【サポーター】シグルドリーヴァ　1頁目

1：管理人：2017/11/14(火) 23:24:30 ID:???0: サポーター「シグルドリーヴァ」のスレです。

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523：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 20:39:49 ID:Txk06Tpc0: まだレベル4からはワンチャンあるかもしれないシグルの方が魚よりも楽なのかもしれない
ただ序盤は魚の方がまだ耐えれる気はする
ほいで、魚とシグルで中央ならアクススパあればリンク取れるけど被弾しやすいから回復重視の方が助かるかな
524：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 21:34:06 ID:7E8NukGwO: Lv4になればどうにかこうにか誤魔化す算段は付く
スキルぶっぱキャストはシルキーアートで誤魔化してる
525：名無しのワンダーランさん：2018/03/17(土) 17:43:04 ID:X/pJzf.QO: 端対面シレネきつい
526：名無しのワンダーランさん：2018/03/17(土) 19:07:10 ID:ahjP9RpU0: 後半スピアと津波の打ち合いになったら絶対勝てないからね3までに無理やり帰ってもらって手前折って1:1交換で勘弁してもらうしかねぇ
527：名無しのワンダーランさん：2018/03/18(日) 10:41:53 ID:woneBvSQ0: まずスロウ対策のチェネをつけよう
528：名無しのワンダーランさん：2018/03/18(日) 23:22:34 ID:UJrOqvl6O: シグル下方とか意味わからん
529：名無しのワンダーランさん：2018/03/18(日) 23:23:41 ID:.JFqv9jE0: ピタヴァ下方しないでシグル下方とか控えめに言っても狂ってるわ
530：名無しのワンダーランさん：2018/03/18(日) 23:42:03 ID:xktp5ILw0: 魚が稼働初期から感じ続けてる理不尽の世界へようこそ
531：名無しのワンダーランさん：2018/03/19(月) 09:16:44 ID:IShRBJgg0: ロビピタヴァはマッチング1２あたりがかなり勝率悪いから下方されない説
532：名無しのワンダーランさん：2018/03/19(月) 09:33:38 ID:2R8d/amo0: 自身の回復周りだけだしそこまでひどくないから別にいいわ
全体の回復値だったら下手したらシグルの存在価値無くなるほどだったが
533：名無しのワンダーランさん：2018/03/19(月) 11:19:17 ID:8gB1XHtY0: なお回復量があってないような物になった模様
534：名無しのワンダーランさん：2018/03/19(月) 11:37:51 ID:eeyjw0cA0: ここまで減るともう餅グレも無理っぽい
というかジャッジの捻出も無理
次に1.0まで上がるかジャッジのコストが減るのが規定路線
535：名無しのワンダーランさん：2018/03/19(月) 12:23:11 ID:JIJ2.mPkO: もしかしてロード下方はジャッジのせいだったりする？
536：名無しのワンダーランさん：2018/03/20(火) 11:37:56 ID:nsPm6xZg0: 何のせいかと考えると結論として一番正しいのはセガのせい
537：名無しのワンダーランさん：2018/03/20(火) 11:59:45 ID:.gwThg2k0: 自身の継戦能力が強みの一つだったからそこ凹まされるときついな
でもこの間の遊戯祭でＷＳ復活引くとＭＳと合わせて帰城不要のゾンビ状態
になれたので致し方なしとは思う
でもこれならジャッジの消費は5に下げても文句は言われないからはよ
538：名無しのワンダーランさん：2018/03/20(火) 12:25:56 ID:nsPm6xZg0: まぁＷＳ回復まで入れちゃうと、帰城不要のゾンビ以上の問題児がわんさかいたけどな
539：名無しのワンダーランさん：2018/03/20(火) 22:07:51 ID:FTNtZMXE0: ビルドの相談です
現在糸切り鋏、火縄銃、WR専用、コボルトです。
スキルがスピア、モータル、スピリッツです。
かなり大雑把ですが変えた方が変えた方が活躍できるところを教えてください。
シグルがめちゃめちゃ好きなんです…
540：名無しのワンダーランさん：2018/03/20(火) 23:26:52 ID:nXhrCPRI0: とりあえず持っているならソウルはヘルメスにした方がいいと思う
あとスキルはスピリッツとロードは抜いてはいけないかと
541：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 01:04:26 ID:iM4HSe8U0: >>539
スピアと要領よく使えば折られる事ないからスピアの使い処の練習かな
モータルも同様、当てるのもそうだけど相手の動きを阻害する置き方を
後はスピリッツで攻められるようにドローの練習だね

