しんのゼスティリアルール整備スレ - 1438874022

41：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/13(木) 02:26:56 ID:fuENGhwc0: もう本スレはこっちの事は放っておいてよ
あっちで話題に出されてもロクな事がない
42：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/13(木) 06:38:56 ID:cu0wzALQ0: >>40
だったら
シナリオを作る人間が一人以上いる前提で、案①、②、③に沿ってルール整備していきたい人
これを①
シナリオを作る人間が一人の前提で、話を進めていきたい人
これを②として二つに分かれて二本シナリオ作る？
真ゼスwikiにある設定を使うのは自由で互いのアイデアや設定を真似するのも改造するのも別にするのも自由
こうやって最終的に2パターンできるようにすればいいんじゃないのか？
このまま消えるよりは二つできたほうがいいような気がする
①は上の方でルール作ってた人たちに担当してもらって、②は丁寧さんに担当してもらえばいい
43：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/13(木) 08:42:16 ID:zigs2ugk0: >>42
２パターン作ってみるっていうのはいいかもな
いきなりこれを最終形態に！とは言わないけど
ライターの試用じゃなくて、制作体制の試用でやってみたら？

一度形にしてみればどちらかの方向で納得するかもしれないし、
このままこっちのやり方が、あっちのやり方がって言ってても
何も変わらないと思うよ
試しに作ってみて、上手くいったりいかなかったりを肌で感じるの
何の手応えもなしに続けても、他の意見認める気にならないだろうから

今出てるストーリーのアイディアが十分か不十分か
不十分だとして何が不足してるかもわかるよ
44：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/13(木) 13:04:41 ID:imknN0HE0: >>42
自分もそれでいいと思う
実際自分の中でも丁寧さんにやってほしい自分と
まだもうちょっとみんなで話したい自分に分かれてるし
45：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/13(木) 13:19:58 ID:.Dg3WcVk0: 2本作るって言ってもどうやるの？
スレを分裂させるの？
46：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/13(木) 13:35:15 ID:YqHPPJw60: >>42
平行して進めるってのは良いかもしれない。
そうすると案②と平行してやるなら折衷案の案③よりも
色んな人がアイデア出しやすい、もともとのやり方に近い案①の方が良いかな？

案②は一人の人にやってもらえるなら
シナリオ上のやりやすい場所からやってもらっても問題ないと思うな
どのみち設定とかは完全にゼロから積み上げるんじゃなくて
wikiの設定を使ってもらうわけだし
47：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/13(木) 13:45:12 ID:oOgLJLHQ0: >>45
スレはもうひとつ必要にはなると思う。
ざっくりとしたやり方として
これは案①と案②を平行してやる場合だけど、
基本は>>33のスレの分け方で、案②について上げるスレを追加。
案②に関しては案②のスレにだけ書き込みをする形で、
案②のスレに新しく案を上げてもらったら、報告だけ議論スレにしてもらうとかかな
48：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/13(木) 18:07:17 ID:AHfjEi5Y0: とりあえずやってみてはどうだろうか？
49：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/13(木) 18:15:48 ID:imknN0HE0: 自分はいいよ
スレはどう立てる?
タイトル　しんのゼスティリア案2進行用スレ　とかだろうか
50：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/13(木) 19:52:10 ID:.E0b6uDU0: スレタイはそんな感じで良いと思う
51：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/13(木) 23:28:13 ID:Gp1rsMSU0: でもその丁寧さんは承諾してくれたのかな？
あまり乗り気じゃないように見えるけども。二つ作るパターンならば大丈夫？
52：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/14(金) 07:55:50 ID:1soRWQws0: 天族だのなんだのやり玉にされてる被害者なのはわかってるんだけど、もう二つに分けて平行で進める以外に議論を再開させる方法がないような気もするから、できればその丁寧さんも協力してもらいたい
53：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/14(金) 17:29:15 ID:QkW13L7g0: とりあえずこのままだと自然消滅してしまうからやってもらえるかは不明だけど>>49の案②用のスレだけ立てたらどうだろうか？
それで案①の人たちは議論に戻ってもいいんじゃないか？
54：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/14(金) 17:34:16 ID:t3ZURJiY0: 思ったんだが、このスレはルール整備が終わったら
そんなに毎日使うスレでもないだろうし、>>49のスレをここに兼用させるのはどうだろう
いや別にスレ立ててもいいんだが、既に結構な数スレあるし
なんとかなりそうならあんま乱立しないほうがいいかなと思って
55：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/14(金) 21:56:31 ID:uc7EzEE20: 平行より順番に一つずつやった方がいいと思うよ
ただでさえ減っている人数を2分割したら一人に任せる方はともかく、複数で組み立てる方は人が少なくなりすぎて成り立たないのでは
あと並行だと、丁寧の人をシナリオを組み立てる複数のうちの一人にしたらどうなるかが、こちらにも本人にも分からないんじゃない？
56：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/14(金) 22:41:56 ID:G94dpG0k0: >>54
別の方がいいんじゃないかな
上の方の丁寧さんにとって気まずいレスが乗ってる中にアイデアをのせろってのも酷だ

