議論場所設置 - 1052285775 - したらば掲示板

1：名無しさん：2003/05/07(水) 14:36 ID:k.62MJec: 恋愛スレの議論をする場所として設置しました。
想定される問題等について勝手にスレ立ててかまいませんので
どうぞ。
2：名無しさん：2003/05/07(水) 14:37 ID:k.62MJec: なお議論と関係ない明らかに煽りや関係のないスレのみ削除を行います。
3：名無しさん：2003/05/07(水) 14:38 ID:RsRMaGgg: いっそのこと、ここを恋愛板として
全て解決な気がする。
4：名無しさん：2003/05/07(水) 14:40 ID:k.62MJec: どうしてもにゅ缶でやりたいって人がそのうち現れてスレ立てたら
まだ同じ事繰り返しそうだしなあ。
5：名無しさん：2003/05/07(水) 14:41 ID:8qETJJYA: >>3
はげど～
6：設置者：2003/05/07(水) 14:42 ID:k.62MJec: 避難所として使ってもいいんだけど、とりあえずもうちょい人が
集まってから決めましょ。

ちょっと機能のお勉強してきまつ。
7：名無しさん：2003/05/07(水) 14:44 ID:RsRMaGgg: >>4
是非スレで却下できるでしょ。できない？

>>6
了解
8：設置者：2003/05/07(水) 14:46 ID:k.62MJec: とりあえずIDを表示することにしてみました。
9：名無しさん：2003/05/07(水) 14:59 ID:wJx71KUY: 設置者様お疲れ様です。
でも、無条件でスレ立てに賛成派は余りこっちに来そうに無い気が。
あっちの賛成派のレスを見ても分かるけど、
流れを無視してsage進行で依頼しようとしてた人いたし。
あのスレの上方でも同じようにスレ立ての是非についての議論あったけど
いいから無視して立てろの一点張りが目に付いた。
都合の悪いものにはフタ、が習性になってるのか
それとも議論の余地など無いという事か。
10：名無しさん：2003/05/07(水) 15:14 ID:wvJPFP3k: つーかどいつもこいつも必死すぎるとｵﾓﾀ。
11：名無しさん：2003/05/07(水) 15:35 ID:5EiRZLs.: 誰か管理人さんが様子見で強制sageにしてくれたのに、
また強制sageで依頼しようとしてる(人が居る)理由を教えてくれ。
続けるなら強制sage無しが自然じゃないのか？

質問クンでスマソ
12：名無しさん：2003/05/07(水) 16:14 ID:e0YUHYP2: 強制sageを否定する人は過去ログとか読んだりしたことあるのかな。

強制sageのなかった頃上げて荒れて荒れ続けた時なんか
みてられなかった。
惚気にくるひとも書き辛い雰囲気にゲンナリしてたし。
見てるほうも気持ちのいいものじゃなかった。
続けるのなら強制sageを推奨したいのは
その過去を繰り返したくないから。
たしか前スレが最初強制sageになくて、荒らしにきたやつとかいたし。
恋愛スレに来るひとが放置を覚えろ！っていう意見もあるかもしれないが
みんな真面目すぎるのか反応しちゃったりするんだよね（^^
惚気にきてうっかりageちゃう人とかもたまにいるし。

移転に関してもやはり反対。
にゅ缶だから惚気ちゃいたい気分になるし、
他を探してまで惚気に行く気はしない。
説明が下手で申し訳ないんだけど
惚気だけが目的でにゅ缶に来てる訳じゃなくて
職業スレ、一言スレ、ＦＭＶの二人スレとか他のを見つつ
あぁ、彼女とのこの思いをぶつけるスレは無いのか！という
思いが恋愛スレをここまで続けてる理由なんじゃないかな。

上記の理由で強制sage＆にゅ缶での続行を希望します。
長くなってゴメンナサイ。
13：名無しさん：2003/05/07(水) 16:33 ID:ChCw/ud.: 自分はとりあえずスレ立てだけはしといて欲しい派の人間です。

恋愛スレについて議論したいのはわからないでもないですけど
そのために恋愛スレ自体が一時的にせよ存在しないのでは本末転倒かと…

「荒らしのせいで書き込みづらい雰囲気」より「書き込むスレ自体が無い」の方がきついです

スレを立てた上で議論場所はテンプレに挟んでおく、新スレの初期に誘導を挟む等を希望
14：名無しさん：2003/05/07(水) 16:42 ID:O9FDgT1U: 私も>>13に同意で。
取り敢えず、強制sageにしないでいいんでないかな？
それでも荒れるようなら考えるってことで。
15：名無しさん：2003/05/07(水) 17:58 ID:8qETJJYA: 強制sageじゃないといつも荒れるってことは
嫌われてるってことに気づけよ
16：名無しさん：2003/05/07(水) 18:35 ID:5EiRZLs.: >12
だから強制sageというのがどういうことか分かっているのか？
http://www25.big.or.jp/%7Ewolfy/test/read.cgi/ragnarok/1033918622/112-114

ようは削除される一歩手前ってことだよ。
17：名無しさん：2003/05/07(水) 18:37 ID:lIVqPS0g: >>15
それは百も承知です。そっとしておいて欲しいだけなんですが。
18：名無しさん：2003/05/07(水) 18:39 ID:lIVqPS0g: >>16
これを読む限りでは削除一歩手前と解釈するのは難しいですね。
見たくない人の目から遠ざけるというようには読めますが。
19：名無しさん：2003/05/07(水) 18:51 ID:5EiRZLs.: >18
>例外スレや、荒れていると判断したスレッドには
つまり強制sage措置の取られたスレ=荒れているスレ(or例外スレ)
で、荒れているスレを立てるわけが無い。
状況によれば削除もありうる。