ビルド云々というよりはレーン戦出来るかどうか
これに尽きる
他のS見たいにお手軽感はないから、手っ取り早く活躍したいなら他に乗り換えた方が良いかも知れない
542：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 01:07:51 ID:iM4HSe8U0: >>539
後、一部の人のせいでロード積んでいて使っていればいい風潮あるけど
それだけで攻めていけないシグルド多いから
正直それだったらシレネとかで来てくれた方がまだ助かるレベル

シグルド本当に好きならスピリッツ活用した攻めとスピアのタイミング、モータルやジャッジの使い処を研究して欲しい
543：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 01:20:29 ID:H.Bk.r6o0: モータルスピアジャッジはどれも使いどころがあるんだけどどれを重視するかでビルドとMSががらっと変わるのでかなりリザーブを圧迫するのがね
個人的にはスピアメインで組んでHPを盛るジャッジ型へのスイッチを仕込むのがわかりやすいかと
いまいちモータル型の方向性がわからんR専用ツリー辺りで組んでロード効率あげる形になるのか
544：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 11:04:15 ID:qCLbN8Og0: 539です
昔のレス見てるとロードはやはり必要不可欠になっているのでしょうか
個人的にMSで回復出来るからいいと思ってたんですが…
スピアは抜くとレーン戦やっていけないのでスピアとスピリッツはそのままにします
モータルをジャッジに変えるのはありかと思うのですがどうでしょうか
ビルドはDS一確にしたいのでなるべくDS盛りたいです
545：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 11:28:05 ID:J9qeJ8R20: >>544
自身の効果は下方されたから、まぁ味方がある程度死ににくくするためかな
スピアと一緒に積むとゲージ消費が競合するからその辺も考えないとって場合も
変に叩かれたり晒されたりしたくなければロード積んでた方がいいんじゃないか…今まで実際あったから一応忠告ね

ジャッジはモータル以上に使い処がシビアだからせめて修練で使って見て実際どんなもんか試して欲しい
個人的には森に入ってこようとする近接を待ち伏せして決めるってやり方はしている
近接の回復能力奪えば満足に動けなくなるから
546：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 11:28:53 ID:gph6Mgwg0: 味方のサポートする気がないならシュネー使えよマジで
547：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 11:45:02 ID:J9qeJ8R20: 回復だけが味方のサポートだと思うならもう少し自分の動き見直したらって思うよ
中途半端なロードだけ使われてもかえって困るんだよね
548：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 12:00:38 ID:mQHNvqUw0: ロード積まないシグルに存在価値ないんで不必要と思うならソロゲーでもしてどうぞ
549：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 12:19:21 ID:fHD/szDY0: どう考えてもロードは必須だと思う
スピアはゲージ回してもいいけど、積極的に回すもんじゃないかと
拠点が折れそうな時の緊急回避や最後の一押しで使うもんじゃね…？
550：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 13:22:23 ID:ZS2UUFH60: そりゃ昔のシャリスみたいに本当にサポーターの皮を被ったファイターみたいなのなら別に良いけどさ
同ロールで最強でもなく、今の性能でロード抜いてゲージ溜まったらスピアしか撃たないなら他のサポーター使った方がいいよ
551：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 13:33:32 ID:ACWyzU5QO: 対面シレネッタだとスピアないとレーン維持できない(スピア使っても津波連発で無理ゲー)だから後半ロードに回す余裕ない
対面シレネッタにはロード抜かしてモータルかジャッジ入れた方がいいんかなぁ…
デスらないよう粘って相方がキルとってくれるのを祈るしかないわ
552：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 13:46:38 ID:Umgib6xQ0: いやそもそもスピアで津波と張り合おうというのが間違い
ドローで一陣をこかしてまとまってから飛ばせば二回も三回もうたなくていい
553：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 13:53:30 ID:ZCXRh5wE0: そもそもシレネ相手にゲージ全てスピアに回さないと
レーン維持すら厳しいのは立ち回り見直した方が良いと思うけど
554：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 13:53:42 ID:ACWyzU5QO: でもシレネSSも長いし引き寄せスキルもあるからきっついわ
モータル当たらない位置まできっちりさがってから津波してくるし…
555：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 15:57:22 ID:ZS2UUFH60: お前にシグルは向いてないからやめたほうがいいよ
自分にも味方にも
556：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 16:19:50 ID:ZhLtU2Nw0: ロード回しても味方依存なんでそれで勝てると思ってるのがなんとも
てかそれでシグル自身何するのってな。寄生スキルありきで語る奴等のせいで上から下まで地雷ばっかだろ