>>55
それまた議論がとまりそう
どんなに頑張ってルールを設定しても今までさんざん止まってきてるのは証明済み
だから並行してやった方が良いと思う
案②で丁寧さんが設定歴史シナリオ全て一から十までまで仕上げたとしてもそれを参考に案①が進むだろう
57：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/15(土) 00:26:00 ID:eD0A9uyQ0: >>56
それもそうだな　無かったことにしてくれ

ちょっと聞きたいんだけど、今両スレが完全に停止してるのは、
ルールを煮詰めてるから自重してるからなの？
それとも想定している"議論する人"はもう誰もいないの？
58：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/15(土) 00:37:53 ID:puYmKmrI0: >>57
俺は自重してるというよりも、一度に本腰入れてちゃんと考えられるのがひとつだけだから
取り敢えずルールを作ったりスレの運用をどうするかに力を入れてるって感じかな。
議論したりアイデア出すのは好きなんだけど、あんまり常駐できないから取り敢えずはルールからって方針を自分の中で定めてるの

丁寧さんから反応は見られないっぽいけど、思い付いた運用ルールって投下した方がいいのかな？
余計なレスになっちゃわないか心配なんだ
59：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/15(土) 00:46:50 ID:eD0A9uyQ0: >>58
あーそうだったのか　納得したよありがとう
自分はルール投下問題ないと思うよ
余計なレスなんてことはないはず
60：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/15(土) 05:46:20 ID:QaKewyRw0: 確認だけど>案②って完成したらそれが真ゼスのシナリオや設定ってワケじゃなくて案①もすすめるってことでいいんだよな？
どう考えても案②の方が早く完成するだろうから、そっちのシナリオや設定を参考にしたりまったく別のパターンや流れにしたりで案①も完成させるってコトだよな？
>>17を見る限り案②画完成した時点でそれが真ゼスのシナリオや設定になるのなら絶対に協力はしてもらえないと思うんだよね
あと案①は>>33以降意見がないけどこれで決定なら再開してもいいんじゃないのか？
61：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/15(土) 14:10:45 ID:Yrx2XuX20: 案②ってシナリオ作るには設定も必要だろうから設定とかもとりあえず作ってもらうのか？
そうじゃないと案①で設定を決めないと案②も進められないはず
とりあえずスレ立ててみたらどうだろう
62：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/15(土) 20:39:18 ID:koZJg8TY0: >>60
そもそも案①も②できんの？
書き込んでる人はもう数人だし丁寧さんも無反応じゃん
63：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/15(土) 21:36:16 ID:Qtx8IuYMO: 自分は今までの経緯より案①は不可能だと判断してるから案②頼み
丁寧さんにシナリオや設定をひとまず全部決めてもらってそれからみんなで口出す方がいいと考えている
なので丁寧さんもう一度反応ください
64：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/15(土) 22:41:41 ID:Kzzo4wac0: とりあえず、どの案を採用するにしても是非を決める材料少なすぎかなって思ったので
案1か3の場合におけるルールでの必要項目ふわっとあげてみるよ

・議論進行の方法
・必要人員、人員数
・議論時間の指定
・wikiとの連携の方法

こういった具体的なルール整備について話し合わないと
どうにも動きようがないような気がした
余計なことだったらスルーしてくれ
65：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/16(日) 02:25:47 ID:pi2LCKko0: 正直全員でひとつのもの作るのは様々な面からかなりきつそうなんだし、妄想持ち寄り形式ってのも十分ありな気がするんだがどうか

人によってはアリーシャ幸せにしたかったり逆に闇落ちさせたかったり、サイモンやルナール、ヘルダルフが味方だったり
そういう自分が見たかった展開を
「マイ脳内ではこういう設定です。前後？詳細？気にするな」
で押し通せるぐらいゆるゆるにして、SS形式なり1レス短編なりイラスト漫画なりで気楽に吐き出してみんなで穢れを払おうぜっていう方針にシフトした方が盛り上がりやすいと思う
それこそスレイとアリーシャが暑いと言いながらアイス食って終わるだけの話でもOKなぐらいに

ただ集まりやすいピークは過ぎてるから、そこまで門戸を広げてもゆるやかな盛り上がりが精一杯だろうし、そもそも当初の真ゼス企画方針とは真っ向から対立するから的はずれな意見かもしれんけど
66：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/16(日) 06:31:12 ID:zfM3kHN60: 案②やってほしいけど正直もう丁寧さんは書き込まないんじゃないかな……
むしろ書き込まなくていいよ。本当に可哀相になってきた