強制sageはスレに荒らしが来ないようにする措置ではなく、
荒らしが居るスレを隔離するための措置。
20：名無しさん：2003/05/07(水) 19:16 ID:IuA.QdCA: 最初から強制sageは納得いかない
強制sageにしたからって荒らされない保障がないんだし、、、

大体スレ住人の余裕の無さが荒らしを放置できない原因だろ
元々恋愛事がネタである以上余裕の無い人が多いのも事実だけど
荒らされる可能性が高いのはもう分かりきってるんだから
徹底放置すればいいだろ
荒らしだって釣られる奴がいなければすぐにいなくなるはず
21：名無しさん：2003/05/07(水) 19:25 ID:k.62MJec: 荒らしに対する耐性の無さってのは自分も思う。
自分の意見に同調しないのを荒らし・真性・厨房呼ばわりするってのも
非常に多いと思う。
住民一人一人の意識を変えていかないとどうしようもないと思うけどな。

強制sageじゃなくても荒れない（一見さんが見て荒れてはいないと思う）ように
することなんていくらでも可能だと思う。
でも今のままじゃにゅ缶にスレが立っても荒れるのは必至だろう。
にゅ缶でスレを立てるってことはある意味間借しているのと同じ事で、
管理側の手に余ると判断されれば簡単に削除されてしまう。
削除されないよう、管理人に迷惑をかけないよう住民が自治をすべき
じゃないでしょうか？
22：名無しさん：2003/05/07(水) 19:59 ID:XSHmkT/g: >>16
強制sageを施行されたスレッドは、
スレッドが優先的に削除される可能性が高い、ではなくて、
過去ログが優先的に削除される可能性が高い、という話だと思います。
誤解のないように。

ところで何故sageなの？1スレしかないのに。
23：名無しさん：2003/05/07(水) 22:09 ID:/A21dcNs: 常にsageを入れるように染みついてるからじゃないかな。
皆がそうなれば強制sageなんていらないんだよね...
24：名無しさん：2003/05/07(水) 22:30 ID:Q1b3Gb6w: >>22
管理人の
「これは、荒れている雰囲気を好まないユーザの目から
なるべく遠ざけるための措置です。」
このレスから汲み取れるのは
恋愛スレが荒れるのを防ぐんじゃなく、荒れてるスレが上がるのが
他スレの迷惑になるから沈めますよ、という事。ぶっちゃけ隔離。
それを住人が把握せずに自分本位で強制sageを気安く頼むから
他スレ住人の心証が悪くなる。
結局強制sageでやりたい住人の本音は
にゅ缶に迷惑かけてでも恋愛スレの継続していきたい。
自分の意見に賛同しない人間は来て欲しくない。
でも多くの人に見て欲しいし賛同レスもいっぱいつけて欲しい。
これでしょ？
勝手な願いだと把握した上で継続を望むならまだしも
一部住人(多数になりつつあるが…)は
与えられる事に慣れすぎてそれが分かってない。
こうしてここで議論していても
強制sageでスレ立て賛成派とはかなりベクトルの違いを感じる。
25：名無しさん：2003/05/07(水) 23:00 ID:lIVqPS0g: 自分はここの相談機能を重視しているから穏やかであってほしいと思って
いるけど、惚気だけ聞いていたいという人も少なくないんですよねぇ・・・。
惚気だけなら他所いってやってくれというのもうなずけるかな。
26：名無しさん：2003/05/08(木) 00:28 ID:52J0gA.U: なんなら、この板にスレ立てちゃえば？
にゅかんからは隔離されるんだし、いいんちゃうの？
それがダメな理由を教えて。おねがいｴﾛｲ人(;´Д`)人
27：26：2003/05/08(木) 00:29 ID:52J0gA.U: #連続投稿でﾓｳｼﾜｹﾅｲ

そうすれば、>25の相談・のろけ同居状態も解消できると思うんですが。
相談スレ、のろけスレ、ねるとん(？)スレ、別々に立てちゃえば？
28：名無しさん：2003/05/08(木) 00:47 ID:qtPqrruI: ここの居心地がよくなってきてるんですが気のせいですか。
もう正直ここでいい。みんなで適当にスレ立ててのほほんとやる。どうよ？
29：名無しさん：2003/05/08(木) 01:00 ID:aAE8SyHQ: 強制sage云々はともかく、にゅ缶に恋愛スレ立てたくない人達は
こっちに立てて恋愛スレから誘導っていう形のが良いんじゃない?
さんざん色々こねくり回して、あの手この手で意見してる頭の良い皆さんなら
いい加減気付いてるでしょう?

ど　こ　ま　で　い　っ　て　も　平　行　線　だ　と　言　う　こ　と　に

とりあえず毎日読むのが日課だった恋愛スレがどこにも存在しないのが普通に寂しいんですが
ノロケが好き、相談が好き、色々あるだろうけどこうして必死に議論してるからには
恋愛スレが好きなんだろうし、いっそ住みわけしてでもスレを立てて欲しいです。

にゅ缶以外に作りたい人は>>28の「もう正直ここでいい」でいってほしい
というか「でも、にゅ缶に恋愛スレが存続するのは許せない｣ってとこまで世話する必要があるんだろうか？
っていうのが常々読んでて疑問な感じです。「もうあそこに存在する恋愛スレは見てられない｣っていうのなら
別に無理して見なくても生あたたかくスルーしとけばいいんじゃないんでしょうか?
見たく無いものは脳内あぽーんしろと自ら何度も言ってるわけだしさ
30：名無しさん：2003/05/08(木) 01:09 ID:eipFRt.6: にゅ缶にたてるならノロケ・それに準ずる相談や
恋愛に否定的な意見も全て含めて許容出来るスレにすべき。
それは駄目なんだろ？
荒れるだのスレの雰囲気にそぐわないだの難癖つけて
住み分けという名のもとに排除してきたのが現状の恋愛スレ。
他を排除したいっつーのはスレ立て派にも言える事。
結局はにゅ缶という場所に恋愛全肯定のスレが欲しいだけじゃ？
多種多様な意見と同居出来ないのならにゅ缶に立てる意味は無い
31：名無しさん：2003/05/08(木) 01:13 ID:eWY///jc: >>29の意見がいまいちよくわからんのだが
にゅ缶にも恋愛スレ立ててこっちも恋愛用の板にしてってこと？
それじゃあ何も意味がない。
にゅ缶の管理側や他のスレの住人に迷惑がかかるから
他の板への移転の話が出たのだから。