そもそもシグル自体がそんな性能なんで端行っても格下相手でも折れないとかザラ
シグルが向いてるかどうかって言うよりシグルで来ること自体やめた方がいい
運営もこんな性能にするあたり、あのデザイナーどこまでも嫌われてるよな
557：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 17:00:57 ID:xmydl3Zs0: ひえ
558：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 17:25:23 ID:bHtvYbsA0: シグルの強さはスピリッツドローでゲージを貯めてロードを回すって形のため他のサポと違いサポートと兵士処理を両立できること
これと盤面全体へのバフが合わさって中央に居座ってるだけでアドバンテージを得られるってのがシグルドリーヴァのサポート
まあだからこそロードの下方で居座る力が落ちたのがわりかし直撃なんだけど
559：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 17:33:35 ID:rK97JeLc0: ロード抜きなんて実在したのか
Maxロードは自分以外の味方にMSの神楽とほぼ同じ効果だぞ
どれだけ強いかわかるだろう
ラスト1分迄にロード5,6回回せればだいたいお味方様が勝たせてくれるわ
560：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 18:29:18 ID:ZS2UUFH60: 変なの湧いた
561：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 18:31:06 ID:Txq/mW.g0: まぁ寄生云々は仕方ない部分もあるかな
マグスと同じで他力本願な所あるから
でもマグスは敵兵士弱体化と味方兵士強化で勝負に直結する所あるから、シグルとは別ものだけど

問題なのはロード貰ったから勝てると思ってるシグルがいるって所
大体シグルが軸で崩れるからもうね
実質3:4を押し付けるなら4:4で勝負できるキャストで来いよって話
562：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 18:36:25 ID:OaIHlmiM0: 皆様ご覧ください
>>559が寄生虫です
563：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 18:48:22 ID:XFD4JIak0: 何かシグルWSと勘違いしてるような人がいるみたいな印象だ
ロードはデスしない為の保険位で考えてた方がいいわな
HPあっても各個撃破されたら元も子もないし結局はチームゲーなわけで

他のSだって回復補助だけやってればいい奴なんて一人もいないのに
シグルだけどこか許されてる感があって何か異常…一番微妙なバフなのに
564：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 19:14:12 ID:dIx.np0E0: ＞問題なのはロード貰ったから勝てると思ってるシグルがいるって所

まさかとは思いますが、この「シグル」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
565：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 19:56:43 ID:I0ZJqMEU0: 皆様ご覧ください
>>564が顔を真っ赤にした寄生虫です
566：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 20:05:32 ID:qCLbN8Og0: 544です。
スピア抜いてロード入れることにしました。
いまいちロードの良さを理解していませんでした。
立ち回りからやり直してみたいと思います。
皆さん色々ありがとうございました！
567：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 20:09:54 ID:nb/hi9VE0: >>566
スピア抜いてロード入れるならスピリッツドローの精度を上げるのが最低条件
今まで色々言われてるけど1:1を任せられる程度には立ち回りを勉強して欲しいと思う
そうしないとロードの旨味があってないようなものになくなる
ちなみに初心者おすすめはスピアロード併用なんだけどな…
とにかく頑張って下さい
568：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 20:16:28 ID:fHD/szDY0: >>563
そう？
当初微妙だと思われてたけど、かなり見直されたバフだと思うけどな
端やってるとあの回復はかなり効く
その上で対面と5分なら実質アド取れてるようなものでしょう

始動が遅い上に、バフ効果の地味さもあって背負えるキャストってわけじゃないけど、バフは全体に影響を与えるから理論上は端に出向かなきゃいけないアタッカーの負担も少し減ってるはず
直接の影響がないし、結局端の腕次第になっちゃう部分があるからわかりにくいけどね
569：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 20:22:05 ID:nb/hi9VE0: まぁロードに頼って肝心の立ち回りがって所なんだと思う
そのアド取れるのは3人だが、それに対してやりようはある
ロードあれば勝てるなんて暴論も出る事あったが、シグル使ってれば恥ずかしくてそんな事言えない

