議論スレ　2頁目

21：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 22:48:58 ID:yg2C50hs0: モラルも何も
>こちらの規定は最大限投稿者の権利を守るものであり、投稿の限度を限定するものではありません。
って言ってるんだから投稿に支障をきたすような難癖つける方が公式の意図に反してるんじゃない？
22：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 22:50:35 ID:yg2C50hs0: それに問題かどうかは公式が判断する事であって
他のユーザーがそいつの投稿に難癖つけていいわけでも、まして叩いていいって事には決してならないんだけどな
23：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 22:52:48 ID:DzTAnyjg0: まぁその人に色々口悪く言ってる奴等がモラルとか笑い話にもならんわな
書き込み見てみろよどっちがモラルねーんだよってな
24：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:01:17 ID:WsImQWU.0: 俺は気にしないけどな

ところで思うんだけど
じゃあ何回プレイすればOKなのって気はする
言葉で見れば一回でもプレイすればプレイヤーでいいんだが
むしろ数回程度プレイしてその気になってる方がもやもやする
25：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:06:50 ID:UhRedbFw0: そっちの方が余計に…
何かイラコンとか参加する為に申し訳程度にプレイしましたとかってのはどうにも…
ぶっちゃけエンジョイ勢もその辺に入るだろうし
個人的には投稿は自由にすればいいと思うけど

どこでも俄かとか叩かれるもんだし、プレイしてないなら尚更なんだろうけどね
そんなの気にしてるのは一部だし、そういうの全体っぽく言うのは勘弁
26：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:14:31 ID:6zoJ/qjY0: >>19
それな
招待されてないのに勝手に来ちゃってるようなもんなのに恥ずかしくないのかなって話
27：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:14:50 ID:D6S8TGxI0: その未プレイさん、絵を連投してるって話だが
そんだけ描けるのはまぁすごいなって

色々文句言うぐらいならその人に負けないぐらい沢山投稿すればいいんじゃないのかなって
そっちの方が盛り上がるし
28：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:18:48 ID:QlCvz8WY0: 恥ずかしいのはロクに絵も投稿せずに文句言ってる奴等だろう
29：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:22:30 ID:QxjR.QkQ0: 例の絵描きの場合何かにつけてやってません知りませんアピールが過ぎるからどうこう言われるんじゃねーの
ステータスなんだかは分からんが黙って描いてるだけだったならここまでなってない気はする
物は言いようって言うじゃん、プレイヤーになるためにプレイしたとして「1回だけしかしてない」って延々言い続けるのと「回数は少ないですが」って必要に応じて言うのとどっちがマシに見えるかね
30：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:27:42 ID:QlCvz8WY0: 別に筆者が経験してないものを題材にした小説や漫画なんかあるし
そういうコンテストもやってるし
それと何が違うのかって気はするけど

とりあえず表現の自由だよねで終わる話
31：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:30:21 ID:6QgvQaNE0: >>29
それは個人の資質であって、イラコン参加の是非とは関係ない
要するにそいつが嫌いだってだけじゃん
32：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:33:21 ID:FxVvrgkY0: >>30
筆者が経験してないものを題材にした一時創作と未プレイの作品の二次創作は根本から違う
前者は相撲を取る際に自分でふんどしを作る作業で後者は他人が作ったふんどしを借りてるだけ
この二つの区別がつかないのは流石にまずいよ
33：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:35:01 ID:1iZFU45.0: このイラコン、ゲーム内特別称号っていう景品出るんですよ

なのにゲームやってない人がしゃしゃり出て来んなってことなんですよ
34：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:37:13 ID:QxjR.QkQ0: モラルがって言ってる側の主張がそういう感じなのかと思ったんだが違ってたのならすまんな

素質については正直なんだかなぁとは思うが通すも落とすも結局は公式が決めるんだろ？
白黒付けたいならメール出すなりして問い合わせればいいんじゃないか
35：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:37:34 ID:/rxgM80k0: >>32
自分で作ってないだろ
人様のものを題材に作ってるんだから
嫉妬なのか嫌いなのか知らないけど、訳分からん事いうなよ

というか一次創作の方がオリジナル性高いんだが
36：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:42:47 ID:kfThllGM0: >>34
投稿自体は自由って公式も言ってしな
37：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:45:27 ID:HUo6nIzA0: 表現の自由って事だし
モラル云々ならその人凸したりこことか本スレで色々書き込んでいる人達の方がずっと酷いし

