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【FF5】バッツ Part10

1名も無き名無し:2017/06/05(月) 23:23:39 HOST:42-150-24-187.rev.home.ne.jp
FF5より参戦
TYPE:UNIQUE
今作はものまね技ではなく、ジョブ技をコンセプトに大幅に変更。
攻撃をヒットさせることで技の熟練度が上昇し、MAXになるとマスター状態となる。
マスター状態になった技は性能が強化され、さらにバッツに補助効果が付与される。

・次スレは>>970 無理なら代役を指名

公式サイト
ttp://www.jp.square-enix.com/DFF/character/5/butz_klauser.html
ファミ通特設サイト「初心者の館」
ttp://www.famitsu.com/matome/dff/character05.html
攻略Wiki
ttp://dffac-wiki.net/index.php?%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%84

バッツ技紹介動画
tps://youtu.be/YydrKU4AsZc

tps://youtu.be/dTgzMhv90Tw
風水士
tps://youtu.be/6fYfCc6kHSo
ナイト
tps://youtu.be/VJcV_GKeSR8
踊り子
tps://youtu.be/zhkpNI6aocw

※過去スレ
【FF5】バッツ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58983/1447341109/
【FF5】バッツ Part2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58983/1457005785/
【FF5】バッツ Part3
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58983/1461986563/
【FF5】バッツ Part4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58983/1466733218/
【FF5】バッツ Part5
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58983/1470446162/
【FF5】バッツ Part6
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58983/1478283795/
【FF5】バッツ Part7
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58983/1482998123/
【FF5】バッツ Part8
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58983/1488105504/
【FF5】バッツ Part9
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58983/1492314392/

388名も無き名無し:2017/09/29(金) 18:10:38 HOST:p1605172-omed01.osaka.ocn.ne.jp
エクスデス閉所強くない?

389名も無き名無し:2017/09/29(金) 18:46:00 HOST:KD182251251019.au-net.ne.jp
しんくうは無双しやすいからな

390名も無き名無し:2017/09/30(土) 17:32:26 HOST:opt-133-123-5-192.client.pikara.ne.jp
>>386チーターかよ

391名も無き名無し:2017/09/30(土) 18:23:20 HOST:KD182249240008.au-net.ne.jp
>>390
アレクラスフロは嫌だアレクラスフロは嫌だって願い続けるだけよ必死に

392名も無き名無し:2017/09/30(土) 18:28:59 HOST:KD182251248033.au-net.ne.jp
白豚「アレクサンドリアァァァァァァァァァ!」

393名も無き名無し:2017/10/06(金) 23:40:42 HOST:softbank126002162116.bbtec.net
グリフィンドオォォォォル!

394名も無き名無し:2017/10/07(土) 00:01:04 HOST:sp1-75-212-254.msb.spmode.ne.jp
>>391白豚「嫌よ嫌よも好きのうちクポォ!」

395名も無き名無し:2017/10/07(土) 00:09:22 HOST:KD111096069201.ppp-bb.dion.ne.jp
お前がステージ決定してたのか…

396名も無き名無し:2017/10/08(日) 18:05:36 HOST:KD182250241073.au-net.ne.jp
マスターじしんっておんなじ所に何発も出るだけ?それとも微誘導してるの?

397名も無き名無し:2017/10/08(日) 18:47:04 HOST:sp1-75-248-245.msb.spmode.ne.jp
同一地点に少しバラけて出るだけで誘導とかはない

398名も無き名無し:2017/10/09(月) 02:32:02 HOST:KD182249246022.au-net.ne.jp
ナイトより風水士のが使用率少ないのな

399名も無き名無し:2017/10/09(月) 07:08:35 HOST:120-51-99-102.chiba.fdn.vectant.ne.jp
風水師だってかまいたちで壁ドンできんのにな不安定だし練習必要だけど

400名も無き名無し:2017/10/09(月) 08:08:06 HOST:p8162-ipngn10601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
強さ抜きにシュート居たら下げるからな
ナイトよりも画面見て選択されてるって事だ

