【質問】初心者質問スレ　6頁目

95：名無しのワンダーランさん：2018/01/21(日) 15:49:51 ID:zfVJhDJ.0: >>91
どちらも中盤または後半から猛威を振るうタイプなので開幕から殺意全開でガンガン押す
兵士処理しつつ殺意や殺意と見せかけて兵士処理とDSの軌道を読まれにくいように織り交ぜて描き
相手が殺意を向けてきたらDSで返して必ず相打ち（あわよくば一方的に当てる）を狙う
スキルでもし鬼断ち入れてたら鬼断ちのMP30は安くないから確実に当てられる時以外は打たない方がいい

それとジーンは豪腕も渦も立ち止まって育てたいから出来るだけ邪魔した方がいい
位置取りや見極めを誤っている相手なら殺意DS打てば当たったりする
96：名無しのワンダーランさん：2018/01/21(日) 22:55:19 ID:RwqxGqcs0: >>91
桃でのテンプレはもう決まってる
対面上手でまともにレーン戦出来ないのなら、相手森経由で裏取っちまえ
というわけで裏取りできるようにインファイトスキルを磨こう
97：名無しのワンダーランさん：2018/01/24(水) 02:28:43 ID:oLKcV.pE0: ファイターやってるんですが開幕でレーン二つ割れたら諦めたほうがいいですか？
98：名無しのワンダーランさん：2018/01/24(水) 06:38:18 ID:aeFwQEy60: 残り30秒で奥拠点2個分以上の差が付いてるうえにレーン下がりきってる
とかじゃなければ諦めるのは無し
中堅層以上でも中盤で捨てゲーする困ったチャンいるけど
基本タイムアップまでがんばろう
99：名無しのワンダーランさん：2018/01/24(水) 07:48:50 ID:uOyIQMmU0: 2折れ3デスとかでなけりゃ大正義巨人軍がひっくり返してくれるぞ
Lv3で巨人込みの5対4ひっくり返すのはまあ無理だしLv4でも結構きつい
100：名無しのワンダーランさん：2018/01/24(水) 11:30:30 ID:dqtzcuRA0: 残り4分ゲージ差98%こちらレベル3で敵が一斉ＷＳしてきた時はさすがに諦めた
101：名無しのワンダーランさん：2018/01/24(水) 11:44:42 ID:C7YXdT160: 開幕2分手前全折られくらいなら割とよくあるし巻き返しもよくある
とりあえず奥を絶対守ればなんとかなる
あと死ぬな　ファイターが横槍怠慢でレーンで死ぬのは負け筋
102：名無しのワンダーランさん：2018/01/24(水) 12:34:01 ID:PsHx6CrM0: >>101
サンド使ってたんですがファイターて横やりするものなんですか？
アタッカーが隙見つけてやってるイメージでした
103：名無しのワンダーランさん：2018/01/24(水) 12:47:45 ID:C7YXdT160: >>102
ごめん横槍なし怠慢
誤字っただけだけどファイターの横槍はなしでもない
自分レーンが余程勝ってて暇なら中央にちょっかいかけてもいいよ
無理にキャスト狙わなくても兵士処理するだけでも中央は楽になる
でも判断が難しい　中央行ったせいで自分のレーン負けたとかにはならないように
わかりやすい例で端手前捨てて中央奥守る判断とかは必要
あとは手前抜いて奥開門するまでの時間にミニマップ見て行けそうだったら行ってみるとかね
104：名無しのワンダーランさん：2018/01/24(水) 13:19:21 ID:PsHx6CrM0: >>103う
なるほど、現状自レーンをいくら優位にしても勝ち越せないので
自レーンは五分五分でOKにして、足とか伸ばして横槍しやすくするビルドもかんがえたんですがどう思われますか？
105：名無しのワンダーランさん：2018/01/24(水) 14:42:34 ID:kxWKTh.w0: >>104
横槍するなら自レーンは最低6:4必要ぞ
1折り1折られで拮抗してるのは五分五分といわない（中央行ったら奥まで持ってかれる）、先折りして折らせてる間に横槍ってのも経験値考えるとあまり良くない
106：ゲームセンター名無し：2018/01/24(水) 15:15:27 ID:MG1qxq.A0: ファイターなら自分一人でゲームセット決めれるならそっちの方がはるかに楽。
そもそも横槍に対して不利なところを助けてもらうって認識より有利つくって敵A釣るって認識の方が良いくらいには横槍入れる暇があるなら対面ボコボコにしろって話。
大聖ジーンシャリス辺りだと巨人強いけど、サンドならまずはそれで良いかな？
107：名無しのワンダーランさん：2018/01/24(水) 15:43:33 ID:JjHtCysQ0: >>97
このゲーム、諦めた方が『良い』って事は無いぞ。
たとえ負け試合でもタイムアップまでゲージ残して負けるのとゲージ全欠させて落城負けでは後者の方が燃えるページ多くなる。左下のログ見りゃ分かるけど自分が関与してない事（味方がデスした、自分が担当してないレーンの拠点が折れた等）でもページはマイナスされてくから諦めるメリットは無い。

何より、諦めて捨てゲーなんて繰り返してたら自分が通報されまくってゲーム続けられなくなるって事にも繋がる。
108：名無しのワンダーランさん：2018/01/24(水) 16:05:55 ID:zRsoXhvs0: 前に開始から二分程度で手前が全部折れて中央二人と逆サイがほぼ同時にデス、相手は早々にレベル5になり
こっちはまだレベル3でWSに対抗出来ない、ゲージはあっち無傷でこっちは半分以下になりそうな状況
そのまま中央奥が折られて落城負けまで見えたが残り一分で巨人とWSを駆使してギリギリ逆転勝ちした試合があった
編成やランクにもよるからそう上手くいくことは早々ないだろうけど、諦めたら絶対に勝てないってことを学んだよ
109：名無しのワンダーランさん：2018/01/24(水) 16:55:18 ID:G8t6n.Ho0: ブースターに関して質問させてください
試合開幕直後はブースターを踏まなくてもスピードアップしているようですが
それでもちゃんとブースターを踏んだほうがいいでしょうか？
110：名無しのワンダーランさん：2018/01/24(水) 17:14:16 ID:kxWKTh.w0: 誤差レベルとも言われるけど踏む踏まないで差はあるはず
ランカーリプレイなんかでは回り込んでなるべくブースターの奥を踏むような開幕も見かける
111：名無しのワンダーランさん：2018/01/24(水) 19:18:21 ID:JjHtCysQ0: >>109
踏まないで行くのと踏んで行くのだと約1.5キャスト分くらい差が出るよ。
112：名無しのワンダーランさん：2018/01/25(木) 03:31:34 ID:UeJ/ZKRo0: グレーテルて条件満たせたらかなり強そうなんですが使えますか？
113：名無しのワンダーランさん：2018/01/25(木) 05:06:02 ID:51fxAQF.0: >>112
書いてある事は強そうに見えるけど『じゃあどんだけHPとMP回復するの？』という具体的な数字がこういうのは重要。
Wikiから参考までに、レベル３になるまで1:30かかると仮定してHPは約27、MPは約60回復する。

正直今だとそんな使い道は無い。
シグルで餅喰らいと併せてしぶとくしたりリンちゃんで同じく餅喰らい＋うぉーみんぐで使うくらい。
114：名無しのワンダーランさん：2018/01/25(木) 05:18:50 ID:UeJ/ZKRo0: >>113
単体だとイマイチな感じなんですね..ありがとうございます
115：名無しのワンダーランさん：2018/01/26(金) 04:05:59 ID:FIz68nWo0: レベル3で１確のビルドを組みたいのですが試せるアプリやサイトはありませんか？
116：名無しのワンダーランさん：2018/02/04(日) 15:59:55 ID:4BPXZ.rM0: >>115
ググれば出てくるけど、そこのサイト会員制(管理者の完全承認制、閲覧時は要ログイン)だから
探して見てね～
117：名無しのワンダーランさん：2018/02/05(月) 21:18:39 ID:3f7UQZrw0: イラストコンテストに一人だけコスプレ写真送ってる人がいるのはなぜでしょう？
118：名無しのワンダーランさん：2018/02/05(月) 23:17:21 ID:pKUs/HbU0: 最終選考に残ったのは一作品だけど、そもそも一人だけじゃあないし、規約にもこうある。
カラー・白黒・デジタル・ペン・えんぴつ・ボールペン・写真・石器・羊毛フェルト・コスプレ写真等、制作方法は問いません。
119：名無しのワンダーランさん：2018/02/06(火) 13:40:20 ID:irZSa7/M0: 単純に絵を描くのは得意じゃないけど衣装は作れる＆写真は撮れるからってことじゃないかな
まあこれだけ自由度高いならイラコンじゃなくてデザコンにすればいいのに感はある
120：名無しのワンダーランさん：2018/02/07(水) 18:02:35 ID:GNtBNB0U0: 小倉唯ボイスの白雪姫(アナザーじゃない方)が出たあたりまでやってたんですが、久しぶりに復帰したら新要素マシマシで目移りしちゃってます
どっから手つけたらいいかとかアドバイスもらいたいです…
キャラはアリスを使っていたのですが、見た目でアナザー白雪姫が気になってます
121：名無しのワンダーランさん：2018/02/07(水) 18:19:22 ID:GNtBNB0U0: すいません、質問しといてあれなんですがWRの専用装備を集められる気がしないのでやっぱり復帰はやめときます
申し訳ない
122：名無しのワンダーランさん：2018/02/07(水) 18:28:23 ID:Mo3dmNlg0: +0でも外からは見えなくなったからバレへんバレへん
それに、使ってるキャストの関連カード出やすくなってるから重ねるハードルそんな高くないし
(WR専アシはベースになるNカードを集めて、要らないカードと混ぜ混ぜして作るタイプ。つまり出現率的にはとてもWRではない)
123：名無しのワンダーランさん：2018/02/07(水) 18:32:26 ID:GNtBNB0U0: >>122
あーそうなんですね
じゃあやる場合はキャスト一人決めてずっと使い続けたほうがいいんですかね
正直モチベもめちゃくちゃあるわけでも無いのであんまり金使えなさそうなんですよね…
124：名無しのワンダーランさん：2018/02/07(水) 23:08:54 ID:hho276j60: >>123
しばらくはそれがいい
詰まったら色々情報集めて練習しつつ、他もいくつか使えるようになっておくといいとは思う
しかし、モチベそこそこで金もそれほど使えないのなら、好きなキャラで気長に楽しむというか嗜む程度でもいいのでは

それと、とりあえず質問しといて
>正直モチベもめちゃくちゃあるわけでも無いのであんまり金使えなさそうなんですよね…
こんな感じの事書かれると折角答えてくれた人も傍目からも萎えちゃうんで
アドバイスする側にしても戸惑ってしまうと思う
125：名無しのワンダーランさん：2018/02/08(木) 09:34:55 ID:UuGw5tkU0: >>124
ありがとうございます
程々に頑張ってみます
126：名無しのワンダーランさん：2018/02/08(木) 11:15:16 ID:gx0t/MYE0: 毒やスロウ、かぐやの無月のようなデバフスキルって対象人数に制限ありますか？
相手チームにシレネッタや豊穣が無ければ相手チーム全員無月状態にできるんでしょうか
127：名無しのワンダーランさん：2018/02/08(木) 14:48:29 ID:QCos64/E0: >>126
ない、だから4人とも無月状態にすることはできる
ただしそうなるためにはかぐやが散歩することになるので、自分で森に入れるようになってから入れることを考えた方がいい
あとシグルWSでも解除されることは覚えておこう
今だと公爵服があるからヴァイスにも基本的には効かないと思った方がいい
128：名無しのワンダーランさん：2018/02/08(木) 18:54:04 ID:93nD15ew0: あとアリスとシャリスもWS使用時に解除＆レジストされるか
129：名無しのワンダーランさん：2018/02/09(金) 23:52:44 ID:A89OtfS.0: >>126
理論上は可能だけど実質不可能
つまり机上の空論
130：名無しのワンダーランさん：2018/02/12(月) 22:05:04 ID:5PN5lHkQ0: サンドを使っているのですがフックやドルミなどの特殊なドローのキャラに歯が立ちません、というか動き方がわかりません
131：名無しのワンダーランさん：2018/02/12(月) 22:20:19 ID:4xS4R14Y0: 特殊なドローってのはツクヨミみたいなんを言うんやで

フックは基本的に緩曲線引いてくるから撃ち出しが見えたら予想される軌跡の内側に突っ込む
突っ込んだ先で殺意ドロー当てられればそれでいいし、当てられずともフックは近接もドローでこなす必要があるから次弾の兵士処理が相当苦しくなる

ドルミは一回行き過ぎたドローが戻ってくる前提で距離をとる
R専用が発動してたら撃ち出し見ての殺意ドロー→緊急回避で一方的に刺せるんじゃなかったかな？（サンドもドルミも使わないんでそこは詳しくない）

レベル4のホワイトウィッシュ、5のボールドレスが解禁されたら遠距離から兵士列消し飛ばすだけで勝てるはず（万全な状態からのボールド連打をひっくり返すには結構な腕の差を要する）
132：名無しのワンダーランさん：2018/02/13(火) 11:54:55 ID:KcJgNmc20: >>131
遅くなりましたがありがとうございます
真正面から相手してました…

もう一つ聞きたいのですが、サンドにテンプレビルドってありますか？
wikiも覗いてるんですが、バランス型とか今verでも使えるのかなと思いまして
133：名無しのワンダーランさん：2018/02/13(火) 12:20:35 ID:TNbIxZ4g0: >>132
今だと専用2種がまず入って残りとソウルをどうするかって話になるはず
ドロー一確とのかねあいでいろいろあるらしい（WR専用を重ねたら使えるようになるビルドがあるとか聞いた）んで詳しい人待って
.net使えるならカスタムページでランキング見てたらイメージできるものもあるかと

スキルはヒールウィッシュドレスにMSでMP回復仕込むのが定番だとか
対面マグスとかだとクリスラで刺す、その際どれを抜くかってのも色々あるらしいんで（略
ブーツは基本的に要らない、リザーブから抜くまである
134：名無しのワンダーランさん：2018/02/13(火) 12:26:11 ID:TNbIxZ4g0: 本スレで出た話だったと思うけど、ビルドの参考には事実上役に立たない＞wiki
書く人毎に偏る部分があるからよくて編集合戦、だいたいは冷戦状態で編集されないんよ
（更新履歴の一番古いやつから全然書き換わってないキャストとかごまんと居るはず＞アシストカスタマイズ関係）

アシストの効果時間とかその辺はわりと更新されるんだけどね、誰がやっても同じ結果になるから
135：名無しのワンダーランさん：2018/02/13(火) 13:31:07 ID:R0mCGuis0: >>133
漠然と方向性挙げてもらえるのめっちゃありがたいです
ブーツ今いらないんですね…

>>134
そうなんですね…結構参考にさせて貰ってたのでちょっと残念です
新カードが書いてあるだけサンドはまだマシな感じかなぁ…
136：名無しのワンダーランさん：2018/02/13(火) 17:13:17 ID:kPWdqBxs0: シュネーでポールドレスサンドの相手ってどうしたらいいでしょうか
めちゃくちゃきついです
137：名無しのワンダーランさん：2018/02/13(火) 22:45:11 ID:fRBKarHo0: >>132
>書く人毎に偏る部分があるから
そりゃそうだろ、まともな人なら実際の使用感の下に書くわけだから
本スレなんてどっからか引用したりランカーが使ってるのばっかりだし、何かしたら人のビルド叩く
その辺の流れって全部本スレから来て、wikiもしたらばも荒れたわけだけど

合う合わないは人それぞれなのに、(自分にとって)参考にならない＝役に立たないってのは傲慢に過ぎると思うが
138：名無しのワンダーランさん：2018/02/14(水) 11:47:47 ID:P0vLb36E0: デスフックの蜂の巣って仕様変わりましたか？
敵が射程に入ったら擦るように当てると横にズレないと聞いていたんですが、今は強制的にズレるように感じました
139：名無しのワンダーランさん：2018/02/15(木) 07:00:56 ID:I81eeQqE0: >>138
設置スキルの茨とかも随分前からそうだけど、相手が大きく弾かれるからずっと当てるのは無理
とはいっても骨の場合、よほど変なビルドでもなければきっちり削りきれるから問題ないはず
アナピみたいにダラダラと当て続けないとキル取れないってのを骨でやってるなら、要練習
140：名無しのワンダーランさん：2018/02/15(木) 12:08:33 ID:mzjyfhlc0: >>136
ドレスを真っ向相手して楽なファイターなどいない
シュネーはセブン掛けて真っ向殴り合いできる方じゃないの？ヒール打たせればドレス2発削れるし、ゲージたまればスピアもあるし

まあ、レベル4までに手前はもらっときたいところだけど
テリトリーが自レーンではあまり役に立たないから、ウイングで速攻する形になるんかな
141：名無しのワンダーランさん：2018/02/16(金) 23:58:45 ID:AhEV31Vs0: >>136
真正面に立たない
味方兵士の近くに立たない、爆風に巻き込まれる
横や裏とりつつ地道に押せばいいと思う
142：名無しのワンダーランさん：2018/02/17(土) 00:17:43 ID:ZK3qpgoo0: みゆきのさんの主流ビルドとかあったら教えてほしいです
とりあえずSSに振ればいいんでしょうか
143：名無しのワンダーランさん：2018/02/17(土) 00:27:01 ID:gVnpXKu.0: >>142
どっちかと言えば足盛ってた方がいい
後、今イベントで入手できるアシスト(名前忘れた）が、
MP一定以下の時にMP回復速度UPでHPとドロー上がるから抜刀型にマッチしてる気がする
MP周りと足回りをしっかりしとけばいいと思うよ
凍結一刀両断もあるから
144：名無しのワンダーランさん：2018/02/18(日) 02:46:29 ID:EBWWqkCA0: 吉備津のLV4一確ビルドを探していて鋏マッチ自由枠2を見つけたのですが、
マッチ、オーガスタを入手しておらず組む事ができません。
代用、もしくは他に主流のビルドがあれば教えてもらいたいです。
145：名無しのワンダーランさん：2018/02/18(日) 05:31:41 ID:iqcjpm8.0: ライラ下方されちゃったけどライラ火縄銃ツリーとかあったはず
あと足が遅くなるのがネックだけど鋏楽々森もたぶん一確
重なりはMAX前提だったと思う

何か間違ってたらごめん
146：名無しのワンダーランさん：2018/02/18(日) 21:51:16 ID:LuJAnxMs0: >>144
lv4一確が鋏マッチ自由枠2なら、楽々森入れれば流用できるのでは？
足りない分は自由枠で盛ればいい
147：名無しのワンダーランさん：2018/02/19(月) 21:07:46 ID:o3vVKfc20: シュネーの「お姉さま」チャットは現在では入手不可能なのでしょうか？
ググってみても登場時のメダルイベント以外では入手手段が見つからなかったのですが
148：名無しのワンダーランさん：2018/02/19(月) 21:39:33 ID:/SApLeqA0: アタッカーの乗り方についてご教授をば。最初の中央手前が抜かれた後って、そのまま援護もらって盛り返していくのか、もう横槍行って荒らすのか、どんな感じで動いてますか？
当方猿、CR10試験2回落ちました。何か根っこから間違っているんかなと思って
149：名無しのワンダーランさん：2018/02/20(火) 00:18:28 ID:3eyhvCMU0: >>148
中央手前抜かれたら仕切り直し
HP減ってたら戻って回復だが、その過程で森に入った時、吸命の射程圏に敵いるならワンチャン
失敗したらあきらめてすぐ帰る、成功してHP良さげならその場から復帰

中央対面が兵士一掃スキル持ってる場合は一気に特殊拠点まで押し込んでくるので、とにもかくにも中央を盛り返さないとね
中央盛り返したら端見て横槍入れるのもいい、中央折り返すと言っても両端もヤバいならどうしようもないし

少なくとも相方も中央いない、またはいても押されてるのに横槍行って荒す体でやってると奥も折られるし、中央奥折られたらまず負ける

猿使うなら森越えて奇襲かけられる乾坤一擲と怒髪天はマストだと思う
後は吸命
そしてアタッカーの乗り方に関しては、キャストキルばっかり狙ってると読まれやすいしレーンも押されてたらそれだけじゃ勝てない
キャスト狙ってダウンとってアドとりながらレーン押していく感じが良いと思う
後、中央なら敵対面が近くにいる時に狙うんじゃなくて、離れた時に狙う感じ。1:1に持っていくのが基本
森に入ったりして上手く誘導出来ればいい、それで乾坤一擲で飛び出してもう一方の敵を強襲ってのがわりと決まりやすい
150：名無しのワンダーランさん：2018/02/20(火) 00:40:44 ID:ahOAViDA0: >>149
ご丁寧にありがとうございます。ついでにもう１つ。攻撃って歩いて避けるモンなんですかね？アシェンとか深雪乃のSSを前転で避けてもこっちのSSと向こうの二発目が良くて相討ち、寧ろ大抵潰されます。そうなるともう歩いて避けるしか無いのかなと。あの長くて速いのそうそう避けれるモンですかね
151：名無しのワンダーランさん：2018/02/20(火) 01:13:26 ID:3eyhvCMU0: >>150
避けられない事はないけど、慣れるまではきつい
近接アタッカーの場合、相手の射程ぎりぎりでウロウロして隙みせたらステップで踏み込んで攻撃だから
足を盛ってないと無理ってのは言わずもがな

猿の場合は、相打ちに出来るならこっちが勝てる場合が多い
なんといっても怒髪天での攻撃補正が強いから

どうしてもキツイなら乾坤一擲で死角から奇襲って手もあるし
アシェとか深雪乃はそっちの言う通りSS性能差があるから基本不利なんだよね
152：名無しのワンダーランさん：2018/02/20(火) 04:47:51 ID:xQkyhhmU0: >>147
その辺の先行入手チャットはまだ音沙汰なし
153：名無しのワンダーランさん：2018/02/20(火) 22:17:44 ID:94BxhMSA0: >>150
今は金の指輪とかもあるしSP自体は上げやすいから…
個人的には相手が射程長くて出も早いSS盛ってるアタッカーと真正面から当たるのはリスク高すぎるなぁって
ケースバイケースなんだろうが、やるなら搦め手を上手く使うのがいいんじゃね？
すぐ上でも言ってるけどSSの刺し合いで相打ちならこっち有利取りやすいし
154：名無しのワンダーランさん：2018/02/21(水) 08:13:14 ID:wd83HKXc0: 新したらばに移動するにはどうしたらいいですか？検索にヒットしません
155：名無しのワンダーランさん：2018/02/21(水) 16:39:54 ID:KZjONNxc0: >>154
もう埋まってる雑談や避難所にリンク貼られてたはず
あとしたらばのスレ検索で検索すれば確か引っかかるよ
156：名無しのワンダーランさん：2018/02/21(水) 23:51:17 ID:Vf8s1ENg0: アリスでマリアンとやりあうにはどう立ち回るのがいいんでしょうか…
馬鹿正直に正面から殴り合ってしまってボコられて後悔しています
157：名無しのワンダーランさん：2018/02/22(木) 00:29:20 ID:akCp.C8oO: たぶんストレート、ドロー書くときに、マリアンの投石ドローにささってると解釈するとしたら、
これ端レーンマリアンとレーンするときにも自分がシレネでもしてることだが、キャストの見える位置ドロー、ストレートはできるだけ序盤は打たないことをこころがけてますね。
横の位置とってレーン戦するのが基本とおもいます。相手キャストにもよるので一概にはいえませんが。
158：名無しのワンダーランさん：2018/02/23(金) 02:08:34 ID:dh3FqNpQ0: アシェンの端レーンでの立ち回りを教えてほしいです
殺意ドロー増したりクリスラ刺したりしているのですが、どうも苦手で…
端用のビルド等使ってる方とかも、もしいたら教えてもらえると嬉しいです
159：名無しのワンダーランさん：2018/02/23(金) 09:52:18 ID:Wp99n1H60: >>158
ドローは短いし遅いし硬直が大きいから「兵士をこかす」以外ではあまり使わない
ＤＳでこかすならできるだけ敵陣側へ引いて高いレーンでこかす
同様にクリスラも硬直が気になるからできるだけ使わない
序盤から終盤まで兵士はできるだけＳＳで倒す
壁になる兵士をＳＳで減らしてＳＳをキャストに当てる（キルを取るのではなくダウンを取ることが優先）
いかなる方法でも敵キャストがダウンしたらとりあえず回りの兵士をＳＳで減らす
当てにくいクリスラよりミストを当てて射程有利を押し付けたりレーン横に行かせないようにする
兵士裏から当てれる射程があるわりに早めの回転と少ない硬直　優れたＳＳの性能を知ること
中盤以降はダウン後の行動にレインを追加するだけの簡単なお仕事

真正面からＳＳだけでレーン戦って条件ならアシェや深雪に勝てるＡはいないと思う
だからそれを押し付ける
160：名無しのワンダーランさん：2018/02/23(金) 13:42:27 ID:nGMrdzBA0: アシェは対面するF側からすると中央側の横を取られてSSで斜め横の角度から兵処理されつつダウン取られたりミスト当てられて行動制限されるのがきつい
だから自分がアシェ使う時はそうやってる
DSは遅いし硬直でかいからほとんど使わないし対面の時はDS多用するアシェは隙が多いから転ばせやすくて楽だなと思ってるよ
クリスラはエスパーレベルで当ててくる相手なら怖いけどそれ以外なら細めで避けやすいからあまりプレッシャーにはならないかな
ビルドはずっと端でレーン戦しそうな編成の時はクリブ抜いてミストJWレインでSS盛りにしてる
161：名無しのワンダーランさん：2018/02/23(金) 15:45:23 ID:AB6Fgkug0: >>159 >>160
ありがとうございます
すみません、斜めってどのあたりでしょうか…
162：名無しのワンダーランさん：2018/02/23(金) 18:13:09 ID:2/VgROMc0: >>161
兵士列挟んで対角線上、みたいな
≒の点の位置関係

