【DQMSL】無課金スレ2911 - 1489986312

1：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 14:05:12 HOST:pw126205071122.3.panda-world.ne.jp: 2017/03/04(土) 23:43:57
■公式サイト
http://www.dragonquest.jp/dqmsl/
┣ お知らせ一覧
http://sqex-bridge.jp/guest/information?game_id=22
┣ 4コマ劇場
http://monsters-superlight.dragonquest.jp/monsters/cartoon/index/0?_playSe=s_00003

・次スレは>>900　踏み逃げの場合は>>930が建てるか、宣言してからのスレ立てを推奨
・スレタイやテンプレを改変する際は、住民間で充分な事前協議を行い総意を得ること
・コテ、荒らし目的のコピペ連投、画像連投はスルーし、下記URLから管理人に対応を要請すること
http://rentalbbs.shitaraba.com/jbbs/user_inquiry/?dir=game&bbs=59071

・スレに牧場などの画像を貼る際は、合成アプリでスタンプを貼ることを推奨
http://i.imgur.com/omhvZgZ.png

したらばドラクエ掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/

※前スレ
【DQMSL】無課金スレ2911
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59071/1489872031/
652：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 21:32:10 HOST:KD182249244004.au-net.ne.jp: >>649
まだまだ下積みが足りないよな
653：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 21:32:30 HOST:pb6a854c6.hyognt01.ap.so-net.ne.jp: マデサは2016年魔王で唯一この前の決勝大会出場なしという偉業成し遂げたから・・・
654：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 21:32:35 HOST:p1215-ipngn5301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: マデサはゴミ魔王縛りで活躍する
655：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 21:32:39 HOST:zaq3d7389cf.zaq.ne.jp: >>647
出たときは強かったよ
さすがに新生する前はきつかったけど
656：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 21:34:00 HOST:69.net059085115.t-com.ne.jp: エスターク☆着けた方がいい？
ゾーマとかドレアムみたいに別々運用？
ちょっとアドバイスお願い
657：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 21:34:43 HOST:KD182249244004.au-net.ne.jp: >>653
エスタークですらいたのか
658：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 21:35:08 HOST:x245023.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: 産廃魔王を必殺の一撃で落とすと、なんかむなしくなるは・・・。

こいつら何のために生まれてきたんやろな、、
659：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 21:36:26 HOST:KD182251250015.au-net.ne.jp: バラモスさんの暗黒の舞の時代が来たな
660：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 21:36:51 HOST:w0109-114-22-248-137.uqwimax.jp: 筋肉ムーアがエスタークに勝ってるとこある？
661：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 21:37:02 HOST:p7903b5dc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 邪悪な祈りで祈るのかよwwwとバカにされるハーゴン
バカにされない顔ムーア

ハーゴンが強かったら邪悪な祈りでいじられなかったのにな
662：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 21:37:05 HOST:pw126245152172.16.panda-world.ne.jp: 闘技場だとかみさま欲しいな
663：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 21:37:51 HOST:softbank126224174103.bbtec.net: マサニゴーミはゴミのままおわるであろう