しかしシグル本人の立ち回りは基本マイナススタートなんで、ハードルは高い
安易に頼るプレイヤーがいるってのも事実
やる事少ないのか知らんが、やたらと指示が多いのは大体シグルなんだよなぁ

わかりにくいバフ＝つまり実感しにくい
だから微妙と言われてるんだと思うけどな
570：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 20:24:50 ID:H.Bk.r6o0: シグルのロードが回ってるってことはドロー撃ってるってことでその分中央兵士処理はやってるってこと
あと地味な仕事としてシグルが中央に突っ立ってることで自軍側森を押さえる形にもなってる
結局死なないこと自体がある種のサポート
571：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 20:31:50 ID:lNPWqT6g0: 本人へのバフ効果下方されたの知らんのか…
シグル本人はあれで死なないならロードなくても死なんだろ
それに一人になったら大体狩られるわけで
中央に突っ立ってれば自軍側森押さえるって寝言かよ

大抵がロードの効果活かす為に誰かがシグル援護に行ってるんだよな…
結局の所、メリット云々はシグル一人潰せば済む話だからやりやすいんだよな
572：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 20:32:26 ID:qCLbN8Og0: ゲージMAXの時にロード使えば端レーンいても逆レーンの味方にも効果あるから皆さん使うのでしょうか？
一応スキルとWSは全種MAXになったのでこれらがMAX前提での話で構いません
質問ばかりで申し訳ないです
573：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 20:36:06 ID:lNPWqT6g0: >>572
人はともかく自分で使うって決めたんならそれでいいんじゃない？
大体そちらさんはスピア抜くって話だからゲージ貯まったらロード一択だから考えるまでもない
俺の場合は状況次第、スピアも積んでいればスピア優先する場合もある
574：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 20:40:00 ID:7BkVLklg0: >>572
正直ケースバイケースってしか
スピアは津波と一緒で先読み置きやってるからMAXでロード即ブッパはあんまりしない
特に敵にマグスいると兵士列に大兵士増えたりしてスピアないとレーン戦も苦しいし
575：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 20:42:23 ID:7BkVLklg0: ああスピア抜きなのか
ならロード即ブッパでいいんじゃない？
576：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 20:57:30 ID:/0LnZFSs0: >>572
他の人も言ってるけどケースバイケースその時とビルド次第

それと個人的な話だけどMAXロードっていつの間にか発動してていつの間にか切れてる印象があるから
それで助かったってのは正直今まであんまりなかった
即効性ないんで現在HP減ればおとなしく帰城するし
MAXロード来るのって主に後半だけど、その時はレベル上がって最大HPも増えるし、褌締めてるキャスト使ってればそれ以上増えても…って感じ
どちらかと言えばWSを適切なタイミングで使ってくれた方がありがたい
577：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 22:40:14 ID:ZS2UUFH60: ロードって理想は効果が切れないように回すことだから溜まったらすぐに使う派
578：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 23:20:41 ID:GklMn4So0: 味方復帰中だと少し躊躇してしまうんだ…
だから負けるんだろうけど
579：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 23:28:23 ID:5y44u85.0: ロードばっかり気にして盤面見てるから自分の事がおろそかになる
そんなだから指示過多なシグルが多いんだろうな
580：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 00:43:37 ID:gHBTnP1I0: そんな奴いねーよ
581：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 00:51:19 ID:C677vryU0: >>580
晒しスレに名前が挙がってる内の少なくとも4人はシグル使いだったぜ
しかも軍死様タイプの奴等な
582：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 00:57:31 ID:gHBTnP1I0: いや言いたいことが分かんない
583：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 01:11:43 ID:bODRDwdk0: あいつら、てか白○黒○はシレネの時からそうだから
そもそも晒し常連を基準にするなよ…
584：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 01:19:26 ID:C677vryU0: いねーよって言ってたからいるよって答えただけで具体的に