だと思う
163：名無しのワンダーランさん：2018/02/24(土) 00:22:40 ID:La7Dkv460: >>161
>>162ので合ってると思うけど分からなかったらアシェの動画見てみるといい
アシェ使いなら大抵は横を取って斜めから兵処理してるはずだよ
確かSSを斜めから打つとラグで兵士が複数倒れるっていう小技だったと思う
164：名無しのワンダーランさん：2018/02/24(土) 08:44:53 ID:BbAW8Gp20: 三ヶ月ぶりに復帰予定なんだけど今の環境をざっくりも知りたいです
165：名無しのワンダーランさん：2018/02/24(土) 08:59:10 ID:EdwLR28w0: Fは強みの押しつけ合いでわりといいバランスなのでは、浦島はやや微妙かも
Aは婚活爆発しろ、ジュゼは上方必要かも？
Sは(よく知らないが)ヴァイス爆発しろ、実はシグル結構強いのでは

そんな感じのはず
166：名無しのワンダーランさん：2018/02/24(土) 12:16:44 ID:BbAW8Gp20: ありがとう
167：名無しのワンダーランさん：2018/02/24(土) 16:30:06 ID:VPL238Tw0: ジュゼのオススメビルドありますか？
168：名無しのワンダーランさん：2018/02/24(土) 18:13:15 ID:LWll4TWU0: 取り合えずWR専用あとは金指輪時杖扇でSS強化と鉢でスピードからお好みソウルは安定のソレイユビクトリアスとSSメインなのでジャッカランタンあとは新カードの青髭とジャムでリンク始動しやすいのではつせが人気
169：名無しのワンダーランさん：2018/02/24(土) 18:40:31 ID:172xawqI0: 今まで最高CRが21で今日初めてCR22になりました
マッチングって最高CR22までは変わらないんでしたっけ？
170：名無しのワンダーランさん：2018/02/24(土) 18:47:28 ID:UlXwMCkI0: 基準はTRだけど初21→22ではTR40にはならなかったはずだから、そこで変わることはない
171：名無しのワンダーランさん：2018/02/24(土) 20:10:53 ID:172xawqI0: >>170
今CR20が12体いてTRは40で一応金でした
172：名無しのワンダーランさん：2018/02/24(土) 22:23:44 ID:DZUwK1M60: >>171
＞20が12体
ﾌｧｯ

ま、まあ40ならそこから変わんないです
173：名無しのワンダーランさん：2018/02/25(日) 00:02:44 ID:TSj9R1GA0: 参考文献
とあるところでも紹介しました
私もお世話になったところです

初心者の初心者による初心者のためのワンダーのお話【Part1】
ttps://wonder-club.jp/posts/44121
174：名無しのワンダーランさん：2018/02/25(日) 00:32:17 ID:c31LkAec0: >>169です
質問に答えて頂きありがとうございました
上位マッチに巻き込まれるかもとビクビクしていたので助かりました
175：名無しのワンダーランさん：2018/02/25(日) 19:21:00 ID:aM1uQEsM0: アシェさんで婚活BBAと端レーンでやりあう時のコツを教えてほしいです
序盤からガンガン前出てくるBBAに歯が立ちませんでした…
176：名無しのワンダーランさん：2018/02/25(日) 22:02:35 ID:p0QtRXmY0: >>175
不用意にDS撃たない事、硬直大きいので。兵士列止めるならSSでも良いわけだし
おばさんがガンガン前に出てくるにしてもアシェならSSを差し込めば何とかなるはず
狙うんじゃなくて進行方向に置く感じでSS撃ってみれば？
DS撃つなら相手が攻撃硬直晒した時に撃つ感じでやって見れば良いと思う
177：名無しのワンダーランさん：2018/02/26(月) 01:12:58 ID:1HiOpulg0: 兵士列止めるだけじゃなく
敵兵士が味方兵士に攻撃するのを止めるためにDS撃つんだけどね

兵士の後ろでSSDS振ってる分には序盤に有利不利ないと思うし
3から兵士処理負けてっていうならミストかクリスラで咎めれば前には出て来辛い
JWｸﾘﾌﾞﾚｲﾝの構成だったらちょっときついが、後半巻き返せばいいと割り切るしか
178：名無しのワンダーランさん：2018/02/26(月) 19:07:28 ID:8ODebQYk0: いずれにしろアシェのDSの隙は大きいわけで、そこを突かれたら確かにきついわな

序盤の有利不利はおいといて(それ言い出したら身も蓋もなくなる）
上と重複するけどアシェに限らず前に出られてかなわない原因は主に３つ
・DS硬直を狙われる
・SS撃つタイミングや方向を読まれている
・相手の得意な距離を把握してない

DS硬直というか軌道も読まれて近寄られてダウンとられるなら、DS撃つタイミングと軌道を考える
最初に左カーブに書いたら、次は右カーブとか。いつも同じような描き方だと読まれやすいのでちょっとした工夫を

SSにしてもそう
直に狙う、先に置く、回避先を読む。あまりパターン化しないようにシビアに狙っていく感じで
相手がガンガン前に出てくるなら先置きSSをちょっと見せれば立ち回り変えるだろうから、そうするとガンガン前には出て来なくなる

得意距離は自分も実際に使って把握する
分かりやすい例では近接型使ってて対面かぐやでレーン戦なら、開幕からインファイト一択だけど
それは近接型とかぐやの強みと弱みが分かってるから

後は基本的にAで端レーン戦やるとき対面ダウン取ったら、その隙に兵士処理をちまちまやる感じで
追撃でキルとれるならもちろんそっち優先だし、立ち位置の関係で修正する必要もあるから何がなんでも兵士処理優先ではないのだけれど
ワンサイドゲームになるならリプレイとか見直せば意外と問題点が見えてくるよ
179：名無しのワンダーランさん：2018/02/26(月) 23:08:56 ID:0aZMmpeY0: 設定資料集を買ったのですが、今音津美を使えるキャストっているでしょうか
多分いないだろうなとは思いますが、ちょっともったいないなぁとも思いまして
180：名無しのワンダーランさん：2018/02/26(月) 23:11:20 ID:0aZMmpeY0: 前文がっつり消えてら…申し訳ない
アシェのアドバイスありがとうございます、こういうときにリプレイを使うべきですね
勝てない相手じゃないことはわかったので頑張ってみます、ありがとうございます
181：名無しのワンダーランさん：2018/02/28(水) 20:13:49 ID:lmnSgqiQ0: TR変更後から一度も入国出来てなくて、来週までゲーセン行けそうにないんですが
最高CR11の銀筆（他のキャストは未取得のジュゼ以外3～9）ってブロンズ未満に落ちますか？
182：名無しのワンダーランさん：2018/02/28(水) 21:58:59 ID:tYFTJrqo0: >>181
公式2018年1月29日のお知らせ
【重要】トータルランクの計算値の変更について
を見るといいよ
それに伴いマッチングの仕様もTRに依存するようになったから併せて確認ね
183：名無しのワンダーランさん：2018/02/28(水) 22:22:35 ID:59ZSGs0Y0: ブロンズラインはキャス専で12か13だって聞いたから多分アイアンだろうけど、2番手以降の評価がどうだろうな
184：名無しのワンダーランさん：2018/02/28(水) 23:26:03 ID:lmnSgqiQ0: >>182
このお知らせは見ましたがどの筆になるのかは判断出来ませんでした
まだ一度もログイン出来てないので新TRの数字すら見れない状態です

>>183
ありがとうございます
占星に参加したかったのですが恐らくアイアンだと考えておいた方が良さそうですね
185：名無しのワンダーランさん：2018/03/01(木) 03:40:05 ID:SJVSpuKg0: >>184
8とか9がいっぱいいるなら銅筆行けてる可能性も有るけど、まあ難しいだろうね

鉄筆だと前の石筆と同じく、チケット割引が有るので
それを利用して頑張ってプレイすれば、あまり金かけずに銅筆いけるかも
186：名無しのワンダーランさん：2018/03/01(木) 15:29:10 ID:OOK1JWaM0: きれいなドローが書けず困っています
上手いドローの書き方とかあつたら教えてほしいです
187：名無しのワンダーランさん：2018/03/01(木) 16:30:31 ID:UfMORCzM0: きっちりペンが滑らないと描けるものも描けないので、ペン先と画面は拭いとく

いわゆる「お手拭き」でやる時は拭いたあとペン先はしばらく乾かすこと(湿ってるとペン先が傷む)、
画面は二度拭きとしてから拭きすること(拭き跡が残ってるとそれに引っかかる)

あとはまあ慣れかなあ…
188：名無しのワンダーランさん：2018/03/01(木) 19:35:39 ID:OOK1JWaM0: >>187
いや、そういうのでなく
動画見てるとみなさん直線にシュッと書いたりしてるんですが、自分が書くとへにゃっとしてるんですよね…
189：名無しのワンダーランさん：2018/03/01(木) 20:08:50 ID:wD4XdZME0: >>188
単純に描写が遅い、不慣れ、線を書くのが苦手ってことなんじゃない？
DSは理想の描き方を意識しつつ回数こなせば段々と慣れてって速く正確になっていくよ
ゲーム外での練習なら紙とペンを用意して定規を使わずにまっすぐ線を引く練習をしたり丸を描いたりするといい

あと直線的なDSの練習がしたいなら吉備津がおすすめ
大兵士をSSで処理して正確な最速DSで9体列を処理する動作が嫌でも必要になるから描写速度と精度上がるよ
190：名無しのワンダーランさん：2018/03/02(金) 00:04:55 ID:79RMVcP20: どのキャストでも直線には書けるから

>>188
普通に線引けば書けるけどね
手に疾患とかあるとかじゃないんだよね？
少し速めに引けばいいんじゃないかな
191：名無しのワンダーランさん：2018/03/02(金) 00:48:02 ID:5mq9JLPs0: 自分も真横に引いたつもりが膨らんで真ん中の兵士倒せてないことはよくある
あとカメラの関係で真横に引いてるけど斜めになってるとかリプレイとかで手癖で引いたのがどうなってるのか確認したりするといんじゃないかと
192：名無しのワンダーランさん：2018/03/02(金) 01:09:52 ID:cun.hX6M0: >>190
細かいことだけど特殊DSキャストもいるんだから「どのキャストでも直線には書ける」わけではない
193：名無しのワンダーランさん：2018/03/02(金) 01:20:20 ID:qYdzXbew0: 別に吉備津じゃなきゃ駄目ってことはないだろうけどドローの太さと射程的に速く正確に直線的なドローを書く練習には確かにちょうどいいんじゃないかな
主な兵士処理手段がドローで弾速に大きな加速や減速などの癖がなくてスキルや専用装備でドローの太さや射程が変化しないキャストって結構限られてるからね
194：名無しのワンダーランさん：2018/03/02(金) 09:00:20 ID:VfDECdRQ0: 同じ店内でプレイしてる人の手の動きを参考にすればいい
吉備津でもピーターでもアシェでも他でも線描写系ドローなら直角にシュッと引けるぞ
195：名無しのワンダーランさん：2018/03/02(金) 14:42:10 ID:aBL.FeF20: メンテが悪い店だと、速く書くと途中で線が切れたりするけど、そういう問題ではない？
196：名無しのワンダーランさん：2018/03/02(金) 16:10:26 ID:udapuSh.0: >>191みたいな感じだったら意識して気持ちかる～く凹ます感じで横線引くと真っ直ぐ引けたりする

後は絵を描く時とかもすばやく筆を動かす方が綺麗な線を描けるから、早さも大事よね
197：名無しのワンダーランさん：2018/03/03(土) 19:38:40 ID:51d6hzlk0: 綺麗に早く線を書くのは練習あるのみだよね
回数こなせばうまくなる
出来ればそれだけで強いから意識してプレイするのみ
198：名無しのワンダーランさん：2018/03/04(日) 05:04:27 ID:xC0lkFBM0: 実のところ、肩から手首までとか、肩から肘までを固定して直線を描こうとすると
手首や肘を中心とした上側が高い円弧になって、直線は変な動きをしないと描けない
実のところ、人間が直線を描くのは少し難しい動きをする必要が有る
元々出来るヒトもいるけど、練習して描けるようになったヒトもいると思うよ
199：名無しのワンダーランさん：2018/03/04(日) 17:00:49 ID:ldtAY28Y0: 普通に素早く直線書こうとすると真ん中辺りが上に膨らみやすいから真ん中を下側にやや膨らますように意識するといいかも
200：名無しのワンダーランさん：2018/03/05(月) 18:42:44 ID:5VPL3Jm.0: レーン交代をお願いしたい時ってどういう風にチャットや矢印を出したらわかりやすいですかね？
Ｆ１でアタッカーなのにＦと対面したときに、
どういうタイミングだと交代しやすいかもアドバイス貰えるとありがたいです。
201：名無しのワンダーランさん：2018/03/05(月) 20:37:00 ID:dC8V9NuU0: >>200
基本的には折られないように粘りつつ同じくA対Fになっているであろう味方Fが勝つことを祈る感じ
どうしても交代したい場合は味方Fが手前を折った・折られた時や帰城した時に自分も帰城して
「換わって」チャット＋「(自分が担当してたレーンに)行ってチャット」＋矢印を引くのが一番伝わりやすいと思う

でもスイッチはよっぽど相性がガン不利とかじゃない限りはタイムロスになるしリスクが高いので
AでF相手に粘ったりキルを狙うレーン戦を練習した方が役に立つと思うよ
それと使用キャストや対面に誰か来るかにもよるからA対Fは必ずAが不利になるってわけでもないよ
202：名無しのワンダーランさん：2018/03/05(月) 23:53:08 ID:AIJafUl60: >>200
自分が反対にいくチャットと依頼チャットをすれば分かってくれる人は変わってくれる

自分が折られた時、折った時、死んだ時、対面キル取った時
この辺が交代してもらえる可能性は割と高い
しかし大抵は中央が横槍したりしてフォローしてくれたりするから、ロール関係なくこいつ絶対無理ってでもなければある程度頑張ればそれなりに行ける事が多い

俺の場合、ミクサでやってて編成事故で対面が苦手なメロウになったんだが(なぜか中央にファイターが行ったんだ…)、反対の味方フックがさっさと手前折って対面ミリにしたらチャット飛ばして変わってくれた
今はテレポーターもあるから変わるのはさほどでもなかったり
203：名無しのワンダーランさん：2018/03/06(火) 20:21:17 ID:RGu00AY.0: 自分のレーンが自分A対面Fで不利なら逆レーンはF対面Aで有利なはず　耐えることも大切
レーンスイッチはリスクあるしマップ見ながら余裕あるときに頑張ろう
204：名無しのワンダーランさん：2018/03/07(水) 00:14:43 ID:6MCg715Y0: アリス使っていて、疑問に思ったことがあるんですが、
森の外から森の壁にボムバ→森のなかに居ても爆風が貫通
森の中から森の外の敵にボムバ→貫通しない

この認識で合ってますか？
貫通したりしなかったりして、よく分かりません
205：名無しのワンダーランさん：2018/03/07(水) 00:34:12 ID:WCwchfbs0: >>204
爆風は一定範囲に広がるから当たった場所とその地形によってはそう見えるだけ
壁越しに爆風を当てる事自体は可能
206：名無しのワンダーランさん：2018/03/07(水) 06:21:50 ID:Y1w3bp0AO: >>203
そうとも言い切れない例を示しておいた方がいいと思うねん

明らかにこのAでは対応不可能とかそういうの
207：名無しのワンダーランさん：2018/03/07(水) 07:12:20 ID:6MCg715Y0: >>205
なるほど、ありがとうございました
208：名無しのワンダーランさん：2018/03/07(水) 13:46:36 ID:zQWWPuwg0: キャスト別使用カードランキングってどうやって見るんですか？
209：名無しのワンダーランさん：2018/03/07(水) 14:31:03 ID:X3fJUMpA0: >>208
.NETの「カスタマイズ」→「カード」の項目でキャスト毎に装備中スキル＆アシストの上辺りに小さく表示されてるからそこをクリック
実際はあまり使われてないアシストが混ざってることがあるので注意
210：名無しのワンダーランさん：2018/03/07(水) 15:47:44 ID:zQWWPuwg0: >>209
サンクス
211：名無しのワンダーランさん：2018/03/08(木) 01:04:58 ID:HB5cdkgk0: >>206
A側で不可能なマッチはないと思うけど　結局中身の問題
噛み合わせてなんとかして
212：名無しのワンダーランさん：2018/03/08(木) 11:12:33 ID:WA59GFV60: 一つの例ならツクヨミ対面闇吉備津とかなら交代要請必至
相手Fが温羅だった場合は泣いて中央宣言するしかないまであるが･･･

実際PSになってしまうが対面端近接AはどのFでも相性悪い傾向まではあるかな？
213：名無しのワンダーランさん：2018/03/08(木) 19:06:10 ID:loKWGamM0: 2FでFが中央はどうかとは思うが
まぁどうしても無理なら矢印チャットで「提案」(ここ重要）してみるのは良いと思う
後は向こうが受け入れてくれなくても、子供みたいに不貞腐れてノーマナーとか捨てゲーっぽい動きとかしなければ
214：名無しのワンダーランさん：2018/03/08(木) 19:13:37 ID:7IJwqTp60: 好きでそのキャストを使う以上はガン不利な相性も受け入れるべきでは？と思う
ツクヨミで対面闇や温羅は辛すぎってのは分かるが、だから中央行かせてと言われてもなってなりそう
活躍してくれるならいいけどFメインで中央の動き分かってない人も多いから任せて大丈夫か？って心配もある
215：名無しのワンダーランさん：2018/03/08(木) 19:20:52 ID:loKWGamM0: >>214
それはあるな
無理だからって安易に要請するのもな
そもそも不利ってわかってるなら動画やリプなり見て研究して対策するのが基本だとは思う
それに要請出した相手も同じように苦手だったらどうするんだよって押し付けられ感もね
216：名無しのワンダーランさん：2018/03/08(木) 19:22:42 ID:juWG9wO60: 向こうの掲示板であったが

猿/スカ/シュネ/シレネvsミクサ/深雪/桃/かぐや

で猿が大門行ったら桃がきて、シュネに交代してもらえなくて詰んだとかあったな
217：名無しのワンダーランさん：2018/03/08(木) 23:17:48 ID:STfXU8760: 200です
遅くなりましたがみなさんいろいろな意見ありがとうございます
実際>>216のような場面に遭遇してしまったことが何度かあり、
交代申請の話もあちらで上がっていたので質問させていただきました。
アドバイスいただいたように、立ち回りや地力を強化するところから始めてみたいと思います。
218：名無しのワンダーランさん：2018/03/09(金) 00:23:32 ID:Bz2nSdUE0: >>216
かと言ってシュネで対面桃もきついんだがな
相手桃ならどうせ裏取ってくるからこっちも上がってSSで兵士溶かしつつレベリング
怒髪天発動後、相打ち上等で押せ押せで行けるから詰む事はない
219：名無しのワンダーランさん：2018/03/09(金) 00:37:26 ID:5zexjQK60: 吉備津メインだけどA相手には滅多に裏取らないぞ
基本的に兵士挟んで兵士処理力で押し勝つ方が安全だし確実だからそうしてる
あと美猴対面なら中盤からは吸命に警戒しつつ共鳴兵量産するよ
220：名無しのワンダーランさん：2018/03/09(金) 01:20:48 ID:Ry4dHf060: かわれるならかわればいいんだけどね
タイミング間違えたらそのまま試合が終わる　でも強引にかわっても終わる
拠点を折られずに折れる拠点を捨てずに変われればそれが一番いい
221：名無しのワンダーランさん：2018/03/09(金) 03:51:51 ID:D.1klIH20: FからAやヴァイスへの開幕交代要請は×だよ
Aやヴァからの提案に乗る形はOK
普通に端行ったら対面にスカ闇ヴァが来ましたってなったら、それは要請出しても良い
まあ交代しても向こうも交代する可能性高いけどね
222：名無しのワンダーランさん：2018/03/09(金) 10:07:35 ID:z7NKAfCoO: >>218
そんな容易にキル取れるほど猿って桃との相性良いわけではないと思うが
SS射程も似通ってるしワンチャン吸命通さないと大体じり貧じゃない？
それもLv5以降は不撓不屈解禁があるし無理ゲー
かといって逆サイドのシュネvsミクサも
そんなシュネ側が序盤からゴリゴリ押せるかといったらそうでもないし

横槍あれば別だけど、>>216だとスカは対面深雪乃がガン睨みできる布陣だし
223：名無しのワンダーランさん：2018/03/09(金) 11:22:22 ID:qYo0imcg0: >>222
それはまともにレーン戦するからじゃ?
ss性能は似てるとは言ってもダメージは猿が上だし
224：名無しのワンダーランさん：2018/03/09(金) 12:21:30 ID:udyaYZZU0: レベル4までは美猴側はドローで兵士転ばせつつ吉備津本体を狙えばいいけど共鳴解禁からはホントきつい
共鳴兵を処理する手段がないから共鳴兵を盾にした吉備津を不屈解禁前にどうにか狩らなきゃいけないんだよね
で、横や後ろを取るとSSが飛んでくるから読み勝つしかないし時間かけちゃうと共鳴兵が前進して拠点折られちゃう
序盤はともかく共鳴吉備津だったら後半は処理出来る人が換わるか援護が欲しい
225：名無しのワンダーランさん：2018/03/09(金) 22:51:25 ID:a4SnnOFI0: 共鳴解禁するまでに折っちまえばいい
後は手前折られる前に他レーンで暴れる
これってずいぶん前から言われてるはずだが、そもそもAでF相手にレーン戦に付き合う事自体が悪手なんだからその辺考えて動けよって話
226：名無しのワンダーランさん：2018/03/09(金) 23:31:34 ID:hiw1etDU0: 言うのは簡単だが吉備津は横槍ならともかくタイマンでは狩りにくい部類だと思うぞ
向こうはレーン戦に付き合わせたいんだから当然そういう風に動いてくるだろうし端なら折られる前に他レーン荒らすのも無理でしょ
レベル4までに折ってその後も折られず守り抜くって結構な実力差がないと厳しいと思うが
227：名無しのワンダーランさん：2018/03/09(金) 23:51:45 ID:UfVapLrM0: 桃側からだと
レベル1…兵士処理力で勝ってるので横取られないように牽制しつつレーン戦、隙あらばダウンを取る
レベル2…乾坤ともし積んでたら如意棒に警戒、横取られないように牽制しつつ兵士処理してダウンも隙あらば取る
レベル3…ここからは吸命に警戒、兵士処理力の押し付けと牽制とダウン狙いは変わらず
レベル4…共鳴ゲーが始まる、怒髪吸命や強気の攻めに警戒&牽制
レベル5…多少の被弾は不屈で回復、兵士も回復するのでタイマンならまず死なないし折られない
って感じかなぁ…
相手がエスパーレベルの読みうま猿なら負けると思う、ワンダーロボとか
228：名無しのワンダーランさん：2018/03/10(土) 04:47:26 ID:KSumAxREO: 俺も>>226-227と同意見だわ

確かにAとの火力は違うだろうけど、相手もF最強格の戦闘力持ちだし
そうそう実力差があるか神がかった読みがないと、猿有利な展開なんてそうそう取れないと思う
Lv3までに折ろうと思ったら横槍必須だけど、逆にアシェ御幸乃が横槍警察来る方が猿にはキツイような…
229：名無しのワンダーランさん：2018/03/10(土) 13:25:44 ID:XvKfGtxQ0: 実力差あれば猿桃は絶対猿が勝つ
桃側が分かってないだけで猿が勝つ
議論するだけ無駄なそういうレーン
猿対策できた桃なんて下のマッチにいないから初心者スレ向きじゃない
猿側が下手だとしてもせいぜい五分
230：名無しのワンダーランさん：2018/03/10(土) 22:59:37 ID:MmaWh5Nk0: そんな猿強いなら今後はA3とかになったら猿端でいいな
231：名無しのワンダーランさん：2018/03/10(土) 23:58:09 ID:7Ub1s0zY0: 自分の意見が否定されたからって初心者スレで当てつけみたいなこと言い出すのはどうかと思う
232：名無しのワンダーランさん：2018/03/11(日) 00:15:40 ID:4AJ93ilM0: そもそも初心者スレで解説放棄の結論ぶっぱってどーよ
猿が桃に完勝する過程がまったく見えんぞ
233：名無しのワンダーランさん：2018/03/11(日) 00:42:09 ID:KSeWTUFw0: 皮肉や煽りじゃなくて単純に気になるから猿が吉備津に完勝する過程を書いてみてほしい
全部避けて全部当てる、だと腕の話になるし全キャストの完勝法になるので
出来れば>>227みたいな感じで具体的に書いてもらえると助かる
234：名無しのワンダーランさん：2018/03/11(日) 01:10:04 ID:KouDwp2U0: >>233
Aが対Fでやる方法と同じ
難しい話ではない
>>227の逆バージョンが大雑把な流れになるけど
というか>>227だって隙あらばダウン取るって具体的も何もないんだが
それも腕次第だろ

lv1
兵士そこそこに転がして処理して裏取ってSS差し込む

lv2
鬼断ち持ってるならそれ警戒
だけど裏取ってるならわざわざこっち撃ってこないし、撃っても物理的なラグあるから基本避けられる

lv3
こっちは吸命開放されるから向こうは下手にドロー撃てなくなる
それを利用して押し込んでいく
まぁここまでで2～3度SS差し込める相手ならlv4になるまでには折れるよ普通

後はミリにしたらすぐ相手森を取る、復帰邪魔してれば拠点折れるわけで
というか桃にしろ猿にしろ結局は腕の差はあるわけだから、自分の得意パターンを押し付けられるかって事に尽きる

流れとしては手前折ったら中央に行って死角からミリにするかキルを取る
桃が折り返す前に暴れてしまえばって話
完勝が何を指してるかは知らんし、誰もそうできるとも言ってないし、何故そうならなければならないのかも知らんけど
何か勝手に話盛られてて不愉快だよな
>>225も言ってるけど共鳴無理ゲーって言うならそれまでにとりあえず手前折ればいい、その為には近接Aらしくキャスト狙いで押していけばって話なんだけど
近接Aの基本的な立ち回りを言ってるだけだぞ
235：名無しのワンダーランさん：2018/03/11(日) 04:26:49 ID:kcL/Gl7M0: 意見が否定されたもどれのことかわからないし完勝も何を指してるかわからない

