【サポーター】シグルドリーヴァ　1頁目

2：名無しのワンダーランさん：2017/11/14(火) 23:41:35 ID:/S6Ek/SE0: レーン戦が得意なSと言えば聞こえはいいけど、肝心のバフで最大HP増やす時に空のゲージを追加ってのが少し足を引っ張ってる感あるような…。
3：名無しのワンダーランさん：2017/11/14(火) 23:44:01 ID:aEno2Zlo0: スレ立て乙です！
無機質系騎士いいよね
って思ったらクウバたちもそれにあたるのだろうか

「ほっ…安堵、します」（やった！）が好き
4：名無しのワンダーランさん：2017/11/15(水) 00:03:39 ID:DqnRIt5s0: 乙
スピリッツスピアでFごっこ始めるのは遅すぎる感じ
5：名無しのワンダーランさん：2017/11/15(水) 00:47:02 ID:/DLPVipM0: スレ立て乙

味方がWS使った時の台詞って「貴方を殺します」って言ってる？
今一つ聞き取りに自信がない
6：名無しのワンダーランさん：2017/11/15(水) 01:34:36 ID:mhoHqGKI0: テリトリーのMP減少とロードの回復量の検証ってもうある？
7：名無しのワンダーランさん：2017/11/15(水) 01:52:54 ID:24avMQao0: いろいろと痒いところに届かないあたりが実にサポらしい
8：名無しのワンダーランさん：2017/11/15(水) 07:05:11 ID:atWQ7suw0: 基礎スぺって

HP51、MP71
SS1.5、DS1.9、SP2.4

って感じか？
9：名無しのワンダーランさん：2017/11/15(水) 07:08:59 ID:Zq7gxG9c0: 全体回復できてドロー火力高いシレネと思えば
津波モドキもあるし
10：名無しのワンダーランさん：2017/11/15(水) 09:05:01 ID:6BwdXBBQ0: シレネが白魔道師ならシグルは赤魔道師って立ち位置か
11：名無しのワンダーランさん：2017/11/15(水) 09:48:30 ID:UY8XMafkO: 赤魔導師、アビリティ黒魔法Lv4くらいの立ち位置(FF5感)

自衛手段に乏しいのも含めて
12：名無しのワンダーランさん：2017/11/15(水) 09:59:33 ID:24avMQao0: ジャッジのＨＰペナでかいけどこれスキル重なると緩和される？５以上になった人いるかな？
13：名無しのワンダーランさん：2017/11/15(水) 10:01:02 ID:UY8XMafkO: あとまぁシュネと同じで
ゲージ貯めるにはMP使わなきゃいけないって根本的な部分あるから
優先度はカーレン、ナイチン＞リリー、ライラかな
他のSと違ってMPはサクらずに多少は伸ばした方がいい
14：名無しのワンダーランさん：2017/11/15(水) 10:08:48 ID:UY8XMafkO: >>6
雑談に

ロードの効果時間はMaxで20秒
Max＋精霊Maxで30秒
とはあるが効果そのものは書いてないな
15：名無しのワンダーランさん：2017/11/15(水) 10:53:39 ID:uByoEvyo0: どくろかソレイユでセブンテリトリードローでmp回収しつつ兵処理ならロード高速で回せね？
16：名無しのワンダーランさん：2017/11/15(水) 11:12:32 ID:6BwdXBBQ0: 中央は同じくそのスキル構成でいいと思う
スピアは便利ではあるがぶっちゃけいらん

端はロード抜いてもいいかね。
セブンテリトリースピアで
17：名無しのワンダーランさん：2017/11/15(水) 11:13:18 ID:yKcwa3MU0: >>2
そう？柄杓や帽子使うなら足引っ張る場面もあるけど空のゲージ増やした後にリジェネは偉いよ。

シレネWSみたいに回復速度高い訳じゃないけど空のゲージ貰えるってことは効果時間（MAXで20秒）一杯の回復量HP10程は溢れないということ。
言い換えれば20秒の間に受ける10程度のダメージは無かったことに出来る。
この辺はかぐや望月の防御UPと似てる。MPは増えないけど。だからミリ近くの窮地を救うスキルというよりは万全の状態で掛けて多少の無茶が利くようにするスキルという印象。
18：名無しのワンダーランさん：2017/11/15(水) 11:37:42 ID:Y9sQ7DSA0: 参考までに昨日ルビー筆で10連勝してる人はリリーのスピア抜きだったよ
19：名無しのワンダーランさん：2017/11/15(水) 11:54:29 ID:oCis2Yik0: 個人的に思ったこいつの最大の課題は
端に行った時にどうするかだな
特にヴァイス対策が火急の課題
次にアシェアリスと果たしてやり合えるのかという課題がありそう
端対面アリス用にリザーブに豊穣忍ばせるのはアリかなと思ってる
実際にAから奪ってまで端行くかは別として
20：名無しのワンダーランさん：2017/11/15(水) 12:12:49 ID:9kBkGWv20: >>19
シグルド端なら単発火力あってMP回復量や立ち位置への依存度低いA相手するよりテリトリー持って兵処理をMPに依存してるF相手にレーン戦する方が向いてそう
21：名無しのワンダーランさん：2017/11/15(水) 12:29:50 ID:UY8XMafkO: スピアは端なら優先度下がるんじゃね？

>>17
むしろ逆に婚儀やヴァイオリン発動する場合もあるよな

>>19
近接Aでないならテリトリー当てれば
MPダメージでそれなりの有利作れるからなぁ
22：名無しのワンダーランさん：2017/11/15(水) 13:34:47 ID:yKcwa3MU0: >>21
いや背水系は確かHP割合じゃなくHP29以下ってなってなかった？
23：名無しのワンダーランさん：2017/11/15(水) 14:38:51 ID:UY8XMafkO: >>22
そういやそうだわ…orz
24：名無しのワンダーランさん：2017/11/15(水) 16:02:07 ID:24avMQao0: ＷＳ中って餅くらいの効果も促進されっかな？
25：名無しのワンダーランさん：2017/11/15(水) 16:27:44 ID:DqnRIt5s0: されるされる
その路線もありかもしれない
26：名無しのワンダーランさん：2017/11/15(水) 16:28:38 ID:DqnRIt5s0: と思ったけどロード重ねるだけで爆速なのでそんなにって気もする
27：名無しのワンダーランさん：2017/11/15(水) 16:57:26 ID:6BwdXBBQ0: ネズミとかリジェネ系アシストやスキル、闇吉備津スレでも言ってくれてる人いたけど百鬼闇吉備津とは相性がいいのか

回復陣巨人とWS合わせて歩く回復泉やりたい
28：名無しのワンダーランさん：2017/11/15(水) 17:58:26 ID:mhoHqGKI0: 中央ドローで自レーン処理して槍を端に投げるのをやりたいけど今日できないからだれかやってみて
たぶん槍届くよね
29：名無しのワンダーランさん：2017/11/15(水) 19:02:57 ID:m9OPaWtM0: 届くだろうけど中央はロード回すことだけ考えててほしい
30：名無しのワンダーランさん：2017/11/15(水) 21:49:12 ID:InTFNC.g0: レベル3SS大兵士一確するにはどのくらい盛れば良いの？
31：名無しのワンダーランさん：2017/11/15(水) 22:49:47 ID:xDMdbqig0: HPupでも良い様に思えるが盾って防具じゃなくて道具なんだな。
+5ロードが意外と長いからリボンほど使わなくなった。
32：名無しのワンダーランさん：2017/11/15(水) 23:06:39 ID:lLQD0gVI0: なんかこの娘のことFと勘違いしてるFが多くてやたらと小門行かされること多いんだけど俺だけかな
33：名無しのワンダーランさん：2017/11/15(水) 23:22:37 ID:24avMQao0: ねずみヴァイオリンでジャッジをまわしていくスタイル
34：名無しのワンダーランさん：2017/11/16(木) 00:22:05 ID:ysKc/bpg0: >>30
セイレーンだけだとギリギリ足りない。
＋未発動のお札とかでいける。
ちなみに、未発動のお札だけでLv2から小兵士一確。
35：名無しのワンダーランさん：2017/11/16(木) 00:40:42 ID:qSIfTxqo0: 超回復を生かして城殴りに行くか…
36：名無しのワンダーランさん：2017/11/16(木) 00:43:28 ID:R0AyM7S20: >>34
ありがとう。調べたらエーゼルでレベル2大兵士一確らしいんだけど、実用的なビルドとなると難しいね。
餅グレ型がにわかに流行っているらしいのでグレーテルと鬼切りで一確になるかな
37：名無しのワンダーランさん：2017/11/16(木) 00:44:20 ID:7wtgX2kM0: >>33
これは正解と思う
ジャッジ強いよ
38：名無しのワンダーランさん：2017/11/16(木) 00:51:37 ID:2RRByGB6O: >>34
上昇値って
WR1種＋特殊＞SR2種＞WR2種

じゃなかったっけ？
39：名無しのワンダーランさん：2017/11/16(木) 00:53:54 ID:2RRByGB6O: ＋特殊は無視してくれorz

>>35
枠がねぇ…
40：名無しのワンダーランさん：2017/11/16(木) 01:02:18 ID:ysKc/bpg0: しばらく前にSRに上方修正入ったのを忘れたのか？
DSだと森彦よりもニクスの方が上昇値高いし。
41：名無しのワンダーランさん：2017/11/16(木) 01:40:46 ID:8N6W2jL60: ビルド、色々悩むね……スキルも悩む
ジャッジがなかなか強そうなんだよね
42：名無しのワンダーランさん：2017/11/16(木) 01:57:13 ID:2RRByGB6O: >>40
チェネより高いのは知ってたが楽々森も越えとるんか…
43：名無しのワンダーランさん：2017/11/16(木) 08:48:59 ID:/VhskOE.0: モータルジャッジロードでグレ餅玉璽ローブっての見たことある。使いやすそうだったよ。
専用外したくないって人は上のスキルで玉璽専用レベル４ふんどしニクスでやってみ？
ジャッジ乱用しなければ結構やれるから
44：名無しのワンダーランさん：2017/11/16(木) 09:33:24 ID:e.yJF1I20: 序盤中盤はリジェネばら撒きつつFの動きして後半WSで自由に動ける陣巨人となり逆転要素的な存在になればいいのかな
45：名無しのワンダーランさん：2017/11/16(木) 10:13:22 ID:7wtgX2kM0: >>43
流石にスピリット外すのはどうかと思うけど
46：名無しのワンダーランさん：2017/11/16(木) 10:32:34 ID:/VhskOE.0: >>45
スピリットいれるからツリー外せないしＤＳ盛りたい病が出ちゃうのよ
たしかにレベル4以降の安定感を考えるとスピリット抜きは考えられないけど、
モータル投げるＤＳで兵士止めるで処理自体は困らないし専用玉璽の起動はそっちのが早い。
なにより、MAXでロード乱発できないとジャッジを撃ちたい時に打てない。
この構成だと唯一のダウン取る手段だし、シグルミラーに対する明確なメタスキルだから
47：名無しのワンダーランさん：2017/11/16(木) 11:08:39 ID:lYIUdL6Y0: あー、MAXロードなら効果切れて溢れる分ジャッジに回せんのか
48：名無しのワンダーランさん：2017/11/16(木) 11:26:16 ID:/VhskOE.0: あと見ての通り巨人には時間稼ぎしかできんから仲間でこのスキル構成みたら助けてくださいなんでも(ｒｙ
玉璽専用ふんどしニクスの方のソウル枠は趣味というか序盤の貧弱さ補填だから、他になんかいいのあったら教えてもらえると助かる
49：名無しのワンダーランさん：2017/11/16(木) 11:31:41 ID:ruoqk.qM0: スピリッツ外すのはなしってのはわかるがこれがあるかぎりシュネでよくね？の声から逃れることはできない気
ジャッジお札とか殺せるのだろうか
50：名無しのワンダーランさん：2017/11/16(木) 11:56:12 ID:2RRByGB6O: ロードの効果時間
精霊非Max15秒、精霊Max25秒(全体化？)
回復量は精霊非Max10、精霊Max15

ソウル
HP消費14～15、効果時間50～60秒？

どっちも+4
51：名無しのワンダーランさん：2017/11/16(木) 12:36:40 ID:2RRByGB6O: 38だけど

>>34
SSアップグレーテルだけでLv3SS大兵士1確とれね？
52：名無しのワンダーランさん：2017/11/16(木) 15:12:31 ID:D3lj1nZY0: 検証と言うほどじゃないけど専用なしドローだけでMAXまで15回なのを確認
53：名無しのワンダーランさん：2017/11/16(木) 15:17:55 ID:6Z1aTozI0: >>49
S枠でシュネもどきが来るって強くね？F1マッチングでレベル４以降ならFの相手出来る（勝てるとは言わない）なら味方Fを逆サイのAかSの対面にあてがえるんだし。
54：名無しのワンダーランさん：2017/11/16(木) 15:45:53 ID:AX/dz7Ro0: >>52
専用発動で12回だったけど専用途中で切れてたかも
55：名無しのワンダーランさん：2017/11/16(木) 16:57:03 ID:bpAIAs7U0: >>54
1.2倍か。ヒット数分かる？
56：名無しのワンダーランさん：2017/11/16(木) 17:06:19 ID:7wtgX2kM0: ツイッターにあるぞ

シグルドリーヴァ無強化の場合
レベル4でSS小兵士確定
レベル8でSS大兵士確定

ゲージ溜めに必要な回数

通常DS→15回
セブンスピリッツDS→7回
専用DS→11回
専用セブンスピリッツDS→5回
モータルテリトリー→5回
ジャッジオブソウル→5回
57：名無しのワンダーランさん：2017/11/16(木) 17:08:03 ID:7wtgX2kM0: ちなみにソレイユ、髑髏発動させてスピリットでゲージ増やすのはあまり有効ではなかった
ゲージ貯めるならスピリットはやはり外せない
58：名無しのワンダーランさん：2017/11/16(木) 17:21:59 ID:AX/dz7Ro0: テリトリーとジャッジも専用やらセブンの影響受けるよね？受けない？
59：名無しのワンダーランさん：2017/11/16(木) 17:29:19 ID:bpAIAs7U0: セブン→２倍
専用→１．４倍

で、換算MP１５０消費でゲージMAXってことかな？
専用は合えて積まなくてもいいかもしんない

>>57
一度に消費するMPを減らすと逆に必要な発動回数が増えてしまうので全く噛み合わない

>>58
受ける筈、シュネは受けてる
60：名無しのワンダーランさん：2017/11/16(木) 18:14:01 ID:7wtgX2kM0: いやいや、使用スキルで増える精霊ゲージは固定で、それは消費mp削減されても変わらないはずだけど…
61：名無しのワンダーランさん：2017/11/16(木) 18:23:50 ID:mBcExYLM0: テリトリー抜きが主流？
62：名無しのワンダーランさん：2017/11/16(木) 19:22:38 ID:ruoqk.qM0: 逆にロードテリトリースピリッツに収束しつつある気
2即ロードから3でテリトリー専用点火でMAXロード
スピアの位置がいくえふめいスピリッツなしで回すのはキツイスピリッツスピアは中盤がゲロいロード抜くと本格的にシグルの意味ある？
63：名無しのワンダーランさん：2017/11/16(木) 19:22:50 ID:aPkSG.n.0: レベル2初動ヴィクトリー吐かない人はマジで使わないで欲しい、相手のサポーターと比べてお荷物過ぎる
64：名無しのワンダーランさん：2017/11/16(木) 19:51:49 ID:lYIUdL6Y0: 流石にノーダメなら見送るぞ
65：名無しのワンダーランさん：2017/11/16(木) 19:55:08 ID:5XsINeh.0: >>63
分かるわ～。
対面シグルドはLV2即ロードでモリモリ回復してたのに、こっちシグルドは、バフくれグルグルしてるのに全然掛けてくれなくて結果中央落とされた事あるわ。しかもゲージ溜まる頃には端に行ってたもう1人のシグルドが全体ロードかけて相方シグルドがゲージ腐らせてたし。
66：名無しのワンダーランさん：2017/11/16(木) 21:00:44 ID:8McQXR7I0: 夕方にシグル2vs2のマッチになったけど巨人出たら試合終了なんですけお！
67：名無しのワンダーランさん：2017/11/16(木) 21:07:01 ID:lYIUdL6Y0: ドロー特盛ならなんとかなる
68：名無しのワンダーランさん：2017/11/16(木) 21:23:35 ID:6Z1aTozI0: 無傷でも擦る意味はあるで。
非MAXでもHP10増やして10リジェネだから10ダメージまでなら受けても平気マンが作れる。
エナソンと違って被弾してからではただの時間の掛かる回復スキルに成り下がるから初動非MAXロードはアリ。
69：名無しのワンダーランさん：2017/11/16(木) 21:30:50 ID:AX/dz7Ro0: レベル２即ロードならゲージの消えた分とロードで回収する分がほぼ同じだし渋らなくていいよね
70：名無しのワンダーランさん：2017/11/16(木) 21:43:21 ID:vrmcCDBY0: 専用いる？ドローとMPに枠使ったほうがいい気がした
71：名無しのワンダーランさん：2017/11/16(木) 21:53:03 ID:aPkSG.n.0: だよなぁ
初動使わないと結局MAXまで使わない
使わないからAがシグルのサポートする動きのリスクが上がる。んで、ゲージたまらないままシグルが死ぬ
この黄金ムーブが本当にあったまる
72：名無しのワンダーランさん：2017/11/16(木) 22:12:24 ID:aqSSSaU.0: 毒リンゴシグルで、レベルアップで即ロードでHPどうなるか調べようと思ったんだけど、
なぜかレベルアップしても
ポイズンにならなかった。
バグか何かか？
73：名無しのワンダーランさん：2017/11/16(木) 23:48:16 ID:2RRByGB6O: ロードテリトリースピリッツかロードソウルスピリッツのどっちかよね
スピアの使い勝手がイマイチなのとゲージはロードに回したい

>>65
ゲージ未消費ならモリモリって程回復しない筈やし
結局効果切れたら最大HPは戻る

端向けにもゲージMapでぶっぱなしたいし、Lv2開幕1回撃ったら
次はゲージMaxで撃つのがベターじゃね？
バイオリン仕込みのソウルは回転率がかなり良いし、テリトリーならMP回復も見込める
74：名無しのワンダーランさん：2017/11/17(金) 00:00:30 ID:UmGXZJZ20: ただ端やってると一回押し込まれるとスピア以外でラインを戻せる気がしない
一本やって折り返す前提でスピア採用したほうが
ただ3帯スキルなしで二本目耐えられるかは知らない
75：名無しのワンダーランさん：2017/11/17(金) 00:06:25 ID:Vv9SWXlQ0: シグル２人で端担当ならロード抜いてもいいよね？
ニクス玉爾ふんどしであと１枠はツリーか火縄銃か、他にオススメあるかな？
76：名無しのワンダーランさん：2017/11/17(金) 03:57:00 ID:LC0o5qzE0: 餅喰らい、龍玉、アップルシューター、グレーテルのワイ、異端かもしれん
77：名無しのワンダーランさん：2017/11/17(金) 05:06:14 ID:ORffk2FE0: 餅ｸﾞﾚってなんで流行ってるの？
ＷＳで自分がもりもり回復したところでだからどうしたって感じなんだけど
なんか俺が見落としてるのかな？
78：名無しのワンダーランさん：2017/11/17(金) 05:22:14 ID:LC0o5qzE0: あくまで個人の印象だが、ロード含めて前線維持が楽
ただ、単純なドロー盛りの方が圧はかけられるのは事実

兵士処理のためにSSも少し盛りたいしMP回復ソウル欲しいし…
という欲張りな中途半端ビルドだよ、と半自虐
79：名無しのワンダーランさん：2017/11/17(金) 05:25:58 ID:2VSgc5G20: >>77
流行ってないぞ
下方前グレーテルは強かったけど今は3縛りするほどのメリットがない
餅もわざわざ入れるほどじゃないと思う
80：名無しのワンダーランさん：2017/11/17(金) 06:49:46 ID:mck/NZas0: 可能性を模索してる段階でしょ、グレーテルは
城凸するのには都合がいいが、足が足らん
81：名無しのワンダーランさん：2017/11/17(金) 07:52:28 ID:YiQVdkyA0: それよりジャッジの話しようぜ！
82：名無しのワンダーランさん：2017/11/17(金) 08:16:08 ID:mjmDN1G.0: >>81
結構好きだけど、対近接に拒否で使うと範囲見てからSS入るから自傷と相まって死ぬ
HPに余裕のある状況かつ拠点周りっていう状況ならだいぶ強い、欲を言えば兵士と巨人はスタンにして欲しかったぎ
後エフェクトかっこいい
83：名無しのワンダーランさん：2017/11/17(金) 09:29:13 ID:5qeQwg1I0: >>76
龍玉だと、そこまで高くないHPサクるから玉璽にしてる