401名も無き名無し:2017/10/09(月) 08:24:03 HOST:KD182251240040.au-net.ne.jp
かまいたち 盾にしてシュートに接近するって荒業あるけどな
かまいたちhp攻撃だからhp攻撃でしかかき消せないのでブレイブ系はいいシールドになるぜ
ウェーブ系 放出系は防げる
設置とサーチはいまいちわからん
メテオ系はあまり信用ならない一度限りの傘みたいになるんだよなぁ…

402名も無き名無し:2017/10/09(月) 08:38:45 HOST:p2521170-ipngn21701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
サーチは発生の根元に被ると消えるんだと思う
メテオなんかは上から来るから消せる事もあるけど下からくるサーチは多分消せる事まれだろうな

403名も無き名無し:2017/10/09(月) 11:30:48 HOST:pl18615.ag2323.nttpc.ne.jp
公式生放送のパラフォ相殺について語ってたとき
「(判定複数出すメテオ系は)一発でも干渉起こせば全て消えます」
って言ってた
乱舞周囲にしか判定のないパラフォ相手に消えるんだし
メテオの隕石一個だけでも敵HP弾と相殺起こしたら根っこごと消えるんだろう

404名も無き名無し:2017/10/09(月) 18:51:37 HOST:KD111239060084.au-net.ne.jp
ヤったクポオオォォォォォオオッッ!!!!!

405名も無き名無し:2017/10/09(月) 19:01:11 HOST:KD182251247038.au-net.ne.jp
色々めんどくさそうだしメテオを非干渉にしたらダメだったのかな

406名も無き名無し:2017/10/09(月) 19:54:31 HOST:pw126236075034.12.panda-world.ne.jp
またティナ強化かよいい加減にしろって言われるだけだぞ

407名も無き名無し:2017/10/09(月) 19:59:25 HOST:KD182249240013.au-net.ne.jp
実は未だに毎度ある黄色三角の接触がとか非接触がとかの調整の意味よくわかってない…

408名も無き名無し:2017/10/09(月) 20:58:11 HOST:sp49-97-98-189.msc.spmode.ne.jp
おちつけ 何を言いたいのかわからんぞ

409名も無き名無し:2017/10/09(月) 21:04:27 HOST:p92254-ipngn200501sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
非接触になると他の遠隔技と干渉しなくなるから攻撃判定が消される事が無くなるってだけだぞ 
逆に言えば非接触になった攻撃では敵の遠隔技を消す事もできなくなる
カウンター可とかの表記は別に無視しても問題ない

410名も無き名無し:2017/10/09(月) 21:06:36 HOST:pl18615.ag2323.nttpc.ne.jp
このゲームで言う「接触強度」は全部飛び道具(公式では主に魔法と呼ぶ)の話
一部飛び道具判定を纏う近接技も含むけど

敵の弾と自分の弾が接触したとき、同強度なら相殺、異強度なら弱い方だけ消滅
強度は HP弾>強>中>弱  例外:非接触

非接触ってのはその名の通り飛び道具とは接触も相殺もせずすり抜ける
なので敵の弾を消せない反面自分の弾も消されないので長所か短所かはケースバイケース

411名も無き名無し:2017/10/10(火) 01:10:30 HOST:softbank126077028091.bbtec.net
接触無しカウンター不可なのってヤシュトラのストンラ、エアロラくらいか?

412名も無き名無し:2017/10/10(火) 01:42:05 HOST:KD182250246225.au-net.ne.jp
罠関係ブレイブは基本非接触カウンター不可じゃね
ライトニングのブリザラと皇帝の雷の紋章とかもそうだからな

413名も無き名無し:2017/10/10(火) 19:50:29 HOST:KD182251248017.au-net.ne.jp
ナイトタワレ背後から迫ってきたの取れなかったわ
うーん謎

414名も無き名無し:2017/10/10(火) 20:30:12 HOST:p92254-ipngn200501sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
あくまでバッツ自身の当たり判定はそのままに、バッツ正面に構えられたナイトの判定に攻撃がヒットする事でカウンターが始動するからな
後ろから近接で殴られても位置によってはカウンター始動せずキープ値で耐えながら食らってるとか稀にあったりする