救命の避け方SS刺されない立ち位置と逆の当て方の話になるけど結局PS依存で知識面の話でもない
キャラ対ならキャラスレの話題だし場面が限定的すぎるし初心者が聞いて得する話でもない
236：名無しのワンダーランさん：2018/03/11(日) 11:16:01 ID:BP7n83FM0: 桃対猿は桃ガン有利じゃね

Lv1
9体列に紛れるように移動しながら裏取りを咎める動きを主体に動く
咎め続けれるならそのまま維持、失敗して裏取りされたら刺し合いで勝つことより刺し合いを意識させて回避タイミングをずらし兵士の攻撃を当てるように動く

Lv2
Lv1とほぼ変わらないが鬼断ちいれてるなら相手が停滞DSで兵士列を止めようとしてたらそこを咎めるようにする
猿が見えない場合は森から乾坤してくるかもしれないから森には近づかないように兵士処理する

Lv3
吸命警戒で攻撃連打は絶対にしないようにする
相手が吸命撃ったらしばらく撃てないってのを頭に入れておく
DSフェイントやSSフェイント使ってれば相手は吸命避けられた時のリスクからうかつに撃てなくなる

Lv4
共鳴ゲー開始、共鳴兵士に紛れるように動く
基本的にはこのLv時は1確もできるようになっているだろうからどんどん押す

Lv5
不撓不屈解禁
共鳴兵士量産しながら押していく、吸命喰らっても撃破されなければ不撓不屈で回復すればOK

あとは低Lv時に敵の横槍や巨人が出て来たら味方に援護要請
237：名無しのワンダーランさん：2018/03/11(日) 14:58:01 ID:.3ztInBw0: そろそろ議論スレでやってくんない？
238：名無しのワンダーランさん：2018/03/11(日) 17:05:05 ID:KSeWTUFw0: >>234
誘導されてるから返答は議論スレに書いておくね
239：名無しのワンダーランさん：2018/03/11(日) 23:12:08 ID:e3ug3teE0: 今日初めてやったんだけど、これってアイロンクラス？的なのに上がるまで500円8クレとか選択出来ないんですか？あと初心者向けのキャラ教えてください
240：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 00:19:59 ID:CnE6O/uI0: >>239
500円8クレは最初から選べるかどうかよう知らん。確か初プレイは選べんかった気が
てかアイアンまではすぐだから頑張れ
初心者ならとりあえずサンド使っとけ…と言いたいがまぁ色々試してみればいいでないかね
241：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 00:21:27 ID:Ozgy/KTY0: >>239
アイアンまでは100円1チケか200円3チケで固定（ブロンズからかな500円8チケは）
ただしそこだと1戦1チケ設定（500-8のエリアだと1戦2チケ）なので持ち出しは少なくてすむはず

新規応援として初期8キャストのスキルとか定番アシストのセットを買えるはずなんで(具体的にどんな形での提供かは知らないけど)買っておくのをおすすめ

定番としてはファイターでサンドリヨン、アタッカーでミクサかなあ。それぞれのロールに求められることで、出来ないことってのが少ない汎用型。
とは言え「好きこそものの上手なれ」って言葉もあるし、初心者にガチでお勧めできないキャストってのもだいぶ減ってはいるから、なんかが琴線に触れたならその直感重視で選んでもいいとは思うけどね。
(今だと使いたくても使えないのはジュゼだけかな)
242：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 06:50:16 ID:PdfdcEA2O: >>239
石筆の間はそう
とりあえずチュートリアルこなしとけばいい、有用なアシストも貰えるし
243：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 10:39:42 ID:crWIO2y20: ありがと、応援パック買った方が良かったんですか、リトルアリスが自分的にあってると思ったのですが初心者には少し難しいキャラですか？
244：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 11:18:00 ID:Vrf4Su5w0: >>243
使いやすいと思う
使用人口もトップクラスだし
ただアタッカーだから兵士処理の仕方はファイターとは違ってくるから
245：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 12:04:14 ID:Gn2d8yvQ0: >>243
中央でも端でもやれるしワンダースキルの性能はトップクラス、扱いもそんなに難しくない
ただ、いろいろ出来るけど「～～をやるためにどう動くか」ってところで覚えるべきことは多い方かな？（汎用性の裏返しとも言う）

使っていくのならカスタマイズでHPとスピードを強化しとくのをお勧め
どんな場面でも腐ることない
ショット威力、特にドローは下げても何ら問題ない
246：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 12:42:55 ID:o7EaEaE60: >>245
ほとんど仰る通りだが、ただ一つだけ
SSの威力は盛れるなら盛った方がいいと思う
特にフラワー使うなら、やっぱり全然変わってくる
247：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 13:03:04 ID:JmUuQiFo0: アリスに限らず、今は実はそんなに目くじら立てて装備かき集めなくてもいいよ
今はＷＲ専用があるからね
ソウルも下手にドロップ狙うより、リリィフェスタの景品のが美味しいし
248：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 13:11:12 ID:JmUuQiFo0: あと個人的には時間経過で強化していくアシストは初心者向けだと思う
入手が簡単、強化もレアだから楽、他のキャストでも使える、性能もばっちり
特に石臼は強い
雑に石臼＋魔杖orふんどし＋中央ならＷＲ専用、端ならフラワーつんでＲ専用とかでも
結構手堅く揃えやすくて強いんじゃないかとは思う　まぁ柄杓とかも強いけども
249：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 13:20:23 ID:crWIO2y20: ありがとうございます、頑張ってみます
250：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 14:22:31 ID:Wd7A9xCc0: 石臼じゃなくて鉢…

SSはまあ余裕があれば。とにかくドローを削って他に回せば間違いない。
（ブロンズまではリザーブスロット無いから、カスタマイズ段階で真ん中行くか端行くかほぼ決め打つ必要があるのがアリスにとって逆風かも？）
251：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 19:40:52 ID:JmUuQiFo0: そもそもブロンズになるまでは４人マッチすらしないだろうから大して考えなくてもいいのでは（名推理）
252：名無しのワンダーランさん：2018/03/13(火) 18:51:31 ID:741eizSE0: >>247
そのWR専用作るために目くじら立てて装備かき集めないといけないんだが…特に初心者は
カテゴリ合わせんと一つ作るのも大変だと思う

まぁアリスの場合は足盛ってなんぼってのがあるから最初はそれでいいんでね？
253：とおりすがりのボーダー：2018/03/15(木) 13:56:01 ID:9qZwByVc0: プロワンダラーに質問や。
アシストカードの道具ってどんなのが対象なんか？
花咲じじぃの巨人の縛りで、道具なんだけどさ、
揃えるに何がいいのか。

使うキャストはフックだ。道具だから、レベル5の槍とか、瓶2個でも成立するもんか？

槍は武器になるから、成立しないとか？
254：名無しのワンダーランさん：2018/03/15(木) 15:37:32 ID:HtFL3cog0: アシストカードにはそれぞれカテゴリが存在する

手っ取り早いのはwikiのサポート一覧で見るとカテゴリ毎に別れてるから見るといい

仰るとおりビン２ヶは道具だけど槍は武器カテゴリだから成立しないので特殊は発動しない。要求されるカテゴリでアシストを埋めないといけない

ただフックで花咲か爺さんは微妙な気もするが
使うとしたら五光の龍玉、幻炎に映る聖樹、灯に映る七面鳥･･･とか？
255：とおりすがりのボーダー：2018/03/15(木) 16:36:36 ID:9qZwByVc0: アドバイスありがたいではないか。

サポート見てみます。

修練の雪だるまで戯れているから、浮沈艦フックやろうかな。
極端なピーキービルド大好きマン
256：名無しのワンダーランさん：2018/03/15(木) 17:12:56 ID:NhN49hx6O: >>253
道具だけのカテゴリソート出来る筈やで

とりあえずフックは高威力長射程、鈍足なキャスト
スピードは全キャスト中断トツの最下位なので、盛ってもほとんど焼け石に水
HP回復スキルはないので花咲じいさんは噛み合うけど
高性能なR専用(装飾)を外すことになるのが痛いっちゃ痛い

ファイターだからDS盛るのだが、フックは1確DSだけならそこまで盛る必要はない
ただ、道具枠にそんなDS盛れるアシスト多くない
MPもやや低めなので「幻炎に映る聖樹」がほぼ固定で入りそう、あとあれば「伝国の玉璽」(三国志大戦コラボ品)
他に選択肢になりそうなのは>>254も挙げてる「五光の龍玉」「灯に映る七面鳥」以外だと
「あかがね色の書」とか、あとスキル「俺様の前に立つな！」用に「帽子屋のティーカップ」辺り
257：名無しのワンダーランさん：2018/03/15(木) 18:26:29 ID:xwL73sjQ0: Wonder.net のカードカスタマイズで、道具で絞り込めばいいじゃん
258：名無しのワンダーランさん：2018/03/15(木) 18:51:52 ID:HtFL3cog0: なんだかんだでwikiのサポート一覧表がパッと見しやすいからお勧めしてみた
netはいちいちタップして性能出さんといけないしね

そいやnetばかりでアシスと変えてるから覚えて無いんだけどゲーム無いカスタマイズだとカテゴリ毎って分別できたっけ？
259：名無しのワンダーランさん：2018/03/15(木) 21:22:07 ID:nAWRUB/20: 確か出来るよ
クラフト→カスタマイズ→作ったアシストのカテゴリ選択ですぐ出てきてくれて助かった覚えがある
260：名無しのワンダーランさん：2018/03/15(木) 21:41:38 ID:ir9eoFd20: 始めたての初心者です。
カグヤやロビンの遠距離攻撃はどう立ち回ると有利にレーン守れますか？
シャリスとシグルをよく使います
261：名無しのワンダーランさん：2018/03/15(木) 22:14:52 ID:NhN49hx6O: >>260
アナザーの対マリアン・ツクヨミも同様だけど、硬直長いキャラは基本的に投射DS挿しには弱い
逆に敵のDS硬直を挿せるスキル持ちならまだしも、使用キャストがその2人だと無理ゲーに近い相性

シャリスはうそなきで誤魔化したりできるが、容易に挿せるスキルを持たないのでキツイ。射線が通ればびっくりがあるが
シグルはLv4以降は踏み込んでセブンDS当てて頑張ってダウンを取れ、それ以外はぶっちゃけ諦めろレベル
262：名無しのワンダーランさん：2018/03/15(木) 22:54:46 ID:ir9eoFd20: >>261
やっぱり相性悪いですか
ssの火力高くて足速いキャストなら有利になりますか？
263：名無しのワンダーランさん：2018/03/15(木) 22:55:40 ID:inalNn7k0: >>260
かぐやは接敵、もうくっ付く勢いで
竹やMSで弾かれてもめげずに接近する
ロビンはスキルぶっぱでワンチャンあるけど兵士処理差で優位に立てれば横ダブルかジャストスナイプさえ気を付ければなんとか

ちなみにシャリスの場合でシグル使った事ないからごめんね
264：名無しのワンダーランさん：2018/03/15(木) 23:00:07 ID:OMfiQ.Z60: >>263
265：名無しのワンダーランさん：2018/03/15(木) 23:01:50 ID:OMfiQ.Z60: >>263
シャリスで近距離戦あまりやったこと無かったので今度試したいと思います
ロビンはレーン戦有利になってればよしとして頑張りますw
266：名無しのワンダーランさん：2018/03/17(土) 02:26:03 ID:KE1Veg/Q0: 対投擲ＤＳの鉄則は、絶対に味方兵士の近くに立たない事
ＤＳの硬直をＤＳで刺されるのはこの際仕方ない
ただし「ＤＳを刺される」のと「ＤＳを刺すついでに兵士処理をされる」のでは雲泥の差がある

例えばかぐやの場合前に出ろ前に出ろってのが基本だけど
正直そう簡単に事は運ばない　端かぐや相手に前に出たくても
敵中央がロビンとかだと撃ち抜かれる恐怖が強くて簡単に前に出れないからね

その場合は「かぐやのＤＳの射程外かつ自分がぎりぎり兵士処理が出来る位置」をキープして
かぐやに圧力をかけられないながらもとりあえず兵士処理して誤魔化すといいよ
それとマリアンロビンとかは硬直がでかいから
ＤＳをするフリを何度かちらつかせると、うかつに刺してこなくなる
267：名無しのワンダーランさん：2018/03/17(土) 08:41:01 ID:4UJJWo1wO: ボタン押して線引きはじめてても
自キャラにペン先持ってきてから離せばDSキャンセルできるっての
チュートリアルで教えるべきテクニックな気がする…
268：名無しのワンダーランさん：2018/03/17(土) 16:24:48 ID:wb3gBMuY0: 現環境での神筆のランクどうやったら効率的に上げれますか？
後アシストで＋つんでおいた方がいいものを教えてください！
269：名無しのワンダーランさん：2018/03/17(土) 16:59:21 ID:Q8z1IqUU0: 1キャストに絞ってCR上げていくのが一番早い

アシストはどのキャスト使う気か、まずそこからだ
270：名無しのワンダーランさん：2018/03/17(土) 18:02:01 ID:4UJJWo1wO: 基本的に特殊効果付きのSR以上のアシストとWRソウルは
+5・Max時に効果時間や効果量が延びるので最低でも+5積んどくべき

あとファイターのDS1確テンプレに関わるDS威力面は
大体の場合各アシストMaxで考慮されてる
271：名無しのワンダーランさん：2018/03/17(土) 22:47:41 ID:ahkj1Ns60: とは言ってもアシストソウルは色々あるから一つずつ絞って集中的に+5まで持っていく様にするしかないかな
先は長いんで、まぁ楽しみながらのんびりやっていけばいいよ
272：名無しのワンダーランさん：2018/03/18(日) 09:46:34 ID:a5cXNK5k0: >>269
自分が好きなキャストを集中的に育成したいと思います
>>270
とりあえず最低＋5目指してボチボチやっていきます
273：名無しのワンダーランさん：2018/03/18(日) 21:25:21 ID:bifRAGgo0: アリスのおすすめのビルド教えてください
あと何盛ればいいですか？
274：名無しのワンダーランさん：2018/03/18(日) 21:38:00 ID:JVUzPhI20: >>273
過去ログ読んでね
というかwikiとかにも載ってるよ
おススメというか結局プレイヤーの資質にもよるから

盛るので良く言われるのはスピードだけど別にそうじゃなくても活躍してるランカーさんもいるから
275：名無しのワンダーランさん：2018/03/18(日) 21:43:25 ID:fOnoqNNY0: >>273
一般的にはWSでキル狙うために足を盛る事
柄杓ハープ金指輪鉢辺りがよく使われてるっぽい
ソウルも足やSS、HPが盛れる奴にするとか
フラワー型ならR専用も相性いい
個人的には足メインで後は必要な要素を組み込めばいいと思う

スキルはもう好きにすればいいと思う
大体がボムバルとびっくりは据え置きで他を入れ替えてるけど
アリスに限らず最近の新規さんは自由にやってるから色々試してみるといいんじゃないかな
276：名無しのワンダーランさん：2018/03/18(日) 21:47:27 ID:bifRAGgo0: >>274
すいません、よく確認していませんでした。
自分に合ったビルド見つけたいと思います
277：名無しのワンダーランさん：2018/03/20(火) 16:01:23 ID:LPjKmCVA0: 260の者です
シグルのビルドでDS一確にするべきか他のステも均一的に上げるべきか迷っています
Lv4なるまでなかなか活躍しにくいのが悩みです
wiki見てもこれだというものがありません。
どうすべきでしょうか？
278：名無しのワンダーランさん：2018/03/20(火) 16:19:37 ID:fKxS1l1k0: >>277
目的なしにステ均一はどうかと思う
一確もしくは何がしたいかでビルドを組めばいいと思う
どうしても早くから活躍したいなら他のキャスト使えばいいし、大体本格的に活躍出来るのはレベル3～4からだし、あまり気にする事もないような
シグルドでも出来る事をきっちりとやればいいよ
279：名無しのワンダーランさん：2018/03/20(火) 20:38:18 ID:2o/IkN/k0: 均一にするバランス型は器用貧乏になって強くないよ
自分がシグルで何をしたいかってのを考えてみるといいんじゃないかな
悩んでるようならシグルスレに行ってみたらどうだろう
280：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 00:46:08 ID:D6DQMNiE0: レーン選択について２戦程すげー迷って負けた試合があったのですが、結局どっちのが良かったのか意見聞かせて下さい

１戦目
魚（自分）ピタ　アナピ　Ｆ　vs　エピ　エピ　アリス　Ｆ
即座に端宣言したら同時にピタも端宣言
結構しつこい端宣言で端装備で来ちゃったのかなと思い中央へ
序盤アナピが左右行って多少仕事はしたものの
中盤からエピアリスが育ち切って手を付けられなくなり敗北
ピタが行ったレーンも序盤でアナピにフォローして貰って一度帰城
その後折れず折られてはんなりと負ける感じ
ピタアナピは弱いって昔聞いたからそれを意識したのかとも思いつつ
とはいえ対面エピだから、荒らしてくれる組み合わせのが良かったような気もとモヤモヤと

２戦目
魚（自）　かぐや　ロビン　Ｆ　vs　ヴァイス　シグル　深雪　Ｆ
物凄い悩んだ試合
シナジー的にはかぐやロビンで自分が端１択だが
相手が恐らく必ずヴァイスが中央行くので、自分が中央行くべきか
判断はやっぱりかぐやロビンシナジー取って自分が端
結果中央は１折り１折られ、自分のレーンは折ったけど巨人が相手に出て手前を譲る感じ
反対のＦがシグルのバフが辛かったのか、ロビン応援に行っても２抜かれして敗北
結果自レーンと中央はあんま関係無かったからどっちでも良いっちゃ良かったけど
かぐやがヴァイスに張り付かれててめっちゃしんどそうだったから、どっちのが良かったのかなと
もし逆だったらどっちか手前守れて試合変わってたかなー？と

今後の参考に、自分だったらこうするってのを聞かせて頂ければ
281：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 01:46:12 ID:hkNxCm360: 前者はピタアナピは前半弱すぎるしピタ端でいいと思う　魚アナピはそこそこ強い
後者は編成負けてるからかなりきつい　どっちでもいいけどかぐや端のほうが展開楽そう
282：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 02:34:14 ID:D6DQMNiE0: あーそうか、対面アリスだからボムバル警戒したら確かに魚中央ですね
何故か打ってこなかったので忘れてましたが、対面魚だから打つ機会減らしてエピに任したんですかね

後者はどっちにしても辛いというのはあると思います
かぐや端の方が結果的には良かった気もしますが
相手が裏をかいてヴァイス端で来たらかぐやが葬られてしまう事を考えると
それをケアするなら魚端のような気もするしうーん

ともあれありがとうございます
283：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 05:47:50 ID:J5MMWZXs0: 前者は答え出てるので
SはかぐシグしかCR上げてないオレから後者について

かぐやが指示くれチャットしてきたら
対ヴァイスの自衛は何とかするとみて中央行った方が良い
投擲DS組が苦手なシグルのロード効率が確実に悪くなるので、そこがポイント
まあ自衛出来ないかぐやなら、中央行ってもお察しな気もするんだけど

ただ、開幕にヴァイスが端かぐやにちょっかいかけるとか
端ヴァイスの時に交代するのも考慮して
中央のどっちかが、かぐや側森の上の出口から出るようにした方が良いかも
あと、ヴァイスが端かぐやに向かう可能性が有る時は、注意チャットしっかり打とう
284：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 08:24:50 ID:F6zFm2SQ0: 1戦目の方はピタアナピは序盤脆いから最初はピタ端のシレネ中央で津波解放後にスイッチするのはありだと思う
それでエンドル解放で同時にエンジンかかるアナピに夢風かけて荒らしてもらえたらって感
285：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 08:25:41 ID:F6zFm2SQ0: ごめん、最後消しちゃった
荒らしてもらえたらって感じ
286：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 11:10:31 ID:oo6WdHnM0: そもそも魚で来て、ヴァイスいるのにかぐや端に行かせるのは悪手だと
魚が端にいけばいいし、それでヴァイス中央でも相方がいるんで
ヴァイス相手に自衛出来るかぐやってほとんどいないよ

一戦目はピタが端行きたいならそうさせた方が良いと思う
ピタって割と端やれるし、それ以外でも足も盛れるから何かとやりやすい
アナピタが中央弱いというのはガセ
エピアリスなら各個撃破できるはずなのにな…

まぁ結局はすべてにおいて腕の差が関係してくるから、どうすればよかったなんて結果論にすぎんのだが
287：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 20:43:20 ID:wmHqEi6g0: ピーターとナイトメアは射程と似たようなもんで序盤は火力も弱めで
どっちも硬直でかいし序盤のナイトメアに夢風かけても大した脅威にならんから弱いぞ
288：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 20:45:51 ID:3xoJ1PGs0: >>287
火力は弱めだが足使っておせるんで弱いはないな
LINK火力も馬鹿にならんし
そりゃFよろしくお行儀よくレーン戦やるって話なら脅威にはならんだろうけど
289：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 21:00:49 ID:tqdG3FEk0: 猿対桃は猿が有利って暴れてた奴と同じ臭いがする

何故か一方的に攻撃出来る前提で話しててFみたいにレーンするなら～って言い出す辺りがそっくり
290：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 21:03:21 ID:wmHqEi6g0: >>288
そう思うならそれでいいんじゃない？俺はそう思わないってだけの話だから
リンク火力ならエピアリスのが圧倒的だし誰もお行儀良いレーン戦やるなんて言ってないけどね
291：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 21:43:22 ID:FkymoXXc0: >>290
何ムキになってるか知らんが
足活かせばって話だしどっちにしても一概には言えんのに
弱いって言い出したのはそっちからなのだが…
292：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 22:27:49 ID:/rLRtiAg0: 他人にムキになるなって言うなら、自分もムキにならずにスルーすればいいのに。
293：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 22:32:35 ID:wmHqEi6g0: >>291
何か荒れそうな気配あるからもうやめない？
さっきも書いたけど俺は色々と考慮しても他の組み合わせに比べて弱いと思う
そっちは弱くないと思う、で特に異論はないから終わりにしてほしい
294：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 23:00:10 ID:FkymoXXc0: >>293
カタログスペックだけで弱いって言い切ってたから指摘しただけなんだけど…
自分だけ言いたいこと言って人にはやめないとか終わりにして欲しいとかまぁ
初心者スレで自分から適当な事言い出しておいて、そういう締めくくり方はちょっと卑怯じゃないかな
295：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 23:11:56 ID:Hvae5Ebg0: >>294
言ってる事はわかるが、指摘して逆切れするような人に何言っても無駄だと思う。
性能だけで語ってるんだろうし。あんまり考えてないんだろ。
296：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 23:34:17 ID:pD7ASSQQ0: >>294
お前がまた初心者スレ荒らしたいのは分かったから議論スレ行け
少し遡れば分かるだろ、少し前にも議論起きて荒れてんだよ
297：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 23:58:47 ID:37Y8m4OQ0: 悠久門譲った方がいいファイターって誰ですか？
使用キャストはサンド、リンです
298：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 23:59:44 ID:OiVcy7rQ0: >>296
だからと言って指摘してはいけないって理由にはならんだろうよ
誘導するにしてもいきなり荒らし扱いはどうなんだ？

何かいきなり暴言吐いたり荒らし認定したりとか話を飛ばす人見るんだが
それが一番荒れる原因だろう
299：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 00:03:19 ID:/LWVkF2w0: >>297
それって2F編成だよね？
その場合はキャスト性能よりは腕に自信あるかどうか
短時間で2折り出来る自信あるなら刹那行く意味はある
短時間で2折りされそうな懸念あるなら刹那避けて悠久に言った方がいい
300：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 00:08:18 ID:sG56ResU0: 今日試しにアリス使ってめちゃめちゃキルしやすかったんだけど当然のことだよね？
今までサポしか使ったことなかったからどうかわからない
アリスって一試合に何キルできれば上出来？
301：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 00:14:13 ID:/LWVkF2w0: >>300
相手と状況による
明らかな格上とタイマンでなら1キルでも上出来
ミリ狩りハイエナとか捨てゲーするような奴相手なら10キルでようやく

状況にもよるからキルよりもしっかりレーン上げて拠点折った方がnice貰える場合も
極端な話10キルできても9デスするようなケースではあんまり褒められたもんじゃない
302：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 00:35:19 ID:U5MQ0/jI0: >>297
マグスはファイターの顔して実質サポーターだから悠久行かせてくれるならありがたい
あとはまあ対面相性かなあ、リンちゃんなら対面マグス読みで悠久突っ込むとかはあり
303：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 00:36:03 ID:sG56ResU0: >>301
デスは多くて2だけどその時は6キルぐらいできた
まだ低ランだから周りがまだまだだったかも（自分もだけど）
びっくりってMAXなったら火力どんなもん？
304：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 00:43:07 ID:U5MQ0/jI0: >>303
攻撃・防御Upが掛かってなければ(アタッカーロールエフェクトだけなら)33ダメージと聞いた覚えが
305：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 00:43:45 ID:/qUQo06Q0: >>303
それなら十分だと思う
まだまだって自覚あるならいいんじゃないかなこれから伸びるだろうし

>火力どんなもん？
びっくりの攻撃UPは+5とMAX時だったはずだから上昇はするけど劇的に変わるものでもない
アシストでもある程度盛れるし
ただ、素の攻撃力が文字通り一撃必殺レベルだから、MAXにした方がもちろんいいけどしないと使えないって事はない
306：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 00:53:19 ID:TVhq8N860: ぼくはアリス使いじゃないけどあとはWSのタイミング
4人で3レーンのゲームである以上どこか二人いるタイミングが出来るのでそこを蹴り飛ばしたい
307：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 00:54:30 ID:sG56ResU0: >>304
ダメ33ってよくわからんけどイメージどんな感じ？
初めて間もないから理解できてないんだ

>>305
びっくりってアシスト何にすれば火力上がるん？
308：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 01:07:57 ID:/qUQo06Q0: >>307
HPゲージ1メモリ10だから
ちなみにMPは1メモリ５(2メモリ毎に濃い黒線で区切ってある)
直撃すればHP3メモリ分以上のダメ確定って事

