【刻め】サンドリヨンスレ 01時【十二の旋律】 - 1425282162

1：名無しさん：2015/03/02(月) 16:42:42: 器用万能な姫騎士キャラ、サンドリヨンについて語るスレです。
2：名無しさん：2015/03/02(月) 22:25:23: >>1乙
おっぱいは正義
3：名無しさん：2015/03/02(月) 23:53:59: レイラにゃーん
武闘会に行くのにゃん！
4：名無しさん：2015/03/03(火) 00:18:13: サンドを腐らせるカップリングを研究しようず
5：名無しさん：2015/03/03(火) 01:44:33: ライン戦の時、ゴーレム兵を盾にする事で敵のドローを避けやすくなる

ただし、サンドのウィッシュ付きドローはゴーレム兵を貫通する
つまり、上記の避け方を熟知してる相手は、ウィッシュ付きドローに当たってくれる
6：名無しさん：2015/03/03(火) 02:25:14: サンドのドロー威力ありすぎ射程長すぎでヤバイ強い
7：名無しさん：2015/03/03(火) 10:08:12: 射程は普通じゃね？
8：名無しさん：2015/03/03(火) 21:44:58: 開幕ドローした後兵士の斜め前に出るのはやってる…？高ランクと当たると多い気がするような
9：名無しさん：2015/03/03(火) 22:19:11: >>8
経験値拾いだよ
10：名無しさん：2015/03/04(水) 02:31:39: 経験値拾い＆兵士巻き込んでの相手のドロー届きにくい＆ドロー硬直にストレートさし易い
位置取りは重要
11：名無しさん：2015/03/05(木) 20:14:13: 兵士確殺ラインはいくつやー
12：名無しさん：2015/03/05(木) 23:40:39: >>11
木こりの斧重ねればLV1から１確らしいけど自分では確認してない

チケットをお求めくださいして検証してもええんやで(ﾆｯｺﾘ
13：名無しさん：2015/03/08(日) 15:33:00: だんだんと、ウィッシュ付きのドローがキャストに当たるようになってきた
ゴーレムを盾にするセオリーを覚えてくれたようで嬉しいよ
14：名無しさん：2015/03/14(土) 15:23:08: ｻﾝﾄﾞのﾃﾝﾌﾟﾚｽｷﾙってどんな感じかな？

いまﾋｰﾙ、ｳｨｯｼｭ、ﾌﾞｰﾂにしてｸﾘｽﾗ抜いてるけどやっぱｸﾘｽﾗはあるべき？
15：名無しさん：2015/03/14(土) 15:39:53: クリスラ抜くとか度胸ありすぎ

クリスラ、ヒール、（ウィッシュorブーツ）かな
ただ個人個人で使いたいスキルに差がある気もする
16：名無しさん：2015/03/14(土) 17:17:50: いい度胸だ。ブーツを何だと思ってるんだい？

クリスラブーツ確定でヒール安定じゃろ
対面倒した時も帰城しなければ経験値ロスなしで少しずつ押せるし
17：名無しさん：2015/03/14(土) 18:29:51: >>16
ウィッシュで攻めて拠点壊すって人はブーツ抜いてたな
空き巣や逃げをしないって人はそうするってさ
俺はクリスラヒールブーツだけどね
18：名無しさん：2015/03/15(日) 02:06:16: ブーツのせいでクソゲ加速が凄いわ
岩砕とあわせて削除希望
19：名無しさん：2015/03/15(日) 02:23:11: クリスラ抜いてドローとMP強化してひたすらドローするサンドという妄想
20：名無しさん：2015/03/15(日) 23:16:42: >>14
重たいから、抜く選択肢もあり
空きレーンを押し返す時にウィッシュが欲しくなる
21：名無しさん：2015/03/16(月) 17:10:30: 意見あざす
ﾋｰﾙ、ﾌﾞｰﾂ、ｳｨｯｼｭ。聖騎士槍、悪魔鏡、木こり、ｸﾞﾗﾝﾏ
って形なＢ下位だけどｸﾘｽﾗ撃ち込むならﾄﾞﾛｰでﾗｲﾝ戦特化な意識してる