>>64
何を書き込んだらいいのかわからないって言うのがまさに今の自分だった
67：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/16(日) 07:09:07 ID:1mZM8bWo0: 正直ルールとかこそ考える事ができる人がひとりで全部決めて提案してもらった方が良いと思ってる
自分の場合はルールの内容なんてまったく思いつかないから動くどころか書き込みようがない
68：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/16(日) 10:47:58 ID:qsoWXS.c0: 難しいかもしれないけど
議論するにしても締め切りというか制限時間はあった方がいいよ
締め切りがないと無限にアイディアを膨らませ続けて
エターナる(永遠の未完成)のは素人のツクールからプロの音楽まであるから
どこかで切り上げてアイディアの登用・実践をすべき

楽しいし良いアイディアも出やすいだろうけど、
楽しいと尚更きりがないからね
69：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/16(日) 14:45:11 ID:EuU4Q.VU0: >>66
本スレ(2chの方)でも毎日のように謂れのない中傷受けてるしな…

>>67
それはちょっと解る　自分もぶっちゃけルール挙げてくれた人の何が悪いか毎度解らないし
これでいいじゃないかって思うから常にイエスマンするしか能が無いし

>>68
制限時間設けて見る?
終わりが見えない(完成ビジョンが浮かばない)のも議論がだらけてしまったり人が離れてしまった原因かもしれないし

>>65
ぼくらの真のゼスティリアの今まで作ってきた一本を主軸として、
持ちより形式で他の話を好き勝手投げるのはアリだと思う　楽しそうだし
面倒な設定(穢れとか)は真ゼス準拠で考えたりするのもアリで
70：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/16(日) 15:55:41 ID:kzc8pvoQ0: おれのかんがえたしんぜすぎろん

人員について

・進行役：コテハン有、議会開始～終了まで進行の円滑化に努める、
・書記役：コテハン有、議会をまとめる、まとめたものの書き込み、その他公平な情報をまとめるなど
・wiki役：コテハン有、議会まとめをwikiに載せる、求められたwikiの情報を書き込む
・一般参加者：コテハン無、議論の中心、議題に沿って話し合いを進める

※書記役はまとめ役の方が言葉の認識は近い
　リーダーと意味を履き違えられる可能性があるので書記とした
71：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/16(日) 15:56:22 ID:kzc8pvoQ0: 続き

議論進行について

・ぼくらのかんがえた～スレで行う
・議会＝役職ありき、日時指定で行われる話し合いの場
・議論＝議会内の本命である話し合い

【議会】の流れ
１、進行役によって議会開始：役職・参加者、ルール、議題・議論の進行の確認
２、議論開始
　　進行役：話が反れる・議論が詰んだ際の方向転換、賛成反対などの調整
　　書記役：スレを見つつ裏でまとめていく
　　　　　　まとめが欲しいと言われた際に、まとめを作成・書き込み
　　wiki役：必要とあらばwiki内容を引っ張ってくる
３、進行役が議論終了、あるいは打ち止めの合図
４、次の議題決定のための議論開始（打ち止めの際は、同議論を継続）
５、総括：今日の議論の反省、問題点の指摘、次回の展望など
６、進行役により次回の議題確認、議会終了

（終了後）
７、書記役：議会まとめを書き込む
８、wiki役：議会まとめをwikiに挙げる、進歩報告の更新も
　　※その他決定事項でwiki更新の必要があった場合
　　　自分でやるなら項目を明記した上で更新、他者に任せるなら項目を挙げておくこと
９、次回の役職募集と日時決定
１０、進行役は次回の議題の要項をまとめて書き込む

連投スマン
72：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/16(日) 16:26:19 ID:EuU4Q.VU0: >>71
乙ありがとう　コレ決定したら自分wiki役やるよ
上手くできないかもしれないけど努力はするから突っ込みとか一緒に頑張ってほしい

皆に一個尋ねたいんだけど、真ゼスの脚本の尺ってどれぐらいのイメージ?
アビスとかVくらいあってもいいと思う?Xくらいでいい?中間のRとかD2くらい?
ぶっちゃけXくらいだったら今まで出てきた案全部くっつければもう纏まると思うんだよね
決定されてないのも含めて試しに合体させてみるけどちょっと長くなったので後で

