しんのゼスティリア真アイデアスレ part6【転載禁止】 - 1440150096

100：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/01(木) 22:23:59 ID:ROtRt4bg0: >>99
自分は別に現行のままでもいいと思う派(あくまで自分は)
なんかロゼがブスに見えるのって原作の絵の描き方もあると思うんだよなぁ
実際二次創作とかでロゼ見ると、外見そのままに普通に可愛いのも少なくないし
けど、『コスチェン要素が皆無』はゼスティリアの不満の一つだろうから、
そこ解消のために皆のコスチェン募集するのはアリなんじゃないかな
服を考えるセンスなんかないので要望だけブン投げるけど、
過去作で言うルークのベルセルク(決戦衣装)とかに該当する衣装があったら自分は嬉しいな
『コスゲットのイベントがない』もゼスティリアの不満だから、
コス案もし上がったら、そこ解消のためにそれに付随するイベント妄想したりはしたい
101：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/01(木) 22:43:51 ID:RwI1jGw.0: こっちでやる流れみたいだしこっちでいいか
>>88 氏のレスを見てそれぞれの天族の髪型に変えてみるとどうなるか気になったので試しに紙にまとめてみました
https://gyazo.com/c85b9a14a737c7b633962596a2973f1e
一部どうみても女の子にしか見えないのが混じってるけども、
あえて女の子っぽい見た目にして「スレイって神依してる時まるで女の子みたいだね」
みたいな内容のスキットを用意して繋げてみるってのも面白い…かもしれない

資料見ながら描いてて思ったけど本当にただの色違いなんだな…
やっぱ髪型だけじゃなくて服装も全部個別にしたほうが個性出る気がする

この絵を元に三面図作ろうとしましたがあまりに高頭身過ぎたので他に用意できる方いればその人にお願いします…
102：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/01(木) 22:53:31 ID:ROtRt4bg0: >>101
仕事はええな！
分かりやすい　寄せるとこんな感じになるんだな
個人的に髪型の…なんだ？上の部分？がスレイの髪型の面影が残ってると良い塩梅になるのではと予想してみる
丸々寄せるのではなく、スレイの髪型にプラスするって感じで
しかし原作は服装もコピペ色違いで手抜き感半端ないよな　とても目玉要素だったとは思えん
103：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/01(木) 23:21:41 ID:s3izYGHI0: 原作でも前髪は元のままだったしね。髪のリボンがないとちょっとさびしいな
話ややこしくしたら悪いけど卜書きのアイゼンイベの最後で
アイゼンドラゴンが黒からオレンジになって最初のゴツさが無くなる
てのがあって、アイゼンのデザインも推敲の一つに入れてもよいだろうか
104：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/01(木) 23:47:48 ID:RKt/4c8U0: もう描いてる人いるみたいだしもう雛型は必要なさげ？
105：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/02(金) 10:26:10 ID:skBoHw0o0: >>104
たぶんあったほうが他の人も参加しやすいんじゃないかね
106：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/02(金) 21:48:34 ID:sBrYvHDc0: デザインアレンジをゲームスレでやるか並行して他の話するかってのはどうかな
そんなにポンポン描けるようなもんじゃないだろうし、
他の話やってる時に描けたよみてーってやれる方がかいてくれる人も気を使わないのではと思うのだけどいかがか
並行して話す話としては、自分は誓約の設定についてとか
シナリオチャートのラストンベルからゴドジン辺りのハテナ感について確定させたい
107：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/02(金) 22:55:52 ID:8a9EOz/w0: 議論スレみたいにひとつの議題で進める訳じゃないだろうし何個かは並行してもいいんじゃない？
誓約ってどこまで決まってたっけか
結構重要だし決定しときたいよね
108：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/02(金) 23:16:18 ID:sBrYvHDc0: サンクス　じゃどうしよう　こっちも議論スレである列挙タグルール使う?