色々言ってる人が描いてるかどうかは知らないけど、描いてる人が言ってるんだったら悲しい事だなぁ…
38：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:45:47 ID:FxVvrgkY0: >>35
何か読み間違えてない？
一次創作は相撲を取る(創作活動をする)ためのふんどし(作品)を自分で作ってる
二次創作は相撲を取る(創作活動をする)ために他人が作ったふんどし(誰かが作った一次創作の作品)を借りてるって言ってるんだけど…
39：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:48:32 ID:OqPGHn8A0: 何というか変な因縁付ける奴等が
描いてないなら：イベントにも参加せずに何様だ、描いてから言えよ
描いてるなら：wlwの(一部)絵描きがそんな人間性だった。それでモラルとか恥ずかしくないのかよ

そういう話にしかならんのにな
40：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:49:03 ID:Veu9FZt20: >>30
表現の自由と二次創作の自由とは別問題だぞ
他人の作品を借りるんだから、借りた作品への敬意を忘れるなよって話

コミケでも、いわゆる同人ゴロは嫌われるし、摘発喰らったりもする
41：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:52:02 ID:YUZr6ciI0: だから嫌われてるから、叩いていいとはならないんだけどな
公式も投稿自体に制限かけてないし
叩いてる方のモラルが問われてるって話なんだけどな…

嫌われてるから云々は感情論だから議論にすらならない
敬意を忘れるなって人叩いて何言ってるのって話
42：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:53:22 ID:WyAwXnqY0: 投稿は自由だけど投稿してるプレイヤーの中には称号が欲しいって人もいるだろうし
もしプレイしてない人が賞取ったらまた前回みたいに荒れそうだとは思った
前回は別に規約違反してない作品を気に食わないからって規約違反だとこじつけて
複数人でクレーム入れて引きずり落とそうとしたって聞いてゾッとしたわ
何で大手ジャンルでもないのにこんなに闇深いんだよ…こえーよ
43：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:54:09 ID:rbKPg4hA0: >>40
別問題どころか一番の大本は表現の自由なんだが
というか何で未プレイが敬意払ってないって話になるんだ？
描いた絵次第だろそれは
変な事ばっかり言ってるなよ
44：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:56:17 ID:ZrB0.jg20: もう何が何でも未プレイは悪っていう印象操作にしか見えんな
同人ゴロの話辺りとか何言ってるんだよって
45：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:57:02 ID:ZTMfElTM0: >>41
やってもないのに連投する方のモラルは問わないのかよ
46：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:57:05 ID:QxjR.QkQ0: いっそ気に入らない側は未プレイ参加駄目ですよね、容認歓迎側は未プレイだけど参加していいですよね、って問い合せてみたらどうだろうか
メールなら垢バレもしないだろうし件数来れば公式も動くんじゃないの
47：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:57:37 ID:EAJswePY0: 利益得てるわけでもないのに同人ゴロってもう訳分かんねぇな
48：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:58:01 ID:ZTMfElTM0: Aime紐付けしたワンダー部からの応募でよかったと思う
49：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:58:55 ID:Jp9S888w0: 公式に問い合わせればいいで終わればいいんだけど

何か他のイラコン参加者のロビー活動みたいに見えて仕方ないんだが
それならそれで人の悪口言うよりは別の方法をおすすめする
50：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:59:50 ID:ikAJxwyA0: 未プレイ擁護はなんでアスペばっかなん？
あ、俺はどっちもどうでもいい派です
51：名無しのワンダーランさん：2017/10/29(日) 00:01:07 ID:5bEiAKEc0: >>46　>>48
それはそれでじゃあaime登録して一回だけプレイしてイラコン参加するだけだから
それで解決するのならいいけど
投稿するのは自由でいいんじゃないかっては思うがね
52：名無しのワンダーランさん：2017/10/29(日) 00:02:23 ID:ay27ACtA0: 例の人叩く人達って>>50見たいな事平気で言うんだよね…
これでモラルとか恥ずかしくないのかな
53：名無しのワンダーランさん：2017/10/29(日) 00:06:48 ID:wb3UdQM20: 表現の自由
公式に問い合わせろ
モラル語る以前に投稿者を叩くな

こういう話だしなずっと
54：名無しのワンダーランさん：2017/10/29(日) 00:09:29 ID:RcVhxErw0: 未プレイ叩き側はとにかく叩きたくて仕方ないようにしか見えないし
擁護側はそうやって何でもかんでも人格攻撃だからどっちも嫌だわ
つーかお互いに同じようなことしか言ってないし、いつまでやってんの？
>>46の言う通りにそれぞれ問い合わせればいいじゃん