スキル攻撃力アシストは…
巧みなる猪狩りの笛
伏龍の白羽扇
白き女王のショール
帽子屋のティーカップ

がある
アリスで使われてるのは伏龍以外だけど…ショールって確か下方された気が

とりあえず他のキャストなら専用にもあるんだけどアリスにはないから
確か攻撃力そのものを上げるアシストも効果あったんじゃないかな
もちろんソウル枠にもいくつかある
ただしそのほとんどが発動条件あるから気を付けて
309：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 10:42:27 ID:sG56ResU0: >>308
詳しくありがと
とりあえずMAX目指して頑張るよ
アシストはよく考えてかなーw
310：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 10:58:03 ID:OQsHgkK60: 正直、重ねるのは威力よりMP消費減の方が大きい気が
だいたいにおいて横槍でのびっくり箱が直撃すれば即死だし
(ファイター脳としてはLv4,5以降になると対面のレーン上げ速度も尋常じゃなくなるから、HP30あるのに帰城するのは結構勇気要る)
311：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 11:37:38 ID:sG56ResU0: >>310
質問ばっかでなんかあれなんだけどアリスでMP消費抑えるおすすめは何になってくる？
じゃんじゃんキルしたい
312：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 18:37:28 ID:/PZhUTDg0: 297です
>>299
言葉足らずですみません、2F以上でどっちも宣言待ちっぽい雰囲気の時に
こちらから悠久門を譲るべきファイターは相性的には誰なのか、ということを聞きたかったんです
腕の話ですと、即2抜きされることは滅多にないですが即2抜き出来る自信も基本的にないので判断が難しいです

>>302
回答どうもです、マグスには出来るだけ譲るようにします
313：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 18:58:16 ID:FVQ6Taa60: >>312
まず自分の相性を考えて
人に譲るのもいいけど、自分が対面苦手で折られてしまったら何もならない
譲られた方も申し訳ない気持ちになると思う
キャストで言えば>>302の通りマグスには譲る程度、それと自分1番で味方Fが4番の時ぐらいか？
しかし4番だからといって弱いとも限らないからね

サンド、リン使ってるならそれに対して苦手なキャスト(個人的には桃とシュネーだけど）を避けるようにすれば基本それでいいと思う
後は逆サイドの人の宣言次第で状況は変わる
即2抜きが滅多にないと言う事だから、2F以上で宣言待ちでどっちの敵Fにあたってもやれそうなら刹那に行けばいいと思うよ
314：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 19:00:07 ID:FVQ6Taa60: ごめん>>313の内容一部修正

×　即2抜きが

↓

○　即２抜きされる事が
315：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 19:11:15 ID:/PZhUTDg0: >>313
対面に誰が来そうかってどうやって判断したらいいでしょうか？
今のところ、対面は誰が得意で誰が苦手かというのもはっきりと分かっていません
しいていうなら丸いDSを撃ってくるキャストは数回しか対面してないので慣れてないです
316：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 19:16:44 ID:cWpo/VeA0: >>311
箱はぽこじゃか投げるもんじゃないから重ね以上の軽減は要らないと思う
(Maxで36になってりゃフルから立て続けに2個投げるのにだいたい足りるし)

スピード、HP、キルダメージ、余裕があればSSという辺りが定番の強化ポイント。ソウル枠ならポルコやビクトリアスでキルダメージを取るか、青髭でHPスピードを取るか、ヘイヤ辺りもあり。
それらを強化するためならドロー威力は投げ捨てるもの(MPは上記箱2連打を考えてあまり捨てたくない)
317：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 19:25:25 ID:cWpo/VeA0: >>315
素直に行けば番号の若い方（キャストランク高い方）が刹那門にくる
サンドやリンならわざわざそれをひっくり返してくる対面も少ないかな(あってサンドに温羅が突っ込んでくるくらいか、SSでダウンとれないサンドだと温羅の相手は大変)

丸いDSってーとツクヨミかな、アレは対処知らないと初心者殺し
兵士の後ろからドロー撃ってたら絶対に勝てない相手なんで、自軍兵士の横あたりから敵兵にドロー撃って兵士の削り合いをしつつ、隙を見て至近距離に踏み込んでドロー直撃させるしかない
318：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 19:29:15 ID:FVQ6Taa60: >>315
はっきりしてないのか…しかしこれから分かる事だから
丸いDS撃ってくるFならツクヨミか…それならそれを避けていけばいいんじゃないかな
ただ避けてばかりでは勝てないので、もし対面になってしまったら今後の対策の為にリプレイは見て勉強した方がいい
動画探して予習しておくのもいいと思う

対面誰が来るのかはその傾向で判断するしかないよ…絶対とは言えない
それを踏まえて刹那門に来る傾向あるFは…（※私個人の経験則です）
・近接能力が高め…桃、温羅、大聖
・射程長い(＋α）…フック(ＨＰ多い）、メロウ(ダウナー併用でレーン押しやすい)
後は足を盛ってるキャストは刹那に来る事多いかな、それと1番＆4番がFの時は1番が刹那に行く事多い
319：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 19:40:42 ID:/PZhUTDg0: >>317
回答どうもです
そのツクヨミっていうキャストだったと思います
懐に飛び込んでの戦闘は難しそうですが頑張ります

>>318
すみません、まだキャストの名前も半分くらいしか覚えてないもので…
確かに避けてばかりではいつまでも慣れないままでしょうし、頑張って倒したいと思います
なるほど、回答どうもです
320：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 23:12:09 ID:sG56ResU0: >>316
確かにMPの消費多いからぽこぱか使えないな
定番の4つ盛ることにするよ
たくさんありがと！ランク上がってマッチングしたらよろしく！
321：名無しのワンダーランさん：2018/03/23(金) 07:03:13 ID:10b/yGCk0: ゲーム終了後のniceって自分が選ばれたとか分かるんですか？
322：名無しのワンダーランさん：2018/03/23(金) 09:11:40 ID:yw1CbeeY0: 吉備津彦使ってるんだけど、動画とかで見る裏取りや拠点殴りをして見たいと思いつつ
レーンがどんどん押されて結果的にずっと一つのレーンジリジリ押される感じのパターンが多くて悲しくなる
なら兵士強化系で行ったら、波や炎で処理されちゃうし
どうやったらレーン戦に勝てますか?
323：名無しのワンダーランさん：2018/03/23(金) 09:21:43 ID:9otzRM560: 320だけど試合開始直後アリスで中央行った時森の上あたりからDS打って硬直してる相手キャストにSS打ってるんだけどやめた方がいい？
アリスのDS弱すぎるから相手キャスト倒すか帰らせた方がいいと思ってやってるんだけどDS打った方がレーン戦スムーズになるのかな
試合開始直後はやっぱり敵兵士殲滅が優先？
324：名無しのワンダーランさん：2018/03/23(金) 10:06:42 ID:x8co8gl.0: >>322
正々堂々やるなら波や炎を使えない相手にやるんだ
あるいはWR陣羽織着て波でも炎でも耐えられるレベルに強化するか
※なお波使いは歌ってドローしてくる模様

裏取るなら城からの大兵士列さえ処理すれば拠点の4，5人列はほぼ無視しておｋ
次の大兵士列を裏で処理して、引き返して敵キャストを転かす、転かして時間稼いだら次の大兵士列がくるタイミングを見て(ミニマップで自軍兵士列見ればだいたいわかる)次の大兵士列を処理する
基本ムーブはこうなるはず。一体も漏らさず倒してから裏行こうとしてない？（そんなことは無理）
325：名無しのワンダーランさん：2018/03/23(金) 10:27:06 ID:ppcECUNs0: >>321
結論から言うと貰えてるかどうかは分からない。でもある程度予測は出来る。

ナイスは基礎値が200あり、
チャットコマンドにあるナイスが1ポイント。
敵撃破やWS使用などのシステムチャット型が5ポイント。
MVP獲得で30ポイント貰える。

キルしまくって、皆んなシステムチャットナイス押してくれててポイント250超えててもMVPは0かもしれない。

小ネタ
MVP選択画面で誰も押さないで終了すると、自分からみて1番ランクの低い人に自動でMVPが送られる。
326：名無しのワンダーランさん：2018/03/23(金) 10:29:27 ID:ZYnxuxzE0: >>321
誰かからもらったかは分からない　何人からもらったかは大体分かる
１８０～２００ぐらいだと０ナイス　全員からもらうと３５０ぐらいになる

>>323
当たり前だけど対面次第
例えば反対がサポの魚とかエピとかだった場合、横に出てＳＳ振ってくみたいなムーブは大事
ピタアナピみたいな足回りの良い相手なら読み合い次第
基本的に隙を見せると刺してくるから、合間合間で兵士処理
闇スカ猿辺りは兵士処理は余裕がある時だけ　自分の近くに敵が来たらキャスト対処最優先
当然相手が何してくるかはその時々だから安定行動っぽいのはあんまりないけど
どうしても気になるならいろんなアリス動画漁ってみるといい
327：名無しのワンダーランさん：2018/03/23(金) 10:30:30 ID:ZYnxuxzE0: あれ、俺の知ってる数値と違う
知らない間に改変あったか失礼した
328：名無しのワンダーランさん：2018/03/23(金) 12:16:12 ID:4UfF7GHY0: 今は吉備津の拠点攻撃力下げられたし拠点から出る兵士をこっちだけ無視して流してたら先に折られるんじゃないか？
向こうも流してくれれば別だけど向こうも裏取ってきっちり処理し出したら自分も同じように一体も逃がさないって意気込みで処理した方がいいと思うよ
漏らすのは一～二体くらいなら許容範囲かな
329：名無しのワンダーランさん：2018/03/23(金) 18:34:30 ID:eBrN430c0: >>325
なるほど。nice300とかいってたら2人くらいから選ばれたなって感じなんですねありがとうございます。(小ネタそうだったのか…)
330：名無しのワンダーランさん：2018/03/23(金) 18:56:53 ID:9otzRM560: >>326
今まで対面関係なくやってたから心掛けてやってみるよ
サンクス
331：名無しのワンダーランさん：2018/03/23(金) 19:57:04 ID:9otzRM560: ビギナーとガチ勢除いて普通のプレイヤーは月総額どのくらい使いますか？
後週何でゲーセン行っていくらぐらい使いますか？
332：名無しのワンダーランさん：2018/03/23(金) 21:37:04 ID:.iFeGs96O: おれは毎週日曜日に3000円くらい使ってる
でも今キャンペーン中だからもっと使うと思う
333：名無しのワンダーランさん：2018/03/23(金) 23:02:08 ID:yw1CbeeY0: >>324 >>328
とりあえず相手によって共鳴と金剛を入れ替えたりしたら、
レーンが維持できてそこから城とか殴って、勝つ事が出来ました。感謝いたす!
334：名無しのワンダーランさん：2018/03/24(土) 05:48:28 ID:mAhRcWkgO: 週1勢
1日3000～リリィイベント中だと5000以上使うことも
ただ掛け持ちでやってるゲームもあるから兼ね合いで
335：とおりすがりのボーダー：2018/03/24(土) 12:18:20 ID:yIIj3EoM0: 先週はイベント前に毎日、昨日はイベントがあったから、50ポイントたまるまで修練と買うのを回していた。
１日平均20対戦先週ね。
ソルリバもするし、ボーダーもするけど、今週はワンダーランド一本で挑むよ。
休日は混むから平日に遊ぶ。
さぁみんな～力をふりしぼれー[チャリンチャリン]
336：とおりすがりのボーダー：2018/03/24(土) 12:33:14 ID:yIIj3EoM0: >>331
ビギナーなら1000円くらいやない？
学生さんもみるけど。

やるき勢なら顔覚えてしまうよー。
エンジョイ勢もいるけど、週1の、3000円とかお小遣いの中でやりくりしてる人らやないかな。

5万とかやないか？やりすぎなんは。
人によりけりやけど。
イベントアイテムは貴重と思っているので、お金を惜しまない人も中にはいるだろう。
アクリルキーホルダーがガチャガチャやなかったらなぁー！みくさ下さい[切実]
337：とおりすがりのボーダー：2018/03/24(土) 12:50:04 ID:yIIj3EoM0: 何度も連投だが、
修練最短キャラはなんだ？
イベ周回で修練やりたいんだけどさ。
シャリスでバファーか、かぐやでバフかな？
みくさでメテオでキャスト狩りしていたり。

お前らのオススメ教えてクレー。
毎回やってると飽きてきたから、オススメしてくれたら参考にするから
使用キャスト、使う技3つこれおしえろください
338：名無しのワンダーランさん：2018/03/24(土) 13:09:47 ID:dpOFp1i60: ヴィランか模擬戦かどっちだ
ヴィランならHCフレショbotで良いんじゃね、汎用性的にも
模擬戦なら断罪botでいいはず
339：名無しのワンダーランさん：2018/03/24(土) 13:40:46 ID:NfkmgF5I0: 週1～3勢だった頃は月に1～3万くらいで月1以下勢になった今は500円～1万未満くらいかな
グッズキャンペーンやリリィで回数やった時は2万行くこともある
340：名無しのワンダーランさん：2018/03/24(土) 14:27:07 ID:k9AQw28k0: ミクサ、エピ、ドルミはどれも割と早い
ＣＲ１０に行かないようにバランス良くやりながら、デイリーで要求されるキャストを使うがよろし
341：とおりすがりのボーダー：2018/03/24(土) 16:39:59 ID:yIIj3EoM0: ヴィランでしたすんません。

エピでやってみようかな今日は。
ﾄﾞﾙﾐもいいのな、刺botにしておこうかな。
ありがとうございますー
342：名無しのワンダーランさん：2018/03/26(月) 12:25:52 ID:4fTHw9DY0: ジュゼ使う上でスキルで絶対必須ってのありますかね?
アタッカーの中で唯一カードが強化されてるから使いこなしたいんだけども
wiki見てもあれこれお勧めみたいなのばかりで、よく分からないんです
343：名無しのワンダーランさん：2018/03/26(月) 12:41:18 ID:1lnAladg0: >>342
そのオススメの中から色々試してみて自分にあったものを選んでみるとか
ビルドについては色んな意見あるけど、そのビルドに合った動き出来ないと意味ないよ
344：名無しのワンダーランさん：2018/03/26(月) 13:15:10 ID:z66c9O.g0: ぶっちゃけ今のジュゼは茨の道なのでカード重なってない他のAの方がまし説ある
ジュゼをジュゼとして使いたいならまずリッパーが固定そこからゲージ用のキスかアクセルから一つゲージ先のジャムかスライサーから一つが基本かと
アシストはSS威力とSP盛りnetの使用率を参照に自分の感覚で
345：名無しのワンダーランさん：2018/03/26(月) 13:58:05 ID:LgWM6GWA0: キスは基本採用してもいいかな
慣れてないなら一番お手軽なのはキス・アクセル・スライサーか

上の人も言ってるけどリッパーの特殊SSとステップキャンセルは絶対慣れた方がいいから頑張れ
ヴァイスかマリアンが相方ならリッパー型は楽しいゾ
346：名無しのワンダーランさん：2018/03/26(月) 14:06:42 ID:4fTHw9DY0: >>343 >>344
他アタッカーのが優秀まできたかぁ…とはいえ勝ちたいんで、アシストとか見直してやってみるよ
返答感謝です
347：名無しのワンダーランさん：2018/03/26(月) 14:15:26 ID:4fTHw9DY0: >>345
返答感謝です
ジュゼ使ってまだお二方見てませんけど、来たら楽しそう
リッパーの兵士処理のあのザクッと感好きなので、頑張って練習します
348：名無しのワンダーランさん：2018/03/26(月) 18:40:00 ID:6UOjBV9U0: 今日ワンダーやってて隣の人が金ペンでその人のリーフが15000ぐらいあったんだけど金ペンなるとそんぐらいは持ってるの？
リリフェスだからだろうけどカード爆買いしまくってたし…（見た目まだ高校生）
殆どのキャラのスキルはMAXなっててびっくりした
繰り返しになるけど金ペンはこんぐらいになってて当然なの？
349：名無しのワンダーランさん：2018/03/26(月) 18:47:57 ID:6UOjBV9U0: 連稿許してくれ
アリスのビルド今バルーン、かくれんぼ、びっくりでMSがブリンクでアシストが鉢、指輪、WR専用、ビクトリアスなんだけどここ変えるともっと良くなるってとこあったら教えてくれ
1試合のキルは平均2~3キル
活躍出来てる自信が無い…
350：名無しのワンダーランさん：2018/03/26(月) 19:48:58 ID:cmE59y5w0: >>348
リーフ残高はいつからやってるかってのがでかいかな
以前はスキルODなんて無かったから、ライブラリーは100円で18リーフ引く機械なんて言われてたし

クラフトがあってスキルODが20まであっての現行勢がリーフ貯めるのはなかなか大変だと思う

スキルMaxがODMaxじゃなくて+Maxなら、使ったキャストのそれが出やすくなってる今ならそこまで敷居高くないんじゃないかな？
ODMaxならその金筆の将来が心配だｗ
351：名無しのワンダーランさん：2018/03/26(月) 21:10:30 ID:/XnSilR.0: >>349
その位キル取るアリスって大体担当レーン折られてるのがほとんど
後、敵キャストもよく見ずにWS使って落とされるのも多い
変えるのはビルドより立ち回りなんじゃないかと思うんだが
そのビルドだと巨人はWS無しで迅速に処理するのは最低条件、理由は終盤接戦した時にWSでアド取る為
後、MSはブリンクじゃなくて他のにしたら？そこそこのA相手だとブリンクで回避誘われて、カウンターブリンク攻撃で落されるのも割といるから
それならグランツとかがまだいい
352：名無しのワンダーランさん：2018/03/26(月) 21:26:39 ID:6UOjBV9U0: >>350
そうなのか
多分ODもMAXだったような気がする
もっと昔にwlwに出会いたかったよ…
353：名無しのワンダーランさん：2018/03/26(月) 21:32:42 ID:6UOjBV9U0: >>351
人それぞれ考え方あると思うけど担当レーン（中央と仮定）折られても横槍行ったレーンがそれぞれ折れれば結論として＋にならない？
初心者だからwlw全てを理解してる訳では無いけどw
グランツ使ったことないから今度ブリンク抜いて使ってみるかな
勝率6割ぐらいだから9割ぐらいなるように立ち回り見直してみるよ
354：名無しのワンダーランさん：2018/03/26(月) 21:49:56 ID:/XnSilR.0: >>353
人それぞれだと思うなら別にそれでいいけど
ただ担当レーン折られたらその時点でその対面が他にも注力出来る事実だけは把握しておいた方が良い
その事実踏まえて結果＋になり、さらには勝てたのであれば何も言う事はない
355：名無しのワンダーランさん：2018/03/27(火) 09:03:38 ID:KSG5Fe9A0: リリフェスでこれは取っておけ！っていうのあったら教えてください
356：名無しのワンダーランさん：2018/03/27(火) 10:47:56 ID:hy3/356s0: レベル3，4のWRソウルを主力キャストに合わせて1枚持っとくのは悪くない
357：名無しのワンダーランさん：2018/03/27(火) 19:16:57 ID:Ru0DKEKI0: 使用キャストにもよるけど
ファイターならマッチ、アタッカーならジャッカランタンが個人的におすすめ
あとオーガスタス、ラ・ファータ、ヴォルフ、タイガーリリー、豊穣、セイレーン、ビクトリアス、はつせ
この辺をお好みで
358：名無しのワンダーランさん：2018/03/29(木) 03:36:17 ID:SKkn4Zac0: ナイキのエンドルフィンはアリスwsに攻撃しても成長しますか？
359：名無しのワンダーランさん：2018/03/29(木) 06:29:53 ID:PGk7F6Q20: するはずですが、シャリスならともかくアリスWSならそんなこと考えずにとっとと逃げるべきだと思います
360：名無しのワンダーランさん：2018/03/29(木) 12:47:04 ID:ZjdegUa20: 吉備津の共鳴兵を処理出来るキャスト(スキル)を教えて下さい
通常とWR専用ありで変わる場合はそれも教えていただけるとありがたいです
361：名無しのワンダーランさん：2018/03/29(木) 13:12:21 ID:TXh78jVQ0: リンはどれでも出来るはず
いんぱるすとめておで試したことないけど、そもそも桃が共鳴持ってこない事が多い
シャリスのウィクバＤＳ、ＷＳ、メロウのダウソンＤＳ、津波は多分大丈夫だけどマグスは嘘つきＤＳでも残ったのを見た
サンドのボールドの爆風は、強化兵士相手でも固定ダメージだから、どんなに強化されても無月食らっても確１って聞いた気がする
シュネのフェニックスでは確か処理出来なかったから、ＤＳ盛ってセブンスＤＳかゲージスピア
ジーンは渦では強化兵は突破する可能性あるし、普通の兵士も腕でギリギリ倒せる程度だから特に素の状態だと割と厳しい

他のキャストの事とか間違ったとことかあったら他の人よろしく
362：名無しのワンダーランさん：2018/03/29(木) 17:15:23 ID:tU/kJm4I0: WR共鳴兵士は津波を耐えると聞いたぞ…？
らいんも怪しいような気がする、まあリンちゃんなら裏回ってきゃんどる置けばいいけど
363：名無しのワンダーランさん：2018/03/30(金) 00:34:35 ID:WXaIrgDE0: MAX津波なら普通に流せるんじゃなかったっけ？
364：名無しのワンダーランさん：2018/03/30(金) 01:51:37 ID:xrkpDSz.0: リンちゃんのらいんは通常の共鳴兵なら1確で、WR専用共鳴は1確出来なかったと思う
津波で残るのは大兵士だけだと聞いた
365：名無しのワンダーランさん：2018/03/30(金) 13:06:50 ID:4nzLIOZE0: 共鳴処理出来るキャストって結構多いんですね
ありがとうございます
366：名無しのワンダーランさん：2018/03/30(金) 17:19:41 ID:M/aDQT9w0: いや、出来る出来ないで言えばそうだけどそのためのコストというものがあって

まあ、マグスの革命と同じで刺す相手を選ぶスキルって考えておけばいいのは違いないんだけど
367：名無しのワンダーランさん：2018/03/30(金) 19:28:15 ID:xrkpDSz.0: >>366
それならそれを具体的に書いてあげたらどうだろうか
とりあえずシャリスは処理出来るけどMPをかなり使うから結果的に辛いらしい

ヴァイスのデンジャー、深雪乃WS中SS、ミクサのメテオ辺りも1確かな？
アシェのレイン、ピーターのバレダン、フックの蜂の巣、ドルの茨や莚でも処理自体は可能なはず
368：名無しのワンダーランさん：2018/04/01(日) 03:45:04 ID:mBOZb436O: ローコスト、あるいは普通に流れで処理可能(あえて処理のために行動する必要がない)なのは
サンドのドレスDSくらいじゃね？
シレネ・メロウの波もそれと言えなくはないが大兵士が1確に届いてないし
369：名無しのワンダーランさん：2018/04/01(日) 04:24:05 ID:kHAycIOo0: メロウのダウナーDSもかな
確かあれ共鳴兵でも通常通り処理出来る
370：名無しのワンダーランさん：2018/04/01(日) 18:40:55 ID:mq/G5lRY0: テリトリーの情報で申し訳ないけど、ヴァイスのデンジャーはテリトリー兵士は確か半分ぐらいで耐える
距離が比較的近くて、ラグ込みで２ヒットしたらそれでも処理は出来るけど遠いと残る
メロウは知らないけど魚の津波で大兵士が残ったのってver1とかじゃなかったっけ
距離が短くなった時に兵士へのダメージが上がるって謎修正受けて共鳴＋強化陣程度だと流せた気がするけど
371：名無しのワンダーランさん：2018/04/03(火) 22:27:22 ID:lcb3W.X20: 昔やってて復帰したんですけど、動画で兵挟んだタイマン状況で
フロストウォール＋強欲の大渦＋願望掌握(連打)
で音速で魔人化してたんですけど実用性ありますか？
もしあるならピタは無理として突進系DSのキャラに使えますか？
372：名無しのワンダーランさん：2018/04/03(火) 23:23:53 ID:OtzevvIY0: >>371
フロストと強欲解放までの間をどう立ち回るか、魔神化した後にガンガン押せるか、がポイントかな？
あとフロスト＋渦はジーンがフロスト積んでる時点で警戒するからなかなか嵌まらないと思う
その動画は見てないけど上級者向けな印象を受けた

突進系DSはスロウの干渉を受けないはずだからDSでスロウ範囲から抜けられるはず
373：名無しのワンダーランさん：2018/04/03(火) 23:51:58 ID:I582xSpc0: >>371
フロストウォール＋設置スキルコンボはジーンに限らず実用性あるよ
ドルやエピでも十分活用可能
もしくは設置スキル以外でもレイン系も相手に圧与える意味でも有効

そもそもフロストウォールに嵌った時点でコンボ半ば決まったようなもんだし
上級者って言うほどのもんでもない
ドルでよく使ってるけど断絶＋フロスト(順番はどっちでも）は使いやすい
374：名無しのワンダーランさん：2018/04/03(火) 23:58:19 ID:OtzevvIY0: >>373
フロストは移動制限効果はすごいけど捕まって嵌まることってあまりなくない？
だから上手く置いて嵌められる→上級者ってイメージだった
強いし使いやすいとは思うよ
375：名無しのワンダーランさん：2018/04/04(水) 00:08:55 ID:q2Xsi1J20: >>374
そりゃ無造作にフロストだけで嵌めようとしても逃げるよ普通
というかさ圧与える意味でもって言ってるわけで
それで上級者って言われても…
その辺はちょっと工夫すれば済む話だし、ブリンクは2回までだしそれ消費させる意味でもりっぱな戦術

ここは初心者スレであまりなくないってだけで否定的なツッコミされても困る
というかツッコミも矛盾してるよ上級者のイメージで強いし使いやすいって一体どっちなのさ
376：名無しのワンダーランさん：2018/04/04(水) 00:29:38 ID:ZkeDaIo20: また荒らしに来たのか
相変わらず書かれてもいない条件を勝手に設定して喚き散らしてるな
フロスト＋渦の話なのにフロストだけでハメるとか何故か相手はブリンク装備前提になってるし
初心者スレで度々暴れんのやめろよ、マジ迷惑
377：名無しのワンダーランさん：2018/04/04(水) 00:35:08 ID:/GyTJKus0: >>371
残念ながら見ての通りここ、すぐ他人のアドバイスに横槍して暴れる荒らしに粘着されてんだわ
質問なら5chの初心者スレの方が人多いしまともな答えが来やすいからあっち行った方がいいよ
378：名無しのワンダーランさん：2018/04/04(水) 00:44:31 ID:gstvaKAA0: >>375
とりあえず
・フロストだけで嵌めるなんて話はしてない
・相手がブリンク積んでるなんて話は出ていない
・「フロスト+渦で嵌めるテクニックの話」と「フロスト自体の強さの話」なので矛盾以前に同じ話ですらない