>>77
ロード　セブン　ソウル
餅　バイオリン　玉璽　グレーテル

バイオリン＋玉璽＋グレーテルでMP回復して…HPをソウルの弾にして
餅＋グレーテル＋ロードでひたすら居座って、HP回復したらまたソウルの弾にして…

とかいうなんちゃって害悪型を想定
敵は特に序盤～中盤ならキルせずに帰城させた方が時間を稼げる

欠点は肝心のソウルの射程が短い（ミクサのHIくらいの射程しかない）ので
相手にとってキルレンジのHPを保つ状況が多い事
あと巨人対策（一応ソウルでダウンは取れる）
SSはグレーテルMAXなら大兵士1確取れる
84：名無しのワンダーランさん：2017/11/17(金) 10:46:38 ID:9mJbiE4k0: 強いか弱いかで言ったら、ぶっちゃけどう思う？
個人的にはどちらかと言えば中途半端で弱く感じるんだが。
85：名無しのワンダーランさん：2017/11/17(金) 11:15:48 ID:SZEJzBU60: 個人的な感想で言うと、こいつはマグスと似たパターンじゃないかな
普通に使うとぶっちゃけ微妙に見えるし、舞闘会や大会なんかのピックでも出番はない
でもFが猛烈にうまい人が１Fの時に端に行ったら猛烈に強い
例えばシュネEXのルビー筆の人のシグルドと端対面したらどう思う？って事よ
大半の人は微妙に思う中、一部の人が猛烈にＣＲを積み重ねるパターンじゃないかなシグルド
86：名無しのワンダーランさん：2017/11/17(金) 12:18:25 ID:cRqCqIzQ0: 一応、最強クラスのスキルであるシュネーのセブンスピリッツの上位互換ではあるんだよな
ドロー１確さえ出来ればバフも撃てるFになれるんだが
87：名無しのワンダーランさん：2017/11/17(金) 13:06:55 ID:pIFCuHak0: >>86
シャリスですらそれは不可能だった
シャリスが一確組めるようになったのは転職してから
88：名無しのワンダーランさん：2017/11/17(金) 13:22:53 ID:ORffk2FE0: とりあえずＨＰ一定以下系のアシストを一通り試す
89：名無しのワンダーランさん：2017/11/17(金) 15:08:03 ID:cRqCqIzQ0: 三國薙刀付けて城凸テリトリーは楽しかった
足盛れないから城までが遠い
90：名無しのワンダーランさん：2017/11/17(金) 15:30:08 ID:ORffk2FE0: ヒット系の発動回しやすいよねテリトリー
91：名無しのワンダーランさん：2017/11/17(金) 16:05:41 ID:E7.Y/IBUO: この子に魅了された男子は多い…
92：名無しのワンダーランさん：2017/11/17(金) 17:11:28 ID:QgFeNAWI0: ロードの性能についてよくわからない点があって最大hpが増えるの仕様にしたのはなんでなのか
結局効果は短いし越えた分も残るわけじゃ無いから余計とは思うんだけど
93：名無しのワンダーランさん：2017/11/17(金) 17:22:24 ID:noOsrGXI0: そりゃHPサクるジャッジがあるからやろ
94：名無しのワンダーランさん：2017/11/17(金) 17:43:28 ID:M7MDKhLs0: ロードを切らさずに使い続けること前提じゃないのかな。
ただゲージMAX25秒を常に回し続けるって相当きついだろうけど

でも続けられれば常にHP増加アシストが付いてるようなわけだし
って思った
95：名無しのワンダーランさん：2017/11/17(金) 17:51:17 ID:y6O0.dkA0: >>92
96：名無しのワンダーランさん：2017/11/17(金) 17:58:44 ID:y6O0.dkA0: >>92
すまんミスった。

最大も増えるとHP万全の状態でも溢れた分が無駄にならないからだと思うよ。
これが最大増えずにただのリジェネだったら効果時間の後半にくらったダメージがそのまま残る事になる。
シレネのエナソンと違ってHP減る前に、むしろHP満タンの時こそ使う仕様になってる。
97：名無しのワンダーランさん：2017/11/17(金) 18:07:13 ID:ORffk2FE0: いつ使っても腐らないからいいよね
98：名無しのワンダーランさん：2017/11/17(金) 18:27:46 ID:QgFeNAWI0: ああ、なるほど
最大hpを超えて回復するって仕様にしたくなくて
最大hpも増やしてhpがマックスでもメリットあるようにしたかったのか
そうするとシレネのエナソンとは全く意味合いの違うスキルだね
99：名無しのワンダーランさん：2017/11/17(金) 18:30:39 ID:9mJbiE4k0: HP増えるのは良いんだが、MPと違って能動的に吐くものじゃないから、大半のキャストにとって保険の域を出ないのがなんとも。切らさないようにループってのも、実際やろうと思うと中々上手くはいかないしなあ。もう少し効果時間があればまた違うか。
100：名無しのワンダーランさん：2017/11/17(金) 18:38:10 ID:M7MDKhLs0: >>96
すごいコレ感だ･･･なんか恥ずかしい

ちょっと自分で言った>>94を試してみようとは思うけど、専用ありきとしても25秒以内に再発動ってどうなのかな
101：名無しのワンダーランさん：2017/11/17(金) 18:49:34 ID:oFRPwqb20: 単純に上限突破回復じゃダメだったんですかね
諦めるな皆の者
102：名無しのワンダーランさん：2017/11/17(金) 20:41:29 ID:y6O0.dkA0: >>101
決死の覚悟はNGで
103：名無しのワンダーランさん：2017/11/17(金) 21:00:11 ID:Dd4BvdoI0: >>85
もう何使っても強いんじゃないかなそんな人が使えば…
アプデまで練習だと思って使い続けよう
104：名無しのワンダーランさん：2017/11/18(土) 00:48:57 ID:uQw1dUyo0: この仕様はデメリットが多いようにも見えるけど
魚好きとしては新しいＷＳを使うタイミングが見えたり
自分だけ減ってて相方が減ってない時でも気兼ねなくエナソンができたりと割とありがたかったりするゾ
105：名無しのワンダーランさん：2017/11/18(土) 00:51:42 ID:YXBbSd5w0: イモータル着弾時のmp回収は15
って着弾時だけとか弱すぎない？
106：名無しのワンダーランさん：2017/11/18(土) 06:47:34 ID:PJJqWqTI0: >>87
あの頃DS上がるアシストもそこまで有用な物なかったし
シャリスちゃん現行でもツクヨミすら下回るF中DS最低値のキャストなんで…
現シグルと３目盛りしか変わらん
107：名無しのワンダーランさん：2017/11/18(土) 07:40:09 ID:o/NMyhLw0: >>85
マグスと似たパターンっていうから使用者が減ってキャラ被りとかなくなれば評価が上がってく話かと思ったら
うまい人が使えば強いって何当たり前のこといってんだ
108：名無しのワンダーランさん：2017/11/18(土) 07:47:29 ID:PRtCrxw20: 芋は森の入り口に撃つものだと思ってるわ
範囲割と広いから端側の入り口にぶち込んどくと二つ分閉鎖出来る
誰もmp回復速度減少なんてデメリット負いたくないから迂回させられるし
正直生当てなんてよっぽどの硬直ある奴にしか当たらないから狙ってないな
109：名無しのワンダーランさん：2017/11/18(土) 07:51:40 ID:KxVbKvDc0: ドロー読みで撃っても着弾前にドロー硬直解けるから当てにくい
りんめておより当てにくいわテリトリー
110：名無しのワンダーランさん：2017/11/18(土) 08:55:08 ID:2gl14ppw0: テリトリーが当てにくいはない
どういうスキルか色々間違えてる
111：名無しのワンダーランさん：2017/11/18(土) 09:09:28 ID:VjogJwiw0: 芋芋いってる奴はカタカナ読めないのかな？
「いも」の略称になるスキルなんてないのにね
112：名無しのワンダーランさん：2017/11/18(土) 09:16:25 ID:rWwcbD220: いや当てにくいでしょあれ
移動制限するために使うとはいえ直撃させるのは出が遅すぎて
113：名無しのワンダーランさん：2017/11/18(土) 09:41:11 ID:ULuu4m7s0: 専用やツリーの発動用と割りきってるな

相手を騎乗させたら拠点と森出口のあいだあたりにおいておく
114：名無しのワンダーランさん：2017/11/18(土) 10:51:33 ID:sQ8gpLJo0: ジャッジ採用率低いけどそんなに使わないの？
115：名無しのワンダーランさん：2017/11/18(土) 11:03:19 ID:wQtYlG0g0: 俺もテリトリーはヒット数稼ぎ用と割り切ってる。直撃狙いで放る際は相方がスロウとかスタン付与してくれて当たる見込みのある時くらい。
116：名無しのワンダーランさん：2017/11/18(土) 11:20:59 ID:rddtpV7Y0: 範囲は広いけど微妙に射程短いんだよな
重ねで射程アップなら良かったんだが
117：名無しのワンダーランさん：2017/11/18(土) 13:02:01 ID:Kpzvjgfo0: 玉璽、七星剣、ツリー、ライラがおもしろかった（強いとは言っていない）
118：名無しのワンダーランさん：2017/11/18(土) 14:33:14 ID:/PiUEo4I0: >>116 テリトリーは消費MPと効果時間のみ。
>>114 素の状態でHPとMPを支払っても2ポイント程のダメしかない。スキルupでも2.5程。
序盤よくても後半、相手をミリにして帰城させるには威力不足がありハイリスクローリターンな所がある。回復減少ならアリスの毒の方が強い。
因み 4回使用でゲージフル。HP4 MP80は必要。
119：名無しのワンダーランさん：2017/11/18(土) 17:12:49 ID:rWwcbD220: シグル色々ビルド変えて触ってみたが専用あった方がよさげでは
ドロー盛って兵士処理していくスタイルならいらないけどサポーターとして動こうとすると必要に感じた
120：名無しのワンダーランさん：2017/11/18(土) 17:48:11 ID:Ig8yP3ak0: 今日９連勝した。
感覚的に、サポーターではあるがバフのために走り回る必要がないため、自分が帰城しないでレーンに居座り続けることを第一に立ち回った方が結果として戦果がついてくると感じた。
ＷＳも自分が立て直したいタイミングで吐く感じ。
…１０戦目？おのれ戦犯ツクヨミ、この恨み忘れぬぞ…。
121：名無しのワンダーランさん：2017/11/18(土) 18:22:26 ID:YXBbSd5w0: そのビルド教えたもれ
122：名無しのワンダーランさん：2017/11/18(土) 19:28:09 ID:Ig8yP3ak0: >>121
いやん、恥ずかちい(/-＼*)
…専用とドローとMPを盛ったとだけ言っておこうかな。
スキルはロード、テリトリー、セブン。
123：名無しのワンダーランさん：2017/11/18(土) 20:44:07 ID:tfF3b0sU0: ロード、テリトリー、セブンで、たまったらロード打つだけー、みたいなのでも充分かな？と思った
スピアも魅力的ではあるんだけど、兵士処理という点ではセブンでもいいのかなと
124：名無しのワンダーランさん：2017/11/18(土) 21:53:44 ID:/PiUEo4I0: >>119 ロードMAXなら長いから盾はいらない。セブンやテリトリーで立ち回りつつゲージを貯めれば切れる頃には次が使える。
もしテリトリーの代わりにスピアを入れるなら盾はいるかもしれないがロードテリトリーセブンならいらない。
125：名無しのワンダーランさん：2017/11/18(土) 21:59:48 ID:btRDMids0: 翔平氏SS一確は維持すべきかどうか
126：名無しのワンダーランさん：2017/11/18(土) 22:05:07 ID:xIs/F4kc0: 突然ワンパンキルを狙われる翔平氏に不覚にも草
127：名無しのワンダーランさん：2017/11/18(土) 23:14:25 ID:SUqJFj8M0: ssで一確は欲しんだけどMPとドロー盛りたくて結局ジーン君のテンプレビルドになってるツリーのss↓が気になるけど
まぁぶっちゃけセブン解放したらどうとでもなるし
128：名無しのワンダーランさん：2017/11/18(土) 23:26:03 ID:YXBbSd5w0: サポーターとファイターの二刀流か！
なおどちらもイマイチの模様

それはさておき小兵士一確は欲しいでしょ
個人的にはツリーみんなつけてるけどあれ、ストレートが下がりすぎるからよくなと思ってる
129：名無しのワンダーランさん：2017/11/18(土) 23:26:12 ID:8dPJVpgk0: でもこいつアシェ並みにssラグ撃ちしやすいからレベル2~3のss１確は欲しいんだよなぁ
特に端
130：名無しのワンダーランさん：2017/11/18(土) 23:34:24 ID:MMF4WuE.O: リリーぎょくじツリー七聖剣とかどうや？
131：名無しのワンダーランさん：2017/11/18(土) 23:38:33 ID:8dPJVpgk0: その辺ほみんなすでに試してるかと
スッゲー中途半端
132：名無しのワンダーランさん：2017/11/18(土) 23:43:36 ID:btRDMids0: 札ツリーハサミライラもやってみたがどうなんだろうな
LV2～3まで一確取れればいいんだが

ソウルをリリーにするとMPマイルドな代わりにアシスト側が空く
133：名無しのワンダーランさん：2017/11/18(土) 23:45:03 ID:fMfNJnxg0: SSがほんとに中途半端なんだよな
大兵士3確しようと思ったら2枠いるんだっけ？でも盛りたいステが多すぎてな
134：名無しのワンダーランさん：2017/11/18(土) 23:46:17 ID:MMF4WuE.O: >>132

空いた枠に赤兎馬辺りぶっこめば序盤少しは楽になるんじゃね？
135：名無しのワンダーランさん：2017/11/19(日) 01:08:21 ID:hQcW2vIE0: 自分はドロー捨ててその分ほかに回してるけどそれでやれてる
と言うかこいつドロー盛るのが一番無駄でしょ
なんでそれに気がつかないの
136：名無しのワンダーランさん：2017/11/19(日) 01:37:20 ID:qDW.sDpM0: セブン使うこと考えたらやっぱds完全捨てはキツいと思うんだけどなぁ
ロードテリトリーセブン
お札　火縄銃orツリーor白騎士orハサミ　カーレンorライラ
でLv２～３はSS１確とか試してたけどモヤッとはしてた。なお>>124同様に専用抜いて回してた
137：名無しのワンダーランさん：2017/11/19(日) 01:51:30 ID:xRMq5P.kO: 端ならともかく中央でDS盛らなくてもいいんじゃねーかなぁ
DS強いゆうてもSだしなぁ

てかグレーテル軸でいいと思う
あるいは持っていればジェネヴァ？そんな脚止める機会ないような気もするが
138：名無しのワンダーランさん：2017/11/19(日) 08:52:42 ID:hQcW2vIE0: >>136
自分は逆なんだけどなぁ
セブンあるからドローを盛らなくてもいいって考え
139：名無しのワンダーランさん：2017/11/19(日) 08:57:41 ID:ZFmNsOQo0: ドロー抜いて何すんのってのもある
他に兵処理スキルも無いし、サポートスキルも無いし…
140：名無しのワンダーランさん：2017/11/19(日) 09:00:20 ID:Lt176IFoO: ｸﾞﾚｰﾃﾙってまだ現役なのか、下方されてから触ってないや。ｽｷﾙ的にﾚﾍﾞﾙ４からのｿﾚｲﾕつけてみるか…う～ん
141：名無しのワンダーランさん：2017/11/19(日) 09:16:13 ID:XzNrpaEQ0: 紅孩児は使えそうに見えるけど、たぶん微妙だよなあ…
ドロー多用するから試してみたいんだけど、レベル5は遅すぎるか
142：名無しのワンダーランさん：2017/11/19(日) 09:29:10 ID:UpTq3yAE0: >>138
最初触った時にスキル同じで
専用　赤兔馬　札　カーレン
を軸で色々試したけど、ds盛らないとセブンだけじゃライン上げキツくてスピア欲しくなってた
でもゲージMaxはスピアよりロードに吐きたいからなぁとds盛りになった感じ
143：名無しのワンダーランさん：2017/11/19(日) 10:10:25 ID:Bg7YlWrA0: DS盛らないとただでさえキツイ巨人の相手の誤魔化しがきかなくなるのがな。
シグルの扱い慣れてなさそうな味方のところに巨人が出ると、「あれ！？まだ巨人無傷！？」ってなことが割とある。
自分が援護しに行ければいいが、Ｆで端を競ってるとそういうわけにもいかんし。
144：名無しのワンダーランさん：2017/11/19(日) 11:57:46 ID:KjmUppLM0: 相性の良い相方や対面が見つからなくて本体性能もそんなにだから、動かしてていまいちパッとしない…
3F1Sマッチとかだと全体リジェネががっつり効いてくるんだろうか
145：名無しのワンダーランさん：2017/11/19(日) 13:35:10 ID:C3rqmbmg0: レベル3とWS前にMAXバフ撒いて他のタイミングはスピア優先で2抜きを狙うのが一番勝てる感じする。
146：名無しのワンダーランさん：2017/11/19(日) 16:56:27 ID:CqzGwKRk0: 3Fだと結局リジェネだから他サポに色々性能で負けるんだよな
ピタヴァには普通に荒らされる
シレネの回復には即効性＆リフレッシュつき、マリアンの射程はSS刺しやすくなる、
かぐやでもDSがメインのFにとってはMPは死ぬほどありがたい
場所を選ばないだけが利点ではあるが…って感じ
147：名無しのワンダーランさん：2017/11/19(日) 17:50:37 ID:xRMq5P.kO: >>139
SS1確だけ確保してHP・MP回復ガン盛り

>>140
HP回復3つ(餅グレーテル＋ロード)あるとWS時の回復効果で即死でなければ大体死なない
んで玉璽とグレーテルでMPも回せるしDSはセブンで誤魔化せる
148：名無しのワンダーランさん：2017/11/19(日) 18:15:24 ID:hQcW2vIE0: >>147
グレーテルのSS上昇分だけだとちょっと物足りなくない？
かと言って足も欲しくはある
149：名無しのワンダーランさん：2017/11/19(日) 21:30:24 ID:xRMq5P.kO: >>148
1枠空いてるのでそこをLv3からお好みで
150：名無しのワンダーランさん：2017/11/20(月) 01:57:44 ID:LRDtdZ.60: 龍玉、玉璽、餅袈裟、グレーテルでやってる。
セブン、スピア、ロードのスキル編成だとどうしてもレベル3が辛いから龍玉のドロー上昇とグレーテルのSS大兵士１確で凌いで最速でMAXロード吐いてレベル4で手前拠点折りを目指す
151：名無しのワンダーランさん：2017/11/20(月) 02:27:29 ID:lXNvO78Q0: ツイッター見てるとドロー盛ってる人も結構いるね

ただ今んところ中央より端の方が強いって話になってる
まあ対面にもシグル出てくるだろうし端なら腕の差出るからそりゃそうだよなあ
152：名無しのワンダーランさん：2017/11/20(月) 05:03:06 ID:xPxqjaQ60: 確かに端のがやり易い。DS盛る盛らないにしてもlv4以降はセブンDSでキャストしばいてダウン取っていくのが強い。
DSのサイズがシュネよりも一回り小さいくらいで硬直・射程と描ける量・弾の挙動はほぼ一緒だから中央よりも端のが邪魔されにくい。

ただ目下の宿敵はかぐやかなぁ。SSでダウン取れないから踏み込むの億劫になっちゃうんだよね。距離詰めなきゃいけないの分かってるのに同じようにはいかないからキチい。
153：名無しのワンダーランさん：2017/11/20(月) 06:43:37 ID:Qb/4n8/Y0: 端ならドロー型、中央ならグレーテルでいいんじゃないか
154：名無しのワンダーランさん：2017/11/20(月) 09:02:45 ID:MCPlc3kM0: >>152
しくじったら死ぬか殺されるかだからなあ
一確ＤＳやショール竹、結構痛いし、ビーム直撃したら逃げ帰るしかなくなるし
155：名無しのワンダーランさん：2017/11/20(月) 09:36:55 ID:Y0sw7S4M0: そうそう。
それと、Ｆ１マッチで事故ってツクヨミと対面したりすると血を吐くほど辛い。
その場合はマジで早急な交代を希望する。
156：名無しのワンダーランさん：2017/11/20(月) 09:50:29 ID:7nhlrr2Q0: ツリーの上昇分は減衰なしという話を聞いたんだけど、実際はどうなの？
サポはDSの減衰が酷いから盛ってもなーと思っていたんだけど、減衰なしなら話は変わってくる。
157：名無しのワンダーランさん：2017/11/20(月) 09:55:18 ID:lXNvO78Q0: ツリー？
セブンの誘導弾なら減退ないらしいとは聞いたけど
158：名無しのワンダーランさん：2017/11/20(月) 10:35:29 ID:6.m9SaGY0: 自分は逆に端ではスピアセブスピグレーテルで後半に折り返し
中央では端にテリトリー巻きながらセブスピドローとMAXロード
159：名無しのワンダーランさん：2017/11/20(月) 11:55:52 ID:N51YUaLI0: テリトリーの発生をもうちょっと早くして欲しいのと専用のヒット数をもうちょっと軽く。35ヒットくらいで
欲を言えばMAXロードの効果時間をもう5秒だけでいいから欲しい
160：名無しのワンダーランさん：2017/11/20(月) 12:42:29 ID:etw8D7Gs0: ほんとに月組はきつい
端で対面来られると序盤ほぼ何も出来ずに帰るか最悪殺られてしまう
かぐやは特につらい
161：名無しのワンダーランさん：2017/11/20(月) 13:11:34 ID:Y0sw7S4M0: シグルだけでいいから、ゲージMAX前にゲージ消費スキル使ってもゲージ溜まるようにしてくれんかね。
そのまま撃っても費用対効果は今一つなわけだし。
それだけでも咄嗟の動きがだいぶ変わってくるんだが。
162：名無しのワンダーランさん：2017/11/20(月) 16:18:11 ID:CIB6HJ3o0: サポ２の時はシグルのバフ抜きたくなるな～
抜いたら怒られるかね
163：名無しのワンダーランさん：2017/11/20(月) 16:51:46 ID:ZKRTPnKs0: シグルで被ってたら分かんないけど、被ってなければやはりあるべきなのでは
味方へ干渉するのってロードくらいしかないんだよね……
164：名無しのワンダーランさん：2017/11/20(月) 17:02:34 ID:uE3klm5k0: 二人いてもロード回しきれないでしょ
抜くほど他に強いスキルあるわけで無し
165：名無しのワンダーランさん：2017/11/20(月) 17:09:48 ID:Y0sw7S4M0: 個人的には、二人いるなら抜いてもいいけど、その代わり端を背負ってほしいかねえ。
スピアだけ積んで中央行きますと高らかに宣言されても…。
166：名無しのワンダーランさん：2017/11/20(月) 18:13:36 ID:T1139UIU0: 二連続で敵にヴァイスが来たんだけど、すげぇきつい...
しかも味方にもう一人シグルちゃんでどっちかが対応しないといけないけど、
ダウン攻撃が解禁されるまでがきついのなんの...