【デザインアレンジ】【誓約】てな感じで
誓約はサイモンとかメ―ヴィンとかの話の時に本編設定前提なイメージでついでに語られてたくらいで、
記憶が正しければ本当に何も決まってないと思う　
一応wikiも確認してきたけど真ゼス単語集には無かったし単語検索しても
それっぽいのは引っかからなかったから多分合ってると思う
本編で○○とはなんだったのかシリーズの中でもかなり上位だし、
発想としては創作的に美味しいものでもあるからちゃんと調理したいところ
109：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/02(金) 23:51:40 ID:8a9EOz/w0: 個人的にはタグ付けは別にいいとは思うんだけどあった方がまとめやすいかな
まとめるのが大変そうなら、議論スレに持っていけそうなアイディアとかを定期的にタグ付けてまとめるとかはどうかな

本編では制約を課して誓約とするみたいな事言ってたけど、制限をしてるタイプと対価を払うタイプがあるよなあ
どっちかに統一するか、どっちでもいいようにもうちょい設定練る必要があると思うんだけどどうだろう
110：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/03(土) 00:03:10 ID:uabtjhI.0: 【誓約】
>>109
今結構スロー進行だし無くてもいいかね
やっぱあった方がいいよってなったらそん時につける感じで
とりあえず話初めだから今回はつけるよ

誓約については力の習得具合もよく解らんのよな
普通に制約が厳しければより上の力が手に入る感じか
でもあんま気軽にできるとなると困るんだよな　じゃあ皆すればいいじゃんってなるから
原作でしてる人(ザビーダエドナデゼル(歯の方)はパ燃無視で冗談だと判断したので割愛)
ライラ　ヘルダルフについて話さない→浄化の力(後半ほぼ役立たず)
メ―ヴィン　見てきたことを話さない→長寿
サイモン　不殺→?　なんだっけ　ヘルダルフ(穢れの)領域に耐えられる力だっけそれとも幻覚力アップだっけ
デゼル(疑似)　視力ナシ→風を読む力があがったとかなんかそういうの
デゼルが対価で他三人が制限かな　他にもいたっけごめん忘れた
言い回しを工夫する(デゼルを他に合わせるとしたら"目で物を見ない"とかなら制限風になると思う)とかだろうか

あと破ると得たものが無くなるってのもなんか軽いよな　プラスがゼロになるだけだから大したデメリットに感じない
破ったら死ぬとか破ったらドラゴンになるとか破ったら全ての記憶や経験を失うとかそれぐらい大業の方が自分はいいな
それでずっと誓約守ってきたライラが仲間のために全てを捨ててでも誓約を破るなんてシーンがあったら
凄くムネアツではないかなとか妄想する
111：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/03(土) 00:11:47 ID:0E3g9kss0: 他はミューズとミケルも対価かなあ
ミューズは最後に命かけてるから別として、忘れられるのが対価になるかどうか微妙というか覚えてるやついるし何なんだ
112：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/03(土) 00:16:48 ID:uabtjhI.0: >>111
全てが半端だから誓約()感出るんかね
ライラの誓約は都合の悪い事を言わない誓約とか突っ込まれてたりするし…
なら徹底させればいいのかな　且つデメリットメリットを強調。
そしたらちゃんと誓約って感があるかも
ただミケル(忘れられる)はどこまで範囲行くかだよな
ヘルダルフとライラは覚えてるほうがいいのか覚えてない方がいいのか
どちらでも理由はつけられるだろうから、物語的に生きる方を選びたいな
113：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/03(土) 04:36:35 ID:p1PkfhiA0: 制約は貯金方式とかどうだろうか
小さい制限でも積み重ねる事で比例した力を対価として得られる、制約を破れば今まで積み重ねたものがパア
最初から大きい力が欲しい場合はそれに見合った対価が必要になる
これならストーリー後半に行くほどライラの浄化の力が強くなってくみたいな演出もできるんじゃないかな
114：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/03(土) 10:21:07 ID:OK55p/qg0: 誓約と対価があるんだから、ペナルティ（罰則）もあってもいいよね
メーヴィンは、命が関わる誓約だったから結果、落命したけど
ライラの場合はどうなんだろうか、単純に浄化の力を失うか