納得行かないようなら議論スレに移動してね
初心者さんに迷惑かかるしここで続けようとするなら荒らしと同じ扱いでスルーさせてもらうので悪しからず
379：名無しのワンダーランさん：2018/04/04(水) 00:55:27 ID:q2Xsi1J20: とりあえずあったまってるのか知らんけど工夫してみたらって話してるわけで
それで何で荒らし扱いするのか疑問

>>378
こっちは最初からフロスト＋設置スキルで話してるわけで
ジーンに限らず置き方次第で嵌められないにしろ相手に圧かけられるって書いてるでしょう最初から
あのさ、気に入らないからって人の話も読まずにいちいち突っかかるのやめてくれないかな？そちらには話してないんだけど
いきなりケチつけて一方的にスルーしますとか挙句の果てに議論とか正直怖いよ
380：名無しのワンダーランさん：2018/04/04(水) 01:04:35 ID:q2Xsi1J20: >>371
ごめん、何か突っつかれたから分かりやすく書くよ

>昔やってて復帰したんですけど、動画で兵挟んだタイマン状況で
フロストウォール＋強欲の大渦＋願望掌握(連打)
で音速で魔人化してたんですけど実用性ありますか？

ありますよ。ハマらなくても置き方で相手の動き制限できる上にコンボの過程でどれかは当たりやすくはなるので結果として魔人化はしやすくなります。
ジーンって魔人化のサイクル早められるかどうかってのが大きいですので練習してみてください。

>もしあるならピタは無理として突進系DSのキャラに使えますか？

突進系DSのキャラにも使えなくはないですが、ブリンク積んでる事が多いのでその辺は注意
対面だと温羅位でしょうけど、そもそも突進系DS持ちはインファイト仕掛けてくるので普通にやっても嵌めにくいです
絨毯積んでるならそれを利用して相手の動きを阻害する方法も取れはします
いずれにしても間合いととるのを優先した方がいいですね
381：名無しのワンダーランさん：2018/04/04(水) 01:27:52 ID:q2Xsi1J20: >>380
371ではないけど、最近ジーンメインでやってるから参考にさせてもらいます
絨毯活用も考えてみます
ありがとうございます
382：名無しのワンダーランさん：2018/04/04(水) 01:32:45 ID:9BrLQqqI0: 舞闘会ではどのキャストでいくのがいいですか？
383：名無しのワンダーランさん：2018/04/04(水) 01:36:07 ID:z6PAjFoQ0: >>382
どのロールで行くか次第　ちなみにサポならエピーヌがいいような気がする　兵士処理巨人処理どっちも出来るしスキル攻撃とLINK攻撃も上げられるんでどの場面でも活躍出来る
384：名無しのワンダーランさん：2018/04/04(水) 01:38:36 ID:q2Xsi1J20: >>382
とりあえずファイターは最低2キャスト、出来れば3キャスト使えるように練習しておいた方が良いと思う
385：名無しのワンダーランさん：2018/04/04(水) 01:40:25 ID:q2Xsi1J20: あ、それと中央は高機動タイプのAは全国以上に盤面見れないときついから最初は避けた方が良いと思う
386：名無しのワンダーランさん：2018/04/04(水) 01:48:08 ID:z6PAjFoQ0: >>382
現在1300程度だけどそれでもいいなら。
ファイターはシャリス、吉備津が多い印象。フックとリンも割と多い。
マグスも割とみる、個人的には嘘つきゲージMAX撃ちつつ耐えるだけでもありがたい。

アタッカーはジュゼが多いな。使い慣れてると舞闘会では強い感じがする。森から奇襲メインの人はあんまりって感じではあったが。

サポ―ターはかぐやが多かったが…自衛出来るかどうかって所だろう。ヴァイスも多めだがこっちは当たりはずれが大きいかな。
387：名無しのワンダーランさん：2018/04/04(水) 01:53:57 ID:z6PAjFoQ0: >>382
そしてよく言われてるけどファイターは複数使い慣れてるといいよ。
ピックで他の人が選んだ場合、ファイター一体だときついから
アタッカーやサポーターは一体で良いとは思う。
ファイター２で決まってて後一人がアタッカーならこっちはサポーター、後一人がサポーターならこっちはアタッカー。
被る事ないから。ファイター２決まってないならファイター選ぶのが無難だし。
388：名無しのワンダーランさん：2018/04/04(水) 01:56:48 ID:z6PAjFoQ0: そしてサポ―ターは383でも書いたけどエピーヌが良いと思う。
使ってないなら慣れているのを使えばいいけどね。
かぐや多いけど守ってあげないとちょっときついかなって感じだから
389：名無しのワンダーランさん：2018/04/04(水) 02:04:59 ID:9BrLQqqI0: 色々なアドバイスありがとうございます
エピはメインで使っているのでピックみて選びます
ファイターはシャリス、サンド、フックを使っているのでこの3人から選んでいきます
390：名無しのワンダーランさん：2018/04/04(水) 10:20:09 ID:AUpR05820: >>371です
なんか波乱読んでしまったみたいで申し訳ないです

皆様ありがとうございます。
試してみた結果(対面　青魚)うまくいったので使ってみたいと思いました
でも絨毯とヒールとか回復MS積めないの辛いですが爆発力あるのでいい感じです。
(その直後魔人化してオラオラしてたらに針孔通されて撤退したのは内緒ですけど.....舞踏会怖い)
391：名無しのワンダーランさん：2018/04/04(水) 10:50:17 ID:ePyzZfJQ0: >>390
あなたのせいじゃないからお気にせずに
ただ、このスレ最近荒れやすいからもう書かれてるけど5ちゃんの初心者スレのが比較的平和で良いかも
392：名無しのワンダーランさん：2018/04/04(水) 19:06:53 ID:ifGHn7KE0: >>389
亀レスで申し訳ないが、
F2やF3が成立しやすい舞闘会ではマグスの存在が結構光る。
相方Fが相当なアド取れるからね。
F3になった場合もマグス中央は光ると思うよ。
393：名無しのワンダーランさん：2018/04/04(水) 23:26:29 ID:k4Urqfwg0: 現在ブロンズで舞踏会頑張りたい人です
みなさんの目から見てとりあえず初心者はこれ使っとけっていうキャラあったら教えてください
アリス使ってますが上級者相手になるとたまにいい動きが出来なくなってしまいます
初心者とて勝ちたい、負けたくないという気持ちはあるのでとても悔しいです…
もしよかったらアリスにされると嫌なこととかも教えて頂けたらと思います。
394：名無しのワンダーランさん：2018/04/04(水) 23:34:50 ID:qACjCIX60: >>393
今回の舞闘会なんだけど、拠点間のスペースが狭いからレーン維持力が問われる
それを踏まえると個人的にはアリスは今回あまり活躍しづらいと思う…するなら足盛って遊撃性能上げた方がいいかと
今まで以上にFで行った方が無難かなとは

アリスにされると嫌なのは毒とびっくり
置きボムバルとか帰城からの復帰後に森に潜まれてびっくりぶつけられるとしんどい
395：名無しのワンダーランさん：2018/04/05(木) 01:26:31 ID:e4lr6jEA0: >>393
とりあえず特殊DSキャストと近接に自信がなければ近接キャストを避ければいいんじゃないかな
あとゲージつきキャストも難しそうだと感じたら避けて、残ったキャストから選ぶといい
全国や舞闘会行く前に一回修練で触って硬直やスキルを確かめてからだと戦いやすくなると思うよ

アリスにされて嫌なことはDSを引っかけられて吹っ飛ばされたり
拠点や壁を利用してボムバルの爆風を当てられたり森からボムバルやびっくりやWSで奇襲されることかな
396：名無しのワンダーランさん：2018/04/05(木) 08:54:38 ID:qYPASn5w0: >>392
しかし舞踏会はマグスがかなり選ぶの辛いからなぁ
3.4番ピックで相手がF2選んでてリンがいなかったときくらいしか選ぶ勇気が出ない
397：名無しのワンダーランさん：2018/04/05(木) 10:38:34 ID:JPWonRZs0: マグスとしても真ん中はちょっと怖いかな、相方の護衛負担とかマグス自身が兵処理考えるとあまり立ち止まれなさそうで…中央だと鼠抜き革命入りなのかな？
私的にはF3でもいつも通り端行って鼠兵作っていきたい
398：名無しのワンダーランさん：2018/04/05(木) 22:38:48 ID:4W2Nam/s0: 393です
今日銀と金に混ざって舞踏会やってきました
撤退数0で格上に2~3キルできてればAとしての役目を果たせているでしょうか？
自分の立ち回りが未熟であることは重々承知していますがアリスしか使えないという状態なのでなんとかアリスで舞踏会乗り切りたいです
レーン防衛しつつ横槍行く時はどんなタイミングで行くといいでしょうか？
399：名無しのワンダーランさん：2018/04/05(木) 23:12:38 ID:e4lr6jEA0: >>398
お疲れさま
それなら大丈夫と言いたいけど、キル数と撤退数は中身が重要だから正直何とも言えない
キル取ってても不要なミリ狩り等のキルしなくても良い場面でのキルだと微妙だし
撤退0でも折るべき時に無理しなかったから拠点折れなかった、とか優先的にキルしたい相手(大聖、エピ、ナイトメア等)の
キルを取らずに帰城した、とかだとそこは相打ちになってもキルしたかったってなるから試合内容次第かな

横槍に行くタイミングは中央手前を折れた、端の味方があと一押しで奥拠点抜けそうで中央に余裕がある、味方が奥拠点抜かれそう、
端に敵巨人が出た（処理援護）、中央に自軍巨人が湧いて余裕が出来た、とかかなぁ
とにかくミニマップを見て味方と敵の体力、各レーンの状況、残り時間、ゲージ差辺りでどう動くかを判断するって感じ
400：名無しのワンダーランさん：2018/04/05(木) 23:30:28 ID:p7T/c4M20: 序盤からガンガン前に出てくる吉備津の対処法を教えて欲しいです
当方はジーン使ってました
401：名無しのワンダーランさん：2018/04/06(金) 00:10:45 ID:hPC3IXLU0: >>400
裏取られても対処できるならこっちも拠点前で兵士処理しつつ拠点なぐーる
そうでなければこっちも間合い取りつつガンガン後ろに下がる
で、前に出てきてからのDS硬直に合わせてSSDSを差し込んでいく
それ繰り返していけばやがて嫌がって下がっていくから
魔人化してる時なら相打ち上等でこっちもガンガン攻めていく
402：名無しのワンダーランさん：2018/04/06(金) 09:33:37 ID:EA5/.uts0: 吉備津のDS硬直にジーンのDSはまず当たらないしSS含め硬直長いから、殺意こめられてたら逆にコチラがやられるだけだと思う
でもSSの速度と射程は優秀だから近づこうとしてきたら序盤前に出てこようとする敵の迎撃には有効

願望掌握とかチラつかせておけば警戒するようになるし吉備津は当てやすい部類だと思うからあるといいかも
403：名無しのワンダーランさん：2018/04/07(土) 22:56:10 ID:wCxrGy0g0: 刹那門と琉球門の攻め方がいまいちわかりません
いつもLv5位までには手前折ってるんですけどその奥のなかなかあかない門の時中央援護行ってなんか折り返されて煽られるを繰り返してるので
(拠点1折1折られで煽られるのも文句言いたいのだが)
体感1分位何してればいいんですか？
巨人でも処理とか中央横やりとかでいいんですか？
404：名無しのワンダーランさん：2018/04/07(土) 23:33:23 ID:l5hZ4ERU0: >>403
琉球門じゃなくて悠久門だよ
刹那ならすぐ開くからそのまま奥狙い、悠久門なら中央に横槍しつつ自レーン維持かな
状況と使用キャストによっては門が開くまで城凸に行ってもいい。自レーンに巨人湧いたら巨人処理
煽りは煽る奴が悪いから気にしなくていいけど、中央援護に行ってその隙に自レーン折られるのは良くないパターン
横槍に行く時は長居せず、こまめにミニマップ見て自レーンの状況も見ておいた方がいい

それかそのままレーン上げて敵陣側の森を取って自レーン維持と中央援護を同時にやるって手もあるよ
対面か敵中央が咎めに来る可能性が高いから兵士抜きでの戦いに自信があればって感じかな
405：名無しのワンダーランさん：2018/04/08(日) 01:24:17 ID:xqPl1TM60: >>403
攻め方も何も
刹那門は手前が折れたらすぐ奥が開門
悠久門は手前が折れたらしばらくして奥が開門
それだけの話

悠久門で手前折ったら中央や逆サイド手伝ってやったら？
406：名無しのワンダーランさん：2018/04/08(日) 15:07:15 ID:O.xWiDlI0: >>403
中央援護は間違ってないけど「なんか折り返される」のが駄目
敵悠久門の奧は開いてなくてもこっちの手前小拠点が残ってるなら折りやすい拠点だし放置したらあっさり折り返されるよ
担当レーンが疎かになるなら他のレーンにはちょっかい出さずにレーン上げか対面のキル狙った方がいい
407：名無しのワンダーランさん：2018/04/08(日) 17:38:45 ID:fCMLrk6Y0: >>406
手前折り折られっていう前提の話であるなら

悠久の小拠点は折られるものと割り切るのもいい
手前首尾よく折ったら中央手前拠点を折る手伝いをすればいい
小拠点と中央手前交換でも後半の戦況が有利に持っていける
特大拠点に兵士ちょっと流されるだけでもゲージの減り大きいし、折られると特大拠点を折り返さないとほぼ負け確定だから

1折り1折られで煽るのは戦況の流れを理解してないだけ
特に味方中央が押されてるんなら援護はマスト
後半きつい事になる
中央折れたら敵中央がこっち流れてくる、そうしたら小拠点なんてどっちにしてもすぐ折られるんだし
408：名無しのワンダーランさん：2018/04/08(日) 19:02:30 ID:8sD7q.fE0: ライブラリーの動画はいつまで残りますか？
今日保存して録画し忘れました
409：名無しのワンダーランさん：2018/04/08(日) 19:17:20 ID:pwMYRCzU0: >>408
確か録画した日から翌日の0時までだった覚えがある。
410：名無しのワンダーランさん：2018/04/08(日) 23:39:24 ID:K0/tL7jg0: 録画翌日の24時までが原則ではあるけど、明日バージョンアップなので旧バージョンの動画は作成できなくなると思う
411：名無しのワンダーランさん：2018/04/09(月) 10:46:48 ID:J09clYhA0: メロウの弱点って横やりに弱いくらいですか？
ジーンだとかなりきついと感じた
412：名無しのワンダーランさん：2018/04/09(月) 11:03:00 ID:ynuCnR960: 端的に言うと接近戦通常ジーンはまあキツイけど魔神化したときに前に押せばメロウは下がるしかない
413：名無しのワンダーランさん：2018/04/09(月) 11:08:47 ID:Ry02K4n60: ジーンはまだやれる方
といっても魔人化すればの話だからそれまでどう耐え抜くか
魔人化したら絨毯やスターブリングで一気に近づいてボコボコに
414：名無しのワンダーランさん：2018/04/09(月) 11:26:08 ID:J09clYhA0: なるほど絨毯か
手前抜かれてもいいからまずは魔人化してガン攻めって感じですか？
415：名無しのワンダーランさん：2018/04/09(月) 12:31:16 ID:ynuCnR960: メロウ側の理想は序盤の兵士処理力とドローを押し付けて手前を先に折りあわよくばそのまま相手を牽き殺してラインを上げて後半シャットと津波でラインを守って1:0でゲームを終わらせること
これが出来ないと中盤アクセルの回った相手に押し込まれそれを押し返せないで2本目に手をかけられる
中盤折り返せれば魔ジーン押し付けてやれば速度とドローでメロウをレーンから追い出して2本目を叩ける
中盤で魔神化して1本目を折るのが最大の勝負になると思う
416：名無しのワンダーランさん：2018/04/09(月) 15:03:40 ID:J09clYhA0: アドバイスありがとうございます
417：名無しのワンダーランさん：2018/04/11(水) 09:47:11 ID:5TmzazGo0: アシェンプテルを使っているのですが、レベル4までの立ち回りに不安があります
ジュゼにすら負けることもあるくらい…
アジェの立ち回りの定石とかあったら教えてほしいです
418：名無しのワンダーランさん：2018/04/11(水) 11:21:43 ID:g1cae4XM0: ある意味正しいよそれは
端でも中央でも、ぶっちゃけ３までは誤魔化してるに過ぎない
ＪＷとレインが無い段階だと、突出して優秀な要素はアシェにはぶっちゃけほぼ無いからね
ミストは優秀だけどこれだけでキル簡単に取れるってもんでもないし
だから基本に忠実に経験値をちゃんと拾うってのはマジで大事
それでも不安なら、ウォールとか試してみると良いよ
419：名無しのワンダーランさん：2018/04/11(水) 15:24:08 ID:KoT/Kk5M0: 立ち回り自体は中央でも端でもDSは最低限で兵士転ばす程度にして横取ってSSで兵士処理&ダウン取りでレベル4未満も以降もそんな変わらないよ
ただJW解放まではまだ強みを押し付けられない状態で相手も今の内に有利取りたいと強気に仕掛けてくるから慎重に動くようにしてる
序盤はダウン取られないように注意してミスト使えるようになったらミストで誤魔化しつつレベル4まで耐えるって感じ
420：名無しのワンダーランさん：2018/04/11(水) 18:02:14 ID:z.jY3zX60: >>418 >>419
ありがとうございます
横を取ることによる有利とかがわからないです…取ってなんの意味があるのでしょうか
あとそもそも婚活相手とかだと横取れなかったりします…
421：名無しのワンダーランさん：2018/04/11(水) 18:30:30 ID:xeq5XuS20: >>410
今更だけど翌日行って録画できました
422：名無しのワンダーランさん：2018/04/11(水) 18:58:04 ID:zlUnEbvU0: >>420
どのキャストでも出来るテクニックとして、ラグ撃ちと言うテクがある。
例えば兵士9人列に斜めからSSを撃つと2体の兵士に攻撃判定が入って2体を倒せると言うもの。正面からのSSではこのラグ撃ち判定がなかなか発生しないので9人列を処理しようとおもったらSSを9回くらいしないといけない。
ラグ撃ちはキャストにも有効で、兵士の背後に隠れていたとしてもラグ撃ちで攻撃が通る事がある。
また、味方兵士列の更に左右から攻撃する事で、相手の攻撃を「自分」か「兵士」に分断する事が出来る。
423：名無しのワンダーランさん：2018/04/11(水) 19:07:45 ID:z.jY3zX60: >>422
コツとかありますか？
意識してやってもなかなかできなくて…
424：名無しのワンダーランさん：2018/04/11(水) 20:33:33 ID:QxZQCIYs0: >>420
横を取れると端なら担当レーンと中央、中央なら中央と寄ってる側のレーンにちょっかい出したりできるよ
それと味方兵士に重ならない位置に立つことで相手は同時狙いや巻き込みDSがしにくくなる
兵士処理しながら相手に「硬直晒したら刺すぞ」ってプレッシャーもかけやすくなる
しかし相手も横取られるの嫌で咎めに来るからそこは避けてカウンターしたり相打ちするしかない

ラグ撃ちは斜め横の角度から兵士列に対して兵士と兵士の間を撃つイメージでやってるな
兵士は中央に寄る形で整列するので列の中央辺りを撃つとラグが起きやすいかも
425：名無しのワンダーランさん：2018/04/11(水) 22:10:12 ID:upAWuGhA0: >>423
大体45度の角度から撃つと決まりやすいイメージ。
426：名無しのワンダーランさん：2018/04/11(水) 22:22:12 ID:IpESUPjI0: ピクシーって弓組のトラップとどう違うの？
427：名無しのワンダーランさん：2018/04/11(水) 22:57:25 ID:.DEhsSHQ0: ロビのLv1DS一確ビルドってどうやって組むんですか？
幸福の剣　宝来の小槌　？？？　チェレネレントラ

かなぁって思ってるんですけど？？？に何入れればいいと思いますか？
ってかそもそもコレで会ってますか？
428：名無しのワンダーランさん：2018/04/11(水) 23:33:48 ID:cYs7HU9w0: >>427
魔女短剣とか蓬莱とかあるけど絶対にやめた方がいい
一確しないのは利点でもあるし、そもそもHP盛らないのはクソ脆い。おそらくナイキに一確される
429：名無しのワンダーランさん：2018/04/12(木) 00:35:55 ID:mJDpFAag0: >>427
ロビンでDS一確するならマリアン使った方が良い。そんなレベル
430：名無しのワンダーランさん：2018/04/12(木) 00:42:11 ID:CNp.jxok0: >>427
そもそもロビンのDS一確って特別盛らなくてもなってた気がするんだけど？
マリアンと勘違いしてない？
ロビンの場合、別の方向に盛った方がいいよ

>>428
ロビンがHP盛ってもあんまり意味ない気が
大体接敵されないように立ち回るのが基本だし、なによりアイ使う時点ですでに紙装甲みたいなもんだし
431：名無しのワンダーランさん：2018/04/12(木) 16:56:49 ID:sM6CpeQs0: >>430
HP盛る意味ないとか本気で言ってる？一撃耐えるかどうかで変わったりするのに
2:1で圧かける時にも接近しやすいし、ショールが死んだ今だと余程のうまおでもない限りふんどしは必須ぞ
盛らなくても一確とか言ってる時点で使ったことないんだろうけど
432：名無しのワンダーランさん：2018/04/12(木) 17:26:56 ID:EJNRm5A.0: 褌装備してるロビン結構みるね
433：名無しのワンダーランさん：2018/04/12(木) 17:32:43 ID:iIzNe61c0: 褌は下方されてステわからないからまだ採用圏内なのかは知らないけど数は減った
白鳥のドレスみたいなの着てるのが増えた気がする　ステは知らない
434：名無しのワンダーランさん：2018/04/12(木) 18:15:30 ID:mJDpFAag0: 下方された褌より小人服の方が良いって言ってる人は見かけたな
あとショールの枠に笛積んでたりとか
435：名無しのワンダーランさん：2018/04/12(木) 20:23:06 ID:U7M.fDB.0: >>428
勿論基本使うビルドではないんですけど,たまーーーに事故で端行かないといけない事あって.だったらDS1確取れた方いいかなって思いまして
436：名無しのワンダーランさん：2018/04/12(木) 20:29:28 ID:U7M.fDB.0: >>435
追記
波乱詠んでしまって申し訳ない。
437：名無しのワンダーランさん：2018/04/12(木) 22:02:13 ID:54kLHE9A0: アシェを手袋、指輪、マグス、ジャッカランタンという構成でやっているのですが、序盤耐えられません
レベル4がめちゃくちゃ遠く感じます
序盤をある程度ごまかせるビルドってありませんか…？
438：名無しのワンダーランさん：2018/04/12(木) 23:09:33 ID:l9iyurH.0: 序盤ごまかすならビルドというよりクリスラ入れて圧を掛ける感じかなー
めっちゃ遠いというレベルだとチーム全体で経験値拾えてない可能性もあるけどそれはどうしようもない
439：名無しのワンダーランさん：2018/04/13(金) 00:10:19 ID:NTFpTEjs0: >>435
端でも一確取らないしビルドもそんなに変わらん
ただマイアとかブランドは積んだりする。この辺は好みだと思う
440：名無しのワンダーランさん：2018/04/13(金) 06:04:12 ID:EVaqpL620: アシェのレベル4までは特別弱いわけじゃないので素直に腕を磨きましょう
初動と序盤の立ち位置だけでもうまい人の動画を見るとかすればいいと思うよ
441：名無しのワンダーランさん：2018/04/13(金) 10:45:54 ID:h8wKSqeA0: (俺よりは)悪くはねぇなぁ
442：名無しのワンダーランさん：2018/04/13(金) 11:58:19 ID:P4AQYkYE0: >>440
動画の序盤を見ていると、相手とお見合いになって兵士の処理ができない…って事が多い気がするんですが大丈夫なんでしょうか
自分も良くなるのですが、仕事できてない気がしてすごく焦ります
443：名無しのワンダーランさん：2018/04/13(金) 12:41:11 ID:3qVK0ZtM0: ワンダーネットでウィッチハウスのガチャ回したいのですが何故かはいって押しても反応しません
444：名無しのワンダーランさん：2018/04/13(金) 12:56:26 ID:S8RMHQuw0: 本日既に1日上限の3回分を引いてるか>>443のブラウザやネット環境の問題かね
今試しに一回引いてみたけど普通に引けたから.net自体は問題ないと思う
445：名無しのワンダーランさん：2018/04/13(金) 15:33:59 ID:SS.yQlvY0: >>442
相手とお見合いになってると言うことは、相手も兵士処理ができてないということだからそれでいい。
相手を転がしてる隙にちまちまと兵士処理すれば仕事してないということは無いし、みんなアシェは後半型だと認識してるから後半がんばればおk。
446：名無しのワンダーランさん：2018/04/13(金) 18:33:42 ID:8cu/aOu60: >>445
ありがとうございます、がんばります
447：名無しのワンダーランさん：2018/04/13(金) 18:37:53 ID:KYc7zTKc0: ガチャだけ、何故か24時でリセットなんだよなあ
448：名無しのワンダーランさん：2018/04/14(土) 00:16:15 ID:dBhOxAbw0: 具体的に言うと～を使って引きますか？ってところは押せるけどそこからはいといいえのボタンを押しても反応しません
ちなみに反応しないから引くこともできません
449：名無しのワンダーランさん：2018/04/14(土) 16:15:51 ID:Fxss73K.0: ジュゼのステキャンってどんな操作したらやりやすいですか？
450：名無しのワンダーランさん：2018/04/14(土) 18:26:06 ID:iJy9fezg0: 最高ランクアシェランク22の銀筆なんですけど全く活躍できなかったりリザルトで〇〇1位とか全く取れなくて吐きそうです
みんなこんなもんなんでしょうか
451：名無しのワンダーランさん：2018/04/14(土) 19:47:00 ID:FVMtpqLI0: アシェなら兵士一位絶対無理だし伽スキル1位も遊撃担当じゃないなら辛いから仕方ない希ガス
452：名無しのワンダーランさん：2018/04/14(土) 20:11:13 ID:HmfrcLDk0: >>449
まずは通常時にステップキャンセルSS待機モーションの動きを確かめてキャンセルするタイミングを測る
リッパー時にはSS待機を即キャンセルできるからそれは慣れ
453：名無しのワンダーランさん：2018/04/14(土) 21:26:12 ID:dI3Hw1ls0: >>449
君、新板の質問スレでもほぼ同じ質問してたでしょ
マルチは良くないぞ
454：名無しのワンダーランさん：2018/04/14(土) 23:03:00 ID:LGsQBr0w0: 新板とここは別物なんだしスルーしとけばいいのでは？
質問に答えてあげればそれで良いと思う