ｸﾘｽﾗでキル確な悶絶場面も多々あるけど劣勢ﾚｰﾝを巻き返すのにｳｨｯｼｭあるとないのじゃ大分違うが、ｸﾘｽﾗ抜きは相当異端かなと気になってた
22：名無しさん：2015/03/17(火) 01:00:39: 向こうこらしたらぶつかり合いでクリスラやってこないサンドリヨンなんて怖くない気もするけどどうなのかね
23：名無しさん：2015/03/17(火) 09:06:53: >>22
正直クリスラは読まれやすい
24：名無しさん：2015/03/17(火) 09:52:23: >>23
うむ

え？ここでクリスラしないの？
ああいれてないのか
じゃあ怖くないな

ってなるんじゃね？っていう話
25：名無しさん：2015/03/17(火) 10:25:54: クリスラの無いサンドって劣化フックみたいなもんだからレーン戦のプレッシャーに欠ける
桃が何で鬼断ち入れてるか考えれば分かるでしょう？
26：名無しさん：2015/03/17(火) 12:38:28: >>23だけどなんだかんだクリスラ入れてるし打ってる、俺の練度が足りないのかキャスト命中率はよくはないな
なるべく硬直狙って打ってるんだけどなぁちくしょう
27：名無しさん：2015/03/18(水) 09:46:24: >>24
最初に確認出来るでしょ？
サイドボードあるから、制限時間ギリギリで入れ替えたら「クリスラ持ってない筈の奴から撃たれた」とかにできるけど

クリスラ抜きが怖くないかというとそうじゃないんだけどね
ＢＤ戦に持ち込んで回復しつつ足で引っ掻き回すタイプか、よほどドローに自信があるかだから
ウィッシュ連発でレーン戦に専念しつつ、猿を見たら即逃亡とかもあるし
28：名無しさん：2015/03/18(水) 10:03:51: 話のすり替えにしか見えない
29：名無しさん：2015/03/18(水) 12:47:15: クリスラどうこうよりクリブが大正義過ぎる

はい昨日の中盤城凸落ち私です戦犯でしたすいません
30：名無しさん：2015/03/18(水) 15:53:34: B下位からB上位まできて相変わらずｸﾘｽﾗ抜いてるけど左右ﾄｲﾒﾝにｸﾘｽﾗｻﾝﾄﾞきて負けた試合ってほとんどないんだがなぁ…

鬼断は当たれば大事故だけどｸﾘｽﾗは読みやすい上に軽減からカウンターも可能だし、何よりｸﾘｽﾗのためにMP使うならこっちは勝手にﾗｲﾝ上げられるからお客様すぎる

2桁ﾗﾝｶｰのｻﾝﾄﾞとやりあった時の動きみて勉強してたけど、ｸﾘｽﾗ撃ち込むくらいならﾌﾞｰﾂに回すわ

劣化ﾌｯｸと言うよりはｳｨﾆｰﾌｯｸだろ？
LOVで言うｴﾚﾝ全凸みたいな位置付けだと思ってた
31：名無しさん：2015/03/18(水) 23:53:25: 現状だとクリスタルブーツで城に凸するのと非ダウンのストレートでハメができるのが強いってことなのかな

ならHP下方で両方対応できそうだしクリスタルブーツ自体はsageないで欲しいなー
ストレートはダウンになっても別にいいけど

ピンチのところにクリスタルブーツで駆けつけるの楽しいです
32：名無しさん：2015/03/19(木) 00:15:48: 拠点攻撃力下げましたーだけで終わると思うよ
33：名無しさん：2015/03/19(木) 01:52:56: >>30
エレンは30コスとしてカウントしてはいけないからウィニーデッキの括りに入れるのはなぁ……
つか、その2桁ランカーはクリスラ抜いてたの？

>>31
レベル1から自己強化したフックのドロー1発で死ぬくらいの紙装甲なら許されるかもな
34：名無しさん：2015/03/19(木) 02:19:38: ミクサ：インパクトｘ２であっちに行ってくれるなら…いいね…
アリス：びっくりｘ１でびっくりしてくれるなら、いいかも～♪
猿：ウキャキャキャ
35：名無しさん：2015/03/19(木) 10:52:37: >>33
ﾗﾝｶｰさん、ｸﾘｽﾗは入れてたけど少なくともﾄｲﾒﾝしてる間は互いにﾄﾞﾛｰとｸﾘﾌﾞの差し合いだけだったよ