今までの導師たちとの記憶が消し飛んでしまうとかそんなんだろうか
115：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/03(土) 11:27:22 ID:uabtjhI.0: あと誓約する相手?も原作だと曖昧だよね
自分ルールにしたらそれで誓約完了なのか、
マオテラスとかそういう上の存在に誓約しますよって契約みたいなのしたら
代わりに力がもらえるとかそういうのなのか
自分ルールだと無自覚に誓約できる人一杯いるのはまあいいとしても
特別感が損なわれる気がするから対象がいる方がいいなぁ
デゼルは疑似だからまた別ってことで
余談だがデゼルは実際現実でも視覚がない人の触覚は凄く優れたりするとかの例があるし、
どっちかといえばそういう類なのではと思う

>>113
同じ内容(例えば話さない)だとして、
1年その誓約をやっているのと100年やってるのでは効果がダンチってことかな
自分はそれいいと思う

>>114
上でも描いたけどドラゴン化するとかかな　もしくは本人が一番忌避した姿になるとか
(サイモンならヘルダルフを害為す物とか)
破る事によってさらに代償が必要という意味でのペナルティなら
仰る通りのライラなら記憶を代償として持ってかれるとかも有だよね
それで仲間の絆で踏みとどまれるみたいな演出したりとか
死ぬでもいいと思うけどメ―ヴィンみたいなタイプはあんま関係ないから悩ましい
116：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/03(土) 14:11:04 ID:gAXCAo7E0: とりあえず普通神依できたよー思いっきり自分絵ですまぬ
http://imgur.com/Mu68TQf.png
髪無し服無しも用意してある
あと要望があればアルファ付きも用意するから欲しい人は遠慮なく言ってね
117：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/03(土) 14:17:25 ID:uabtjhI.0: 【デザインアレンジ】
>>116
あら可愛い　お疲れ様ですありがとう
個人的にこれはライラのとしてそのままで良くて、
ここから他のキャラのアレンジを加えていきたいと思ってるんだけど皆はどう?
髪型はスレイのに+する感じでスレイらしさはそこそこ残す
まんま寄せたパターンとして>>101さんが挙げてくれてる
あと寄せる要素としては瞳の色とかがあがってるね　服の形状もか
神依として共通させる点とスレイらしさを残す点、
そして神依相手の天族を想起させる点を上手い事混ぜたいところ
118：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/03(土) 16:57:36 ID:uabtjhI.0: 試しに>>116さんの借りてちょっとエドナ風にしてみた
http://imgur.com/g31pg4a
…間違い探しレベルにしか変わらなかったごめん
119：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/03(土) 18:05:23 ID:LgtwV7Yo0: そういえばヘルダルフの呪いの対価はミクリオだからミケル関係ないのか…？
呪いも誓約だとしたら対価は別に自分のでなくてもいいって事になるけど、それだとさすがにガバガバ過ぎな気もする
ミケルの忘れられた原因もよく分からなくなってきた
120：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/03(土) 19:23:40 ID:OK55p/qg0: 【誓約】
>>119
人間が行う誓約は、天族が行う誓約と比べて効力に限界があるんじゃない？
一応マオテラスを通しての誓約だったらしいが
一人の人間に不死の呪いをかけるには、自分が忘却されるという対価だけでは
あまりにも足りなさすぎるから+赤子(ミクリオ)の命って感じになったんじゃない
121：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/03(土) 19:34:29 ID:OK55p/qg0: >>118
エドナのリボン要素もあってスレイもスレイらしさもあっていいな！
これみると着色版も欲しくなってくるね
122：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/03(土) 19:57:22 ID:uabtjhI.0: 【誓約】
>>119
ミケルの辺り正直自分ほぼ覚えてないんよな…本当に印象無くて
呪いと誓約は別の物だと思うんだがその辺りも原作よく解らんな…
ミケルがヘルダルフにミクリオと忘れられる事を贄として永遠の孤独の呪いをかけたんよね?
