされているクラカン後などがいいかと思います。
地上対空を狙う相手には背中側に落ちるイメージでイズナ。空対空を狙う相手は
早出しで側面当てを意識するようにしてます。
バルセロナがヒットした後は浮いてる相手に対して
立ち強爪→キャンセルスイッチングクロー→グランドイズナドロップが
割と通ります。ダイヤ帯はおろか弟子犬ＫＦＧさんも何度か投げさせていただきました。
間合い調整しながら地上戦をするのは色々意識を張らないといけないので大変ですが、
しゃがみ中Kの先端が当たるか当たらないかの間合いを維持しつつ頑張りましょう。
相手が技を空振りしたら屈弱or屈中爪で刺す。それが出来る間合いにいることが肝要だと思います。
長くなってすみません。
連敗でLP1000減ってウルゴルに・・・みんな強いですね
>>205
バルセロナの詳細ありがとうございます
尻にちょっと笑っちゃいました
なるほど、だから被せるとしゃがみアッパー系の技にあっさり落とされるんですね
引きつけて横からぶっさす練習してみます
背中に落ちるイメージでイズナ、は背中側に行く軌道の途中でつかまえる感じのやつですね
狙ってますが時々背中側でイズナをスカってしまう下手っぴです
要練習ですね
空対空への早出しはまあまあできてる・・・と思います
立ち強爪→キャンセルスイッチングクロー→グランドイズナドロップ
は時々狙っています
実際、結構決まりますね
（ダイヤ帯か、すごいな・・・遠い世界）
（・・・本当にスラクラカンに反応する練習をしよう・・・）
地上戦のアドバイスありがとうございます
正直どういう立ち回りが正しいのかよくわからなくなっているので助かります
しゃがみ中キックの間合い基準ですね 意識してみます
ありがとうございます
それも横から刺せばよい、ってことですね
昨日から負けすぎてへこみ中
しかもあまり楽しくない内容が続いてただ疲れました
リプレイ見直す気もしないのは重症なのでしばらくやらないかも
ユリアンのニードロップとか豪鬼のキャンセル百鬼もそうだけど通信ラグなのか自分の体調なのかわからないけど反応が遅れる時があるんだよな...。
真上を落とせる通常技が欲しいけどそれがあるとバルログの格好よさ半減だしなあ
初心者スレでは変なやつがうるさいけど
ここならバル使いだけだし
そもそもあんま人いないしw
百鬼なら空対空間に合わないってことはP早出しるからたまに地上対空やってやるといいっすよ
中足対空とかで地上フルコン1回やっとくと相手が百鬼使いにくくなります
まあ博打ですけど
200階クラス入り口でまだ早いって言われた気分（苦笑）
また地道に精進します
>>210
あっちではおそらく配慮が足りずに敵を作ってしまったようです
コテあった方がいいんでしょうか
そういえば、百鬼の起き上がり重ねが地獄なのですが
なにかいい対処法ってありますか？
中段Pかと思って立ちガードすると投げられるし
投げかと思ってしゃがんでると中段Pくらうし
端だとループするし・・・
頑張って読み勝つしかないのでしょうか
どのキャラもそう簡単には使いこなせなそうですね
新キャラのうち、ポイズンだけ強オーロラが地上ヒットしますね
バルログよりデカイですこの人
（個人的に警戒していた）本田の百貫落としはガードしたら反撃できませんが
ケツをスカせば、EXでも着地に結構なスキがあるので立ち強爪とかいけました
EX以外でハラをガードしていなければ、見てからバックジャンプ空中投げできました
地上技では、強オーロラ以外では落とせませんでした
空対空では、ケツに行く前ならジャンプ小or中Pで落とせました
ちょっとした対新キャラネタでした
EVOからの新キャラリリースで界隈は盛り上がっているみたいですね。
さて、既に挙がっている本田の百貫ですが
通常版…
・上昇時しゃがみに（状況によっては立ちも）当たらない。
※背の高いキャラのみ立ちに当たる。
・下降時にめくり判定がある。
・バルセロナのように攻撃判定よりやられ判定のほうが突出してる。
・下降時、一定の高さまで来たら攻撃判定消失。
EX版…
・上昇時しゃがみに当たるがしゃがみガード可能。
・下降時にめくり判定がある。
・バルセロナのように攻撃判定よりやられ判定のほうが突出してる。
・下降時、一定の高さまで来たら攻撃判定消失。
であることがわかったので、各キャラ逃げジャンプしながら
上に強い技で全部落とせました。まるでバルセロナですね。
バルログの場合Vスキルで下降を無効化出来るのが良いですね。
スラで逃げるなんてのも良いかもしれません。
先日新キャラの判定などについてまとめたのですが、ここには
画像のリンクすら貼れなかったので今回は割愛いたします。
試してみました
Vスキルはかなりいい感じです
ただ、EXはハラをガードしてしまうと無理ですね
Vスキルで回避後、着地に通常技を入れるのは厳しそうです
素直にVスキルホールド（→CA）を入れるか、スカしてコマ投げを狙う感じでしょうか
スラ回避は思っていたより難しい感じでした
タイミングがズレるとケツが後頭部にw
トリガー１は二回打てて良くないか？と思うのは俺だけ？
まあ、三本化前提の話だけどね。
バルログの判定の強い技って
・立ち中K
・しゃがみ強P
・オーロラ
くらいでしょうか
いやまだあるよ
立強パンチ
ジャンプ潰しにも使える
しゃがみパンチとしゃがみ強爪
立弱爪は突進技潰せてカウンターからしゃがみ中爪がヒットする
ジャンプ中パンチ
しゃがみ弱爪
しゃがみ中パンチも一部のジャンプ攻撃には対空に使えるね
ジャンプ攻撃横のモーションはだいたい落とせるよ
しゃがみ中パンチは頭丸々暗い判定なかった気がしたしな
バルログの判定の強い技って
・立ち中K
・しゃがみ強P
・オーロラ
くらいでしょうか
いやまだあるよ
立強パンチ
ジャンプ潰しにも使える
しゃがみパンチとしゃがみ強爪
立弱爪は突進技潰せてカウンターからしゃがみ中爪がヒットする
ジャンプ中パンチ
しゃがみ弱爪
しゃがみ中パンチも一部のジャンプ攻撃には対空に使えるね
ジャンプ攻撃横のモーションはだいたい落とせるよ
しゃがみ中パンチは頭丸々暗い判定なかった気がしたしな
本田、ルシア、ポイズン
ならルシアが今のところ楽かな
ホンダは百貫あるから起き攻めとかされると結構きつそうだし
ポイズンは他の二人よりも戦わないからあまりわからないな
ありがとうございます
パンチは素手として
立ち強パンチ→判定強い
しゃがみ強パンチとしゃがみ強爪→ジャンプ潰しにも使える
立ち弱爪→突進技潰しに使える、カウンターヒットでしゃがみ中爪がコンボに
ジャンプ中パンチ・しゃがみ弱爪・しゃがみ中パンチ→一部ジャンプ攻撃には対空になる
で合ってますかね
まだまだなんとなく技振っちゃってる感じですね
あってますよ
それで問題ありません
返信ありがとうございます
突進技は潰せなくて地味に苦戦してる気がするので助かります
相手の主力牽制技は立強キックとスライディング、飛び道具とショルダーチャージ
としゃがみ中キック
スライディングは立中キックや下手したら立中爪で潰せるくらいくらい判定が先行している
なので中間距離で立弱爪と立中キックを混ぜられるとかなりつらい
この時にルシアがやれる行動はぶっぱ旋風脚、ショルダーチャージ、飛び道具くらいだけど
飛び道具は追加入力しないといけないから硬直多いならサンダークラップと一緒でスライディングが行けると思う
通常判定の相性が全体的にいいから立ち回りで苦労しないからバルログ有利だと思う
基本的にバルログ側が飛ぶ必要はない
ルシアの飛びは簡単に落ちる
ユリアンのタックル
ルシアのタックル
アレックスのエルボー
かりんの鉄山コウ（せっぽ）
バイソンのダッシュストレートとグランドストレート
EX技も含めてダッシュストレート系は潰せる
ラシードのスピニングミキサーとか潰せる
立強パンチもイーグルスパイクを潰せる計
タンパタイミング違うから気をつけて
おお！ありがとうございます
弱スピニングミキサーのガード後がいつもイヤすぎるのでなんとか潰してみます
見てから潰せる訳じゃないからあんまり狙わない方がいいと思いますよ
他の突進技も一緒です
それに先に置いてりゃ勝てるってだけで持続2Fの弱攻撃と持続しっぱなしで突っ込んで来る必殺技じゃどう考えても部が悪いです
ですね
トレモで試しましたが結構難しかったです
牽制の時に思い出すに留めます
>>233
まあ、そうなんだけど
知っていると知らないじゃ知っていて牽制できるほうがいいと思うし
ゲーム開始から突進技で突っ込んでくる人もいるからそれで止められるから戦術の一端として覚えていることは
損ではないよ
>>233
コンボ今、何ができるの？
以前、ゴールド帯って言ってたけど？
弱始動からのコンボは全部できるようになった方が勝率上がるよ
233です
一応現在はプラチナ帯です
LP7000〜8500あたりをウロウロしています
弱始動で実戦投入できているコンボは
■いつでも
・5弱K（or 2弱K or 2弱P）→2弱P→弱テラー（→CA）
・2弱P→EXバルセロナ
■爪あり
・2弱爪→弱オーロラ（→CA）
・2弱爪→EXオーロラ
・（カウンターヒット）2弱爪→2中爪
■素手
・5弱P→2中P→中 or EXテラー
・（カウンターヒット）2弱P→2中P→EXテラー
このくらいです
EXバルセロナのやつは技硬直への反撃用です
鈍くてカウンターヒット確認が苦手なので、カウンターヒットのやつは出し切りです
■いつでも
・2中K→2弱P→弱テラー（→CA）
・2中K→2中P（→バラ〜）
・2強P→2弱P→弱テラー（→CA） or EXバルセロナ
■爪あり
・5強爪→スイッチングクロー→5中P〜
・5強爪→弱or中オーロラ（→CA）
・2強爪→5弱爪→弱オーロラ（→CA）
（カウンターヒット）5強爪→（目押し）5強爪→スイッチングクロー→5中P〜
■素手
・（2中K→）5中P→強テラー（→CA）
・5中P→2弱P→弱テラー（→CA）
・5強P→強テラー（→CA）
・2強P→EXバルセロナ
（カウンターヒット）5強P→スイッチングクロー→5強爪→→スイッチングクロー→5中P〜
こんな感じです
カウンターヒットのやつは主に昇竜系へのお仕置き用です
書いてない「タゲコン→EXバルセロナ」は画面端にいる時かピヨリ時だけ使ってます
そこまでできているなら
あと少しキャラ対策して重ねループ覚えればあっという間にダイヤに行くと思うよ
重ねループは知ってますか？
キャラ対策はまだまだできてない気がします
ミカにはほぼ負けますw
重ねループ・・・とはなんでしょうか
無知ですみません
起き攻め用重ねならば実戦投入できているのは
・（画面端で）強テラー→通常投げスカリ→2強P×1〜3
くらいです
ダイヤいける自信はまるでありません
スパプラすら怪しいと思っています
ストロングスタイルに徹しきれない（通用する戦法を最後まで繰り返せない等）
待ちを崩すのが精神的に面倒くさい（開幕下がられるだけでテンションダウン）
体力リードしても待てない
プレイヤーの基本スペックが低いw
などが主な理由です
全部自分が悪いので克服困難だと感じています
重ねループってのは
起き攻めループで
相手をダウンさせたときに3F4F暴れに対して通常技が重なることです。
かりんが強いのはこの辺りが簡単だからと言われています。
というかよくやられてます
バルログの相手の暴れ潰しですが、
自分がトレモで調べた限りでは
素手状態
強テラー→立ち中パンチ→しゃがみ強パンチは基本的に潰せませんでした。
強テラー→立ち中パンチ→しゃがみ中パンチは潰せますね
でもこれだとテラー入力仕込みのヒット確認→中テラーがつながりますが結構リスキーです
もう少し楽にならんかと思いたまたま見つかったのが
強テラー→立弱パンチ→しゃがみ中キック→立中パンチ→強テラー
がつながります。
これやると大概の相手は黙りますよ
しかもかなり簡単です
通常受け身
強テラー→立弱パンチ→しゃがみ中キック
後ろ受け身もできますがタイミングづらさないとできないので少し難しいですね。
かわりにしゃがみ中キックまで確認が簡単ですね。
両受け身対応
強テラー→立弱パンチ→しゃがみ強パンチ（カウンターヒット）→立中パンチ→強テラー
しゃがみ強パンチを確認してスイッチングクローしても１F有利なんで攻めの継続は可能ですね。
ここでいうバルログの重ねループは
強テラーでダウン→起き攻めで3F4F潰し技重ねから強テラーに繋ぐ
で起き攻めループさせるってことですね
であれば、2強Pがカウンターヒットした時（→5中P→強テラー）以外はもっていません
一応探しましたが、安定してできるのがなかったのであきらめました
両受け身対応、かつ、受け身無し対応で2強Pが重なるのが>>238のやつです
2中K重ねもリターン重視でたまに狙いますが、受け身次第なので安定しませんね
書いていただいたものの「立弱パンチ」のところがよくわかりません
どこかで体感待ち時間があるのでしょうか？
強テラーをヒットさせて画面端へ追い込み相手がダウン回避を受け身を取って弱攻撃の暴れ反撃をしてくることが
あると思うけどそれの反撃潰しでのフレーム消費で立弱パンチの次にしゃがみ強パンチをすると暴れ潰しになってコンボ
できるから攻めが継続できるってこと
トレモで試すとできるはず
重ねも重要ですけど体力大幅リードの時は起き攻め行かない勇気も大事ですよ
ぶっぱも暴れも喰らわないし逆択もされないし重ねミスも起こりません
このキャラは相手が追う展開になればけっこう強いっす
しゃがみ強Pの前に有利フレーム消費で技を空ぶる、でいいんですよね
強テラー→「立弱パンチ」→しゃがみ強パンチ重ねだと11〜14Fほど消費が足りないと思います
自分が何か勘違いしているのでしょうか
>>243
そうですね
>>238の重ねはほぼミスりませんが無敵暴れには無力ですね
相手のゲージみて時々重ねるフリしてガードしたりしています
すぐ押すというより
ゆっくり押す間隔でやると成功しやすいですよ
確かにある程度の体感が必要ですが、他の３F４Fの暴れ潰しよりも成功率は高いと思います
ミカは勝負捨てていいと思いますよ
ほとんど戦わないし、対策するならもっと発生率が高い豪鬼、かりん、リュウ、ケン、ユリアン
をした方が賢明ですよ。
強テラ後の受け身両対応レシピは素手前提で
中P もしくは 投げ空振り →屈強P
弱P→屈強Pだと体感で当たってるだけ
たしかにそうですね。
いま、試してみましたがそうでした
すみませんでした。
結局このキャラ他に暴れ潰しないんですかね？
なんであんな出鱈目な重ねを書いてしまったかというと相手の受け身確認をして重ねる
という練習してたらあれがやりやすかったんですよ
失礼しました
「こちらから絶対に飛ばない」
だいたいの死にパターンはコレ
落とされて近距離戦になってそのまま死にます
ミカは対空がとてつもなく優秀なのでまず通りません
飛びからの攻めは諦めてください
逆に相手の飛びを落とせる中距離を保ちつつ
前ステや通常技を潰すように爪やエッジを振りながら
上をガン見して飛んできたら落とします
この時スラで潜ってはいけません
ボディプレスの餌食になります
飛びをガードしてしまったらVリバも有り
それほど近距離は危ないです
ドロップキックがきたらVスキルで返せます
遠距離になるとマイクで喋り出すのですぐ近く
(薔薇あてるチャンスでもある)
起き攻め時は小技で暴れるミカが多いので
カウンターコンボも視野に入れつつ
EXアーマー技で暴れてくる事もまた多いので
ミカのゲージがあれば起き攻め我慢も大切
ガードできれば+10なのでオイシイ！
被起き攻め時は厳しいです
積極的にVリバを使ってとにかく逃げましょう
そのためにVゲージ温存しておくのも手です
コマ投げ読みで飛びやバクステも必要ですが
くらっても運ですしょうがないです
ミカとの対戦だけはなんかやってられない気分になってしまうことが多く
ほぼ1戦抜けしてしまいます
でも相手も好きで使ってるだろうしな、と最近思うようになり
できればフルでまともにお相手したいな、とか少しは思うのです
昨日2戦してみましたが普通にストレート負けしましたw
豪鬼かりんは2回くらい読み負けると終わりますね
>>247
フォローどうもです
ちなみに自分の場合、ダメな特殊事情wにより、ごく稀に爪有りで強テラーを当てる機会があります
なので爪の状態でフレームが違う中Pではなく、通常投げスカリに固定して使っています
>>249
大丈夫です
体感待ちであることがわかれば特に問題ないです
自分は受け身確認ができないので、受け身有り無し全対応版で妥協しています
うらやましいです
CA→前ステx2 で受け身の場合+6なので
立強K以外の全ての中強通常技が重なります
あとは小ネタで
CA→前飛び中K がオススメ
リュウとキャミィとネカリの昇竜は
全て潰すかガードできます
豪鬼とケンはEX昇竜のみ負けますが
何もせず着地でEX昇竜もガードできます
ガイルのサマソは中強に勝てます
何もせず着地で弱とEXはガードできます
その他のキャラも大体くらうかガードしてくれます
CA→前飛び中K→屈中爪→薔薇→前ステ→屈大K
なんかたまに狙いますね
ミカ対策ありがとうございます
個人的にはタイムリーな話題です
リプレイ見直してて「もしかして飛んだらダメ？」と思っていましたw
対空が超下手なのでくぐりかガード率が高いのもまずそうです