まぁ解禁されても大抵避けられたりして「うわ...今回自分、全然チームに貢献できてない...」ってなる辛さが襲ってくるんじゃ...
167：名無しのワンダーランさん：2017/11/20(月) 18:24:49 ID:mdJIYfoY0: WS出したあと妨害解除は発動中、仲間に近づくと解除OKかな？
168：名無しのワンダーランさん：2017/11/20(月) 19:18:36 ID:kLPeLHtA0: そう。
ついでに言うとWS中にデバフを自分が食らった場合ダウン取られたりで再展開されないと解除されない
169：名無しのワンダーランさん：2017/11/20(月) 20:32:59 ID:lXNvO78Q0: ミソは自分に対する妨害が消えない事ね
これ、欠陥だよなぁ
170：名無しのワンダーランさん：2017/11/20(月) 21:19:32 ID:VThpXdYI0: シグルドやって思ったのはシレネよろしくスピアBOTが一番安定するなこれ
171：名無しのワンダーランさん：2017/11/20(月) 22:10:33 ID:JsHW3MrA0: bot開始までにできることが無さすぎる
172：名無しのワンダーランさん：2017/11/20(月) 22:18:28 ID:6.m9SaGY0: しかも回転率でシレネに負ける
173：名無しのワンダーランさん：2017/11/20(月) 22:32:41 ID:VThpXdYI0: そんな事言い出したら何も出来ないんじゃ…
別にゲージ溜めんでも兵士処理は出来るからまぁ

それにしてもシグルドはデザイナーの思い入れが強いって話だが、見た目も設定もどっかのパクリっぽくてな…
思い入れ強い割には他のキャストと比べて書き込みが足らない気もする
シュネ―の方が設定的にもまだインパクトあって良かった
174：名無しのワンダーランさん：2017/11/20(月) 22:38:02 ID:uE3klm5k0: コイツなんかセブンドロー当てにくいと思ったら小弾が判定前だわ
大弾と同じ軌道じゃないからスカるスカる
175：名無しのワンダーランさん：2017/11/20(月) 23:18:57 ID:d/HkwteA0: >>169　自身も含めて範囲内の全ての味方にかかっている妨害は解除されている。
例えばWS発動前にくらった妨害も解除になるし発動中にくらっても即解除になる。
WSが終わっても発動前と発動中にくらった妨害は無効になる。
因みに完全妨害型は効果時間が減少するのも試合で確認済。
176：名無しのワンダーランさん：2017/11/20(月) 23:27:53 ID:m8PUbQH.0: >>175
思いっきり勘違いしてたみたいだ、すまん

完全妨害型ってのは例えば凍結なんかは効果時間が短くなるだけってってことなのかな？
177：名無しのワンダーランさん：2017/11/21(火) 09:04:28 ID:1mHUH9e20: こいつのWSを腐らせるやつがいる謎
普通に即でもガンガン吐いていっていいと思うんだけど
178：名無しのワンダーランさん：2017/11/21(火) 09:06:27 ID:qVwgLRuU0: 腐らせると言ってもなぁ
明確な使い所わかりにくいからねえ
179：名無しのワンダーランさん：2017/11/21(火) 09:40:52 ID:.orQrqJ60: 明確な使い所は、デバフ食らってかつHPが少ない時でしょ。まぁWS吐いたあとロードもセットじゃなきゃ効果半減と言ってもいいけどね。
180：名無しのワンダーランさん：2017/11/21(火) 10:32:23 ID:4eDSIXag0: 半減ってか回復しないからな
181：名無しのワンダーランさん：2017/11/21(火) 11:39:04 ID:kvrjGBJ60: 普通にゲージおかわり目的でもいいよ
182：名無しのワンダーランさん：2017/11/21(火) 11:39:51 ID:lCpfSeTc0: MAXロードありきのWSだよね
んで走り回って回復援護……ってすげー面倒くさい
せめて範囲が広けりゃいいのかもしれないけど……

バフ自体はなかなかなので、自分で攻めたい時とかに打つのがいいかな
サポーターだけど……
183：名無しのワンダーランさん：2017/11/21(火) 12:57:24 ID:ab3/Wvao0: ＷＳは自分が戦線維持したいタイミングでさっさと吐けばいいと思うぞ。
無理に走り回るのもあれだし、ゲージMAX→ロード→ＷＳ→ロードだけでも味方全体に結構恩恵あるし。
走るかどうかは状況次第。
184：名無しのワンダーランさん：2017/11/21(火) 17:52:14 ID:kvrjGBJ60: 色々試す余地があるのは楽しいけど常に何かが足りてない感じ。実にサポータだね
185：名無しのワンダーランさん：2017/11/21(火) 18:25:12 ID:G0wiy6to0: >>176 175です。そう凍結刻印や凍結自体5～6秒は短くなっていた。
WSは素で50秒なので1回は短く出来ると思う。
ただ短くなっただけで解除じゃないんで凍結はする。5秒ほどで動ける様になるけど、その間に斬られたら即死する。
186：名無しのワンダーランさん：2017/11/21(火) 18:54:19 ID:BHEng.QM0: >>185
詳しくありがとう
というのもこの前、深雪乃とマッチして凍結カウントがリセットされなかったからなんでだろと思ったらそういうことで

しかし、解除ではなく短縮って謎の仕様
187：名無しのワンダーランさん：2017/11/21(火) 19:11:03 ID:lQD.ZsRI0: >>173
パクリっぽいというかあちこちで見るキャラ設定ではあるな

シグルドはデザイナーが描きたいのを好きに描いたんだよ
で、どうやって白雪姫に当て嵌めるかだったんだけど、見ての通り全然白雪要素ないんで仕方なく色々修正してシュネが生まれたって話
188：名無しのワンダーランさん：2017/11/21(火) 21:07:20 ID:r4.MPFzk0: >>177
ＷＳ台詞が煽りになるからＷＳ撃てない派
189：名無しのワンダーランさん：2017/11/21(火) 21:47:01 ID:UffY5u6o0: >>188
そんな気になるなら他のキャスト使えばいいんじゃない？
悪い方で名前覚えられたりすると色々面倒な事になるよ？
190：名無しのワンダーランさん：2017/11/22(水) 00:18:09 ID:awxwsA1Y0: 167です。
皆様の意見回答ありがとうございます。
シグルは、なんかいろいろ試してみたくて
遊んでます。
今は、WS延長を装備して何かできないかな？
と、やっている。
191：名無しのワンダーランさん：2017/11/22(水) 02:13:07 ID:B1oQRaQk0: 専用をなーもう少しヒット数とかなんとかしてほしい
そうするとロードの回転もよくなってウザキャストになれるのに
192：名無しのワンダーランさん：2017/11/22(水) 02:54:00 ID:Te8kps.g0: クソすぎて専用使えない
リンゴゲージのせいでスキルがブン回せず、サポの中ではシャリス並みにＤＳの重要度が高いのでサポ服や髑髏も使えない
ほんとひどい
193：名無しのワンダーランさん：2017/11/22(水) 07:32:22 ID:Mo5B0DdsO: 専用が弱いのはあるが、このキャストにサポ専用装備はむしろ必要なのか？

ゲージで変化するスキルはロードとスピアの2つだけど
どちらも「ブン回す」物でもないし
ロードは即効性がないから連打しても意味がない
スピアは素撃ちだと頼るには微妙な火力
194：名無しのワンダーランさん：2017/11/22(水) 07:36:29 ID:oQyXHbj60: 素撃ちだと兵士半分くらいしか削れないしな
っていうかなんでサポなのにWSが味方全員じゃないんだよ！？
195：名無しのワンダーランさん：2017/11/22(水) 08:16:37 ID:NALdbT0g0: ファイターなのに味方全体回復系の効果つけられるわけないだろ！
196：名無しのワンダーランさん：2017/11/22(水) 10:13:29 ID:wgsrNBRE0: >>195
???「刻め！12の旋律...シンデレラストーリー!」
197：名無しのワンダーランさん：2017/11/22(水) 10:17:59 ID:Mo5B0DdsO: >>194
そこはほら、昔サポだった子もそうじゃない(ふるえ)

いっそのこと周囲発動効果は継続回復強化よりも
デバフ撒き(範囲内の敵はMP回復しない)とかのが良かったんじゃね
198：名無しのワンダーランさん：2017/11/22(水) 10:28:18 ID:B1oQRaQk0: WSは範囲よりは効果時間を伸ばした方が面白いと思うんだけどなぁ
それこそアナピみたいに1分くらい効果時間あってもいいじゃん的な
199：名無しのワンダーランさん：2017/11/22(水) 11:48:12 ID:w7aIhpKQ0: パッド時間を二倍にして回復速度を半分にしました！
200：名無しのワンダーランさん：2017/11/22(水) 11:49:05 ID:w7aIhpKQ0: 発動→パッド
謎の誤変換、入れてないのは見りゃわかるのに
201：名無しのワンダーランさん：2017/11/22(水) 12:03:18 ID:BvnisxPg0: >>200
わざとだろ？ん？恥ずかしがらなくても良いぞw
202：名無しのワンダーランさん：2017/11/22(水) 12:18:18 ID:r7S9B34M0: 実際ロードはその方がいいよな
最大hp戻るの早すぎ
203：名無しのワンダーランさん：2017/11/22(水) 12:37:46 ID:Te8kps.g0: それより、DS一確組める？
特殊フル発動が条件でもかまわない
ただし、スキル込み一確はなしで
204：名無しのワンダーランさん：2017/11/22(水) 15:03:42 ID:UU4nC4NU0: セブン抜きで出来るわけねーし
205：名無しのワンダーランさん：2017/11/22(水) 15:56:27 ID:ymSp46qI0: スキル抜き一確とか金斧火縄降妖ヒッポとかそんくらい必要なレベルだろこのこの減衰じゃ
206：名無しのワンダーランさん：2017/11/22(水) 16:46:36 ID:ta9we.120: サポで一確とか夢を見るのはおよしなさい
207：名無しのワンダーランさん：2017/11/22(水) 22:27:20 ID:U53rJPk.0: >>187
そのデザイナー昔からそんな感じだったらしいな
闇コラの件もシグルの件で鬱憤溜まってて当てつけでつぶやいたってのは各所で言われてたし
208：名無しのワンダーランさん：2017/11/23(木) 09:02:07 ID:bnTrFv2I0: >>203
FのDS値参考で、Sの基礎DS上昇値とか減衰値とか全く考慮しない
一応SのLvアップでのDS上昇値はFのそれよりも低いと思うので
ひょっとするとこれよりも条件が緩いかもしれないし、あるいは厳しいかもしれない

シグルの基礎DS値は19.15

Lv3確　44.6(+25.45)
Lv4確　44.2(+25.05)
Lv5確　43.0(+23.85)

■アシスト枠
・Lv5
金斧　7.9
白騎士　6.0

・Lv4
火縄銃　4.75+[1.15 x 3](Lv5時点では1成長[5.9]が限界、3成長[8.2]はLv6以降)
聖樹　1.85+[6.65](8.5)
扇子・糸切り鋏　4.75

・Lv3
クロスボウ　4.5
アップル・ピストル・王子笛　3.7
宝杖　2.2
SR絨毯　0+[8.35]
龍玉　0+[5.0]

■ソウル枠
・Lv5
ウィッチ　9.85
SRDS特大　7.1
WRDS大　4.9

・Lv4（2種上昇ソウルはLv5よりDS上昇値が上）
SRDS特大　7.4
WRDS大　5.1

・Lv3
楽々森　6.25
SRDS大　4.75
WRDS中　3.1

・Lv2
SRDS大　4.75(Lv3SRと同値)
スミー　3.1(Lv3WRと同値)
サラマンデル　2.6
カーレン　2.4

・Lv1
チェネレントラ　4.35
SRDS中　3.4
WRDS中　2.2

アシストのみで
クロスボウ(4.5)＋SR絨毯(発動時8.35)＋龍玉(発動時5.0)＝17.85(Lv3時最大値)
聖樹(発動時8.5)＋火縄銃(無成長4.75)＋扇子か糸切り鋏(4.75)＝18.0(Lv4時最大値、要聖樹点灯)

Lv3時はどう足掻いても不可の筈
Lv4時は上記3種にLv4SRソウルで可能かも

Lv5時は聖樹無しでもできるかも（自由枠なし）
あるいはウィッチ＋聖樹＋火縄銃（1成長）で24.25なので値があっていれば1枠自由になる。
火縄銃→金斧か白騎士でも

なお、その労力に見合うかどうかについては知らんし
ここまで書いたが最初にある通り、コイツはSなのでF換算のDS1確が正しいのかは俺は知らんし
そもそもDS弾増加＋ヒット時デバフ＋精霊ゲージ上昇値倍化するセブン外す余地なんてどこにあるのか
209：名無しのワンダーランさん：2017/11/23(木) 10:04:21 ID:ccuAgISk0: お疲れさん。
まあ、こいつはセブンドローで殺意ちらつかせつつロード撒くのが基本的な動きだろうし、そこから外れるなら相応の勝算がないとな。
210：名無しのワンダーランさん：2017/11/23(木) 11:33:12 ID:HIyscpx.0: >>207
そういやシグルだけ他と出来栄えが違う様に見える…
それに引き換え白雪要素追加して誕生したシュネーの方がかわいいし、
運営が監修したらしいけどそれなら納得
211：名無しのワンダーランさん：2017/11/23(木) 14:31:33 ID:HIyscpx.0: 王服着てる癖に頻繁に横槍行くサポなんなの？
俺が先に横槍行ってるのについてくるし行くならさらに先読めよ、てかロビンに狙撃されるなら大人しくしてろよ
経験値拾っても死んでそれ以上に献上したら意味ねーだろ
それに端の経験値下手に拾うと蓬莱が死にアシストになるだろ
新手の利敵行為かよ
212：名無しのワンダーランさん：2017/11/23(木) 14:32:18 ID:HIyscpx.0: おっと失礼スレチだった
213：名無しのワンダーランさん：2017/11/23(木) 15:10:16 ID:BivBOOEE0: >>207
シグルはデザイナーが好きにデザインしたって話は見たけど、闇コラの件もシグルの件で鬱憤溜まってて～ってのはどこから出たんだそれ
wlw関連のスレほぼ全部とTwitterもチェックしてるけどシグルの鬱憤が絡んでたって話は一度も見たことないぞ
そもそも、その頃はシグルの情報まだ出てなかったのに何でシグル絡みだと分かったんだ？
214：名無しのワンダーランさん：2017/11/23(木) 15:41:29 ID:oHkoIUM20: シグおじとしてはシグルがかわいければそれで良い
215：名無しのワンダーランさん：2017/11/24(金) 01:17:18 ID:FfeGfoNw0: >>213
デザイナー本人がそんなニュアンスの発言をツイでしてたからね
まぁ見た時期が悪かったんだろうね
216：名無しのワンダーランさん：2017/11/24(金) 04:52:40 ID:8qoBxGBY0: エピで端対面したけどシグルWS中でも粉でがっつり眠ってくれた。どういう処理なんやあのWS。ツイ情報ではスタンも通ると聞いたが本人は耐性付かないんか？
217：名無しのワンダーランさん：2017/11/24(金) 07:11:07 ID:KypUhuZo0: >>216
推測なんだけど説明はこう書いてあって

＞フリックをすると即時発動する。
　自身のスピードが上がり、精霊ゲージが大幅に増える。さらに、自身と自身中心の範囲内にいる味方キャストにかかっているスキルの妨害効果を無効化し、
　ＨＰ回復効果が上がる。
　※戦闘中一度のみ使用可能

フリックした時にまず自分と味方に妨害無効は発動して、ただその後は周囲には常時無効はしてくれるが自身はダウンして一度フィールドが消える状態にならないと、つまり再度フィールド張る形にならないと無効化は発動してくれない

シグルのセブンドロー食らうと起き上がる時にリフレッシュってでたから間違い無いと思う
自分自身には一度発動したらダウンして起き上がる時しか無効化は発動してくれない

こんな感じ、今度ヴィランで試してみるわ
218：名無しのワンダーランさん：2017/11/24(金) 10:01:53 ID:yuvzYXWI0: ダウン・行動不能系の処理が優先されるから
例：スタン→フィールド消失→リフレッシュ出来ない
という感じでしょう
219：名無しのワンダーランさん：2017/11/24(金) 10:05:00 ID:yuvzYXWI0: 1行目の文いらないな･･･

猿のWSスロウ範囲VSシグレWSフィールドで試すとわかりやすいんじゃないかね
連投失礼
220：名無しのワンダーランさん：2017/11/24(金) 10:05:21 ID:e8zEKAYI0: 欠陥WS過ぎる……
221：名無しのワンダーランさん：2017/11/24(金) 10:07:53 ID:nKR1XxRY0: もうちょっと分かりやすく味方を支援できるWSにしてほしかった
しかも範囲に入ってもそこまで強くはないという
222：名無しのワンダーランさん：2017/11/24(金) 10:11:12 ID:KypUhuZo0: オシャレ泥棒の人がこうつぶやいてたわ

＞でもシグルWSと猿WSだと猿WSが優先されてスローになるんだ。ゴミWSだね！

味方はいいけどシグルはスロウかかりそう
223：名無しのワンダーランさん：2017/11/24(金) 11:44:00 ID:f8ojrfbg0: シレネWSはレジストと発動時リフレッシュ付与だけどシグルはリフレッシュのみだよね
少なくとも本人にはレジストが付かないと…
224：名無しのワンダーランさん：2017/11/24(金) 11:59:53 ID:aGIX72jE0: あーそれだ、レジストではなくてリフレッシュ
だから妨害スキルにかかるんだ
225：名無しのワンダーランさん：2017/11/24(金) 13:02:55 ID:8FusWaCY0: 魚にSS2ヒットとダウンによる自衛力を与えるとこんなに難しいキャラになるんだって感じた。本当に難しい
226：名無しのワンダーランさん：2017/11/24(金) 13:08:20 ID:sEBcvrlE0: 弱いと言わないあたりいい奴だな
227：名無しのワンダーランさん：2017/11/24(金) 13:29:38 ID:aGIX72jE0: SSダウンしないのとちょっとであるが遅いからディスられまくってるけどスキは少ない
闇やヴァイスなんかSSで誘ってステップSSとかで慣れてない奴なら返り討ち余裕よ
228：名無しのワンダーランさん：2017/11/24(金) 21:47:15 ID:8qoBxGBY0: あーそうかリフレッシュ効果ある範囲を出し続けるだから行動不能になる妨害くらうと範囲が消えるんか。納得。
ヴァイスのバースト受けるとスタン＋毒→スタンが自然解除→リフレッシュ範囲復活で毒解除ってなるんか。
229：名無しのワンダーランさん：2017/11/24(金) 23:55:28 ID:MuKm047A0: リフレッシュじゃなくて範囲内に完全耐性付与だったらシレネWSともう少し差別化出来たんだけどな(一応凍結の時間が短くなる？らしいけど)
230：名無しのワンダーランさん：2017/11/25(土) 04:29:04 ID:g2rs1qQwO: いっそ緊急回避したら一旦範囲消えるようにならんかな…
231：名無しのワンダーランさん：2017/11/25(土) 09:57:56 ID:Zf5zb9fY0: リリィ栞、ワンダーランドチャット、リリィチャット3種…シグおじ忙しくなりそう、です
232：名無しのワンダーランさん：2017/11/26(日) 05:12:12 ID:lL9e8.TY0: 端Fムーブ強いって言うけど普通にFよりは弱いし深雪とかアリスとか端強いAより弱くね？同格以上の話で
サポ内でもヴァイスの方がファイターしてるし
233：名無しのワンダーランさん：2017/11/26(日) 11:26:20 ID:25vjsczc0: 端Fムーブが強いんじゃなくて中央Sムーブが弱いから、消去法的に端に行った方がマシなんでしょ
S時代のシャリスみたいに序盤からFの相手出来るわけでも無いし、レベル4からなら他のSだってレーン維持くらいなら兵士処理スキル解禁されるし
234：名無しのワンダーランさん：2017/11/26(日) 13:11:07 ID:rb4KDmyw0: というかシグルの始動がどう足掻いてもLv4なので、端行って対面に来た相手が何だろうが
始動の遅い相手じゃないと基本的に押される