呪いと誓約が同一のものならそれはそれでまた説明がいるというか、
原作(今更だが)とにかく設定の詰が甘い気がする
対価が自分の物でなくていいってのは中々ちょっと悩む話だな
なんでかって例えば自分の記憶を犠牲にするとしたら、
それは対価は記憶を犠牲にした自分なのかその人に忘れられてしまった大事な人なのかよく解らない
自分の物か否かは主観でいいのかな

>>120
誓約が世界に働きかけて作用するものならその力は天族のが強そうよね
自分は対価はミクリオの命が先で、でもそれでも足りなかったから人々に忘れられるようになったのかと思った
だから覚えてる人もいるのかな。忘れさせる過程で対価メーターが足りたからみたいな。うーん解らんな
あと多分呪い内容は"不死"ではなく"永遠の孤独"だったと思うんだが、
呪いは不死も元々込みなのか永遠の孤独だから不死になったのかちょっと解らんごめん教えて

【デザインアレンジ】
>>121
ありがとう　頭のリボンは神依だからもうちょっと大きくてもよかったかもしれんな
ちょっと色がないから構造が解りづらいかもなので補足すると、
ライラ時(>>116さんの描いてくれた基本)はベルトが前で交差してたのが、
エドナ時はエドナの服の構造に寄せてベルトが後ろでちょうちょ結びになってます
そんで花が腰の後ろに二個くっついてます。エドナといえば花な面もあるからもうちょっと花あってもいいかも
で腰のヒラヒラ?の丈がやや短く、エドナっぽくなってます　
そんで太ももの模様がばってんになってる　これもエドナに寄せてる
あと右肩にズレたベルト紐が引っかかってる　…文字で説明してもよく解らんな　着色したほうが早いな
>>116さんが書いてくれたやつと自分のちょっと着色してみる
123：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/03(土) 20:11:49 ID:LgtwV7Yo0: 必要なら透明度保存したやつ上げるよー
あと後ろ姿のもあった方がいいかな
そのうち三面図になるになるようにしてみる
124：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/03(土) 20:13:37 ID:uabtjhI.0: >>123
透明度は白を透明度変換できるから今のところ大丈夫だよ～ありがとう
後ろは出来たら作ってくれるとありがたいなぁ
三面図まであったら凄くありがたいけどあんま無理はせんでね
125：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/03(土) 20:32:46 ID:AvHKfP4U0: 髪型変更波はともかく髪の色って天族組はほとんど白っぽい色な気がする
となるとエドナ神衣だけ極端に変わって浮くかもしれない。だから神衣の髪の色は白くしたのかもね
126：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/03(土) 20:52:21 ID:uabtjhI.0: http://imgur.com/a/NXVvD
とりあえず>>116さんのと>>118塗ってきた(スクロールしてね)
若干雑なのは直す前提だろうかなと思ったので許して
127：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/03(土) 21:15:37 ID:8YJ4XOTU0: >>122
対価の対象は力を貰う人が払わなきゃ意味ないんじゃないかなぁとも思うんだよね
他人を介して誓約が成立するなら生贄用意すれば誓約し放題になる訳だし
128：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/03(土) 21:34:27 ID:uabtjhI.0: >>127
そう物語を膨らますならそれ(生贄用意して力得放題な外道とか)もありだろうけど、違うよね多分
力を貰いたい人自身が中心の対価でなくてはならない　みたいな説明が作中でいるかな
例えば国をとても愛してるアリーシャが国を対価に、
は確かに自身の大事な物ではあるけど他人が中心になってるからダメだよね
129：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/04(日) 10:18:29 ID:31nlKFv.0: 【誓約】
誓約と他者を呪う儀式は別物と考えた方がよさそうね