まあ、今日からｻﾝﾄﾞかなりキツいからどうなるかはわからないけどね
36：名無しさん：2015/03/19(木) 17:49:07: 何がどうなったのか社畜の俺に教えてくれ
37：名無しさん：2015/03/19(木) 17:58:09: >>36
チ○ポには勝てなかったよ…
38：名無しさん：2015/03/19(木) 18:08:03: なにこれ魔法解け過ぎだろ

ストレート↓
ドロー↓
ワンダースキル↓
クリスラ↓
クリブ↓

もしかしてこれサンドリヨン使うだけで地雷呼ばわりされるようになっちゃうの／(^o^)＼
39：名無しさん：2015/03/19(木) 19:31:42: 地雷ほどじゃないけど結局サンドリヨンを叩きたいだけの人からは地雷扱いはされるだろうね
サンドリヨン叩きの声が通った形の修正だからサンドリヨン叩きが元気になるっていうのが一番の悩みの種
40：名無しさん：2015/03/19(木) 19:33:34: ぜんいちと今日街したけど対面抜いたり膠着してたり普通に動けてたよ
前までのラインぶちぬき力がなくなっただけで普通のファイターさ
41：名無しさん：2015/03/19(木) 19:34:09: な
ん
だ
と
：
!?
サンドに全て貢いできたのに、、
地雷扱いはやめれ
42：名無しさん：2015/03/20(金) 00:08:05: 過疎ってますなあ～(ﾎｯｺﾘ
43：名無しさん：2015/03/20(金) 09:09:37: それでも俺はサンドが好きだから使い続けるよ
44：名無しさん：2015/03/20(金) 12:39:56: まぁなんつか魔法解けたんな
出撃した人感想はよ
45：名無しさん：2015/03/20(金) 15:00:04: 個人的な感覚（あくまで個人の感覚です）
公式発表のも合わせて

ストレート↓→ストレートの発射が目に見えて遅くなったからそれまでできた羽目不可能
ドローショット↓→今までより若干当たりづらくなった感じ
タイムオブプリンセス↓→HP回復量↓とのことだけどそこまで気にならなかった
クリスタルスラッシュ↓→直で当てるようにしていたから範囲は気にならなかったが
　　　　　　　　　　　　　　　　ダメージがやっぱり下がったなーという感じがする
　　　　　　　　　　　　　　　　巨人戦とかこれで楽していただけにちと大変
クリスタルブーツ↓→発動時の硬直が目に見えて長くなった
　　　　　　　　　　　　　空き巣→クリスタルブーツってやるとすぐ逃げれていたのが
　　　　　　　　　　　　　今までの感覚でやると敵キャストがすぐさま追いついたり
　　　　　　　　　　　　　兵士に殴られやすくなったのでもう大変
　　　　　　　　　　　　　効果時間と速さの点に関しても
　　　　　　　　　　　　　やっぱり早く切れるようになったし遅くなった

全体的にまとめると「普通よりも若干弱いかなー」という
サンドを使っていた人の贅沢な意見が飛んできそうだけど
項目の多さも含めて正直ここまで弱体化する必要があったのだろうかという感じがする
ブーツの逆転性や空き巣をかなり削った仕上がり
むしろ他のキャラを使ってほしいからこうしたのだろうか
46：名無しさん：2015/03/20(金) 15:14:13: >>45詳細サンクス
まだ触ってないから不安だったんだけど結構弱体化したのねぇ
47：名無しさん：2015/03/20(金) 15:16:55: まあ、あのくらいならまだなんとかやれなくはないと思うが…