415名も無き名無し:2017/10/12(木) 18:36:43 HOST:sp49-97-98-80.msc.spmode.ne.jp
なるほど
ワシ戦犯王女だけど後ろからバンプしたらナイトに取られたから恩にきる

416名も無き名無し:2017/10/18(水) 12:23:14 HOST:KD182249246020.au-net.ne.jp
侍あるから踊り子とか使わねーと思ってたけど
踊り子は踊り子で侍にない強味があって面白いな

417名も無き名無し:2017/10/18(水) 15:15:33 HOST:sp49-98-77-249.mse.spmode.ne.jp
>>416
どやチャットできるのは踊り子だけやぞ

418名も無き名無し:2017/10/18(水) 17:28:48 HOST:KD182251249016.au-net.ne.jp
ポイントとりにくいキャラなイメージ

419名も無き名無し:2017/10/18(水) 18:18:27 HOST:KD182251240001.au-net.ne.jp
汚い羽でバフポイントもりもりあつしだぞ

420名も無き名無し:2017/10/18(水) 18:41:25 HOST:asa048050.asagaotv.ne.jp
踊り子は味方の連携に侍よりも合わせやすいのはとてもいい

421名も無き名無し:2017/10/18(水) 19:02:43 HOST:sp49-98-14-183.msb.spmode.ne.jp
異次元な当たり方するけど異次元な外れ方する踊り子信頼感低いけどほぼ一択になってしまう

422名も無き名無し:2017/10/18(水) 19:16:29 HOST:pw126199207226.18.panda-world.ne.jp
侍より能動的に当てられる場面少ないけどぶっぱで機能しやすい
雑に打ってもカットしやすい

423名も無き名無し:2017/10/18(水) 19:47:17 HOST:182-164-43-52f1.osk2.eonet.ne.jp
取りこぼしさえなければ踊り子一択と言ってもいい

424名も無き名無し:2017/10/18(水) 23:46:33 HOST:p698028-ipngn8501hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
少し前まで踊り子で頑張ったが結局バトルセットから姿を消したな……

425名も無き名無し:2017/10/19(木) 10:58:33 HOST:179.208.49.163.rev.vmobile.jp
侍は銭投げが飛び道具扱いだからルーラーに放り込んでカットしたり便利なのよね
物理オンリーの踊と比べると対応力がワンランク上だっていう
ただ侍で踊と対面するのは苦手や後隙に銭入れたつもりが同期ズレで剣の舞発生したり胡散臭い喰らい方するのほんとヒデ

426名も無き名無し:2017/10/19(木) 12:44:34 HOST:dcm2-122-130-226-155.tky.mesh.ad.jp
>>423
それは無い

427名も無き名無し:2017/10/19(木) 13:08:17 HOST:124-140-5-93.rev.home.ne.jp
銭投げが飛び道具扱いだから突進HPにも判定合戦にならずに迎撃できる
同じ理由で乱舞系HPとかのカットも巻き込まれにくい
空振りして固まった相手に溜め侍で有利な読みあいが出来る
銭投げからのダメージ確定が早く相手の元まで素早く動くためカットされにくい
後ロマン火力も剣の舞より最大ためフルヒットのが上
ここらへんがあると思うし踊り子一択にはならないんじゃないかな

428名も無き名無し:2017/10/19(木) 13:48:09 HOST:KD182250251038.au-net.ne.jp
相手の空振り待って侍構えるだけで勝てるからな

429名も無き名無し:2017/10/19(木) 15:18:42 HOST:KD182250246230.au-net.ne.jp
踊り子の突進と素の壁確とか含めて侍の方がいいよねってなる
相手からの阻止されにくさも侍の方が上だと思う

430名も無き名無し:2017/10/19(木) 17:54:14 HOST:KD182249246007.au-net.ne.jp
侍装備してると思ってチャアサに踊り子で突っ込んじまった…すまねえ…すまねえ…!