この板を恋愛スレ用に使わせていただけるなら
誘導は恋愛スレの最後に誘導貼ってあるスレに貼れば良いかと。
32：名無しさん：2003/05/08(木) 01:27 ID:aAE8SyHQ: だから、にゅ缶に立てる意味は無いと断定するなら余所に立てれば良い訳で。
その主観をスレ全住人に押し付けてスレ立て反対することはないんじゃないの?
ということを言いたかったんだけど。
あっちでも続けたい人間がいるなら続けさせればいいのでは?
そこまで何故反対の人がしきりたがるのかが疑問かなあ。
（まあ自分が正しいと確信してる人間は（今回のことに限らずね）
間違ってる（とその人が考える）相手を教化しようとするものなのかもだけど）

「～にすべき、できないならでていくべき」
というのは一体誰の意見なのか、と言うことです。
それがにゅ缶運営側ならびに、にゅ缶利用者の総意…というのは聞いたことがないし
「そうあるべきだけど、現状ではそうでは無い。それに憤りを感じる｣
というのはわかるけど、「だからにゅ缶にスレ立てるのは許容できない｣っていうのは何かちがわないかなってこと。
しかし、読んでていつも思うことなんだけど…反対だっていう方の

＞結局はにゅ缶という場所に恋愛全肯定のスレが欲しいだけじゃ？

これ。これは悪いことなんかいのう？恋愛全肯定を前程にしてる場所っていうのは、
閉鎖的なのはたしかだけれど、それでも必要だとおもわれてるから書きこみがあったんでしょ?
恋愛相談の書きこみがあって「ラグナで恋愛なんてしてんの？ﾌﾟｯ」なんて意見が書きこまれれば
そりゃあ否定的な意見を許容とか以前にただの嵐扱いされても無理ないとおもうんだけどねえ
33：名無しさん：2003/05/08(木) 01:35 ID:eWY///jc: >>32
だからあっちで今のまま続けたら迷惑かけるんだってば
34：名無しさん：2003/05/08(木) 01:55 ID:eipFRt.6: 『にゅ缶に立てるには問題があるから』
恋愛スレを求めるなら別の場所を設けた方がいいっていってるのに
立てたい人は個別に立ててにゅ缶にも立てればいいっていう意見は
本末転倒というか何が問題なのか分かってるのか？と思う…。
問題無いとか思ってるなら避難所を作ってまで
今こうして議論がなされてるのは何故か考えて貰いたい。
感情論等は抜きにして現実問題で
・強制sageがないと荒れる状態＝管理側におんぶにだっこ
・恋愛スレが偏りすぎかつ閉鎖的な為常に火がくすぶる
・上記の状態が惰性で続いた為、何度も問題が起きて不快に思う人が多く存在する
現状のままでスレ立てたら問題は解決しない。
にゅ缶でスレを立てたいというのなら、この問題を解決できる
ちゃんとした打開策を挙げた上で立てたほうがいいんじゃないの？
でないと又こうして問題が起きるだけ。
上の問題を簡単に解決するには新しい板でやってくのが
今の所一番効果的だと思うんだけど。
35：名無しさん：2003/05/08(木) 01:56 ID:.7OmM76o: 議論しても結論はでません。
大体スレ住人って一括りにしたところでそんなもん一枚岩じゃねえし、
議論して結論がでた気になってもそれに同意する人間ばかりじゃないわけで。
むしろ結論らしきものに反発するのを楽しむ人間も現状、結構いるわけで。

んだから妙な議論ごっこ続けるよりはさっさと立てて荒れようがなんだろうが続けていくのが
一番だと思うんだがね。にゅ缶に迷惑云々って言ってるけど匿名掲示板っつーのは
そういうモンだ。自治自治言うけど完璧な自治なんて㍉だしな。

ていうか迷惑云々言ってる香具師はここに迷惑かけるのはオッケーなんだろうか。
結局にゅ缶でもここでも設置人（管理人）に甘えてるんだよ。もちろん漏れもな。
んで、甘えるのが嫌ならRO恋愛サイトでもそれぞれ立ち上げてレンタル掲示板なり
チャットなりなんなり共同で設置しるってこった。
36：名無しさん：2003/05/08(木) 02:51 ID:rDyNKvvk: >>35
完璧な結論を出そう等とは思っていません
妥協と折れ合いから両派（この場合にゅ缶残留・他で独立）共に最も呑むに値する意見を出すだけです。
「さっさと新スレを立ててしまえばこれまで通り」といった流れは
一方的な意見の押し付けでしかなく、反対派に不満を齎す事でしかないという事ぐらいは貴方にも判るでしょう。
管理人さんはそんな自体を未然に防ぐべく厚意で場所を提供してくださったのだろうと私は思います。
だからこそ、一個人の感情で結論を急ぐ行為はかえって管理人さんに失礼なのではないかと
折角提供していただいたスペースなんです、早期解決が望ましいには違いありませんが有意義に使わせて頂きましょう。