被起き攻めは・・・やっぱり厳しいですか
テンパってVリバ忘れがちなので意識してみます
確かに爪の有無が関係ないので
通常投げ空振り１択でいいですね
>>247の素手中Pは忘れてください(苦笑
ミカ対策は立ち中pが-2だからガードしたらしゃがみ中爪押しておくのと、ミカのしゃがみ大kとかタックルが届かない位置か、もう少し離れてドロップキックが届かない位置で戦うのがいいと思う。それらの技に差し返す感じで。その距離なら地対空でも落としやすい。中爪とかで触ったらバクステ置いてドロップとかタックルスカすのもあり。vスキルでドロップ抜けられるけど、対空出なくなるからできたらでいいと思う。
CA後にジャンプ中キックからそこまで有利に進めらるんですね
レスありがとうございます。
>>254
ドロップキックは一応、立弱爪でも落とせるんですけど、あれリスクリターンあってないから
あんまりやらない方がいいですね。
あと、ミカにゲージがある場合は
しゃがみ弱爪→中エッジの連携は止めた方がいいです。
簡単に確認からEXピーチ喰らいます
しゃがみ弱爪→弱エッジもEXピーチで反撃されますが、何気に難しいですね。
で、ピーチとか喰らうとだいたい死亡確認みたいになるのでそうなるとその試合は諦めますね
CAネタは使っていますが、ガイルの弱サマソは押さえてませんでした
ガイルのゲージがある時だけは着地ガード、と認識してたので微妙に危なかったです
ありがとうございます
>>255
しゃがみ強爪は受け身両対応してないのを忘れてました
立ちパンチは爪の有無でフレームが違うので極力フレーム消費に使わない
というのが、本来通常投げスカリに固定した理由でした
ちなみに、爪有りで強テラーを打つ場面は
不意に昇竜がスカった→とりあえず立ち強Kでクラカン
→爪どうなってたっけ？→分からんとりあえず立ち強P強テラー
というダメな特殊事情です
でもここしばらく使った記憶がないので良しとします（謎）
>>256
ミカ対策？（悲報？）ありがとうございます
知っておけば事故を減らせると信じて押さえておきます
うーん、ミカはやはりしんどい部類なんですね
特にプラチナ帯になってからはボコられた記憶しかありません・・・
>>255
ミカ対策ありがとうございます
具体的な立ち回り、参考になります
全然できてませんでした
踏み込みすぎだったようです
適切な距離感つかむのってむずかしい、と最近特に感じます
訂正ありがとうございます
確かに爪で強テラしないので
今までどちらでも大丈夫だったんですね(汗
ここ500戦で上にいける気配まるで無しですね
何を改善していいかよくわからなくなってきました
いよいよ限界かも
スパプラのミカとあたりましたが結局ボコボコにやられました
タックルへの差し返しが若干うまくできただけでした
Vリバ忘れてたし、いきなり上手くはいかないものですね・・・
気分転換にアレグリアス使ってみようかな
エンジョイ勢としては、認めるがいい！より遊んでやろう！の方がそれっぽいし（謎）
（でも難しそう）
よかったらリプレイみせてください
スライディングぶっぱの保険として使うと割りきれば気は楽だよ
慣れれば当て身も狙えるさ
やはり歩く速度の優位性を活かして
「ウロウロする」が重要だと思います。
もちろん相手の牽制技が当たらない辺りで
ウロウロするのですが、例えばRミカの場合
1〜2キャラ分間合いを開けられると
A.タックルで詰める
B.ドロップキックで詰める
C.スライディングで詰める
D.前ジャンプ(ボディプレス仕込み)で様子見
E.やること無いから歌う
ぐらいしかやることがありません。
このうちA.の間合いにいるのは危険です。
B.またはC.を誘える間合いにいることが
重要と考えています。E.まで行くと離れすぎです。
この「誘う」は特に意識しないと、
常に相手を追うようなスタイルだと逆に
自分自身が誘われている形となるため不利になります。
またクドくなってしまいますが、しっかりと先手で
技を「置く」のが良いです。「待たれて小技ペチペチ
振ってるしやり辛い…」なんてときはこちらもしっかり
判定の強い技を置きましょう。ガードOK、白ゲージもダメージ源です。
下段足払いの多い相手には立ち中K
小技バラマキ気味な相手には素手屈強Por素手立ち強P
踏み込めたときは爪立ち強Por屈中K、もう一歩のときは爪屈強P
私が昔サイクロプスの交流会で頂いたアドバイスは、
・このキャラは積極的にコンボを狙うキャラではない。
・度胸がいるがもっと歩いて詰めて、技を置こう。
でした。これを守って今なんとかSDクラスに身をおいています。
ウソだと思って一度試してみて下さい。ただし度胸は必要になります。
今確認できないのであとでリプレイID貼ろうと思います
>>262
そうですね
それなら多少気が楽かもしれません（笑）
検討してみます
>>263
めっちゃ具体的ですごいですね
なるほど、まだ近くてしかも誘われてる気がしてきました
ガードOK、白ゲージもダメージ源、ってのは意外と意識できてませんね
度胸・・・か
ないかも（苦笑）
REPLAY ID
4C909626A
対ミカ戦に限らず、何でもご指摘いただけるとありがたいです
俺も対ミカ戦は苦手なんであまり気の利いたことは言えないけど
基本的に近づく必要はないと思うので、一本目の９４秒のダッシュは悪手だと思う
そこから一方的にやれてるのでⅤリバーサルとか織り交ぜて相手の攻撃タイミングをずらそう
受け身は画面端以外は多分後ろ受け身だけでいいと思う
兎に角ミカに近づかれたら距離を離した方がいいので後ろ受け身が最善だと思うし、画面端に行ったらリディミカで
さらに大ダメージなるから極力飛ばないこと
立強パンチからスチッチングしてたけど次の攻撃は立弱キックで固めた方が良いとおもうよ？
一発喰らったら負けるんだし
あと、アーマー持ちにバスタークローするのはゲージない時だけにした方がいいよ
やばいから
拝見させていただきました
ミカ戦はとにかく常に間合いが近い気がします
開幕の距離か少し一歩前に出た程度
もしくは中エッジをガードさせた後の距離
それくらいを意識してみてください
いい感じの間合いを逆に遠いと感じているみたいで
そこで前ステやバスタークローを出しがちです
その距離こそミカは何も出来ない距離なので
何もせず様子見してみてください
逆にミカに前ステや飛んでもらいましょう
その他の場面でも隙あらば通常技を振っています
もっと様子見を増やして相手を見る時間を増やすと
対応出来るようになり相手も攻め辛くなります
バクステをほとんど使っていませんが
起き攻めの投げ読みでバクステ
相手の攻撃を１発ガードしたらバクステする等
結構使えるのでやってみてください
Vゲージを使わずにラウンドが終わる事が多いので
Vリバにガンガン回して生存率を上げてみてください
起き上がりに立小Kで暴れると思いますが
暴れが成功するとほとんどの場合カンウターになります
なので立小K(CH)→屈中Pが繋がります
その後は
爪装着時
薔薇→EXバル or CA or 前ステ屈大K
素手時
中テラ or EXテラ
どうせ暴れるなら大ダメージとってやりましょう！
アドバイスありがとうございます！
距離感がおかしいんですね
無駄に近づこうとしているようです
Vリバも忘れがちです
端に行ったら正直どうしたらいいかわからなくなります（苦笑）
とりあえずVリバを思い出すようにしてみます
強Pスイッチの後の固めは、普段は立ち弱Kにしてると思いましたが
見直すとしゃがみ弱Pになってましたね
バスタークローへのアーマー返し・・・あんまり気にしてませんでした
気をつけてみます
アドバイスありがとうございます！
対ミカ戦はやっぱり近いんですね
心理が図星すぎです（笑）
あの距離か、あの距離だな（自己催眠）
後半は全体的なことですね
通常技の振りすぎ、言われてみればそんな気がします
こういうのは、自分で見直していてもわからないので助かります
様子見で相手を見る時間を増やす、を意識してみます
バクステはご指摘のとおりです
どうもあまり使えてない自覚があります
もっと使っていけるように意識してみます
Vゲージもご指摘のとおりです
ホントに、Vリバ使おう！って意識してみます
ああ、なるほど・・・
カウンターになってるかは正直みてませんでしたが、その可能性は高いですね
バラかEXゲージがある時は思いだしてみます
ナイスな続きをありがとうございます
・・・そういえばカウンターヒット確認が苦手でした（苦笑）
・・・練習するか・・・
2R目だけどスラガードした後の反撃安すぎ
せっかく暴れて相手に当たってるのにコンボ繋いでないから安すぎ
アーマー喰らいすぎです
しっかりコンボ繋いでれば勝ててたラウンドですよ
あと体力リードしてるのに攻めすぎです
あっちは近距離キャラなんだから体力リードしてたらこちらから近付く理由は一切ありませんよ
今、ミカを使ってみてみて気付いたけど
EXピーチはエルボーの部分にしかアーマーないんだな
なので一発目と二発目の間隙に通常技やエッジがヒットする
あとこいつは有利フレームをとれるのが弱攻撃と溜めドロップキック、リディしかないから
ミカ側は結構近づくまで難しいですね。
スライディングは立中キックでほとんど潰せるし出始めであればしゃがみ弱爪でも潰せる
なのでバルログの立ち回りは立弱爪と立中キック、エッジを巻くだけでミカはかなり近づくの辛いと思う
というのもミカが近づく方法はジャンプ攻撃、ドロップキック、タックル、スライディングとピーチくらいで
ほとんど攻撃にリスクがあるね
ミカ使ってみてこいつの迎撃から練習してみたら？
>>263
が言ってたように立中爪から少し離れた場所でバルログにうろつかれると
あっちは相当つらくなるよ
やっぱりバルログ強いんじゃないかね？
キャラランクみると相当弱い部類にいつもされているけどそんなことないよね？
小技何回か当てた後めくりを再度狙ってくる場合がありますが
そんな時(対戦相手次第ですが)
勇気を出してバックジャンプしてみましょう
飛んでる時相手の確認が必要ですが結構面白い位に空投げが決まります
特にミカ、立ち小Ｋ立ち中Ｐガード後
後はララ等のラッシュが得意なキャラはやってくるので相手が粘着気質な時は狙ってみるのも良いかもです
対ミカ戦のリプレイ
載せておく
こんな感じだと思う
4C9127613
4C9127203
参考までに見てくれい
ありがとうございます
1R目ボコボコで、既に結構へこんで余裕がなくなっていたかもしれません
スラガード後は、反応が遅れて安くなってしまいました
ああ今の強P入るとこやん、って直後に思ってました（笑）
コンボのとこはよくわかりません 弱テラーじゃ安いってことでしょうか
EXピーチは全部食らってますねｗ
落ち着いて様子見していれば半分はガードできたかも
体力リードしてるのに攻めすぎ、こちらから近づく、はご指摘どおりです
あの「ほらとっととやられにこいよ」的なスタイルが我慢できなくてｗ
基本的なことだよなと思いつつ、ずっと治っていないポイントですね
せめて、適正距離を維持する努力をしてみます
技への個別対応方法、ありがとうございます
確かに、技への対応自体は、練習しておかないと実戦で使えない気がするのでやってみます
（リディはもうどうしようもなさそうですが）
バルログ、強いんですかね
自分は、先生とつけて尊敬するくらい心を掴まれて好きで使っているので、もうどっちでもいいのですが（笑）
>>275
ありがとうございます
そのめくり対策、知識としてはあるのですが実行できたことがほぼありません
めくられ続けている状況が結構イライラタイムｗで余裕がなくなってるんでしょうね
再度意識してみます
>>276
ああすごい見たい！
後で必ず見ます！
ありがとうございます
適正な距離感と技対応か・・・
あれ？何も対策できてないｗ
ミカとの遭遇頻度が微妙ですが、地道に精進します
読んでいて思ったのですが
>下段足払いの多い相手には立ち中K
>小技バラマキ気味な相手には素手屈強Por素手立ち強P
>踏み込めたときは爪立ち強Por屈中K、もう一歩のときは爪屈強P
上記のような相手の技をつぶせる（相性がいいというべきか）通常技って
どうやって調べるのでしょうか
ひたすら試す感じ？
ある程度考え方あり？
発生3だから3〜4で割る(割られる)連携に使うのかな？
例えばバルの屈中足→屈素手中Pは事実上発生4だから小技の3で割れるけど…ここに仕込む感じなのかな
待ちや逃げなんてストリートファイターシリーズでは基本中の基本ですよ
文句言ってる奴らも自分は平気でやるけどやられるのは嫌いってパターンですから気にしない
残り5秒CAさえ喰らわなきゃ逆転されない状況で起き攻め行く人居ますか？
30秒で勝った負けたやるより99秒使って確実に勝ちに行った方が結局時間効率いいんだから気にすることないですよ
体力負けてるお前が攻めて来いと言わんばかりにドーンと構えてやりゃいいんです
それも踏まえてバルログ相手に待ちが強いキャラは平気で待ってくるでしょ？
だったらこっちも待つことが有利な組み合わせや状況なら待っても問題ないと思う
崩せないのが悪いんだから
ほんとたまにだけどw
手癖でファジー小パンやってくる相手にまぁまぁ当たる
もちろん、それまで色々な布石や癖を掴んだ上でだけどね
いろいろ考えてるせいか返って動きが硬くなってたかも（苦笑）
まあいきなりは無理か
>>276
拝見しました
間合いとかVリバの使い方とか参考になりました
ありがとうございます
>>282
ご意見には同意です
単に自分がやろうとしても徹しきれない、というだけです
自分でやってるとイライラしてくるみたいですw
努力はしてみるつもりです
歩き当身・・・自分がやったら直接蹴りだしちゃいそうとか思っちゃいました（笑）
>>279さん
スト5リリース間もなくより、当たり判定の解析データが出回りました。
sfvdiffで検索するかvega hitboxで検索すれば結構出てきますよ。
歩き当て身や普通届かない距離で下段オーロラ振ったりはキャミィやかりんみたいな牽制強いキャラにはかなり有効よね
相手の癖読む必要はあるけど気軽に牽制出せなくすればとても相手を崩し易い
ありがとうございます
調べてみました こんなデータがあったんですね
・中爪の攻撃判定がくらい判定に包まれていること（えー）
・立ち中Kが下段に強いこと
・弱中オーロラの判定は素晴らしいこと
・強オーロラの上攻撃判定がものすごいこと
などがデータとしてわかりますね
特に、弱オーロラの先端があまり打ち負けた記憶が無いのも視覚的に理解できました
ヒットボックスを踏まえて通常技をおいておくと相手の突進技や下段や通常技の潰がわかりやすくなるよ
アレックスやバイソンの突進技潰すのにどうすればいいかとか考えてみるとかね
バルログは通常技の相性が悪い相手は結構厳しいから
あとは自分の技のフレームと苦手な相手のフレームは覚えておくといいよ
そうですね
ちょっとずつやってみようと思います
・・・なんだかすごく出遅れている感が（笑）
原理はわかるのですが安定しません
キャミーに大アロー→前ステ→打撃or投げorシミー
をレコーディングしてやっていますが
もっといい方法あれば教えて欲しいです
youtubeもいい動画みつからなくてダメでした
自分はまずバクステを使い慣れます・・・
前通常投げ→（受け身）→最速バスタークローは
起き上がり1F目に重なってる認識だったのに、ミカのEXピーチの3Fアーマーで返されるのが納得行かなくて、トレモでいろいろ試していました
結果、前通常投げ（受け身）の有利フレームは13F（下記より）だと思っていましたが、どうやら実際には10Fっぽい、というのが原因でした
有利フレーム参考 SF5AEフレーム日本語版
ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1e8Ott5IfoyXaOcaGQfEW4gxbylA89mF9SB2An2M3gFY/htmlview#
そういえば、起き上がりの有利フレームってどうやって調べてるのでしょう
http://sf4.sakura.ne.jp/v.note/frames/down?c=9&m=th
ここがオススメです
ありがとうございます
有利フレーム消費のレシピが便利ですね
電卓アプリでやってましたw
ttp://blog.livedoor.jp/marumaru320/archives/16700512.html
自分はここを見て練習したけど習得できんかったけど
原理は理解できたw
CPUベガに
・前ステ＞小足＞投げ
・前ステ＞小足＞立ち弱ｐ
・前ステ＞小足＞ちょい後ろ下がり
で練習するのが正解だったんですね
そもそもバクステグラ使用する状況を理解してませんでした
しかしマスターでも使用者が少ないとは(汗
他のこと練習した方が良さそうですねw
参考になりました
ありがとうございました！
地道にやります
土曜の午前という時間に珍しくやってみました
散々でした
多分二度とやりませんw
あまり当たりませんが当たるとボロ負けです
ブランカは人口が少なく対策されないキャラなので、ガン攻めで倒し切ってLPを上げている人が多い？
なので守りはLPの割に弱いと感じることが多いです
こちらのターンになると案外あっさり倒せたりします
