【質問】初心者質問スレ　6頁目

1：管理人：2017/11/14(火) 23:25:46 ID:???0: 初心者さんには優しく！

ワンダーランドwikiページはこちら
http://www46.atwiki.jp/wlws/

※「wikiを見てもわからない」「そもそもどの項目見ればいいのかわからない」という方は気軽にドンドン聞いていきましょう！

【ガイドライン】
・他者を挑発することを目的とした書き込みは禁止
・悪意ある書き込みはスルー推奨
ルールを守ってご利用下さい。
308：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 01:07:57 ID:/qUQo06Q0: >>307
HPゲージ1メモリ10だから
ちなみにMPは1メモリ５(2メモリ毎に濃い黒線で区切ってある)
直撃すればHP3メモリ分以上のダメ確定って事

スキル攻撃力アシストは…
巧みなる猪狩りの笛
伏龍の白羽扇
白き女王のショール
帽子屋のティーカップ

がある
アリスで使われてるのは伏龍以外だけど…ショールって確か下方された気が

とりあえず他のキャストなら専用にもあるんだけどアリスにはないから
確か攻撃力そのものを上げるアシストも効果あったんじゃないかな
もちろんソウル枠にもいくつかある
ただしそのほとんどが発動条件あるから気を付けて
309：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 10:42:27 ID:sG56ResU0: >>308
詳しくありがと
とりあえずMAX目指して頑張るよ
アシストはよく考えてかなーw
310：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 10:58:03 ID:OQsHgkK60: 正直、重ねるのは威力よりMP消費減の方が大きい気が
だいたいにおいて横槍でのびっくり箱が直撃すれば即死だし
(ファイター脳としてはLv4,5以降になると対面のレーン上げ速度も尋常じゃなくなるから、HP30あるのに帰城するのは結構勇気要る)
311：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 11:37:38 ID:sG56ResU0: >>310
質問ばっかでなんかあれなんだけどアリスでMP消費抑えるおすすめは何になってくる？
じゃんじゃんキルしたい
312：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 18:37:28 ID:/PZhUTDg0: 297です
>>299
言葉足らずですみません、2F以上でどっちも宣言待ちっぽい雰囲気の時に
こちらから悠久門を譲るべきファイターは相性的には誰なのか、ということを聞きたかったんです
腕の話ですと、即2抜きされることは滅多にないですが即2抜き出来る自信も基本的にないので判断が難しいです

>>302
回答どうもです、マグスには出来るだけ譲るようにします
313：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 18:58:16 ID:FVQ6Taa60: >>312
まず自分の相性を考えて
人に譲るのもいいけど、自分が対面苦手で折られてしまったら何もならない
譲られた方も申し訳ない気持ちになると思う
キャストで言えば>>302の通りマグスには譲る程度、それと自分1番で味方Fが4番の時ぐらいか？
しかし4番だからといって弱いとも限らないからね

サンド、リン使ってるならそれに対して苦手なキャスト(個人的には桃とシュネーだけど）を避けるようにすれば基本それでいいと思う
後は逆サイドの人の宣言次第で状況は変わる
即2抜きが滅多にないと言う事だから、2F以上で宣言待ちでどっちの敵Fにあたってもやれそうなら刹那に行けばいいと思うよ
314：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 19:00:07 ID:FVQ6Taa60: ごめん>>313の内容一部修正

×　即2抜きが

↓

○　即２抜きされる事が
315：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 19:11:15 ID:/PZhUTDg0: >>313
対面に誰が来そうかってどうやって判断したらいいでしょうか？
今のところ、対面は誰が得意で誰が苦手かというのもはっきりと分かっていません
しいていうなら丸いDSを撃ってくるキャストは数回しか対面してないので慣れてないです
316：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 19:16:44 ID:cWpo/VeA0: >>311
箱はぽこじゃか投げるもんじゃないから重ね以上の軽減は要らないと思う
(Maxで36になってりゃフルから立て続けに2個投げるのにだいたい足りるし)

スピード、HP、キルダメージ、余裕があればSSという辺りが定番の強化ポイント。ソウル枠ならポルコやビクトリアスでキルダメージを取るか、青髭でHPスピードを取るか、ヘイヤ辺りもあり。
それらを強化するためならドロー威力は投げ捨てるもの(MPは上記箱2連打を考えてあまり捨てたくない)
317：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 19:25:25 ID:cWpo/VeA0: >>315
素直に行けば番号の若い方（キャストランク高い方）が刹那門にくる
サンドやリンならわざわざそれをひっくり返してくる対面も少ないかな(あってサンドに温羅が突っ込んでくるくらいか、SSでダウンとれないサンドだと温羅の相手は大変)

丸いDSってーとツクヨミかな、アレは対処知らないと初心者殺し
兵士の後ろからドロー撃ってたら絶対に勝てない相手なんで、自軍兵士の横あたりから敵兵にドロー撃って兵士の削り合いをしつつ、隙を見て至近距離に踏み込んでドロー直撃させるしかない
318：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 19:29:15 ID:FVQ6Taa60: >>315
はっきりしてないのか…しかしこれから分かる事だから
丸いDS撃ってくるFならツクヨミか…それならそれを避けていけばいいんじゃないかな
ただ避けてばかりでは勝てないので、もし対面になってしまったら今後の対策の為にリプレイは見て勉強した方がいい
動画探して予習しておくのもいいと思う