>>583
だけど指示過多　必要以上に指示飛ばす奴ってのはぶっちゃけノーマナーだし
晒しスレ基準になるのは仕方ない
585：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 01:26:00 ID:gHBTnP1I0: あんなクソスレ引き合いに出してどうーすんの？
586：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 01:58:34 ID:C677vryU0: 反面教師だな

>ID:gHBTnP1I0
お前の為にわざわざ説明してやってるんだよなぁ…そんな奴いねーよとか言わなきゃいいのに
クソスレだろうが何だろうが実際動画まで出てるわけだから
クソを晒すという意味ではクソスレではあるんだが
587：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 03:45:37 ID:KUOwXjwkO: マジでジャッジの使い所ないなぁ…
ただでさえ10回復時でもジャッジ回しはキツかったのに

>>586
そもそも中身が問題な奴を挙げて
それを「○○使いはガイジが多いんだろうな」みたいな多数派のようにキャラスレで言うのはどうなん
ってのが今来て>>579見た感想やが
588：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 04:33:32 ID:xmGSVErQ0: ジャッジはF2S2でシレネと組んだときか餅グレ回復盛りビルド以外は諦めた方がいいと思う
よっぽど自信がある人は別だけど
589：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 10:33:17 ID:594L3Dn20: 餅グレも無理だと思う
自分はライオンシグルでHP確保して強引に回すことにした
590：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 11:07:53 ID:nmELQCaU0: ここまで回復が落ちた以上もうジャッジ外しが安定
デメリットが全く釣り合ってない
591：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 11:11:31 ID:8MPFEXb20: >>587
いるかいないかの問題なのに、多数派とかどっから出てきたんだ？

なんかこの前からよく読まずに絡んでくる人いるんだけど
592：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 11:12:59 ID:gHBTnP1I0: 確かにこんなにロードの回復量減らすならジャッジのhp低下減らすか無くしても良かった
593：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 22:31:40 ID:XRfai1Ho0: ふんどし穿きなよ
594：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 22:42:07 ID:SkZOB1fQ0: 褌が手っ取り早いな
てかロードって猪笛や柄杓とかと相性悪いんだよね…
それ理解してるシグルってどれだけいるんだろうか
ロードシグルの為に最悪アシスト変えるとか何か違う気もするんだけど
595：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 23:03:36 ID:594L3Dn20: 四人にかかるバフとぶっちゃけアリス一人の話ではそれこそ優先度がな
今日日柄杓もないだろうというのもある
596：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 23:09:13 ID:H2xpeW320: 猪狩笛はロビンでめっちゃ使われてるけど
柄杓より発動条件緩いし、アイで最大HP下がるからロードで安定感は増すのかなと思うけど、ロビン使いがどう思ってるかは気になる
597：名無しのワンダーランさん：2018/03/23(金) 07:30:16 ID:iOOZRAIY0: >>594
同調圧力は日本人のお家芸だからまぁ
あんまり気にしなくてもいいと思うぞ

ただロビンでやってると笛の効果がちょいちょい切れるから正直やめて欲しいってのはあるけど
ロード積んだシグルきたら笛外したほうがいいかなって思える程度には影響ある
598：名無しのワンダーランさん：2018/03/24(土) 01:46:54 ID:syA.S8dM0: シグルって自衛力ほぼゼロだよね
端行かされたシグルがヴァイスの横槍でデスりまくってなぁ…
中央のかぐやアリスもガン無視なのもどうかと思うけど
リプレイ見たらシグルドロー撃って、弾が動き出した瞬間にヴァイスドローで狩られてた
あれって一種のハメなんだなって感心した
近接でシグル狩る時はそのタイミングで仕掛けるとほぼ決まる感じ…あれって欠陥なんじゃないのか？
599：名無しのワンダーランさん：2018/03/24(土) 06:03:00 ID:JHOyBErcO: >>593
ふんどしは有用だけどジャッジ使う観点に関しては、ふんどし穿くでは解決しないだろ
撃った後の回復が「今までですら」問題だったのに