自分はとりあえず脚本の尺を決めるために、キャラごとのゼスティリアを考えたいと思うんだけどどうだろう。
意味は、かなり初期の方に挙げられた疫病神ト書きあるじゃん?
あれはほぼデゼルとサイモンのみに視点があてられて、ある地点からある地点まで話が進んでるわけじゃん?
例として簡単に書くと(記憶違いで非決定のも混ざってると思うけどあくまで例)
○デゼルのゼスティリア(デゼルが主軸に入ってるとこ)
本編前　ラファーガが死ぬ　昔に失明　ロゼの親友だがイエスマン　疫病神という負い目
本編開始　ロゼと共に暗殺　スレイ達を狙う
ラストベルン前くらいにデゼルのみ加入　ロゼと別れる
疫病神イベの前フリが何回か入る　これ+他で徐々にほだされていく
枢機卿殺害時ロゼを止める　何故かは言葉にできずロゼと喧嘩別れみたいになってしまう
疫病神発覚イベ　本格的に仲間入り　この後神依イベ　神器も覚醒
ロゼのやり方を間違いだと指摘できる覚悟を得る
試練がらみ　具体的には特に決まってないが多分入る
VSロゼ　ロゼを繋ぐ一番の存在となる
ロゼ固有能力発現イベ　この時もロゼの一番の支えとなる
こんな感じで、スレイのゼスティリア、アリーシャのゼスティリア、って主要キャラ一個一個考えて
終わったらそれ全部合体させれば見せ場が偏るってことはないだろうし、
一個の大きなゼスティリアになるんじゃないかなと思う。
こうやってまとめて思ったのが『原作ではデゼルとザビーダはなんかちょっと因縁あるみたいだったのに
全く生かされてなかったからそういうイベントもほしいなー』とか色々考えられる起点を作れるのではないかと。
ただこれト書き得意な人じゃないと無理みたいになってしまうかもしれないから先に言うと、
「セルゲイとスレイの絡みがもっと見たい」「ここに天族組のイベントもほしい」
「女性陣が目立つイベントを!」「男がカッコいいシーンが!!」みたいに要望ブン投げるのもアリで
なんか訳わからんこといってたら後免　一応考え方の一つにはなるかなと思って言ってみた
73：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/16(日) 16:51:34 ID:1r6jiEds0: これって>>42の提案によると
案①が複数で議論を進めていく方法
案②が丁寧さんにやってもらう方法
これで二パターン作るって事でいいんだよね？
その場合シナリオの内容とかキャラ設定や背景設定が①と②で違ってくるのは仕方ないとして、wikiに登録するときはどうするんだ？
②のほうはwikiに登録しないとかなら問題ないだろうけど

>>72
尺とか気にしてなかった
74：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/16(日) 17:14:34 ID:EuU4Q.VU0: >>73
自分も尺とか気にしてなかったんだが、
そろそろ中間も超えた辺りだし終わりを見据えるのも必要かなとおもって聞いてみた。
言った通りXくらいならもう現状の物まとめて多少すり合わせるだけで多分もう話は終わるし。
wiki登録の話は2の方はほぼ完成品をドンと貰うわけだからwiki登録の必要ないんじゃないか?
1の方に流用する面があるとかならその時にすればいいし
75：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/16(日) 17:16:13 ID:1r6jiEds0: >>74
それもそうか
スレ立ててそれ自体をwiki代わりにでもすればいいだけだな
あとはもう祈るしかない
76：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/16(日) 18:26:12 ID:EuU4Q.VU0: >>72
ごめん思ったより時間かかった。
今まで上がった案(多分決定であろうもの)全部くっつけた。
http://www2.atwiki.jp/truthzestiria/pages/213.html
良かったら見て、一緒に煮詰めてほしいんだけどダメだろうか。
多少主観とか元が見つけられずに記憶で描いた勘違いとか
入ってると思うんだけどこれから修正していく前提で描いたので多めに見てほしい。
77：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/16(日) 21:20:20 ID:1QXSqlM.O: なんか私のせいで雰囲気悪くなったみたいですいません
>>17で断った丁寧口調ですが>>42さんが提案されている2パターン作る方針の案②を担当させていただきたいです
お願いします
78：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/16(日) 21:37:03 ID:iyxrQiQc0: >>77
ぜひよろしく
とりあえず賛成に一票
79：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/16(日) 22:37:02 ID:Ggy9OGtM0: >>76　このチャートは修正したいなー、追加したいな
っていうのは後回しで、漏れがないかとかだけ言ったほうがいい？
80：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/16(日) 22:37:09 ID:EuU4Q.VU0: >>77
いや貴方のせいじゃないよ　ありがとう　寧ろこんな空気になっててごめんな
丁寧さんが引き受けてくれたことだし、案2用のスレ立てようか?
81：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/16(日) 22:41:45 ID:EuU4Q.VU0: >>79
いや、全部頼む
このイベントが欲しい　このイベントのタイミングはもっと後がいい
ここ抜けてますよ　ここここじゃなくない?　みたいなのを全部皆と話し合って煮詰めていきたいなと思った。
自分は案2を反対してないし丁寧さんの存在は寧ろありがたいけど、
案1の方ももうちょっと頑張って生きたいので1人でも相手がいるならそうやって煮詰めたい
実際シナリオチャート纏めてたら、「あれ?これもう割と終わり近いんじゃない?」って1人で勝手に光が見えてきたし。
描いてて思ったのが結構色んなト書きで前フリとして貼られてるんだけど
そのライラのイベントが見当たらないんだけどまだ出来てないのかなとか色々言いたいこと一杯あるけど
こっちのスレでは言うべきじゃないかな?
82：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/16(日) 22:50:53 ID:kzc8pvoQ0: >>81
とりあえずここはルール整備が目的だからプロットはスレチかな