対面誰が来るのかはその傾向で判断するしかないよ…絶対とは言えない
それを踏まえて刹那門に来る傾向あるFは…（※私個人の経験則です）
・近接能力が高め…桃、温羅、大聖
・射程長い(＋α）…フック(ＨＰ多い）、メロウ(ダウナー併用でレーン押しやすい)
後は足を盛ってるキャストは刹那に来る事多いかな、それと1番＆4番がFの時は1番が刹那に行く事多い
319：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 19:40:42 ID:/PZhUTDg0: >>317
回答どうもです
そのツクヨミっていうキャストだったと思います
懐に飛び込んでの戦闘は難しそうですが頑張ります

>>318
すみません、まだキャストの名前も半分くらいしか覚えてないもので…
確かに避けてばかりではいつまでも慣れないままでしょうし、頑張って倒したいと思います
なるほど、回答どうもです
320：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 23:12:09 ID:sG56ResU0: >>316
確かにMPの消費多いからぽこぱか使えないな
定番の4つ盛ることにするよ
たくさんありがと！ランク上がってマッチングしたらよろしく！
321：名無しのワンダーランさん：2018/03/23(金) 07:03:13 ID:10b/yGCk0: ゲーム終了後のniceって自分が選ばれたとか分かるんですか？
322：名無しのワンダーランさん：2018/03/23(金) 09:11:40 ID:yw1CbeeY0: 吉備津彦使ってるんだけど、動画とかで見る裏取りや拠点殴りをして見たいと思いつつ
レーンがどんどん押されて結果的にずっと一つのレーンジリジリ押される感じのパターンが多くて悲しくなる
なら兵士強化系で行ったら、波や炎で処理されちゃうし
どうやったらレーン戦に勝てますか?
323：名無しのワンダーランさん：2018/03/23(金) 09:21:43 ID:9otzRM560: 320だけど試合開始直後アリスで中央行った時森の上あたりからDS打って硬直してる相手キャストにSS打ってるんだけどやめた方がいい？
アリスのDS弱すぎるから相手キャスト倒すか帰らせた方がいいと思ってやってるんだけどDS打った方がレーン戦スムーズになるのかな
試合開始直後はやっぱり敵兵士殲滅が優先？
324：名無しのワンダーランさん：2018/03/23(金) 10:06:42 ID:x8co8gl.0: >>322
正々堂々やるなら波や炎を使えない相手にやるんだ
あるいはWR陣羽織着て波でも炎でも耐えられるレベルに強化するか
※なお波使いは歌ってドローしてくる模様

裏取るなら城からの大兵士列さえ処理すれば拠点の4，5人列はほぼ無視しておｋ
次の大兵士列を裏で処理して、引き返して敵キャストを転かす、転かして時間稼いだら次の大兵士列がくるタイミングを見て(ミニマップで自軍兵士列見ればだいたいわかる)次の大兵士列を処理する
基本ムーブはこうなるはず。一体も漏らさず倒してから裏行こうとしてない？（そんなことは無理）
325：名無しのワンダーランさん：2018/03/23(金) 10:27:06 ID:ppcECUNs0: >>321
結論から言うと貰えてるかどうかは分からない。でもある程度予測は出来る。

ナイスは基礎値が200あり、
チャットコマンドにあるナイスが1ポイント。
敵撃破やWS使用などのシステムチャット型が5ポイント。
MVP獲得で30ポイント貰える。

キルしまくって、皆んなシステムチャットナイス押してくれててポイント250超えててもMVPは0かもしれない。

小ネタ
MVP選択画面で誰も押さないで終了すると、自分からみて1番ランクの低い人に自動でMVPが送られる。
326：名無しのワンダーランさん：2018/03/23(金) 10:29:27 ID:ZYnxuxzE0: >>321
誰かからもらったかは分からない　何人からもらったかは大体分かる
１８０～２００ぐらいだと０ナイス　全員からもらうと３５０ぐらいになる