>>594
猪笛はともかく、今柄杓使いいるか？

>>598
近接キャストいてグランツ、ホルン積まなかったりする奴は怠慢だろうけど
そもそもヴァイスDSが届く距離ならおおよそシグル側から何振ってもアウト
ジャッジはヴァイス側からだと見てからDS撃ってもおおよそ相討ち以下になるし
MS以外ではセブン効果中に小弾に引っ掛かることくらいしか期待できない
あとは兵士盾にして何度も仕事させないようにする
それも無理なら味方の所に逃げてタイマンの状況から脱するしかない
600：名無しのワンダーランさん：2018/03/24(土) 13:24:58 ID:xpEWstg60: >>599
ふんどしの件については解決はしないがつけてれば撃つ機会は増えるとは思うが
そもそも解決するならジャッジぶっ壊れだし、そんな頻繁に使うもんじゃないぞアレ
かぐやが無月そんな撃つんか？ってのと同レベル

>>598
ステルスで兵士をすり抜けてくる
足なんてヴァイスが断然早い
味方のフォローなしでタイマンの状況から脱するなんて基本無理だしな
グランツとか積んでても回数にも限りあるし
その辺来たら中央に行かせてもらうしかないと思う
601：名無しのワンダーランさん：2018/03/24(土) 17:51:50 ID:JHOyBErcO: >>600
無月とは別物やろ？あっちはデバフ効果ほぼ永続やんけ
ジャッジの回復デバフは1分で切れる

ダウン取る効果にHP消費の分オマケ付いた竹光のが近いと思う

むしろMS除くとジャッジくらいしか解決できないからキツいのだが
SS硬直回りがシレネ並に改善とかするならともかく
602：名無しのワンダーランさん：2018/03/24(土) 22:25:49 ID:VmDjbx5I0: >>601
まぁ別物かもしれんな
無月は効果時間は長いが最大効果までは50秒位かかるわけで
それでシレネ居たら死にスキル、対面が豊穣付けてても同様
他にも一部アシストに対してもほぼ効果ないようなもんだし
それでいて使うたびにMP支払うだけでなくレベルダウンとスロウデバフをもらうわけで
ジャッジはHPだけだし

>ダウン取る効果にHP消費の分オマケ付いた竹光のが近いと思う
1分も回復阻害受けてると結構きついぞ正直
あれは自衛だけでなく妨害し続けるもんでもあるんで
竹見たく気軽に使えたらそれこそぶっ壊れレベルだって話なわけで
603：名無しのワンダーランさん：2018/03/25(日) 06:52:56 ID:9.sG1Vp2O: 投射DS持ちはそもそも硬直長い連中は誰でも刺さるから仕方ないとして
近接キャストに対する自衛手段としてMS枠を消費しないでできるのは
シグルにとっては大きいと思うのよ

スピアが固定で入ってロード抜くか否かの話してる奴はともかく
ロードセブン固定の残り1枠がテリトリーだけだと圧が弱い気がするんよね

HP消費10くらいでジャッジが撃ててもいいんじゃない？と思うのよ
そもそも前から近接キャストとタイマンしたらほぼ死んじゃうキャストなんだから
604：名無しのワンダーランさん：2018/03/25(日) 06:59:33 ID:9.sG1Vp2O: >>602
ジャッジはMP20＋HP15な、一応MP消費してない訳じゃない

かぐや自身のデバフはレベルダウンはともかく、スロウはアルビダとかで軽減できるし
無月刺されると成長型の大聖・ナイキはほぼ死に体になるし
攻撃バフを持たない、兵士処理を1確DSに依存するFとか
突っ込んで死ぬ事を強要される外道スキルやぞ…
605：名無しのワンダーランさん：2018/03/25(日) 08:32:06 ID:ygys8HEE0: 全レスｽｯﾌﾟで理解出来るかなあ
触らないでおｋ
606：名無しのワンダーランさん：2018/03/25(日) 09:37:27 ID:DJd5nUTI0: >>604
>ジャッジはMP20＋HP15な、一応MP消費してない訳じゃない
その位分かってる、いちいちそこまで全部書かないといけないのかよ
「MPを支払うだけでなく」って前置きしてるだろ、それに対してジャッジはHPだけだって言ってるんだ

まぁ回復できる手段がなければ無月強いわな
しかし掛けた後どうやって逃げるかが問題もある
それにそこまで弱体化するまでに1分近くかかるんで…掛けただけじゃ無月ってそこまで機能しないぞ
デバフ効果はあるからダメがでかくなるのはいいけどな、それはジャッジも同様だが