ただし相手のターンが続くとホントにキツイですよね
開幕やや下がり目の距離で様子見すると
ブランカ側は近づく手段が多くガン攻め気質もあり大抵むこうから攻めてきます
ローリング各種
ワイルドハント
飛びや前ステ
アマゾンリバーラン
それらを警戒して迎撃する感じで逃げまわります
近距離戦は勝てないので付き合いません
Vゲージが溜まるとアマリバからトリガー発動をやりたがるので、アマリバ警戒
Vトリガー中はローリングから表裏のローリングを仕掛けてくるので、とにかく逃げつつVゲージを消耗させます
起き攻め時は、他キャラに比べてEX無敵ブッパする人が多い気がします
なので相手にEXゲージある時はブッパ誘ってフルコンも狙い目
こちらから攻めるのは、
追うのに疲れて相手が止まった時
HPリードで様子見された時
そもそも攻めてこない人だった時
攻め一直線の人には急に攻めてみたり
そんな時くらいですかね
ありがとうございます
ローリングが全然迎撃できなかったのでそのあたりからやってみます
まず取れなくていいしせめてメリット用意しとけよ
何か方法ある？
あと、飛びが１００％落とされるから辛い
防御下がるだけとかなんでバルログだけそんな枷がｗ
みたいなバルログ全然使い込んでないのに自虐するの恥ずかしいからやめてほしい
トレモで同じコンボやってて、なんか急にダメージ増えたぞ？ってので気づきました
この仕様ってどこか公式なところに書いてあるんですかね
ちなみに、バルログ同士で双方仮面が外れるとえらいことにw
バラ使用時のおそらく最大ダメージコンボで比較すると
ラウンド開始時→ダメージ529
双方仮面無し時→ダメージ632
でした
コンボ補正がありますがおおむね20％増ですね
ちなみにコンボは、素手開始で
ジャンプ強K→5強P→スイッチ2中爪→バラ→強オーロラ→中オーロラ→CA
です
同キャラ対決で流石に勝てたけど気になって直近リプレイ見てみたら
常にそのスタイルなのに勝率65%くらいで自分より高くて複雑な気持ちになったわ
ローリングとワイルドハントの返し方をざっくり調べてみました
ローリング→一応、立ち弱Pの先端で返せる
ガード時はバラかCAが確定
バクステローリング→強オーロラ、ジャンプ弱中Pの先端、空中投げで返せる、しゃがみ強Pでも返せるが失敗するといたい
ガードNG
バーチカルローリング→弱とEXはガード安定？スキでかい、EXはお仕置き対象
ワイルドハント→見てからジャンプで安定？立ち強Kがいい感じでクラカンに、一応空中投げ可
・・・ローリング系、結構当たりが強いですね
行き詰るようなら勝てないキャラを使ってみるといい
対戦相手が全力で教えてくれるぞ
例えばミカのドロップキックとか簡単に潰される
ありがとうございます
その方法だと、そのキャラをある程度使いこなさないといけないのと、対戦相手として肝心のバルログとの遭遇率が相当低いwので、
教えてもらうのが大変な気がします
くそーまだ早いというのかw
同キャラ対戦がちょっと楽しかったです
今更ながらカウンターヒット確認の練習をしているのですが
トレモではそこそこできるようになってきました
（カウンターヒット確認ってあの黄色い文字を確認する、でいいんですよね）
もちろん実戦では忘れています（え）
ちなみに実戦投入したいと思っているのは以下です
・2弱P（or 2弱K or 5弱爪 or 5弱K）→2中P〜
・2中K→2強K
ほかに実戦向きなものってありますかね
3フレ暴れで
• 小K→屈中P〜
(確認がシビアなので確認してません。
EXテラか薔薇まで出し切る状況で使ってます。)
さし合いで
• 屈中K→屈大K
端の起き攻めで
• 屈大素手→中素手〜
起き攻めで
• 屈中K→大爪〜
昇竜などの反撃で
• 大爪→大爪〜
• 大素手→大爪〜
カウンター確認のCAコンボ
屈小爪→中エッジ→CA
カウンターコンボ情報ありがとうございます
小K→屈中P〜については、今は自分も同じく出し切りですね
これをカウンターヒット確認したい（カウンター時のみ薔薇やEXテラーを出したい）のが練習動機の一つです
屈中K→屈大Kは練習中です
屈大素手→中素手〜は、最近は屈大素手をスイッチするようになってから使わなくなっちゃってます
でもこれ威力あるからな・・・また狙うようにしようかな・・・
屈中K→大爪〜は、使っているのですがカウンターヒット確認してません（苦笑）
カウンターならコンボ、違ってもぼったくり連携扱いで使っています
・・・うん、ノーマルヒット時がもったいないので確認すべきですね
昇竜などの反撃は、カウンターヒット確認不要なので問題無しですね
ああ、でもこれは初段でカウンターヒット確認できれば昇竜お仕置き以外にも使える？
屈小爪→中エッジ→CAは、カウンターヒット確認できてなくていつもCAが出せませんw
これも練習するか・・・
いただいたアドバイスのおかげだと思います
本当にありがとうございます
相手画面端の時に立ち薔薇を当てた場合
EXバルセロナ→イズナは入らないと思っていたのですが
さっきやってみたら入りました（あれー？）
まあ、かなり高めにひざを当てないと掴めないので難しいのはかわらないのですが・・・
うまくなったのか（多分違うw）
以前教えていただいた、前ステくぐりEXバルセロナ〜の方が安定しますね
もはやこっちの方がかっこよくて好きです（笑）
ジャンプ薔薇の方はやっぱり無理ですね
最近、バルログのクラシカルコスチュームがうらやましいです
おめでとー
バルログにとっては地獄の無差別帯までもう少しだね
スパプラからウルプラまでの道のりは格下とばかり当たるからキツイんだよね
EXバル確実に上手くなっているんだと思いますよ
勝ったり負けたりしながらも少しずつ強くなって
そしてランクが上がった時の気持ち良さ！
このゲームの醍醐味ですよね
スパプラおめでとうございます！！
ありがとうございます
地獄の無差別地帯は到達できるかわかりません（苦笑）
ウルプラもいけるかどうか・・・
>>319
ありがとうございます！！
LPはあくまで結果だと思っていますが、それでもリーグがあがると嬉しいです
LP1000（時には2000）くらいは普通に上下してます（汗）
ちょっとずつ停滞するポイントが上がっていく感じですね
また当分どこかで停滞するのだと思います
（そろそろ永久に・・・かもしれませんがw）
どうなるにしろ、引き続き地道に精進します
最近は切断もされなくなったし、勝っても負けても結構楽しめています
（やるなよw）
強オーロラが地上で当たるキャラを調べていたところ
ちょっと意外な方がお一人・・・
どーなってんのこの方
強オーロラが地上立ち状態にヒットする方々（16人）
ベガ
バーディー
バルログ
ファン
ガイル
バイソン
ユリアン
アビゲイル
コーディー
ブランカ（立ち強爪キャンセル時のみヒット。強オーロラ単体ではスカる）
ポイズン
サガット
ザンギエフ
アレックス
ファルケ
G
上記の方々には
・J強攻撃→5強爪→強オーロラ（→2強K or CA）
画面端なら追加で
・J強攻撃→5強爪→強オーロラ→下薔薇
がはいりますね
みんな膝擦りすぎ
が
2中Ｋ→素手中P→強K→強テラー
に化けがちです
強Kは一回しか押してないのにこうなっちゃうのは
どうしてでしょう？
キーディス見てもコマンドは入力できてるので
タイミングの問題だとは思うんですが
どうやったら強くなれるのか難しいキャラですね
コンボミスの原因は
大Kの入力が早すぎてタゲコンが出てしまっています
その後の疑問は「離し入力」が原因です
大Kボタンを押したまま236で離すと大テラがでます
236完成前に大Kを押してしまいタゲコンが出て
その後236完成と離し大Kで謎の大テラが出てしまっているんだと思います
2中K→2強Kでフィニッシュできた時はプチ感動でした（笑）
そういえばキーディスプレイには「離し入力」はでませんね
（まあ通常はでたら邪魔か）
「離し入力」によるミスは見つけにくいのも仕様・・・なのか
自分の場合、ミスで時々困っているのは
・近距離でガードしながらKを押すと自分側バルセロナが暴発する
・5弱K→2弱P→弱テラー→CA がたまに
5弱K→2弱P→スイッチングクロー→CA
になる
ですね
１つめは、簡易入力コマンドのせい
２つめは、テラーのKの前にPの離し入力が割り込んでるせい
だと思っています
２つめは単にテラーを失敗してる可能性もありますが（苦笑）
この時って何か追撃できるのでしょうか
トレモで試したいのですが、ヒザ相打ちが難しすぎて自分にはうまく再現できません
まあ滅多におきないのですが・・・ゲージもないし（苦笑）
かりんばかりになってさすがに疲れたのでやめました
レッセンハで立てない自分に腹が立ちますね・・・
あれ何なんだろう
対戦相手かたよる時ありますよね
でもかりん連続は疲れるのでやめてほしいですw
2敗でやめようと思っているところで、クソ強いアビゲイルにボコられました
2戦目でピヨりにCAをくらっている最中にマイps4proの電源が落ちました・・・
ああ・・・切断になってしまった・・・ごめんなさい・・・
タイミング悪すぎ
それだけで楽になる
j強詰めてがスカるんだけど
つかタゲコン後のキャンセル中エッジを書き忘れたのに良くわかったね、ありがとう
しかしなぜ中エッジからできなくなったんだろう。J強pの判定が変わったのか相手キャラの判定が変わったのか？
ざっと読んだ感じだと運営に忘れられてるようだけど。
あまり変わってないよ
個人的には地上戦で勝てないかりんが増えてきつい
勝ってるつもりでも何故か体力リードされてるし、当て身の性能も違いすぎるのも堪えるわ
今のところ強引に投げに行ったり強引にバルセロナくらいしかやることなくて辛い
火力の差と技の相性の悪さかな
バルログの中、強の通常技は発生が遅くて
空振りしたときの隙が大きいので、差しかえられてやられることが多い
なかなかウルプラは遠いですね
どうもコーディーに勝てないのですが、対策としてどういうものがありますか？
リプレイを見直していて
・ファイナルコンビネーションにぼったくられていた（どこで止めても反撃ポイントだった）
・バルセロナは仕掛けちゃダメ（Vスキルで返される）
あたりはわかったのですが・・・
EXゾンクにはVリバで反撃
それとVT中のコーディかよく狙ってくるファナルコンビネーションキャンセル鉄パイプにはこちらのVT2当て身が面白いように決まるのでやってみてね
最後に絶対に決まらないと思っているバルセロナを何とかして使わないとなかなか勝てないぜ
例えばあのむかつくVスキルを誘ってスラでクラカンとったりもできる
上手い人のリプレイをみて当て方を研究したほうがいいかも
ありがとうございます！
なるほど、EXゾンクの1段目にKVリバってことですね
2段目にVリバして逃げてました・・・もったいない
やってみましたが5F有利なので、反撃は弱技始動コンボか通常投げですね
鉄パイプへのVT2当て身もやってみました！
たしかに面白いですね
問題は自分が薔薇固定だということw
・・・ほんとにアレグリアス練習しようかな
バルセロナは・・・そうですか
めくってもあの後ろ足にあたって腹立つんですよね
リプレイ探してみます
爪なら大P素手ならタゲコンが４段目を出してると確定するので
トリガー溜まってる時やパイプ持ってる時に狙うとダメージになるのでお勧めです
後トリガー中は無理に攻めず相手のトリガーゲージが無くなってパイプ持っている時だと飛び道具を打てないので
ガンガン攻めると良いかもです
大Pをガード以上で当てないとパイプ取れないから多少強引でも良いと思います
これはコツコツ練習しよう
>>344
ありがとうございます！
3段目にKVリバ、トレモでやってみました
これはすごい、14F有利で反撃コンボ余裕ですね
相手のトリガー状態見て狙うようにしてみます
一瞬、パイプ持ちっぱ強そうじゃん、とか思いましたが
あれ飛び道具打てないんですね
実は攻め時でしたか
これもトレモで確認しました
Vタイマー有りのパイプ持ち状態に挑んで
返り討ちにあっている気がするので様子見ながら対応してみます
アレグリアスはKOできる体力の時以外は
当て身用としてプレッシャー与えるのもいいかも
ポイズン戦苦手なので対策あればお願いします
そうですね
当て身を盾にできるように慣らしてみたいです
自分の場合は、ガイル戦とメナト戦が地獄ですね
ガイルは待ちとちょっと離れてのヒザがやっかい
メナトは飛びが通らないと勝てない
こんな感じですね
結構スラが機能するので起き攻めで仕留めることが多いです
コマ投げからのめくりCA対応キャラなので2先なら一回は打つかなって感じです
ガイルは弾抜けCAや適当にEXコロコロぶっぱで玉を打ち辛くする
しゃがんでたら歩いて近付く、相手が後ろに歩いたら前飛びが結構機能します
なんとか4割くらいになったらCAで仕留められるのでそれを軸にするか画面端で仕留めることを心掛けてますね
メナトは弾を離すまで自分は何もしませんｗ
強玉ならスラでくぐってバスタークローするとせーの！っていう奴なら当たるので
中弾打ったらバルセロナからとにかく近づいて弾を回収させず溢れ出る殺意でガン攻めしてますｗ
玉ない時のメナトは投げ擦り多い気がするのでグラ潰し多めも結構機能しますね
でも逃げてく相手がちょっとムカつきます（笑）
薔薇なら強引に追っかけられるのに・・・
>>348
キャラ対策ありがとうございます！
ポイズンは最近当たらないな・・・
めくりCA忘れてましたw
今度当たったらスラと共に試してみます
ガイルは・・・やはりそういう感じですよね
EXコロコロを多用するとCAが出せなくて悩んでます
でも結局多用してますw
なるほど、ゲージ温存してCA狙う、もありですね
メナトは・・・おおなるほど
試してみたらスラ→バスタークローは、せーの！にバッチリささりますね
中弾時のバルセロナは今度実戦で試してみます・・・溢れ出る殺意で（笑）
グラ潰し、近づくのに必死で忘れがちでした
ざっと振り返ると
ウルプラとは全然当たらず勝率5割
スパプラとは時々当たるが勝率5割
プラチナとは一番当たるが勝率6〜7割
って感じですね
勝っても2勝1敗が一番多いのも考慮すると、ウルプラの壁の高さを実感します
ウルプラ以上の方のすごさがわかります
まあ、個人的には2勝1敗が一番楽しいのですが・・・
のんびり精進します
ガイル戦で一旦CA抜けを捨てて（←余裕がないので）他をかなり強く意識して挑んでみました
結構いい感じに戦えた気がします
攻略ポイントを意識する、というのは大事ですね
壊れたときに何かセリフ喋ってほしい
弱いのに嫌われてるという
ソバット追加したら面白そうなんだけどなぁ
ありがとうございます
・・・集中力切れのせいか、3連敗してすぐ落ちましたがw
スパプラになってから1300戦くらいかかりました
Vトリガーをアレグリアスにしてから約3週間、ようやくそれなりに馴染んできました
ザンギ相手の時は（近づきたくないし）薔薇の方がいいかもしれない、と最近ちょっと思っています
私はアレグリアス使えないので羨ましいです
ところで質問なんですが、相手に待たれて
前ステにはコパンからコンボ
飛びは絶対落とされる(バルセも含む
と徹底された時にとても苦戦しています
なにか対処法わかる方教えて下さい！
自分なりには中爪やVスキルでちちくり合う感じで
こちらも様子見してますがモヤモヤします
失礼しましたー汗汗
遭遇率が微妙なせいもあり、ネカリ戦の対策が足りないようです
おのれっ！（苦笑）
とりあえず立ち強Kガード後は弱Pを返そう
他はまだ良くわかりません
>>359
ありがとうございます！
アレグリアスにはちょっと慣れました（使いこなしているとは言っていn）
対処法は相手キャラにもよると思いますが
自分の場合、前ステは通らない人には控えます
歩いて近づく、中爪等で削る、EXテラーで突っ込むwとかします
飛びを落としまくる人には、めくるように飛ぶか、ジャンプ中Kしか当たらないような距離で飛び込んでみます
ジャンプ中Kをださなければ対空スカせたりガードできたりします
バルセロナは
めくるフリして正面当て（めくり決め打ち昇竜やレバー入れ通常技対空に有効）
超早めに爪だす（空対空に有効）
当てに行くフリして手前に降りる（スカし、又は相手のバルセロナの対処法を見る）
とかでなんとかします
ああすごいざっくり・・・あくまでウルプラなりたて程度の主観です
自分も上級者の考えを知りたいです
ありがとうございます
やはりバルログは待たれると厳しいって事ですかねー
ちなみにアレグリアス使ってみてどうですか？
よければ薔薇と比較した感想とか教えて下さい！
対応待ちしてる人って、割と歩きで近づきやすいイメージです
厳しいとは思います
薔薇は半年、アレグリアスは約1ヶ月足らずの使用なので
あくまで自分はこう感じた、という前提です
「薔薇の方が良かったこと」
・遠距離時に、飛び道具を刺す、強引に近づくのに超便利（ジャンプ薔薇）
・画面端から逃げる時に超便利
・ガードされても大して問題無し
・対空立ち薔薇→CAが超減る
・通常技キャンセルでスカらない
「アレグリアスの方が良いと思うこと」
・発動がつぶされない（薔薇は対空時に遅れると・・・）
・スラキャンセル発動はなかなか便利（薔薇でもできるが使い捨て）
・当て身で3f連携に割り込める（リスキーだが）