>>323
当たり前だけど対面次第
例えば反対がサポの魚とかエピとかだった場合、横に出てＳＳ振ってくみたいなムーブは大事
ピタアナピみたいな足回りの良い相手なら読み合い次第
基本的に隙を見せると刺してくるから、合間合間で兵士処理
闇スカ猿辺りは兵士処理は余裕がある時だけ　自分の近くに敵が来たらキャスト対処最優先
当然相手が何してくるかはその時々だから安定行動っぽいのはあんまりないけど
どうしても気になるならいろんなアリス動画漁ってみるといい
327：名無しのワンダーランさん：2018/03/23(金) 10:30:30 ID:ZYnxuxzE0: あれ、俺の知ってる数値と違う
知らない間に改変あったか失礼した
328：名無しのワンダーランさん：2018/03/23(金) 12:16:12 ID:4UfF7GHY0: 今は吉備津の拠点攻撃力下げられたし拠点から出る兵士をこっちだけ無視して流してたら先に折られるんじゃないか？
向こうも流してくれれば別だけど向こうも裏取ってきっちり処理し出したら自分も同じように一体も逃がさないって意気込みで処理した方がいいと思うよ
漏らすのは一～二体くらいなら許容範囲かな
329：名無しのワンダーランさん：2018/03/23(金) 18:34:30 ID:eBrN430c0: >>325
なるほど。nice300とかいってたら2人くらいから選ばれたなって感じなんですねありがとうございます。(小ネタそうだったのか…)
330：名無しのワンダーランさん：2018/03/23(金) 18:56:53 ID:9otzRM560: >>326
今まで対面関係なくやってたから心掛けてやってみるよ
サンクス
331：名無しのワンダーランさん：2018/03/23(金) 19:57:04 ID:9otzRM560: ビギナーとガチ勢除いて普通のプレイヤーは月総額どのくらい使いますか？
後週何でゲーセン行っていくらぐらい使いますか？
332：名無しのワンダーランさん：2018/03/23(金) 21:37:04 ID:.iFeGs96O: おれは毎週日曜日に3000円くらい使ってる
でも今キャンペーン中だからもっと使うと思う
333：名無しのワンダーランさん：2018/03/23(金) 23:02:08 ID:yw1CbeeY0: >>324 >>328
とりあえず相手によって共鳴と金剛を入れ替えたりしたら、
レーンが維持できてそこから城とか殴って、勝つ事が出来ました。感謝いたす!
334：名無しのワンダーランさん：2018/03/24(土) 05:48:28 ID:mAhRcWkgO: 週1勢
1日3000～リリィイベント中だと5000以上使うことも
ただ掛け持ちでやってるゲームもあるから兼ね合いで
335：とおりすがりのボーダー：2018/03/24(土) 12:18:20 ID:yIIj3EoM0: 先週はイベント前に毎日、昨日はイベントがあったから、50ポイントたまるまで修練と買うのを回していた。
１日平均20対戦先週ね。
ソルリバもするし、ボーダーもするけど、今週はワンダーランド一本で挑むよ。
休日は混むから平日に遊ぶ。
さぁみんな～力をふりしぼれー[チャリンチャリン]
336：とおりすがりのボーダー：2018/03/24(土) 12:33:14 ID:yIIj3EoM0: >>331
ビギナーなら1000円くらいやない？
学生さんもみるけど。

やるき勢なら顔覚えてしまうよー。
エンジョイ勢もいるけど、週1の、3000円とかお小遣いの中でやりくりしてる人らやないかな。

5万とかやないか？やりすぎなんは。
人によりけりやけど。
イベントアイテムは貴重と思っているので、お金を惜しまない人も中にはいるだろう。
アクリルキーホルダーがガチャガチャやなかったらなぁー！みくさ下さい[切実]
337：とおりすがりのボーダー：2018/03/24(土) 12:50:04 ID:yIIj3EoM0: 何度も連投だが、
修練最短キャラはなんだ？
イベ周回で修練やりたいんだけどさ。
シャリスでバファーか、かぐやでバフかな？
みくさでメテオでキャスト狩りしていたり。

お前らのオススメ教えてクレー。
毎回やってると飽きてきたから、オススメしてくれたら参考にするから
使用キャスト、使う技3つこれおしえろください
338：名無しのワンダーランさん：2018/03/24(土) 13:09:47 ID:dpOFp1i60: ヴィランか模擬戦かどっちだ
ヴィランならHCフレショbotで良いんじゃね、汎用性的にも
模擬戦なら断罪botでいいはず
339：名無しのワンダーランさん：2018/03/24(土) 13:40:46 ID:NfkmgF5I0: 週1～3勢だった頃は月に1～3万くらいで月1以下勢になった今は500円～1万未満くらいかな
グッズキャンペーンやリリィで回数やった時は2万行くこともある
340：名無しのワンダーランさん：2018/03/24(土) 14:27:07 ID:k9AQw28k0: ミクサ、エピ、ドルミはどれも割と早い
ＣＲ１０に行かないようにバランス良くやりながら、デイリーで要求されるキャストを使うがよろし
341：とおりすがりのボーダー：2018/03/24(土) 16:39:59 ID:yIIj3EoM0: ヴィランでしたすんません。

エピでやってみようかな今日は。
ﾄﾞﾙﾐもいいのな、刺botにしておこうかな。
ありがとうございますー
342：名無しのワンダーランさん：2018/03/26(月) 12:25:52 ID:4fTHw9DY0: ジュゼ使う上でスキルで絶対必須ってのありますかね?
アタッカーの中で唯一カードが強化されてるから使いこなしたいんだけども
wiki見てもあれこれお勧めみたいなのばかりで、よく分からないんです
343：名無しのワンダーランさん：2018/03/26(月) 12:41:18 ID:1lnAladg0: >>342
そのオススメの中から色々試してみて自分にあったものを選んでみるとか
ビルドについては色んな意見あるけど、そのビルドに合った動き出来ないと意味ないよ
344：名無しのワンダーランさん：2018/03/26(月) 13:15:10 ID:z66c9O.g0: ぶっちゃけ今のジュゼは茨の道なのでカード重なってない他のAの方がまし説ある
ジュゼをジュゼとして使いたいならまずリッパーが固定そこからゲージ用のキスかアクセルから一つゲージ先のジャムかスライサーから一つが基本かと
アシストはSS威力とSP盛りnetの使用率を参照に自分の感覚で
345：名無しのワンダーランさん：2018/03/26(月) 13:58:05 ID:LgWM6GWA0: キスは基本採用してもいいかな
慣れてないなら一番お手軽なのはキス・アクセル・スライサーか