俺としては案1か3の場合のルール整備について話し合いたいんだけど
とりあえず色々投げてみて反応待ちがいいの？
その辺の意見聞きたい
83：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/16(日) 22:56:35 ID:EuU4Q.VU0: >>82
じゃあアイディアスレが開いてるからそっち移動するね
ルール整備については色々投げてほしいな　頼む
84：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/16(日) 23:18:18 ID:ccjmnV6A0: >>80
歴史とか設定内容とかも書き込むだろうからスレはもうひとつは必要だろう
だから立てても良いと思う
スレタイは>>49みたいな感じでいいんじゃないか？
85：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/16(日) 23:19:19 ID:ccjmnV6A0: >>82
忘れてた。意見があるならどんどん追加してくれて良いと思う
86：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/16(日) 23:26:49 ID:EuU4Q.VU0: >>84
了解　1はこんな感じでいいかな?

真のゼスティリア企画の案2進行用スレです。
・案2概
案②
立候補者や推薦された人が現れればその人達が軸を作り、他の人はそれの修正確認作業に徹する

一切内容には触れない議論進行役（司会役）を募ってみたら？
A案で決まりそうな流れをぶった切って
「B案についても検討してください」「B案についての議論がなければ一旦持ち越しとします」
とかできる人
真ゼスwikiにある設定を使うのは自由で互いのアイデアや設定を真似するのも改造するのも別にするのも自由

■真のゼスティリアwiki
http://www2.atwiki.jp/truthzestiria/

■【TOZ】テイルズオブゼスティリアの不満点・問題点まとめwiki
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki

■本スレ　ぼくらのかんがえたしんのゼスティリア part7 【転載禁止】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58902/1433261543/

こんな感じかな?
87：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/16(日) 23:29:28 ID:ccjmnV6A0: >>86
良いと思うよ
88：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/16(日) 23:30:04 ID:EuU4Q.VU0: >>77
あとごめん、出来たらコテ付けてもらうことは可能かな
トリップは…あったほうがいいかな
89：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/16(日) 23:32:19 ID:EuU4Q.VU0: >>87
ありがとう　ごめん今立ててこようとしたんだけど、
連続立て制限ってのが出て立てられなかった…最近ルールスレとかも立てたからかな
ふがいなくてすまんよ…
90：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/16(日) 23:34:29 ID:ccjmnV6A0: 気づいたんだけど今のところ賛成派って二人だけ？
だったらもう少し待った方がいいか
91：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/16(日) 23:36:37 ID:K55R9I5M0: >>86
こっちが丁寧さんに骨を作って貰う方？
この説明だとちょっと分かり辛い気もする…
自分の頭が足りないだけかもしれないけど
92：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/16(日) 23:37:33 ID:EuU4Q.VU0: >>90
以前表明した時結構数いなかったっけ?
議論側が多いならアイディアスレも本スレももうちょっと活性化してるだろうし、
色々諦めて案2だけが最後の希望って人も多いんじゃないだろうか
93：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/16(日) 23:38:57 ID:EuU4Q.VU0: >>91
う…そうかすまん…
丁寧さんのコテが決定したら
○○(コテ名)さんに主軸を作ってもらう方のスレです
ってかきたい
94：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/16(日) 23:41:22 ID:ccjmnV6A0: >>92
言われてみればそうだったな
じゃあルールをもう少し詰めて立てていいかもな

>>93
なんだかもう丁寧さんで定着しすぎてしまっている気がする
95：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/16(日) 23:43:26 ID:EuU4Q.VU0: >>94
それは解る
96：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/16(日) 23:43:33 ID:1QXSqlM.O: >>94
ありがとうございます
じゃあコテはそれでも大丈夫です
97：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/16(日) 23:50:56 ID:EuU4Q.VU0: 真のゼスティリア企画の案2進行用スレです。
丁寧さんというコテの方に真ゼスの主軸を作ってもらい、
そのほかの人たちはただ楽しんで読んだり要望を投げたりするスレです。
こちらで作られた真ゼスと本スレ他で作られた真ゼスの二パターンが生まれるということになりますが、
お互い輸入はアリなので同様のシーンがあることもあります。
・案2概要
立候補者や推薦された人が現れればその人達が軸を作り、他の人はそれの修正確認作業に徹する
真ゼスwikiにある設定を使うのは自由で互いのアイデアや設定を真似するのも改造するのも別にするのも自由