431名も無き名無し:2017/10/19(木) 18:26:12 HOST:sp49-106-203-155.msf.spmode.ne.jp
たまーにカット出来るから味方がラスキルされそうな時なら許す

432名も無き名無し:2017/10/19(木) 21:28:27 HOST:softbank060073254098.bbtec.net
吹っ飛ばし拾うのは踊り子の方が楽だから好き
まあ溢すのしんどすぎて使ってないけど

433名も無き名無し:2017/10/19(木) 23:06:52 HOST:KD113159041149.ppp-bb.dion.ne.jp
タンゴこぼし無かった時代でも今の侍捨てて踊り子選ぶの無理があったし、今は完全に踊り子要らなくなった

434名も無き名無し:2017/10/19(木) 23:23:32 HOST:M106073071064.v4.enabler.ne.jp
侍単体は全キャラのHPの中でもかなり優秀な部類だからなぁ
踊り子も伸びの良さだとか突進部分のキープ値持続だとか弱い訳ではないと思うが、マスターまではもっさり発生だしマスターしたらそれはそれでつるぎの舞の後隙が怖すぎる

435名も無き名無し:2017/10/20(金) 01:30:02 HOST:p698028-ipngn8501hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
剣の舞のブレダメが496に戻るか、マスター後の誘導性能とかが未マスターでも発揮されるとかでないと気分や趣味以外で使われない気がする

436名も無き名無し:2017/10/20(金) 09:20:56 HOST:KD182251240036.au-net.ne.jp
風水師もっと使おうぜ
練習すれば壁ドンもいけるぜ

437名も無き名無し:2017/10/21(土) 12:48:44 HOST:KD182251249017.au-net.ne.jp
低リーグだとぶっぱで当たりやすい踊り子の方が説
ソースはゴルプラの頃の俺

438名も無き名無し:2017/10/21(土) 18:35:53 HOST:KD182250242022.au-net.ne.jp
プラチナに上がってから、ゴールド感覚で踊り子ぶっぱして
後隙カモられて戦犯繰り返して降格。までワンセット

439名も無き名無し:2017/10/21(土) 23:54:15 HOST:nptty204.jp-t.ne.jp
魔法剣マスターするの遅いorしてない(当てようとしているが…)、竜騎士ばっか使ってる、侍より踊り子、それより風水士がうまい(メインがシューターの為)
ミスAの自分はどうすればいいのか…

440名も無き名無し:2017/10/22(日) 00:36:36 HOST:KD113159041149.ppp-bb.dion.ne.jp
そりゃまあマスター前だと竜騎士のがよっぽど狙いやすいからね
ただやっぱ魔法剣マスターしないと自前で壁ドン取り辛いし、逃げる敵を捕まえての攻め継続もやり辛い
当てるの難しくても頑張ってマスターしないとどんどんキツくなる

441名も無き名無し:2017/10/22(日) 01:33:24 HOST:W199213.ppp.dion.ne.jp
魔法剣士はマスター出きるんだけど魔法剣士マスターしちゃうと魔法剣士にばっか頼りきりになって
狩人と魔法剣士と竜騎士しかマスターしてないなんてザラになるのがつれぇわ

442名も無き名無し:2017/10/22(日) 01:37:04 HOST:p15127-ipngn1401niigatani.niigata.ocn.ne.jp
忍者もマスターしておくといいぞ
青魔も使いどころあるし

443名も無き名無し:2017/10/22(日) 01:53:01 HOST:KD182250246210.au-net.ne.jp
大概マスターしてるのは魔法剣狩人と何かとHPくらいだなー
何かは青魔だったり竜騎士だったり忍者だったりするけど結局それくらいあれば勝てるよなって感じ
それ以外はマスターしてれば役に立つけどマスターしてないから勝てませんって事はないし意識しすぎも違うかなと思ってる
ただ魔法剣だけは駄目だあれがマスター出来ないってのはその時点でかなり致命的で勝ちを逃しやすいわ…

444名も無き名無し:2017/10/22(日) 20:17:14 HOST:nptty401.jp-t.ne.jp
439だけど、やっぱり、魔法剣をマスターするかしないだけでも変わるわな
他は(狩人以外)魔法剣マスターするまでコア割り以外、控えるよ