・発動中の近距離プレッシャーは結構あるみたい（当て身）
・発動中のアレグリアス組み込みコンボは薔薇よりダメージが高い（薔薇は超コンボ補正がかかる）
・アレグリアスを当てた後の追撃は薔薇よりやりやすい
こんなところでしょうか
ちなみに自分も、最初アレグリアスで動きが硬くなってしまい、無理だと思いました
「薔薇の方が良かったこと」がほぼそのまま辛かったです
そんなに器用ではないので、試行錯誤しながらコツコツ練習しました
薔薇なんて最初から無かった、と言い聞かせながら（笑）
アレグリアスにしてから近づくのが少しだけ上手くなった気がします
・・・気のせいかもしれません（苦笑）
駄文長文失礼しました
自分の場合たどり着いたのが相手のキャラによる使い分けだけど
レバー下薔薇も使ってはいるけど特に起き攻めとか無いっぽいよね
何かおすすめの行動あるかな
アレグリアス一択
アレグリアスを使った最大コンボわかる方いますか？
できればゲージ無しとゲージ有りで知りたいです
>>369
アレグリアス歴約1ヶ月の自分が書いときますw
本当にダメージしか見てませんのでまあ参考程度で
バルログアレグリアス最大ダメージコンボ（多分）
トレモで相手ケン
1ヒット目がJ強攻撃の場合
（スタン後に入れる場合はコンボ補正で変わりますがキリがないので割愛）
「ゲージなし」
・爪あり中央（364ダメージ）
J強攻撃→立ち強爪→スイッチタゲコン（中P強K）→アレグリアス→屈強K
・爪あり画面端（404ダメージ）
J強攻撃→立ち強爪→スイッチタゲコン（中P強K）→アレグリアス→強オーロラ→中オーロラ
・爪折れ（337ダメージ）
J強攻撃→屈中K→タゲコン（中P強K）→アレグリアス→屈強K
「1ゲージ使用」
・爪あり中央（408ダメージ）
J強攻撃→立ち強爪→スイッチタゲコン（中P強K）→アレグリアス→EXバルセロナ→イズナ
・爪あり画面端（447ダメージ）
（素手スタート）J強攻撃→立ち強P→スイッチ屈中爪→アレグリアス→強オーロラ→ EXバルセロナ→イズナ
・爪折れ（381ダメージ）
J強攻撃→屈中K→タゲコン（中P強K）→アレグリアス→ EXバルセロナ→イズナ
「2ゲージ使用」
・爪あり中央（447ダメージ）
（素手スタート）J強攻撃→立ち強P→スイッチ屈中爪 →アレグリアス→EXバルセロナ爪→EXオーロラ
・爪あり画面端（476ダメージ）
（素手スタート）J強攻撃→立ち強P→スイッチ屈中爪→アレグリアス→強オーロラ→ EXバルセロナ爪→EXオーロラ
・爪折れ（427ダメージ）
J強攻撃→立ち強P→アレグリアス→ EXテラー→EXバルセロナ→イズナ
「3ゲージ使用」
・爪あり中央・爪折れ（505ダメージ）
（素手スタート）J強攻撃→立ち強P →アレグリアス→CA
・爪あり画面端（576ダメージ）
（素手スタート）J強攻撃→立ち強P→スイッチ屈中爪→アレグリアス→強オーロラ→ 中オーロラ→CA
1ヒット目のJ強攻撃を当てる前にアレグリアスは発動済みの前提です
ついでに補足しておきますが
スタンさせてからアレグリアスを発動（あそんでやろう！）してコンボを入れるのはやめましょう
コンボ補正がえらいかかってしまい、逆にダメージが落ちます
CA以外ヘタしたら数ミリずつしか減りません
「ゲージなし」
・爪あり画面端（404ダメージ）・爪あり画面端（404ダメージ）
誤 J強攻撃→立ち強爪→スイッチタゲコン（中P強K）→アレグリアス→強オーロラ→中オーロラ
正 （素手スタート）J強攻撃→立ち強P→スイッチ屈中爪 →アレグリアス→強オーロラ→中オーロラ
ありがとうございます
あとで帰ってじっくり練習させていただきます！
ごめんなさい、テキストエディタに貼って直して推敲して
ついでにスタン値もつけたのでもう一回だけ貼らせてください
>>373
ごめんなさい
見るなら以下の方が良いです
バルログアレグリアス最大ダメージコンボ（多分）
『前提』
トレモで相手ケン
コンボ前にアレグリアス発動済み
1ヒット目がJ強攻撃の場合
（スタン後に入れる場合はコンボ補正で変わりますがキリがないので割愛）
「ゲージなし」
・爪あり中央（364ダメージ・スタン586）
J強攻撃→立ち強爪→スイッチタゲコン（中P強K）→アレグリアス→屈強K
・爪あり画面端（413ダメージ・スタン690）
（素手スタート）J強攻撃→立ち強P→スイッチ屈中爪 →アレグリアス→強オーロラ→中オーロラ
・爪折れ（337ダメージ・スタン541）
J強攻撃→屈中K→タゲコン（中P強K）→アレグリアス→屈強K
「1ゲージ使用」
・爪あり中央（408ダメージ・スタン611）
J強攻撃→立ち強爪→スイッチタゲコン（中P強K）→アレグリアス→EXバルセロナ→イズナ
・爪あり画面端（447ダメージ・スタン690）
（素手スタート）J強攻撃→立ち強P→スイッチ屈中爪→アレグリアス→強オーロラ→ EXバルセロナ→イズナ
・爪折れ（381ダメージ・スタン566）
J強攻撃→屈中K→タゲコン（中P強K）→アレグリアス→ EXバルセロナ→イズナ
「2ゲージ使用」
・爪あり中央（447ダメージ・スタン650）
（素手スタート）J強攻撃→立ち強P→スイッチ屈中爪 →アレグリアス→EXバルセロナ爪→EXオーロラ
・爪あり画面端（476ダメージ・スタン730）
（素手スタート）J強攻撃→立ち強P→スイッチ屈中爪→アレグリアス→強オーロラ→ EXバルセロナ爪→EXオーロラ
・爪折れ（427ダメージ・スタン614）
J強攻撃→立ち強P→アレグリアス→ EXテラー→EXバルセロナ→イズナ
「3ゲージ使用」
・爪あり中央・爪折れ（505ダメージ・スタン405）
（素手スタート）J強攻撃→立ち強P →アレグリアス→CA
・爪あり画面端（576ダメージ・スタン690）
（素手スタート）J強攻撃→立ち強P→スイッチ屈中爪→アレグリアス→強オーロラ→ 中オーロラ→CA
今からトレモ行ってきます！
違ったらすいません。
おかげさまでアレグリアス使えるようになりました。
しかし油断すると癖で薔薇を選択してしまいますねw
お役に立ててよかったです
早いですね！
自分はへっぽこなのでアレグリアスに慣れるのに時間かかりました
自分は逆にザンギで薔薇にしようと思っているのに連打でアレグリアスをw
今気づきました
本当にありがとうございます
スパプラ→ウルプラは1300戦くらいかかりましたが
ウルプラ→ダイヤは130戦ほどでした
・・・なんかスパゴル→ウルゴル→プラチナの時も同じような感じだったかも？
あ、ついに地獄の無差別帯に踏み込んでしまった（笑）
踏みとどまれるのかちょっと不安です
ダイヤ昇格おめでとうございます！！
いよいよ先生とも野良で対戦する機会がありそうですね
その際はぜひお手柔らかに、なんて言わずに全力で対戦しましょう！笑
ありがとうございます！！
当たった時はよろしくお願いします！
もちろん全力でいきます（笑）
特に自分が端を背負ってる時EXバルセロナを当てると投げもアタックもスカるよね
ジュリと4人当たって全負けとは・・・近距離戦が全然勝てない
ジュリ苦手かも
>>382
自分もこのスレで教えていただいたのですが、立ちバラであれば
（画面端から中央に向けて）前ステでくぐる→（再び画面端を向くのでそちらに）EXバルセロナ
の方がおすすめです（ちょっとだけ忙しいですが）
これなら投げもアタックも入ります
直接EXバルセロナでも一応入るのですが、膝の打点がちょっと難しいし、アタックはスカリます
なかなかしんどいですね
まだいろいろ足りないんだろうな・・・
地道にのんびりやります
>>384
ありがとうございます
有効でした
嫌われそうだな
というか１の性能をきちんと弾抜けできる性能にしてくれ
せめて避けだけでも
コーディーみたいに体力消費してもいいから無敵あるとありがたい
EXゴロゴロの玉抜け性能も超劣化したし、4にあった対空つけてくれんかな
ガードの上からゴリゴリ運べなくなったのは弱体化かもだが
グラマスレベル以上にはまるで歯が立ちませんw
Vスキル2は何がくるんでしょうね・・・楽しみです
最近トレモでどんな練習をすべきか考えています
皆さんはどんな練習をしてますか？
自分は以下が中心です
・普段使うコンボのおさらい（調子を見るのを兼ねている）
・起き攻めの重ね
おすすめの練習とかでもよいので教えていただけるとありがたいです
苦手キャラの対策をやってるよ
自分はララとパイソンが苦手なんでララのコマ投げ後の起き攻め関連とバイソンのVスキルを3Fで潰す練習をしているよ
ララの強PキャンセルEXクラップへの対策がわからないのでどなたか教えてください
一部のキャラだとバクステでクラップに当たらずに下がれるみたいなんとけどバルログだとヒットしてしまう
グチャグチャにされて負ける起点がいつもここなんだよな
ありがとうございます！
うまく対処できなかった連携等に当たった直後にはやってますね
そういえば潰す練習ってあまりできてないな・・・
■最近どんな練習
1.割り込み技の見直し
こちらが起き上がり時、立弱Kから割り込みを狙いがちですが
爪がないときは立弱Pで割り込むようにしています。
立弱Pはカウンターヒット時に立中Pまで繋がるので、そのまま
強テラーでごっそり運びます。「相手がしゃがんでたら当たらないでしょ！」
なんて声が聞こえてきそうですが、攻められてるとき相手は基本立っているので…わりとおススメ。
2.画面端の時のみ成立する連携を身につける
例えば中ローリングヒット後はグランドイズナドロップの範囲内ですが、
後ろ歩きされると届かなくなります。しかし相手の後ろが壁ならそれ以上
後ろに行けないのでグランドイズナドロップの択がより強くなります。
こういった限定条件下でのみ有用なテクニックは、引き出しが多いと良いです。
3.中距離で立ち技振り回す相手にはVスキル
尻から上はやられ判定が消失するので、こちらの技が潰されやすいときは
積極的に振っていいと思います。「この間合いで出しちゃダメなんだ」と思わせたら
歩いて近寄ることが楽になりますので。
4.死んでる通常技を見直す
立中Kとかけん制で使ってますか？相手の起き上がりに立強Kを振っていますか？
それぞれ足元への攻撃抑制、バックステップ抑制に繋がるので使いましょう。
「起き上がりでも立強Kはしゃがんでたら当たらないでしょ！」と思ったらトレモで練習してみてください。
5.置き技の精度を上げて、前に詰める癖をつける
ガイルのソニック、バイソンのダッスト、振り回される前に潰せるように。
6.対空はなるべく意識、そして自分も飛ぶこと
普通に飛ばれたら最悪垂直ジャンプ弱Pで落とすぐらいの気持ちで。
遠目に落ちる相手（足先当てなど）には素手立弱P。
ドンピシャのタイミングで重ねてくる相手には着地後の連携を見てVリバすかし。
前歩きでくぐって着地に投げはバレてなかったら決まります。
こんなところですかね、今回も長くなってしまいました。
でもこれらを意識してるだけでマスターやグラマスにも勝ててます。
それでは。
ありがとうございます！
1.は素手立ち弱Pはたまにやりますね
ただ立ち中Pには繋いでませんでした・・・なるほど
2.はあんまり持ってないですね
探すか
3.は結構やれてる気がします
4.は立ち中Kは結構振ってますが、起き上がりの立ち強Kは振ってませんね
重ねで、かつ、しゃがみ暴れされてなければ当たるのはわかってるんですが、思わずしゃがみ強Pを重ねてしまいます
うまく狙えるようにしていきたいですね
5.はがんばってるつもりですがなかなか難しいですね
6.はやっぱり最大の課題ですね
意識が甘いのか、超下手っぴです（苦笑）
いい練習方法ないかな・・・
個人的には前シーズンのふっとびクラカンのほうが画面端で裏回りできたり面白かったかな
せっかくクラカン技になったのに削除されちゃったけど
追撃ありそうな見た目なのに
正統派な強化が欲しいよ
このキャラはネタキャラ路線なんだなと思った
人気あるわけでもないし
フェイロン
Tホーク
あ！？
仮に６とか何かのシリーズに出たら５のスタイルでいくのか
昔のようなタメキャラになるのか気になるな
戻ったらコンセプト失敗したと思われそう
カッコよさがまだ一歩たりないし胸の蛇のタールゥーださいし三つ編みて
もっとカジュアルに振り切ったのとか美しい水着とか欲しい
あんなにマッチョじゃないんだよバルログは
必殺技にスカイハイクロー
カプコンどうした？なんか悪いもの食った？
Vスキル2やばいと思う
こりゃ行けるぞ
でもバルセロナを下タメ上Kで出そうとしてしまう自分がいる
まぁ別にいいか
中エッジと強テラーのコンボカウントを制限しましたってどういう意味？
スキル2は派生があるから機能しやすいけど自分が画面端だと死に技かな
もう死んだ子の事は忘れやきゃ・・・
諦めて裏表用と割り切るのがオススメ
ブリッツ大K後最速小テラーで裏+14ディレイで表を取れる
そういえばその手がありましたね表裏！
すっかり忘れてたありがとう
このゲームのこれ系って3Fからのイメージあったけど
exコロコロのモーション変更されたり、新技追加されたり、新しいVスキルの使い勝手よ
バラ飛ばしやVT2当身の糞さからてっきり見放されてると思ってたよ
ハイクローいる？vスキル2は起きるとき使うべきでない。vスキル2にしてみると、vスキル2よりvスキル1打ちたい時が結構ある。薔薇も強くなったけどアレグリアスの方がいいなあって場面も結構ある。まあこれからの慣れと開発次第だけどvスキル1の方が立ち回り強くていい感じ。ハイクローはこれいるの？クソゲーしてるだけじゃん。空対空がハイクローに化けるのがつらい(前j中p対空よくしてたので)。屈大pスイッチは、ガード+2、ヒットで+4屈爪コパ立ち爪コパexゴロ(or exバルセ)で強くなった。exコマ投げ→ダッシュ→立ちコパ屈中pのあとv2の蹴り上げ繋がるようになったの何気によし。素手関連フレームもうちょい欲しかったなあという感じ。
ない 今は新技に相手が慣れてないから荒らせるけどどれも落ち着いて対処されると所詮バルログな技
でも選択肢が増えたのはうれしい
3フレ割り込みからが無理でも1フレ回避が可能な連携は多い。キャンセル双頭蛇とか、他キャラの中P2回固めなんかも。
もっと言うなら飛びをガードしたあとつなぎが甘い相手なら次の手を避けられる。
ただ弾抜けには使えないしスキル1との住み分けはありそう。
喰らい判定出てていいから爪の先まで伸ばせと思ってた
シーズン４のザンギみたいに振れる
先っぽ当てたら反撃ないし、ゲージあればヒットで試合半分決まるし
回避できてもソバットが余裕でガードが間に合ったりする
基本的に中距離でソバット先端当てを狙う使い方かな
ソバットは追撃スラが強いね
でかいね これなかったらラシード相手詰んでたわ
画面端だとまだ詰みかねないけど
低ランク帯なのと今だけかもしれないけど
あとソバットの出かかりの投げられ判定がでかい リュウの中p先端くらいからのバク転ソバットバク転見てから投げられるね
通ればノーリスクで攻め回避
通らない相手でもソバットで読み合いにして当たればこっちの方がリターン上
先端ソバットも弱くないし個人的にいい感じの強化
元々そういう技？
つらあじ
俺は春麗とバイソン
こいつらはまともに正面から戦っても勝てなので辛い
個人的にはダルシムの攻め方もわからない
バルログ対策をしているダルシムには勝てないけど体感8割は対策をしていないので何となく勝ててるよ
具体的には遠距離で何故かフロートするので薔薇を当てたりEXバルセロナを当てたりしている
バーディとナッシュかなー
あとは立ち回り頑張れ
ナッシュよりガイルのほうが1.5倍くらいキツくないかい？
これカッコいい！
ガイルもキツいはキツいけど俺はナッシュより楽
ガイル戦はくらってもいいからとにかく端まで追い込む
入れ替え狙いの前飛びをしっかり落として逃さない
あとは端で前投げと打撃重ねの圧力でサマソブッパ誘って倒し切る感じでやってる
ナッシュの場合トリガーで簡単に端から逃げられちゃう
無敵じゃなくて高さ的にかわしてるだけじゃないかな？
当たるときは当たるけど弱 中 強で高さ変わるからいろいろかわせる
いや、ハイクローは玉無敵だよ
ケンのトリガー竜巻に勝てるしサガットの上段タイガーにすり抜けるから
そもそも今回はそんなに高低差がないだろ？
たしかにVS1そのものは強化されてないけど
トリガー１がエッジから出せるようになっていてかなり単純なコンボで高火力になるよ
ジャンプ強K→立ち強爪→スイッチ→立中パンチ→強テラー
→薔薇→VS1→少し後ろに押し込んでCA
で
５４４ダメージ ５９５スタン
だからな
中エッジ→トリガーからｖｓ１入ってそこからCAがつながるから
簡単なコンボやらなくても高火力だせるよ
なんでそういう意味でVS１も強化されているな
ｖｓ２はバックスラッシュみたいにキャンセルかかる通常技にはキャンセルできるんだね
あとハイクローから薔薇使うとどこでもｖｓ１からCAに繋がるでしょ
今回結構強そうだけど
みんなの見解はどうなん？
ハイクローって弱中強どれも高さ同じっぽくない？
高さだけでなく速さやダメージも
ベガのCAもすり抜けられるから弾無敵だと思う！
一つ訂正
Vスキルを入れる時に後ろに入れ込んでやらないと画面端だと空かす
から注意してくれ
爪立強Pって素手中Pみたいに前につっこんでないモーションなのに