こんな感じでどうかな?
98：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/16(日) 23:51:22 ID:EuU4Q.VU0: >>96
ありがとう　了解
99：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/16(日) 23:53:09 ID:ccjmnV6A0: 案2用のルールだけど>>86に加えて
まず基本的に色々決めるのは丁寧さん
それでシナリオを作るには設定や歴史も作る必要があるから、そういう時はタグをつけてもらう
>>73の言うようにもしも案1と2で違う設定（仮にあげればジークフリートとかメーヴィンとか）になってしまった時の為に、案2はwikiに登録しないで、スレ自体をwikiとして使う
感想や指摘を書き込むのは自由だけど、その際にはタグをつけない方がいい気がする。もしも後からwikiに登録する事になったら大変になりそうだから
何かリクエストを書き込むのは自由。ただしそれを組み込むかどうかは丁寧さんが判断する
とりあえず片っ端から思いついたのあげて見た
必要なもの不要なもの誰か判断頼む
100：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/16(日) 23:57:47 ID:EuU4Q.VU0: >>99
こんな感じじゃないかな
あんまり丁寧さん以外が好き勝手できる土壌になるといけないからそこの注意は必要だしね
101：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/17(月) 00:03:07 ID:kypFmziE0: >>100
一応突っ込ませてもらうけど、連投は避けて同じレス内で返事はまとめた方がいいと思う
さっきから特定の人しか書き込んでないし、スレの流れ早くもないし

今更感はあると思うけどあんまり内輪雰囲気強めるとやりにくくなる気がするので
決定事項は時間置いてから確定したい気持ちがある
102：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/17(月) 00:09:51 ID:zXiTIgOo0: >>101
ごめん　バーってうっちゃうからつい言い忘れが出てしまって
久々に人がいてテンション上がってるのかもしれない　もうちょっと落ち着くわ
確定についてはどれくらい時間あける? 2日くらい?
103：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/17(月) 00:25:43 ID:/1A7qmfg0: >>102
そのくらいでいいだろ
その間はアイデアスレのルール作りとか、丁寧さんの作る案へのリクエストとかここに書き込んだらいいんじゃないか？
104：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/17(月) 00:37:51 ID:kypFmziE0: >>102
気持ちは分かるよ
あちこちで少しずつ前向きなレスついてきてるからね
時間についてはそれくらいがいいと思う

俺はしばらくルールについてまとめてみる
105：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/17(月) 09:59:11 ID:yKvxlgzo0: リクエストしていいならまず歴史を組み立ててみてほしい
カノヌシとかメーヴィンとかカノヌシ事件やクローズドダークの設定とかも一緒に
やっぱり世界の根本的な流れは作る必要あるし、案①の参考にもなるかもしれない
106：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/17(月) 12:03:20 ID:zXiTIgOo0: >>104
ありがとう頼む

自分もなんかリクエスト…ザビーダとデゼルのエピソードがちょっとほしいなぁ
原作ではなんか因縁ある風だったのになんにもなかったからちょっとほしい
107：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/17(月) 14:34:59 ID:J9xnjpVo0: シナリオに軽く違いを持たせるなら同じイベントでも少し内容を変えてみるとかどうだろうか
たとえばアリーシャ誘拐イベントで案①ではスレイが挫折をして案②ではしないとか
108：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/17(月) 17:21:03 ID:HUm1vCig0: >>17で一人で考えるのは気が引けるって言ってるけど、だったら不完全な部分はそのままにしてみたらいいかもな
アリーシャの服の問題とか。それで意見募って完成に持っていけるだろうし
あと八天龍の性格を歴代の精霊から持ってくるなら、名前も引用していいんじゃないか？
光の八天龍はレムで闇の八天龍はシャドウみたいに
109：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/17(月) 20:24:59 ID:zXiTIgOo0: >>107
それいいと思う
110：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/17(月) 23:45:57 ID:4N6s/WsQ0: wikiにある真の仲間に幸あれイベントは「無意識の悪意」が足りないとの指摘があったけど、スレイの笑顔が泣き顔にしか見えないって言うのが良いと思った
だから無意識の悪意が不可能でも泣き顔が笑顔にしか見えないまでの伏線。この場合はスレイが悪く言われてるとか辛いと思ってるけど我慢してるってコトか
それさえできていれば問題ないような気もする。あくまで気にするだけだけど参考程度に
あとリクエストはドラゴンを調べるイベントがぜひともほしい。ト書きスレにあるのとか簡単に組み込めそうな気がする
111：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/18(火) 00:15:00 ID:uprYc1.M0: >>110
遺跡壊すやつだっけ?　アレ好き
112：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/18(火) 00:50:16 ID:0cfC6822O: 遺跡壊すは2ch住民が支持の流れのきっかけを作る係と時間差でフォローする係を決めて
数人でごり押し出張にきたせいで本当はどうなのかかわからなくなってる
自分的には奇をてらってる感じがして、なにも遺跡壊さんでもと思ってるから微妙
まあスレチだけど
113：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/18(火) 01:25:17 ID:vHmJpw3U0: アイデアスレどうする？
114：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/18(火) 04:39:38 ID:8U3Y.cXA0: >>105
歴史は必要だな