新生エスターク完全に闘技場向けだね
強いけど
664：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 21:38:28 HOST:p7903b5dc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>660
シコったあとに先制できる
665：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 21:38:29 HOST:st0236.nas811.p-fukuoka.nttpc.ne.jp: 修正入れればいいだけなのにな
666：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 21:40:27 HOST:pw126205083167.3.panda-world.ne.jp: クエで廃フレのエスターク☆44借りたらわかると思うが火力おかしくねえか…
667：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 21:40:54 HOST:pw126254005101.8.panda-world.ne.jp: >>660
色彩豊か
668：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 21:41:31 HOST:pw126233078103.20.panda-world.ne.jp: >>660
良い体
669：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 21:41:52 HOST:ntchba025125.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: >>660
みかわし
670：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 21:42:34 HOST:KD036012104129.au-net.ne.jp: http://i.imgur.com/TYDwLSV.jpg
ここまできたらS本使うべきかな？
671：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 21:43:44 HOST:180-146-197-84f1.osk2.eonet.ne.jp: ハジタークが順当に秘宝だったら構え後の一閃が楽しそうだったのに
672：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 21:45:02 HOST:i114-180-113-75.s42.a014.ap.plala.or.jp: 秘法でもひめたるでもどうせ構えるなら火力は同じじゃね
673：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 21:45:07 HOST:UQ1-125-193-127-190.tky.mesh.ad.jp: ドレアム二体いたからコアトルにエスタークで行ってみたけど
道中のMP管理めんどくさいな
ドレアムさんに申し訳ない気持ちになった
674：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 21:45:17 HOST:pw126233078103.20.panda-world.ne.jp: >>671
エアプじゃないよね？
675：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 21:45:57 HOST:KD111105136249.ppp-bb.dion.ne.jp: エスタークは秘めたるじゃなくて進化の秘宝つくと思ってたんだけどなあ
676：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 21:47:38 HOST:180-146-197-84f1.osk2.eonet.ne.jp: 秘宝の方が先に動ける確率高いから
677：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 21:48:19 HOST:om126200023020.15.openmobile.ne.jp: 真覚醒したエスタークにブルサベージの破魔の斬舞刺さるはwww
678：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 21:48:30 HOST:pw126236210151.12.panda-world.ne.jp: エスターククエでもイケんのか
エスターク☆2のサブに乗り換えようかな
メイン引き悪すぎて萎えてきた
679：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 21:48:44 HOST:p415011-ipngn200703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: クエ重視だとエスタークよりネルゲルに本喰わせた方がいいか？
65って重すぎだよなぁ…
因みにどっちも無星
680：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 21:49:41 HOST:2.ISAS0010127.cyberhome.ne.jp: エスターク対人強すぎない？
ただの星4でも闘技場無双出来たわ
681：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 21:50:57 HOST:zaq3d7389cf.zaq.ne.jp: 巨竜に連れていったけど後ろ姿がやっぱキモい
682：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 21:51:01 HOST:61-205-7-4m5.grp1.mineo.jp: >>677
あれ踊りなのかよ
踊りなのにすげーダメージだな
683：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 21:51:12 HOST:p415011-ipngn200703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: >>660
MP面
684：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 21:51:24 HOST:178.104.137.133.dy.bbexcite.jp: >>679
好きな方でいいと思うぞ
両方+無しと+3の倍率かなり変わるし
685：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 21:51:31 HOST:softbank126224174103.bbtec.net: 地図から出してないけどオワサゴーミ3枚あるで？
地図から出してないけど
686：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 21:54:35 HOST:49.253.230.168.eo.eaccess.ne.jp: 本はどんどん食わしていけ
最近の配り方見たら溜め込む理由が無い
687：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 21:55:26 HOST:i114-180-113-75.s42.a014.ap.plala.or.jp: 秘宝が付かなかったのは序盤が強くなりすぎると判断されたのか
長期戦向けに調整されたのか、まぁ後者だろうなぁ