相手の通常投げがコマ投げみたいな間合いで吸い込まれたｗ
シミー狙ってたはずなのに吸い込まれるよね
分かる人いてよかった
投げられる間合いがでかいのかと錯覚してしまう
>>487
不具合あったの知らなかった。他にも不具合あるのかな
そのせいで見てから投げられる
多分ここに落ちつくと思います
>>487 >>489
不具合w
一応見た目どおり、投げられなくなりました
ただし、なぜか空中判定ではなく投げ無敵です
前シーズンでダイヤなら新技追加の今ならスーパーも割と狙えると思う
特にバーディーとかとの相性はどうしようもないレベルでは無くなったと思う
正直まだ今シーズンの変化についていけてないかも
ちょっとずつ慣れていきます
https://twitter.com/netgamers/status/1206905451851309056?s=21
https://twitter.com/netgamers/status/1206547621587775488?s=21
これ見るとやられ判定大きく感じるな
ありがてえ。けどこれ下段もスカさないと駄目だろ…
今調べたら
俺の母ウルブロバルログ閲覧数1、俺スパゴルバルログ閲覧数12
妹スパダイバルログ閲覧数約3800、姉のウルダイバルログ閲覧数300だったわ
トレモのしがいもあるからそこそこやる気になったんだけどいざ実戦だと肝心の爪が肝心な時には既に大体お亡くなりになってて草
でも面白いキャラだね
今まで崩しがほぼ人力なキャラだったから手段が一杯有って人力の崩しはリターン高いし変わり種やじゃんけんまで良い感じに揃ってて楽しいわ
弱攻撃単発その場投げが無いってところや前ステがF的には実は特別早くないってところにこのキャラの胡散臭さが詰まってる
端は素手２強Pスイッチで＋２からその場投げできるようになったし圧上がってるわ
面倒な地上の圧と所々ガバってるスイッチ連携を前に段々と疑心暗鬼になって結局1番警戒してたはずの前飛びに屈して相手が闇落ちしてくの面白いね
ほんま変態紳士
すげえヒャアーヒャアー言ってるわ
CPT始まって海外勢見てからが本番か
ガード後、確定ない技の知識増やしてる
何でこんなにリーチ短いんだろ
バルは足速すぎるから相手の投げ間合い外まで下がったら投げシケ出るまでちょっと待たないと吸われるよ
シミーから通常技を差し込む時の感覚が少し独特でなかなか慣れない
シミーからの投げはめっちゃやり易いからターン掴んでる時の画面端くっそおもろい
ランクスレでは軽々しく弱い方って発言する奴が居たら速攻でおもちゃにされる程度の評価は受けてる
今後どうなるかわかりませんがとりあえず喜んでおきます
今は、特に素手の時にスカイハイクローがそこそこ暴発するのがちょっとした悩みです
スカイハイクローの暴発で勝てたラウンドを何度落としたかわからんよね
最近は意識してタメを解除するようにしているけどどこまで機能しているか自分でもわからない
ここっていう時の確反に中足やスラを入れようとすると暴発する
ありがとうございます！
引き続きマイペースでやっていくつもりです
>>523
もう本当に！本当にそうですね！
うっかりしばらくしゃがみこんでからしゃがみ強P→スイッチをやると…
>>524
もう本当（略
どうしても暴発しないようにスラをだしたい時は、なるべく2（真下）方向に入れてKを押すようにしています
毎回とはいきませんが…
Vスキル1を使って地上戦を制さないと勝てないような相手にはVスキル1を使うべきとは思っているんだけど、逆に絶対Vスキル2っていうキャラはいる？
ファン、ベガみたいな固めが強いキャラはそうなのかなと何となく思ってはいるんたけどとうなんだろ？
https://twitter.com/sakaguchi_game/status/1219626170611916802
ほんとすごいね
プラチナの時にミカの対策聞いていた人でしょ
俺なんかまだダイヤでくすぶっているもん
おめでとうございます
>>524
ハイクローとバルセロナはたしかに暴発するね
ただ、溜め技な分ハイクローの方が暴発しやすいよ
ちょくちょく言われているけど放し入力のせいなんだよね
>>527
いや、そういわれても少し練習すればわかるだろ？
火力高いのは
ありがとうございます！
おかげさまでミカにはそれなりに対抗できるようになりました
ダメな時はダメですが・・・
スパダイは運良くタッチできただけで気分はまだダイヤです（苦笑）
Vスキルは基本2にしてるんですが、
・ちょっとめり込むと吸われるザンギ
・近距離が辛いジュリ
は1かも？と思っています
飛び道具強い系も1にしたいけど、EXテラーやハイクローでなんとかして2を使うかで悩み中です
絶対Vスキル2、は・・・どうでしょう
・Vスキル1が実質死んでるバイソン
・VT1を空中喰らいにして逃げられるユリアン、メナト
くらい？
見習って精進します
いやいや全く偉そうじゃなかったですよ（笑）
むしろあのアドバイスでVS1は上半身無敵だということを思い出せました
ありがとうございます
Vスキルどちらを優先しているかと言われたら
固めが強いキャラとかは
ＶＳ２で（豪鬼、ケン、ララ、アビゲイル、ミカ、とか固めが強いキャラとか）
飛び道具主体のキャラや火力重視なら
ＶＳ１
かなぁ
ユリアンはたしかにＶＳ１でいいと思うな
そもそもⅤリバーサルでエイジス返すから
がそれは置いといて
ＰＳ５は今年出るみたいだな
てのと
相手が画面端付近もしくは端にいるとすり抜けるね
ハイクローで納得いかないのは飛び道具をすり抜けて当てた後に飛び道具を喰らう
のはおかしいと思う
おすすめのサブおる？
例えばどのキャラだ？
キャミィ、ラシード、バイソンは前に進むから抜けた後は問題なく攻撃できて
相打ちにならないと思うけど？
バルログはハイクローがヒット後にノックバックするからヒット後に喰らうっていう
意味わからん状態になる
ハイクロー弾抜けしても当たるのホント残念ですよね
ヒットしたら薔薇みたいに裏に抜けて欲しいです
EXはガードしても裏に抜けられるとかね
一番いいのは相手にダメージを与えた時点で玉が消える仕様にする事だろうな
ララの飛び道具みたいにね
か
ハイクローヒット時に少し前に移動するとかそこから追撃できればなお良しだけど
壁経由まえに飛び道具無敵がないからかなり読んでるか隙が大きい強攻撃の飛び道具でも
ないとまず撃ち落とせないんだよ
ついでに言うとバルログ側も画面端付近にいないと間に合わない
通常ハイクローはキャラによってはテイクダウンも取られてくらいの隙をさらす割には
リスクリターンがあってないし
EXハイクローもめくりに使用してガードされると結構危ないし
まあ、EXハイクローとEXバルセロナが挙動が一緒なんで
まだましだけど
好きで使ってたバルログはグラマス行ったし
別のキャラも触ってみたいなって
全然回答になってないぞ
俺が書いたことをよく読んでみろ
まだ相性マシな方だと感じてる
相手の生命線しゃがみ中Pの対空だろうけどやや遠目のこっちのJ中Kだせば当たるくらいの飛び込みで出さずに着地して対空スカしたりバルセロナアタックはめくれば対空潰して大ダメージ狙えるよ
差し合いは確かに厳しいから頑張れとしか
もしかしたら通常でもいけるかもだけど
てかガイルに有利のキャラおるんかな.......
これがある事で戦略的な幅は広がった気がする。
個人的には牽制の中オーロラをVスキルの丹田で吸われるのが困る 話題の剣はスラでくぐれたりするからまぁ
>>550
個人的に苦手
どういう対策があるのかどんどん書いてほしい
まだ、よくわからないが触ってみると結構有利に立ち回れそうなんだよな
よく言われる剣は低空で出すのは難しいし立ちガードだとこちらが有利
しゃがみガードであればあちらが有利になるけど
有利になるのが弱と強で中は五分五分だし
セスの通常技で有利になるのって弱攻撃としゃがみ中パンチくらいだしなぁ
しゃがみ中パンチガードさせてなげかもう一回しゃがみ中パンチをいれるか低空剣するかの三択
セスの基本的な近接戦術なんじゃないかな？
でも低空剣は難しいから
セスの各技のフレームとか書いた方がいいか？
ひたすらスキル2連発してるだけのザンギに負けて悔しいです。
あと、時々しかあたらない本田には全く勝てません。トレモで練習しようにも何すればいいかわかりません。
質問ばかりですみません。当方プラチナです。
その話以前も上がったけどコンボに組み込めるからじゃないか?
が
同じ2ゲージとは思えないリュウとかりんは当ててもまだ使用できるし
バルログのトリガー2もう少しテコ入れしてほしいね
ザンギはますます嫌われる要素追加しているので相手にしないほうがいいですよ
本田は弱百列がガードプラス2なんで手は出さないこと
ザンギ同様戦わない方がいいですよ
時々当たるファルケとバーディーにもれなく負けてるのに気づいてショックを受けました
考えてみるとイマイチ何したらいいのかよくわかってない相手です
>>555
ザンギのスキル2は、実は蹴りを出そうとするあたりからアーマー無しです
なので、そのタイミングに合わせてスラ（しゃがみ強K）を出すとクラカンとれます
通常バージョンに合わせるのは難しいでしょうから、発生の遅い最大タメバージョンの方に合わせるつもりでいいと思います
最大タメバージョンはガードブレイクなのでガードしてはいけません
アーマー判定時間中は手を出すのを我慢して
通常バージョン→蹴りをガードして（4f有利なので）しゃがみ弱P（からコンボ）
最大タメバージョン→蹴りを出そうとするところをスラでクラカン
が実用的かなと思います
相手にしないとか戦わないというのは、どういう意味ですか？
>>559
たいへん参考になりました。ザンギがスキル2をキャンセルしてきたときの見極めが難しいですね。
そして本田は相変わらず…弱百烈連打本田に勝てなくて悔しい。
そのまんまの意味ですよ
あと、本田の弱百列はガードして相手側がふ+2フレーム有利になります
そのため最速フレームの立ち弱キックで反撃すると相手の攻撃が通ります
このゲームはキャラ相性差があるのでキツイとことんキツイですよ
相性でいえばえらくアビゲイルが楽な気がする
相手の方がLP高かったけど相性で勝てたわ。
アビゲイルが楽な理由は何?
ただ楽って書くなら誰でも出来るから理由を述べてくれよ
相手のペースで接近通さない限りは主導権握れると思う
揚げ足を取るようで悪いがその書き方じゃ抽象的過ぎるよ
そもそもリーチはアビゲイルの方があるから
その書き方じゃアビゲイルがバルログに有利みたいに読めるぞ
J大Pはハンガビーをすかす距離とタイミングあるし
流石に一回で有利とかいうのは無理がないか？
たしかにVSⅡで防御の選択肢が増えたから多少は有利になったとは思うけど
むしろ五分くらいじゃないかな？
アビゲイルの嫌いなところは有利不利以前に見た目と乖離している
アビゲイル自身の喰らい判定なんだよ
いい加減しゃがみ状態の喰らい判定大きくしてほしいし
セスの立中キックとかしゃがみ状態で喰らわんしさ
>>569
J大Pはハンガビーをすかす距離とタイミングあるし
そのへんのネタ詳しく教えてください
https://twitter.com/Boltstrike_/status/1232795152982343687
ブランカの早出しJ大Pと似たような使い方
残念ながら表示できんかった
飛んだページのアドレスバーをクリックしてアドレス変えずにエンター押せば見れるよ
一応みれたよ
アビゲイルに逆転負け食らってる試合
めくりスカイハイクロー全く見えねえ。
あの時は一人だけ異常な速さだった。
ただ爪の判定が突出してて早く相手に攻撃届くからジャンプ全体f多いならまだわかる。でも実はそうでもないからね
特に対ダルシム
なんでだろ？
キャミィとかと同じだしリュウとかと比べても1Fしか差がねぇよ
このゲームはどのキャラもある程度のクソ要素あるからなぁ
576の良キャラの条件ってのは何をもって言うんだ？
583だが
個人的にはバルログは良キャラだと思う
ただ欲を言えばハイクローの飛び道具無敵を発生からつけると弾無敵を着地迄つける
あとはVスキル1の隙を少なくしてほしい
というか現状使いづらすぎる
上半身しか無敵無いくせに無敵の発生遅いしけして永くない
あんなに大振りの攻撃なんだからガード不能とか有利フレームとれていいと思うんだよ
EXテラーも距離が短いのがきつい
スキル2弱くするのととコマ投げ消したら良キャラにしてやってもいいが現状はクソキャラ。
バルログしか使ったことなさそう
さすがにそれはない
ノーマルだけでもタメ技に変えてくれないかな
対空であっさり落とされることが多いし
何もボタン押さなくても着地の隙はでかい
リュウ、ガイルとかかなぁ
他のキャラも飛び道具持ってるけどリュウとかに比べて接近戦のプレッシャーがつよい
からな
ハイクローが現に暴発しまくるし
ハイクローはバルセロナの派生で壁蹴る前にパンチ押下
でハイクローにしてほしかったね
壁到達後そのまま着地とか追加しろって当時言われてた
オメガの時のダイブキックとか追加されないかね？
しかし、このキャラなんでプロの評価低いんだろうな結構強化はされていると思うんだよ
強化はされたが、春麗ポイズン影のようなキャラランク変わるほどのアッパー調整ではなく痒いところに手が届く程度の調整で、大きな変化はvスキル2とスカイハイクローぐらいじゃないか？
キツいキャラはキツいままだと思うが
大きな変化はVトリガー１が必殺技からキャンセルかかるようになってトリガーから
Vスキル１に繋がるってのも一応強化点だね
だから、火力は一応上がっているでもVスキル１ってほとんどコンボ専用なくらいに弾抜け
性能も難しいから使いづらい
そうなると防御力がある程度底上げできるVスキル２を選択するってなるからな
まあ、確かにキツイキャラは相変わらずキツイね
トリガー1は確かに強くなったな。まあもとが弱すぎたのもあるけど、弱いけどやっとトリガーらしい性能にはなったかな。
ところでこのキャラのCA完全無敵ないのに弱すぎんか？発生遅くて距離短いから玉抜け難しいし、確反に使うのも難しい。春麗のCAと比べたくもないレベル
単純に飛び道具無敵としてなら弱いかもしれんが、CAフィニッシュのしやすさ
全キャラ屈指のやりやすさだからけして弱いとは言えないね
わからん殺しのレシピもあるから強いとは思うけど？
フィニッシュは削りのことかな？ やりやすいかあれ？ 初段が当たると完全無敵になるが、暗転vリバで余裕で回避 初段当てずに2段目当てに行くと暗転見てから無敵技で返せるぞ。あとバルログ のアレグリアスでも取れる。リュウと、かりんの当身もいけたはす。
ネタはめくりCAとかかな？ 実践値は高いと思うがキャラ限、状況限すぎるからなー 汎用性がないから確反、球抜け、対空に使える方が強く感じる。
VS2も強いね
相手に向かって膝当てようとして、壁に跳ね返って、低い天井蹴って、相手に突撃
画面端に追い込まれたときにバクチで使うとか
めくってくる相手に使えればいいのだけど
まず潰されたり良くて相打ちになるし面白いネタでもあればな・・・
ベガのヘッドプレス系の技に合わせるとヒットするよ
自分が使うのはそこだけ
正直いらないかも
使ってもベガに勝てないしね
なるほどヘッドプレス系か
ネカリのCA見てから後ろに
他では勝ててもマキビシだけでやられる
必殺の見てから薔薇が落下中のマキビシに跳ね返されたり起き上がりに表裏をかけられたり様子をみているとクナイ補充されたりでムカつく
対応方法ありますか？
見てからスラ当てれるよ。当てたあとまきびし踏むけどダメ勝ちできる。全体フレーム長いからけっこう余裕ある。あと、いぶき戦は素手で戦う組み合わせだと思う
試してみたら余裕でした
素手の理由は確定反撃の強化？
まず立ちコパがかなり仕事をする。梵鐘に立ちコパでど先端以外確定が取れる。梵鐘に小技で安定して確反とれるキャラはバルログくらいじゃないかな。あと前投げのあと梵鐘重ねてくるのも、歩いてくるのも、前ステも立ちコパ擦っとけば勝てる。いぶきがそれに勝つにはしゃがみ大kを重ねるしかなく、リスクを負わなくてはならない。爪ありだといぶき側は梵鐘打つことにリスクがほとんどないので、適当振り回してきて地上戦がすごく不利になると思う。
いぶきはしゃがみ中Pに必殺技仕込んで置いてきたり、膝を置いてくるので難しいけど、立ち中Pにタゲコンとか大テラー仕込んだりしゃがみ大PにEXテラー仕込んで差し返してダメージとっていきたい。
ゲージ使って届かないのも納得いかないしノーマルはガードされたら弱でも－６
EXは先端でも繋がるよ。キャラによって違うのかな？調べてないからわからない。
EXバルセロナ仕込んでもいいけど、こっちは座高の低いキャラだと密着気味じゃないと当たらない。もちろんいぶきは離れてると当たらない。
最近はどうなん？
大P>爪外しからのコンボは除いて。
爪は一定ダメージ受けたりガードし続けると取れて二度つけれない不遇仕様なので、殴られる時は素手で殴られたい。爪が取れるとできないコンボも増えるため火力も落ちて何にもいいことがない。
状況や組み合わせで選ぶといいんだが、このキャラの最適解は本当に難しすぎるなーと思う。
どちらかというとトリガー1かな
汎用性高いし全ての必殺技からキャンセル出来るようになったの大きいよ
ところでコーディー結構つらくないか?