>>108
それもありだろうな

>>112
俺の場合は仲間の為なら遺跡だろうと壊すのもありだと思ったし、そこは人の好みによるんじゃない？
115：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/18(火) 09:54:18 ID:8U3Y.cXA0: ちなみにその遺跡のやつって書いたの丁寧さんだろうけど、遺跡を壊す以外で何か考えてた方法はあったの？
116：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/18(火) 13:04:54 ID:fn3FC6iI0: >>115
ごめん、全体に聞いてる？それとも丁寧さんに？
もしも全体にだとしたら、ちょっと「これは丁寧さんの案だぞ」って言ってる風にとれる
丁寧さんに信頼を置くとしても、そういうのは話し合い派のやる気を削がないか
丁寧さんの案なら正しいとか、良いに決まってるとか、他はダメ案だろうとか、遠回しに逆らうなとか

なんかやっぱり心配になってきたよ
案①のやり方ならともかく、同時進行にすると意見が分かれた時にアリーシャ服状態になりそう
片方の意見は聞かなかったり、丁寧さん案優先になったり
それでいいんだろうか
117：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/18(火) 14:17:15 ID:Lrs7frxQ0: どう読んでも｢これは丁寧さんの案だぞ｣と言ってるようには読み取れんよ
丁寧さん相手に聞いてるなら別ルートはあるのか、全体なら当時その案が出た時に遺跡を壊す以外の案はあったのかと聞いてるだけじゃん
普通に丁寧さん宛だろうけど
118：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/18(火) 14:38:19 ID:UwigSjPo0: まあ、今までの話し合いでトラウマになっていながらも残ってくれてる人がいる
ってな訳だからあんまりピリピリしないでいこうぜ
丁寧さんも交えて案②の進め方もちゃんとルール作れば大丈夫さ
119：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/18(火) 15:03:08 ID:uprYc1.M0: >>113
1だけ立ててここでテンプレとかルールについて話し合う?
120：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/18(火) 15:07:00 ID:fn3FC6iI0: んー、自分が言うのもなんだけどさ、「そういう意見・見方もあるんだな」じゃなくて
「なぜお前はそんな間違ったことを考えてるんだ？」って言い方の人が前々からいるんだよな
それこそアリーシャ服騒動も結局「気にしすぎ」「意見の通らなかった少数派が暴れた」ってことで終わらせてるし
荒らしとかではなく実際に別の捉え方をした人が何人かいたわけなのに、それをハナから否定するのはどうか
（しかも一人だけがこういう話をすると「当時の人が戻ってきた」とか、天族呼ばわりされる空気になってるし）

だから心配なんだよな、最近のここ
自覚がないならこの先はもう同じ数人しか残らないと思う
まあ頑張って
121：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/18(火) 15:11:41 ID:uprYc1.M0: >>120
自分は「色んな意見があるんだなぁ」スタンスを心がけてるつもりだよ
上の遺跡ト書きのやつも、
「全員にOKもらえるト書きなんて無理だし、でも否の意見はわからなくなもないし、
こういう賛否両論こそが本来の形だよなぁ」みたいにのんびり考えてる
(もちろん否が多いようなら練り直すべきだしね。あと今更だけど2chの突撃はト書きスレじゃなくてここに向けられたものだよ)
122：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/18(火) 15:48:47 ID:ykQQJLUs0: ルールって>>86と>>99じゃないのか？
それで>>101-102の言うようにこれでいいのか数日待ってるんだと思ってた
自分はそれで文句ないからルールについては黙ってる
123：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/18(火) 15:59:02 ID:uprYc1.M0: >>122
それは案2進行用スレの方だね
>>119と113で言われるのはアイディアスレの話だぜ
124：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/18(火) 16:43:01 ID:UwigSjPo0: >>122
案②スレの確定であって
ルールについてはまだこれから調整とかテンプレ制作があるだろうなって思ってたものだから
その辺勘違いしてたかも、すまんな

アイデアスレに関しての話題は混乱避けるためにタグ【アイデアスレ】とかは？
125：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/18(火) 17:14:53 ID:uprYc1.M0: >>124
了解
アイディアスレのテンプレルール関係の話題は
今後【アイディアスレ】でいこう
126：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/18(火) 18:31:50 ID:e7HvX/iE0: リクエストと言うかできればロゼのお化け嫌いを組み込んでみてほしい
今までの議論からかなり難しそうだから無理そうならいいけれど
あとは他の人も言ってるけどカノヌシ、カノヌシ事件、メーヴィン、マオテラス、歴史とか、はっきりと固められるイメージがあるのならどんどん提案してくれて良いと思う
名前と大まかな設定や出来事しか決まってないから案①の参考にもなると思う