688：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 21:57:15 HOST:p415011-ipngn200703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: >>684
どっちもどっちか…
4発でMP枯れるエスターク後回しにするか…
燃費悪すぎる
こんなに高消費にする必要なかっただろハゲ千葉よ…
689：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:00:11 HOST:sp49-97-101-26.msc.spmode.ne.jp: >>639
お前は　字も読めない　無能　
病院行かなくていいよ　無能は黙っとけ　人間のクズ
690：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:00:33 HOST:pw126253133130.6.panda-world.ne.jp: みん冒で見たエスタークの話題出てこないな
毒槍だからやってないだけかな
691：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:02:05 HOST:KD036012055243.au-net.ne.jp: エスターク縛り楽しそうだなぁ
692：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:02:27 HOST:82.EC0244.cyberhome.ne.jp: はやぶさエスタークいい
693：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:03:50 HOST:49.253.230.168.eo.eaccess.ne.jp: はやぶさマガルギよりも?
694：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:03:54 HOST:softbank126224174103.bbtec.net: ハーゴミとかピサロ、オワドラースの死体は放置されたままなんかな
再新生とか無いよね多分
695：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:05:58 HOST:pw126253133130.6.panda-world.ne.jp: あっても上方修正だろなあ
ゾーマ新生時に気持ち程度にデブドラにあったように
例えば神速の倍率とかデバフ付けちゃうとかさ
696：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:06:03 HOST:ntszok073059.szok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: 夢幻ムキーアに開幕必殺刺さるとなんか笑えるな
会心4200ってオーバーキルどころじゃねぇw
697：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:06:24 HOST:KD182250242021.au-net.ne.jp: 闘技場じゃゾーマの比じゃないくらい強いエスターク
698：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:06:56 HOST:178.104.137.133.dy.bbexcite.jp: >>688
この火力で低MPなら今後はクエストもエスタークゲーが始まるがよろしいか…？
699：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:08:55 HOST:59-190-125-104f1.hyg1.eonet.ne.jp: ピサロはやや型落ちとはいえ対人だとまだ強いからいいけど
魔界の洗礼は実用レベルにしてほしい
700：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:09:04 HOST:pw126253133130.6.panda-world.ne.jp: 対人特化だな
リーグ戦だと牽制する役目としてはあるが
1ターンで行けるなら入れても良いとは思う
701：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:09:51 HOST:219-118-160-209.cust.bit-drive.ne.jp: >>698
4.6倍じゃ例え消費50でもエスタークゲーになりようがないだろ
702：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:11:36 HOST:ntszok073059.szok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: 4.6倍でランダムならまだしも単発必中でおまけに会心出るから数値以上に強いぞ
703：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:12:44 HOST:61-205-7-4m5.grp1.mineo.jp: 黄金のマジアマは構えなしで倒せそうかな？
704：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:13:47 HOST:KD106168112160.ppp-bb.dion.ne.jp: このゲーム今から始めても楽しめる？
ちな無課金予定
705：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:13:54 HOST:i121-118-172-3.s41.a047.ap.plala.or.jp: エスタークってまじまじと見ると股の間のもっこりに草生えるな
706：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:14:00 HOST:KD106168112160.ppp-bb.dion.ne.jp: このゲーム今から始めても楽しめる？
ちな無課金予定
707：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:14:31 HOST:178.104.137.133.dy.bbexcite.jp: >>701
会心もありで秘めたるもある
さらに連携も普通に3連携とかでのる
十分壊れすぎんよ
708：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:15:29 HOST:server139.janis.or.jp: ジジドラースもリーグで使えるけどね
マホカンで呪文牽制してギラグレぶっぱ
枠の取り合いにはなるけど
709：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:17:53 HOST:st0236.nas811.p-fukuoka.nttpc.ne.jp: >>704
やめとけ
710：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:19:30 HOST:softbank126091209106.bbtec.net: 連撃の方が強いのはわかってるけど単発大ダメージが好き
深緑にメラガイアーうつみたいな
711：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:20:51 HOST:KD036012055243.au-net.ne.jp: 素早さ下げられたりタプダンされても安定して大ダメージと考えたら強いわな
712：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:21:24 HOST:softbank126019120193.bbtec.net: ランプ魔王
AI2 バギコツ自動MP大いきなり追い風
バギマータバギムーチョ