ミケルってどうやって死んだか描写されてたっけ？
130：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/04(日) 12:05:22 ID:31nlKFv.0: >>126
しかし、ここまできたら男性勢のデザインが難しい所だな
髪留めしてないし、一気に雰囲気が変わりそうだ
デゼルの時は帽子とか追加ってのもあり？
131：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/04(日) 12:07:16 ID:KZGFdHYk0: 【誓約】
>>129
呪いは呪いでちゃんと設定考えた方がいいのかもな
他者を害為すわけだから反動がくるとか…
原作でミケルの死亡状況は特に描かれて無かったと思うが…
132：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/04(日) 14:14:35 ID:klYFPDg20: 【誓約】
制約と呪いは別にした方がいいに賛成
133：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/04(日) 14:21:55 ID:z6ddUekU0: 【誓約】
>>129
ミケルは生きているのか死んでいるのか分からない

エドナの誓約はピーナッツの部分はともかく、効果的にはアイゼンを山に閉じ込めるという
エドナが兄を助けるためにやっている行動であり、アイゼンがずっとあそこにいることの理由づけだから
ピーナッツの部分を変えて、誓約はした方がいいと思う
134：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/04(日) 14:39:24 ID:PJnSHZws0: 【誓約】
>>133
むしろそれ誓約じゃなくてただ単にドラゴンの本能的に帰省本能が働いて留まっていたとかの方が良いと思うわ
誓約って自分だけじゃなくて他人にまで影響を与えるとなると便利すぎる
なんで誓約でヘルダルフ助けられないんだとかドラゴン浄化できないんだとかなりそう
135：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/04(日) 14:41:09 ID:KZGFdHYk0: 【誓約】
じゃあ呪いは呪いでまた後で考えよう
ヘルダルフの永遠の孤独に関わる事だから、決めなきゃいけないだろうし
というわけで誓約話の中ではミケルは除外だね
>>133
そうだな　まあアイゼンの深層意識が働いてとどまっていた、みたいな風にも出来るだろうけど、
エドナはアイゼンに対して感情的には助けてほしいと思っていて
でも理論的には無理だと解ってるからあんまり希望が解りやすい感じであるとダメよな
それにエドナが兄を助ける為にやったという行動は欲しいところだから真面目な誓約にしてほしいね
どんなのがいいだろうか
136：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/04(日) 14:48:57 ID:KZGFdHYk0: 【誓約】
>>134
ごめん被った
あーそう言われてみればそうだな
誓約の力で病気に伏した婚約者を健康かのようにさせる
みたいなのが出来るようになるってことだよな
となるとその代償は自分が伏すぐらいじゃないと釣り合わないから、
あの時点のエドナはアイゼンを動かさないほどの対価は払えないかもしれない
先に誓約の制限を明確化させた方がいいかな
ドラゴンボールでいうなら神の力を超えた願いは出来ないとかああいうの
だから誓約をする対象の規模(自分か世界自体かマオテラス辺りかとか)を考えたいけどどう?
自分が思いついたのは、"現象がこの世に一度も起きてない事象は誓約の力として再現できない"、とか。
だから上記の病に伏してる人を治すのは出来ない理由がお金が無いからとかなら治す方法自体は確立してるから再現可能。
一方ドラゴンを浄化はスレイ達の時代まで一度も確立されてないから再現不可能
だからエドナの絶望もより濃く表現できるし、それを初めて実行したスレイ達がいかに頑張ったかもわかる
単純に力の底上げとかは大本の力が存在してるからok　なのでメ―ヴィンの命も大本の"生きてる"があるからクリア
死者蘇生の誓約に関しては死者を生き返らせる方法は現象としておこされてないので無理
長くなったけどどうだろ?