あと「議論ごっこ」
その程度の感覚なのでしたら発言は控えて頂きたいものです。
悪びれるのは構いませんが、こういった発言は失礼かと。

この板に別スレとして恋愛相談スレ等を設ける事に関しては賛成です
想いのやり場が無くて困っている方もいるようなので…
37：名無しさん：2003/05/08(木) 02:58 ID:.7OmM76o: >36
＞「さっさと新スレを立ててしまえばこれまで通り」
とは思ってない。
単に議論したところで何も変わらないだろうと言っているだけで。
ここに来ている人間が全員納得したとしても、それ＝スレが真っ当に進むってわけじゃない。
煽り荒らしは放置、強制sageは非常手段、そんなこともう大分前にわかってること。
それが徹底されないのは何故か、わかるな？
大体「呑むに値する意見」っつー言葉こそ一個人の感情だろうが。
それとも投票でもするのかね？ここに来ている極小数の人間だけで。
故に、議論ごっこっつー言葉は撤回しないよ。
38：名無しさん：2003/05/08(木) 03:09 ID:.7OmM76o: そりゃそうと無駄に偉そうだな。ごめん。
39：名無しさん：2003/05/08(木) 04:04 ID:rDyNKvvk: >>38
上記しました通り完璧な結論を出そう等とは思っていません。
何もしないでも事は勝手に進むでしょう
それでも何もしないまま有耶無耶に事を進めてしまうのとどちらが良いか
この議論が如何に小規模且つ無駄なものであれ、またそれが建設的な意見にせよそうでないにせよ
それでも議論をする事には意味があると思います、蒔かぬ種は生えません。

＞徹底されない理由
私は住人の心構えの低さかと思っていました、人の事を言えた義理ではありませんが私も常々感じていた事です。
もし違ったのでしたらごめんなさい。
ちなみに私は移転賛成派です、住人の匿名板適正を危惧した上でにゅ缶に拘る理由が私にはありません。
また移転反対派の意見に移転以前から失敗を断定するかのような意見が多いのもまた理由です
上記と多少矛盾している感が否めませんが、やる前から諦めているような意見には賛同し難いです。

＞呑むに値する意見
議論の末出た結論が一個人の感情でしょうか…？ごめんなさい、よくわかりません。
現在このスレにおられる方々の派閥に偏りが無いとはとても思えませんし、私はあまり良策とは思いませんが
ここを率先して議論される方々を選った環境と捉えれば、投票もまた一つの方法かもしれませんね。

また、ごっこ否定はこれ以上求めません、我ながら稚拙な文章・内容とも感じていますが
その言葉の意味合い・聞こえを弁えた上で書き込んで下さい。
40：名無しさん：2003/05/08(木) 04:27 ID:.7OmM76o: >39
まず一つ。
「何もしないでも」と言うが、この問題はかなり前からずっと存在していた。
その度にスレ上で煽り・反応・放置しろの三つ巴で荒れに荒れた。
毎回毎回、同じことの繰り返し。それは住人に学習能力が無いせいか？
…おそらくは違う。（違ってなかったら話にならんが）
つまり、あのスレにおける「住人」なんてほんの一握りに過ぎない。
ほとんどは己が恋愛に関わったときだけ来て、そうでないときは見向きもしないか、
或いは目に付いたときになんとなく閲覧するか、その程度のものだろう。
それで意識改革しろ、というのにまず無理がある。…住人でもないのにこんなところ、
見もしないだろうし、そうしなければならない、それに従わなければならない義務もない。
故に、議論しても無駄だ。意味はあっても、問題は解決しない。

二つ目。
＞議論の末出た結論が一個人の感情でしょうか…？
＞投票もまた一つの方法かもしれませんね。

…ごく少数の人間による議論を繰り広げ、そしてそれで結論を求めようと言うのが一個人の感情。
付け加えるなら、私や貴方がここでこうしていることそのものが、閉鎖的と言われる所以だよ。
まあ、にゅ缶でやるよりは万倍マシだがね。
41：名無しさん：2003/05/08(木) 05:52 ID:qtPqrruI: なるほど。ではにゅ缶のメインページにここに誘導してもらって(萌え板と同じように)
しばらくここでやるというのは?当然にゅ缶への新スレ申し立ては却下されるでしょうか
ら、ここでやっても無駄にはなりません。
42：名無しさん：2003/05/08(木) 05:53 ID:qtPqrruI: メインページに萌え板への誘導なんてありませんでしたね。すみません。
43：名無しさん：2003/05/08(木) 07:17 ID:52J0gA.U: >41,42
にゅかんは自由にスレ立てが出来ないシステムなんだから、
スレ立て依頼orスレ立て議論で話題が出るたびに誘導してもらうよう
お願いしておけば済むことでは？
44：設置者：2003/05/08(木) 08:15 ID:JCIfJyvY: 自分は住民による自治ができると思っていた派でした。
2chの某板から隔離板へ移動させられちゃうような荒れやすいスレの住民で、
その隔離板でまで他スレの住民から苦情が殺到してあわや追い出され寸前って
とこから住民の心構えを変えて自治をしっかりするようになり、結局それから
２年程経った今でも長寿スレとして生き残っている、なんて経験をしていたので。

ただ、そのスレと恋愛スレの何が違うかっていうと、
そのスレは一日で一スレ消費する位にレス数と住民は多かったけど、
固定の住民が数多く存在し、新規住民への自治協力誘導も比較的スムーズに
できたこと。
恋愛スレは相談に来る一見さんも多いことからこれには当てはまらない
だろうな、と思いました。当然こういう自治をしていくのも難しいのでしょう。

私も自治が徹底されない理由は住民の心構えの低さと荒れに反応しやすい
体質の人が多いせいかと思っていましたが、一見さんが多いと考えるなら
徹底されなくても至極当然かと思うようになりました。

この板に仮設置でも避難場所としてでも恋愛相談スレなどを立てることは
一向に構いません。
しばらくは管理者は私一人になると思いますが、ある程度ここを本格的に
使うのであれば、ここの管理機能等もボランティアの方に協力していただく
とかそういう事も考えるかもしれません。
現状では誰でもスレを立てられるので、立てていただいてかまいません。
（ただの一枚掲示板でなくスレッド式の物をレンタルしてきたのはそう発展
するかもという事も思っていましたので）