ちなみに俺はもう問い合わせたから答え待ち中
55：名無しのワンダーランさん：2017/10/29(日) 00:11:40 ID:YM0bf1tg0: 公式に問い合わせないと分からん事を決めつけて叩く方がどうかしてる
まぁ>>53の言う通りだろう
56：名無しのワンダーランさん：2017/10/29(日) 00:14:39 ID:xrv69Jug0: その未プレイ絵描きに凸した奴等の中にイラコン参加者何人かいたけど、その発言晒されてるな
内容見たが酷いもんだ…あんな事言えねーよ…
57：名無しのワンダーランさん：2017/10/29(日) 00:29:55 ID:HkuY5anA0: >>56
それどこで見れるの？
Twitter検索してみたけど見つからなかった
58：名無しのワンダーランさん：2017/10/29(日) 00:41:31 ID:xrv69Jug0: >>57
イラコン参加者のツイ巡って見ればまだ見れるかも
不自然に削除された跡あったらその人達で合ってると思う
59：名無しのワンダーランさん：2017/10/29(日) 00:57:10 ID:HkuY5anA0: >>58
巡ってみたが結局わからなかった…
折角教えてくれたのにすまぬ、ありがとう
60：名無しのワンダーランさん：2017/10/29(日) 01:06:33 ID:xrv69Jug0: >>59
さすがに名前晒すのは無理かな…ごめんね
でも、心ない発言は見ていてちょっとクルものがある
61：名無しのワンダーランさん：2017/10/29(日) 02:03:57 ID:OVeDuUio0: 名前晒しは駄目だからしなくていいけど、どんな内容だったのか気になる
かなり大まかにでいいから知りたい
62：名無しのワンダーランさん：2017/10/30(月) 09:03:34 ID:ZddZEaxE0: 愚痴37
絡まれた本人がここ見るかは分からないけど酷いと思ったらこんな風にこっちで指摘すればいいじゃん
63：名無しのワンダーランさん：2017/10/30(月) 15:22:04 ID:MOkq9E5Y0: 愚痴スレ40

絡み禁止にしたから皮肉合戦になってるって言うけど、どの辺が？
皮肉を言い合ってるんじゃなくて他人の愚痴を見て思い至った愚痴を吐いてるだけじゃないか？
つーか愚痴に絡みたいなら5chの方に行けば良いと思う。あっちは絡み禁止じゃないし
64：名無しのワンダーランさん：2017/10/30(月) 21:04:31 ID:HH/YESG20: >>63
その考え方いいな新ルールの後明らかにその前愚痴に対する愚痴あるしもやっとしてたんだよ安価つけてなけりゃルール的に問題無いんかなって
関連るように見えてもたまたま思い付いた別の愚痴だと思ってればいいんだな
65：名無しのワンダーランさん：2017/10/30(月) 23:07:53 ID:fqLvV72Q0: 皮肉って言うけどちょっと自意識過剰なんじゃないの？
スルーして愚痴ってればいいよ
66：名無しのワンダーランさん：2017/10/30(月) 23:43:52 ID:gzhskc4w0: そもそも正論も擁護も賛同もいらないから愚痴なのであって
愚痴に絡むのは野暮というか、粋じゃない

正しいやり方があったのを頭でわかってたとして
感情が追い付かないことだってあるから人間はめんどくさいんだよ
67：名無しのワンダーランさん：2017/10/30(月) 23:52:02 ID:buFTcRwE0: 新ルール施行後の書き込みは愚痴40と>>64だけで自分の愚痴に対しては無いから自意識ってのは違うかな
絡み禁止新ルールだけど愚痴が書かれた後それを否定するような愚痴が書き込まれたり
雑魚の癖に声だけデカイ奴がウザイみたいに単独の愚痴っぽくも見える愚痴で非難する人とか出そうだと感じてたから過敏になってたのもあるかも
68：名無しのワンダーランさん：2017/10/31(火) 00:28:42 ID:kIyqGdkQ0: そもそも愚痴に絡めないと何か不都合なことってあるか？
確かにいやそれはおかしいって言いたくなるようなものはいくつもあったけど
そういう奴は大抵、指摘されても自分がおかしいと認めないしスレが荒れるだけだった気がする
69：名無しのワンダーランさん：2017/10/31(火) 01:32:20 ID:7X8u366w0: 名指しもされてないのに愚痴にいちいち噛みつくのは自意識過剰だよ
>>67はそれが分かってない、そういう風に見えるだけの話
70：名無しのワンダーランさん：2017/10/31(火) 04:17:41 ID:selUutF60: 愚痴に絡みたい訳でも無いし絡み禁止にする事そのものはどっちでもいいのだけど
ただ絡み禁止にしても絡みが発生してる事に感じる所があっただけでただ確かにあの書き方だと禁止されたことに文句つけてるみたいに見えるな
禁止にしたらこうなるよなじゃなく禁止にしたところでこうなるよなと書くべきだったな
71：名無しのワンダーランさん：2017/10/31(火) 13:19:02 ID:jOCr3cEU0: 絡み発生してたか？
まさか少しでも他の愚痴と内容が近かったら全部絡みとか言わんよな？
例えばだけど誰かが「場外された」と愚痴ってるのを見て場外引く奴に対して苛ついたから「場外引く奴はゲームやるな」って愚痴ったら絡んだことになるのか？
72：名無しのワンダーランさん：2017/10/31(火) 14:04:46 ID:KCM/5D0Q0: 絡み禁止のせいで自重しない暴言が増えた気がするがどうだろうか？
73：名無しのワンダーランさん：2017/10/31(火) 14:14:30 ID:kIyqGdkQ0: 絡み禁止になる前の書き込み(愚痴3や4)とか前スレ見てるとそうでもないと思う
あそこは吐き捨てスレだし口汚い愚痴は元々多かった印象
74：名無しのワンダーランさん：2017/10/31(火) 15:47:20 ID:QRta55Vc0: 愚痴の暴言は前からも散見されたし
皮肉に受け取るのは自意識が強いだけだろうと思う
というかそれっぽく見えてもスルーしろって話だから、いちいち突っかかるのは皮肉っぽい事書いてる人の思うつぼ