445名も無き名無し:2017/10/23(月) 13:59:21 HOST:pw126199197097.18.panda-world.ne.jp
当てられないから開幕素振り13回してればいいんだよ
ただ敵が接近してるのに呑気に素振りするのはやめような

446名も無き名無し:2017/10/23(月) 14:24:17 HOST:pw126253068126.6.panda-world.ne.jp
開幕の素振りを中断させられてる状態で魔法剣士当てるとその場で素振りし直してマスターするの好き

447名も無き名無し:2017/10/23(月) 15:28:18 HOST:KD182249240022.au-net.ne.jp
まだ素振りとかやってんだ

448名も無き名無し:2017/10/23(月) 15:33:22 HOST:pw126253068126.6.panda-world.ne.jp
1日1万回感謝の素振りだぞ

449名も無き名無し:2017/10/24(火) 00:22:16 HOST:p476233-ipngn200406obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
開幕距離大分空いてたら素振りしながら接近して範囲内に入ったら狩人撃つけど、相手にラムザいたり狭かったりしたら狩人撃つからもう素振りする事ないなー

450名も無き名無し:2017/10/24(火) 02:19:36 HOST:B008118.ppp.dion.ne.jp
これもうわかんねぇな

451名も無き名無し:2017/10/24(火) 07:45:01 HOST:sp49-98-14-183.msb.spmode.ne.jp
マスターしてなくてもマスターしてからも魔法剣で移動するんでしょ?

452名も無き名無し:2017/10/24(火) 07:57:26 HOST:softbank126077028091.bbtec.net
そういえばバッツのブレイブってマスター含めれば全部移動できるな…

453名も無き名無し:2017/10/24(火) 10:03:49 HOST:sp49-98-14-183.msb.spmode.ne.jp
つまり移動をすべて何らかの素振りにすれば無駄がない

454名も無き名無し:2017/10/24(火) 14:13:00 HOST:pl26088.ag0102.nttpc.ne.jp
踊り子にすればHPでも移動出来るぞ

455名も無き名無し:2017/10/24(火) 18:30:28 HOST:KD182250242005.au-net.ne.jp
おいおい、それじゃ追尾系HPから逃げられないだろ

ナイトで素振りしないと

456名も無き名無し:2017/10/24(火) 19:16:29 HOST:softbank126074077243.bbtec.net
ナイトで微妙に前進するようになれば完璧

457名も無き名無し:2017/10/24(火) 20:13:20 HOST:p345029-ipngn2101morioka.iwate.ocn.ne.jp
これですっぴんマスターも余裕だな

458名も無き名無し:2017/10/24(火) 22:24:26 HOST:sp49-98-14-2.msb.spmode.ne.jp
誰かツッコんでやれよぉ

459名も無き名無し:2017/10/24(火) 22:30:04 HOST:p528073-ipngn1003souka.saitama.ocn.ne.jp
モンクで移動はつらい

460名も無き名無し:2017/10/24(火) 23:08:49 HOST:nptty207.jp-t.ne.jp
突っ込みところが多くて突っ込めないがとりあえず1つだけ
どうしてこうなった?

461名も無き名無し:2017/10/28(土) 09:02:16 HOST:KD106161228171.au-net.ne.jp
>>459移動できるだけ良いだろ、モンク言うなや

462名も無き名無し:2017/10/28(土) 09:14:37 HOST:pw126152005206.10.panda-world.ne.jp
>>461

463名も無き名無し:2017/10/29(日) 11:52:02 HOST:KD113159041149.ppp-bb.dion.ne.jp
勘弁してくれ!

464名も無き名無し:2017/10/29(日) 20:57:57 HOST:sp49-98-140-216.msd.spmode.ne.jp
親父に習った駄洒落さ…

465名も無き名無し:2017/10/30(月) 03:41:53 HOST:p8162-ipngn10601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
地形が隆起してるところは竜騎士で

466名も無き名無し:2017/10/30(月) 07:45:29 HOST:pw126255004144.9.panda-world.ne.jp
かぶせクルエルやめろ

467名も無き名無し:2017/11/02(木) 15:38:36 HOST:pxy.main.teikyo-u.ac.jp
「リペンテンスの棘」さんがこちらを見ている
仲間にしますか?