必殺技キャンセル大きいよね。前まで倒し切れなかったのが、キャンセル発動で火力増やして倒し切れる場面が増えた。
コーディーは使用人口も結構多く感じるね。EXゾンクと大K振り回すのにリスクを与えたい。EXゾンクは初段を微送らせショートVリバでプラス5取れるのでコーディーにゲージがある時は意識する。大Kはリーチ長い判定強いなのでこっちの技が一方的に潰されてクラカンする。振った後はそこそこやられ判定が残るので差し返す。立ち中爪の差し替えしが簡単。ダメージ取りたければ難しけど素手立ち中タゲコンで差し返す。どうしても受け気味になってしまうため立ち回り不利な組み合わせかと思う。
他も含めて立ち回り有利でもミドルリターンはそれなりにリスクおかす必要あったけど
向こうから無理してくれる確率上がった
屈大P対空と垂直中kくらいしかだめだと思ってた
やはり、俺だけじゃなかったんだな
辛いと思ったのは
コーディー
立強キックもそうなんだけどやっぱゾンクが結構きついんだよな
立強キックは喰らい判定が先行しているから立弱爪とかを一定の間合いで打てば
潰せるけど、そもそもそんな間合いまでいるなら違う技振ってるし
中間距離でうろうろしてるとラフィアンとかゾンクくるからなぁ
間合い管理がむずかしいんだよね
>>624
そういえば、バスタークローも判定が伸びたんだっけ？
確定反撃はフレームみればわかるでしょ
マタドールターンも相変わらず弱いし
ステージ限定じゃなくてどこでも使えるようにしろと言いたい
確かに近い間合いだと大Kは確反あるから打たないよね。打ってくれるとおいしい。
コーディー側も先端当てるのを意識してるから立ち中爪で触りながら大K空振りしたところを立大爪で差し返しを狙えたら理想なのかなとか最近思ってる。Vゲージは大幅体力リード取られた時以外はEXゾンク対策でVリバに回してる。
弾も地味に鬱陶しいけど、この組み合わせは大KとEXゾンクをいかに処理するかが鍵だと思うんだよね。
スト5 のEX技の中で一番弱い技だと思ってる。
しかも暴発しやすいコマンドだしあの技はステ限のままでお願いしたいです。
そうだから、丁寧に地上戦をしないと簡単に負けるという
コーディーのトリガー２のパイプは３ゲージでいいと思うのは俺だけか？
ナイフ使っている人ほとんどいないでしょ？
あと、Vスキルのサイドアタックも以外にリーチ長いよね？
>>632
いや、あの技をそのまま実装されても使えんのはわかっている
せいぜい、飛ぶタイミングを任意にできる
フェイクで声だけ発生するとかあと飛んでくる場所を変えられるくらいしないと
ダメだな
それでようやくEX技の価値があるよ
boltstrikeのダイヤグラムでもコーディーはガン不利になってたね。不利キャラめっちゃいた気がするが。個人的にはコーリン、ユリアン、豪鬼、Gのほうがやばく感じる。とくにGとユリアンはむこうが好き放題するのを処理するゲームみたいな感じでつまらん。
ブラッディーガーデンはそのままだとさすがにだわなw でも強くするとただのクソ技になりそうだし調整難しいだろうね。スパ2xの罪もあるし。
コーリン、ユリアン、豪鬼、G
こいつらランクマで出たら負ける方が確立高いでしょ
コーリンはVスキルのガードフレームー１５ バルログのVスキルがー１４なのでこれくらいが妥当 コーリン当身あるくせに自身を否定する技なんであるの？
ユリアン 強チャリオットタックル－１０以上、 なんで中のー９より短いんだよ 中の存在亡くなるだろ
デンジャラスヘッドバット 弱ー２ 中ー４ 強ー６
いいかげん弱中強にリスク付けろ
豪気 斬空波動拳 通常は削除か垂直ジャンプのみにするかつ高度制限緩和くらい
G Gバリア Vスキルからコマンド技へ 変更 VスキルはGゲージ貯めるだけでいい
ワンボタンで対空無敵はやりすぎ
バルログの強化もそうだけど上記の調整くらいしてくれないとバルログの強化いくらしても上位に上がらないんじゃないか？
あと、無敵はリバーサルだけでいいと思うんだよねそれとCAとVリバーサル
突進技の逆択がくだらなすぎる
ユリアンのヘッドマイナス2はいい加減にして欲しいね。大タックルマイナス6も少ない。マイナス10で妥当だろう。甘え適当突進にリスクが少ないのはつまらないね。まあ強キャラは6Fもしくは5F始動から高火力コンボで痛いお仕置きできるから好き放題できないだろうけど。バルログはけっこう4F長くてマイナス4の反撃能力高いけど、マイナス5とかマイナス6の状況での反撃が安くなりがち。そこがユリアンを自由にさせる。1回ガードされても2回当てればあいこ。対空も弱いからデンジャラスニーで手軽に触りやすい。で、極め付きにトリガーパワハラもある。単純に戦っててつまらん。
コーリン地上戦マジでキツい、立ち大パンに頑張って差し返そうとすると4大Kが飛んできてクラカンする。リーチ長い差し返せない、おまけにガードしてマイナス2なんだぜ？バスタークローはマイナス14で大パン確る。もう飛び以外の対策が現状ないよ。
豪鬼はもう色んなところで言われ過ぎててあれなんだが、通常技判定強すぎリターン高すぎ。昇竜持ちなのに通常対空が発生6Fめくり気味も落ちる鬼判定しかも追撃できてリターンも高い。トリガーバグ修正あったけど、まだ強い。瞬獄強すぎ。ただ、斬空に関してはバルログはかなり対処しやすいぞ。読みは入るが前歩き最速なのでくぐるの簡単。そっからフルコン入れて殺せるチャンスが来る。この読み合いに関してはこっちが有利な読み合いだ。百鬼斬空多用甘えん坊豪鬼はけっこう勝ちやすい。真面目に立ち回られたほうがやれることなくてしんどい。
GはVスキルも強いがトリガーにお咎め無しだったのに驚いた。いや、いつまでお前のターンやねんみたいなあの時間。1回食らうととんでも無く運ばれて画面端到達して死ぬ。
通常時も待ちキャラだから試合が動かない時間が多くてつまらんし、終盤にトリガー処理時間が待ってる。楽しいのはたぶんG使いだけたろうな。
逆択は確かにつまらんが、このゲームは無敵技に対してかなりのリスクを背負わせてるからまだマシに思える。逆択野郎に轢き殺された時は運が悪かったと思って諦めてる。
飛んだ所でＶスキル1出されて終わりじゃないですか
あの技ホント嫌い
飛んだ所でＶスキル1出されて終わりじゃないですか
あの技ホント嫌い
なにが発生15fだ。舐めてるのか
確かに飛びが有効な相手ではないな。ただ、スキル1でなんでもかんでも落ちるわけじゃないんだけどな。当身判定8Fからだし。それよりはしゃがみ大Pの方が対空としては強い。
コーリン戦得意な人います？
あと別にコーリン無敵あるわけじゃないけど当身あるから起きぜめ技重ねるなら下段上段で散らしたりとか。
コーリン側の方が地上やりづらいと思うし、あんま飛ばなくていいと思う。むしろ飛ばせて落としたり地上めんどくさくなってvスキル当身打つのガードしにいったりとか、待った方が勝ちやすい気がする。
あと別にコーリン無敵あるわけじゃないけど当身あるから起きぜめ技重ねるなら下段上段で散らしたりとか。
コーリン側の方が地上やりづらいと思うし、あんま飛ばなくていいと思う。むしろ飛ばせて落としたり地上めんどくさくなってvスキル当身打つのガードしにいったりとか、待った方が勝ちやすい気がする。
S4は扱いの難しい初狩りムーブだったけど
今はだいぶ使いやすくなってるでしょ
そこまで変わらんすな。確反いれてこないやつには使えるくらい。クラカンしても大した追撃ないのにガード−14っていうのはやはり使いづらいよ。それよりも立ち中爪の強化がでかい。
バスタークローは
発生１３ ガード－１４Ｆ
喰らい判定が見えない部分にある
クラカン対応技だけど先端すぎると追撃できない
追撃の性能を百パーセントだすには密接しないといけないとか
先端の攻撃判定が増えても大幅な強化ないからあまり評価があがらないんじゃないの？
>>650
の言う通り立中爪の広がったのが大きいと思う
あと、いい加減立ち強爪も見た目通り対空として使えてもいいと思うんだよ
相手の体貫通して当たらないあの爪痕に何回騙されたか
スカイハイクロー 空中判定になる直前に特定の攻撃をヒットさせると不自然な挙動になっていた為、
空中判定になるフレームを7F⇒5Fに変更しました
ブラッディレイン 初段のヒットストップを15F⇒8Fとし、初段ヒット後無敵となる前に特定の飛び道具による
ダメージを受けてしまう現象を緩和しました
スラを出そうとすると後ろの壁に飛んでいく
そんな日もあります
いかにもかわして当てるような技っぽいふりして
確定する場面なんてほっとんどない
上にも書いたと思うけどジュリのしゃがみ大足がギリ届かないくらいの位置でVS1が丁度ソバットもスカせるし結構機能する あとは接近されきったら無理に割り込もうとして暴れないとか跳びをしっかり落とすとか気をつければキツイけど終わってる程ではなくなると思う
個人的にはケンの方が苦手
ジュリって立ち強キックだけじゃなくて立中パンチだっけ横に長いキックあれも結構厄介じゃない？
こっちの牽制技の立中爪が刺さりやすいし、だからVSは１がいいってこと？
かな？
まじで対豪鬼より勝率低いと思うので・・・
具体的なリプレイまでありがとうございます。
有利感ないんだけど、なんか勝ってる
何とかダウン奪ってからの強引な攻めでワンチャンしか知らない
自分も最初苦手だった。torniquetさんのダルシム戦うまいのでその戦いかたマネしたら勝てるようになった。自分は遠距離キャラだとポイズンキツいな。
あと個人的にはバイソンのＶスキル２が苦手
ダッストをガードしてもバイソン有利になるからほぼ防戦一方になって負ける
どういう感じで立ち回ればよいのでしょうか
実力差がないと無理な組み合わせだと思う
体力リードを奪って相手が攻めてくるという流れを作るしかない
自分の脳内シミュレーションではそれでも勝てないけどw
ランクはどの位でしょうか？
一応スパダイですが、ここしばらく振り返って勝てた記憶がないので・・・
もうちょっと抵抗したいなと
一緒だw
バーディ使いを研究していて気づいたのですが彼らは遅らせグラをしません
本来なら遅らせグラが活躍するシルバー、ゴールド帯をスキップして上がってきているので手癖がついていません
打撃を読んだらアーマー、投げを読んだら前ジャンプを狙ってきます
どうも崩せないと感じているのはそこが原因かも
心の目を研ぎ澄まして隙のある技を相手にガードさせずにかつ接近を許さないように
という要はガンバレというアドレスしかできません
細かく書くと長いんでこのブログ参照してもらえると
https://note.com/kolooko222/n/na83d55e07e78
ありがとうございます
打撃を読んだらアーマー、投げを読んだら前ジャンプ・・・
あのEXアーマー技は確か投げられるはず
ということは、飛ばれたら落とす用意をしつつ投げを多めにすればいいんですかね
>>679
ありがとうございます
ひ、ひとつもできてない（汗）
練習してみます
最後w
>>680
ありがとうございます
試してみます
それを見て、飛んできたりvスキル置いたりするはずなのでそれを咎める。立ち大Pはマジで今シーズン弱体化されて空振りした後やられ判定が結構残るので、差し返しも難しくない。爪しゃがみ大Pならどっちのトリガーでも差し返しに仕込んどけば、リターンも取れる。exブルリベンジャーは見てから飛んでも間に合わない。黄ばんだバーディーが飛んできたら立ちコパを押そう。飛んで垂直フルコン狙うなら意識しとかないといけない。
トリガー1が溜まってたらexブルホーンに保険かけれるので、ゲージ状況も加味して起き責めしよう。
すごく参考になりました
がんばって練習します！
>>687
試してみたら立ち大Pは確かに差し返しできますね
仕込みグラナーテは結構スカりましたが、この組み合わせは薔薇の方が良さそうなのでまあいいかって感じです
exブルリベンジャーはしばらく立ちコパ迎撃で頑張りましたが、タイミング悪いのか思いっきり吸われます（汗）
遠いとダメなんでしょうか
起き攻めの件は納得です
結局読み合いか・・・
バスタークロー・・・
試したらド先端以外立ち中P確定してました
そんな・・・気をつけます
（屈中爪時のバルの前進が原因）
EX不二子は仕様上、こちらがしゃがみだとその分発生も遅くなるので立ち技で暴れるより反応も簡単です
ちなみに素手の屈中Pだと無理です
スカらせる感覚はトレモで掴んどいた方がいいと思いますが、私自身実戦でも何度か決めたことがあるので、まあまあ使えるネタかと
最近バル引退気味なので最新バージョンでいけなかったらすいません
負けたの？
使ってるキャラ書いたりリプレイ見せてくれればみんな対策教えてくれると思いますよ。
これが一番いい対策だと思います。投げに大エッジとEXテラーが仕込むと痛いお仕置きできますが、ちょっと難しいので実戦向きじゃないですな
https://mobile.twitter.com/xxxbmw/status/1120584125071540224
出来たらかっこいい
>>691
さらに練習しましたが、自分には立ちコパで落とすのムズイようです
自分には実戦レベルにはできなさそうです・・・
悔しい
>>692
屈中Pでかわすのを試してみました
想像してたよりかわしやすいです！
いいネタをありがとうございます
・・・素手の時どうしよう
>>695
やはりそれが難易度的にも良さそうですね
>>697->>698
すごいネタをありがとうございます
これはかっこいいですね
確かにできましたがボタンがキツすぎますね
しばらくやってたら薬指つりそうでした
爪状態のバルログに対してジャンプする相手ってあまりいないんじゃないかな？
戦術自体は面白いけどね
コマ投げ読んでコンボ狙いのジャンプはわりとあるんじゃないかな？
残念だがそれは無理だ
コマンド投げは素手限定だ
仕込み得だから端で投げ重ねるときは仕込んでおいた方がいい。バルログは出来ないけど、投げにCA仕込んで垂直狩れるキャラもいる。プロのユリアンとかがよくやってる。
それに爪状態のバルログが端迄持っていくのは難しいと思う
例えばクラカン強キックからのテラーコンボは素手になってからせいぜいもう一回ダウンさせなきゃならない
そこまでいったら総ダメージ500近いと思う
この連携を否定する訳じゃないがバルログが爪状態でコマンド投げついて漸く実用性が増えると思うよ
垂直と前ジャンプに勝ち
バクステに負けるって感じか
そうだね
バルログの通常投げが28だから不利になるね（だいたいのキャラのバックステップが21F－26Fくらい）
そもそも投げから強エッジ仕込みEXテラーってしゃがみの3F,4Fに負けるから
やはり現実的じゃないよ
エッジがバクステ後の擦りに負けるのは同じだけど
有利な状況で投げることが多いから
仕込んでなければ21F組以外のバクステには大抵の状況で五分以上取れる
全体のフレームって発生＋全体フレーム－1って聞いたんだけどね
バルログの投げが発生5で全体が24で－1だから28フレームだと思ってたよ
どちらにせよリュウにやったら確定反撃だね
フレーム表を見てもマタドールフリップ（中P＋中K）のどのフレーム範囲からソバットが出せるのかわかりません
入れ込みじゃなくてコマンド仕込んでジャンプ見えたらボタンで
もう上がれないかもしれないけど地道に精進します
>>709
コズミックスマートの発生は
https://sfvsim.com/diff/BLR/042/scripts/825_VS2_1.html#1
を見る限り、（見方が間違ってなければ）マタドールフリップの25F〜32Fの範囲をキャンセル可能ってことでしょうかね
だとするとマタドールフリップ（24F〜31F）からのコズミックスマート（8F）の発生は「32F〜39F」になるのかな
なんとかスバダイにいる時間の方が長くなっている・・・気がします
勝率は下がる一方です
リーチ負けしてるし、正直勝つ糸口が見えません
何かいい対処法はありますか？
一応スパダイです
基本爪の中やしゃがみ大パンチでチクチクやってる
でもダイヤにしかなれてないバルログの戯言なので聞き流して欲しい
同じスパダイですがファルケ戦わりと好きです
ファルケの棒が届かない位置でウロウロ
バスタークロー等で前歩きを潰す
地上からは近づけさせない
•ファルケが弾を溜め始めた場合
下段の弾に飛びを通して近距離戦してすぐ逃げる
•ファルケが弾を溜めない場合
牽制合戦でファルケが飛んで来ると大K対空が機能します
対空後に近距離戦してすぐ逃げる
大雑把だとこんな感じでやってますね！
確かに出来ますね。この入力でCAキャンセルできます？
これすごいです。
話変わりますが、exテラーからアレグリ蹴り上げで拾うコンボ目押しあって地味に難しいですよね。
キャラ対策にリーグは関係ないと思ってます
ありがとうございます！
確かに接近されても辛いですね
>>718
ありがとうございます！
弾溜めやっかいと思ったけど、そうか、飛び通すチャンスなんですね
対ファルケ戦の近距離はきつい、というのが共通認識？
アレグリアスの蹴り上げ→微歩き中エッジは、一応できるのは知ってたんですが・・・なかなか難しいんですよね
しかも自分の場合、立ち中爪スカり→CA暴発という悲劇が結構あったので断念しました（苦笑）
我ながらヘタすぎるw
ちなみに当て身の蹴り上げからは無理だった気がします・・・多分
exテラー→アレグリ蹴り上げは、exテラー2発目が遠目で当たった時（1発目がスカった時等）は繋がらないので注意ですね
・アレグリ蹴り上げ→EXエッジ
・EXテラー→ アレグリ蹴り上げ→EXエッジ
も繋がりますが特にやる意味はありません・・・
そうそう
これ使えば倒し切れるみたいな場面結構あるんですよね。
弾抜け、暴れ潰しコンボとか何かとexテラー使う場面あるんで結構重要なコンボだと思います。
そうそう。
これ使えば倒せるみたいな場面けっこうありますよね。
バルログのコンボって結構簡単だと思うんですけど、これだけ目押しありますね。
2146で中エッジ出たと思ったら空振りになるから歩けてないんだろうな
動画で見本見てみたい
https://twitter.com/ne9612/status/1250307308313137153?s=21
コンボのルート決まってる感じかな？
通常技当てて発動して練習してた
いえ、特にルート制限はなさそうです
（動画のルートはダメージ追求しただけです）
しゃがみ強爪→立ち弱爪→グラナーテ→中エッジ（2146＋中P）でもいけました
ただ、グラナーテのド先端ヒット後だとさすがに届きません
微歩き中エッジを練習したい方向け・・・になっているといいのですが・・・
理由はスラに保険が効く、発動有利取れる特にスキル2発動が強い、薔薇より瞬間火力が出やすい、当身がVリバ狩りや割り込みに使える。
ザンギ以外はほとんど薔薇を選んでないのですが、絶対薔薇のほうがいい組み合わせってありますか？
具体的にどう強くしほしいんだ？
欲を言えば上半身無敵がもうちょい長時間欲しいね
それでも弱いと思うけど
全体フレームも結構あるし
爪状態はコマンド投げ扱いとかどう?