まぁ安価つけてあからさまにルール破る馬鹿いないだけまだマシだろうけど
75：名無しのワンダーランさん：2017/11/01(水) 20:33:02 ID:EBGON6o20: 女はゲーセン来るなって愚痴は前にもあったけど、どうかと思うわ
台パンとかもはや男女関係なくやってる本人がクズってだけだし
76：名無しのワンダーランさん：2017/11/01(水) 21:39:09 ID:IT6RusbA0: 男は…とか、女は…とか、こういうのを頭につけて語る奴にロクなヤツはいない
性差をやたら気にするのは病んでる証拠なんだそうな
77：名無しのワンダーランさん：2017/11/01(水) 21:42:19 ID:dQMJzB4k0: 最近議論スレが愚痴スレの愚痴に愚痴るスレになってるな
78：名無しのワンダーランさん：2017/11/01(水) 21:51:43 ID:EBGON6o20: >>77
愚痴に絡むのはこっちでってルールになったからな
おかげで愚痴スレでレスバトル発生しなくなったしいいんじゃないかね
79：名無しのワンダーランさん：2017/11/01(水) 21:51:48 ID:IT6RusbA0: まぁ愚痴について議論してるだけだから
80：名無しのワンダーランさん：2017/11/01(水) 22:33:41 ID:GTD/cdhk0: >>76
そういう問題じゃなくて、男と女を同じ空間に共存させるべきではないって話
大抵の店は、プリクラコーナーっていう女性専用の空間があるんだから、女はそこに固まっていればいいんだ
81：名無しのワンダーランさん：2017/11/01(水) 22:43:36 ID:IT6RusbA0: >>80
それならwlw筐体を男女別に分ければいいんじゃないか？
というかプリクラが女性専用とかどこのおっさんだよ
82：名無しのワンダーランさん：2017/11/01(水) 22:54:29 ID:/J/iEYZM0: >>80
ソウデスネ(棒)
83：名無しのワンダーランさん：2017/11/01(水) 23:06:54 ID:PBnioA.Y0: 男女は隔離しろとか狂四郎2030かよ
あと知人にいるんだけど兄妹でやってる人とかカップル、夫婦で一緒にやってる人たちもいるから男女で隔離したらそういう人たちが困る
84：名無しのワンダーランさん：2017/11/02(木) 00:06:43 ID:KVfzryyU0: >>83
そういう人たちはゲーセンなんか来ないでよろしい
ラブホテル直行して少子化解消に役立ってくれ
もちろん危険日生中でな
85：名無しのワンダーランさん：2017/11/02(木) 00:15:41 ID:ICSmpe420: キモすぎて草
86：名無しのワンダーランさん：2017/11/02(木) 00:17:38 ID:wTFvnjhk0: 兄妹どうすんだよ、近親で子作りしろってか？ww
87：名無しのワンダーランさん：2017/11/02(木) 09:04:38 ID:C6wAuuBY0: >>84
こいつ愚痴で書かれてるゲーセン追い出された奴なんじゃ
88：名無しのワンダーランさん：2017/11/02(木) 12:22:53 ID:ZHbP.Oi60: アホか