対面Fがビルドも含めてLv4始動以降で、DS低めのシャリスドルミ相手なら
どーにかやれんこともないってレベルで、端適正があるつったって基本的に本職Fには敵わないし
端に来るAってのはその本職F相手でもある程度こなせるか、対面ぶっ殺してから考えるタイプなので
基本的に自衛力も処理能力も低い初っ端からシグルが端行くのは下策だと思うよ

デバフのどっちか持ってって、Lv3以降にスイッチするとかならまぁ
235：名無しのワンダーランさん：2017/11/26(日) 13:26:13 ID:aqa7Wv5I0: 何で対面Fの話してるんだ？対面にFが居るって事は味方にも必ずFが居るんだし、端シグルの対面がFって事は逆サイも味方FがA.S相手にしてるって事でしょ？
F相手にSで食い下がれるのは逆に強いと思うけどな。
236：名無しのワンダーランさん：2017/11/26(日) 13:33:49 ID:CrEITEoA0: F1で開いて一番リン、こっち4番マグスだったときはシグルで小門行ったけどな
レベル5以降辛いがそれはほかのキャラでもかわんねーし
237：名無しのワンダーランさん：2017/11/26(日) 13:40:35 ID:iSETLjLw0: >>236
この前それやったら味方マグスが相手シグルに押されて折られてたよ…
もう何もしんじられないね
238：名無しのワンダーランさん：2017/11/26(日) 13:47:21 ID:Ena1Buf60: シグルでリンの相手…？
いくらなんでもマグスよりマシとは到底思えない

ダウンすら取れないSSDSでどうやって相手すんの
239：名無しのワンダーランさん：2017/11/26(日) 14:01:47 ID:iSETLjLw0: 無理だったに決まってるだろw
1番F様のマグスが大門主張しやがりましてね
240：名無しのワンダーランさん：2017/11/26(日) 14:09:37 ID:Ena1Buf60: この話の流れだからてっきり自主的に小門行ったのかと思った
241：名無しのワンダーランさん：2017/11/26(日) 16:09:59 ID:a1Qb4tcE0: 俺もマグスに小門ツクヨミ押し付けられたことあった
序盤は横槍でサポートしてくれて、途中からスイッチしてくれた闇吉備津がイケメンに見えたわ
もちろんクリスマスの誘いは断った
242：名無しのワンダーランさん：2017/11/26(日) 18:23:47 ID:uRmoPc.U0: グレーテル型ならレベル3から強気に行けるぞ、大兵士SSとって一列綺麗なドロー書いて経験値ひとつ残さず拾うを機械のようにレベル4まで繰り返すんや
243：名無しのワンダーランさん：2017/11/26(日) 20:48:05 ID:G0Ebk3AE0: >>232
Sの中での端適性って事だよ。そら端が本職のFを圧倒出来るほど強かったら問題でしょ。
端でもかぐやヴァイス辺りはキツいけど。
244：名無しのワンダーランさん：2017/11/26(日) 21:44:00 ID:aV3UiC5M0: 実はマリアンが天敵だったり
245：名無しのワンダーランさん：2017/11/26(日) 21:53:51 ID:25vjsczc0: Sの中の端適正で言っても他のS圧倒するほど高く無いし、はっきり有利付く相手が居るわけでも無いんだよなぁ…
横槍耐性が高い訳でも無いし
246：名無しのワンダーランさん：2017/11/26(日) 22:37:18 ID:AYdwuAbU0: 中距離Fの悪いところばかり集まってるので
近接（ヴァ）や投射（かぐや、マリアン）が苦手なのも当然なんだよなぁ
247：名無しのワンダーランさん：2017/11/27(月) 06:31:58 ID:Lrk4bjKE0: マリアンがきつい
248：名無しのワンダーランさん：2017/11/27(月) 07:20:01 ID:0WdsgFy2O: せめて無強化でLV1SS小兵士一確ぐらいシグルにもくれませんかね…（対面のマリアンのSSを見ながら）
249：名無しのワンダーランさん：2017/11/27(月) 08:49:22 ID:8ReO7fUwO: >>248
あれレベルで威力全く上がらんから、僅かでもサクると1確できなくなる上に
近距離2ヒットしないし硬直がシグルより長いがよろしいか
250：名無しのワンダーランさん：2017/11/27(月) 09:16:48 ID:Jt7p9hzw0: もう兵士１確できなくていいから、大兵士に当たったら画面外までぶっ飛んでいかないかな…(白目)
251：名無しのワンダーランさん：2017/11/27(月) 09:50:35 ID:QLtS9QzQ0: >>249
全然よろしいと思う
252：名無しのワンダーランさん：2017/11/27(月) 10:15:40 ID:onLTgmDI0: 威力より、ダウンくれ
253：名無しのワンダーランさん：2017/11/27(月) 10:24:19 ID:QOpWbXQg0: >>250
ブロリーみたいなSSになりそう
254：名無しのワンダーランさん：2017/11/27(月) 10:55:14 ID:N2CEhoG20: 今のところはしぶといサポーターという印象かな……
ジャッジ使われると意外と面倒くさかった
上方受ければもっと使われそう
255：名無しのワンダーランさん：2017/11/27(月) 10:57:49 ID:Z8ScJuQM0: 何回かジャッジ使って見たけど潰された時が悲惨すぎる
外した方が安定したよ
256：名無しのワンダーランさん：2017/11/27(月) 11:18:12 ID:pjTKSyxE0: 竹光よりも範囲狭いし発生も早いわけではないから拒否にも追い討ちとしても難しいドMスキル
デバフの効果は素晴らしいし。名前的にも温羅のようなカウンター型だったら･･･
257：名無しのワンダーランさん：2017/11/27(月) 11:22:24 ID:ZQRT/8ZM0: 端対面ヴァイスにはジャッジ持っていくことにした
でないとアレに当てられる攻撃がない
SS引っ掛けても近距離だと不利だし、お願いDSに頼るしかないのは不安
258：名無しのワンダーランさん：2017/11/27(月) 12:22:50 ID:XJ42I21A0: 毒リンゴ+バイオリン+常時MP回復ソウルの組み合わせが楽しい。
HP一定以下を保ってればずーっとドロー撃ち続けられるから精霊ゲージがどんどん上がってく。
259：名無しのワンダーランさん：2017/11/27(月) 12:48:55 ID:yMvoq3Aw0: 栞B、赤紫色になって見た目がなんかすごく強くなった印象
メタリック赤紫イイネ
260：名無しのワンダーランさん：2017/11/27(月) 13:58:08 ID:wCb4BuJs0: もう開き直ってドロー盛りにしてゲージななるべくバフにつかうようにしてる
それが自分にとって一番勝てる動きだし、味方にとっても良い動きな気がしてきた
261：名無しのワンダーランさん：2017/11/27(月) 14:13:33 ID:Y7R3RSnY0: ドロー盛り否定派だけど勝てるならそれでもいいと思う
人によってビルドの方向がまちまちだし
262：名無しのワンダーランさん：2017/11/27(月) 19:28:04 ID:3ebKK7dg0: 端で対面ならマリアンは結構有利とれる、ヴァイスは相手の腕次第だけど不利って程でもない印象。
対面マリアンならマリアンドローの限界射程を見極めて最速緊急回避ドローを意識してれば被弾は最小限で済むしこっちは同じドローで兵士が転ぶから自然と兵処理差で勝てる。
レベル4までにドロー被弾3発ならMAXバフ(餅グレ)で耐えれる。レベル4までからはドンドン距離を詰めて相打ち上等のドロー打ち合い、自分のHPの兼ね合いを考えてMAXスピアで押し切る、レベル4以降でシグルがマリアンに端レーン戦で負ける事はない。ビビって下がるとレインくるから後半は常に自分のドロー範囲にマリアンを置くことが大事、絶対にレインを撃たせる余裕を与えない事が大事
263：名無しのワンダーランさん：2017/11/27(月) 20:55:07 ID:pqcVwyEY0: >>262
緊急回避した所に距離詰められる
↓
下がる

の繰り返しでアッという間に折られるけどな
そもそも対面ハンター持ちとかだとその戦法の前提が崩れるまであるし

というかシグルって序盤からインファイトに持ち込まれるとかぐやと一緒で詰むよね
かぐやは竹ワンチャンあるけどシグルはどうするん？
264：名無しのワンダーランさん：2017/11/27(月) 22:06:19 ID:dQo6koK20: 兵士がいればssで死にかねないから、ドンドン詰められるってことは無いんじゃ？
でもマリアンが兵士に重なる位の位置だと射程外ににげれないからなぁ
265：名無しのワンダーランさん：2017/11/27(月) 22:24:29 ID:2vmv.w1M0: 全回避だとちょっと慣れたマリアンなら回避待ってからDS刺してくるけどな
レインを撃たせないってのもあれ森越えスキルだから無理な話
266：名無しのワンダーランさん：2017/11/28(火) 00:30:33 ID:TMY6Lt5k0: >>263
そんな時こそHP12消費のあのスキル
レベル2はもう覚悟決めるしか
267：名無しのワンダーランさん：2017/11/28(火) 00:39:59 ID:1rK61q8A0: マリアン側は緊急回避読みドローと普通のドローで選択を迫れる、こっちは兵士最低5体は転ばせてる、緊急回避した先に兵士が固まってないこと前提だけどこれで兵士差は勝ってる。こっちもフェイント混ぜて応戦すれば全部被弾なんてしないはず、
向こうは殺意と兵士処理を一緒にできないドローの特性上こっちが兵士処理とドロー避けに専念すれば押される事は無いはず。
maxバフで食らった分をチャラにできるしマリアンがハンター使うならMP管理上SSでその場を凌ぐ場面が必ず出る。結局読み合いに勝てって話になってしまうけど、慣れれば同格のマリアンなら不利って事は無いと思うのが個人的な感想かな
268：名無しのワンダーランさん：2017/11/28(火) 00:49:34 ID:AHLSFOb2O: マリアンのDS硬直割と短いからな…
まぁキャストダメージは投射DS持ちでは最弱なんだが
269：名無しのワンダーランさん：2017/11/28(火) 00:56:04 ID:leO.1YwU0: まあマリアンだけでなくヴァイスもそこまで無理ではないんだけどね
あ、端の序盤の話ね
270：名無しのワンダーランさん：2017/11/28(火) 01:25:03 ID:ew4GB4wo0: 真に無理なのは闇吉備津
271：名無しのワンダーランさん：2017/11/28(火) 07:03:25 ID:xbp.TrN.0: >>267
参考動画とかないかな？
結局緊急回避先がマリアンドロー範囲内ならドロー避けても追撃ドロー食らうし
かといってドロー読みで早めに緊急回避しても見てから余裕される
ドロー撃って範囲外に緊急回避がベストなのは分かるが今度は射程は向こうが上ときた…
272：名無しのワンダーランさん：2017/11/28(火) 07:19:45 ID:AHLSFOb2O: 殺意DSには軽く踏み込んで殺意DSし返せばいい

マリアンは大体Lv3までにはビルド完成してるから、それ以降の火力の伸びは低め
ただダブル喰らうとその限りで無くなるので、むしろLv3以降にそっちを警戒すべき
緊急回避はどの道封印安定行動だが

>>270
アレ敵に来ると、シグル絶対殺すマンレベルで無理ゾ
味方では相性良いのだが
273：名無しのワンダーランさん：2017/11/28(火) 07:36:10 ID:WMoSdNZg0: 序盤のシグルの火力じゃ殺意DSしてもたかが知れてないか？
そんなバンバン当てられる性能してないし
レベル4以降ならレーン有利取れるけど、それまでは無理
274：名無しのワンダーランさん：2017/11/28(火) 09:59:38 ID:AHLSFOb2O: >>273
マリアン側も火力はないし、あちらは殺意DSばっかりしてると兵士が放置状態になる
275：名無しのワンダーランさん：2017/11/28(火) 10:22:25 ID:Du6dA0/M0: どこからドロー撃ってるんだこの話
276：名無しのワンダーランさん：2017/11/28(火) 11:30:43 ID:q8UemlQE0: マリアンのDS硬直にシグルのDSを差し込めて、尚且つシグルは兵士と重ならずにレーン戦出来る位置取り？

凄そう(小並感)
277：名無しのワンダーランさん：2017/11/28(火) 12:38:35 ID:DCH/mguY0: >>274
マリアンの場合、兵士散らしておけばシグル相手なら殺意がっつり撒いても問題ない
というかシグルじゃマリアンの（というか投擲）DS避けるの厳しいから、シグルもまともに兵士処理なんてやってる暇ない

マリアンのDS硬直にシグルのDS差し込むのはいいんだが、殺意だったら被弾確定だしそうじゃなくてもマリアン側は見て避ける程度の余裕あるんだが
投擲の変化球が全然飛んでこないって前提なら多少はどうにか出来るかも知れんが
278：名無しのワンダーランさん：2017/11/28(火) 13:09:14 ID:1xAEedF20: 個人的には投擲DS持ちは全て不利だと思うが。
圧倒できたと言うなら、それは腕の差か相手がシグルのあしらい方を分かってないだけだと思う。
279：名無しのワンダーランさん：2017/11/28(火) 16:23:04 ID:6A2sxHcY0: マリアン側がレベルいくつから一確組むかでも変わるからなあ
レベル１からだと、シグル側が兵士転ばせたところで…………
280：名無しのワンダーランさん：2017/11/28(火) 19:18:14 ID:fev0fpps0: 兵士裏に居るキャストに殆ど差し込む事の出来る手段が無くて、序盤の兵士処理能力最低レベルでインファイトやれる様な性能でも無いって(しかも硬直が重め)

控えめに言っても投擲の餌じゃない？
281：名無しのワンダーランさん：2017/11/28(火) 21:24:08 ID:JX2u16uw0: いっそSS伸ばし

>>279
マリアンのDS1確って専用クロスボウ自由枠ライラのLv3確じゃね
Lv1確型は自由枠0だからMPがカツカツ
282：名無しのワンダーランさん：2017/11/28(火) 21:49:19 ID:dUehR9pM0: シグル自体がlv3になるまでにヴィクトリーとSSDSのみでどうにかせにゃならんからな
しかしマリアンかぐやはlv3から一確に乗るからそこまで押しておきたいんだが…(一行目に戻る

>>281
lv1確型相手なら普通に兵士処理するだけシグル相手なら押せるわ
殺意なんてそんな頻繁に撒かんし、そうすればMPカツカツなんかならん
MPカツカツになるようなそんな低ランク想定してるならそりゃどうにでも出来るんだろうけどな

やっぱ端シグルはなしですねぇ…
283：名無しのワンダーランさん：2017/11/28(火) 22:36:25 ID:yMeX.yC.0: 対マリアンでの端レーン？
あんまりやりたくないかな
かと言って中央の方がゲロいから端の方がまだいいかも
284：名無しのワンダーランさん：2017/11/28(火) 22:41:32 ID:dUehR9pM0: 端なら抜かれても許されるとか思ってる奴等いるから、迷惑してるってのはある
そういうのに限って速攻抜かれるから救えない
中央でゲロいのに端行きたがる神経が理解できない
285：名無しのワンダーランさん：2017/11/28(火) 23:00:32 ID:KwW8rpXU0: 結論:端勝てる自信がないなら使わないでくれ
シュネーよりも中央優先度低いって現実を直視しろ
対面かぐやマリアンが無理とか言うなら、小門行ってＦ相手に対等以上に闘え
286：名無しのワンダーランさん：2017/11/28(火) 23:19:28 ID:pmt9XcFw0: いや別に楽か楽じゃないかだから
中央より端がいいって書いてるだけなのにアスペなの？この人たち
287：名無しのワンダーランさん：2017/11/28(火) 23:20:50 ID:Du6dA0/M0: 最終的にスピアで1:1にするからへーきへーき
288：名無しのワンダーランさん：2017/11/28(火) 23:36:07 ID:dUehR9pM0: いきなりアスペ呼ばわりとか大丈夫なのか心配になってくるわ…
相方がフォローしてくれる中央でゲロいとか言ってるのに端が良いとか行きたがるのか理解できない
289：名無しのワンダーランさん：2017/11/28(火) 23:45:09 ID:yMeX.yC.0: 相方がフォローできるとかちょっと夢見すぎ
ドローもストレートもスキがでかすぎて無理
290：名無しのワンダーランさん：2017/11/28(火) 23:57:41 ID:dUehR9pM0: まぁそんな状況で端行く気が知れないって話だったんだが
291：名無しのワンダーランさん：2017/11/28(火) 23:58:52 ID:KwW8rpXU0: >>288
２対２だと、まず弱い方が二人から狙われるのが基本
つまり、先にシグルが二人から狙われる
端よりもゲロくて当たり前
292：名無しのワンダーランさん：2017/11/29(水) 00:03:44 ID:9sxDWBhw0: 端だと1：1だから自力で対応出来ないならどうにもできんし、結果中央にも負担かけるのは確か
つまり端シグルはそれだけで戦犯扱い

中央シグルはシグル本人がゲロいが
端シグルは他の味方までゲロくなる
293：名無しのワンダーランさん：2017/11/29(水) 00:05:29 ID:9sxDWBhw0: というかゲロいんならもっと練習するか他の使ってくれるといいんだけどな
味方まで巻き込んでチーム単位でゲロくしないでくれ
294：名無しのワンダーランさん：2017/11/29(水) 00:20:06 ID:98mjUjdA0: なんで端行きたがるかって、そりゃ相手もシグルが端にくるからだよ！
295：名無しのワンダーランさん：2017/11/29(水) 00:53:30 ID:KBraLelQ0: シグル使いがヘイト集めてるのここ見てよくわかったわ
296：名無しのワンダーランさん：2017/11/29(水) 01:03:55 ID:yTr7wTxE0: よほどの腕が無い限り文句つけられてもしかたないレベルで弱い
見た目以外のアドがない
297：名無しのワンダーランさん：2017/11/29(水) 01:20:03 ID:25hD9gIg0: >>292
だから、端でシャリス並みに闘えるようになれって話だよ
中央で相方にフォロー受けたとして、相方にお返し出来ないんだから端行けって話になってるわけで

中央は、介護受けて楽ができる場所じゃないんだから
298：名無しのワンダーランさん：2017/11/29(水) 07:55:45 ID:DCOtA8IU0: >>285
ドルミスレの荒らしみたいな事してんじゃねーよと
299：名無しのワンダーランさん：2017/11/29(水) 12:07:50 ID:6dFVOGe60: >>297
シグルがアド取れる相手いないのに端行ってどうするの？
まず中央で何か仕事出来る程度には闘えるようになれって話

端は、隔離場所じゃないんだから
300：名無しのワンダーランさん：2017/11/29(水) 15:48:22 ID:OSmYEdck0: シグレ使ってない中央組の連中があーだこーだいってないでシグレ使ってる人達で話し合おうや
301：名無しのワンダーランさん：2017/11/29(水) 15:57:42 ID:ZJUSZFz.0: ちょっと聞きたいんだけどシグルのスピアとロードの比率どんなもんなの？
個人的にはスピアばかりなんだけどロードに回してた方が勝率いい気がしてるのよ
302：名無しのワンダーランさん：2017/11/29(水) 17:56:00 ID:OSmYEdck0: 基本ロードメインでスピアはゲージMAX+WSでさらにゲージMAXにしたときとか拠点に兵士流し込めそうな時くらい
シレネみたくMPあれば津波流せるのと違うから個人的にはロード7：スピア３くらい

というかスピア自体シグレ被りとかじゃない限りあまり入れないや
303：名無しのワンダーランさん：2017/11/29(水) 18:14:04 ID:KKF31yik0: どうでもいいけどシグレのレはどっから来たんだ
304：名無しのワンダーランさん：2017/11/29(水) 18:56:09 ID:gvqLzjb.0: 想定１：シレネ　なノリで　シグレ　になった（最後の文字の母印が合う）
想定２：ル　を　ﾉﾚ　と打ったことがある人
305：名無しのワンダーランさん：2017/11/29(水) 18:56:45 ID:OSmYEdck0: スマンナ･･･たぶんFE
306：名無しのワンダーランさん：2017/11/29(水) 19:00:29 ID:cpftOIHk0: ところでシグルのご祝儀期間はまだですか。
307：名無しのワンダーランさん：2017/11/29(水) 19:02:50 ID:gvqLzjb.0: 『ドンマイ、です』【気にしないで】
『大丈夫です、問題ありません』【どんまい（リリィ２）】