137：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/04(日) 15:28:58 ID:31nlKFv.0: >>135
じゃあこういう感じはどう？
最初はエドナはアイゼンをレイフォルクから出さないよう
誓約で自分がレイフォルクから出ないことを対価に領域を展開していた。
なのでスレイの申し出を受け入れることはできないと原作以上につっぱねるが
「ドラゴンは思入れのある場所にしか留まらず、基本的に移動することはない」
ってのをエドナが知らなかった。それを知っていたライラがエドナに教える。
（エドナは長寿だがやはり各地を転々としていたライラやアイゼン
と比べたら情報量は大分劣る為、知らなかった）
それでエドナはスレイが言った「この世界にはまだ明かされていない伝説がいっぱいある」
自分が知らないだけで兄を元に戻す方法も、実はあるかもしれないと希望を持ち始める。
それでスレイに同行することを決める。
138：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/04(日) 15:36:12 ID:KZGFdHYk0: >>137
>自分がレイフォルクから出ない事を対価
エドナは兄の傍に居たいだろうし別に外に興味があるわけでもないだろうから
あんまり対価になってないから効果出ない気がするんだが、それはそれで別にいいか
結果的にアイゼンがレイフォルクにとどまってるのは同じだし、
且つエドナがアイゼンのために誓約を課してるという行動が描けて、
それでいて離れても問題ないことにもなるからいい塩梅かと思う
139：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/04(日) 15:57:28 ID:31nlKFv.0: 地の主ってのはその土地に居座り続ける事を誓約で課することで
加護領域が展開できるものなのかも
140：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/04(日) 17:38:40 ID:zSkSGK2c0: レジェントワイバーンも思い出の場所とやらに帰ってきてたみたいだし、ドラゴンになる前の記憶が案外あるのかもしれない
141：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/04(日) 17:53:40 ID:u6UbR6og0: 【誓約】
とりあえずドラゴンには帰省本能や一箇所に留まるという設定がある事を前提にしてみると
エドナが領域展開したりライラが帰省本能の事を知ってるとかなしで良いと思う
なぜかアイゼンがレイフォルクに留まっていたから、エドナはずっとそばにいた
そのほうが何もできなかった感じも出るしわかりやすいんじゃないかな
142：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/04(日) 18:21:09 ID:KZGFdHYk0: 【誓約】
>>141
なんかイエスマン続きであれだが"何もできなかった"エドナいいな
今までは1人で何もできずただ見守ってるだけ(墓作ってあげたりとかはしたけど)だったのが
スレイ達の出会いを皮切りに何かできるように動き始めたって変化がいいと思う
アイゼンがレイフォルクから動かなかった理由はチャットで皆が
「ドラゴンには帰巣本能があるんじゃないかな」
「残っていた心の中でエドナが心配だったのかも」
とか適当に色々言ってる感じぐらいでいいかなとも
143：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/04(日) 18:45:49 ID:IN90nSuk0: 三面図できた
http://imgur.com/9Y2DPcy.png
絵を描くのがめんどいって人も箇条書きでもいいから要望を書いてくれれば誰かが描いてくれるかもしれないからお気軽にどうぞー
144：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/04(日) 19:02:25 ID:KZGFdHYk0: >>143
お疲れ様です
わざわざありがとう
145：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/04(日) 19:11:41 ID:MWqk/5.k0: 【誓約】
>>141
賛成。あれこれ足すよりもわかりやすい
146：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/04(日) 19:43:12 ID:YKWZI3RA0: じゃあピーナッツネタは無くなるでいいのかな？
147：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/04(日) 21:10:23 ID:KZGFdHYk0: 【誓約】
>>146
それはうんそうだと思う

エドナの誓約については>>141にするとして
誓約自体の話に戻るか
148：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/04(日) 23:57:13 ID:bJuitesE0: 誓約は何から話せばいいんだ
やっぱ誓約のかけ方からか？
149：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/05(月) 00:06:38 ID:/Jd1HhC20: 【デザインアレンジ】
ゲームスレに移行したい
150：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/05(月) 23:24:54 ID:B5pt2L4k0: 誓約って天族しかできないと思ってたけど天族と人間両方使えるの？
ミューズが使ってたみたいだから霊応力ある人間ならできるとかなんだろうか
151：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/06(火) 00:02:32 ID:VL1f1yUM0: そもそもミューズのあの展開って今回の真ゼスでも入るのかな
それ次第でミューズが誓約する場面もなくなるのではと思ったんだけども
設定としては両方使えるけどやり方知ってるのは天族だけ(メ―ヴィンは別)で
効力も天族のが上みたいな感じだろうか
152：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/06(火) 16:19:30 ID:zjal8c.A0: 仮に誓約は人間には使えないって前提だとメーヴィンが登場できなくなるから、霊応力あればOKとかにしたらどうだろう
そんでミューズの誓約なしにするとカムラン滅亡は200年前だから、真ゼスではもう死んじゃってるってことになるかな
153：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/06(火) 17:46:33 ID:0TjhOUvI0: メーヴィンは誰かに誓約だか呪いだかをかけられたのを先祖代々受け継いでるんじゃなかったっけか
あとミューズが誓約使えないとなるとどうやってカムランの穢れを封じるかだよな
154：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/06(火) 20:54:45 ID:gnhVQ1kU0: てことはメーヴィンに子供が生まれたら、当代のメーヴィンは呪縛から解き放たれるのか
ちなみにミューズって登場時は人間？それともミクリオみたいに天族に転生してたっけ
155：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/06(火) 21:00:10 ID:VL1f1yUM0: メ―ヴィンのその辺の設定ってそのまま?