468名も無き名無し:2017/11/05(日) 19:55:56 HOST:KD182249246005.au-net.ne.jp
鎌鼬ってどれぐらいの時間飛び続けるんだアレ
適当に放っておいた鎌鼬が忘れた頃に誰かに命中するのが今日は結構あったんだが

469名も無き名無し:2017/11/05(日) 20:38:39 HOST:61-205-7-70m5.grp1.mineo.jp
3年ぐらい

470名も無き名無し:2017/11/05(日) 20:46:10 HOST:KD182249240028.au-net.ne.jp
全盛期は試合終わって家帰ってきてもまだ追ってきてたような…

471名も無き名無し:2017/11/05(日) 21:14:24 HOST:softbank126083086179.bbtec.net
ドゥービーワゥかな

472名も無き名無し:2017/11/06(月) 07:03:22 HOST:sp49-98-142-178.msd.spmode.ne.jp
次の試合踊り子に変えて戦ってたけどセフィロスの八刀を前の試合に出しておいたかまいたちがカットしてくれたわ

473名も無き名無し:2017/11/06(月) 08:11:53 HOST:pw126152204115.10.panda-world.ne.jp
2年前に出そうとしてたじしんが今更天井から生えてきた

474名も無き名無し:2017/11/06(月) 09:13:08 HOST:p67fe93.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>473
お前の髪の話はいいんだよ

475名も無き名無し:2017/11/06(月) 11:01:18 HOST:KD106158077220.ppp-bb.dion.ne.jp
ゴンさんかよ

476名も無き名無し:2017/11/06(月) 12:56:06 HOST:KD182251240008.au-net.ne.jp
弓撃つだけ以外出来ないバッツはもう使わないでくれ
でもこのゲームそれだけでスコアー稼げるんだよな…

477名も無き名無し:2017/11/06(月) 13:00:46 HOST:KD113159041149.ppp-bb.dion.ne.jp
稼げません

478名も無き名無し:2017/11/06(月) 13:12:06 HOST:p1480106-omed01.osaka.ocn.ne.jp
さすがに狩人だけでポイント稼げると思ってるなら相当頭鯨岡だな

479名も無き名無し:2017/11/06(月) 13:28:23 HOST:pw126152204115.10.panda-world.ne.jp
狩人だけ撃っててスコア稼げるランクなんでしょ
どの辺なのかは知らんが

480名も無き名無し:2017/11/06(月) 18:52:10 HOST:p15127-ipngn1401niigatani.niigata.ocn.ne.jp
そもそも狩人だけ撃ってるやつなんてホントに居るのか?
味方の所為にしたいがために誇張してるだろ
ポイントは稼いでるから狩人なら稼げるってことにしたいんだろう

481名も無き名無し:2017/11/06(月) 19:30:09 HOST:st5034.nas811.p-tokyo.nttpc.ne.jp
ブロンズEなら稼げるんだろう

482名も無き名無し:2017/11/06(月) 22:04:18 HOST:pdf845a14.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>479>>481
ランク関係ないぞ
スコアの仕様上ブレイブ攻撃だけではすぐ上限に達するから

483名も無き名無し:2017/11/07(火) 00:03:42 HOST:softbank126077028091.bbtec.net
つまりエアプと?

484名も無き名無し:2017/11/07(火) 06:57:12 HOST:sp49-98-146-169.msd.spmode.ne.jp
>>482
お前のやってるゲームと俺のやってるゲーム別だわ

485名も無き名無し:2017/11/07(火) 10:20:37 HOST:KD182251242013.au-net.ne.jp
そもそも狩人だけってのがありえねーだろ
溜め撃ちばっかパナしてたらすぐ狩られんぞ

486名も無き名無し:2017/11/07(火) 10:24:55 HOST:sp1-79-86-73.msb.spmode.ne.jp
流石にネタだろ、本気で言ってるなら脳に障害あるレベルだし

487名も無き名無し:2017/11/07(火) 10:31:01 HOST:pw126152079058.10.panda-world.ne.jp
構ってちゃんが話を盛ることが稀にだがよくあるらしい




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