この２つ、アイコンワード逆のほうがよかったのではと思う
逆だとリリィ交換されなかったりする、って判断だったんだろうか
308：名無しのワンダーランさん：2017/11/29(水) 20:37:53 ID:ZJUSZFz.0: >>302
ああ、やっぱりそんな感じか
自分のレーンを流したところでそこまで好転しないからスピアつかうなら文字通りの横槍でやった方がいい気はしてきた
309：名無しのワンダーランさん：2017/11/29(水) 21:14:01 ID:NnT972kc0: >>302
ゲージあるキャストだとどうしてもMAXで撃ちたい病にかかりやすいんで、それにこだわらなければスピアの汎用性ももっと上がるよ
ロード活かせるって事は何かと味方の近くに位置取る事が多いんだろうし、サポとしてはそれで正解だとは思う
310：名無しのワンダーランさん：2017/11/30(木) 14:17:21 ID:0AfUbTag0: イモータル兵士に向かって投げるの意味あるの？MPの無駄じゃないの？
311：名無しのワンダーランさん：2017/11/30(木) 14:25:30 ID:Cz/LXNCM0: ヒット数稼ぎ
312：名無しのワンダーランさん：2017/11/30(木) 14:28:00 ID:r5XqBA8A0: どうやってイモータルハート兵士に投げるの？
いい加減自分の使ってるキャストのスキル名位おぼえたら？
313：名無しのワンダーランさん：2017/11/30(木) 14:44:09 ID:Cz/LXNCM0: モータルテリトリーだったな
314：名無しのワンダーランさん：2017/11/30(木) 15:01:46 ID:0AfUbTag0: 普通に間違えた、すまんな
モータルは弱いと思って使ってなかったんだが、今日兵士に連続で投げてるやつ見て気になったんだよ
315：名無しのワンダーランさん：2017/11/30(木) 15:39:17 ID:Rlz1IRJM0: レベル3時点でのゲージ貯めには使える、あとはヒット数も
ドローと合わせれば兵士処理もできるし(効率は考えないで……)

何だかんだ当たるとMP吸われるし、MP回復速度も遅くなったりで、使われるとうざったいスキルではある
316：名無しのワンダーランさん：2017/11/30(木) 16:34:51 ID:cBbE9hKY0: >>309
拘るというか、ゲージMAXじゃないときのスピアってシュネと一緒で拠点に兵士流されそうな場面くらいしか思いつかなくての
でもMPも軽くないしシグルの素撃ちは細すぎるしで、それならセブンDSでいいと思ってるからスピア自体余り積まないの

他に有りな使い道あったら教えてくださいな
317：名無しのワンダーランさん：2017/11/30(木) 16:41:47 ID:Cz/LXNCM0: スピアはあった方がいいと思うけどねえ
巨人処理なんか早いし
318：名無しのワンダーランさん：2017/11/30(木) 17:12:09 ID:jNfUALRc0: >>316
シュネーはまだ素撃ちしても仕事できるが、リグルのは兵士死なない+細すぎて撃ち漏らし多数だからそのＭＰでドロー３発撃つべき
319：名無しのワンダーランさん：2017/11/30(木) 18:00:34 ID:vB9g4xts0: >>316
奥拠点に兵士流し込めそうな時に、森にいる敵に向かって素スピア撃つことはごく稀にある
でもそんな押せ押せムードの時なんて滅多にない
320：名無しのワンダーランさん：2017/11/30(木) 18:27:50 ID:m0nQRs4Y0: スピアは使いであるというか、テリトリーとジャッジが使い辛すぎ…
ジャッジは近接対策でまだ出番あるけど、これはこれでリスクが目立つしどうにかならんかな
321：名無しのワンダーランさん：2017/11/30(木) 18:34:07 ID:Je7a6G7A0: テリトリーは森に向けて撃ったり奥に撃ってマリアンあたりの立ち位置調整したりしてる自陣側に撃ってヴァイスに牽制になればいいなとか
322：名無しのワンダーランさん：2017/11/30(木) 19:03:14 ID:68dFwR5o0: いやーその森にテリトリー投げるのはねえ、無しだと思うよ
一つしか置けないテリトリー森に投げた所で何にもならんし、そもそも出が遅いし、消費mpもデカイ
いらないスキルだよ
323：名無しのワンダーランさん：2017/11/30(木) 21:21:25 ID:Bdacd/Co0: しかしスピア以外で言うと、テリトリーが兵士処理も割と捗るし…
セブンドローぶっぱしてる割にレーンなかなか上がんないシグル大杉
CR21とかもそんなのいるし、マジでどうやってランク上げたのか気になる
324：名無しのワンダーランさん：2017/11/30(木) 22:24:20 ID:TDZq1cOU0: >>323
シュネースレと勘違いしてない？
あんなカスダメで捗るわけねーだろ
セブンドローでレーン上がらんのは火力足らんからや、シュネーと同じように処理がしたいなら、シュネー以上の火力盛りせなあかんねん
325：名無しのワンダーランさん：2017/11/30(木) 22:55:35 ID:WGdvQYG60: シグルシグルになった時テリトリー積んできたやつ居たけど邪魔なだけ
326：名無しのワンダーランさん：2017/12/01(金) 00:51:44 ID:y8zQUBRU0: セブンス以外のスキル全部上方してくれ
327：名無しのワンダーランさん：2017/12/01(金) 01:26:16 ID:gHGNelxc0: 大会前ってのも有るけどリリィフェスのタイミングで修正無かったから、バージョン変わるししばらくはシグルに限らず修正無さそう
328：名無しのワンダーランさん：2017/12/01(金) 01:44:15 ID:thr1RKHc0: >>324
そもそもシグルでガチ盛りセブンやるくらいならそれこそシュネ―でやれと
それが分かってないシグル多いって話なんだろ
329：名無しのワンダーランさん：2017/12/01(金) 01:51:13 ID:0A8ODLMI0: スピアも劣化
セブンも劣化
ステも劣化
良いところないなシグルは

>>324
実際使って見れば分かるんじゃないの？
割と使えるぞアレ
まぁ劣化ぞろいのシグルにしてはって事ではあるんだが
330：名無しのワンダーランさん：2017/12/01(金) 10:38:44 ID:tvO59AWc0: 結局何を主軸にすればいいか分からんな、この子は……
ドロー盛っても確かに劣化シュネだと思うが、かと言って他の軸もあんまりないというか……
331：名無しのワンダーランさん：2017/12/01(金) 11:09:00 ID:LW1o1n7U0: >>328
お前の言うことが理解できるなら、もっとシグルが減ってるはずだ
シグル使うだけでnice全く貰えなくなってる現実を見ようね
味方からは、来るだけで迷惑だと思われてるから

シレネやかぐやが増えてる理由も考えよう
Ｓ枠に餌が増えたら他のＳは当然増えるわけで
332：名無しのワンダーランさん：2017/12/01(金) 11:14:17 ID:LW1o1n7U0: >>330
毒リンゴと停止回復ソウルとバイオリン持って安全地帯で芋ってスキル空撃ちしまくれば一応バフ維持は可能だけど、それするためには常に前線に一人足りない状況を維持する必要があるのよね
333：名無しのワンダーランさん：2017/12/01(金) 11:39:46 ID:TbBqDQAA0: シグルは他のキャストへナイスを渡すサポーターだった･･･？
334：名無しのワンダーランさん：2017/12/01(金) 14:10:52 ID:aClO7jNg0: ロードって、実際の話切らさないのは非現実的だけど、切らしたら意味ないのね
二人いたら協力して維持できるけど、一人で維持するならそれこそ特化ビルド組んで非戦闘員に徹しないと不可能
だけど、味方からしたら、遅効性の短時間バフなんて、フラワーやスナッチぐらい強くないと、思い出百年並みの自己満にしか見えないわけで

緊急時には間に合わない、万全の態勢で使っても無茶できるようにはならない、効果実感するにはＷＳ重ねるか餅グレ積むかしないといけない
それでどうやって活躍できるというのか

全国に出ずに修練に引きこもるのがベストの立ち回りでは悲しい
335：名無しのワンダーランさん：2017/12/01(金) 15:34:14 ID:TbBqDQAA0: 他の修正いらないからロード十秒伸ばしてくれるだけでもして欲しい。普通に戦ってて次のロードがちょいギリ間に合う程度の効果時間に
回復量の調整いると思うけどそれだけでシグルの立ち位置確立できると思うんだがなぁ

まぁネズミやらうぉーみんぐやらHP関係のクレームで修正しまくってるから慎重になってるってのはわかる
が、じゃあなぜそんなキャスト出したんだと
336：名無しのワンダーランさん：2017/12/01(金) 18:57:25 ID:mOL0hSEk0: >>331
そんなんセブンぶっぱでレーン上げられない勢に言えよ
俺に八つ当たりしても困るんだが
というかレーン戦の基本を理解してないんだよな
337：名無しのワンダーランさん：2017/12/01(金) 19:54:11 ID:qHf4DDw60: ゲージMAX発動で、ランダムで味方一人にイモータルハート効果付与させるスキル付けよう(錯乱)
それか復活撤退時の時間早めるとか。
つか、キャストの設定上死者蘇生的なのとかデスしたやつへの恩恵付与みたいなもんくらいあってもいいと思うんだが。
338：名無しのワンダーランさん：2017/12/01(金) 21:44:16 ID:wzzBrMvQ0: 実はシグルはインファイトの技量ないと無理ゲーだったり
序盤から接近されてどう立ち回れるかでどのレベルかすぐわかる
339：名無しのワンダーランさん：2017/12/01(金) 21:48:28 ID:wT5yyMq.0: 遠距離勢にも近づいてどうにかしなきゃいけない場面あるしね
340：名無しのワンダーランさん：2017/12/01(金) 22:10:31 ID:9MyUycdw0: シグルでいい加減ドロー盛るのやめて
それよりもmpの回転と足やhp盛ってサポートして
341：名無しのワンダーランさん：2017/12/01(金) 22:20:29 ID:mp2q.wEc0: >>340
一人で中央レーンと遊撃と警察、全部引き受けてくれるならいくらでもサポートするよ
いや実際の話、そこまでお願いしないとバフ切らさずに回せないし
毒リンゴと停止回復回すから、まず前には出られなくなるし
342：名無しのワンダーランさん：2017/12/01(金) 22:42:09 ID:9MyUycdw0: お互いにシグルいる状況での話ね、すまん
中央維持しながらバフを巻くのはできる
343：名無しのワンダーランさん：2017/12/01(金) 22:42:52 ID:9MyUycdw0: そもそも停止回復はゴミだから使わないで
344：名無しのワンダーランさん：2017/12/01(金) 23:23:06 ID:mp2q.wEc0: >>342
切らしながら断続的にバフ撒くのでは意味がないって理解してる？
345：名無しのワンダーランさん：2017/12/01(金) 23:26:06 ID:mp2q.wEc0: >>343
ゲージ増やし続けるために行動しなきゃならんから、待機回復つかえないんだけど？
常時回復だとＭＰ足りなくてバフ切れる事が少なからずあったし
346：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 00:06:46 ID:.rKxA7oc0: モータル初段ヒットでＭＰ回収だな
347：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 00:07:40 ID:ZSPSyDdU0: 常時mp吸収でもバチ当たらない性能でしょ、あれ
348：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 02:30:49 ID:sAZRpJNQ0: 中央対面がA1S1に対してこちら側はA1F1である事を意識してない人が多い、バフなんて自分のHP管理に使ってスピアとWS使って2抜きするのがシグルの仕事、中央ファイターの動きができないならシグル向いてないよ
349：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 09:01:25 ID:pftKLWI.0: 対面かぐや辛すぎワロタ
みんなどうしてるんだ、これ
350：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 11:57:31 ID:S6xOTCuw0: ここまで上方無しとなると、かなりヤバイな。一時のアリスくんを思い出すまである。。。折角、ビジュアル良いのにね。いや、良いからか…
351：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 12:06:15 ID:dwkMz1qQ0: 射程負けしてるのに火力やスピードでも勝ってないのどうにかして欲しいわ
マリアンくらいのスピードにならねえかなあ
352：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 18:30:07 ID:Od2Tq5LM0: >>349
横か後ろ取るしか道はない
しかしわかってるかぐやは距離とったり牽制してくるし
lv2からは竹で咎められるとどうしようもないし
そして判ってる中央はすぐ咎めにくるんで即死フラグ

性能もそうだけど絵も劣化してるのはなぁ…
いつもの前嶋タッチががが…女形ジーンの勢いはどうした
本当に同じ人が描いてるのか疑いたくなるレベル
お気に入りじゃなかったのかよ
353：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 19:28:01 ID:hHl7dmlw0: シグルでナイスもらえないと言われてる昨今、0キル2デスだったけど、端レーンで最速でMAXロード使って速攻で拠点落として勝ったらナイス300ページ分もらえたよ。

褒めて

あと、味方ありがとう。
ちなみに対面はエピ
354：名無しのワンダーランさん：2017/12/03(日) 04:55:10 ID:wYm7lt.I0: 端で対面かぐやなら横とってチマチマドローで圧をかけて体力少なくなったら横やり来る前にとっとと帰城、序盤でレーン負けるのは仕方ないと割り切る。
レベル4以降になったは5体列と9体列とかぐや本体を全て巻き込んでMAXスピアを当てる、大抵相手がシグルだからって脳死SSブンブンしてるかぐやならタイミングは結構あるはず。
ダウンしたかぐやにマウント、ここからは竹林と起き上がり無敵の駆け引き、次の兵士列が来る前に殺し切らねば収支マイナスだから絶対に殺し切るのがベスト、最悪でもかぐや帰城させて1本折り返せば後はバフ撒きながら味方に頑張ってもらうしかないかな
355：名無しのワンダーランさん：2017/12/03(日) 09:00:29 ID:BQR453BI0: お札あれば死ぬまでssにかぐやは竹しかない
兵士列にさえ気を付けてどっかで殺しに行くとよい
マリアン相手は逆に返り討ちにされるんだよなぁ
356：名無しのワンダーランさん：2017/12/04(月) 08:56:32 ID:VmUQytjw0: アナザーなのにシグルのボーンがシュネとほぼ違う理由はやっぱver3を意識してのことだったのか
ずっと要望出してたオリアナキャストのモーション変化に手を入れてくれてこと嬉しい。イラストまで変わるとは思わなかったけど

修正はもうver3までないだろうからシグルはあと3週間ほどはこのままなんだろうね
357：名無しのワンダーランさん：2017/12/05(火) 13:25:16 ID:spMFQOoMO: ロケテページに修正内容載ってたけど、WSに自分への常時レジスト付くだけだったなぁ…
まあ、ロケテ時点での内容だから本稼働時には追加あるかもだけど
358：名無しのワンダーランさん：2017/12/05(火) 15:12:39 ID:Mzz4D9RU0: 正直最初からそれ付けて欲しかったよね
359：名無しのワンダーランさん：2017/12/05(火) 17:56:54 ID:9f1rL1bs0: 最初からついててもレーン上げ捗るわけでもないからもっとクレクレ
360：名無しのワンダーランさん：2017/12/06(水) 09:00:01 ID:x31vx58U0: デバフ無視してガンガン前に出れるようになるのにネガりすぎだろ
361：名無しのワンダーランさん：2017/12/06(水) 11:41:43 ID:9182KGsk0: ＷＳのに関しては運営のスキル説明が悪かった
362：名無しのワンダーランさん：2017/12/06(水) 13:27:35 ID:kFO23j9s0: あの内容だと誰でも自分にも常時かかってるって思うよね
363：名無しのワンダーランさん：2017/12/07(木) 15:10:35 ID:Wr6d5xl.0: 単純に仕様じゃなくバグだったんじゃないかな
364：名無しのワンダーランさん：2017/12/07(木) 16:14:33 ID:Szwz2kI.0: バグも何もそう書いてあるからねえ
365：名無しのワンダーランさん：2017/12/08(金) 05:12:55 ID:ZoLaHq4w0: 妨害効果を無効化する、と妨害効果に耐性を得る、って２つの文言があったのを思い出させてくれたね。
366：名無しのワンダーランさん：2017/12/10(日) 19:58:18 ID:j8zt3e9s0: cr15になったけど、疲れたというかきつい。上方来るまでメインキャストに戻ろう･･･
367：名無しのワンダーランさん：2017/12/10(日) 20:01:23 ID:/l3sdp1YO: メインじゃないなら気軽に遊ぼうぜ
勝てないときは夜シグルでスッキリしようぜ
368：名無しのワンダーランさん：2017/12/10(日) 22:37:41 ID:xxtV0VKE0: やっとシグルのOLMAXが5つになったよ…
369：名無しのワンダーランさん：2017/12/11(月) 23:22:24 ID:gS9seqUc0: 誰かこいつの立ち回り的なの纏めてくれないかな、ビクトリーロードを使わないシグルが多すぎる…
370：名無しのワンダーランさん：2017/12/11(月) 23:25:44 ID:2.J3j6pU0: まだ人に教えられる程強くない…（15なりたて）
371：名無しのワンダーランさん：2017/12/11(月) 23:42:38 ID:oXlyg9dA0: ロード使わないとかいるのか
MAXスピアぶっぱガールでもやってんのか
372：名無しのワンダーランさん：2017/12/12(火) 00:02:18 ID:BKJF5JRo0: ロード使わんでも勝てるからってだけだろ
373：名無しのワンダーランさん：2017/12/12(火) 00:20:55 ID:mTlvx4e20: 今日初めてシグル使ってみたんだけどゲージってどうやったら効率的に溜められる？
レベル2になったら即ロード打てって意見を何度か見たんだけどゲージ溜まってないことが多くて…
それとも全体じゃなくていいから中央なら相方だけにでもかけろってこと？
374：名無しのワンダーランさん：2017/12/12(火) 00:40:49 ID:ic9g.1M.0: 相方が近くにいたらLv2即ロードすることもあるけど必須じゃない気がする
ゲージ半分まできてたら撃たずにゲージ溜めてる
それでもMAXロードはどんなに早くてもLv3だけど
専用活かすならテリトリー、でもドローアシスト削る＆スピア抜くぶん巨人でゲロ吐くから相方見ながらかなあ
375：名無しのワンダーランさん：2017/12/12(火) 00:43:42 ID:VkNeZm/k0: >>373
中央相方と自分に掛けるので合ってる
ゲージリセットされるけどLv2なった直後ならロードの消費MP分で再チャージされる分で再度貯めるのにかかる時間ほぼ変わらない
376：名無しのワンダーランさん：2017/12/12(火) 10:17:40 ID:BlBOsPg60: >>373
シグル使ってるってことは対面にもSがいるってこと。
そんでその対面Sがシグルじゃない限りレベル２になってからバフやら回復やらで対面相方をフォローしてくるのに、シグルはどうするんだって考えると即撃ちロードでも良いから相方に貢献しないとMAXロードとか用意する前にジリ貧になる。
377：名無しのワンダーランさん：2017/12/12(火) 11:02:14 ID:EIZWPgrc0: と言うかシグル使いがロードを過小評価しすぎなんだよなぁ
序盤なら被弾一つ多くても良いタイミングとか、帰るタイミングのコントロールとか色々変わるのに
378：名無しのワンダーランさん：2017/12/12(火) 11:16:09 ID:MKe4XiUs0: 素ロードのMPを使うか兵処理足止めにＤＳ2･3発使うかで迷うのかね
379：名無しのワンダーランさん：2017/12/12(火) 11:36:58 ID:XaSiMTxI0: 素ロード使うってことは、レーン維持も遊撃も横槍阻止も全部相方にお任せしますってことだからねー
30秒以内にかけ直すことを思えば、ゲージ貯めてなんかいられないし
380：名無しのワンダーランさん：2017/12/12(火) 12:40:07 ID:EIZWPgrc0: >>379
その発想になるならこのキャラに限らず二度とS使わない方がいい
381：名無しのワンダーランさん：2017/12/12(火) 12:48:02 ID:lAJMATl60: 別に素ロードを切らさず使うって話じゃなくて、レベル2で一回素打ちするってだけなのにかけ直すとか出てくるのか
382：名無しのワンダーランさん：2017/12/12(火) 12:58:53 ID:aZdEcj.o0: 愚痴スレに近い発言だけど、
A使って中央でシグルとペア組んだ時、対面Sがバフ使って2人ともガンガン攻めてくるのに相方シグルはロード温存。近くに行ってロード貰おうとしても温存してて結局2人ともジリ貧になって、手前捨てていいから2人とも帰城しようと指示して俺が先に帰城するとシグル1人が前線に留まり結局デス。

経験値、手前拠点、シグルのゲージ全てが無駄になった瞬間だった。そらならlv2になった瞬間にロードかけて貰えてたら展開も変わってたのにと思った。
383：名無しのワンダーランさん：2017/12/12(火) 13:33:18 ID:mTlvx4e20: 373だけど素ロードでいいのか、ありがとう
他のゲージ持ちの全体範囲スキルと同じ感覚でMAXじゃなきゃ駄目なのかと思ってた
384：名無しのワンダーランさん：2017/12/12(火) 14:48:41 ID:.w1HROe.O: ぶっちゃけ全力でMP消費していってもMaxロード撃てるのLv4以降じゃね？
その間サポートしない事によるデメリット考えたら
中央ならLv4までは素ロードでいいと思うぞ
385：名無しのワンダーランさん：2017/12/12(火) 15:18:41 ID:W6W2uhfg0: シグル使う人にお願いしたいんだけどサポ2になった時は端に行くつもりでビルド組んで欲しい
昨日ピタシグルになってシグルが中央宣言したから端に行かせたんだけど終始無言で感じ悪すぎた
386：名無しのワンダーランさん：2017/12/12(火) 15:35:59 ID:MKe4XiUs0: Lv2時点で素ロード撃とうが撃つまいが普通に戦ってたとしてもMAXロード撃てるのは大体Lv3中盤あたりから
それまでに何度も素ロードなんてさすがに無駄すぎやしない？Lv４からゲージ貯めるのは考えられんしありえんよ

素ロードなんてLv2で最初撃つだけでいいしあとはLv4まで必死にレーン戦してるしかないのが現状
387：名無しのワンダーランさん：2017/12/12(火) 15:58:12 ID:WKf48Cdw0: >>386
そもそもMAXロード切らさないのは不可能に近いから、素ロード打ったらあとは維持だけよ
388：名無しのワンダーランさん：2017/12/12(火) 16:42:34 ID:.w1HROe.O: >>386
セブン抜きならともかくセブンありならやれると思うが
なお玉璽グレーテルビルド
389：名無しのワンダーランさん：2017/12/12(火) 18:24:59 ID:MKe4XiUs0: すまぬ、そもそも素ロードを維持するという考えを前提としてなかったや自分は
それと素ロード連発はあくまで自分の戦線維持の為にって事?　