早朝から長々と失礼致しました。
45：名無しさん：2003/05/08(木) 10:03 ID:S0xEIxQ2: 設置者様、朝早くからご苦労様です。

それで、設置者様からの意見を踏まえた上で
こちらに恋愛スレを立ててみるのはどうでしょうか？皆さん。

そろそろ恋愛スレが無くなったことで、
相談や悩み、惚気に来たい人達が困ってるのではないかと…

大袈裟かも知れませんが、もしかしたら相談したい時に
無かった恋愛スレの為に幸せを逃してしまった方もいるかもしれません。
かなり極端な話ですが…ありえないとは言えないのではないでしょうか？

惚気話の一つでもして、ROの楽しさをもっと知って欲しいと
思っている方も少なくはないのではないでしょうか？

僕は数ヶ月前からの閲覧者で、あまりえらそうなことは言えませんが
恋愛スレを楽しみにしている者の一人として、
新恋愛スレ設立を望みます。
46：名無しさん：2003/05/08(木) 10:36 ID:qtPqrruI: 設置者様のお言葉に甘えて立ててみました。テンプレ不備等はご容赦くださいませ。
47：名無しさん：2003/05/08(木) 14:47 ID:52J0gA.U: あら、話題別にスレ分けするのはやめたんです？
それとも全ての可能性を考慮しての、暫定スレということ？
48：名無しさん：2003/05/08(木) 16:07 ID:qtPqrruI: 様子を見ているだけです。話題を分けたいという声が出たら速攻分けます。
49：名無しさん：2003/05/08(木) 21:21 ID:Y2D0YBLo: 恋愛スレ初代からいて、3つくらい前からROMになって傍観してました。

１つ、大きく解ったことは、
「にゅ缶で恋愛話をして欲しくない人が多い」
ということ。

「恋愛スレを続けることがにゅ缶にとって迷惑」になる理由は、
恋愛スレの住人の耐性の無さも、荒らしの存在も、もろもろひっくるめて
全て受け止められるだけの、そういう体力は「にゅ缶には無い」から。

恋愛スレが悪いわけでなく誰が悪いわけでなく、
有志で持ち寄られるネットワークリソースを、皆が使いたがった結果です。

恋愛板が独立して建つ、私は賛成です。
しかし、それと独立して、「にゅ缶らしい」真のネタスレとしての恋愛スレは
新たに用意したほうがいいと思います。

「マジレス欲しかったら恋愛板いったほうがいいよ、板違い」
こういって誘導できるし。

にゅ缶とその住人が、ネタとしてのRO恋愛を楽しんでいる人まで
許容できないほど狭量だとは思いたくはないですから。
50：名無しさん：2003/05/08(木) 21:57 ID:nWhSjhyo: 私もにゅ缶にもスレを立てて欲しいと思います

こちらで隔離された恋愛スレだけを作っても、もともと一見さんが多数居たスレを
知らない人には来辛いような環境にしてしまうのは問題があると思います
最悪固定住人だけでのスレ進行になり、恋愛スレという内容ゆえに固定住人だけでは
話題が減り立ち消えの可能性もあるのではないかとすら……
51：名無しさん：2003/05/08(木) 22:11 ID:VT6l6uUs: > 「にゅ缶らしい」真のネタスレとしての恋愛スレは
> 新たに用意したほうがいいと思います。

うーん・・・ここはやはり難しいかもしれません。完全にネタスレというのであれば
ネカマ・ネナベスレがそれに当たるでしょうし、では真面目なスレが排除されているか
といえばリアルスレが普通に運営できています。

やはりなんといっても恋愛という言葉の持つある種の「重み」がネタの存在を
排除してしまうのが大きいのかなと思っています。

あとはやはり恋愛の多様性でしょう。そもそもスレッド一つで運用しようという
のが無理なのではないでしょうか。ここに来たのは逆に大きなチャンスかもしれません。
それこそ多様な「恋愛」のあり方を反映できるスペースになりうるわけですから。

にゅ缶から追い出されたと感じる人が多いかもしれませんが、うるさい連中から
逃れられたという解放感を私は感じます。集客については別途考えていることもあります。
52：設置者：2003/05/08(木) 22:12 ID:JCIfJyvY: 私の一存で決めてしまうのもなんだな、と思ったので一つ質問を。

ここに恋愛スレから退避した「ねるとん」の開催案内等のスレを
立てたいと思っています。
相談や質問、面白い案などを募集する方向にできれば、と。

どうしてもねるとんスレが立つのがイヤだという方がいれば
意見を添えてのレスをお願いします。
53：名無しさん：2003/05/08(木) 22:22 ID:VT6l6uUs: ねるとんスレ、何でないのかという意見があるくらいですからいいと思います。
54：名無しさん：2003/05/08(木) 22:26 ID:VT6l6uUs: あと一見さんが減るんじゃないかという危惧については心配なさそうです。
すでに恋愛スレッドの>>6さん、>>8さん、>>16さんといった初カキコの方がおられます
ので、かなり強力な需要があることがうかがえます。あとはそれなりに目立つところで
誘導できれば問題なさそうです。
55：名無しさん：2003/05/09(金) 00:16 ID:qCcw6Org: では一つ提案。

ネタ恋愛楽しんでる人集ﾏｰﾚ(･∀･)