>>120
気づかないだろうけどそれブーメランにもなるから気をつけような
127：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/18(火) 21:03:35 ID:n4rTVmlkO: 歴史
カノヌシ
カノヌシ事件
メーヴィン
クローズドダーク
ザビータとデゼル
ドラゴンを調べるイベント
マオテラス
ロゼのお化け嫌い

以上でしょうか？
128：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/18(火) 22:05:25 ID:e7HvX/iE0: 案②用スレそろそろ立ててもいいんじゃないか？
ルールは>>122がのせてるやつで。
反対の人いるかな？
129：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/18(火) 22:52:28 ID:74SLKsdY0: >>127
コテついてないけど丁寧さん本人？

>>128
俺は賛成
130：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/18(火) 22:55:15 ID:uprYc1.M0: >>128
いや内容は86は>>97のが正しいと思う
それ以外は賛成
131：丁寧：2015/08/18(火) 23:00:50 ID:9SQOsZLc0: >>105
>>106
やってみます

>>107
>>108
>>110
>>126
アドバイスありがとうございます

>>115
アリーシャがエドナを抱きしめて視界をふさぐ
うっとおしいとエドナが暴れる
その間にスレイやライラが説得してエドナが心変わり
ようやくアリーシャが離す
こんな流れを考えてました

案②用のスレのルールについては一人でやらせてもらうなんてわがままを聞いてもらっているので皆さんが決めていただいたものに従います
後々変更とかしてもらってもかまいません
132：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/18(火) 23:01:56 ID:9j7It6nI0: 荒らしがいるかもしれないからさっさとトリつけた方がいいと思うよ
133：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/18(火) 23:13:02 ID:74SLKsdY0: >>130
ああ、そうか。ありがとう

>>131
こっちの人がそれっぽいね
やっぱりトリップつけてもらった方がいいかな
その板に要望とか指摘を書き込めなくなりそうだけど……
134：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/18(火) 23:20:09 ID:uprYc1.M0: >>131
あーそっちの展開も好きだなぁ
折角二本書くわけだし、賛成あったらどっちかの展開はこちら(丁寧さんが描かない方)に貰えないだろうか?
図々しかったらごめんよ
135：丁寧：2015/08/18(火) 23:24:04 ID:7YDq6cAQO: >>133
できれば指摘や要望はお願いしたいです
なのでまずはトリップなしでお願いします

>>134
喜んで
余った方を案②で使いますので、壊すほうでも壊さない方でも好きに使ってください
136：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/18(火) 23:25:04 ID:UwigSjPo0: 案②スレのルールテンプレを
>>86>>97>>99辺り参考に作ったらいいと思う
俺は今そこまでの余裕ないから他人任せになっちゃうけど
137：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/18(火) 23:40:46 ID:uprYc1.M0: 真のゼスティリア企画の案2進行用スレです。
「丁寧」さんというコテの方に真ゼスの主軸を作ってもらい、
そのほかの人たちはただ楽しんで読んだり要望を投げたりするスレです。
こちらで作られた真ゼスと本スレ他で作られた真ゼスの二パターンが生まれるということになりますが、
お互い輸入はアリなので同様のシーンがあることもあります。
・案2概要
立候補者や推薦された人が現れればその人達が軸を作り、他の人はそれの修正確認作業に徹する
真ゼスwikiにある設定を使うのは自由で互いのアイデアや設定を真似するのも改造するのも別にするのも自由
・ルール
基本的に色々決めるのは丁寧さん
シナリオを作るには設定や歴史も作る必要があるから、そういう時はタグをつけてもらう。
案1と2で違う設定（仮にあげればジークフリートとかメーヴィンとか）になってしまった時の為に、案2はwikiに登録しないで、スレ自体をwikiとして使う。
感想や指摘を書き込むのは自由だけど、その際にはタグをつけないこと。
(もしも後からwikiに登録する事になったら大変になりそうだから)
何かリクエストを書き込むのは自由。ただしそれを組み込むかどうかは丁寧さんが判断する。

■真のゼスティリアwiki
http://www2.atwiki.jp/truthzestiria/

■【TOZ】テイルズオブゼスティリアの不満点・問題点まとめwiki
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki

■本スレ　ぼくらのかんがえたしんのゼスティリア part7 【転載禁止】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58902/1433261543/

まとめてみた
138：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/18(火) 23:47:45 ID:uprYc1.M0: ごめん返事忘れ
>>135
ありがとう
他の人の賛成具合も尋ねないとだけどありがたいよ
139：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/19(水) 00:05:24 ID:bvaQRLOA0: >>135
もらえるのは嬉しいけどそこは案②で使わなかった方を案①にもらう方がいいんじゃないか？

>>137
それで良いと思う
140：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/19(水) 00:10:15 ID:4NcnA5Z20: >>139
立ててきた
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58902/1439910568/l50
丁寧さんの案については丁寧さんの考えた案なわけだし自分も丁寧さんが選ばなかった方を貰う方が良いと思う