相方にも寄るけど、だったらやっぱり最速でMAXロード撒いてあげたいし素ロードの分のMPを
兵処理DSやモータルとかに使うかなーって思っちゃう
390：名無しのワンダーランさん：2017/12/12(火) 18:41:28 ID:NKQKL2uM0: MAXロードを使う為のゲージを素ロードで回収できるのと、兵士処理に適当にドロー撒くのをやめないとどのS使ってもバフまけないはずなのを考えた方が良い
後、対面も当然MAXロード警戒して殺しに来るのに自衛も高くないし、バフ貰ってない相方は相当腕に差がないとカバーできない、しても死ぬ
MAX溜まるまでDS描き続けるの、2on2だと本当にただのお荷物だよ
391：名無しのワンダーランさん：2017/12/12(火) 19:20:38 ID:Z.2MLQEY0: >>390
そう
切らしたら意味が無くなるから、MAXまで溜められない
ＤＳも気軽に引けないから自然に後衛になるし狙われたら逃げる
だから、バフかけ以外の全てを相方に頼ることになる、つまり相方に常に１対２をやってもらう事になる
ビクトリー使うってことはそういうこと
MAX維持できる手段が開発されない限り非戦闘員になってしまう
392：名無しのワンダーランさん：2017/12/12(火) 19:32:26 ID:1y3jN9zE0: こんな考えの使い手いるならそら弱キャラ扱いされますわ
393：名無しのワンダーランさん：2017/12/12(火) 19:36:23 ID:Xk0H4LSA0: それが間違いってことに気づかないあたり、もうこのゲーム向いてないよ
394：名無しのワンダーランさん：2017/12/12(火) 20:14:49 ID:.6tkgwM.0: シグル以外のサポーターはサポートスキルの消費を0に出来るアビリティが無いから、サポートスキルは一切使わないのが正しい立ち回りって事になるけど、頭大丈夫か？
395：名無しのワンダーランさん：2017/12/12(火) 20:30:45 ID:.6cnS40Q0: >>386
この考え方で正解だよ
専用が弱い現状はレベル3でmaxロードは相当無理

端なら話は別だけど中央ならレベル2でロード即うちして後はセブン解放までダメてロード回す流れでいいでしょ
396：名無しのワンダーランさん：2017/12/12(火) 22:05:01 ID:3Xw9miWE0: >>393
それでもビクトリーくれって言うんだから仕方ないだろ

ゲージ全部スピアに使ってセブンドローて圧す方が勝てるし相方も遊撃行きやすくなるけど、それでもビクトリー寄越せっていうなら、気分だけでいいなら如何に気分よく負けてもらって、ページ拾うかしか考えないよ
死んだら禿げるんだから、安全ルート選ぶのは当然でしょ？
397：名無しのワンダーランさん：2017/12/12(火) 22:14:54 ID:prQ6P1x60: だめだこりゃ。何が悪いかわかってないし、周りの意見聞く気もないらしい
398：名無しのワンダーランさん：2017/12/12(火) 22:27:38 ID:3Xw9miWE0: そもそも最適解は「シグルを使わない」で確定なのにそれを頑なに拒む時点で……
399：名無しのワンダーランさん：2017/12/12(火) 22:59:19 ID:..EZUvlIO: 最近使い始めたから覗いてみたけど荒れててワケわからんな
参考にならないからエンジョイプレイしよ
400：名無しのワンダーランさん：2017/12/12(火) 23:09:09 ID:P8TqDja.0: なんだここ・・・シュネースレかな
401：名無しのワンダーランさん：2017/12/12(火) 23:24:33 ID:TmhoqoA20: シグル専用スレなのに「シグルを使わないのが最適解」とか言っちゃうって・・・
頭ぱうん過ぎない？
402：名無しのワンダーランさん：2017/12/12(火) 23:58:33 ID:P8TqDja.0: 《最適解》とか言うなら、半分以上のキャストはいらないんだよな＾＾
403：名無しのワンダーランさん：2017/12/13(水) 00:06:53 ID:bbQREgdY0: ファイター1サポ1アタ2の試合で中央行かずに端行くのはなし？
ぶっちゃけ端でも中央でもやることそんなに変わらんしむしろ端の方がバフ撒きしやすいまである気がする
404：名無しのワンダーランさん：2017/12/13(水) 00:13:03 ID:VKDBs1Xs0: ありだと思う
対面アタッカー相手に五分以上やれる自信があるならだけど
405：名無しのワンダーランさん：2017/12/13(水) 00:16:34 ID:FdsgJyEg0: その編成だとむしろ中央がきつい気がするわ･･･
406：名無しのワンダーランさん：2017/12/13(水) 00:17:03 ID:hqKUnGp20: >>402
それで合ってる
407：名無しのワンダーランさん：2017/12/13(水) 00:37:10 ID:2bQmadRA0: 闇鬼断ちミスト嘘泣き辺りは中央シグルよりサポっぽい動き出来そう
408：名無しのワンダーランさん：2017/12/13(水) 00:44:51 ID:qj7gJbD.O: >>403
A2の内容次第
409：名無しのワンダーランさん：2017/12/13(水) 00:51:43 ID:hqKUnGp20: >>407
それどころか、シュネーの方がずっとサポートできるんですがそれは
410：名無しのワンダーランさん：2017/12/13(水) 01:24:58 ID:GLsSIY9s0: >>409
中央A2かA1シグルの話でしょ？
411：名無しのワンダーランさん：2017/12/13(水) 08:55:04 ID:1moONUKA0: 色々気になるけど、レベル2素ロード一発でMPガーって言ってる奴は、ダウン中の兵士にもDS撃ってるTR銀以外の雑魚だと思うから論外だよね
他の人も言ってるけど、素ロードを撃ったらゲージも溜まるから、ゲージを盾に撃たない、も有り得ない
それでも頑なに初動ロードよりスピアのが強いって言うのは、Aがスピアが活きる状況を作ってくれてるってのを考えるべきだと思うし、多分、ロード投げてあげたらそのAはもう1タイミング早く、その状況を作ってくれるよ
412：名無しのワンダーランさん：2017/12/13(水) 09:45:42 ID:/udmPOUQ0: Lv４まで素ロードを維持というのはありなの？
413：名無しのワンダーランさん：2017/12/13(水) 11:52:04 ID:FdsgJyEg0: 序盤ドローなんてレベル２なるころに大抵は２～４回撃つぐらいと思うが、２～３回しか使ってないならロード撃てばゲージ増えると思うんだよな･･･
414：名無しのワンダーランさん：2017/12/13(水) 11:55:28 ID:SgEVr.JA0: ドロー一発7%素ロード概ね25%で4回までならとんとんという話のはず
415：名無しのワンダーランさん：2017/12/13(水) 12:34:27 ID:nqZPJNa.0: ロールエフェクトで更に水を開けられた感じあるし、専用WRも微妙だしで、割とどうしようもない気がする
416：名無しのワンダーランさん：2017/12/13(水) 14:23:59 ID:/udmPOUQ0: 運営がもうＤＳ撃ちなさいって言ってるようなものなんですが･･･ホントどうしようもない
417：名無しのワンダーランさん：2017/12/13(水) 14:53:47 ID:bbQREgdY0: 回復上げる獅子王さん防具縛りで発動だけどやるなら専用2つ小人服獅子王とか？
弱そうだなあ…
418：名無しのワンダーランさん：2017/12/13(水) 15:25:42 ID:qj7gJbD.O: >>417
あれ絶対罠ゾ
SS1確も取れなくならね？
419：名無しのワンダーランさん：2017/12/13(水) 16:22:28 ID:bbQREgdY0: >>418
小人服はLv4のSS上がるやつね
探せばLv2HPSS上昇とかあるだろうけど兵士倒せるようになるかわからん
420：名無しのワンダーランさん：2017/12/13(水) 17:25:04 ID:BWhKX7dE0: 防具でLV2でSS上昇？あるよ！

宵闇の紳士服

かなしいなぁ
421：名無しのワンダーランさん：2017/12/13(水) 18:09:51 ID:543UfntA0: シグル以外でもあのソウルの使いどころがわからないよ
道具統一の方がまだ理解できる
422：名無しのワンダーランさん：2017/12/13(水) 18:32:52 ID:SgEVr.JA0: 道具と防具って内部で区別されんの？
見ただけじゃわかんないじゃん
423：名無しのワンダーランさん：2017/12/13(水) 18:34:00 ID:B1LW0xCE0: >>422
wonder.netの分類参照
424：名無しのワンダーランさん：2017/12/13(水) 19:03:45 ID:8sgat03A0: 専用クラフト効果おかしいだろ
消費MPでゲージ貯めるキャストの消費MP軽減とかバカですか
それとも俺が知らないだけで軽減分はゲージ貯める分には影響受けず本来の消費量と同じだけゲージ増えるみたいな仕様でもあるんですかね
425：名無しのワンダーランさん：2017/12/13(水) 19:12:00 ID:SgEVr.JA0: ……実はゲージ系はその通り消費MPとほぼ比例する上昇ゲージ量が各行動に設定されているだけで消費MPでゲージが増えているわけではないのです
426：名無しのワンダーランさん：2017/12/13(水) 19:16:16 ID:WAHoQjAE0: ステの一番伸びる値でも、カードの一番下のマークでもわかる
427：名無しのワンダーランさん：2017/12/13(水) 19:56:43 ID:8sgat03A0: >>425
…なん
428：名無しのワンダーランさん：2017/12/13(水) 20:03:27 ID:8sgat03A0: >>427
途中送信スマン
本当にそんな仕様だとは知らなかった
確行動に紐ついてるだけで実際の消費量に直接影響受けてる訳じゃないんだな
429：名無しのワンダーランさん：2017/12/14(木) 10:18:40 ID:3o9OmBnQ0: これはWR専用付けて紅孩児不撓吉備津に寄り添っていくしか
430：名無しのワンダーランさん：2017/12/15(金) 08:15:20 ID:jAYD3pRoO: 獅子王餅褌WR鎧モリモリ回復たのしい（強いとは言っていない）
431：名無しのワンダーランさん：2017/12/15(金) 16:26:33 ID:ZIwfS8BQO: >>425
あのゲージそういう仕様だったのか…
まったく知らずに一時期絨毯付けてたわ…
432：名無しのワンダーランさん：2017/12/15(金) 17:32:00 ID:eOI7H8EQ0: 結局素ロードは状況によってはLv２の最初に限らずLv4まではバンバンかけてっていいってこと？
433：名無しのワンダーランさん：2017/12/15(金) 17:42:11 ID:pXpKx1.A0: バンバンかけるとゲージもmpも足らなくてレベル4で仕事出来ないんだ
押せ押せで手前折れるなら回復優先でもいいが
434：名無しのワンダーランさん：2017/12/15(金) 18:45:36 ID:Ml/AXvfk0: 非Maxで打つのは最初の一回くらいじゃない？
あと復活直後とか
435：名無しのワンダーランさん：2017/12/15(金) 19:49:26 ID:oA0HDD5sO: あーもうドロー面倒
森でセブン連発したい気分
436：名無しのワンダーランさん：2017/12/16(土) 07:26:26 ID:belwQNnU0: 柴刈り玉璽新専用で端行ったらDS60回近く打ってたわ
Maxロード6回スピア1回だった
立ち回りちゃんとすればMaxロード8回もいけそう
柴刈りのMP回復量ってどんなもんなんだろ？
重なり0でもライラセイレーンMaxくらいはあるのかな？
437：名無しのワンダーランさん：2017/12/18(月) 09:22:31 ID:S1.y8DI20: WS中に快癒の天滴使うとかなり回復するから端ミラーとかならめっちゃねばれる
なお横槍
438：名無しのワンダーランさん：2017/12/19(火) 12:55:45 ID:4Q/jIGkIO: 専用ダブル装備っての見たけど強いのかな？
439：名無しのワンダーランさん：2017/12/19(火) 13:32:01 ID:qFZ04xJU0: レベル2の専用要らないかなぁ
440：名無しのワンダーランさん：2017/12/19(火) 16:34:10 ID:l87VYncM0: R専用がLvアップ一定時間なら最高だが一定数攻撃だからなぁ
441：名無しのワンダーランさん：2017/12/19(火) 17:53:13 ID:gDFrAnU.0: ダブル専用＋効果時間アップ＋α
442：名無しのワンダーランさん：2017/12/20(水) 11:51:29 ID:UvYOeBdo0: それ面白そうね
なんかやたら羅車でるし試しに使ってみよう
あえて特殊使うためにツリーか懺悔火縄銃か
443：名無しのワンダーランさん：2017/12/20(水) 12:22:10 ID:s73PN74k0: 残悔火縄銃はスピリッツドローロードのサイクル回す以上スキル空く時間そんなになくね？と
特にスピリッツ直後のドローに乗せられないのがちょっと
444：名無しのワンダーランさん：2017/12/20(水) 12:29:55 ID:GxjFOtzY0: WR専用って+5+Maxで何があがるの？DS減少値？
+0でも効果時間40秒くらいあるから効果時間だと微妙な気がする
445：名無しのワンダーランさん：2017/12/20(水) 13:24:06 ID:UvYOeBdo0: >>443
やっぱそうよね
まぁツリーか七星剣が安定か
446：名無しのワンダーランさん：2017/12/20(水) 13:49:54 ID:s73PN74k0: SR火縄の特性をまた聞きで話すと
デフォルトで30秒スキル未使用でその後40秒ほどドローアップだから発動後にスピ貼ってもドロー強化は剥がれないらしい
でも時間調節めんどくさそうなのに変わりないね重ねて効果時間ガン盛りして一分持つようになるとワンチャン？
447：名無しのワンダーランさん：2017/12/20(水) 15:39:50 ID:vKfkVclU0: デフォ40秒待ち、発動後45秒持続だった気がする
シグルには合わない
448：名無しのワンダーランさん：2017/12/20(水) 15:44:52 ID:UvYOeBdo0: そんなに待機時間長いのか
Lv2最初の点火は楽そうだけどそれ以降はほぼ不可能だなぁ･･･
449：名無しのワンダーランさん：2017/12/23(土) 01:43:48 ID:AF1cAh4U0: >>444
WR専用は+5で減少値が伸びるよ
450：名無しのワンダーランさん：2017/12/23(土) 17:13:28 ID:0OT5XWaE0: 10連勝称号取れたの嬉しい…
フロストとWR専用追加はなんだかんだ扱いやすくなった気がする
451：名無しのワンダーランさん：2017/12/25(月) 00:36:20 ID:sv/k46KQO: いまさらなんですがロードMAXの範囲ってどのくらいあるんでしょうか
452：名無しのワンダーランさん：2017/12/25(月) 00:46:04 ID:W2uLXhzY0: 全体
シレネWSやピーターWSと同じ
453：名無しのワンダーランさん：2017/12/25(月) 05:51:30 ID:VI1kGgow0: ようやく20になれたけど10連勝とか無理ですわ
454：名無しのワンダーランさん：2017/12/25(月) 08:58:27 ID:sv/k46KQO: >>452
なるほど
MAXになったら位置気にしないで即発動でよかったんですね。ありがとうです
455：名無しのワンダーランさん：2017/12/30(土) 01:50:23 ID:Hg0.oJT.O: どうにもキツイんだけど対面に近接Aいるならジャッジ入れるべきなんかな？
なんか発生遅いしダウンとってもHP減るし怖いんだけど
456：名無しのワンダーランさん：2017/12/30(土) 09:51:13 ID:UQ/3OfY.0: ジャッジは近接拒否と言うよりも回復したくなるタイミングで当ててアドを取るスキルだと思う
457：名無しのワンダーランさん：2017/12/30(土) 21:35:36 ID:FlNtPjT20: >>455
とりあえずグランツ入れといたら？
458：名無しのワンダーランさん：2018/01/02(火) 07:54:16 ID:px3wgzHAO: 端対面みゆきのキツくない？
459：名無しのワンダーランさん：2018/01/02(火) 16:25:35 ID:u2IYwHZQ0: >>458
相手が吐息型ならかなりキツイ。
抜刀型ならLV4のセブン解放後に巻き返せる
460：名無しのワンダーランさん：2018/01/02(火) 17:11:05 ID:u2IYwHZQ0: シレネの津波モーション中にテリトリー落とすの美味しいw
津波自体を防げるわけじゃないけど、無警戒に津波流そうとしてくる時は確定ヒットだし、相手は津波＋テリトリーでMP絞られて一気に干上がるしw
461：名無しのワンダーランさん：2018/01/02(火) 17:20:45 ID:3slvS0a.0: ほとんどの硬直に吐息が刺さる
462：名無しのワンダーランさん：2018/01/05(金) 13:00:32 ID:sWYbvauIO: >>460
シレネ側はWS吐くとMP全回復するけどな！
463：名無しのワンダーランさん：2018/01/09(火) 11:28:12 ID:XI0f7vUs0: 結局ゲージはロードとスピアどっちに回すのがいいの？
ロードどれぐらい回復してるのかわからん
464：名無しのワンダーランさん：2018/01/09(火) 11:33:41 ID:rsnAAtII0: 端でも中央でも基本はロード撒いておけばいいのよ
スピアは味方・敵拠点近くの兵士の様子で攻め・防衛に使えばいい。ゲージのタイミングさえ合えばだけど
465：名無しのワンダーランさん：2018/01/09(火) 12:04:39 ID:XI0f7vUs0: >>464
なるほど
ついでに申し訳ないのだがライオンハートってわざわざ統一するぐらいの効果ってある？
466：名無しのワンダーランさん：2018/01/09(火) 13:53:24 ID:1zn8PSh.0: ワンダー部に記事あるけど自分にしか効果は出ないので4まで粘れて自レーン絶対に外れないマンする方針なのである程度上級者向け
467：名無しのワンダーランさん：2018/01/09(火) 14:34:01 ID:rsnAAtII0: たぶん>>466と同じの見てた
「ライオンシグル」でググると一番上に出てくる記事が詳しいの

敵に近接がいない端の時に使ったりするけどロードも目に見えて回復するしMS快癒の回復量がすごいからかなりレーン粘れる
でもいつも以上に攻めが弱くなるからジリ貧になりやすいかも。フンドシグルは見物
468：名無しのワンダーランさん：2018/01/09(火) 15:40:13 ID:LhAxMbx6O: 中央は最近フンドシグルのが勝ててるな
ロードで粘ってスピアで巻き返す感じ
端はモータル型にしてる
469：名無しのワンダーランさん：2018/01/09(火) 17:21:49 ID:XI0f7vUs0: 463だけどここのアドバイスのお陰で毎回キャストキル1位取れるようになった、ありがとう
負ける気がしない
470：名無しのワンダーランさん：2018/01/09(火) 18:17:15 ID:FUS6nO6.0: シグルで毎回その帯つくのはまずいのでは
471：名無しのワンダーランさん：2018/01/10(水) 08:31:42 ID:VehCIXkY0: 毎回兵士処理１位取るシグルもいるぞ
472：名無しのワンダーランさん：2018/01/10(水) 10:14:11 ID:ls0/vdsYO: ウソだろ…そんな頼りないFとAに出会いたくないわ
473：名無しのワンダーランさん：2018/01/10(水) 10:57:28 ID:cqsOkQWY0: 違う、我々が>>469という怪物を生み出してしまったのだよ･･･
474：名無しのワンダーランさん：2018/01/10(水) 17:11:54 ID:h6jCwp3o0: そのキャストキル一位の中身によるんだよなぁ
キルダメアップついてるAからキル奪ってたりミリ狩りに固執してSの仕事放棄したりしてたら笑えんぞ
475：名無しのワンダーランさん：2018/01/11(木) 17:48:35 ID:YeT3USNc0: >>474
そんなことする人いるの？
なんかサポーターだからか火力考えないで近寄ってくる人多いから返り討ちしてそこで逃げる相手に追い討ちってパターン多い
476：名無しのワンダーランさん：2018/01/11(木) 19:37:34 ID:5zGAhXog0: >>475
いるよ。愚痴スレにも昔からその手の愚痴は多い
自キャスト以外の特性を把握してないのかキル稼ぎたいだけなのかは分からないけど
深雪乃の凍結キルを妨害したり骨が蜂の巣でハメてキル確定してる時に余計な手出しする奴もいる
477：名無しのワンダーランさん：2018/01/12(金) 10:41:16 ID:/P.JzdEs0: 骨の蜂の巣に合わせるかと凍結の判断は難しい場面あるしな
ドロー盛ってるなら甘えて居座ってる対面をキルすることあるよね
478：名無しのワンダーランさん：2018/01/12(金) 17:28:09 ID:skDaFjYQ0: 基本的にLv4までは蜂の巣リンクは取るようにしてる
Lv5以降はコンパスもあるし下手にキルするとまずい
凍結は深雪が横からダウンさせられた以外は手を出すな絶対にだ
479：名無しのワンダーランさん：2018/01/13(土) 15:37:01 ID:lJpQk1Es0: ふんどし獅子シグルにジャッジで不死身にしたら連勝ですわ！！マスタースキルも回復ねw
480：名無しのワンダーランさん：2018/01/15(月) 16:20:47 ID:nRT0GDCA0: ランカーの人がジャッジを兵士止め用に使ってて目から鱗だった
481：名無しのワンダーランさん：2018/01/16(火) 07:45:41 ID:U564BeQU0: ジャッジはhp消費がきついけど範囲でかくて優秀
482：名無しのワンダーランさん：2018/01/16(火) 08:13:07 ID:wxK8SCaEO: ジャッジは扱い方悪いと地雷シグルになりそうで使ってないや…
対面シレネには使った方がいい？
483：名無しのワンダーランさん：2018/01/17(水) 10:46:03 ID:03BWwjKA0: >>482
シレネにはかなり刺さるよ。
確かシレネのwsでもhp回復減少治らないし