RO恋愛をネタとして楽しむ人のためのスレッドです。

■あくまでネタをネタとして楽しめる人限定

■三角関係・四角関係・同性愛他なんでもありです。倫理観は無視の方向で。

■中の人のことを気にしたら負けです。本スレへお帰りください。

・・・というわけで、このスレッドが流行らないようならそこまでです。
どうでしょうか。賛同意見がないようなら立てません。
56：名無しさん：2003/05/09(金) 01:32 ID:RTuq1ixU: 私もにゅ缶にスレを立てたい派ですね。
というより、ここにいたいという方もいるなら、両方立ててしまうぐらいで。
私が恋愛スレを見たりカキコするようになったのも、にゅ缶住人であったためで、
巡回ルートの1つなわけです。
最初のうちは他のスレと同じように、気軽に立ち寄って、気軽にレスするという感じでした。
（気軽にレスとは言いますが、内容は真剣に考えてレスしています。）
相談をしたいという人はにゅ缶にスレがなくても訪れると思いますが、
レスする側の人は訪れる回数が減るかと思います。
相談を受ける側にとっては、より多くの意見が欲しいときもありますし、
決まった住人だけになると、答えの色が同じようなものに固まってしまような気もします。

それで問題の強制sageなんですが、普通なら無しにするべきかと。
荒らしの反応してしまう人達には、放置の習慣をなんとか身につけさせるべきかと。
強制sageであっても荒れるときは荒れてしまうので。
次スレを立て、どうにもならなかったら移転という形でいいかな、というのが私の意見です。
長文失礼しました。
57：56：2003/05/09(金) 01:33 ID:RTuq1ixU: sage忘れましたm(_ _)m
普段は常にsageが入っていたので・・。
58：名無しさん：2003/05/09(金) 05:50 ID:qCcw6Org: まぁ、にゅ缶の自治について語るスレを見てもおわかりのとおり、にゅ缶自体が
ネタの存在を排除にかかっているような流れですので、復活希望者さん方の望むような
姿にはなれないと思いますよ。今の13話の様子を見てもかなり落ち着いてますし。
59：名無しさん：2003/05/09(金) 08:28 ID:8rt1.zVQ: >56
何人かの人が言っているように住民に一見さんも多い故、荒らし放置を
身につけさせるってのはかなり困難ではないかと思う。
強制sageでどうにもならなくてここができた訳ですし。
60：名無しさん：2003/05/09(金) 13:44 ID:qCcw6Org: 管理人さんの見解をコピペしておきます。参考になるでしょう。

183 ：UTA-maro ◆Y9O556tWGs ：03/04/22 20:17 ID:Hd7qiF0A

今もにゅ缶動いてるから
そんなに突っ込んだ話は出来ないけれどご了承をば。

まず強制下げについてはね、
わしがふーりがん氏に頼んだモノなのですよ。
目的は二つ。>>175でも言われてるように
荒れてしまったスレの一時的な処置と、あと
スレ住人の棲み分けですね。

MMOって小さな社会のようなもんだから
価値観が相容れないスレもあるっしょ。
言うなれば一つの板に最悪板(職業たたき)や
カップル板(RO恋愛）が同居してる感じ。
荒れない方がおかしい。
61：名無しさん：2003/05/09(金) 13:45 ID:qCcw6Org: 184 ：UTA-maro ◆Y9O556tWGs ：03/04/22 20:22 ID:Hd7qiF0A

で、この目論見はある程度うまく行ったけど
悲しいかなにゅ缶住民の多数は
放置スキルがあんまり無い。(これはわしにも当てはまっちゃうけど)
どっちにしても最終的には
住人さんの手で安定したスレの流れに戻して頂く
って方向に導ければ良かったんだけど。そこは力不足だったかな。

過保護にしすぎちゃったところもあるのかな、とも感じてしまうのです。
管理者自ら隔離スレの定義しちゃったり（例外スレ）
削除依頼が無くてもガンガンにゅぼむしてたりとか、ね。
普通の掲示板管理者としては至極当たり前の行為だろうけど
「匿名掲示板(2chタイプ)」ってこととの兼ね合いにいつも悩んでたですよ。
62：名無しさん：2003/05/09(金) 13:47 ID:qCcw6Org: 196 ：(^ー^*)ノ～さん：03/05/08 23:22 ID:YSFpVb5L

ところで恋愛スレ、ついににゅ缶から出て行きそうですが、
こうしてみると、いろいろあるスレも、
にゅ缶にこだわる理由はどこにもないのですよね。

支援スレや萌えスレの前例を見れば、にゅ缶から出て行くことで
のんびりできたということでもあるし・・・。
つまるところ、にゅ缶はラグナロク総合掲示板であるには、
役不足だったのですかね？

このままでは「にゅ缶には情報と一部の趣味に応えたネタしかない」と
なりそうですが、皆、それでいいの？
63：名無しさん：2003/05/09(金) 13:47 ID:qCcw6Org: 205 ：UTA-maro ◆Y9O556tWGs ：03/05/09 13:31 ID:Gm0jFSir

>>196
板の分裂については
むしろこれでよかったって言う面も感じるのよね。
いまのにゅ缶やネトゲ実況2は183で述べたような状況だし、
というか今までよくもってたなというのが正直な感想。

似たような状況でFF11の例があるんだけど、
（こちらは転送両問題で分割）
今はネトゲ実況(1)の他に、
ﾏﾀﾘ雑談、鯖別晒し、ﾏﾀﾘ鯖別、ジョブ戦術、合成、WP発行、社会人、ｗｗｗｗｗｗｗ、
などなどものすごい勢いで分散してるのよね。

ROの掲示板もいずれこんな感じになるのかも、
ってわしは思ってるわん。
64：名無しさん：2003/05/09(金) 16:11 ID:qCcw6Org: 思ったんですが、やはり煽りに反応していたのは一見さんが中心だった
ような気がします。

>>56さんがいみじくもおっしゃっているように、相談する側はスレッドを
探してでも来てくれますが、レスする側は通りがかりに書き込むということも
多かったと。煽りに乗っていたのはまさにこの通りがかりの書き込み者だったんじゃ
ないかと思うわけで。