上の人も言ってるけどリッパーの特殊SSとステップキャンセルは絶対慣れた方がいいから頑張れ
ヴァイスかマリアンが相方ならリッパー型は楽しいゾ
346：名無しのワンダーランさん：2018/03/26(月) 14:06:42 ID:4fTHw9DY0: >>343 >>344
他アタッカーのが優秀まできたかぁ…とはいえ勝ちたいんで、アシストとか見直してやってみるよ
返答感謝です
347：名無しのワンダーランさん：2018/03/26(月) 14:15:26 ID:4fTHw9DY0: >>345
返答感謝です
ジュゼ使ってまだお二方見てませんけど、来たら楽しそう
リッパーの兵士処理のあのザクッと感好きなので、頑張って練習します
348：名無しのワンダーランさん：2018/03/26(月) 18:40:00 ID:6UOjBV9U0: 今日ワンダーやってて隣の人が金ペンでその人のリーフが15000ぐらいあったんだけど金ペンなるとそんぐらいは持ってるの？
リリフェスだからだろうけどカード爆買いしまくってたし…（見た目まだ高校生）
殆どのキャラのスキルはMAXなっててびっくりした
繰り返しになるけど金ペンはこんぐらいになってて当然なの？
349：名無しのワンダーランさん：2018/03/26(月) 18:47:57 ID:6UOjBV9U0: 連稿許してくれ
アリスのビルド今バルーン、かくれんぼ、びっくりでMSがブリンクでアシストが鉢、指輪、WR専用、ビクトリアスなんだけどここ変えるともっと良くなるってとこあったら教えてくれ
1試合のキルは平均2~3キル
活躍出来てる自信が無い…
350：名無しのワンダーランさん：2018/03/26(月) 19:48:58 ID:cmE59y5w0: >>348
リーフ残高はいつからやってるかってのがでかいかな
以前はスキルODなんて無かったから、ライブラリーは100円で18リーフ引く機械なんて言われてたし

クラフトがあってスキルODが20まであっての現行勢がリーフ貯めるのはなかなか大変だと思う

スキルMaxがODMaxじゃなくて+Maxなら、使ったキャストのそれが出やすくなってる今ならそこまで敷居高くないんじゃないかな？
ODMaxならその金筆の将来が心配だｗ
351：名無しのワンダーランさん：2018/03/26(月) 21:10:30 ID:/XnSilR.0: >>349
その位キル取るアリスって大体担当レーン折られてるのがほとんど
後、敵キャストもよく見ずにWS使って落とされるのも多い
変えるのはビルドより立ち回りなんじゃないかと思うんだが
そのビルドだと巨人はWS無しで迅速に処理するのは最低条件、理由は終盤接戦した時にWSでアド取る為
後、MSはブリンクじゃなくて他のにしたら？そこそこのA相手だとブリンクで回避誘われて、カウンターブリンク攻撃で落されるのも割といるから
それならグランツとかがまだいい
352：名無しのワンダーランさん：2018/03/26(月) 21:26:39 ID:6UOjBV9U0: >>350
そうなのか
多分ODもMAXだったような気がする
もっと昔にwlwに出会いたかったよ…
353：名無しのワンダーランさん：2018/03/26(月) 21:32:42 ID:6UOjBV9U0: >>351
人それぞれ考え方あると思うけど担当レーン（中央と仮定）折られても横槍行ったレーンがそれぞれ折れれば結論として＋にならない？
初心者だからwlw全てを理解してる訳では無いけどw
グランツ使ったことないから今度ブリンク抜いて使ってみるかな
勝率6割ぐらいだから9割ぐらいなるように立ち回り見直してみるよ
354：名無しのワンダーランさん：2018/03/26(月) 21:49:56 ID:/XnSilR.0: >>353
人それぞれだと思うなら別にそれでいいけど
ただ担当レーン折られたらその時点でその対面が他にも注力出来る事実だけは把握しておいた方が良い
その事実踏まえて結果＋になり、さらには勝てたのであれば何も言う事はない
355：名無しのワンダーランさん：2018/03/27(火) 09:03:38 ID:KSG5Fe9A0: リリフェスでこれは取っておけ！っていうのあったら教えてください
356：名無しのワンダーランさん：2018/03/27(火) 10:47:56 ID:hy3/356s0: レベル3，4のWRソウルを主力キャストに合わせて1枚持っとくのは悪くない
357：名無しのワンダーランさん：2018/03/27(火) 19:16:57 ID:Ru0DKEKI0: 使用キャストにもよるけど
ファイターならマッチ、アタッカーならジャッカランタンが個人的におすすめ
あとオーガスタス、ラ・ファータ、ヴォルフ、タイガーリリー、豊穣、セイレーン、ビクトリアス、はつせ
この辺をお好みで
358：名無しのワンダーランさん：2018/03/29(木) 03:36:17 ID:SKkn4Zac0: ナイキのエンドルフィンはアリスwsに攻撃しても成長しますか？
359：名無しのワンダーランさん：2018/03/29(木) 06:29:53 ID:PGk7F6Q20: するはずですが、シャリスならともかくアリスWSならそんなこと考えずにとっとと逃げるべきだと思います
360：名無しのワンダーランさん：2018/03/29(木) 12:47:04 ID:ZjdegUa20: 吉備津の共鳴兵を処理出来るキャスト(スキル)を教えて下さい
通常とWR専用ありで変わる場合はそれも教えていただけるとありがたいです
361：名無しのワンダーランさん：2018/03/29(木) 13:12:21 ID:TXh78jVQ0: リンはどれでも出来るはず
いんぱるすとめておで試したことないけど、そもそも桃が共鳴持ってこない事が多い
シャリスのウィクバＤＳ、ＷＳ、メロウのダウソンＤＳ、津波は多分大丈夫だけどマグスは嘘つきＤＳでも残ったのを見た
サンドのボールドの爆風は、強化兵士相手でも固定ダメージだから、どんなに強化されても無月食らっても確１って聞いた気がする
シュネのフェニックスでは確か処理出来なかったから、ＤＳ盛ってセブンスＤＳかゲージスピア
ジーンは渦では強化兵は突破する可能性あるし、普通の兵士も腕でギリギリ倒せる程度だから特に素の状態だと割と厳しい