女が抱きたければ新地でも行けばいい
飛田新地、今里新地、かんなみ新地、松島新地とか、大阪には新地遊びが出来るところはいくらでもある
89：名無しのワンダーランさん：2017/11/02(木) 22:14:25 ID:LY0uIy5A0: >>87
そうなんじゃねーの？
性根がキモイからどこまでもキモイ
90：名無しのワンダーランさん：2017/11/11(土) 17:03:06 ID:9ZhPXgeg0: 愚痴116

手前も奥拠点も守らず百年に固執するリンとか地雷臭やべぇ
それ落城負けしたのエピのせいじゃないだろ
91：名無しのワンダーランさん：2017/11/11(土) 22:32:06 ID:/p1kWJQ20: 愚痴に絡むのはルール違反だよ
スレを跨げばいいとは管理人は一言も言ってない
92：名無しのワンダーランさん：2017/11/11(土) 22:53:23 ID:d6Gqtqo.0: >>91
管理人からOK出てるぞmyルール勝手に追加するのは良くない

: 管理人 2017/10/28(土) 11:00:24
途中ですが愚痴スレのルールを改定します。
あくまでも「愚痴の掃き捨て場」なのでルールを守ってご利用下さい。

～～以下新ルール～～
あなたの愚痴をどうぞ
プレイヤー名は出さないように！

【ガイドライン】
・他者を挑発することを目的とした書き込みは禁止
・悪意ある書き込みはスルー推奨
ルールを守ってご利用下さい。

愚痴への絡み禁止。絡みは議論スレでお願いします
93：名無しのワンダーランさん：2017/11/12(日) 01:52:54 ID:YS3hX8do0: >>91
もう書かれてるが「絡みは議論スレで」ってのは愚痴スレ内で絡まず議論スレに持ち込んでねってことだぞ
2ch(今は5chだけど)の絡み禁止スレに絡みスレでスレとレス番指定して絡む感じだろ
94：名無しのワンダーランさん：2017/11/12(日) 07:46:45 ID:gUnedI7Y0: >>90
俺もそれについて書き込もうと思ってた
手前と奥ＨＰ半分ただやりしてまで貰いに行くって言う発想がやばいよな
変な動きして２抜きされたくせに味方のこと糞っていうのはさすがに
95：名無しのワンダーランさん：2017/11/12(日) 11:14:25 ID:Wbn4QGDc0: 落城負けまでしたのは結局チームで動けなかったって事だわな
誰というかみんなが悪い、その配分だろう
そんなんでも勝っていかんと舞闘会では上がって行けない
人のせいにする奴って自分は悪くないって前提がほとんどだからまぁ

愚痴スレでちょくちょく出てるけど、あのマップに限って横槍行かねーとか咎めもしねーとかはありえんだろ
森からでも攻撃しやすいし今回はアタッカー冥利に尽きるムーブできそうなもんだが
96：名無しのワンダーランさん：2017/11/12(日) 22:11:53 ID:TljTl0TE0: ３レーンを４人のチームで遊ぶわけでレーンは独立してるわけじゃないから
積極的に横槍に行くのはゲームとして正解だと思うよ