自分も最近アレグリアス主体にしましたが、正直全キャラ薔薇でいいのでは？と思っています
むしろアレグリアスの方がいいというキャラがいるのであればぜひ知りたいです
>>742
しゃがみ中K→しゃがみ強Kのことなら、しゃがみ中Kがカウンターヒットした時限定コンボですよ
こちらが発動した状況でバイソンのVT1連続ガードさせられてると一応連打で割り込める
その程度だけど慣れるとアレグリアスは頼もしい
ありがとうございます
なるほど、そこは確かにアレグリアスじゃないとダメですね
頼もしさはなんとなくはわかります
使ってて面白いし、地道に慣らします
あんな隙多そうなのに余裕でガード間に合っちゃうんだもんなー
ガイルの性格を現している感じがしてスト2のころから好きなんだよね
容量の関係で足払いのモーションを反転さてただけなのかも知れないけど何となくガイルっぽい
スト2ダッシュのバルログも垂直ジャンプキックと足払いのモーションが一緒だったりジャンプパンチがなくてキックが出たりと容量の関係で苦しんでたよねw
基本的には対空、起き技に仕込んで使うので、体力リード取られて逆転狙うために使うトリガーとしては弱い。発動使い切りというのも弱い。
アレグリアスは発動有利からの択がかけれて能動的に使えるからアレグリアスのほうが逆転力高いと思います。
薔薇は今シーズンからできるお願い裏exハイクロー発動があるから選ぶ人多いと思うですけど
上をそこそこガン見しとかないと間に合わないので高性能ワンボタン対空というよりワンボタン高リターン対空という感じですかね。薔薇の一番いいところはゲージ依存ではありますが、対空から大ダメージが狙えるところですよね。投げキャラ、キャミィみたいな近づかないとダメージ取れない待って戦える組み合わせにはありだと思います。
おれはアレグリアスより薔薇かな
薔薇の方がコンボチャンス多いから逆転性が高いよ
アレグリアス使うと火力高いって言うけど結構コンボに組み込み難かったり
するからチャンスが少ないよ
トップの人はアレグリアス使う人多いけどね
最近気づいたのがエドのVトリ2が飛び道具判定かつスピードが早いので屈中Pキャンセルで出されてもかわせること
まあＥＸゴロでもかわせるけど…
最近試してるんだが、相手の確反がギリギリ届かない距離でガードさせて、確反取ろうとしたところを差し返す。
イメージ的にはGがやるスピンキックとか大パンガードさせて手を出して来たところに立ちコアで差し返す使い方。
これ素手中p大ゴロで差し返すのリターン高すぎてめっちゃおいしい
画面端に追い込んで屈中Pや屈強Pキャンセルで出すと当たらない
あと画面端じゃなくても左端と右端で離れてたらスカることがあるな
他にも何か条件があるのか知らないけどまだあるのかな
自分は現在マスターです。
リプレイとか見ないとこれって事は言えないんだけど、牽制と対空でダメージとっていきましょう。特に対空でないとこのキャラは絶対に勝てません。バルログは対空が弱いので相手は無限に飛んできます。攻めのことより守りのことを意識しましょう。基本は自分からガンガン前に出ていって戦うキャラではないです。組み合わせによっては待って戦うことができない組み合わせも多いので難しいですが、とにかく対空が大事です。飛びをちゃんと落とせればこのキャラはそんなに負けません。
ダメージ効率で負けるということですが、試合運びの中で最も当てたい技は何だと考えますか？
自分は大ゴロ、exゴロです。この2つは必殺技の強さの指標になる「運び性能」「投げ間合いで有利な駆け引きができるかどうか」(「ダメージ」)を満たしています。豪鬼の弱竜巻大竜巻や、かりんの天狐大蛇などもそうです。画面端に運べれば一方的な間合い管理ができますし、投げ間合いでの有利な駆け引きは非常に強力です。特に大ゴロはノーゲージで画面半分運べるので非常に強力です。
ではゴロをどう当てるかということですが、まずジャンプ大k(大p、中k)がヒットした場合、先ほどの大ゴロ、exゴロに必ず繋げられることが重要です。簡単なのは、爪の場合ジャンプ大k→しゃがみ強爪スイッチここまで入れ込んで、ヒット時立ちコパ→しゃがみ中p→exゴロ→起きぜめ、ガード時は＋1なので、コマ投げ読みのバクステやジャンプを狩れる立ちコアしゃがみコパ(ヒット時弱ゴロ)や、暴れを潰せてexゴロに繋げられる立ちコアしゃがみ中pや、微歩き通常投げ、exコマ投げなどがオススメです。素手であればジャンプ大k→しゃがみ中kまで入れ込み、ヒット時立ち中p→大ゴロ→起きぜめ、ガード時＋2なので、暴れ潰しのしゃがみコパ→しゃがみ中pや微歩き通常投げ、exコマ投げ、微歩きしゃがみ中kなどがオススメです。もちろんジャンプ攻撃ガード後の投げの駆け引きなども強いので、上のものが全てではありません。起きぜめで技を重ねる場合も大ゴロやexゴロに繋げられるルートにしておくといいと思います。
また他に投げ抜けを狩る場合も大ゴロexゴロに繋げられると非常に強力です。爪であれば立ち大爪スイッチ→立ち中p→大ゴロ、素手であれば立ち中p大ゴロで投げ抜けを狩れるとまた有利な投げの駆け引きに持ち込めるのでオススメです。
素手であれば、立ち中pやしゃがみ大pがギリギリ届かないくらいの位置でexゴロを仕込んでおくのも強力です。
他にはスライディングやexバルセロナアタック、前ジャンプ弱kでの空対空、exコマ投げ(前ステで＋2、キャラ限で通常投げ間合い、全キャラ再びコマ投げ間合い)、エッジ(距離による)、立ち大kクラカンなども「運び性能」はそこまでではないですが、「投げ間合いで有利な駆け引きができるかどうか」を満たしていて攻めを継続できダメージに繋がりやすいです。
逆に弱ゴロや中ゴロなどはヒット後exコマ投げは届きますが、あまり運べない上に通常投げ間合い外となるので、「試合運びの中で当てたい技」にはなりません。特に中ゴロが当たる状況はexゴロも当たるので、なにか理由がなければ基本exゴロにしていいと思います。
大ゴロやexゴロを狙って当てていければバルログもダメージレースでは負けないと思います。
そもそもどうジャンプ攻撃を通したりしていくのかということや他にも細かいこともありますが、長すぎるのでとりあえずここまでにします。
あとは最強技画面端exバルセロナでヒョーシャッしてやりましょう！
中爪振りながら２中kと投げを狙って自分から踏み込む事が多かったのでもっと待ってみます。
対空は2大爪とジャンプ中kを使ってるんですが結局中爪との単発で終わってしまい、ゴウキ ケン キャミィ コーリン辺りのダッシュや牽制を捌ききれず負けるパターン
が多いです。
>>761
2大爪スイッチ全く使って無かったので密着取れたらメインでやってみます。空対空は垂直でやってたので前飛びで着地攻めの方が良いですね。
コパカウンターでもコパ小コロで終わることが多いのでコパ中pEXコロをとりあえず出せる癖をつけてみます。
２中kからコパンが手癖になってるのでもっと投げと様子見してみます。
その辺りはキツい組み合わせなので、どう立ち回っても不利な組み合わせだと思います。その中だとケンが特に多いと思うので対策したいですね。上の方にケンの対策誰かが書いてあると思うので見てみると
ザンギは普通に有利だと思う。ただ体力リード取られてガン待ちされると終わるし、どんなに体力リードとっても飛びを1回ガードしただけで終わることも多々ある。まあそれでも有利なのは間違いない。バルログが明確に有利を取れる数少ないキャラ。アビゲイルはうまい人少ないからよくわからん。じっくり時間かけて戦われたらかなりやりづらいと思うけど、ナイトロブッパしたり飛んで攻めてくる人が多いから勝ててる。トッププレイヤーでも意見が割れるとこだろう。
きちんと返せば負けない組み合わせってのは解るけど面倒だから嫌いな相手だし
ガン有利って言いたいとこだが、どこからでも試合終了する相手だし、体力リード取られると途端にかなり不利になってしまうし、立ち回りもダルシム、メナト、ポイズンほど一方的にできなくてザンギ側も割とやれなくもない。
全然負けれる相手だけど、さすがに微有利はある。特に今シーズン爪立ち中pの強化はでかい。ザンギの立ち大pに差し返せるくらいリーチ伸びた。
リュウでも差し返せるだろ
簡単そうですげー難しいキャラだな
他の使い手とは一線をがしてたよ
今回はどんなプレーするんだろうな
シーズン1は春麗、リュウ、ナッシュが壊れててその中でバルログ使ってevo壇上上がったのはマジでかっこよかった。
サンクス
目押しが甘いのかな
カウンター限定ですか
返信ありがとうございます
さすがにそんな浅い使い方しないさ。
少し離れたところでバク転しても見てから咎められるのって弾かアーマー突進とかくらいしかたぶんないんよね。
ソバット先端ガードさせたり、バク転置くと相手が咎めようと垂直置いたり、飛んできたりするわけだけど。
それって相手動かせてるじゃん？ そういう使い方が強いなとネモさん見てて思ったのよ。
弾キャラには無力なスキルだけどな。
うん 上位の人は結構な武器になると思うけどされを真似してそれだけで暴れてると駆逐されるってだけ
自虐抜きで道着は全キャラキツいからなあ。
対空弱いのに前に出なきゃ行けないからね。
さくら「お！そうだな」
ナッシュ、さくら、ファルケは空投げほぼ使わんやん。でもその3キャラにも付けていいな。
対空の強いガイル、キャミィに起き攻めあるんだったら対空の弱いバルログ の空投げにもあっていいと思ったんだけど。
もっと面長で耽美な顔をしてるはず
こちらの中爪は置き技からのコンボで凄まじいダメージをとられてトリガー引かれたら一生不利で勝てる気がしません
スナイプキックもアホみたいに喰らいます
キツい組み合わせですね。弾のないキャラだったら一番キツいかも。ああでもセスもやばいんでどっちもどっこいくらいキツいですね。
技相性よくないんであんま技振りすぎない方がいいと思います。リーチだけはこっちに分があるんで向こうが我慢できずに飛んできたり、甘えたVスキルにしっかり最大とってダメージ取るようにしてます。起き攻めもコーリンのバクステの性能が良かったり、当身の存在もあってなかなかリターンが取りにくいです。
勝つ時は向こうの甘え待ちでなんとか勝ちを拾ってる感じです。
自分の体感ではこういう強いキャラ使ってる人は上手い人が少なくて、結構甘えた行動多いのでそんなに負けなかったりします。ほんとに強い人にはどうやって勝てばいいかわからないですね。
それはトレモで調べてください。
しゃがみコパぐらいかな。キャンセルで弱テラーとか繋げて
基本的にめり込まないように出すだろうし、ド先端で遠いなら様子見かな
はげしく同意です。
こういう不利なキャラ相手には特に確反は絶対妥協しない方がいいです。
>>807
ありがとうございます、明確な狙いが出来るだけでも有難い
ガイルのソニック読んで弾抜けしてもサマソ間に合ったりする
あれは弾抜けと思っちゃいけない。割り込みとコンボパーツとして使うもの。
スタンゲージを見ていればタゲコンなら何とか間に合うけどしゃがみヒットだとスカるし実戦ではどうなんだろう？
スカってもほぼ反撃受けないので相手の起き上がりにシミーで使っているけど上手い人は立ち回りでも使えているのかな？
確かにできますけどしゃがみに当たらないんで、ヒット確認と立ち確認は同時にできないです。そもそもガードで-1でスカってもかなり隙少なくて見てから差し返すのはほぼ不可能だと思います。なので大Kまで入れ込んでます。
純粋なヒット&立ち確認は実戦では難しいけど、シミーするとき中p押して投げ抜けしてたら大k押すっていうのならできます
ちなみに画面端以外なら中p大ゴロの方が運べるのでいいですね
あとは相手が前歩きとかダッシュしたいところに大kを仕込んで中pを置いたりしてヒットしたらバルセっていうのも強いです
>>815
ありがとうございます
参考にします
クリティカルアーツの出し方が分かりません
教えて下さい。アケコンでやってます
ダッストうざいし通常技の相性も良くない気がして困ってます。
得意ではないけど狙いとしては相手のリーチ短い対空スカしてなんとかダウン奪ってからの起き攻めをダメージ源にがんばってる感じですかね
確かに飛びが有効そうですね。トレモで試してみます。ありがとうございます。
運用思想としてはあれで敵が動くからその対応を狩る、
ライン使っちゃうけどバルログはそれをかなり回復しやすいってことだと思うんだが
昔のロレントで培ったもんなんだろうけどよく解らん
重ね簡単だし、ループするし、コマ投げあるし
ごちゃらせ力もあってかなりいいな
剣牽制できるのでけーわ
現状アビゲイルがしんどい
マジでしんどい
今のバルログは溜めキャラじゃなくしたコンセプト実現できててマジで楽しい
殴り合いが普通に弱かったところに、Vスキル2がいい感じに噛み合ってる
あと今までVT1だったのでこれから2に変えていこうと思うのですがおすすめな運用方法とか 別で立ち回りの練習方法あれば教えて下さい。
トレモでガード復帰後に中パンチあたりを記録
Vトリ2を発動後にスラを当ててからキャンセル当て身でとる練習をすると良いかと思います
先端当てだとキャンセルできなかったり、めり込み具合によってタイミングが変わるので要練習かと
素手しゃがみ大pヒット→中足素手中p大ゴロなど
素手しゃがみ大pガード→中足
中足ヒット→素手中p大ゴロなど
中足ガード→歩き投げとか何か
素手しゃがみ大pガードVT2発動→中足は連ガなので無敵とかで割れないし
途中送信してしまいましたので続き
コマ投げ警戒でバクステとかジャンプには中足ノーマルヒットしてVT発動の補正も乗らないんでダメージも取れます
こかしたらこっちのターン
立ち強Kガード後は3F相打ちで止める（VS2の場合は読み合い？）
両鞭打はEXテラーで抜けられる
くらいしか見つけられず、我ながら情けなくてつらいです
攻略ポイント等教えていただけるとありがたいです
自分がピヨリ寸前の時は昇りジャンプ攻撃で中段を狙ってくることが多いので
立ちガードを意識してるかな。ガードできたらEXバルセロナ等で反撃
ファンも苦手だけどそれ以上にキャミィとかりんが苦手だな
対戦する機会も多いし
ちょっと長いけど
画面端を背負うのでない限り触られた時は大半の技に対してはワンガードバクステメインでいい
それをリターンある形で狩れるのはほぼ大足だけだし大足当てても起き攻めは結構し難い
しゃがみガードやファジージャンプを混ぜると相手も大足が振れなくなっていき
最終的に近距離の攻防は相当有利に運べる
投げられてもバクステで距離取ればいい
バルロルはVS2にするとファンの面倒臭い飛びに一切付き合わなくてよくなる
同じく画面端を背負うのでない限りは飛び見たらVS2で対空スカしてよいし
早めにVS2を押せたら追加で落としても良い、リターンは大きい
バルセロナは爪装備して爪の先だけ当てる事を意識すると一方的に対空で落とされる事はあまりない
ファンは頭上の対空はガン強なので本当に爪の先だけを意識しないと簡単に落とされるので要注意
徹底できると困った時の行動が一つ増えるので意外と重宝する
ファンが有利を+2以上で取れるのは発動除けば立ち弱P、立ち弱K、しゃがみ中K、伏せ、VT2中の必殺技だけ
あとは強気に暴れてもいい
でもファンがVS2を採用してる時は大人しくバクステで仕切り直しちゃった方が低リスク
当身取られるとダメージはしょぼいけどVゲージを大幅回収されるので
立ち回りで勝ってるなら暴れないのも一手
相手が焦って手癖で伏せキックして来るようだったら垂直ジャンプで美味しく狩る
ちょっと遠い距離で伏せて様子見して来たらスライディングしてもいい
安直な二死球、両鞭打にはVT1をしっかり刺す
それができるとトリガー貯まった時にファンは弾一切使えなくなる
使って来たら大ダメージチャンスになるので大事
通常技キャンセル両鞭打は爪の立ち弱Pで相当な距離まで返せるので見てから弱Pは要練習
ありがとうございます！
確かにそれはやってきますね
鈍くてだいたい立てないけど意識してみます
>>839
ありがとうございます！
具体的で助かります
VS2のところがちょっとイメージできてないので他のポイントと共に確認してみます！
VTは薔薇の方がいいみたいですね
そういえばアレグリアスしか試してませんでした
近かったらEXテラーで抜けちゃった方が楽というか多分そっちメイン
ファンとタンスの時間してきます
トレモで確認してみました
VS2でジャンプをすかしても着地立ち強Pでクラカンとられてしまいます
何か見落としてるのでしょうか
空中薔薇を刺すは
二死球→割と余裕あり
両鞭打→弱はかなり厳しい、他は割と余裕あり
両鞭打ガード後？の立ち弱爪反撃は
弱→後ろに跳ねるから密着時しか届かない？通常技キャンセル時は無理かも
中強→かなりいける
EX→不利だから無理
こんな感じでした
中強両鞭打のガード後はイメージよりガード硬直少ないですね
確かにこれは要練習ですね
VS2は直接対空するのではなく要するにファンの飛びに対して
打撃無敵付きで距離取って仕切り直しで終わらせるってこと
咄嗟の微妙な距離からの飛びがめくり強Kなのか表なのかよくわからんまま食らって死ぬ事のをVS2でスカして終わりってこと