シーザー
AI2 ブレスコツ素早さ+50 ドラゴンビート
ギラブレス食いちぎる

ワカメ
みかわしアップ自動MP いきなりピオラ HP+50
ミステリーダンスタップダンス

来月はこれで頼みまっせ
713：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:23:01 HOST:i121-118-172-3.s41.a047.ap.plala.or.jp: これ春の炊き出しキャンペーンって31日に終了と見せかけてのCMキャンペーンに移行なんだよな
ダイコラボやるんだしCMやるんだろ柴ちゃんよ
714：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:26:27 HOST:nthkid187179.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: >>712
ドラゴンビートはあかんて
わいが交換券使って一生懸命作ったガイア☆4にトドメを刺さんといてや…
715：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:27:13 HOST:54.143.197.113.dy.bbexcite.jp: ダイのアニメーションとかやったら、盛り上がるだろうな。
716：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:27:17 HOST:KD182250246237.au-net.ne.jp: みかわし無視って言ってもメタルには当たらんのな
717：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:28:51 HOST:61-205-8-198m5.grp2.mineo.jp: 神龍なんか新生特技にはトラゴンビートの恩恵なし
ブレスコツの恩恵なし
完全なるゴミなんだよ…ガイアの方がマシ
718：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:29:38 HOST:sp49-98-138-204.msd.spmode.ne.jp: 神龍さん一応裏ボスなのにな…
719：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:30:27 HOST:pw126247077243.14.panda-world.ne.jp: 子神龍
720：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:30:34 HOST:p320077-ipngn201103tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp: >>712
ワカメが踊っててワロタワカメは歌うほうだぞ
721：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:31:32 HOST:KD182251241013.au-net.ne.jp: A本2冊B本9冊、これで全て、、、B4冊博打は全スルー。
B5で必殺＋1、続けてA2冊祈りながら伝授で必殺＋3来たっ！！
プレスラ券はローズダンスだったし嬉しいわー
722：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:31:55 HOST:KD111105136249.ppp-bb.dion.ne.jp: メカバーンさんもそろそろ新星頼むよ
723：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:32:37 HOST:KD182251253003.au-net.ne.jp: あれくるういなずま(体技)とは何だったのか
724：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:33:35 HOST:SODfb-09p3-54.ppp11.odn.ad.jp: 特技オール3にしたあとなら
新生しない状態でパワーアップしてもいいんだと
覇玉溜まった今更気がついた
725：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:34:10 HOST:178.104.137.133.dy.bbexcite.jp: 次の魔王は新生くるのかね…
ドレアム、壺と壊れ続きだけど…まさかマデサゴーラだけ新生はしないと思うし…
726：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:34:41 HOST:61-205-95-145m5.grp4.mineo.jp: >>717
あれ？神龍って申請したっけ？
A確で初獲得したけど育てる価値なし？
727：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:36:46 HOST:softbank126224139005.bbtec.net: ヤバイな
もしかして魔王確定券来る？
ジェム足らん
728：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:36:58 HOST:219-118-160-209.cust.bit-drive.ne.jp: バルボロリーダーのしんりゅうは闘技場でクソ強ぇけどなぁ
729：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:37:22 HOST:h061-206-231-061.ms01.itscom.jp: >>726
新生で死刑宣告済みだぞ
730：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:37:26 HOST:ntszok073059.szok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: しばらく神獣のターンじゃないか
あとの未新生魔王はマデサ以外救う必要ないし
731：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:37:48 HOST:KD182249244022.au-net.ne.jp: >>716
攻撃力足りてないだけ
732：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:38:01 HOST:zaq3d7389cf.zaq.ne.jp: >>716
みかわしによるミスとこっちの攻撃力の2倍が相手の防御以下の時のミスは違うからね
733：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:38:42 HOST:42-150-45-79.rev.home.ne.jp: 会心必殺で8000出てた
コアトルさん爆死してた
734：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:40:03 HOST:sp49-98-138-204.msd.spmode.ne.jp: 狙えるもんじゃないとはいえクエなら金槌ありかね
会心出たときの火力やば
735：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:45:30 HOST:58-3-100-120.ppp.bbiq.jp: Android7でまったく動かんやんけこのゲーム
736：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:45:45 HOST:KD182250251041.au-net.ne.jp: メカバーン
びりびりボディ
逆風
くいちぎる
荒れ狂う稲妻
737：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:47:04 HOST:UQ1-125-193-175-77.tky.mesh.ad.jp: 案の定かまえ+3でした
+付けても使う場面なさそうだけどな
738：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:47:25 HOST:152.68.239.49.rev.vmobile.jp: ドレアムは闘技場用だし素速さ65力35にしたわ
739：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:47:48 HOST:152.68.239.49.rev.vmobile.jp: >>738
あ、ドレアムじゃなくてエスターク
740：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:48:36 HOST:w0109-114-22-248-137.uqwimax.jp: 本ぶっこんで必殺プラス3にしたわ
4.6倍か
5倍は欲しかったが
741：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:49:41 HOST:KD182251248035.au-net.ne.jp: どうでもいいがワカメ新生終わってるよ
742：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:50:09 HOST:softbank126015150212.bbtec.net: 必殺にプラスつける意味ってなんなのかよくわからない
クエストで使うの？
743：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:51:51 HOST:w0109-114-22-248-137.uqwimax.jp: >>742
使うよ？(キョトン)
744：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:52:47 HOST:pw126245015170.16.panda-world.ne.jp: ドラゴンビートって何ビートなの？
745：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:52:54 HOST:zz20164050986F65C301.userreverse.dion.ne.jp: 神竜はあれでブレコツなかったら本当に死んでたと使ってて思う
746：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:53:12 HOST:pl17361.ag1313.nttpc.ne.jp: みん冒で無☆プラスなしエスタークでも4ケタオレ強ぇ出来るわ
ドレアムに囲まれて多分、迷惑だろうけど
747：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:53:13 HOST:p7903b5dc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 素早さリーダーは今の所ハズレ寄りだから期待しないでおこう
748：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:53:52 HOST:pc-202-55-205-26.cable.kumin.ne.jp: 星1ターク新生させたらドレアムサンドで黒鉄いけた
かなり楽になったわ
http://imgur.com/8XU7Rxq.jpg
749：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:54:31 HOST:softbank126015150212.bbtec.net: >>743
まがまがインテメラガイアー連発より威力高いんだっけ？
750：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:54:41 HOST:p76edc005.gunmnt01.ap.so-net.ne.jp: アラウネ攻撃に種振りたくなるな
ウィップってどうなんだろ
751：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/03/20(月) 22:55:49 HOST:49.253.230.168.eo.eaccess.ne.jp: >>748
黒鉄に必殺どんくらいダメ出る?