>>450
リザルトは指針であってそれが全てじゃないから気にしなくても良いと思う
遊撃や咎めばっかりやってれば帯なしってのも普通にあるし
それでも感謝チャットとかナイスは飛んでくるからまずは勝てればとは思うね

それでも活躍出来ないと思うなら自分のリプレイを確認して原因を探るといいよ
なんでもそうだけど予習と復習の積み重ねが自分の糧となっていくから
455：名無しのワンダーランさん：2018/04/14(土) 23:35:27 ID:gDqiE2MQ0: >>453
マルチって何がダメなんだ？
こっちの板だけ使ってる人もいるだろうし、逆も然り。
広く意見を求めるのはそんなに悪いことなのか？
何か特別な理由でもあるん？(純粋な疑問)
456：名無しのワンダーランさん：2018/04/14(土) 23:42:27 ID:dI3Hw1ls0: >>454
マルチポストはどこでも嫌われるから注意しとこうかと思って
いきなり「マルチ死ね」とか言う人もいるからね
あと同板内じゃなくても「複数の掲示板に同じ質問を投稿」はマルチになるよ
457：名無しのワンダーランさん：2018/04/14(土) 23:51:02 ID:dI3Hw1ls0: >>455
説明すると長くなるから「マルチポスト　理由」でググってみる方が早いし納得すると思う
個人的には悪行とまでは思わないけど過剰に反応して攻撃する人がわりといるから
そうなる前にマナー違反だからやめた方がいいよって警告したいと思って注意してる
458：名無しのワンダーランさん：2018/04/15(日) 00:07:22 ID:wTYcIeg60: まあマルチは効率的と思う人もいるだろうし不快じゃないって人もいるだろうね。
しかし不快だと思う人も大勢いるわけで、嫌がられることだと知らないまま繰り返して叩かれたら可哀想と思うなら早めに注意してやった方が良いとは思うわ。
俺はめんどいからやらんけど(薄情)
459：名無しのワンダーランさん：2018/04/15(日) 06:40:58 ID:Z0ne8/Ns0: >>456-458
マルチググってきた。
俺個人は全く不快にならないから良いけど、他の人たちは結構不快な思いしてる人達いるのね。
460：名無しのワンダーランさん：2018/04/15(日) 10:37:14 ID:yN3zwP060: ぶっちゃけ、これでマルチって騒ぐ方が迷惑
定義としてもこの掲示板であっちこっち同じ書き込みしてるならともかく、他の掲示板なんてどうでもいいだろ

>>457
前提としてwlwの各コンテンツが信用されてないだけだと思う
だから各所で質問して答えを集めて情報を精査してるだけじゃなかろうか

そもそも今回の場合においてだけど
>電子掲示板においては、同一の電子掲示板内の類似カテゴリ（例えばメールソフトについての質問であれば、ソフトウェア、インターネット、さらにはコンピュータの機種やOSに関するカテゴリ）に重複投稿される場合を指してマルチポストということが多い。
上記の定義より、別の掲示板間での質問等はマルチポストとはまた違うって話だけど

さらに言えば
このスレのトップに
※「wikiを見てもわからない」「そもそもどの項目見ればいいのかわからない」という方は気軽にドンドン聞いていきましょう！
とあって、この掲示板ではマルチポスト自体に対しても寛容的な立場を取っている
ただ例えばすでに答えが出てるのにそれでも同じ質問を何度も繰り返すとかは悪質だろうけど

この掲示板自体が特に気にしてないのにマルチだと騒ぐ方々に対してはこの掲示板の運用ルールをまず確認されてはどうだろうか
461：名無しのワンダーランさん：2018/04/15(日) 10:41:42 ID:yN3zwP060: もっとも新板の方は複数カテゴリで同じ質問してるからマルチポストで合ってるとは思うけど
新板はすでにこちらと袂を分かつ発言してるから勝手に関連づけられても困る
462：名無しのワンダーランさん：2018/04/15(日) 17:55:09 ID:Ds5ljRuM0: 擁護に必死で長文投稿する方が迷惑なんですけど…いちいち熱くならないでスルーしろよ
何言ってもマルチが一般的にマナー悪いと言われる行為ってのも嫌う人が多数ってのも変わらんぞ
つーか関連ない板へのマルチでもマルチはマルチだからな。関連なければOKなんて謎ルールないぞ
463：名無しのワンダーランさん：2018/04/15(日) 18:08:27 ID:3HUlTMeo0: >>460
マルチポスト自体が「あちこちで同一の質問をして回答を募るのは回答者に失礼だからやめよう」って理由で禁止されてるわけだし
「回答者側のことを信用出来ないからあちこちで質問しておこう」ってもっとまずいと思うぞ
あと「調べたけど分からなかったから別の場所で質問する」と「同時に複数の場所で質問する」は全然違うよ
この板で推奨されてるのは後者のマルチ行為ではなく前者だと思うよ
464：名無しのワンダーランさん：2018/04/15(日) 18:32:05 ID:TXBaqlOg0: マルチだって騒いでる人なんていないけど？
迷惑行為だと知らないで他所で怒られたら可哀想、って優しさで注意してる人ならいるけどね
ていうか他の掲示板なんてどうでもいい、とか酷すぎでしょ
どんだけ自分勝手なの
それに他の人も言ってるけどwiki見てもわからないから質問するのとあちこちで同じ質問するのは違うでしょ
マルチしてもいいなんて板ルールはないよ
465：名無しのワンダーランさん：2018/04/15(日) 18:34:35 ID:ZFzAsSfA0: いい加減スレチ
続けたきゃ議論スレでやれば？
466：名無しのワンダーランさん：2018/04/15(日) 19:09:55 ID:vw1rGnPc0: >>459
俺もそんな気にしない方だけど個人的にはマルチの質問に答えてたと分かった時は
知人に「今やってるゲームのこと教えてよ」って言われたから色々答えたのに、その直後にその知人が
俺が聞いてるのに気付かず別の奴にも同じ質問して色々教えてもらってるのを目撃したようなモヤモヤ感があるな。
「いや、別にいいけど、だったら何で俺にも聞いたの…？俺の教え方ダメだった？」みたいなw

>>465
せやな、俺もこれで終わりにするわ。
とりあえず>>460と他の皆も何か冷たい物でも飲んで落ち着くといいぞ。
467：名無しのワンダーランさん：2018/04/15(日) 19:12:51 ID:vw1rGnPc0: おっとID変わってたか、分かると思うけど>>458が俺な。
468：名無しのワンダーランさん：2018/04/15(日) 20:10:06 ID:rEHa2L1Y0: え？
つまり新板ででた質問と同じ質問をこっちでもするとマルチになるの？
いちいちあっちまで確認しないよ
469：名無しのワンダーランさん：2018/04/15(日) 20:12:15 ID:1loF9WM60: まだ引っ張る気か（呆
470：名無しのワンダーランさん：2018/04/15(日) 20:21:23 ID:pOSvu43c0: >>463
そもそも禁止はされてないよ
その理屈だとマルチポストは行けませんって趣旨のサイトが複数立ってる時点で冗談見たいな話にはなってるけど

>>468
そんなルールはないよ
ここはここだけで帰結してるわけだし、強いていえば関わりがあるのがwiki位かな(こっちがリンク作ってるだけだけど）
そもそも同一人物がそうするとは限らないのに>>453が勝手に認定して騒いでるだけだから気にしなくていいよ
471：名無しのワンダーランさん：2018/04/15(日) 20:22:10 ID:pOSvu43c0: なので、初心者の皆さん
気軽に質問してください
472：名無しのワンダーランさん：2018/04/15(日) 20:38:53 ID:rEHa2L1Y0: >>470
449は私じゃないけど気になったので
ありがとうございました
473：名無しのワンダーランさん：2018/04/16(月) 16:51:04 ID:QydpMpOY0: 最近自分の動画を見直したら、キルを取ることだけに躍起になって共倒れすることが多くてまずいなと思ったのですが、じゃあどうしたら良いのかというところまでたどり着けません…
アシェはレベル4以降どういう動きをするのがいいんでしょうか
ラインの押し上げとかが苦手な気がするんですが、自分の使い方が間違っているだけでしょうか
474：名無しのワンダーランさん：2018/04/16(月) 19:25:35 ID:JXNswa7c0: >>473
キル取れればそれに越した事はないけど、アシェの場合SS威力に依存するから無理に取ろうとしてもうまくいかない場合もある
共倒れならまだマシだとは思うけど

ビルド次第だけどLv４以降の動きとしておおまかに
・ブーツを活用して遊撃（裏に回ったり横やりや敵遊撃を咎める）
・タイミングよくレインで兵士処理
・ミストを当てつつ敵に圧をかけて押していく
ライン押し上げ苦手とはいえ、編成次第ではそれをやらないといけないし（特に端では）
キルにこだわるのもいいけど、敵ミリにしてとどめさせそうになければ
そのミリ敵がかえっていく間に他の場所に仕掛けるか、そのレーンを押していくか
無人レーンなんて兵士列にステップで弾避けつつ飛び込んで、JWSSですぐ処理できるし

キル取りに躍起になるあまり共倒れから、とりあえずHP削って追い込んでこっちのHPが帰城しなくていい程度には残るようにする
そうすればブーツ使って次から次へと敵キャストに圧かけていけるんじゃないかな
475：名無しのワンダーランさん：2018/04/16(月) 21:01:28 ID:4o01uSX.O: 今更な質問なんですが1確を調べたいのですが修練の兵士は全国と同じHP値でしょうか？
476：名無しのワンダーランさん：2018/04/16(月) 22:47:02 ID:Y7RtmE/Y0: 同じらしいよ
結構前の話ではあるけど
477：名無しのワンダーランさん：2018/04/17(火) 01:22:07 ID:orWk.rz6O: >>476
ありがとうございます
478：名無しのワンダーランさん：2018/04/17(火) 12:59:10 ID:NJP2TZsk0: ソロレーンで骨対アリスって骨有利ですか？
479：名無しのワンダーランさん：2018/04/17(火) 13:12:18 ID:2lJ5Adbo0: 蜂の巣での兵処理にボムバルやSS爆風を刺そうとしてくるだろうけど、どちらかと言えば骨有利かな
480：名無しのワンダーランさん：2018/04/17(火) 17:17:30 ID:NJP2TZsk0: ありがとうございます
重ねて質問ですがウラってどう相手するのがいいんでしょう
硬質化されて裏取られるとキッツいです
使用キャストはシュネーを仮定にお願いします
481：名無しのワンダーランさん：2018/04/17(火) 18:46:41 ID:1r1NcxQk0: クラフト効率的に稼ぐのって何がいいですか？
482：名無しのワンダーランさん：2018/04/17(火) 18:53:35 ID:ODlWHXQA0: クラフトは結局カード引きにチケット割りながら回数やるしかない
フラグメントカードを本命用にするぐらいで
483：名無しのワンダーランさん：2018/04/17(火) 19:40:10 ID:1r1NcxQk0: そっかー
484：名無しのワンダーランさん：2018/04/17(火) 19:45:09 ID:f60EL2eM0: >>479
中央援護が無い前提で

まずは温羅を近づかせないこと
DSで温羅が前に来ないよう壁を作るように線を描いたり、兵士より温羅に対する殺意DSを意識して帰城なりさせてさっさと手前拠点を折ってしまう
序盤で有利とらないと折り返すのがかなり辛くなる
温羅が帰るタイミングで自分がHP危なめだったら併せて帰るのも手
半端なタイミングで帰城して温羅に硬質化させるチャンスを与えないように

シュネはSSでもダウンとれるから温羅相手にはまだ取れるほうだから頑張れ
485：名無しのワンダーランさん：2018/04/18(水) 22:49:25 ID:K7IfI7Ac0: >>480
「温羅よりは」足を盛って(特化じゃないからね）
距離を保ちつつドロー撒いて兵士処理…横や後ろを取られても慌てない
とにかくステップからのSSDSの距離を覚えてその位置取りを避けるようにする
硬質化してもデバフ与えていればがっつり削れるんで、MSをそれ系にするとかもあり…ピクシートリックが良い感じだったな
486：名無しのワンダーランさん：2018/04/19(木) 18:50:01 ID:4nQMHEr.0: 動画で見たビルドの話なのですが、投稿者コメント等での解説がなかったので質問させて下さい
大聖のビルドでシュネーのWR専用、金指輪、赤兔馬、パピールというのはどういった利点があるのでしょうか？
赤兔馬とパピールは狙いが分かるのですが、金指輪とシュネーのWR専用がピンと来ませんでした
分かる方がいましたら、よろしくお願いします
487：名無しのワンダーランさん：2018/04/19(木) 19:06:36 ID:38n33vOs0: >>486
金指輪は足盛りとSS上昇狙いじゃないのかな
大聖はスキルで爆速移動できるから、で頻繁にスキル使わないから金指輪の特殊効果も見込めるし
近接型宜しくフットワーク使いつつ接近してSSで転がすからの、dsで兵士処理見たいな事やってたりするの見た事ある
ds威力の圧で押すのもよく見るけど軌道とタイミング読まれるときついから
取れる戦術は多いほうがいいからだと思うよ

シュネーのWR専用はよくわからない
他に適当なのがないから純粋にステ盛りしてるだけだと思う
488：名無しのワンダーランさん：2018/04/19(木) 21:08:26 ID:4nQMHEr.0: >>487
大聖はDS盛るイメージでしたが戦法によってはSS盛るのもありなんですね、知りませんでした
大聖はWR専用必須かと思ってましたがステ盛り目的で他アシストを積むこともあるんですね
回答ありがとうございました
489：名無しのワンダーランさん：2018/04/20(金) 00:30:25 ID:JEBpWLdg0: >>488
まぁ人それぞれだから
何事もそうだけどそれがその人にとってやりやすいのかも知れないし
またやっていく内にアプデ来て状況変わったり、何かのきっかけで考えが変わってまた変える場合だってある
そうやって試行錯誤しつづけていくのが大切なんじゃないかな

ただ理解できないからってそのビルドどころかプレイヤーまで叩くような人にはなって欲しくない
そう切に願う
490：名無しのワンダーランさん：2018/04/20(金) 00:43:40 ID:5KH4kJU.0: ツイッターで他人のビルド晒し＆叩きしてる奴がクソビルドで遊んでたの思い出した
491：名無しのワンダーランさん：2018/04/20(金) 11:32:35 ID:1HJk5FrE0: でも妙な点に特化したビルドもたまーーーに輝くから好き
S特化のピタとかマッチョ魚とか
492：名無しのワンダーランさん：2018/04/20(金) 13:16:11 ID:8dIvG9RI0: ビルドは個人の自由だけどDS盛りアシェ(というかスカ闇以外のアタッカーのDS盛り)とか
火遠理以外でオールレベル6以上ビルドとかは晒し好きな奴に見られたら晒される可能性高まるからやらない方がいいけどね
特殊なビルドは実際の試合内容と関係なく負けの原因を押し付けられやすいというデメリットもある
493：名無しのワンダーランさん：2018/04/20(金) 13:36:03 ID:yl6JQSoo0: >>486
投稿者の実力(ペンの色やCR)はどんなもん？
もし石ペンやCR一桁とかだったらそもそもテンプレやセオリーを理解してないかもしれないしね。シュネーWRアシが1番引っかかるし。
494：名無しのワンダーランさん：2018/04/20(金) 14:02:55 ID:Mq2WpH1g0: DSとスピード盛りたくて、HPもMPも削りたくないってことならシュネWR専用はまあアリだと思う
ただ、SSとスピード特化でちょこんとDS上げるくらいなら、素直に大聖のWR専用でいいんじゃね？とも思う
495：名無しのワンダーランさん：2018/04/24(火) 19:07:38 ID:jz.96sZA0: リリィで取れるソウルでアシェにオススメのものなどありますか？
ジャックランタンは取ったのですが、はつせもつけてる人を見かけたのでどうなのかなと思いまして
496：名無しのワンダーランさん：2018/04/24(火) 21:37:53 ID:sdwNK3F20: はつせは中央アシェでよく使われてるね
リリィのソウルは、アシェならその2つあればいいと思う
あえて取るならデバフ対策の豊穣くらいだけど、アシェで使ってる人あんまり見たことない
497：名無しのワンダーランさん：2018/04/24(火) 21:43:28 ID:jz.96sZA0: >>496
ありがとうございます
リリィフェスタ中に可能な限り重ねるべきでしょうか？
498：名無しのワンダーランさん：2018/04/24(火) 22:21:08 ID:jnTkOGe.0: >>497
重ねた方がいいけど、まずは欲しいソウルを1枚は取ることかな
それから重ねて行こう
499：名無しのワンダーランさん：2018/04/24(火) 22:36:02 ID:sdwNK3F20: >>497
まあ重ねたほうが強いのは確かだけど、リリィって集めるの大変だし、カード重ねたからって劇的に勝率が上がるもんでもないし、そこはお好みで
見た目変更したいなら栞取ればいいし、クラフトのフラグメント不足で困ってるならフラグメントカード取ればいいし
リリィフェスタ自体、最近は月一くらいのペースでやってるから、今回重ねられなくてもすぐ次の機会が来るだろうし

もしジャッカランタンとはつせに絞って重ねていくつもりなら、特殊効果持ちのはつせ優先でいいと思う
500：名無しのワンダーランさん：2018/04/24(火) 22:58:53 ID:Sgz3nUHs0: マテリアル使うにしてもWR上げようとなったらSR上げるのの1.5倍ではきかないからね＞はつせ優先

（そう言えばアシェでもQoHは無いんだっけ？）
501：名無しのワンダーランさん：2018/04/25(水) 00:20:33 ID:I00E7lgk0: アシェの場合クリブ使うしーリーチも長いから速度は要らないかなーって話し合いらしい
仕事もJW解禁の4レベルからが本番だし3からアクションをする必要性も薄い
502：名無しのワンダーランさん：2018/04/25(水) 00:44:54 ID:68g.cxKU0: まぁ中央とか横槍で挟み撃ちするならQOHの効果も捨てたもんじゃないけどな
特にダウン取った後の追撃の削れかたが結構違う(もちろんダウン取る前の削れ方の差もそれよりずっと大きいが)
503：名無しのワンダーランさん：2018/04/25(水) 09:31:16 ID:DFQ3TMkI0: ありがとうございます
とりあえず+5まで目指してみようと思います
504：名無しのワンダーランさん：2018/04/28(土) 22:53:09 ID:ayfdV4bg0: 最近金筆になりまして、相手がフェイントとかかけてくるのですがかけられたところでどうアクションしたらいいのかわかりません
また、中央で1対2の状況になったときにどう動いたらいいのかもわかりません
ご教示ください
使用キャストはアシェです
505：名無しのワンダーランさん：2018/04/28(土) 23:06:31 ID:ayfdV4bg0: もう一つ、序盤のアシェの立ち回りがわかりません
端をとってもアリスやミクサ相手だとストレートの距離で負けてるので意味ないのでは…？と思ってしまいます
506：名無しのワンダーランさん：2018/04/28(土) 23:13:23 ID:dZc.4sYI0: いや、フェイントされたのを見てるならそれは引っかからなかったってことで状況に変化はないんじゃないか…？
フェイントに引っかかったあとのリカバリについてなら、それはそのフェイント次第なんで一言で言えるとは思えない…

もっとも、アシェは基本SS振ってレーン戦するからフェイント耐性はかなり高い方だと思うけど。

基本1対2は耐える時間。
何とかしてどっちかにSSぶつけるなりクリスラ/ミストぶつけるなりして1対1になる時間を確保する。
もう一方にも何か刺せるようなら(多くはSS)刺して時間作って敵兵士列を削る、
刺せないなら時間のあるうちに森に逃げ込むなどして追撃を拒否するのが安定かな？
(追っかけてくるならSS刺して追い払う)

残HPというリソースで手前拠点を守れるなら粘ってもいいけど、片方が非ダウンショット持ちとかで
リンク即死の危険もあるなら最悪手前を投げ捨てる覚悟で。

なお、延々戻ってこない中央相方引いたら基本無理。
507：名無しのワンダーランさん：2018/04/28(土) 23:16:58 ID:ayfdV4bg0: >>506
引っかかりはしないんですが、引っかからなかったってことで自分が何かアクションを起こすべきなのかと思いまして…
何も起こらずに兵士だけが進軍していく時間がすごく不安に感じます

すみません、聞いておいてあれなのですが立ち回りとかまとめてあるサイトとかありませんでしょうか…
一々聞きに来るのも申し訳ないので
508：名無しのワンダーランさん：2018/04/28(土) 23:56:21 ID:1kh0teic0: wlwの攻略サイトと呼べるものはない
まとめもバージョン3からなくなった
どうしたらいいの…？
509：名無しのワンダーランさん：2018/04/29(日) 00:22:17 ID:EepyJvRE0: >>508
ワンダー部は玉石混交過ぎてまともな記事が探せない
Wikiは独自理論の無法地帯
キャスト個別スレは過疎、及び埋まってももうスレが立てられない
ワンダー馬鹿は更新停止
Twitterは愚痴ばかり

動画サイトで使いたいキャストの動画でも見て真似するしか無いんじゃね
510：名無しのワンダーランさん：2018/04/29(日) 01:48:26 ID:M17i7/As0: やっぱりそうなんですね…ありがとうございます
最後に対長射程ストレート持ちキャストとの序盤のレーン戦のやり方を教えていただきたいです
対アリスがホント苦手で…
511：名無しのワンダーランさん：2018/04/29(日) 06:24:20 ID:htC4PXl20: ガチのランカーのツイッターは見といた方が良いぞ
たまにビルド出してくれたりするから

まぁ、ビルドがハイレベル過ぎて初心者にはキツイとかはままあるが（主にMP管理の面）
512：名無しのワンダーランさん：2018/04/29(日) 08:31:01 ID:cMmUCtD20: >>510
アシェ使う場合かね？
アリスはSS射程長いんだが、連射は出来ないんでつけ入るスキはある
SS射程長いのは基本そうなんだが…
後、対アリスはボムバル喰らわないようにすればどうにかなるんじゃないかね

lv1なら兵士盾にしつつこっちもDSで兵士止めながらSSで兵士処理
lv2からはボムバル警戒、クリスラ持ってるならボムバル硬直をちょい偏差クリスラで刺す。決まれば俄然こっちが有利にはなる
lv3からが勝負、ブーツで回り込んでSS刺してダウン取りつつ兵士処理フンフン、もしくはミスト決めてから回り込んで(ry
どっちにしてもフラワー型ならチマチマSS刺す感じで動かないと、押されてしまうんで

lv4からはJWも解禁されるしもう序盤でもないから割愛
頑張れ
513：名無しのワンダーランさん：2018/04/29(日) 08:34:29 ID:.YLiAdBk0: アシェが開幕横にでるのは、ドロー絡めた兵士処理合戦では勝ち目がないから、ストレート刺すぞって圧かけて妨害する為じゃないんかね
ストレートで兵士処理合戦するならだいたい有利だし

つまり、対面にこっち狙いのストレート振らせるとかドローも中途半端に書かせるとかすればそれで半分目的達成

アリスはSSブンブンとか迂闊にボム投げてくるとかならクリスラ2発刺せば殺せる
満タンからならボム2発食らってもこっちは死なないはず、つまり1発刺したらこっちの時間