安易に戻れない、というのは問題の原因がこういった構造的なところに
あるからです。にゅ缶のあり方についての議論も活発なようですのでしばらく
様子を見るしかないでしょう。
65：名無しさん：2003/05/09(金) 16:55 ID:qfj8/PhY: うーん…本当にそう思っていますか？
住人には何ら関わり・責任が無い、外野が勝手に騒いだ事
と都合よく介錯しているように見えてしまうのですが…
臍が曲がり過ぎな気もしますが、住人を棚上げしてしまうのはどーかと。
66：名無しさん：2003/05/09(金) 16:57 ID:qfj8/PhY: >>65
＞臍が曲がり過ぎな気もしますが
私の臍の事です。
67：名無しさん：2003/05/09(金) 17:30 ID:qCcw6Org: いえ、問題点はそれだけではありません。良くも悪くもわいわいとにぎやかな
書き込みがあった中で重い話やめろ、リアル話出てけ、ゲームと現実ごっちゃにするな、
等々、一部住人による強硬な話題制限があったわけで。

こちらは明らかに住人に非があるでしょう。こういう問題も含めるますます
戻れないよなーと。
68：ホルグレンの嫁：2003/05/09(金) 17:56 ID:4iOAYj6A: ええとここに書いていいのかなぁ
恋愛スレではまともなカキコをしたことがない単なるヲチャですけど
ちゅか、ネタカキコしかしてないし
そもそも書く内容は議論じゃなくって恋愛スレへの感想っぽいかも
あと長いから省略カクジツだし。

恋愛スレは５ぐらいからヲチャでした。
自分自身がRO恋愛に悩んだときに、過去スレを目を皿のようにして読み、
いまだにつづくこの恋に
これはまぁ残念ながら書きこする気はないのですが
相手が書きこまないかなぁ、なんて思いながらチェキをつづけて幾星霜。
山あり谷あり５ヶ月もラヴラヴです。
まぁ、相手読んでないっぽいんですけどね恋愛スレ。
話それましたね
そんな中でもママーリとしたほのぼのばなしは心が温まりました。
１２スレの857-とか、825とか。

内容が内容だけに厨の注目を集めやすく、厨の目をそらすためにはリアル分離を強行に叫んだのはしょうがなかったんじゃないでしょうか
たしかに厨が現れたときに、厨にたいする住民の反応も大人気なかったかもしれません
まぁスレの性質上、まじめな相談に対する厨のあおりが許せなかったのかもしれませんが
相談相手も住民とは限らないわけですし。
ただそれにしてもママーリ放置スキルが足りなかった感は否めないと思います。
ちょっとリアル話が出たり、ちょっとネカマ話が出たり、そんなんですぐに反応して他スレ誘導は懐狭いだろ。
もっとママーリ楽しもうぜ、と。
もっとほのぼのと楽しませてくれよ、と。

いやほのぼのだけじゃなく、まじめに悩んでる人へのフォローも大事ですけど。
１２スレの889-への反応とかはちょっと寂しかったですね。
なんちゅか、モット言うべきことあるだろ、見たいな。
オマエが言えですか、もっともですね。ごめんなさい。

話それすぎですね、ごめんなさい。
要するにいいたいことはー
12スレ825の話の続きがにゅ缶で読めなくて悲しいです。
それに全ての人がここに誘導される訳でもないでしょうから、相談しに来る人も減るかもしれません。
恋愛スレの住人の皆さんの懐が広くなって、にゅ缶に戻ってこれる日を心待ちにしています。
それでは名無しのヲチャに戻ります。ごきげんよう
69：名無しさん：2003/05/09(金) 18:05 ID:HF35oIqk: 煽りに反応していたのは一見さんが多いというのは私も思いますね。
ただ、その一見さん達のカキコもあってここまで続いたわけで、
一見さんのいない、ほぼ固定メンバーだけでの話し合いというのも少し寂しい気がしますね。
にゅ缶にスレを立てる必要はないと思いますが、それなりに賑わいが欲しいとも思います。

それと、私たち住人のことですが、私たちもなんだかんだいって過敏に反応していたと思います。
>>67さんの言うように、話題制限を気にしすぎたりもしたかなと。
70：名無しさん：2003/05/09(金) 22:21 ID:3TQzwYMQ: 設置者様、ごくろうさまでした。

私はにゅ缶にこだわる理由がよくわからない側の一人なのですが
にゅ缶の恋愛スレはネタスレではなかったですよね？
（ネタスレであったのならばこれ以降は読むだけ無駄です）

一見さんの問題について
多数の人間に来て欲しいのであれば、sageが必要な理由がわかりません。
（ちょっと考えればわかることでしょうから詳しい説明はしません）
むしろ、真剣な書き込みに対して妙な茶茶を入れる人間がくるのは
相談を持ちかけた相手に対しても失礼かと思います。
また、惚気話をつつく行為に関しては一見さんが必要な理由は皆無ですね。

誘導について
基本的に恋愛スレにきて欲しい方というのは恋愛に興味のある方だけですよね。
でしたら、萌え板と同様にちょこちょこ「恋愛板に帰ります」のような書き込みが
あれば、その存在はそれなりに認知されるかと思います。
にゅ缶でそれを見た人たちが恋愛事で吐き出したいことがあれば、
探してでもこちらに来るんじゃないかと思います（楽観かな・・・）

にゅ缶からの分離について
にゅ缶はひとつのテーマにひとつのスレが基本になっているかと思いますが
恋愛に関することを恋愛スレひとつで包容してしまおうということに
無理を感じていました。
設置者さんにはさらに手数をかけることになるとは思いますが
こういった形で分離するのであれば、例えばねるとんを始めとして
結婚式場相談告知・恋愛トラブル相談・片思いの吐き出し等
それぞれのニーズに合わせたスレが立って、いざ相談ってときに
非常に便利になるかと思います。
（これまでも微妙にスレ違いを意識しながら書き込まれていた方が
いらっしゃいましたので）