他のキャストの事とか間違ったとことかあったら他の人よろしく
362：名無しのワンダーランさん：2018/03/29(木) 17:15:23 ID:tU/kJm4I0: WR共鳴兵士は津波を耐えると聞いたぞ…？
らいんも怪しいような気がする、まあリンちゃんなら裏回ってきゃんどる置けばいいけど
363：名無しのワンダーランさん：2018/03/30(金) 00:34:35 ID:WXaIrgDE0: MAX津波なら普通に流せるんじゃなかったっけ？
364：名無しのワンダーランさん：2018/03/30(金) 01:51:37 ID:xrkpDSz.0: リンちゃんのらいんは通常の共鳴兵なら1確で、WR専用共鳴は1確出来なかったと思う
津波で残るのは大兵士だけだと聞いた
365：名無しのワンダーランさん：2018/03/30(金) 13:06:50 ID:4nzLIOZE0: 共鳴処理出来るキャストって結構多いんですね
ありがとうございます
366：名無しのワンダーランさん：2018/03/30(金) 17:19:41 ID:M/aDQT9w0: いや、出来る出来ないで言えばそうだけどそのためのコストというものがあって

まあ、マグスの革命と同じで刺す相手を選ぶスキルって考えておけばいいのは違いないんだけど
367：名無しのワンダーランさん：2018/03/30(金) 19:28:15 ID:xrkpDSz.0: >>366
それならそれを具体的に書いてあげたらどうだろうか
とりあえずシャリスは処理出来るけどMPをかなり使うから結果的に辛いらしい

ヴァイスのデンジャー、深雪乃WS中SS、ミクサのメテオ辺りも1確かな？
アシェのレイン、ピーターのバレダン、フックの蜂の巣、ドルの茨や莚でも処理自体は可能なはず
368：名無しのワンダーランさん：2018/04/01(日) 03:45:04 ID:mBOZb436O: ローコスト、あるいは普通に流れで処理可能(あえて処理のために行動する必要がない)なのは
サンドのドレスDSくらいじゃね？
シレネ・メロウの波もそれと言えなくはないが大兵士が1確に届いてないし
369：名無しのワンダーランさん：2018/04/01(日) 04:24:05 ID:kHAycIOo0: メロウのダウナーDSもかな
確かあれ共鳴兵でも通常通り処理出来る
370：名無しのワンダーランさん：2018/04/01(日) 18:40:55 ID:mq/G5lRY0: テリトリーの情報で申し訳ないけど、ヴァイスのデンジャーはテリトリー兵士は確か半分ぐらいで耐える
距離が比較的近くて、ラグ込みで２ヒットしたらそれでも処理は出来るけど遠いと残る
メロウは知らないけど魚の津波で大兵士が残ったのってver1とかじゃなかったっけ
距離が短くなった時に兵士へのダメージが上がるって謎修正受けて共鳴＋強化陣程度だと流せた気がするけど
371：名無しのワンダーランさん：2018/04/03(火) 22:27:22 ID:lcb3W.X20: 昔やってて復帰したんですけど、動画で兵挟んだタイマン状況で
フロストウォール＋強欲の大渦＋願望掌握(連打)
で音速で魔人化してたんですけど実用性ありますか？
もしあるならピタは無理として突進系DSのキャラに使えますか？
372：名無しのワンダーランさん：2018/04/03(火) 23:23:53 ID:OtzevvIY0: >>371
フロストと強欲解放までの間をどう立ち回るか、魔神化した後にガンガン押せるか、がポイントかな？
あとフロスト＋渦はジーンがフロスト積んでる時点で警戒するからなかなか嵌まらないと思う
その動画は見てないけど上級者向けな印象を受けた

突進系DSはスロウの干渉を受けないはずだからDSでスロウ範囲から抜けられるはず
373：名無しのワンダーランさん：2018/04/03(火) 23:51:58 ID:I582xSpc0: >>371
フロストウォール＋設置スキルコンボはジーンに限らず実用性あるよ
ドルやエピでも十分活用可能
もしくは設置スキル以外でもレイン系も相手に圧与える意味でも有効