（なおグズグズしてるとかくれんぼされる模様、スーサイドクリスラbotしてLv3まで逃げ切られたらまあしょうがない）

他に中央で長射程といえば、かぐやは懐踏み込んでSS叩き込む…んだっけ
竹光の効果範囲を出たり入ったりできたら勝てる
514：名無しのワンダーランさん：2018/04/29(日) 10:12:45 ID:IOzkooIgO: おおよそ右利きのプレイヤーは右に避けようとするので
正面から回避読みで敵に当てるならやや左を狙うとか
515：名無しのワンダーランさん：2018/04/29(日) 11:42:24 ID:Q0L2VTvU0: >>509
こういうのあれば新規も入りやすい気もするんだけど、ワンダー部も初心者みてなさそう
516：名無しのワンダーランさん：2018/04/29(日) 12:18:19 ID:IOzkooIgO: てか何で頑なに新板使わん奴がおるのか、両方使えばええやん？
517：名無しのワンダーランさん：2018/04/29(日) 16:38:00 ID:UymkcCVg0: 別にええやん
どちらか片方だけ使うのも両方使うのも個人の自由やで
518：名無しのワンダーランさん：2018/04/30(月) 00:15:27 ID:1swojW1s0: ちょっと前に大聖にシュネーWR専用つけてるビルドの話が出てたけど
ワンダー部にWR専用を専用じゃないキャストに装備させたらステータスの上昇すら無いってあったんだが本当？
519：名無しのワンダーランさん：2018/04/30(月) 13:16:47 ID:pNgif3QU0: それは初耳だな…R専用は一応ステは上がるっぽいんだが
ロール専用はステ上昇ありだけどな
今日試してみるか
520：名無しのワンダーランさん：2018/04/30(月) 17:59:56 ID:BzgQ3FY.0: なんとなくでやってたら金筆になってしまったのですが、今からテクニックとか覚えられる気がしません
金筆からはなんとなくじゃ勝てないでしょうか…元々キャラだけでやってたのでそろそろ潮時か迷ってます
521：名無しのワンダーランさん：2018/04/30(月) 20:51:34 ID:GFgowv/.0: >>520
wlw程度のテクニック覚えられないなら他の対戦ゲーとか複雑すぎて無理じゃない？
そのテクニックがどの辺指してるのかは知らないけど
マッチング帯にもよるから何となくでも勝てない事はないと思うけど…辞めたいかどうかは自分で決めた方が後悔しないと思うよ
522：名無しのワンダーランさん：2018/04/30(月) 20:55:40 ID:GFgowv/.0: >>518
カスタマイズする時ついでに確かめてみたけど、数値上のステータスの変動は出てたよ
実際変わってるかどうかは試してないから分からない
523：名無しのワンダーランさん：2018/04/30(月) 23:37:10 ID:1swojW1s0: >>519、>>522
ワンダー部で「WR専用について検証」って投稿があるんだけど
それによると猿に他キャストのWR専用をつけて実測した場合スピードは上がってなかったらしい
524：名無しのワンダーランさん：2018/05/01(火) 00:24:35 ID:ckRnBC.w0: その話聞いたことあるけど上昇値が低すぎてほぼ変化なし、とかそういうのとは違うんだろうか
525：名無しのワンダーランさん：2018/05/01(火) 07:43:13 ID:4xk3COwUO: スピードなんて一番分かりにくい奴やん
SS・DSの1確値で見るのが普通じゃね
そのスピードもまさかシャリス特殊だったとかねーよな
526：名無しのワンダーランさん：2018/05/01(火) 08:08:08 ID:wPOWmoMI0: まあ単純に増加してるか確認したいだけなら、防具のWR専用つけてHP増えてるか見ればいいんじゃない？
チケット使ってまで検証するもんでもないと思うから、俺はやらないけど
527：名無しのワンダーランさん：2018/05/01(火) 19:42:52 ID:RpQVbegQ0: どちらにせよ上がってると実感出来ないレベルなら他のアシスト積んだ方がいい気はする
528：名無しのワンダーランさん：2018/05/02(水) 01:17:53 ID:GPqijmiA0: シャリスのss一確ビルドの利点と欠点を教えてください
529：名無しのワンダーランさん：2018/05/02(水) 07:49:07 ID:CrrRv7q.0: >>528
メリットはない
それやるならフラワーアリス使えばいい
530：名無しのワンダーランさん：2018/05/02(水) 17:20:32 ID:GAa1vz220: どいつもこいつもマナー悪すぎてキツイ
531：名無しのワンダーランさん：2018/05/02(水) 18:32:51 ID:8BoMAjKE0: >>530
スレ間違えてるぞ
532：名無しのワンダーランさん：2018/05/02(水) 19:13:54 ID:GAa1vz220: >>531
間違えてないぞ
533：名無しのワンダーランさん：2018/05/02(水) 19:57:19 ID:8BoMAjKE0: >>532
愚痴スレ行けよ
534：名無しのワンダーランさん：2018/05/02(水) 20:58:11 ID:7cW6Iygk0: 何やらジュゼのリッパーが上方されたとかで久々に使ってみたものの、
ステキャンは出来るけどそこからSSを撃つのが中々スムーズに行かず、
起き攻めが出来ずに逃げられてっていうパターンばっかりで...
完全にリアルのプレイスキルの問題だと思うんですが、
是非ともステキャンしながらのSSのコツを教えて欲しいです。
535：名無しのワンダーランさん：2018/05/03(木) 01:19:46 ID:Mbny03Qw0: たしか横や斜め後ろも攻撃範囲入ってるんで、その辺に飛び込んでやれば結構決まるんだが
そもそもジュゼで起き攻めできずに逃げられるのが良く分からん
エアウォ系でもなければスパイダーで追いつけるだろ
536：名無しのワンダーランさん：2018/05/03(木) 05:24:36 ID:tL8m7AO.0: ジュゼのおき攻めタイムなんて十中八九リッパー状態なんだから大体ゲージあるから
ステキャンおき攻めは慣れろとしか自分も失敗するし自分は奥に向かって相手を手前に走らせるの基本にしてるけど
537：名無しのワンダーランさん：2018/05/04(金) 14:08:35 ID:ehKis.yQ0: >>520
やりもしないで出来ませんが世の中通用すると思ってるの？
538：名無しのワンダーランさん：2018/05/04(金) 15:33:33 ID:0saZgewc0: >>537
もう流れた話だしそういうのいいから
539：名無しのワンダーランさん：2018/05/04(金) 17:04:56 ID:3u4Fjx3k0: ゲームの遊び方程度の話を世の中で通用するか否かレベルに大きくしちゃうのは流石に草
540：名無しのワンダーランさん：2018/05/07(月) 20:28:49 ID:dxctRmgs0: 占星遊戯祭は今回初めてやるんですが水晶はどうやって取ったらいいんでしょうか
動画見てた感じでは出現するポイントに乗ってるだけに見えたんですが何か間違っているのか取れません
541：名無しのワンダーランさん：2018/05/07(月) 20:56:03 ID:dxctRmgs0: 自己解決しました。不具合だったようです
542：名無しのワンダーランさん：2018/05/08(火) 18:09:05 ID:tOprveVIO: ホルンが全然重ならないのでWRマテリアルで重ねようと思うんですが
大兵士まで1確って+5で大丈夫なのかMax必須なのかどちらでしょうか？
543：名無しのワンダーランさん：2018/05/09(水) 08:38:17 ID:TAH7WAYc0: >>542
ホルンはMAX必要
544：名無しのワンダーランさん：2018/05/09(水) 09:31:15 ID:Ys8VKEwwO: >>543
mjsk…頑張って重ねます…
545：名無しのワンダーランさん：2018/05/25(金) 19:42:25 ID:agC.NSo.0: ろくに上手くないのに人のせいにしたり、過剰に自分のせいにしたりして精神が安定しないです…
ここで聞くことじゃないかもしれませんが、楽しむってどうやるんでしょう
546：名無しのワンダーランさん：2018/05/25(金) 19:43:28 ID:agC.NSo.0: すいません、聞き方が悪かった
勝ち以外の楽しみ方が見つからないって話です
547：名無しのワンダーランさん：2018/05/25(金) 23:24:00 ID:0d8m5iII0: wlwに限らずゲームにのめり込んで精神が安定しない程どうかなってるならまず病院

で楽しみ方は色々、対戦型ゲームの醍醐味なら友人と協力とか対戦とか
ぼっちなら…まぁぼちぼちで良いと思う
548：名無しのワンダーランさん：2018/05/26(土) 11:55:36 ID:9OR63RRoO: >>545
どういう部分に楽しみを見出だしてるかによる
ただ勝ちたいのか、高ランクになる事なのか、WLWのゲーム性なのか、協力している事なのか

特に勝ちやランクに拘るとストレス溜めやすい
ゲーム性に楽しみを見出だしてないなら一度WLWから距離を置いてみな

あるいは全国戦控えて修練場で早割りをするんではなく
初心者に立ち回りを教えてみたり、ヴィラン戦で背負ってみたりとか
別の楽しみを見出だすとかさ
549：名無しのワンダーランさん：2018/05/27(日) 17:31:17 ID:hlajTu0U0: リンちゃんが蝋燭置くと毎回どうしようもなくなってしまうのですがどうすればいいのでしょうか
550：名無しのワンダーランさん：2018/05/27(日) 19:05:50 ID:VHD6OEwk0: グランツで割る
アタッカーに頼む
後ろに回り込まれないようなドローの引き方をする
そもそも1本目折られた時点でリンに好き放題させることが確定するので1本目を死守する
551：名無しのワンダーランさん：2018/05/27(日) 19:11:47 ID:yQAFKGAI0: ・MS枠があるならラージェブランド（だっけ、中ダメージ撒くやつ）とかで一発で割れる
・置いてるところを蝋燭諸共船長パンチする、リンちゃんは漏れる
・そもそも裏に通さないようにがんばる（WSや韋駄天とかはまあしゃあない）

自キャスト次第でもあるんでそこの補足もよろ
552：名無しのワンダーランさん：2018/05/27(日) 21:28:45 ID:hlajTu0U0: ジーンでやってるんだけどこう…なんとか一本目死守しようとは思うんだけど横やり来ちゃうとそこから一気に…なパターンが多くてですね
553：名無しのワンダーランさん：2018/05/27(日) 22:19:03 ID:yQAFKGAI0: ジーンなら裏回られても渦置いて魔ジーン化して追っかければよくないか
確か魔神ドロー2ヒットでほとんど蝋燭折れなかったっけ
554：名無しのワンダーランさん：2018/05/27(日) 23:32:14 ID:kk3TboUs0: 城に蝋燭置きに行くリンとかはどうしたらいいんだろう、アタッカーに任せちゃっていいのかな
555：名無しのワンダーランさん：2018/06/02(土) 00:02:08 ID:/YLAzVYQ0: 協奏のルークボーダーってどのくらい？
556：名無しのワンダーランさん：2018/06/05(火) 22:00:54 ID:4/Q4lIhY0: 質問なのですが…
キャストの勝率について、みんなどれくらいの数値を出しているのでしょうか？
どれくらいの数値が望ましいとかありますか…？
557：名無しのワンダーランさん：2018/06/06(水) 11:16:31 ID:ECfEMLHE0: ぶっちゃけ勝率なんて数百数千とかなり試合をしてちょっと確認してみてあー自分こんなもんかー程度に感じれば良い程度なんで勝率なんて気にしちゃダメよ？

特に別のキャスト使い始めたりとか数十回程度で勝率確認してこのキャスト向いてないのかなーとか思ったらイカンよ
558：名無しのワンダーランさん：2018/06/06(水) 20:25:27 ID:K/JSZkO.0: >>557
ありがとうございます！
何気なく確認してみて、ふとこの勝率の評価はどんなものなのだろうか？っと気になってしまいまして…
あまり気にし過ぎても仕方ないですものね！ありがとうございます！
559：名無しのワンダーランさん：2018/06/20(水) 17:08:54 ID:6pHCeIfUO: 今CR21で、負けまくっても少しずつページ盛れる感じなんですが、負けた時のページ減はどのあたりから厳しくなっていくのでしょうか？
560：名無しのワンダーランさん：2018/06/21(木) 10:44:48 ID:zGFFlGtA0: 体感込みだけど、２７ぐらいがいわゆる勝率５分でページ増減が同じぐらいで
連勝補正とこの前実装されたマッチ格差での補正があるからそれでもジワジワとページが増える感じ
今自分は２９だけど５分だとじわりじわりと下がる
561：名無しのワンダーランさん：2018/06/21(木) 19:50:57 ID:laYMp1jEO: >>560
なるほど、ありがとうございます
今現在の勝率も低いから、このままだと25あたりで詰まるかもしれないですね…
562：名無しのワンダーランさん：2018/06/21(木) 23:02:58 ID:GfNkMW4Y0: 25は戦績にもよるけど、＋は450��550くらいかな。600行くときもあるけど
まけるとおおよそ250くらいかな引かれるの
563：名無しのワンダーランさん：2018/06/22(金) 11:29:29 ID:1pX6c5z20: というか多分勝った時の増加分はＣＲ００でもＥＸ０５でも同じなんじゃねえかな　連勝ボーナスとかは知らんけど
連勝ボーナスは知らんけど
負けた時の増加分がどんどんシビアになってきて、敵が強くなって試合を背負う重要性も上がってくるとかそういう
564：名無しのワンダーランさん：2018/06/28(木) 02:57:45 ID:LDrv8lv.0: 深雪乃がこれを持っていたら端に行く気なんだなと思うスキルってなんでしょう
クリスタルレイン・リトルフラワー・ヒートチャージのような
565：名無しのワンダーランさん：2018/06/28(木) 09:53:53 ID:HroTuzFU0: >>564
両断は固定枠として、吐息と涅槃雪両方持っていれば端用かなと思う
吐息だけで判断はできないかな
566：名無しのワンダーランさん：2018/06/28(木) 21:50:02 ID:8l4AmNVM0: ありがとう
567：名無しのワンダーランさん：2018/06/29(金) 03:54:49 ID:BSNcf5xk0: まぁたまにレインとヒートチャージは中央で持ってく人いるけどね
かなりレアケースだけど１F３Aで中央でスカと組むアシェとか
ヒートチャージはかぐやと組んだミクサが結構悪さする
568：名無しのワンダーランさん：2018/06/29(金) 16:58:27 ID:YuXPu0Ao0: 中央吐息は大半がゴミなので端に追いやった方がいい
569：名無しのワンダーランさん：2018/06/30(土) 04:16:41 ID:BNSrqYmY0: 偏見入ってるけど、深雪って最初は誰が使っても強い筆頭みたいなとこあったけど
度重なる弱体化、加速するアタッカー環境の中で
なんだかんだで性能自体は使いやすいけど、結果出すのはかなりの手練れじゃないと無理な気がしてる
正直中央でも端でも、平凡な深雪は弱いと思う　強い人が使うとめっちゃ強いけど
570：名無しのワンダーランさん：2018/06/30(土) 15:34:15 ID:8/io4WTM0: まあここ初心者スレだし使いやすくて弱くないキャストってのは大事よ

実装当初ジュゼとかの「デザインいいので多数引き寄せたあげく、何をどうやっても決め手がない」とか誰も幸せにならないし
571：名無しのワンダーランさん：2018/07/07(土) 16:23:12 ID:CEz9T7Hc0: 初心者じゃないけど初心者も気になる内容だろうから書いちゃうけど
ＴＲの計算式が調べても全然分からないので誰か解説してくれると凄い嬉しい
例えば今自分はＥＸようやく踏めてＴＲ１００００になれて
さあ違うキャスト触ってみようかとリンちゃんとかドロシィとか触ってみてるんだけど
じゃあ他のキャストをどこまで上げれば、メインをＥＸ００そのままにＴＲ１１０００まで行けるのかなってのが分かってない
572：名無しのワンダーランさん：2018/07/07(土) 17:03:05 ID:QMbZozck0: EX2人でいくんじゃなかったっけか
573：名無しのワンダーランさん：2018/07/08(日) 08:31:50 ID:UhrfIgZo0: 適当にやってCR２１にまで来たけど、セオリーとかが分からなさ過ぎて困ってます
何かこのサイトを参考に意識して動くといいよーみたいなのってないですか？

キャラ動かすのは簡単だけど、立ち回りとか考えたりするのがこのゲームホント難しい・・・
574：名無しのワンダーランさん：2018/07/08(日) 11:33:05 ID:YY06quZo0: ttp://wlwblog.hatenablog.com/entry/2017/05/08/024737

ttp://d.hatena.ne.jp/ymt-ndsk/touch/20170503/1493805122

ここ見れ
古い情報なんでバージョン違うけどセオリーは変わらんから
575：名無しのワンダーランさん：2018/07/08(日) 21:45:00 ID:MyI7fq4c0: 無月かぐやって使えるのか？
576：名無しのワンダーランさん：2018/07/08(日) 22:09:02 ID:bxljKmpA0: 無月
消費×　重い、デメリットあり
発生△　若干重い
効果○　永続、汎用性高
編成△　ほぼビーム抜き、相手を選ぶ

まず仮定対面Sとしてはエピーヌ・かぐや・シグル・マリアン辺りには刺さる
基本1確すれすれでビルドを組んでることが多いため
かけるだけで兵士処理速度が下がるから一方的にレーンを押しやすく
近接が反撃で死ぬことも減るからガンガン殴りいける
また永続のため解除方法がない限りは自殺を強要できるレベル

Fの一部にも刺さり、対面との処理速度差を強いることが出来るし
A、特にSSDSに頼るタイプの事故率を減らすことができる

デメリットとしてはまず発動時
MP40(36でサポエフェ入って34.2)消費にスロウレベルダウン20秒が長い
範囲は広い奥義型だが発生はやや遅め(範囲中央に捉える必要がある)で非ダウン(反撃を許す可能性がある)
後は攻撃が下がりきるまで約50秒必要
事故率減らしても自分が死ぬと解除

所謂「刺されば」強い部類のスキル
絶対入らないわけでもないが、運用難易度は高め
まずビーム抜きなので自身の兵士処理力が下がる＝相手にもかぐやがいたら無月当て必須
DSも盛る場合はビルド幅が狭まるなどムーブ自体も少し異なる
刺すだけでなく刺した後の行動(どう放置するか)も大事になる
ビルド自体もパーフェクト型とか獣服や豊穣採用になるため難易度は倍々に
慣れないうちは時忘れの方が使い勝手は上
というか初心者は兵士処理用にビームの方が活躍しやすく勝ち筋に影響が分かりやすい
577：名無しのワンダーランさん：2018/07/09(月) 08:34:29 ID:PPXfhPQY0: >>571
メインキャストと同ランク追加で+666
1ランク下のキャスト追加で+266
2ランク下のキャスト追加で+107
こんな感じ
578：名無しのワンダーランさん：2018/07/09(月) 08:44:35 ID:PPXfhPQY0: 正確には、それぞれ666.666、266.666、106.666で合計値の端数切り捨てだと思うけど
579：名無しのワンダーランさん：2018/07/09(月) 21:13:02 ID:t.nbrPWoO: 無月は一部F使いからしたら殺意湧くレベル
580：名無しのワンダーランさん：2018/07/11(水) 19:57:24 ID:rxEQi0o60: 今の占星遊戯祭ってセガチャットもらえますか？
581：名無しのワンダーランさん：2018/07/11(水) 21:03:25 ID:/QfCPmKg0: 仕様変更されてなければもらえるんじゃない？
公式見てないけど、貰えなくなってるならお知らせはあると思うけど
貰えるとしてもどうせ確率低いし、貰えればラッキー程度に思っていればいいかと
582：名無しのワンダーランさん：2018/07/12(木) 02:35:49 ID:OPKGg0lY0: 俺は今回取れたよ

スタンプチャットとか３回ぐらい取ったんだけど、これって複数回とっても意味ないよな・・・？
583：名無しのワンダーランさん：2018/07/12(木) 02:45:51 ID:z05QZ.S20: チャットかスタンプがもらえる
複数回とっても意味はない
だからどちらも取ってしまったキャストはあまり使用しない
584：名無しのワンダーランさん：2018/07/14(土) 10:13:51 ID:DvRVQ5Bg0: クラフト専アシってファイター以外のキャストの場合+5、MAXで上がるのって一律で特殊効果時間または効果量なのでしょうか？
違う場合ご存知であれば細かい内訳教えてください
585：名無しのワンダーランさん：2018/07/14(土) 12:07:35 ID:hdDfxDRs0: キャストの見た目サイズは様々ですが、くらい判定に違いはありますか？
586：名無しのワンダーランさん：2018/07/14(土) 21:25:07 ID:tvJuClv60: くらい判定はウラだけ違うよ
587：名無しのワンダーランさん：2018/07/15(日) 01:52:50 ID:H84.tCoA0: 温羅以外全キャスト同じだから小さいキャストは判定の円(強化のエフェクト)を意識しないと見た目より被弾する
588：名無しのワンダーランさん：2018/07/15(日) 04:34:03 ID:fZz1d7XQ0: >>586
>>587
ご回答ありがとうございました！
参考にさせて頂きます
589：名無しのワンダーランさん：2018/07/22(日) 21:28:50 ID:H.vfHy5sO: .NETを使わないとできないことって何？

…というかガラケーだから.NETも@wikiも見れないんだな…
(´･ω･｀)

ペンのカスタマイズもできない=してる人はガラケーじゃないって認識はあってる？
590：名無しのワンダーランさん：2018/07/22(日) 22:06:45 ID:b22cWMHA0: PCでもできるでしょ
591：名無しのワンダーランさん：2018/07/22(日) 22:59:00 ID:H.vfHy5sO: >>590
…あ゛
(´･ω･｀)

PCを存在ごと忘れてたというね…｡
592：名無しのワンダーランさん：2018/07/24(火) 00:07:16 ID:HDg0lfMgO: もしかして今回の討伐戦って
(あれでも)難易度かなり低い方？
593：名無しのワンダーランさん：2018/07/24(火) 01:35:06 ID:J9HjsgMk0: いや、今回はだいぶめんどくさい部類だと思う
WS後の戦場全域回復ダウンデバフフィールドが意味分からん

やりたいことは分かるが実装間違えてるようにしか見えない
594：名無しのワンダーランさん：2018/07/24(火) 08:53:59 ID:0GDL9ZzY0: めんどいし難易度高いね
攻撃の発生が全体的に速いから、慣れないと結構事故る
スロウ攻撃食らうと次の潜り攻撃でほぼ確定で殺されるし、アンチメタ要素増やし過ぎだし
少なくとも、コラボで新規さんが入ってくるかもって時に出すようなもんじゃない
595：名無しのワンダーランさん：2018/07/24(火) 12:06:32 ID:fDpDltwI0: まあ、あちらに輸出したコラボ曲も結構高難度になってると聞くけどね…
コラボとは
596：名無しのワンダーランさん：2018/07/24(火) 12:34:23 ID:M678xPPA0: 音ゲーはまだ難易度が選べるだけ「俺が全難易度できないのはクソゲー」って思わない限りは大丈夫
597：592：2018/07/24(火) 16:31:42 ID:HDg0lfMgO: 音ゲから来ました
(´･ω･｀)

チュウニズムは､難易度一番低い(緑)のなら普通に良心的だから､あとは環境の問題｡
あっちやる時には

【混んではいない状態で
初心者丸出しでプレイ】

これ割とオススメ｡
問題なのはゲーム性自体じゃなくて他プレイヤーの存在で､基本的に紫(最高難度)しかやんないのばっかだから初手を極めて打ちづらい点に尽きる｡
少し台空いてるぐらいが動きやすいと思うよ｡
598：名無しのワンダーランさん：2018/07/24(火) 16:43:36 ID:HDg0lfMgO: 今回のワニさん､まだマシなんじゃないかとは思った｡

過去の動画チラ見したけど､ヴィラン2体とか3レーンとか出されてたら折れてたかも｡

2レーン＝かならず共闘できるというのはそれだけの意義が初心者にはある(確信)

ところで…
修練場ってEXと当たる可能性あるの？
599：名無しのワンダーランさん：2018/07/24(火) 17:38:50 ID:tdmXEbkM0: 「まず拠点折る」がヴィランのセオリーだから、3レーンだろうと一人で苦労してたら先に折った味方が救援に来てくれると思うけどね

EXが修練回してたら普通にマッチするぞ
そのEXがアタッカーだとあまり参考にならないけど、ファイターの兵士処理とかサポーターの援護ムーブとか見て学べる事もあるから、ライブラリー設置店なら録画して損はないと思うよ。録ったの見るだけならタダだし。
600：名無しのワンダーランさん：2018/07/24(火) 21:13:19 ID:HDg0lfMgO: >>599
29以上はまだ遭遇なし｡
ランキング2桁はいたはず｡

ところで初心者スレがあるのにただの質問スレが見当たらないんだけど､かなりアホな質問投げてもいいのかね？
601：名無しのワンダーランさん：2018/07/24(火) 22:03:16 ID:icANLluk0: 申してみよ
602：名無しのワンダーランさん：2018/07/24(火) 22:41:35 ID:HDg0lfMgO: では自重無く｡

Q.1
キャラのうち､幼女として扱われてるのは誰？

Q.2
ナビキャラの名前､
【聞いたことがある人も多いだろう】
という記述を昔見た気がするがそんなことは全く無かった｡
元ネタなんじゃらほい？

Q.3
レベルアップ時に演出が少し派手になるのは何？
(自分の場合､必ずLv4でなるが､4である理由が見当たらない)

Q.4
MVPってどれのこと？

Q.5
今回の討伐戦の､全国規模での勝率って適当に見積もってどのぐらい？
(過去より勝率低い気があまりしない)

Q.6
防御力は､補正がない限り全キャラで一律？

Q.7
ヴィランの攻撃に対し､スキル防御力アップは適用される？

Q.8
同一アイテムの所持上限に関して
(スキルカード含む)

Q.9
効果説明にあるブースターって何？
(ブースター使用時○○ってやつ)

Q.10
バウムクーヘン
(これが一番謎｡
インド人を右に的な何か？)
603：名無しのワンダーランさん：2018/07/24(火) 23:07:04 ID:M678xPPA0: >>602

Q.1
キャラのうち､幼女として扱われてるのは誰？

アリス、シャドウアリス、ミクサ、リンの4人だと思うけど人によってはジュゼも入る……かも

Q.2
ナビキャラの名前､
【聞いたことがある人も多いだろう】
という記述を昔見た気がするがそんなことは全く無かった｡
元ネタなんじゃらほい？

ティンクだからティンカーベルだと思うんだけどティンカーベルは別にいるんだよね……よくわらない

Q.3
レベルアップ時に演出が少し派手になるのは何？
(自分の場合､必ずLv4でなるが､4である理由が見当たらない)

ロールエフェクトってやつ
該当レベルになると範囲が出てそこに入ってる味方に自分のロール別に恩恵がある

◆ファイター：Lv6発動/自身と範囲内の味方キャスト・自軍兵士の防御力アップ
▲アタッカー：Lv4発動/自身と範囲内の味方キャストの攻撃力アップ
●サポーター：Lv3発動/自身と範囲内の味方キャストのスキル・ドロー消費MP軽減

つまりLv4で毎回なるのはアタッカーを使ってるから

Q.4
MVPってどれのこと？

戦闘が終わったあとに味方のキャストが選べる画面になると思うけどその時に選んだ人がMVPになる
MVP称号はその数だけ(他人から)MVPに選ばれれば貰える

Q.8
同一アイテムの所持上限に関して
(スキルカード含む)

雫は各種9個まで
スキルとアシストは能力が上がるのは+10(MAX表示)そのあと20枚まではオーバーラップになって10枚重ねる毎にスキルボイスが変えられるようになるのと条件満たせば称号が貰える

Q.9
効果説明にあるブースターって何？
(ブースター使用時○○ってやつ)

森と自城の間にある足が早くなるアレ
ピーターのブーストもそれ扱いなのかはしらない

Q.10
バウムクーヘン
(これが一番謎｡
インド人を右に的な何か？)