まぁ回復出来なくなるとスパイラル連発してくるから注意ね
484：名無しのワンダーランさん：2018/01/17(水) 11:14:06 ID:waj8Gtnc0: エナソンチアソンWSと、結構目に見えて回復量減るよね
ただ甘えたジャッジ打つとSSで潰されて、HPとMPだけ消費して攻撃発生しない、なんてこともある
そうするとだいたい兵士弾も食らってレバー入れ大ピンチになる
485：名無しのワンダーランさん：2018/01/17(水) 11:45:48 ID:kMORv472O: なるほどね。
個人的にはロードとスピア固定にしたいけど、対シレネ用に少しは練習しておこうかな。
486：名無しのワンダーランさん：2018/01/18(木) 12:27:16 ID:vCO284OQ0: たまに羅車ビルド見るけど結構噛み合ってるよね
SS上がるし効果じん4割に
487：名無しのワンダーランさん：2018/01/18(木) 12:30:11 ID:vCO284OQ0: 4割も効果時間のびるからツリー玉璽専用あたりと噛み合う
488：名無しのワンダーランさん：2018/01/18(木) 13:38:49 ID:8nMUCaaQ0: SSで大兵士処理できるようになると割かし気が楽になるよね……
489：名無しのワンダーランさん：2018/01/19(金) 11:03:00 ID:Uo4DKC.w0: 羅車入れてためしにWR専用と絨毯でやったら面白いかなーと思ったけどツリーでよかった
490：名無しのワンダーランさん：2018/01/22(月) 08:21:46 ID:IsfVkR3k0: 正直ジャッジに自傷つけるならお手軽強スキル群にもつけてほしいところ
火力インフレに終止符うってほしい
491：名無しのワンダーランさん：2018/01/22(月) 11:56:43 ID:WazuKwpc0: >>490
ほんとそれ
何でジャッジみたいな中途半端なスキルにデメ付けるんだかね？
範囲もう少し広く、ダウン時間+１秒、発生速度↑とか欲しいわ
492：名無しのワンダーランさん：2018/01/22(月) 12:51:31 ID:gn2CC3F2O: 自衛ならエルガーあるし、対シレネ以外に使うにしてもキャストに中ダメ、巨人に大ダメだから調節難しいね
かぐやのスキルにかぶる性能は許されないので、個人的には範囲も発生も妥当だと思うがHP消費量↓してくれるだけで採用率グッと上がるんだけどな
493：名無しのワンダーランさん：2018/01/22(月) 13:18:14 ID:mlXfnc.s0: HP消費下げるか発生あげて欲しいとは思うところ
494：名無しのワンダーランさん：2018/01/22(月) 13:26:18 ID:D0KlK8UE0: ジャッジは範囲を少し狭くしてもいいから、HP消費軽減と、HP消費したら発生保証つけてほしい
495：名無しのワンダーランさん：2018/01/22(月) 15:27:41 ID:gn2CC3F2O: 自衛スキルでもないしHP消費するのに範囲狭くするのはキツいと思うけどどうだろ？
496：名無しのワンダーランさん：2018/01/22(月) 18:54:50 ID:D0KlK8UE0: まあ、少しだけなら…そりゃ広いに越したことはないけど
個人的に、あれ敵キャストに結構近づいてから撃つことが多いんで、仮にバーターで落とすとしたら範囲かなって妄想してただけよ
497：名無しのワンダーランさん：2018/01/22(月) 20:25:34 ID:gn2CC3F2O: いや、おれのも個人的な妄想だからあんまし気にしないでくれ
ジャッジの議論したかっただけなんだ
498：名無しのワンダーランさん：2018/01/22(月) 20:46:29 ID:DzSh6Ths0: 個人的には兵士挟んで打ち合うからあんまり範囲は弄られたくない
ただこの使い方後ろ半分が完全に無駄
499：名無しのワンダーランさん：2018/01/23(火) 04:35:08 ID:ORqVE9dA0: デバフ押し付けてキャスト攻めに使う人もいるし
拠点防衛に巨人処理にレーン戦に自衛に火事場調整に
用途が多すぎる性能だから全体的にデメが多くなってる気がする
自分の使い方は巨人処理＝自衛＞兵士止め>>>回復阻害だから
キャストダメか消費ＭＰか後方の範囲下方して
前方範囲かダウン時間か吹っ飛び距離を上方して欲しいかな
500：名無しのワンダーランさん：2018/01/24(水) 17:45:09 ID:QoKx9DiI0: 範囲が回転可能な前方円と書くと別のゲームを思い出す
501：名無しのワンダーランさん：2018/01/30(火) 00:07:57 ID:W30qF5vs0: スキルの妨害効果を無効化できる獣服でほおりのlvダウンデバフを解除できるのは動画で見たんだけど
これってジャッジに使えそう？
502：名無しのワンダーランさん：2018/01/30(火) 01:45:19 ID:f/fBTSqs0: ジャッジされる側って事？
HP回復低下効果はターゲティングや凍結と同じ完全耐性でないと無効化できないからSR獣服では解除できないよ
503：名無しのワンダーランさん：2018/01/30(火) 05:27:09 ID:MFTwlquQO: >>501
回答は>>502だけど、そもそもスキル連発しなきゃならんから
軽いスキルか軽減ないと効果発動しにくい

…ヴァイスがやべー事になってるけどな
504：名無しのワンダーランさん：2018/01/30(火) 08:10:08 ID:1vUpgcew0: ジャッジのＨＰ消費が消えないかと思ったけどそもそも「消費」だから消えないと気づいたわｽﾏﾝ
505：名無しのワンダーランさん：2018/02/18(日) 22:36:48 ID:2DYs7PRY0: ジャッジ使ってるシグル増えたよね
ほとんどスピアぶっぱなかんじだったけどだいぶ変わってきた
サポらしい動きしてくれるシグルは安定感ある
506：名無しのワンダーランさん：2018/02/21(水) 00:23:39 ID:AhVZtW5w0: それでもジャッジはリスクが高すぎて怖い
自分はもっぱらスピア入れてる
押された時にリセットできるからね

それはともかくマリアン、かぐや端で確定するときのビルドいいのあるかな？
507：名無しのワンダーランさん：2018/02/21(水) 21:49:16 ID:dJ5V/Ids0: マリアン対面マジで禿げるからね
後半巻き返そうにもレインでリセットされるし
ゾンビビルドにしてお互い手前守る展開にすることが多いかな

中央次第でまったく安定しないからおすすめってほどではないのが申し訳ないが
508：名無しのワンダーランさん：2018/02/24(土) 12:33:13 ID:gEYdnoLoO: MP回復レイン連発マリアンきっつい
509：名無しのワンダーランさん：2018/02/24(土) 13:32:47 ID:GQO0gauw0: 今更ながら散々な評判だったR専用をテリトリーと併用して使ってみたんだけどゲージめっちゃ溜めやすいね
逆にテリトリー入れないとヒット数稼ぎにくくてよろしくない感じ
しばらく使い込んで見る
510：名無しのワンダーランさん：2018/03/11(日) 15:39:55 ID:XzE45hK60: こいつのテンプレビルド教えて貰ってもいいですか？
練習してみたいですm(*_ _)m
511：名無しのワンダーランさん：2018/03/11(日) 21:19:09 ID:U0JU8FhI0: >>510
テンプレは知らんしけど、それでいいなら
どうしてもテンプレ知りたいなら動画探した方が速いよ

ヘルメスだっけ？まだ取れるかどうかは公式見て欲しいけど、最近のイベで取れた奴
割合でのMP回復速度UPとHPドロー盛れるのが相性いいんで、今はシグルドにもよく使われてるっぽい
後はlv5の金の指輪　スピード盛れるんで逃げやすくなるし、シグルドは頻繁にスキル撃つタイプでもないんで一定時間スキル使わないとSS力UPも良い感じ
後は自分の動きに合わせてビルド組んでみるといいんじゃないかな

スキルはロードセブン据え置きで後は色々使ってる
スピアが楽ではあるんだけど、ジャッジ決まると全体的に押しやすくなるし、テリトリーも使い勝手がいい
スキルの組み方でもビルドは若干変わるんじゃないかな
512：名無しのワンダーランさん：2018/03/11(日) 23:47:31 ID:hgcvCHngO: とりあえずWR専用
あとDS伸ばす、大兵士SS1確を積む、HP継続回復を積む辺り

ソウルはヘルメス、グレーテル、獅子心王とか
513：名無しのワンダーランさん：2018/03/11(日) 23:55:48 ID:V.BhgMEo0: 獅子王はアシスト選択肢が微妙なので注意な
514：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 00:00:04 ID:BD3tkaxc0: それでもふんどしWR専用で2枠はうまるしな最後も基本的には餅でいいのか
515：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 01:53:56 ID:y3NkxqIkO: WR専用、ふんどし、餅、獅子心王でロードしてれば中央レーンかなり粘れるから強い
相方がかいどうまるだとベストマッチする
516：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 02:30:18 ID:MU/D6nxE0: MPきつくてロード回せなさそう
517：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 06:47:21 ID:7E8NukGwO: ふんどしのHP上昇値は魅力だが、自分は獅子心王ビルドならR王女服かな…

>>516
そこはほら、気合いでテリトリー当てるんだよ
518：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 08:33:41 ID:LDBEDZQE0: 自分は使用率上位を並べただけの、MP重視型だなあ
マスターもMP回復で、ひたすらロードをまわす
519：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 13:32:08 ID:8d5BtprU0: ワイ魚なんだけど、他にＡいる状態でシグルと組んだ時の動きがイマイチ未だに分からない
例えばこいつ対面はゲロきついから端代わって欲しいとか
助けに来てくれたら●●するから××して欲しいとかが分からない
かぐやは対面ヴァイスっぽかったら代わってあげたり
ヴァイスもラピットやるからエナソンでステルスデバフ解除してほしいとかあるんだけど
520：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 15:30:33 ID:pyBCne/s0: シグル被りじゃない限り、S2以上でシグル中央に行く意味がないから、端代わるとかはよっぽどじゃないと考えなくていいと思うよ
ジャッジ型ならHP消費するから、余裕があったら矢印引いてくれたら喜んでエナソン貰いに行くよ
こっちからはパンパンロード回すくらいしかしてあげられないけど

てかシレネもチャームあるとはいえ、シグルの天敵のかぐやマリアン対面は普通にゲロいと思うんだけど、実際どうなの？
521：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 16:13:07 ID:7E8NukGwO: 端行った場合
アシスト重めだし、火力も基本Lv4以降重点な上に序盤ダウンとれない…とクソ弱いから
基本的に兵士無視して強く前に出てこれる相手は大抵ゲロ吐く、Aだと猿・闇・スカ

Sの場合でキツいのは実質Aのヴァイス、長めの硬直にDSが挿せるマリアン・かぐや

Fだと温羅・ツクヨミ、あとゲロ吐く程ではないが
兵士Lv2確スキル持ちのリン・メロウ・シュネは開幕からガンガン押されていく

…苦手って言うとこの辺？
522：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 19:39:36 ID:8d5BtprU0: 質問した魚だけど言うてかぐやマリアンに対しては他のキャストと変わらない　辛いもんは辛い
まぁ個人的にはマリアン対面はかなり慣れたから勝率さほど悪くない
ただどの魚も一緒かというと狩られる魚も多いだろうとは思う
523：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 20:39:49 ID:Txk06Tpc0: まだレベル4からはワンチャンあるかもしれないシグルの方が魚よりも楽なのかもしれない
ただ序盤は魚の方がまだ耐えれる気はする
ほいで、魚とシグルで中央ならアクススパあればリンク取れるけど被弾しやすいから回復重視の方が助かるかな
524：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 21:34:06 ID:7E8NukGwO: Lv4になればどうにかこうにか誤魔化す算段は付く
スキルぶっぱキャストはシルキーアートで誤魔化してる
525：名無しのワンダーランさん：2018/03/17(土) 17:43:04 ID:X/pJzf.QO: 端対面シレネきつい
526：名無しのワンダーランさん：2018/03/17(土) 19:07:10 ID:ahjP9RpU0: 後半スピアと津波の打ち合いになったら絶対勝てないからね3までに無理やり帰ってもらって手前折って1:1交換で勘弁してもらうしかねぇ
527：名無しのワンダーランさん：2018/03/18(日) 10:41:53 ID:woneBvSQ0: まずスロウ対策のチェネをつけよう
528：名無しのワンダーランさん：2018/03/18(日) 23:22:34 ID:UJrOqvl6O: シグル下方とか意味わからん
529：名無しのワンダーランさん：2018/03/18(日) 23:23:41 ID:.JFqv9jE0: ピタヴァ下方しないでシグル下方とか控えめに言っても狂ってるわ
530：名無しのワンダーランさん：2018/03/18(日) 23:42:03 ID:xktp5ILw0: 魚が稼働初期から感じ続けてる理不尽の世界へようこそ
531：名無しのワンダーランさん：2018/03/19(月) 09:16:44 ID:IShRBJgg0: ロビピタヴァはマッチング1２あたりがかなり勝率悪いから下方されない説
532：名無しのワンダーランさん：2018/03/19(月) 09:33:38 ID:2R8d/amo0: 自身の回復周りだけだしそこまでひどくないから別にいいわ
全体の回復値だったら下手したらシグルの存在価値無くなるほどだったが
533：名無しのワンダーランさん：2018/03/19(月) 11:19:17 ID:8gB1XHtY0: なお回復量があってないような物になった模様
534：名無しのワンダーランさん：2018/03/19(月) 11:37:51 ID:eeyjw0cA0: ここまで減るともう餅グレも無理っぽい
というかジャッジの捻出も無理
次に1.0まで上がるかジャッジのコストが減るのが規定路線
535：名無しのワンダーランさん：2018/03/19(月) 12:23:11 ID:JIJ2.mPkO: もしかしてロード下方はジャッジのせいだったりする？
536：名無しのワンダーランさん：2018/03/20(火) 11:37:56 ID:nsPm6xZg0: 何のせいかと考えると結論として一番正しいのはセガのせい
537：名無しのワンダーランさん：2018/03/20(火) 11:59:45 ID:.gwThg2k0: 自身の継戦能力が強みの一つだったからそこ凹まされるときついな
でもこの間の遊戯祭でＷＳ復活引くとＭＳと合わせて帰城不要のゾンビ状態
になれたので致し方なしとは思う
でもこれならジャッジの消費は5に下げても文句は言われないからはよ
538：名無しのワンダーランさん：2018/03/20(火) 12:25:56 ID:nsPm6xZg0: まぁＷＳ回復まで入れちゃうと、帰城不要のゾンビ以上の問題児がわんさかいたけどな
539：名無しのワンダーランさん：2018/03/20(火) 22:07:51 ID:FTNtZMXE0: ビルドの相談です
現在糸切り鋏、火縄銃、WR専用、コボルトです。
スキルがスピア、モータル、スピリッツです。
かなり大雑把ですが変えた方が変えた方が活躍できるところを教えてください。
シグルがめちゃめちゃ好きなんです…
540：名無しのワンダーランさん：2018/03/20(火) 23:26:52 ID:nXhrCPRI0: とりあえず持っているならソウルはヘルメスにした方がいいと思う
あとスキルはスピリッツとロードは抜いてはいけないかと
541：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 01:04:26 ID:iM4HSe8U0: >>539
スピアと要領よく使えば折られる事ないからスピアの使い処の練習かな
モータルも同様、当てるのもそうだけど相手の動きを阻害する置き方を
後はスピリッツで攻められるようにドローの練習だね

ビルド云々というよりはレーン戦出来るかどうか
これに尽きる
他のS見たいにお手軽感はないから、手っ取り早く活躍したいなら他に乗り換えた方が良いかも知れない
542：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 01:07:51 ID:iM4HSe8U0: >>539
後、一部の人のせいでロード積んでいて使っていればいい風潮あるけど
それだけで攻めていけないシグルド多いから
正直それだったらシレネとかで来てくれた方がまだ助かるレベル

シグルド本当に好きならスピリッツ活用した攻めとスピアのタイミング、モータルやジャッジの使い処を研究して欲しい
543：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 01:20:29 ID:H.Bk.r6o0: モータルスピアジャッジはどれも使いどころがあるんだけどどれを重視するかでビルドとMSががらっと変わるのでかなりリザーブを圧迫するのがね
個人的にはスピアメインで組んでHPを盛るジャッジ型へのスイッチを仕込むのがわかりやすいかと
いまいちモータル型の方向性がわからんR専用ツリー辺りで組んでロード効率あげる形になるのか
544：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 11:04:15 ID:qCLbN8Og0: 539です
昔のレス見てるとロードはやはり必要不可欠になっているのでしょうか
個人的にMSで回復出来るからいいと思ってたんですが…
スピアは抜くとレーン戦やっていけないのでスピアとスピリッツはそのままにします
モータルをジャッジに変えるのはありかと思うのですがどうでしょうか
ビルドはDS一確にしたいのでなるべくDS盛りたいです
545：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 11:28:05 ID:J9qeJ8R20: >>544
自身の効果は下方されたから、まぁ味方がある程度死ににくくするためかな
スピアと一緒に積むとゲージ消費が競合するからその辺も考えないとって場合も
変に叩かれたり晒されたりしたくなければロード積んでた方がいいんじゃないか…今まで実際あったから一応忠告ね

ジャッジはモータル以上に使い処がシビアだからせめて修練で使って見て実際どんなもんか試して欲しい
個人的には森に入ってこようとする近接を待ち伏せして決めるってやり方はしている
近接の回復能力奪えば満足に動けなくなるから
546：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 11:28:53 ID:gph6Mgwg0: 味方のサポートする気がないならシュネー使えよマジで
547：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 11:45:02 ID:J9qeJ8R20: 回復だけが味方のサポートだと思うならもう少し自分の動き見直したらって思うよ
中途半端なロードだけ使われてもかえって困るんだよね
548：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 12:00:38 ID:mQHNvqUw0: ロード積まないシグルに存在価値ないんで不必要と思うならソロゲーでもしてどうぞ
549：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 12:19:21 ID:fHD/szDY0: どう考えてもロードは必須だと思う
スピアはゲージ回してもいいけど、積極的に回すもんじゃないかと
拠点が折れそうな時の緊急回避や最後の一押しで使うもんじゃね…？
550：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 13:22:23 ID:ZS2UUFH60: そりゃ昔のシャリスみたいに本当にサポーターの皮を被ったファイターみたいなのなら別に良いけどさ
同ロールで最強でもなく、今の性能でロード抜いてゲージ溜まったらスピアしか撃たないなら他のサポーター使った方がいいよ
551：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 13:33:32 ID:ACWyzU5QO: 対面シレネッタだとスピアないとレーン維持できない(スピア使っても津波連発で無理ゲー)だから後半ロードに回す余裕ない
対面シレネッタにはロード抜かしてモータルかジャッジ入れた方がいいんかなぁ…
デスらないよう粘って相方がキルとってくれるのを祈るしかないわ
552：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 13:46:38 ID:Umgib6xQ0: いやそもそもスピアで津波と張り合おうというのが間違い
ドローで一陣をこかしてまとまってから飛ばせば二回も三回もうたなくていい
553：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 13:53:30 ID:ZCXRh5wE0: そもそもシレネ相手にゲージ全てスピアに回さないと
レーン維持すら厳しいのは立ち回り見直した方が良いと思うけど
554：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 13:53:42 ID:ACWyzU5QO: でもシレネSSも長いし引き寄せスキルもあるからきっついわ
モータル当たらない位置まできっちりさがってから津波してくるし…
555：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 15:57:22 ID:ZS2UUFH60: お前にシグルは向いてないからやめたほうがいいよ
自分にも味方にも
556：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 16:19:50 ID:ZhLtU2Nw0: ロード回しても味方依存なんでそれで勝てると思ってるのがなんとも
てかそれでシグル自身何するのってな。寄生スキルありきで語る奴等のせいで上から下まで地雷ばっかだろ