そもそもフロストウォールに嵌った時点でコンボ半ば決まったようなもんだし
上級者って言うほどのもんでもない
ドルでよく使ってるけど断絶＋フロスト(順番はどっちでも）は使いやすい
374：名無しのワンダーランさん：2018/04/03(火) 23:58:19 ID:OtzevvIY0: >>373
フロストは移動制限効果はすごいけど捕まって嵌まることってあまりなくない？
だから上手く置いて嵌められる→上級者ってイメージだった
強いし使いやすいとは思うよ
375：名無しのワンダーランさん：2018/04/04(水) 00:08:55 ID:q2Xsi1J20: >>374
そりゃ無造作にフロストだけで嵌めようとしても逃げるよ普通
というかさ圧与える意味でもって言ってるわけで
それで上級者って言われても…
その辺はちょっと工夫すれば済む話だし、ブリンクは2回までだしそれ消費させる意味でもりっぱな戦術

ここは初心者スレであまりなくないってだけで否定的なツッコミされても困る
というかツッコミも矛盾してるよ上級者のイメージで強いし使いやすいって一体どっちなのさ
376：名無しのワンダーランさん：2018/04/04(水) 00:29:38 ID:ZkeDaIo20: また荒らしに来たのか
相変わらず書かれてもいない条件を勝手に設定して喚き散らしてるな
フロスト＋渦の話なのにフロストだけでハメるとか何故か相手はブリンク装備前提になってるし
初心者スレで度々暴れんのやめろよ、マジ迷惑
377：名無しのワンダーランさん：2018/04/04(水) 00:35:08 ID:/GyTJKus0: >>371
残念ながら見ての通りここ、すぐ他人のアドバイスに横槍して暴れる荒らしに粘着されてんだわ
質問なら5chの初心者スレの方が人多いしまともな答えが来やすいからあっち行った方がいいよ
378：名無しのワンダーランさん：2018/04/04(水) 00:44:31 ID:gstvaKAA0: >>375
とりあえず
・フロストだけで嵌めるなんて話はしてない
・相手がブリンク積んでるなんて話は出ていない
・「フロスト+渦で嵌めるテクニックの話」と「フロスト自体の強さの話」なので矛盾以前に同じ話ですらない

納得行かないようなら議論スレに移動してね
初心者さんに迷惑かかるしここで続けようとするなら荒らしと同じ扱いでスルーさせてもらうので悪しからず
379：名無しのワンダーランさん：2018/04/04(水) 00:55:27 ID:q2Xsi1J20: とりあえずあったまってるのか知らんけど工夫してみたらって話してるわけで
それで何で荒らし扱いするのか疑問

>>378
こっちは最初からフロスト＋設置スキルで話してるわけで
ジーンに限らず置き方次第で嵌められないにしろ相手に圧かけられるって書いてるでしょう最初から
あのさ、気に入らないからって人の話も読まずにいちいち突っかかるのやめてくれないかな？そちらには話してないんだけど
いきなりケチつけて一方的にスルーしますとか挙句の果てに議論とか正直怖いよ
380：名無しのワンダーランさん：2018/04/04(水) 01:04:35 ID:q2Xsi1J20: >>371
ごめん、何か突っつかれたから分かりやすく書くよ

>昔やってて復帰したんですけど、動画で兵挟んだタイマン状況で
フロストウォール＋強欲の大渦＋願望掌握(連打)
で音速で魔人化してたんですけど実用性ありますか？

ありますよ。ハマらなくても置き方で相手の動き制限できる上にコンボの過程でどれかは当たりやすくはなるので結果として魔人化はしやすくなります。
ジーンって魔人化のサイクル早められるかどうかってのが大きいですので練習してみてください。

>もしあるならピタは無理として突進系DSのキャラに使えますか？

突進系DSのキャラにも使えなくはないですが、ブリンク積んでる事が多いのでその辺は注意
対面だと温羅位でしょうけど、そもそも突進系DS持ちはインファイト仕掛けてくるので普通にやっても嵌めにくいです
絨毯積んでるならそれを利用して相手の動きを阻害する方法も取れはします
いずれにしても間合いととるのを優先した方がいいですね
381：名無しのワンダーランさん：2018/04/04(水) 01:27:52 ID:q2Xsi1J20: >>380
371ではないけど、最近ジーンメインでやってるから参考にさせてもらいます
絨毯活用も考えてみます
ありがとうございます
382：名無しのワンダーランさん：2018/04/04(水) 01:32:45 ID:9BrLQqqI0: 舞闘会ではどのキャストでいくのがいいですか？
383：名無しのワンダーランさん：2018/04/04(水) 01:36:07 ID:z6PAjFoQ0: >>382
どのロールで行くか次第　ちなみにサポならエピーヌがいいような気がする　兵士処理巨人処理どっちも出来るしスキル攻撃とLINK攻撃も上げられるんでどの場面でも活躍出来る
384：名無しのワンダーランさん：2018/04/04(水) 01:38:36 ID:q2Xsi1J20: >>382
とりあえずファイターは最低2キャスト、出来れば3キャスト使えるように練習しておいた方が良いと思う
385：名無しのワンダーランさん：2018/04/04(水) 01:40:25 ID:q2Xsi1J20: あ、それと中央は高機動タイプのAは全国以上に盤面見れないときついから最初は避けた方が良いと思う
386：名無しのワンダーランさん：2018/04/04(水) 01:48:08 ID:z6PAjFoQ0: >>382
現在1300程度だけどそれでもいいなら。
ファイターはシャリス、吉備津が多い印象。フックとリンも割と多い。
マグスも割とみる、個人的には嘘つきゲージMAX撃ちつつ耐えるだけでもありがたい。