アシェンプテルの好物
公式サイトの四コマの5話参照

こんな感じかな
わからん所は飛ばさせてもらったけど参考になれば
604：名無しのワンダーランさん：2018/07/24(火) 23:18:19 ID:HDg0lfMgO: >>603
まじか…
((((゜д゜;))))

Q.2はスマン､言い方悪かったかも｡
四創聖のあの人｡
605：名無しのワンダーランさん：2018/07/24(火) 23:27:25 ID:k3XrQBXw0: >>602
＞キャラのうち､幼女として扱われてるのは誰？
アリシャリミクリンかな

＞ナビキャラの名前の元ネタ
マザー・グース(童話集のこと)をフランス語で表すとマ・メール・ロワで、それが元ネタ

＞レベルアップ時に演出が少し派手になるのは何？
ロールエフェクト発動の演出と思われる
サポーターならLv3、アタッカーならLv4、ファイターならLv6に到達した時、レベルアップ時にロールエフェクトの適用範囲が表示される(ボイスも特別なやつが再生される)

＞MVPってどれのこと？
試合後、味方の3人の中から1人、もっとも活躍した人を選ぶやつ
選ばれると、その後のリザルト画面でNiceに30点加算される

＞今回の討伐戦の､全国規模での勝率って適当に見積もってどのぐらい？
知らんがな(´・ω・｀)
俺個人の戦績みると、いつもより失敗や時間切れ多い

＞防御力は､補正がない限り全キャラで一律？
一律です

＞ヴィランの攻撃に対し､スキル防御力アップは適用される？
適用されます

＞同一アイテムの所持上限について
アシスト、スキルカードはどちらも11枚でMAXになる
スキルカードはさらに、20枚まで入手(オーバーラップ)できる
各種雫は9個まで、スペルリーフは65,535枚くらい、フラグメントカードとスペルリリィと創聖石は分からん

＞効果説明にあるブースターって何？
いつものマップの回復の泉の近くにある、踏むと一定時間スピードアップする円形のあれ
こないだの占星遊戯祭のリンクブースターも含まれるかも

＞バウムクーヘン
公式サイトの4コマ見てくれ
606：名無しのワンダーランさん：2018/07/24(火) 23:28:53 ID:icANLluk0: >>604
2
眼鏡の史書ならマメール
元ネタはマザーグース

6
昔はちょっと違ってた、というのもOD(今で言うCRに近い)で
SS防御力、DS防御力などが上がっていたため
今は何もなければ(スキル・アシスト・ロールエフェクト等)全キャスト一律のはず

7
ヴィランの攻撃は全てスキル扱い(死亡時に技名が出る)
なのでトランクやコマ、願い服での軽減が可能

9補足
前回の占星遊戯祭で「リンク」ブースターが設置されていた
なので次に見かけたらこれも対象
基本的には城前に2つある「スピード」ブースターが主になる

10補足
アシェはドイツ版のシンデレラが元
バウムクーヘンはドイツのお菓子だったりする
607：602：2018/07/24(火) 23:53:39 ID:HDg0lfMgO: 君は変態さんなのか？
(褒･ω･)

それ踏まえると､レンジ狭いキャラで撤退0勝利とかまじ変態だな…と思わざるを得なかったという…
(´･ω･｀)
608：名無しのワンダーランさん：2018/07/25(水) 00:23:25 ID:5MOLcR4U0: レンジ狭いキャラは基本的に機動力高いからね
やれるときに殺る、引くときは引く
これさえできれば事故（森からびっくり箱とかデス・フックとかが飛んでくるなど）に出くわさない限り撤退0はそこまで難しくない
609：名無しのワンダーランさん：2018/07/25(水) 01:39:31 ID:q74bqaYI0: 考えてみたら、幼女は一年目以降は追加されてないんだな
幼女追加はよ
610：名無しのワンダーランさん：2018/07/25(水) 07:59:43 ID:XAjSXaVA0: バウムクーヘンは
ttps://wonder.sega.jp/comic/#!/id:5
ここからすべてを巻き込んで
ttps://twitter.com/wonderland_wars/status/802121606378057728
こうなった
611：名無しのワンダーランさん：2018/07/25(水) 10:35:47 ID:6iPatCZIO: うむ､ガラケー勢には少しもわからぬ
(´･ω･｀)

画面全部真っ黒ですがな｡
612：名無しのワンダーランさん：2018/07/25(水) 12:00:32 ID:r7amBOQs0: スマホをご購入ください（あの顔
613：名無しのワンダーランさん：2018/07/25(水) 13:19:36 ID:YgH/yhLM0: 最近は中古スマホも多いしな
SIMフリーとかで大手より安く回線使えるのもあるし
いっそSIMなしでも無料wifi入ってる場所なら運用できないことはない
614：名無しのワンダーランさん：2018/07/25(水) 18:36:55 ID:kTLzpOnA0: スマホ無い時はネットつながってないタブレット持ち込んでキャンペーン参加してたな
615：名無しのワンダーランさん：2018/07/25(水) 20:20:52 ID:UVszgHRI0: 昔ガラケーでグッズキャンペーンに参加してたからやり方次第でなんとかなる……かも
ただしカードカスタマイズはどうやっても無理だった
616：名無しのワンダーランさん：2018/07/25(水) 22:57:42 ID:6iPatCZIO: あれ？もしかして
ヴィランはキャスト扱いであって､
ラージェなんちゃら(兵士と巨人に特大ダメージ)って無効？
617：名無しのワンダーランさん：2018/07/25(水) 23:28:34 ID:Df2Jmu4k0: ヴィランは実装当初からキャストｿﾞ…

だから災禍の糸車はぎゅんぎゅん回るし、ヒートチャージなら無限フレショbotが成立する
618：名無しのワンダーランさん：2018/08/08(水) 18:53:08 ID:vdAyl4sA0: ヴァイスがクナイみたいなやつ物凄い連射してきてレーン戦勝てませんどうしたらいいですか
619：名無しのワンダーランさん：2018/08/08(水) 20:32:31 ID:kHM7.nqk0: 連射されるレベルになる前に手前折るべし
その後については使ってるキャスト次第だ
620：名無しのワンダーランさん：2018/08/09(木) 09:21:19 ID:xSufg8VQO: >>618
自キャラはなんぞや
621：名無しのワンダーランさん：2018/08/09(木) 17:42:11 ID:BE4r5mzQ0: すいませんその時はデスフックでした
622：名無しのワンダーランさん：2018/08/09(木) 22:08:30 ID:WeHgB89c0: 中央なら兵士処理は相方Sの仕事なんだがな、そいつがお散歩するとかで兵士ウェーブ押しつけられてたなら（あるいは端で対面してたなら）骨にできることはほぼないあきらメロン

ワンチャンあるとすればラージェブランドで敵兵列に穴あけて獲物で引っ張る、あるいはヴァイス無視して敵陣森に突っ込んで左右に圧かけることでデンジャーbotさせないようにする、そんな辺りか

血肉で先に食ってミサイル爆風使ってステルス剥がす…のは効くんだろうか
623：名無しのワンダーランさん：2018/08/10(金) 13:13:58 ID:2d0shZssO: それはそれでデンジャーが自分に当たったら目も当てられん気がする
624：名無しのワンダーランさん：2018/08/10(金) 13:56:25 ID:4J4hSRm60: 中央なら森から裏に回って獲物でぶっこ抜く
対面なら血肉蜂の巣で兵士減らして間通してぶっこ抜く
基本的にAはSと兵士挟んで戦っちゃだめ
625：名無しのワンダーランさん：2018/08/10(金) 15:12:00 ID:0GAdg.Pc0: デンジャー連射ヴァイスは大体のキャストが苦手だ
小まめに位置通知して味方に支援求めるのが安牌かなぁ
626：名無しのワンダーランさん：2018/08/11(土) 12:40:41 ID:QL.5dJ/o0: デンジャー連打はうっとおしいけど、そのレベルになったら味方Ｓもある程度兵士処理が強い……はず
いくらヴァでも遮蔽物か兵士が間にいない状態で骨と対面するのは流石に嫌だろうし
裏取らせないようにしつつ味方来るまで耐えろとしか
627：名無しのワンダーランさん：2018/08/11(土) 22:37:20 ID:AkAYA63E0: なるほどサポーターに任せていいんですね、これからそうします
ありがとうございました
628：名無しのワンダーランさん：2018/08/13(月) 20:11:44 ID:kBcjn.CY0: >>627
や、サポーターじゃデンジャーヴァイスはなかなか止めらないぞ
射程かなり長いし、処理速度がデンジャーのが上と見たほうがよい
629：名無しのワンダーランさん：2018/08/14(火) 02:04:16 ID:bfdsJw6c0: >>628
サポに兵士どけて貰えば獲物が通せる、って話じゃないのか
1対1では無理だが2対2ならチャンス有り的な意味で

デンジャー連打相手に1対1で打開できるとは誰も言っていないように思う
630：名無しのワンダーランさん：2018/08/15(水) 20:40:42 ID:yMoLrLeA0: 最近始めてシュネー使ってる銅筆です。
どうにもDSを横に引くとき兵士列の少し後ろを横切って当たらなかったりします。
コツとかありますでしょうか。
あとスカレヴァイスに寄られた時どうにも逃げ切れないのですがに対して
切り返しはどの様にするのが正解なのでしょうか。
631：名無しのワンダーランさん：2018/08/15(水) 20:47:26 ID:nJbhZQyI0: >>630
敵味方の兵士同士が見合って足を止める間合いや
自キャストのドローの発生、弾速を踏まえた弾の到達時間を把握すること
同じキャストを使っている動画なんかを見て
どの辺りで撃ってるか見てみるのもいいかも
632：名無しのワンダーランさん：2018/08/15(水) 21:45:33 ID:AHEj1Wt20: >>630
近接相手はSS当てて逃げる、セブンの効果中なら自衛ドローも有効
シュネのSSは発生優秀だし、構えて相手の回避誘ってから避けたところに撃ち込む運用ができると思う（構えにまっすぐドロー突っ込まれたらまあ読み負けで仕方ない）
633：名無しのワンダーランさん：2018/08/16(木) 07:38:03 ID:PXXheY7k0: ありがとうございます。動画見ながら動き勉強してみます！
634：名無しのワンダーランさん：2018/08/20(月) 20:16:50 ID:Z4pFHWJc0: シュネー使ってＣＲ２０になりました。
端レーンで戦ってるとＤＳ上手いツクヨミが辛いんですが対処としては裏周りか横なのでしょうか。
それと開幕、端に闇吉備津とツクヨミが突っ込んできたのですが、この時維持しようとしてやられてしまいました。
援護等がない場合は素直にガン下がりの方が良いのでしょうか。
635：名無しのワンダーランさん：2018/08/20(月) 20:28:00 ID:leBjILSg0: >>634
ツクヨミ対策は常に横。自軍兵士と両にらみさせないようにしてれば、あとは転けないだけで勝手にレーン戦勝てる。
闇っちが援護に来たらそりゃ何をどうしようもない。SSで抵抗しつつ敵兵士を転かせれば上等、粘着されるようならその間に中央ぶち抜いてくれたらいいな、ってところ。
636：名無しのワンダーランさん：2018/08/22(水) 10:47:12 ID:kwhahP520: >>635
横取るって言っても竹グランツもあればそんな近寄れんし
なによりそんな位置取りなら対面中央の餌食になりやすいわけで
CR20とは言っても、それで勝手に勝てる程度お粗末なもんでもないぞ
637：名無しのワンダーランさん：2018/08/22(水) 11:02:40 ID:EWpdkR3w0: どのみち横いくしかないのに変わりはないだろ
638：名無しのワンダーランさん：2018/08/25(土) 10:14:28 ID:pQ8d.gfQ0: 横行かなきゃジリ貧になるのは確か
敵Aの様子見ながら横から攻めるしかないわな、なお必ず仕留める人に関しては
639：名無しのワンダーランさん：2018/08/28(火) 14:16:27 ID:KxT.oG820: 多々良を狩る為に対多々良用のサポで行ったら
全然違うＳとばっかりマッチングするんですが対面多々良を呼び寄せるおまじない教えて下さい
640：名無しのワンダーランさん：2018/08/28(火) 15:32:52 ID:axpXNxpM0: お前が多々良になるんだよ！

あるいは低ランクのFAで出る手もあるかもしれない
敵の低ランク枠にタラちゃん引いたら味方のS枠に高ランクのタラちゃん特効Sがくる率が上がる
641：名無しのワンダーランさん：2018/08/28(火) 18:25:13 ID:o8iDZ5y.0: >>639
両チーム合わせてS4マッチだった場合、CRの平均を遇わせるために1-4と2-3で組む確率が高くなる
なので、多々良はCR低いだろうから、CR1桁のサポ使うといいぞ
642：名無しのワンダーランさん：2018/08/29(水) 00:09:38 ID:CU8rLXMQ0: ＣＲ０６のドロシィを使ってるのよ
そしたらな、対面猿ピとかエピロビンとかエピ骨なのよ
ふぁーーーーっく
643：名無しのワンダーランさん：2018/08/29(水) 19:26:56 ID:ckymTHdQ0: CR18のシュネ使いです。
youtubeでシュネ動画とか見てうめ～と思いますが、
そんな人でもサイド押しまくってるのに10連敗とか
戦犯俺だわ、みたいなことってやっぱりあるんですよね、
こんな現象おきるの俺だけ？
気になるんですが、あり　なし　本音で教えて！
644：名無しのワンダーランさん：2018/08/29(水) 23:12:34 ID:.sIwKiuE0: 昔ランカーだった知り合いが毎回2抜きしてるのに挫けぬ心取ってたぞ
諦めるなアキラメロン
645：名無しのワンダーランさん：2018/08/30(木) 11:42:29 ID:Sbpp5w5E0: WS中のサポーターやWS中の吉備津のような盤面全体に効果のあるFを倒した場合、倒した時点でバフは切れますか？それとも発動した時点でずっとかかり続けますか？お願いします。
646：名無しのワンダーランさん：2018/08/30(木) 12:21:47 ID:6UZ09W220: 全体バフでバファー倒したら効果が切れるのはエピーヌの百年だけ
同じエピーヌでもWSは切れない、切れるって書いてないから
647：名無しのワンダーランさん：2018/08/30(木) 19:54:46 ID:yzRloKzMO: 盤面全体に効果…というよりは、そのスキル使用キャストが死なない限りは永続ってスキルは
そもそもエピーヌの百年と厳密には永続じゃないがかぐやの無月だけ

マグスのWS城強化とかはマグスが死んでも効果は残ったまま
648：名無しのワンダーランさん：2018/08/30(木) 20:11:34 ID:ByRDsbdk0: ありがとうございます
649：名無しのワンダーランさん：2018/09/03(月) 23:22:37 ID:1EGyZzxgO: 効果の説明にある
｢立ち止まる｣と｢待機状態｣の違いって何？
650：名無しのワンダーランさん：2018/09/03(月) 23:25:38 ID:bHeVYi620: >>649
立ち止まる→レバーを動かしてない
待機状態→何もしてない

例えば楽々船長ならドローぶん回しながらHP回復できるが、ウィッチ船長だとドロー撃つかMP拾うか考える必要がある
その分待機状態の方が効果は高い
651：名無しのワンダーランさん：2018/09/03(月) 23:52:10 ID:1EGyZzxgO: >>650
む…よくわからぬ
(´･ω･｀)

それだとレバーを動かしてなければ硬直中だろうがスキルで移動してようが立ち止まるになる

…なんてことないよね？

あとドロシィのダブルトリガーの待機状態もそれと同じなの？
652：名無しのワンダーランさん：2018/09/04(火) 00:01:22 ID:KsOFUv8k0: スキルでの移動はよく分からんが、SSやDSの使用や普通のスキルの使用だけなら停止扱いだよ
653：名無しのワンダーランさん：2018/09/04(火) 01:01:08 ID:xsRmE/k20: 立ち止まる→レバーを動かさずにいればDS撃ってもスキル撃っても大丈夫
待機状態→何の行動もせず棒立ち状態でいないとダメ
って感じかな
ちなみに待機状態は「スキル効果発動中何もしないと効果アップ」系のスキルとは重複して発動しないからスキル効果のついでに待機効果発動ってことはできない
（ドルミの針の筵、ジーンの大渦、マグスのネズミ　あたりのスキル）

ダブルトリガー待機状態については全く別物と考えていいや
ドロシィは同じスキルでも
スキル1回目発動　→　スキル2回目発動
で別々の効果が出るけど、この1回目発動後～2回目発動までの間を「ダブルトリガー待機状態」って呼んでるだけ
（ブリキだとHP継続回復効果中、ライオンだと速度アップ効果中）
654：名無しのワンダーランさん：2018/09/04(火) 22:31:12 ID:AHfX6WPEO: 色々とｻﾝｸｽ
(･∀･)ゞ

とりあえず実用は困難なのはわかった｡
(実際やるとほぼレバー入れっぱだから)
655：名無しのワンダーランさん：2018/09/04(火) 23:38:38 ID:H8xTqi/Y0: 突進ドロー組とか移動スキル持ちとかはそれで移動しつつ立ち止まり状態を維持できるはず
実用性は知らないが
656：名無しのワンダーランさん：2018/09/06(木) 11:53:48 ID:UoffI8YI0: 変な話、エアウォとか一糸纏いて天に舞うとかも判定としては立ち止まってたような
突進ＤＳとかフックパンチもそうだけど、あれらは移動じゃないから
スロウとかの判定も効かないから、ダウバとか食らった時の緊急脱出として使えるし使われるってのは覚えておくと便利
657：名無しのワンダーランさん：2018/11/21(水) 00:41:13 ID:zWSPz37M0: サンド使ってる銅筆初心者です。
少彦名とランタン使ったLv4一確ビルドの例を教えて欲しいです。
自分で作れればいいんですけど詳しい上昇値とかよく分からないので……
658：名無しのワンダーランさん：2018/11/21(水) 19:04:07 ID:ya72KzPE0: 少彦名ランタンR専用WR専用
ただ、アシストの重なりが足りない場合は確認してないから、全部+0とかでもLv4で一確取れるかは分からない
あと、少彦名が育つ前にLv4になる場合もあるから、Lv4になってすぐ一確できるとは限らないので、修練とかで確認する際には注意

DSアシスト(全て+MAXの時)の上昇値を検証した人がwikiに載っけてくれてるので、計算するのに役に立つ
ttps://www46.atwiki.jp/wlws/sp/pages/201.html
659：名無しのワンダーランさん：2018/11/21(水) 19:16:34 ID:/diPCjuo0: こっちに書く奴がいたんか

そもそも「小彦名/R専用/魔刃」が全MaxならLv4どころかLv3で1確出来る筈やで
詳細な値がまだ検証されてないから、小彦名がちょっと伸びなきゃダメかも知らんが
現状判明してる分だけでも、小彦名最低値でも、現ver(3.21-H)では前述3枠で15.4より高い筈で
サンドのLv3確に必要な15.45には届いてるはずだから、空き枠にランタン入れればいい

魔刃は最悪Maxでなくてもいいけど（基礎DS値は低くて効果の大部分が特殊、＋しても効果時間が延びるだけ）、小彦名はMAX欲しい

まぁLv3時はWWないと大兵士がアレだけど、大兵士SSで処理できる。魔刃はSSも4メモリくらい伸びるしな
他のキャストでは不安な魔刃切れた後に関しても、サンドはLv5からはドレス使えばいいしな
660：名無しのワンダーランさん：2018/11/21(水) 21:14:28 ID:HD44d0HI0: ありがとうございます。
やっぱりR専用は必須なんですかね？
前までR専用使ってたんですけど大兵士のLv3SS一確が欲しくて神与の宝杖使ってるんですけど…
661：名無しのワンダーランさん：2018/11/21(水) 21:30:06 ID:mxNuYOxw0: 3での一確だけなら既に言われてるとおり魔刃でいい
R専用がないと銀～金とランク上がった頃には3,4で対面に差し込める攻撃（対面押し返す手段）がなくなるぞ、って話だと思うが
662：名無しのワンダーランさん：2018/11/22(木) 06:50:45 ID:u5KsSz4MO: >>660
時限な上に弱体化されたとはいえ、DS弾速の上がる貴重なアシストだしな。他に替えがない
それに魔刃使えばDS1確しつつ大兵士SS1確取れるし

ドレス入れないとか、F3～4マッチで中央行くとかなら、R専用→WR専用で良いかなってくらい
663：名無しのワンダーランさん：2018/11/22(木) 19:10:46 ID:Dc1DX1Jk0: ありがとうございます。
魔刃試してみます！
664：名無しのワンダーランさん：2018/11/22(木) 22:44:38 ID:S4oAmEi.0: カードどれくらい重なってるか分からないけど、ランタンとBDUが重なってなかったらMPキツそう…
665：名無しのワンダーランさん：2018/11/23(金) 16:56:46 ID:bSTxsrU60: アシェンプテルの端ソウル、序盤の安定欲しくてタイガーリリー使ってんだけど、やっぱ若紫とかソレイユの方が多数派なの？
レベル4ソウルだと序盤折られない？
666：名無しのワンダーランさん：2018/11/24(土) 08:41:29 ID:CQt4cWT.0: アシェにタイガーリリーつけてもdsやssの確定数上がらん。
最低クラスの性能のDS打てる回数増やしたくなるなら打ちすぎかな
667：名無しのワンダーランさん：2018/11/24(土) 09:55:10 ID:wjlpk8CAO: アシェンプテルはサンドリヨンではないのであえてDS盛る必要性ないよ、それこそ後半無駄にしかならない
DSに殺意込めて対面キャストダウン取ってその間に処理するとかがベター
あとDS硬直長いから、相手によってはこちらのDS見てから挿し込み余裕でしたなのでそこも注意な

アシェの序盤は弱いもんだから、アシストで短所をカバーするより長所をガンガン伸ばすべし
668：名無しのワンダーランさん：2018/12/05(水) 20:12:38 ID:SupbfLLM0: 実はAの中でDS高いほうだからチェネ程度盛るなら
左から一列、起き上がったら右から一列で掃除はできるようになる

でも端だとしても通常ビルド崩す意味は薄いと思うけどな
強いて言うなら接近しやすいように序盤足は盛った方が一部に有利付くと思うぞ
同じAでも硬直ゴミクソ長いアリス余ダッキ辺りなら特に寄るだけで制しやすい
669：名無しのワンダーランさん：2018/12/17(月) 11:56:00 ID:9hv4MdJ60: 一昨日やったらバージョンアップしていたが、
それからマテリアルカードを引いてもゲージが育たないのだが、何をどうすればいいんだろう？

前は、カード入手した時点でゲージが進んで、
満タンになったら「ゲージを育てる／カードを育てる」の二択が出ていたような・・・
今は、カードが一瞬表示されるだけで消えてしまう。

ショップとかで使うのかな？
670：名無しのワンダーランさん：2018/12/17(月) 13:08:43 ID:ZA4bo6rc0: お知らせ、読もう

現在なんか不具合があってマテリアル停止中
671：名無しのワンダーランさん：2018/12/17(月) 20:40:50 ID:9hv4MdJ60: >>670
なるほど、サンクス。
データ壊れたのかと思った。
672：名無しのワンダーランさん：2019/02/03(日) 01:13:36 ID:eK.VUbos0: すみません。初めて一ヶ月くらいの新人なんですが今は吉備津彦使っているのですがほかにいいキャストは
いますか?できればファイターかサポーターがいいです。
673：名無しのワンダーランさん：2019/02/07(木) 11:20:33 ID:/a30PMJ20: 今強くて癖があんまりないのはFだとフックでSだとシレネかなぁ
吉備津はMP関係がきつくなったけどまだまだ使えるし悪くないと思うよ
674：名無しのワンダーランさん：2019/02/07(木) 15:00:55 ID:VBBttYk.0: ありがとうございました。使ってみます。
675：名無しのワンダーランさん：2019/02/07(木) 15:02:18 ID:VBBttYk.0: ありがとうございました。使ってみます。
676：名無しのワンダーランさん：2019/02/17(日) 16:47:09 ID:D9AUKEMA0: 質問失礼します
ジュゼの板は現状立てられてないのでしょうか？
677：名無しのワンダーランさん：2019/02/17(日) 23:33:50 ID:FWIBvrZg0: 管理人がいくえふめいになったので
どこかにある後継の掲示板を探してください
そっちもそんな人数いないけど
678：名無しのワンダーランさん：2019/02/28(木) 19:42:23 ID:hw4x7Hi60: 今までアシェを使っていて金筆まで来たのですが、アシェを使えるほどの状況把握能力と操作の腕前が無いと気づいたのでキャラを変えようと思っています。
下手でもある程度戦力になるキャラ、あまり忙しくないキャラっていますか？
679：名無しのワンダーランさん：2019/03/01(金) 08:29:31 ID:14GXr2Aw0: かぐや、多々良あたりは動き回らなくていいけど
下手でもいいという考え方は良くないぞ
680：名無しのワンダーランさん：2019/04/13(土) 02:20:59 ID:6R3FuZNU0: 最近復帰した銀です
サポ使ってるんですが、中央序盤ってAとクロスドロー狙うようにdsしないとダメなんです？今までは兵処理したり相手キャストにフェイントかけるように自由に打ってました…
681：名無しのワンダーランさん：2019/04/13(土) 09:25:11 ID:fc4Aw9mc0: 対面を押せるなら何をどうしたってかまわないぞ
クロスしか撃たなければ対面は避けやすいわな
682：名無しのワンダーランさん：2019/09/05(木) 07:37:57 ID:NlYKNTpUO: ウィキッドのからだから玉が出てそれにふれるとロックオンされて攻撃されるやつ

あれ避けらんねーんだけど

このスキル調整したやつ頭おかしい

クソゲー
683：名無しのワンダーランさん：2020/12/23(水) 19:57:22 ID:ATgljsCw0: 半年前位に始めたんですが、
画面右上のミニマップが別の操作中に勝手に拡大しないようにするコツってありますか？
684：名無しのワンダーランさん：2021/07/22(木) 01:25:13 ID:zPCfA1Xs0: おい❗️何にらんでるん？わけわからんのやけど❗️ちょっと自分が調子悪いもんやからって❗️だから勝てんのと違うの！？

【質問】初心者質問スレ 6頁目