ミューズは多分最後まで人間だったと思うが…
カムランの穢れってカムランが滅ぼされた時に生まれた物?
156：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/06(火) 21:28:43 ID:0ZXLWx1U0: http://www2.atwiki.jp/truthzestiria/pages/88.html
Wiki探したら誓約のページあったわ
これによるとかつては人間にも誓約使えたみたいだからミューズは問題無しかな
メーヴィンは項目がなかったから後々決める必要がありそう

>>155
描写がないから推測だけど、滅ぼされた時の穢れ+憑魔化したマオテラスの穢れだと思う
157：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/06(火) 21:45:40 ID:VL1f1yUM0: >>156
おおありがとう
メ―ヴィンに関してはちらちら話されはしたけど飛び飛びだったし他の話題が中心だったからあまり纏められてないのかな
基本真ゼスでは生かす方向だけどメ―ヴィンに限っては生きる事=幸せとは限らないから天寿を全うしてもいいんじゃないかとか
試練にどこまで関わらせるかとか話されてたような記憶はある　そろそろ何の役割を与えるか考えた方がいいかもな
出番もシナリオチャートじゃ現状ルーカスより空気だし
本スレの方割と暇だしメ―ヴィンのこと話す?　誓約決めてからのがいい?　それとも同時進行でかな?
カムランの穢れについてはそうかそんな感じか　ありがとう
158：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/06(火) 22:11:45 ID:WDmaBW7E0: メーヴィンは死んでもいいけど原作みたいな意味のない死に方だけは絶対に反対したい
それといっそのことミューズの出番は過去回想だけにしてカムランの穢れはジイジが領域で防いでるとかでもいい気がしてきた
ミューズが誓約で穢れを食い止めているにしてもミクリオとは少しだけでもいいから親子の会話をしてほしいなとも思ってる
159：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/06(火) 22:25:02 ID:VL1f1yUM0: >>158
それは俺もそう　死なすのはいいけどあんな馬鹿みたいなふざけた展開は絶対嫌　だからこそ良いものにしたいと思う
カムランの穢れはジイジが止めてるでもいいと思う　それぐらいの格はあるやろ
ミューズとミクリオの会話も自分はあると嬉しい　原作だとあんまりだったもんな
会えないから手紙を遺したとか、魂が一瞬だけ出てくるとかなんでもいいから
160：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/07(水) 17:19:37 ID:3ZYA58KU0: >>157
そういやメーヴィンって家族がいたりしたのかな？
もし子供とかいたらその子が次のメーヴィンになるんだろうか
いや…そしたらオリキャラ出すことになるからダメか
161：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/07(水) 19:36:26 ID:cBnc8UTc0: >>160
メ―ヴィンって語り部とか言われてるし何代目とかあるのかな
でももし子供とかいてそれが代々受け継ぐなら誓約で無理に存命する必要が無い気がするんだけどなぁ
子供が確定して受け継がせたら死ぬのかな
生きてる理由的なのがメ―ヴィン個人にあるのかメ―ヴィン家にあるのかで印象が変わるんだけど家の方なのかな
162：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/09(金) 01:02:52 ID:BTCy5Ehg0: そもそも語り部の存在意義が不明だしな
歴史に干渉しないってのが顕主側にも導師側にも関わるなって事なら何を語り継ぐんだ
過去にメーヴィン一族がやった事に対する呪いなんだったらただの罰ゲームの可能性もあるけども

ところで誓約どうする？どっちか議論スレに投げる？
163：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/09(金) 18:48:30 ID:v3Ohj5bU0: >>162
長生き(≒不死)がただの罰ゲームだとするとヘルダルフと若干被るのが難やな…