と、ここまで書いたところで、すべて既出のような気がします・・・
長々と失礼しました。

・・・つまり、「分離して欲しいなあ」に一票
71：名無しさん：2003/05/09(金) 22:35 ID:qCcw6Org: 誘導の件で一つ考えていることがあるんですが。

誘導専門スレッドを一つにゅ缶に浮かべさせてもらうというのはどうかなと。
一般閲覧者が書き込むことはできないスレッドにしてもらって、
こちらで動きがあるごとに直接リンクをはってついでにageるようにすれば、
来たい人がすぐに来られるんじゃないかと。

【移転】恋愛板誘導スレッド【誘導】

みたいな感じ。どうでしょ。
72：UTA-maro</b><font color=#FF0000>（O556tWGs）</font><b>：2003/05/09(金) 22:43 ID:/PmmyMOY: まずは恋愛議論板の設置者様、お疲れ様でした。

わしはもう管理人じゃないですよ～(；´ω`)
↑はあくまでもわし個人の見解ですよん。

にゅ缶管理者組合の見解とは一部というかかなり違うだろうから
その点お間違いの無いように・・・＾＾；
73：名無しさん：2003/05/09(金) 23:08 ID:WBxUMPWo: >>71
「恋愛スレはにゅ缶から移動した方がよい」という理由として
管理人に手間をかけさせてるというのがよくあげられているようなので
特別のスレッドをひとつ作るっていうのは、ちょっと違うように思います。

せいぜい「新スレ間に合わなかったよ」に恋愛スレは別の板に…って
書く程度じゃないのかな。

萌え板が分離したときにどういう誘導をしてたんでしたっけ…？

これレスは流れ上、分離前提で話しちゃってますけど、
自分はにゅ缶にスレが立っても、ここへ独立してもどっちでもいいです。
74：名無しさん：2003/05/09(金) 23:11 ID:J7EytEhA: 簡単に自分の意見をひとつ。
何度も繰り返されてる事ですが、
煽り、嵐に放置できない＝耐性がない一見さんが多い、更には
Ro自体が遊んでる人の年齢が低い為に過剰反応してしまう。
書き込んだ本人が真面目な意見を聞きたい＝煽り耐性がない
ではないかなと・・・
自分自身を客観的に見ることの出来る人が少ないのであれば
結果的に板が荒れてにゅ缶に迷惑をかける事になるので分離する事に賛成です。
MMOっていうシステム上（Roが）人と人との付き合いなので嬉しい事や悲しい事があるはず。
それを誰かに相談したい、意見を聞きたいと思うからこそ書き込むわけで
だからといって書き込む人全てが放置できるかと言えばそれはNOでしかない
と思うので、私は分離賛成派です。
分離されたって恋愛スレそのものがなくなるわけではないし（これは設置者様の
ご厚意によるものですが）分離によって見たくない人達も安心してにゅ缶に
来る事が出来ると思うんですが・・・
にゅ缶と言う雰囲気の中で惚気たい人もいるでしょうが、それを続けたとして
にゅ缶内の恋愛スレに来る人が今までの様に放置できないのであれば、いつかは恋愛スレ自体が
隔離すらされずに消える可能性があると思います。
厳しい事を言えば、にゅ缶だから惚気られると言う人は別に惚気る必要は
無いのでは？と思ってしまいます。（それが相談事にしても同じ）
長々と失礼致しました。
75：設置者：2003/05/09(金) 23:26 ID:c/rHW7XI: ねるとんスレを設立しました。

分野ごとに分けたスレがほしいと思う方は立てちゃって問題ありませんです。
現状誰でもスレ立てができるようになっています。
76：名無しさん：2003/05/10(土) 05:50 ID:LGF/rYv2: 初期の頃からたまに訪れていたものですが、このような結果になってしまい大変残念に思っています。
強制sageに甘えきった時点でこうなる運命だったのでしょうね…

感慨にふけるのはさておき、にゅ缶からの分離には反対です。
そもそも、恋愛について相談しようと心に決めてそういったスレをわざわざ探す人よりは、
ふとスレタイに「恋愛」の文字を見かけて、ちょっと相談してみようと思う人の方が多いのではないでしょうか？
板が分離してしまっては、そうした潜在的ユーザーを排除する結果になりかねません。
恋愛相談をしたい人がここに辿りつける可能性は、例えどれだけ上手に誘導したところで、
にゅ缶に直に存在する恋愛スレを見つけるそれよりは低いでしょう。
レスをつける方にしたところで、わざわざそのためだけに別板を巡回コースに入れるとなれば、
今までのような速さと質を望むことはできなくなるであろうとの懸念も、既に言及されている通りです。

上記理由から、できることなら今一度にゅ缶にスレをたて、強制sageなしで運用して行くことが望ましいと思います。
荒らし煽りは徹底放置、それができない限りは板を分けたところで結局行きつく先は同じです。
一見さんがどうこうとの話も出ていますが、このスレを見る限りそれなりに常連の方も存在すると思うので、
そういった方々が放置を促すなどの対応をするのが筋ではないかと思います。
77：名無しさん：2003/05/10(土) 10:30 ID:iE.L9w3I: >76
多分、そのスレ立てたとしても、
そのスレが終わる頃にまた同じ話題のループになる（確実に）。
すでに新スレはここに立ってるわけだし、
誘導スレ的なものならともかく、
再度今までと同じようなスレをにゅかんに立てることは賛成できない。
78：名無しさん：2003/05/10(土) 10:42 ID:5cMUDhaw: あんなに賑やかだった萌えスレでさえ隔離されたらｼｵｼｵなのに、
恋愛スレ分離したらさらに固定化された住人の馴れ合いにしかならないと思うけど…

恋愛スレがにゅ缶の嫌われ者なら愚痴や職叩きみたいな例外スレに
してもらえば良いんじゃないかって思うのは早計ですかね？