ｳｨｯｼｭは前のままだったしTOPは３目盛りって妥当だしな

ｸﾘﾌﾞで楽してた作業が効かないくらい
48：名無しさん：2015/03/20(金) 18:01:34: >>40
勝敗を考えないで正面の相手と対角線の間合いから殺意ゼロのドローを７分間撃ち合うだけでいいなら戦える
猿を見たり２対１になったら全力で逃亡しろ、勝敗は運だがデスペナは確実なマイナスだ
49：名無しさん：2015/03/20(金) 18:10:50: 今の性能なら開幕即決中央宣言しても許されそう
中央宣言なら対面に猿が来てももう一人が助けてくれるが、左右宣言で猿が来たら今いるレーンは棄てるしかない
拠点落ちるのは全員の責任だが、デスペナはひとりの責任だから被りたくない
50：名無しさん：2015/03/20(金) 19:31:13: >>49
ちょっと何言ってるか分かりませんね…
厨キャラが中堅になった程度なんだから甘えずに左右行け
51：名無しさん：2015/03/21(土) 00:06:50: 触ってきたけどコレきついわ
>>48の言うようにずっとレーンしてるならまぁ機能してるんじゃない？
52：名無しさん：2015/03/21(土) 00:19:56: >>50
展開次第で放棄してもいいなら行きますよ？
勝敗よりページが大事だから、レーン放棄してでも死なない事を心がけるべき
53：名無しさん：2015/03/21(土) 00:49:10: ずっとレーンしてなきゃ仕事できない時点で弱いと思うのですがそれは
54：名無しさん：2015/03/21(土) 01:18:03: 突出したものが何も無く総合能力は平均的
こういうのって産廃じゃなきゃなんなん？
55：名無しさん：2015/03/21(土) 01:20:34: 性能におんぶにだっこしてたネガ野郎が阿鼻叫喚でメシウマ
ぶっ壊れが中堅に落ち着いただけだから
56：名無しさん：2015/03/21(土) 01:54:28: 強キャラってだけでぶっ壊れてはいなかったな、あと中堅よか下だな
57：名無しさん：2015/03/21(土) 02:11:11: 誰が使っても強い所謂厨キャラだったのが、上手い人が使ったら上手いというごく普通のキャストになっただけ
58：名無しさん：2015/03/21(土) 04:16:48: >>57
現状「サンドでなければできない」仕事が何一つないんですが、こんな現実社会に例えれば最低賃金で使われる底辺バイトのようなキャラのどこが普通？
得意なはずのレーン戦ですら、アリスにタイマンで押され、猿が増援に来たら放棄するしかない現状のどこが普通？
「無人のレーンを押せる」？そんなの戦えるうちに入らないんですが

栄斗は速攻でキャスト乗り換えたし、みずきが対面にきても怖くなくなってるんですがそれは
59：名無しさん：2015/03/21(土) 04:49:06: >>58
57とは違うが、サンド以外使ったことないのか？
そもそも前verの「サンドでなければできない」仕事ってなんだったんだ？レーン戦もキャスト戦もソロで走り回って無双することか？
猿が増援に来たら放棄とか意味わからんこと言ってるし、その言い方だと他キャストだと耐えれるってことだよな
俺からしたらどのキャストでも2:1の時点でつらいし、昔はできてた的な言い方してる時点で前がおかしかったってことに気づけ
60：名無しさん：2015/03/21(土) 05:19:25: >>52
負けたらマイナスなんでこのゲームはとうあがいても勝敗重視だろ
61：名無しさん：2015/03/21(土) 08:36:13: どっちにしろこの修正はやり過ぎじゃね？って事はわかったわ、使う事の旨味はないな
かといって前が正常だったとはまったく思わんがね
異論は認める
62：名無しさん：2015/03/21(土) 09:07:27: >>58
雑魚アピール乙
アリスにレーン戦タイマンで押される時点でお前自身が下手糞なだけだ
それにランカーの名前出して何が言いたいの？
栄斗はこだわり勢に見せかけた強キャラ厨だし、みずきは前verからサンド以外怖くない時点でお察し
63：名無しさん：2015/03/21(土) 11:19:04: サンドリヨン叩きの人って総じて中身の無いレスばっかりだなあ
ただひたすら憎いだけって感じ
まさかこれだけ下方修正されてもこんなんだとは
64：名無しさん：2015/03/21(土) 11:20:52: サンド産廃とか言ってるやつの方が中身も実力もないだろ
65：名無しさん：2015/03/21(土) 12:08:33: まあ俺らからしたらある意味おいしい状況なんじゃないの？
とてもじゃないがジプシーには使えない能力にされて
それでも必死になって産廃じゃない産廃じゃない言ってくれる人が居るんだから
心置きなく使えるじゃん
66：名無しさん：2015/03/21(土) 12:30:04: >>60
逆転要素がなくなって、ひとりで頑張ってもひっくり返らなくなった。
勝てば「味方が強かった」、負ければ「味方が地雷だった」で片付けたほうがいい環境だから、「勝敗は運」と割りきって幸運不運に一喜一憂するだけでいい。
自分が何とかすれば勝てるようになるなんておこがましい考えは捨てるべきであり、それで負けたら自分一人が禿げる。