・何のために語り継ぐのか
・何で語り継ぐのか
この辺りが原作で全く設定されてないに等しいからこっちで改めて考えるしかないんだよな
何を語り継ぐのかもよく解らんかったし
誓約とメ―ヴィンどっちか議論スレに投げようか
こういう時片方を明言するとごり押しみたいに見えるかもと敬遠してたんだが
人が減ったいまそれやると一向に話が進まないと解ったのでじゃあメ―ヴィン議論スレに投げよう
164：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/12(月) 22:54:51 ID:wkzCRRfY0: そもそも誓約の世襲ってアリなのか
そういうのも組み込めばいいとしても、自分から手渡すのか自動で渡されるのか…
あと世襲ができるなら誰に誓約を立ててるのか
165：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/13(火) 00:11:16 ID:3uUvwx7w0: 誓約を立てる対象は八天龍とか…?　八天龍の祭られてる場所に行って誓約立てる感じで…
それか天響術が使えるのと同じ原理とか?
166：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/19(月) 01:48:45 ID:4v2Vzv8o0: 本スレ見る限りロゼの加入までの経緯でデゼルだけ最初にスレイ達にパーティ入りするようだがそれだと問題があるらしい
陪神契約を結ぶのがおかしいとかロゼがデゼルを駒程度に思ってないとダメだとからしい
もし誓約流れたんだったらまた話し合ってみたらどうだろうか
167：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/19(月) 02:10:00 ID:IdcMttpc0: 本スレというかwikiに乗ってるロゼ加入までの流れを案２でも使ってて、それがおかしいと突っ込まれているのはわかった
だからこっちでもそれをそのまま使うとダメなんじゃないかなと不安って事かな
直す必要があるならすぐでも誓約決めてからでも話した方がいいだろうね
でもあの流れのなにがおかしいのかイマイチよくわからないんだけどどういうこと？
168：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/19(月) 16:58:48 ID:DpKu4r5A0: ようするにロゼの立場だとデゼルの危険度が大きいって事を言ってるんじゃないの？
気持ちはわからなくもないがそんなの気にするくらいなら暗殺自体やめるだろうし危険なんて覚悟のうえだろ
信頼してるからこそ危険な役目も任せられるしデゼルもそれを引き受けられるんだろうし
それでも絶対にダメだっていうんならロゼも一緒にパーティインするしかないだろうね
169：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/19(月) 20:55:51 ID:nTn8m1Tw0: >>168
危険の方向性が違くない？
スレイと一緒にいると強力な憑魔等と戦闘になるので危険
みたいな危険は難しい暗殺任務などの危険と同じで、デゼルの腕前を信頼して任せることができるけど
器のスレイが穢れる危険
はデゼルにはどうしようもないから信頼も糞もないじゃん
170：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/19(月) 22:04:05 ID:k2KrqrXQ0: じゃあ結局はロゼも連れて行くしかないんじゃ…
171：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/19(月) 22:58:49 ID:SOJ/5OMI0: 解決案が提示されたみたいだけどああいう風に改変すれば大丈夫っぽい？
それでもダメならもう少し直すかやっぱり最初から考え直しか
172：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/20(火) 00:32:56 ID:fI2PdfgU0: あっち見てないから何とも言えない
173：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/20(火) 04:50:05 ID:cDroHirQ0: あれで問題ないと思うよ
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