そもそもシグル自体がそんな性能なんで端行っても格下相手でも折れないとかザラ
シグルが向いてるかどうかって言うよりシグルで来ること自体やめた方がいい
運営もこんな性能にするあたり、あのデザイナーどこまでも嫌われてるよな
557：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 17:00:57 ID:xmydl3Zs0: ひえ
558：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 17:25:23 ID:bHtvYbsA0: シグルの強さはスピリッツドローでゲージを貯めてロードを回すって形のため他のサポと違いサポートと兵士処理を両立できること
これと盤面全体へのバフが合わさって中央に居座ってるだけでアドバンテージを得られるってのがシグルドリーヴァのサポート
まあだからこそロードの下方で居座る力が落ちたのがわりかし直撃なんだけど
559：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 17:33:35 ID:rK97JeLc0: ロード抜きなんて実在したのか
Maxロードは自分以外の味方にMSの神楽とほぼ同じ効果だぞ
どれだけ強いかわかるだろう
ラスト1分迄にロード5,6回回せればだいたいお味方様が勝たせてくれるわ
560：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 18:29:18 ID:ZS2UUFH60: 変なの湧いた
561：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 18:31:06 ID:Txq/mW.g0: まぁ寄生云々は仕方ない部分もあるかな
マグスと同じで他力本願な所あるから
でもマグスは敵兵士弱体化と味方兵士強化で勝負に直結する所あるから、シグルとは別ものだけど

問題なのはロード貰ったから勝てると思ってるシグルがいるって所
大体シグルが軸で崩れるからもうね
実質3:4を押し付けるなら4:4で勝負できるキャストで来いよって話
562：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 18:36:25 ID:OaIHlmiM0: 皆様ご覧ください
>>559が寄生虫です
563：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 18:48:22 ID:XFD4JIak0: 何かシグルWSと勘違いしてるような人がいるみたいな印象だ
ロードはデスしない為の保険位で考えてた方がいいわな
HPあっても各個撃破されたら元も子もないし結局はチームゲーなわけで

他のSだって回復補助だけやってればいい奴なんて一人もいないのに
シグルだけどこか許されてる感があって何か異常…一番微妙なバフなのに
564：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 19:14:12 ID:dIx.np0E0: ＞問題なのはロード貰ったから勝てると思ってるシグルがいるって所

まさかとは思いますが、この「シグル」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
565：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 19:56:43 ID:I0ZJqMEU0: 皆様ご覧ください
>>564が顔を真っ赤にした寄生虫です
566：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 20:05:32 ID:qCLbN8Og0: 544です。
スピア抜いてロード入れることにしました。
いまいちロードの良さを理解していませんでした。
立ち回りからやり直してみたいと思います。
皆さん色々ありがとうございました！
567：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 20:09:54 ID:nb/hi9VE0: >>566
スピア抜いてロード入れるならスピリッツドローの精度を上げるのが最低条件
今まで色々言われてるけど1:1を任せられる程度には立ち回りを勉強して欲しいと思う
そうしないとロードの旨味があってないようなものになくなる
ちなみに初心者おすすめはスピアロード併用なんだけどな…
とにかく頑張って下さい
568：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 20:16:28 ID:fHD/szDY0: >>563
そう？
当初微妙だと思われてたけど、かなり見直されたバフだと思うけどな
端やってるとあの回復はかなり効く
その上で対面と5分なら実質アド取れてるようなものでしょう

始動が遅い上に、バフ効果の地味さもあって背負えるキャストってわけじゃないけど、バフは全体に影響を与えるから理論上は端に出向かなきゃいけないアタッカーの負担も少し減ってるはず
直接の影響がないし、結局端の腕次第になっちゃう部分があるからわかりにくいけどね
569：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 20:22:05 ID:nb/hi9VE0: まぁロードに頼って肝心の立ち回りがって所なんだと思う
そのアド取れるのは3人だが、それに対してやりようはある
ロードあれば勝てるなんて暴論も出る事あったが、シグル使ってれば恥ずかしくてそんな事言えない

しかしシグル本人の立ち回りは基本マイナススタートなんで、ハードルは高い
安易に頼るプレイヤーがいるってのも事実
やる事少ないのか知らんが、やたらと指示が多いのは大体シグルなんだよなぁ

わかりにくいバフ＝つまり実感しにくい
だから微妙と言われてるんだと思うけどな
570：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 20:24:50 ID:H.Bk.r6o0: シグルのロードが回ってるってことはドロー撃ってるってことでその分中央兵士処理はやってるってこと
あと地味な仕事としてシグルが中央に突っ立ってることで自軍側森を押さえる形にもなってる
結局死なないこと自体がある種のサポート
571：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 20:31:50 ID:lNPWqT6g0: 本人へのバフ効果下方されたの知らんのか…
シグル本人はあれで死なないならロードなくても死なんだろ
それに一人になったら大体狩られるわけで
中央に突っ立ってれば自軍側森押さえるって寝言かよ

大抵がロードの効果活かす為に誰かがシグル援護に行ってるんだよな…
結局の所、メリット云々はシグル一人潰せば済む話だからやりやすいんだよな
572：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 20:32:26 ID:qCLbN8Og0: ゲージMAXの時にロード使えば端レーンいても逆レーンの味方にも効果あるから皆さん使うのでしょうか？
一応スキルとWSは全種MAXになったのでこれらがMAX前提での話で構いません
質問ばかりで申し訳ないです
573：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 20:36:06 ID:lNPWqT6g0: >>572
人はともかく自分で使うって決めたんならそれでいいんじゃない？
大体そちらさんはスピア抜くって話だからゲージ貯まったらロード一択だから考えるまでもない
俺の場合は状況次第、スピアも積んでいればスピア優先する場合もある
574：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 20:40:00 ID:7BkVLklg0: >>572
正直ケースバイケースってしか
スピアは津波と一緒で先読み置きやってるからMAXでロード即ブッパはあんまりしない
特に敵にマグスいると兵士列に大兵士増えたりしてスピアないとレーン戦も苦しいし
575：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 20:42:23 ID:7BkVLklg0: ああスピア抜きなのか
ならロード即ブッパでいいんじゃない？
576：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 20:57:30 ID:/0LnZFSs0: >>572
他の人も言ってるけどケースバイケースその時とビルド次第

それと個人的な話だけどMAXロードっていつの間にか発動してていつの間にか切れてる印象があるから
それで助かったってのは正直今まであんまりなかった
即効性ないんで現在HP減ればおとなしく帰城するし
MAXロード来るのって主に後半だけど、その時はレベル上がって最大HPも増えるし、褌締めてるキャスト使ってればそれ以上増えても…って感じ
どちらかと言えばWSを適切なタイミングで使ってくれた方がありがたい
577：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 22:40:14 ID:ZS2UUFH60: ロードって理想は効果が切れないように回すことだから溜まったらすぐに使う派
578：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 23:20:41 ID:GklMn4So0: 味方復帰中だと少し躊躇してしまうんだ…
だから負けるんだろうけど
579：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 23:28:23 ID:5y44u85.0: ロードばっかり気にして盤面見てるから自分の事がおろそかになる
そんなだから指示過多なシグルが多いんだろうな
580：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 00:43:37 ID:gHBTnP1I0: そんな奴いねーよ
581：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 00:51:19 ID:C677vryU0: >>580
晒しスレに名前が挙がってる内の少なくとも4人はシグル使いだったぜ
しかも軍死様タイプの奴等な
582：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 00:57:31 ID:gHBTnP1I0: いや言いたいことが分かんない
583：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 01:11:43 ID:bODRDwdk0: あいつら、てか白○黒○はシレネの時からそうだから
そもそも晒し常連を基準にするなよ…
584：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 01:19:26 ID:C677vryU0: いねーよって言ってたからいるよって答えただけで具体的に

>>583
だけど指示過多　必要以上に指示飛ばす奴ってのはぶっちゃけノーマナーだし
晒しスレ基準になるのは仕方ない
585：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 01:26:00 ID:gHBTnP1I0: あんなクソスレ引き合いに出してどうーすんの？
586：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 01:58:34 ID:C677vryU0: 反面教師だな

>ID:gHBTnP1I0
お前の為にわざわざ説明してやってるんだよなぁ…そんな奴いねーよとか言わなきゃいいのに
クソスレだろうが何だろうが実際動画まで出てるわけだから
クソを晒すという意味ではクソスレではあるんだが
587：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 03:45:37 ID:KUOwXjwkO: マジでジャッジの使い所ないなぁ…
ただでさえ10回復時でもジャッジ回しはキツかったのに

>>586
そもそも中身が問題な奴を挙げて
それを「○○使いはガイジが多いんだろうな」みたいな多数派のようにキャラスレで言うのはどうなん
ってのが今来て>>579見た感想やが
588：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 04:33:32 ID:xmGSVErQ0: ジャッジはF2S2でシレネと組んだときか餅グレ回復盛りビルド以外は諦めた方がいいと思う
よっぽど自信がある人は別だけど
589：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 10:33:17 ID:594L3Dn20: 餅グレも無理だと思う
自分はライオンシグルでHP確保して強引に回すことにした
590：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 11:07:53 ID:nmELQCaU0: ここまで回復が落ちた以上もうジャッジ外しが安定
デメリットが全く釣り合ってない
591：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 11:11:31 ID:8MPFEXb20: >>587
いるかいないかの問題なのに、多数派とかどっから出てきたんだ？

なんかこの前からよく読まずに絡んでくる人いるんだけど
592：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 11:12:59 ID:gHBTnP1I0: 確かにこんなにロードの回復量減らすならジャッジのhp低下減らすか無くしても良かった
593：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 22:31:40 ID:XRfai1Ho0: ふんどし穿きなよ
594：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 22:42:07 ID:SkZOB1fQ0: 褌が手っ取り早いな
てかロードって猪笛や柄杓とかと相性悪いんだよね…
それ理解してるシグルってどれだけいるんだろうか
ロードシグルの為に最悪アシスト変えるとか何か違う気もするんだけど
595：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 23:03:36 ID:594L3Dn20: 四人にかかるバフとぶっちゃけアリス一人の話ではそれこそ優先度がな
今日日柄杓もないだろうというのもある
596：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 23:09:13 ID:H2xpeW320: 猪狩笛はロビンでめっちゃ使われてるけど
柄杓より発動条件緩いし、アイで最大HP下がるからロードで安定感は増すのかなと思うけど、ロビン使いがどう思ってるかは気になる
597：名無しのワンダーランさん：2018/03/23(金) 07:30:16 ID:iOOZRAIY0: >>594
同調圧力は日本人のお家芸だからまぁ
あんまり気にしなくてもいいと思うぞ

ただロビンでやってると笛の効果がちょいちょい切れるから正直やめて欲しいってのはあるけど
ロード積んだシグルきたら笛外したほうがいいかなって思える程度には影響ある
598：名無しのワンダーランさん：2018/03/24(土) 01:46:54 ID:syA.S8dM0: シグルって自衛力ほぼゼロだよね
端行かされたシグルがヴァイスの横槍でデスりまくってなぁ…
中央のかぐやアリスもガン無視なのもどうかと思うけど
リプレイ見たらシグルドロー撃って、弾が動き出した瞬間にヴァイスドローで狩られてた
あれって一種のハメなんだなって感心した
近接でシグル狩る時はそのタイミングで仕掛けるとほぼ決まる感じ…あれって欠陥なんじゃないのか？
599：名無しのワンダーランさん：2018/03/24(土) 06:03:00 ID:JHOyBErcO: >>593
ふんどしは有用だけどジャッジ使う観点に関しては、ふんどし穿くでは解決しないだろ
撃った後の回復が「今までですら」問題だったのに

>>594
猪笛はともかく、今柄杓使いいるか？

>>598
近接キャストいてグランツ、ホルン積まなかったりする奴は怠慢だろうけど
そもそもヴァイスDSが届く距離ならおおよそシグル側から何振ってもアウト
ジャッジはヴァイス側からだと見てからDS撃ってもおおよそ相討ち以下になるし
MS以外ではセブン効果中に小弾に引っ掛かることくらいしか期待できない
あとは兵士盾にして何度も仕事させないようにする
それも無理なら味方の所に逃げてタイマンの状況から脱するしかない
600：名無しのワンダーランさん：2018/03/24(土) 13:24:58 ID:xpEWstg60: >>599
ふんどしの件については解決はしないがつけてれば撃つ機会は増えるとは思うが
そもそも解決するならジャッジぶっ壊れだし、そんな頻繁に使うもんじゃないぞアレ
かぐやが無月そんな撃つんか？ってのと同レベル

>>598
ステルスで兵士をすり抜けてくる
足なんてヴァイスが断然早い
味方のフォローなしでタイマンの状況から脱するなんて基本無理だしな
グランツとか積んでても回数にも限りあるし
その辺来たら中央に行かせてもらうしかないと思う
601：名無しのワンダーランさん：2018/03/24(土) 17:51:50 ID:JHOyBErcO: >>600
無月とは別物やろ？あっちはデバフ効果ほぼ永続やんけ
ジャッジの回復デバフは1分で切れる

ダウン取る効果にHP消費の分オマケ付いた竹光のが近いと思う

むしろMS除くとジャッジくらいしか解決できないからキツいのだが
SS硬直回りがシレネ並に改善とかするならともかく
602：名無しのワンダーランさん：2018/03/24(土) 22:25:49 ID:VmDjbx5I0: >>601
まぁ別物かもしれんな
無月は効果時間は長いが最大効果までは50秒位かかるわけで
それでシレネ居たら死にスキル、対面が豊穣付けてても同様
他にも一部アシストに対してもほぼ効果ないようなもんだし
それでいて使うたびにMP支払うだけでなくレベルダウンとスロウデバフをもらうわけで
ジャッジはHPだけだし

>ダウン取る効果にHP消費の分オマケ付いた竹光のが近いと思う
1分も回復阻害受けてると結構きついぞ正直
あれは自衛だけでなく妨害し続けるもんでもあるんで
竹見たく気軽に使えたらそれこそぶっ壊れレベルだって話なわけで
603：名無しのワンダーランさん：2018/03/25(日) 06:52:56 ID:9.sG1Vp2O: 投射DS持ちはそもそも硬直長い連中は誰でも刺さるから仕方ないとして
近接キャストに対する自衛手段としてMS枠を消費しないでできるのは
シグルにとっては大きいと思うのよ

スピアが固定で入ってロード抜くか否かの話してる奴はともかく
ロードセブン固定の残り1枠がテリトリーだけだと圧が弱い気がするんよね

HP消費10くらいでジャッジが撃ててもいいんじゃない？と思うのよ
そもそも前から近接キャストとタイマンしたらほぼ死んじゃうキャストなんだから
604：名無しのワンダーランさん：2018/03/25(日) 06:59:33 ID:9.sG1Vp2O: >>602
ジャッジはMP20＋HP15な、一応MP消費してない訳じゃない

かぐや自身のデバフはレベルダウンはともかく、スロウはアルビダとかで軽減できるし
無月刺されると成長型の大聖・ナイキはほぼ死に体になるし
攻撃バフを持たない、兵士処理を1確DSに依存するFとか
突っ込んで死ぬ事を強要される外道スキルやぞ…
605：名無しのワンダーランさん：2018/03/25(日) 08:32:06 ID:ygys8HEE0: 全レスｽｯﾌﾟで理解出来るかなあ
触らないでおｋ
606：名無しのワンダーランさん：2018/03/25(日) 09:37:27 ID:DJd5nUTI0: >>604
>ジャッジはMP20＋HP15な、一応MP消費してない訳じゃない
その位分かってる、いちいちそこまで全部書かないといけないのかよ
「MPを支払うだけでなく」って前置きしてるだろ、それに対してジャッジはHPだけだって言ってるんだ

まぁ回復できる手段がなければ無月強いわな
しかし掛けた後どうやって逃げるかが問題もある
それにそこまで弱体化するまでに1分近くかかるんで…掛けただけじゃ無月ってそこまで機能しないぞ
デバフ効果はあるからダメがでかくなるのはいいけどな、それはジャッジも同様だが

ジャッジも成長型の足止めるのには有効だぞ
前に出てきにくくなるしあれはあれで地味に効く、分かる奴には分かるっていうより悪質な外道スキル
それでHP払えば済む話だから無月よりはお手軽ではある
607：名無しのワンダーランさん：2018/03/25(日) 18:53:05 ID:ie5/rCn60: >>605
全レスｽｯﾌﾟいるか？
あいつはもっと臭すぎる猛虎弁丸出しだったと思うんだが
608：名無しのワンダーランさん：2018/03/26(月) 00:43:47 ID:CfqnKc7.0: >>606
対人戦で回復速度落ちるのがあんなにきついとは思わんかった
アナピとかジャッジ喰らったら効果切れるまで怖くてよう仕掛けられんわ…
609：名無しのワンダーランさん：2018/03/26(月) 07:38:39 ID:wANuylJA0: そんなアナピが味方に来たら嫌だ
610：名無しのワンダーランさん：2018/03/26(月) 15:17:20 ID:GrZ9/e6kO: マリアン一人に苦戦するのにかぐやまで相手にしてレーン維持できるわけなかった…
611：名無しのワンダーランさん：2018/03/26(月) 21:33:48 ID:/GnHaprE0: >>606
まぁ残り1分そこらで無月狙うようなかぐやとか萎えるけど
ジャッジの件といいその辺分かってない人がいるのも問題かも
脳死でどっかでみた情報でこれ以外ありえないとか言い出す人も最近いるみたいだし
612：名無しのワンダーランさん：2018/05/13(日) 17:21:36 ID:3.TWOw/YO: 対面かぐやホント勝てない…横攻めしても不利な気がしてきた…
613：名無しのワンダーランさん：2018/05/25(金) 16:40:34 ID:UQfOow5QO: WR専用/魔法剣/聖樹/ヘルメス

時限アシスト2種は難しいがこれでやってる
614：名無しのワンダーランさん：2018/05/26(土) 12:33:09 ID:Q2EM83SU0: 序盤から足盛れるギディでいいじゃん
ギディ、WR専用、玉璽、自由枠
ドロー盛ったところでこいつに求められてるのはそこじゃなくて生存能力だし
魔法剣はhp下げるから良くないと思う
615：名無しのワンダーランさん：2018/05/28(月) 21:49:47 ID:bxqKERiMO: 魔法剣、発動条件満たしやすくてSS1確も取れるから好きなんやが…
聖樹枠は王女服にするとかでダメかね…？
スピードはMS韋駄天とか
616：名無しのワンダーランさん：2018/05/29(火) 03:57:04 ID:PpeGDnsI0: 魔法剣ってスキル３回必要でしょ
でも、シグルの場合、最初のロードまでスキル使えないからほとんど積む意味ないと思うけど
617：名無しのワンダーランさん：2018/05/29(火) 08:26:50 ID:m46eC9cYO: 相方次第だけどLv2でとりあえず即ロード撃つんやけど…
Lv3でテリトリー1発撃って、ロード＋テリトリー＋ドロー8回でMaxになるから
Lv4なる前に1回Maxロード撃てると思う
618：名無しのワンダーランさん：2018/05/29(火) 21:12:00 ID:rPgFB2u60: Maxロードをうまく絡められれば、他キャストに比べて低コストで魔法剣の特殊効果発動できるんだろうけど
その辺上手くやったとしても、正直シグルに魔法剣はあんまり合わないんじゃないかと思う
619：名無しのワンダーランさん：2018/05/30(水) 15:11:45 ID:VKBTwvyU0: SSもDSも上げたけりゃボニーでいんじゃね(適当)
620：名無しのワンダーランさん：2018/05/30(水) 15:34:26 ID:Xpuc7JmYO: ワシは何時でも褌ライオンのマッスルシグルドじゃー！
621：名無しのワンダーランさん：2018/06/02(土) 17:53:21 ID:9CiKJYAY0: MAXじゃないロードなんか使ってんじゃねえよ銀筆
622：名無しのワンダーランさん：2018/06/03(日) 07:42:14 ID:fiSRn5fQO: MPさえ回るんなら使用後に約DS3.5発分のゲージ溜まる素ロード撃てば
実質Maxロード1発撃つタイミングほとんど変わらんやん
Lv1でDS5発以上撃つんなら微損になるけど、そんなにあるか？
端の話ならMPの無駄にしかならんが
623：名無しのワンダーランさん：2018/06/03(日) 12:23:30 ID:Bl.r5hYM0: 自分は3アビ採用時はレベル2でロード使う派相方のキャストと体力次第だけど
624：名無しのワンダーランさん：2018/07/03(火) 14:43:56 ID:JSSHw9YA0: 流石マッチング2の巣窟
625：名無しのワンダーランさん：2018/08/27(月) 21:42:53 ID:2hNhapDYO: ひたすら耐えて兵士処理しても勝てない勝てない
ほとんどのSに不利だし中央Aとのシナジー皆無でどうすりゃいいんだ
勝ってる人はよほどマッチング運がよいとしかいえない
626：名無しのワンダーランさん：2018/08/29(水) 10:33:54 ID:DJnQ/yb2O: ビルドと立ち回りを書くがよい
627：名無しのワンダーランさん：2018/10/14(日) 14:13:03 ID:BowH1MsU0: したらば2シグルスレ
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60421/1515131117/l50
628：名無しのワンダーランさん：2018/10/14(日) 21:25:07 ID:MNtq0fLo0: あちこちのスレで宣伝しても人は集まらないよ？
したらば２って他スレ荒すようなアレな人の集まりだってのが再確認できたわ
629：名無しのワンダーランさん：2018/10/17(水) 09:50:36 ID:f4J6Nbv6O: そもそも気にするほどこっちもあっちも人いねーだろ
あっちはあっちで固定の荒らしのせいで規制ホストあるし
630：名無しのワンダーランさん：2018/10/17(水) 09:52:13 ID:f4J6Nbv6O: …いや、むしろあっちの荒らしが規制解除されない腹いせに爆撃に来たんかね？
つったってこっちも人ほぼいないけどさ

【サポーター】シグルドリーヴァ 1頁目