追加入力で蹴るのは本当に速い時点で反応できた時の話なので基本はただ仕切り直すだけの行動
両鞭打はガードではなく目の前に置かれた時の話
弱Pが両鞭打の上からファンを一方的に殴れるので適当な小技とかからキャンセルで
目の前置きとかされた時に弱P始動で殴れる
手前置きはこっちの無知に付け込む超ボッタクリ行動なので見てから弱P返しは絶対必須
ありがとうございます
VS2はその距離で早めにスカしてもコズミックスマートを出さない限り、ファンの着地立ち強Pがクラカンするんですが、そうそうやってこないってことでしょうか
もしくは、ジャンプ攻撃をくらうよりはマシってことでしょうか
両鞭打の方は手前設置の場合でしたか
納得です
これは結構難しい…慣れてないと絶対できませんね
練習しておきます
普通の対空と違ってジャンプ見たらさっさと下がっちゃうイメージでやってて
強Pとかも別に食らうこともなかったので意識してなかった
上手くいかないならVS2は忘れた方がいいかも
実際は下がりながらVS2を出してさらに距離をとっている感じってことですね
ありがとうございます
バルログのやりこみポイントやこういうところが楽しいというところを
良かったらおしえてくれませんか？
やり込みポイントというか対空が難しいのでやりがいはあるよ
対空が出る日は勝てるし出なきゃ負ける
地上は爪状態だと割と適当に技振ってても強い。素手状態はリーチこそ短いがキャンセルできる技多いから、置きや差し返しのリターンは高い。立ち中Pに大テラーやタゲコンを仕込んで差し返し狙うのがやり込みポイントかな。難しくないようでそんな簡単じゃないような気がする。ガイルの大足と同じ発生7Fだしね。
あと上にもあるけど、対空は使い分けないと落とせない飛び多い。地上対空、空対空、くぐりをうまく使い分ける。地上対空が上見てたら一番簡単で空対空も慣れれば簡単。くぐりはくぐって中足重ねられるようになるとリターンがクソ高くて強い。でもこれは結構な慣れが必要。中足の持続が2Fしかないんでね。バルログ の対空の大変なところは何も技振らずに上見てなきゃいけないところ。
トリガーは自分はアレグリアスメインだけど、使いやすい方選べばいい。
その感じだとかられそうですね
教えてくれて
>>850 >>851様ありがとうございました
裏へまわってしゃがみ中K出したら相手の反対側へ足出してることが
たまにあるのと、バルセロナが暴発することがある
通常は繋がるけど、画面端だとEXバルセロナが繋がらなくガードが間に合うな
小足始動のはデカキャラの一部には入る
前に画面端だとEXバルセロナの角度が高くなるように調整入ってなかったっけ、関係ない？
-2の技ガードしたあと、相手の後ろ下がりにしゃがコア、しゃがコパが安定して繋がるのは強いよな。
かりんの大蛇ガードした後に後ろ下がりに明確なリスク与えられるのはいい。他キャラだと中足始動になって暴れに負けたりするから。
投げるとすかされるか投げ抜けされて
屈中K出すとカウンターもらう
もうあきらめてるわ
よく言ってる意味がよくわからんけど、小技2回でヒット立ち確認してしゃがみなら弱テラー、立ちならexバルセはプロでもうまくできないぞ？
画面端近く背負ってる時コア屈コパで暴れて立ち確認してexバルセで入れ替え画面端はめっちゃ強いからよくやるしララの弱ボルトとかその他近め-2で屈コア屈コパ立ち確認バルセはかなり大事だと思う特に素手ならコマ投げ読みのバクステやジャンプも狩れるし
小技2回刻み立ち確認exバルセは小技2発目入力後弱ゴロコマンド入力しつつ立ってたら追加入力でバルセ出す感じでやってる
あたりとは戦えますか？
アビが壊れてたときも割と戦えるって理由で重宝されてたし
1Fからです。
そんな無敵意味ないと思われがちですが、起き上がりにファジーexエッジが結構使えます。
リプレイのコマ送りで確認したんだけど
EXエッジ発生してるのにEXスクリューに吸われたんだけど
こっちのEXが光った瞬間が1F目ではないということかな？
ちなみに光ってから3F目を吸われました
ごめんなさい。テキトー言ってるかもです。1F無敵と思ってましたが、公式では動作中投げ無敵みたいです。
何Fから無敵あるかわからないですね。
甘くない世界ですね
対空が下手すぎる自分に萎え始めているのですが、対戦以外で実戦的な練習方法って何かありますか？
ザンギにガードリバサCA（1F発生投げ）をセットして、しゃがみ弱K（ガード時有利Fゼロ）ガードさせEXエッジでザンギCAに一方的に勝てるので・・・
EXエッジ2発目スカリ後の硬直ですら投げられません
文字通り「動作中投げ無敵」のはずです
https://sfvsim.com/diff/BLR/042/scripts/998_AURORA_EX.html#55
硬直フレーム以外投げられ判定無いから
EXエッジはもう普通に投げ無敵技と言い切れる
ありがとうございます！
そいつらにむかついていたので質問させていただきました
発動してもスラぐらいしか追撃できないのがつまらない
EXバルセロナがすり抜けて当たらないのを見たときはびっくりしたな
もっかいリプレイ確認してみます
一応確認ですけど自分が光った瞬間が1F目って認識であってます？
対空はその日の体調によるよね
バルログの空対空は強いけど早出しのジャンプ攻撃には負けるし自分はそれをみて修正もできない
通常技対空は一部のキャラのジャンプ攻撃に負けるのでイマイチ
ジミーさんの配信でアビのジャンプ強K？に立ち中Kで対空する話が出ていたのは観た？
入力完了直後から光っているのでその認識で良いかと思います
>>876
通常技地対空は基本的にリスクに対するリターンが全然見合ってないので、できれば全部空対空したいのですがなかなか・・・
対アビの件は観ましたが自分で検証するの忘れてました
やっぱりリプレイ見返してもEXエッジ発動してから投げられてるように見えるので
動画アップしてみました
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1293612723696066560/pu/vid/640x360/fPubxbUDJpxYpRRh.mp4
何か自分が勘違いしてるんでしょうか
拝見しました
これはEXエッジのつもりだったのでしょうが、実際はEXハイクローに化けてますね
（モーションもしくは声で判別可能です）
この場合は投げられてしまいます
そういう事でしたか・・・
全然気づいてませんでしたお恥ずかしい
お騒がせしました
ローズは4基準で考えるとスライディングの性能次第じゃないかと思う
４まではタメキャラだし性能も全然違うからね
有名だった人も使ってなさそうだな
そういえば４でも５でも全１は誰って言われると分からない
LPだったらNoNameって人だけど
5の最強バルログ はそうすけじゃないかな。
垂直中Kのあと前ステとか前ジャンプ小Kの後に表裏っぽくなっても
逆にダメージもらっちゃったりも結構あるけど
トレモでいい感じの設定できなくて
まあ強いほうじゃないの？
10強とかAランクだって言われると流石に違うと思うが。
メインにするとなると下から数えた方が早いと思うけどね
投げボタンもしくはVTボタンてつくってる？
ずらし押しになっちゃったせいで負けるみたいなのがやるせなくて検討中なんだけど
その場合やっぱりPPPつぶすしかないかな
弱だったら真横にかっ飛んでくれないかなーって相手ミリの時にいつも思ってるよ
真横が無理でもせめて中距離でも当たるぐらいの角度は欲しいな
中距離で波動にCA出したら空振りとかよくある
大PをつぶしてPPPにするのは？
大エッジ出しにくくなるけど…
だから何？って感じだけど
ドンドン技増えてくし優遇されすぎ
ピックとして持つのはいいけど、メインキャラじゃ勝ち上がれないでしょこのキャラ
素手スイッチから素手攻撃の方が少しでも撹乱出来て良くない？
通常技の当て方によってはテラーが繋がらないこともあるから
仕込んでいいのか通常技単発でいいのか迷う
テラーといったらスカーレットテラー
なんで名前変わったんだろ
最後ぶっ刺すんじゃなくてかかと落としに変わったから。
良い試みだった思うけどバルセロナ暴発がなあ…
ジャンプ弱Pで対空しようとするとスカイハイクローがでて
爪なししゃがみ強Pで対空しようとするとコマ投げが出る
S1の頃から暴発のこと言われても直さなかったけど
今更変わったら逆に混乱するか
コーリンとガイルはきついと言えばきついけど
１番きついレベルかと言われると微妙な気がする
奴の強Kがとにかく当たるし起死回生の画面端バルセロナとか表裏択やらコマ投げと打撃の択がEXアッパーで返される
爪もすぐに折れるし何となく勝てない
もう何していいかわからないレベルで苦手
バルログの通常技マジで弱い
立ち回りキャラなんだから強めにしてくれていいのに
明らかに爪あたっとるやんけって思うことが多々ある
ほぎゃああああー
なんでこっちが一方負けすんのって瞬間多すぎる
豪鬼の画面端より遥かにしんどい
手力男だけガン見で飛ぶようにして相手のEXゲージなくなるまで耐えるしかないのかな
すごくわかる
本田戦は待ちに徹すれば立ち回りは結構行けるけど画面端に追い詰められると百貫が返せなくなって終わる
実は本田の立ち中Pを適当に出されるだけでも辛かったりする
まあ本田使いは通常技なんてほぼ振らないけどw
岩戸開き喰らったら強制的に端に詰められるのがキツすぎる
サブキャラにバル使いたいから有利キャラ知りたい
そういう表作ってる人は知らないなぁ
たまにだけど配信やってる強豪いるからそこで聞くしかないかも
このスレで有利不利キャラ聞いてもほぼ全キャラキツイって評価みたいだし参考にならんのよなあ
ミカにも有利あるんじゃないかと個人的には思ってる
当たりやすいしカウンターヒットするわで使い所に困る
このモーションいるのか？って思う
まあ1年目でも弾避けとしては微妙だったんだけど
相手のLP見てから決められるようにしてほしいよね
ヒャーオ！！
ガン待ちペチペチされると辛い
どっちかなら兎も角どっちも弱いのが
その他の技も単発で当てるだけが多いしな
中P３回当てても豪鬼の膝1回食らったらリターンで負けるし
なにあれ
バルログはリーチのある通常技が喰らい判定先行しているから牽制合戦で負けやすから
アビゲイル戦は不利と思っている
通常技の判定負けしやすいララや豪鬼も個人的にはキツイと思っている
このキャラ簡単とか言った後にボコボコにやられていて
まあ、やはり弱いんだよこのキャラは
使いどころちゃんとしないとアレ使い物にならないから
リスク少ないし削れるしゲージ増えるからあれで冷たく立ち回れるんだろうなあ」
「あれ？オーロラブンブンって結構穴もあって、雑には振れなくない？これ」
「あー、技置き合戦で勝てる通常技がないからこれ振り回すしかないのか...」
悲しい推移
たしかに爪のぶん当たり判定飛び出てたら詰むキャラばっかだけどさぁ
素手が「差し返しと暴れと反撃は強いけど、リーチが短いし近距離の置き合いが強いわけではない」
ついでにどっちも飛び道具キツい
最近ようやく、立ち回りは基本前進するかぶっ込むかだと気付いた
何故かVリバやらなんやらで距離を取る戦いを推奨してくる技が多いけども
自発的に吐くの難しいし
投げ多めの相手には割と通ることあるし
屈強あまりに頼りないし全部空対空か空投げでいいのでは？このキャラ
立ち弱Ｋ対空欲しい
咄嗟に地上対空すると潰されるし、固まりたくもないし、そもそもめくりや真上の飛び落ちないし
距離判断するには自分が雑魚すぎるので時間が足りない
常時上を意識できている上手い人ならちゃんと地対空もやった方がいいと思うけど、
下手な自分の場合どうしても無理だったんでJ小Kから投げと打撃で択ればいいやで落ち着いてしまった
めくり飛びも変な当たり方で落ちるし一旦ストレスが減った
ただ、対空して不利みたいな落ち方も結構あるのがちょっとネック
特に屈弱Pとかからちょい下がり大Pするとエッジが暴発しちゃうのつらい
バルログでブンブン技振ってると飛びがぶっ刺さるし置き合戦でリターン負けしやすい
立ち大Kみたいなリターン高くて飛ぼうとしたところに当たってくれる技とか、
立ち弱Pみたいな全体硬直短い上にそこそこ長い技とかもっと振るのがいいんやろか
爪ありの弱Pとかバイソンのダッストとめるのとコンボパーツ以外に使ってない
他のキャラの5F技はしゃがみに当たったりしゃがみ強Pや中攻撃につなげられたりとバルログのそれとは全く違う性能なので驚く
爪弱Pはそこからゲージ吐いても状況良くないからなぁ
キャンセルでテラー出すとつながらないことがあるんだけど
昔からこんな風だったっけ？
テラーは弱でもガードで-6だから事故ると痛い
別に端攻めが強いわけじゃないし端の脱出はしやすい方なんだから積極的に使っていけばいい気もしてきた
多少画面を中央より押せてるからってコマ投げしないで頑張るメリットよりも
EXコマ投げしてターン貰って「もっかい投げ食らって位置入れ変わるか、打撃択食らうか選べよ」ってやる方が強い気がしちゃう
「端近いからコマ投げしてこねーだろ」「通常投げ食らっても仕切り直しで有利だわ」
ってタカくくられるの結構痛手なんじゃないかなぁと最近思った
他の技だとあまり見ないんだけどな
CAだったらどういう挙動になるんだろう
地上戦やばそう
そうなの？ダルシムとアビゲイルウザいからバルログ練習してるんやけど。
今は「別のキャラをダブルメインレベルで仕上げているならポケットにいれるのはあり」
って感じ
ただ、サブで持っても基本「微有利かも」レベルの有利の付け方にしかならないし
アビやザンギやダルシムは別に行けるってほど行けないしそれ用に出すなら他のが良さそうなんで難しいところ
どっちかっていうと、バルログメインにして、弾キャラにいけるキャラも使う運用が一番良さそう
コマ投げ依存してるならバルログでいいけど
あとは待ちキャラが嫌い+レアキャラに燃える性格なもんで長く遊ぶ為に自分への負荷よ。
しかしアビゲイルはストレスなんだ。バルログにしてからジャンプ攻撃早だしがエドより位置状況作りやすいからアビゲイルはストレス軽減。
ダルシム戦は明らかにエドよりやり易いし、スキル２でバルログの行動に対応せざるを得ないがんばるダルシムを見て爽快。
あとはトリガーの使い分けが良くわからんくらいや。
基本１でスキル２の時に２でやってる。
ちなみのエドは捨てるつもりでバルログやってる。
あいつらの「弾抜けや弾対策強いキャラに不利なので、その分そうじゃないキャラを虐めます」
って設計思想がぶっ刺さってる
薔薇もう少し早くなってくれないかなぁ
トリガー使ってるんだし
ヒットで立中Pガードで屈小Pを押したいんだけど、屈と立で切り替えなきゃいけないのがネックでよくミスる
ヒットで立中Pガードで立弱Kだと、立弱Kがカウンターヒットした時の屈中P→テラーのテラーが届かない
ヒット屈中P、ガード屈小Pならいけるけど流石に中テラー止まりか大テラーまでいけるかは雲泥の差すぎる
ぬぅ
別のゲームだけどムササビの舞みたいに壁際で派生しないような技とかあれば
多少マシになりそうなんだけど
こいつだけガチャ昇竜出せないようにするとかシステム的に無理そうだし
相手がミスを2回くらいするかこちらの読みが奇跡的に2回決まらないと勝てません
弱体化を待つしかないのでしょうか？
それとも最新の攻略法でもあるのでしょうか？
あれば教えて下さい
地上戦で優位に立てたないことです
こちらの牽制に対して立ち強Pからの仕込みでダメージ負けしがちです
特に相手がゲージを持っている2ラウンド目からがキツくて取り返しのつかない状況に陥りやすいです
借りにこちらがダメージをとれても相手のトリガーが溜まっていき圧倒的に不利な状況になります
差し返しに集中すると跳びも落としにくくなり悪循環、Vスキル1も試したけどリスク大きすぎてコーリンにはなかなか使えません
こちらのランクはウルダイ、何とか勝ちたいです
置き合戦するとリターン負けするし飛びも通しちゃう
差し返し狙うも必殺技が届かないだのなんだので結構難易度高いし他の行動通しちゃう
→「もうこんなんゴチャらせるか、素手でピヨらせるまで攻め立てるしかないじゃん！」
ってなるのって、対コーリンのみならずわりとバルログあるあるな気がする
何回もこの壁に当たっては、心折れて諦めるか、誤魔化す術を学ぶかのどっちかで頑張るキャラって認識
地上に張り付いてても期待値負けすると思う
やっぱ真面目にやるなら差し返し狙いつつ対空も出すしかないんでね？ってトレモしてみたけど、
しょーもない対策として、動いたの確認で脳死でスラってどうかね
大Pは差し返せるし前ジャンプされてても潜りになる
バルセロナの暴発もそうだけど、スカイハイクローの某初もならない？
スイッチングクローのキャンセルしてると結構なるんだけど
あと、スカイハイクローの仕様も変更してほしい
壁で着地とか
移動距離の調節とかそもそもガードされたダウン取られる確定反撃
があるからもう少し強くしてほしい
あと、Ｖスキル１を救済してほしいね
現状Ｖスキル２しか選択できないくらい弱すぎる
クソめんどくさいキャラ減ってほしい
今は簡単で強いから増えすぎ
シルバーくらいまでなら中爪とVS2だけでもある程度はいけそうな気もするけど