これはサンドに限ったことじゃないが、「勝てば正義」ではなく、個人的利益を追求するべき環境である。
勝つために自分が犠牲にならなければならないのなら、その勝利には何の価値もない。
67：名無しさん：2015/03/21(土) 12:34:47: >>66
そういう考えの人間ならLoV3やってた方が良いと思うぞ。あっちはお前が望んでいるようなチーム戦に見せかけた個人戦だから
68：名無しさん：2015/03/21(土) 12:37:21: スレチだな
69：名無しさん：2015/03/21(土) 12:42:42: >>67
諦めないことによる追加の損害は味方にも発生する。つまり迷惑。
自分では勇者だと思ってるかもしれないが、そいつが死ぬだけで他の味方にも減点が入る。
しかも、本来折られなくてもいい拠点を折られるかもしれない。味方からしたら台パン待ったなしだろう。
当然味方の心象は悪くなる、ということはniceもMVPももらえなくなるわけで更に禿げる。

諦めは早い方がいい。前田慶次郎利益も言ってるだろう。「負け戦こそが戦の華」だとな。
70：名無しさん：2015/03/21(土) 12:50:13: 前のサンドが正常だったというわけじゃないけど
ストレート、ドロー、ワンダースキル、通常スキル２つと
一度に下方修正したのはどうかと思うわ
この中から２、３点下方修正じゃダメだったのかセガ
71：名無しさん：2015/03/21(土) 13:28:51: 修正のセガのねらいはバランスをとることじゃなくて環境を変えることなのよね
初期キャラで人気が出そうな見た目で更に厨ときたらそりゃ溢れかえるわけで
めり込み修正しなけりゃ変わらないと言う算段なんだろう
72：名無しさん：2015/03/21(土) 13:30:17: >>69
お前このゲー辞めろよ
お前みたいな奴は居るだけで迷惑だ
73：名無しさん：2015/03/21(土) 15:41:33: >>69
ちな「殿こそ戦の華」な
あれは単なる厨二発言
無双で劣勢デフォと同じ
敵多い方が爽快感あって楽しいだろ
74：名無しさん：2015/03/21(土) 15:42:19: まあ、前がおかしすぎたのは否定しないが