ジャッジも成長型の足止めるのには有効だぞ
前に出てきにくくなるしあれはあれで地味に効く、分かる奴には分かるっていうより悪質な外道スキル
それでHP払えば済む話だから無月よりはお手軽ではある
607：名無しのワンダーランさん：2018/03/25(日) 18:53:05 ID:ie5/rCn60: >>605
全レスｽｯﾌﾟいるか？
あいつはもっと臭すぎる猛虎弁丸出しだったと思うんだが
608：名無しのワンダーランさん：2018/03/26(月) 00:43:47 ID:CfqnKc7.0: >>606
対人戦で回復速度落ちるのがあんなにきついとは思わんかった
アナピとかジャッジ喰らったら効果切れるまで怖くてよう仕掛けられんわ…
609：名無しのワンダーランさん：2018/03/26(月) 07:38:39 ID:wANuylJA0: そんなアナピが味方に来たら嫌だ
610：名無しのワンダーランさん：2018/03/26(月) 15:17:20 ID:GrZ9/e6kO: マリアン一人に苦戦するのにかぐやまで相手にしてレーン維持できるわけなかった…
611：名無しのワンダーランさん：2018/03/26(月) 21:33:48 ID:/GnHaprE0: >>606
まぁ残り1分そこらで無月狙うようなかぐやとか萎えるけど
ジャッジの件といいその辺分かってない人がいるのも問題かも
脳死でどっかでみた情報でこれ以外ありえないとか言い出す人も最近いるみたいだし
612：名無しのワンダーランさん：2018/05/13(日) 17:21:36 ID:3.TWOw/YO: 対面かぐやホント勝てない…横攻めしても不利な気がしてきた…
613：名無しのワンダーランさん：2018/05/25(金) 16:40:34 ID:UQfOow5QO: WR専用/魔法剣/聖樹/ヘルメス

時限アシスト2種は難しいがこれでやってる
614：名無しのワンダーランさん：2018/05/26(土) 12:33:09 ID:Q2EM83SU0: 序盤から足盛れるギディでいいじゃん
ギディ、WR専用、玉璽、自由枠
ドロー盛ったところでこいつに求められてるのはそこじゃなくて生存能力だし
魔法剣はhp下げるから良くないと思う
615：名無しのワンダーランさん：2018/05/28(月) 21:49:47 ID:bxqKERiMO: 魔法剣、発動条件満たしやすくてSS1確も取れるから好きなんやが…
聖樹枠は王女服にするとかでダメかね…？
スピードはMS韋駄天とか
616：名無しのワンダーランさん：2018/05/29(火) 03:57:04 ID:PpeGDnsI0: 魔法剣ってスキル３回必要でしょ
でも、シグルの場合、最初のロードまでスキル使えないからほとんど積む意味ないと思うけど
617：名無しのワンダーランさん：2018/05/29(火) 08:26:50 ID:m46eC9cYO: 相方次第だけどLv2でとりあえず即ロード撃つんやけど…
Lv3でテリトリー1発撃って、ロード＋テリトリー＋ドロー8回でMaxになるから
Lv4なる前に1回Maxロード撃てると思う
618：名無しのワンダーランさん：2018/05/29(火) 21:12:00 ID:rPgFB2u60: Maxロードをうまく絡められれば、他キャストに比べて低コストで魔法剣の特殊効果発動できるんだろうけど
その辺上手くやったとしても、正直シグルに魔法剣はあんまり合わないんじゃないかと思う
619：名無しのワンダーランさん：2018/05/30(水) 15:11:45 ID:VKBTwvyU0: SSもDSも上げたけりゃボニーでいんじゃね(適当)
620：名無しのワンダーランさん：2018/05/30(水) 15:34:26 ID:Xpuc7JmYO: ワシは何時でも褌ライオンのマッスルシグルドじゃー！
621：名無しのワンダーランさん：2018/06/02(土) 17:53:21 ID:9CiKJYAY0: MAXじゃないロードなんか使ってんじゃねえよ銀筆
622：名無しのワンダーランさん：2018/06/03(日) 07:42:14 ID:fiSRn5fQO: MPさえ回るんなら使用後に約DS3.5発分のゲージ溜まる素ロード撃てば
実質Maxロード1発撃つタイミングほとんど変わらんやん
Lv1でDS5発以上撃つんなら微損になるけど、そんなにあるか？
端の話ならMPの無駄にしかならんが

【サポーター】シグルドリーヴァ 1頁目