アタッカーはジュゼが多いな。使い慣れてると舞闘会では強い感じがする。森から奇襲メインの人はあんまりって感じではあったが。

サポ―ターはかぐやが多かったが…自衛出来るかどうかって所だろう。ヴァイスも多めだがこっちは当たりはずれが大きいかな。
387：名無しのワンダーランさん：2018/04/04(水) 01:53:57 ID:z6PAjFoQ0: >>382
そしてよく言われてるけどファイターは複数使い慣れてるといいよ。
ピックで他の人が選んだ場合、ファイター一体だときついから
アタッカーやサポーターは一体で良いとは思う。
ファイター２で決まってて後一人がアタッカーならこっちはサポーター、後一人がサポーターならこっちはアタッカー。
被る事ないから。ファイター２決まってないならファイター選ぶのが無難だし。
388：名無しのワンダーランさん：2018/04/04(水) 01:56:48 ID:z6PAjFoQ0: そしてサポ―ターは383でも書いたけどエピーヌが良いと思う。
使ってないなら慣れているのを使えばいいけどね。
かぐや多いけど守ってあげないとちょっときついかなって感じだから
389：名無しのワンダーランさん：2018/04/04(水) 02:04:59 ID:9BrLQqqI0: 色々なアドバイスありがとうございます
エピはメインで使っているのでピックみて選びます
ファイターはシャリス、サンド、フックを使っているのでこの3人から選んでいきます
390：名無しのワンダーランさん：2018/04/04(水) 10:20:09 ID:AUpR05820: >>371です
なんか波乱読んでしまったみたいで申し訳ないです

皆様ありがとうございます。
試してみた結果(対面　青魚)うまくいったので使ってみたいと思いました
でも絨毯とヒールとか回復MS積めないの辛いですが爆発力あるのでいい感じです。
(その直後魔人化してオラオラしてたらに針孔通されて撤退したのは内緒ですけど.....舞踏会怖い)
391：名無しのワンダーランさん：2018/04/04(水) 10:50:17 ID:ePyzZfJQ0: >>390
あなたのせいじゃないからお気にせずに
ただ、このスレ最近荒れやすいからもう書かれてるけど5ちゃんの初心者スレのが比較的平和で良いかも
392：名無しのワンダーランさん：2018/04/04(水) 19:06:53 ID:ifGHn7KE0: >>389
亀レスで申し訳ないが、
F2やF3が成立しやすい舞闘会ではマグスの存在が結構光る。
相方Fが相当なアド取れるからね。
F3になった場合もマグス中央は光ると思うよ。
393：名無しのワンダーランさん：2018/04/04(水) 23:26:29 ID:k4Urqfwg0: 現在ブロンズで舞踏会頑張りたい人です
みなさんの目から見てとりあえず初心者はこれ使っとけっていうキャラあったら教えてください
アリス使ってますが上級者相手になるとたまにいい動きが出来なくなってしまいます
初心者とて勝ちたい、負けたくないという気持ちはあるのでとても悔しいです…
もしよかったらアリスにされると嫌なこととかも教えて頂けたらと思います。
394：名無しのワンダーランさん：2018/04/04(水) 23:34:50 ID:qACjCIX60: >>393
今回の舞闘会なんだけど、拠点間のスペースが狭いからレーン維持力が問われる
それを踏まえると個人的にはアリスは今回あまり活躍しづらいと思う…するなら足盛って遊撃性能上げた方がいいかと
今まで以上にFで行った方が無難かなとは

アリスにされると嫌なのは毒とびっくり
置きボムバルとか帰城からの復帰後に森に潜まれてびっくりぶつけられるとしんどい
395：名無しのワンダーランさん：2018/04/05(木) 01:26:31 ID:e4lr6jEA0: >>393
とりあえず特殊DSキャストと近接に自信がなければ近接キャストを避ければいいんじゃないかな
あとゲージつきキャストも難しそうだと感じたら避けて、残ったキャストから選ぶといい
全国や舞闘会行く前に一回修練で触って硬直やスキルを確かめてからだと戦いやすくなると思うよ

アリスにされて嫌なことはDSを引っかけられて吹っ飛ばされたり
拠点や壁を利用してボムバルの爆風を当てられたり森からボムバルやびっくりやWSで奇襲されることかな
396：名無しのワンダーランさん：2018/04/05(木) 08:54:38 ID:qYPASn5w0: >>392
しかし舞踏会はマグスがかなり選ぶの辛いからなぁ
3.4番ピックで相手がF2選んでてリンがいなかったときくらいしか選ぶ勇気が出ない
397：名無しのワンダーランさん：2018/04/05(木) 10:38:34 ID:JPWonRZs0: マグスとしても真ん中はちょっと怖いかな、相方の護衛負担とかマグス自身が兵処理考えるとあまり立ち止まれなさそうで…中央だと鼠抜き革命入りなのかな？
私的にはF3でもいつも通り端行って鼠兵作っていきたい
398：名無しのワンダーランさん：2018/04/05(木) 22:38:48 ID:4W2Nam/s0: 393です
今日銀と金に混ざって舞踏会やってきました
撤退数0で格上に2~3キルできてればAとしての役目を果たせているでしょうか？
自分の立ち回りが未熟であることは重々承知していますがアリスしか使えないという状態なのでなんとかアリスで舞踏会乗り切りたいです
レーン防衛しつつ横槍行く時はどんなタイミングで行くといいでしょうか？
399：名無しのワンダーランさん：2018/04/05(木) 23:12:38 ID:e4lr6jEA0: >>398
お疲れさま
それなら大丈夫と言いたいけど、キル数と撤退数は中身が重要だから正直何とも言えない
キル取ってても不要なミリ狩り等のキルしなくても良い場面でのキルだと微妙だし
撤退0でも折るべき時に無理しなかったから拠点折れなかった、とか優先的にキルしたい相手(大聖、エピ、ナイトメア等)の
キルを取らずに帰城した、とかだとそこは相打ちになってもキルしたかったってなるから試合内容次第かな