SSを１発ダウン
ﾌﾞｰﾂを現行仕様
WSの回復を現行仕様

くらいで良かった気もしなくはない

現行でも戦えなくはないから構わないけどな
75：名無しさん：2015/03/21(土) 16:20:51: さ、流石に次回のアップデートの時には上方されるよな…（震え声）
76：名無しさん：2015/03/21(土) 19:01:55: キャラ少ないし死亡キャラそのまんまにしておけないしな
77：名無しさん：2015/03/21(土) 20:18:54: >>71
ファイター０が当たり前で、サポーターがサイドレーン入る環境が正常とでも言うのか？
たまにサンド見かけても、サポーターをサイドに追いやってセンター即決してるし
78：名無しさん：2015/03/21(土) 20:22:30: ここでネガキャンしてるやつって本スレでネガキャンしてるやつと同じでしょ。言ってること同じだし
79：名無しさん：2015/03/21(土) 23:11:11: >>74
今の発生と硬直ならストレートにダウン属性付けても許されるが、前の性能でダウン属性付けるのは有り得ない
80：名無しさん：2015/03/22(日) 00:33:45: どっちにしろこのステじゃどうしようもないってのが現状じゃね
あと叩いて的外れなレスしてる思考停止はいちいち構うなよ
81：名無しさん：2015/03/22(日) 00:46:41: >>77
対象のレス読んでから安価レスしようぜ…
82：名無しさん：2015/03/22(日) 01:13:05: サンド使われマジ無様
83：名無しさん：2015/03/22(日) 10:35:05: アタッカー増えたお陰でわりと活躍できてるんだが・・・
文句言ってる人ってジプシーして、今の環境でサンド使ってない人なんだろうか
84：名無しさん：2015/03/22(日) 14:39:43: >>80
一人では戦えないが、相方がいればまだ戦える。場合によっては無人レーンが出来てしまうが、些細な問題である。
85：名無しさん：2015/03/24(火) 10:20:06: 今もサンド使ってるランカーは１人でレーン戦こなしてるけどな
86：名無しさん：2015/03/24(火) 11:14:55: 無理に使い続けたら、次の修正は「胸囲を７２にされる」かな
あと、今回手付かずのところに修正
つまり、スピード減少、ＴＯＰとウィッシュの短縮、ヒールの回復量減少、ストレートのノックバック削除（当てても相手のスキルや帰城を潰せない）、ドローのダウン削除でノックバックに変更、拠点および城攻撃力大幅減少
だな
87：名無しさん：2015/03/24(火) 11:59:32: また千早の話してる
88：名無しさん：2015/03/24(火) 13:28:30: >>87
千早「７２じゃないもん！８９あるもん！」
89：名無しさん：2015/03/24(火) 17:31:42: ライン戦でアタッカーにすら劣ると言われ続けた結果ｗｗｗｗｗｗ

ライン放棄でうろうろするだけのサンドが現れたぞｗｗｗｗ
マジ勘弁ｗｗｗｗｗｗ
90：名無しさん：2015/03/24(火) 23:16:32: そこまでしてサンドにこだわってくれてるんだろ？
何の問題があるんだ？
91：名無しさん：2015/03/24(火) 23:24:43: 「工夫」をしようとした結果ドローする機械以下の仕事しかしてないという話
まず1ライン維持できるようになって戦況見れるようになってからだよそういうのは
生兵法の地雷は修練でやってくれ
92：名無しさん：2015/03/25(水) 00:32:46: >>91
それで何か問題でも？
サンドの最大のポテンシャルを引き出して、サンドにしかできない動きを研究した結果だろ？
サンド使われやジプシーじゃない意地を見せたんだろ？何が悪いんだ？
もちろん何が悪いかはわかってるがここでは禁句だからな
93：名無しさん：2015/03/25(水) 23:55:21: ニコ生で言ってたがクリブで移動しながら各レーンを遊撃していくのもいい戦術だな
ランカーサンドも１レーン死守するだけのような動きはしていなかったし
94：名無しさん：2015/03/26(木) 07:54:09: １レーンも上げられないのにうろうろするだけで何もしてないって話してるんですが
95：名無しさん：2015/03/26(木) 09:24:34: レーン上げられないから戦術が重要なんだろう
ジリ貧でレーン抜かれそうならスイッチするなり救援呼ぶなりすればいい

塔折られそうなのわかってて１っのレーンに固執してる方が困る
96：名無しさん：2015/03/26(木) 12:34:11: >>94
だから、それのどこがいけないんだって話

できないことをやろうとして鴨られて養分にされるよりはずっといい
デス積んだ上に接待防衛するよりな何もしない方がずっといい
97：名無しさん：2015/03/26(木) 14:14:22: そして行き着く真実が

サンドリヨンは地雷
98：名無しさん：2015/03/26(木) 23:24:26: >>97
禁句
99：名無しさん：2015/03/26(木) 23:56:44: >>97
まだ時間は残っています！
100：名無しさん：2015/03/29(日) 15:24:24: だが真理
101：名無しさん：2015/03/29(日) 21:00:21: ストレートハメできなくなって弱くなったとかいうのがよく湧いてたけど、
出来なくて当たり前だから
今でもたいした硬直もなければ発生速いし強キャラなんだけど