それはそれとして、Ｆ乗ってて横槍入りまくると暖まってくるけど
理屈と感情は別だからね、仕方ないね
97：名無しのワンダーランさん：2017/11/13(月) 17:52:32 ID:t6j2n5TY0: 愚痴スレに変なの湧いてるけど、管理人が定めたルールが気に入らないなら出ていけばいいのに
5chの方にも愚痴スレはあるしあっちは絡みOKなのに何でここに固執してんだろ、謎だわ
98：名無しのワンダーランさん：2017/11/13(月) 17:54:48 ID:tNmLD9cQ0: 絡みですらないただの会話にすら反応するのはどうなんだってこと
99：名無しのワンダーランさん：2017/11/13(月) 18:01:13 ID:zDAGBPdU0: 愚痴スレに直接書くとルール引っ掛かりそうだからこっち書くけど
愚痴に対してドンマイや俺もそう言うこと有ったわみたいな流れは結構好きだったんだがな
愚痴を否定する流れだと荒れるから反応するのじたい一律禁止なんだよな今の愚痴スレルールだと
100：名無しのワンダーランさん：2017/11/13(月) 18:16:55 ID:t6j2n5TY0: まあ一理あるけど、その辺は明確に区別するの難しいからなぁ
俺も反論や叩きじゃない同意や慰めは別にいいとは思うけど
一文字隠してるから晒しじゃないとか「～って愚痴」ってつければOKみたいな奴がいたからね
同意や慰めはOKってルールだと、罵倒しまくってても最後に一言「ドンマイ」ってつければ
厳しいこと言ってる慰めだからセーフ、とか言い出す奴が出てもおかしくないから難しいと思う
101：名無しのワンダーランさん：2017/11/13(月) 19:24:30 ID:KsSJhBqA0: というかこうやって反応するからずっと治まらないんじゃないのか？
確かにここでやれっては言ってるが、ぶっちゃけ場所が変わっただけでやってる事はいままでと変わらない
102：名無しのワンダーランさん：2017/11/13(月) 19:26:23 ID:KsSJhBqA0: まぁ管理人へ言いたい事あるなら専用スレあるわけだし
103：名無しのワンダーランさん：2017/11/18(土) 14:05:41 ID:uVlA9XLg0: まぁ反応するならここでって言ってるから仕方ない
さっそく愚痴スレで安価つけた馬鹿発見
104：名無しのワンダーランさん：2017/11/19(日) 23:06:33 ID:O07Z61ZA0: 愚痴166
文句は煽られて嫌な思いした人じゃなくてチャットを煽りに使った馬鹿に言えよ。
煽られた方の愚痴にケチつけてる時点でお前も煽る奴らと大して変わんねぇぞ。
105：名無しのワンダーランさん：2017/11/20(月) 21:25:43 ID:/nRKj0hs0: >>104
だからそう言ってるじゃん
その煽られた方がキャラやセリフに飛び火させてるわけで、それはその煽られて愚痴ってる奴に言ってくれよ
106：名無しのワンダーランさん：2017/11/20(月) 22:10:55 ID:R.7.QWl60: そもそも火をつける(煽る)奴がいなければ飛び火しないんだよなぁ
107：名無しのワンダーランさん：2017/11/20(月) 22:23:53 ID:/m1i0iFo0: >>106
ほんとそれ
煽られたら愚痴の一つも言いたくなるだろうし悪いのは煽ったクズであって煽られて嫌な思いした人じゃない
108：名無しのワンダーランさん：2017/11/21(火) 00:15:19 ID:55NQiDmA0: >>106-107
そりゃそうだ、だからそう書いてるって言ってるんだけどね
その上で、だからといってキャラやセリフに八つ当たりするのは…って話
109：名無しのワンダーランさん：2017/11/21(火) 00:36:36 ID:NjswZ8B20: 愚痴スレで愚痴吐いて八つ当たりしてる奴よりあからさまな当てつけをする奴の方がどうかと思うけどな
110：名無しのワンダーランさん：2017/11/21(火) 00:52:17 ID:55NQiDmA0: まぁどっちもどっちだろうね
111：名無しのワンダーランさん：2017/11/21(火) 01:11:14 ID:N07X7/k.0: >>108
嫌な思いしたからって他所に当たるのはね…
ミクサスレで湧いてたアレな人と変わんないな
112：名無しのワンダーランさん：2017/11/21(火) 10:58:41 ID:KU2KJB7k0: 全然どっちもどっちじゃないんだよなぁ…
愚痴スレで他人の愚痴見て嫌な思いしたから当てつけするってゴミ箱覗いたら臭かったからゴミ捨てた奴に文句言うようなもんだぞ
113：名無しのワンダーランさん：2017/11/21(火) 19:06:59 ID:Ew0v2aJ.0: それ以前に煽られた奴に対して愚痴るだけにすれば何も言われないのに
キャラ嫌いになりそうとか関係ない所に八つ当たりするから言われてるんだと
てかそんな程度で嫌いになるなら大戦ゲーなんて出来ないでしょ
メンタル豆腐杉
114：名無しのワンダーランさん：2017/11/23(木) 17:42:30 ID:sfJYAkwg0: 愚痴192見て思ったけど
チーム全員の立ち回りでゲームメイクするから、兵士一位やキル一位はその役割の成果でしかないと思う
2折れしたFが兵士一位取ったり、
キル一位だけど数も２程度(FやSは対面が余程弱いとかハイエナしないとまずキル取れないからね）、デス重ねる、盤面見ないAとかいるし