横槍に行くタイミングは中央手前を折れた、端の味方があと一押しで奥拠点抜けそうで中央に余裕がある、味方が奥拠点抜かれそう、
端に敵巨人が出た（処理援護）、中央に自軍巨人が湧いて余裕が出来た、とかかなぁ
とにかくミニマップを見て味方と敵の体力、各レーンの状況、残り時間、ゲージ差辺りでどう動くかを判断するって感じ
400：名無しのワンダーランさん：2018/04/05(木) 23:30:28 ID:p7T/c4M20: 序盤からガンガン前に出てくる吉備津の対処法を教えて欲しいです
当方はジーン使ってました
401：名無しのワンダーランさん：2018/04/06(金) 00:10:45 ID:hPC3IXLU0: >>400
裏取られても対処できるならこっちも拠点前で兵士処理しつつ拠点なぐーる
そうでなければこっちも間合い取りつつガンガン後ろに下がる
で、前に出てきてからのDS硬直に合わせてSSDSを差し込んでいく
それ繰り返していけばやがて嫌がって下がっていくから
魔人化してる時なら相打ち上等でこっちもガンガン攻めていく
402：名無しのワンダーランさん：2018/04/06(金) 09:33:37 ID:EA5/.uts0: 吉備津のDS硬直にジーンのDSはまず当たらないしSS含め硬直長いから、殺意こめられてたら逆にコチラがやられるだけだと思う
でもSSの速度と射程は優秀だから近づこうとしてきたら序盤前に出てこようとする敵の迎撃には有効

願望掌握とかチラつかせておけば警戒するようになるし吉備津は当てやすい部類だと思うからあるといいかも
403：名無しのワンダーランさん：2018/04/07(土) 22:56:10 ID:wCxrGy0g0: 刹那門と琉球門の攻め方がいまいちわかりません
いつもLv5位までには手前折ってるんですけどその奥のなかなかあかない門の時中央援護行ってなんか折り返されて煽られるを繰り返してるので
(拠点1折1折られで煽られるのも文句言いたいのだが)
体感1分位何してればいいんですか？
巨人でも処理とか中央横やりとかでいいんですか？
404：名無しのワンダーランさん：2018/04/07(土) 23:33:23 ID:l5hZ4ERU0: >>403
琉球門じゃなくて悠久門だよ
刹那ならすぐ開くからそのまま奥狙い、悠久門なら中央に横槍しつつ自レーン維持かな
状況と使用キャストによっては門が開くまで城凸に行ってもいい。自レーンに巨人湧いたら巨人処理
煽りは煽る奴が悪いから気にしなくていいけど、中央援護に行ってその隙に自レーン折られるのは良くないパターン
横槍に行く時は長居せず、こまめにミニマップ見て自レーンの状況も見ておいた方がいい

それかそのままレーン上げて敵陣側の森を取って自レーン維持と中央援護を同時にやるって手もあるよ
対面か敵中央が咎めに来る可能性が高いから兵士抜きでの戦いに自信があればって感じかな
405：名無しのワンダーランさん：2018/04/08(日) 01:24:17 ID:xqPl1TM60: >>403
攻め方も何も
刹那門は手前が折れたらすぐ奥が開門
悠久門は手前が折れたらしばらくして奥が開門
それだけの話

悠久門で手前折ったら中央や逆サイド手伝ってやったら？
406：名無しのワンダーランさん：2018/04/08(日) 15:07:15 ID:O.xWiDlI0: >>403
中央援護は間違ってないけど「なんか折り返される」のが駄目
敵悠久門の奧は開いてなくてもこっちの手前小拠点が残ってるなら折りやすい拠点だし放置したらあっさり折り返されるよ
担当レーンが疎かになるなら他のレーンにはちょっかい出さずにレーン上げか対面のキル狙った方がいい
407：名無しのワンダーランさん：2018/04/08(日) 17:38:45 ID:fCMLrk6Y0: >>406
手前折り折られっていう前提の話であるなら

悠久の小拠点は折られるものと割り切るのもいい
手前首尾よく折ったら中央手前拠点を折る手伝いをすればいい
小拠点と中央手前交換でも後半の戦況が有利に持っていける
特大拠点に兵士ちょっと流されるだけでもゲージの減り大きいし、折られると特大拠点を折り返さないとほぼ負け確定だから

1折り1折られで煽るのは戦況の流れを理解してないだけ
特に味方中央が押されてるんなら援護はマスト
後半きつい事になる
中央折れたら敵中央がこっち流れてくる、そうしたら小拠点なんてどっちにしてもすぐ折られるんだし

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