それとは逆に
さっさと2折りして他のレーンのフォローしてたシャリスとか
キル数1～2程度だったけど、敵キャストを次々とミリにして相手チームに仕事させなかったスカとか
すごく活躍してるけど帯付かなかったり、その逆もあったりで
ちょっと負け始めると帯つける為やポイント稼ぐ為にそういうムーブするアレな人もいるなか、何か報われないってのは感じる
115：名無しのワンダーランさん：2017/11/23(木) 20:42:41 ID:Zjge.B7A0: >>114
同じ様な事書こうかなと思ったらもう書き込まれてた。
Fでも横槍来まくったら兵士1位取れないし、Aならミリまで削ったけどトドメは他キャストや兵士弾だったりとかね。
116：名無しのワンダーランさん：2017/11/23(木) 21:21:28 ID:GdgLaWdI0: それで勝ってんなら文句言ってないと思うぞ
あるいはマップ見えてないかどっちか
117：名無しのワンダーランさん：2017/11/24(金) 01:15:32 ID:AO.FZwqI0: 愚痴スレ197という馬鹿を発見
118：名無しのワンダーランさん：2017/11/24(金) 09:12:02 ID:cctYgf/k0: 書こうとしたらかかれてた
絡んでる上に残念発言で不覚にもクスッときた
119：名無しのワンダーランさん：2017/11/28(火) 21:54:55 ID:3Zya.nTw0: 愚痴スレ210

愚痴スレで他スレのレスに絡むのありなの？
どうせならこっちで絡めばいいのに
120：名無しのワンダーランさん：2017/11/30(木) 21:16:49 ID:PJxXHiew0: 愚痴222は酷い
以前もこんな奴いたが…
俺が選ばれないのは選ばない奴が悪い、そしてシステムそのものが悪いってちょっとみっともないな
てか毎度毎度同じ事言ってるし学習しないのかな
ほぼ同じ内容の書き込みがあちこちにあるんだけど、これって同一犯？
121：名無しのワンダーランさん：2017/12/01(金) 15:50:50 ID:E2fxC3bI0: >>120
同意といいたいところだが、今回に関しては運営が悪い
122：名無しのワンダーランさん：2017/12/01(金) 16:23:20 ID:iTxiXIE60: >>120
残念ながら今回は流石に運営が悪いわ

愚痴228
たぶん同じツイート見たな
自分は過去に入賞するまで努力したから皆も頑張れって意味なのは分かるんだが
シード枠で通った人がそれ言っちゃまずいでしょ…って気分になった
123：名無しのワンダーランさん：2017/12/01(金) 17:12:05 ID:lNtFqJbM0: うん、今回は運営が悪い
それに文句言ってるのは落ちた人だけじゃないよ、選考通った人も今回のやり方は酷いって言ってるからね
124：名無しのワンダーランさん：2017/12/01(金) 19:18:14 ID:fG5vUzJc0: >>120
いつでもそんな奴はいるし
というかずっと前からこんな感じなんだからいい加減判ってるだろうにな
学習する気がないんだろ
同一犯というか数名が書き込んでるらしい、内一人がIPで特定されててそいつのツイ炎上してた

愚痴228
慣れ合いって言うけど、それ以下の絵しか描けないなら論外なわけで
運営に対する文句とシード枠で通った人の発言に対する文句が混ざってる
125：名無しのワンダーランさん：2017/12/01(金) 21:51:58 ID:X6KAbtuY0: >>124
そいつとは別人で他の応募者叩いてた奴も選考外になっちまったな
ここでもいたんだけど例のアレ
というか一般の応募者の大半が何らかの問題持っててどうにもならんで、今回の流れになってるみたいだし
プレイヤーというか人としての質悪すぎだろいくらなんでも
126：名無しのワンダーランさん：2017/12/01(金) 22:01:00 ID:iTxiXIE60: ちょっとよく分かんないんだけど何で一般応募者が悪いみたいに言ってるの？
悪いのは適当なことした運営であって応募者は一般・シード問わず悪いことしてないでしょ
応募者を叩くのはお門違いだよ
127：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 18:25:59 ID:afISgq/60: 応募者がノーマナーやらかして公式から睨まれてるのは自業自得だし、それで結果選考外になったのも自業自得
それだけの話
愚痴228はそれがわかってないから受かった奴にあんなやっかみ発言をするわけで

運営たたくのはテンプレだし、終わってからあれこれ言いだすのももはや風物詩だしな
128：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 20:00:57 ID:kX/Kr1GE0: 応募者がノーマナーやらかして公式から睨まれて落ちたとかそんな話どっから出てきたんですかねぇ…
なんか自分の妄想を真実と思い込んじゃってる感じの語り口で怖いわ
129：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 23:40:12 ID:a/vdpyt20: 正確にはすでに警告やら貰ってて、それで選考外になったって話だしな
応募してからそんな事するわけないだろ、よっぽどのアホでもなければ
最初から決まってた事なのに、曲解して妄想したあげく終わってから文句言い出すってのが一番怖いわ
130：名無しのワンダーランさん：2017/12/04(月) 20:38:17 ID:UDj9jY5s0: 愚痴241を見て気づいたんだが
ノーマナーする奴等確かに増えてるよね…
131：名無しのワンダーランさん：2017/12/05(火) 14:39:19 ID:L4WmPbaM0: 中間結果出てから参加者のTL片っ端から見てたけどノーマナーで落とされたって言ってる人も言われてる人もいなかったけどな
そもそも選考の理由は明かさないんだから仮にそれで落としてたとしても分からないし公式からは不採用のお知らせすら来ないし
見れば分かるとか本人や周りがそう言ってたって話ならそれこそ思い込みと決めつけの域を出ないぞ
132：名無しのワンダーランさん：2017/12/05(火) 15:42:51 ID:wXGZAcKc0: 俺にはイラコン関係ないしと思ってスルーしてたけど
ヒ見てると自分が落ちたのをシードのせいにしてる参加者わりといるのな
こう言っちゃ悪いが文句言ってる人のはシード枠なくても
通らないだろ…って言いたくなるような低レベルのが多かった
通ってもおかしくない高レベルの人はノーコメントかシード関係なく
落ちて残念、程度のあっさり具合っていう印象
133：名無しのワンダーランさん：2017/12/14(木) 00:34:55 ID:a6umhYPU0: 愚痴287
同情レスならOKってことにしちゃうと
「それって本当に味方が悪かったの？自分にも落ち度があったんじゃない？まあ災難だったね、ドンマイ」
みたいなレスでも同情だからOKでしょって言い張られて面倒なことになる可能性がある
134：名無しのワンダーランさん：2017/12/14(木) 13:34:13 ID:SJBXIjUM0: 議論スレでやれって言われても移動しないし絡み禁止で自動的に煽り禁止になったのが気に食わない奴が普通の絡みならいいんだろって荒らそうとしてるように見える
それで普通の絡みなら良しって空気を作ればその内絡み禁止ってルール自体があってないようなものになる、みたいな狙いがありそう
つーか絡みたいなら5ch行けばいいのに何でしたらばに固執してんのかね
135：名無しのワンダーランさん：2017/12/15(金) 23:47:49 ID:oUWYk4b.0: 愚痴296を見て思い出した

自分自身を変えるのさえ困難なのに、他人を変えようとして変わるわけねーだろJK
まず自分が変われよハゲ
軍死様はその辺が分かってない
136：名無しのワンダーランさん：2017/12/16(土) 01:05:11 ID:qqVVrHEU0: 愚痴スレで新ルール違反出るたび5chは絡みokだからそっちで絡めばいいって書き込み見るけど
愚痴スレの書き込みに反応してる人って愚痴に絡む事が目的じゃなく
書き込まれている［内容］に対して反応してるんだから的外れな感じがするな
指摘するならルールが決まったんだから気になってもスルーしろとか、どうしても絡みたくなるなら見なければいいとかでいいし
137：名無しのワンダーランさん：2017/12/16(土) 11:07:57 ID:KvuwlwCQ0: >>136
ルールを守れないなら最初から絡み禁止ルールがない場所以外見るな=5ch行けってことなのでは？
138：名無しのワンダーランさん：2017/12/16(土) 11:54:56 ID:F6AtMBfk0: 愚痴310
・キャスト解放は0リーフ
→もう32キャストもいるのに一部はリーフで解放とかしてたら新規は好きなキャスト使うのすら難しくなるから当然の措置
・アシスト配布
→大抵の推奨ビルドはMAX前提なのでそうでもしないと新規はいつまでもスタートラインに立てないので当然の措置
・マスタースキルの追加
→マスタースキルが追加されたのは最上位だけじゃないんだけど？上位に混ざる中堅のことは無視？
・クラフト追加
→これでﾁｬﾘﾝﾁｬﾘﾝさせたいばかりに強い効果つけすぎててバランス崩壊してるし格差が酷くなってる(衰退の要因)

とりあえず今のところ
・初心者に対してはチュートリアルが不親切設計、ユーザー間での情報交換しか攻略法の収集手段がない、という辺りが改善されてない
・週1プレイ等のライトユーザーが戦いについてこれなくなる要素が多い
・上位プレイヤーからも面白いという意見よりアシスト・スキル格差による文句の方が多く出てる
って感じで擁護するには穴が多すぎて頭運営と言わざるを得ない
139：名無しのワンダーランさん：2017/12/16(土) 17:06:25 ID:Bq63aA5U0: ソシャゲはいかに廃人を取り込むかがメインなわけだが、その方向にシフトしつつあるのがな
最も多い中間層を手放すとゲームが成り立たなくなるんだけど大丈夫か運営
140：名無しのワンダーランさん：2017/12/16(土) 21:25:25 ID:iKHi3u5k0: >>138
310じゃないけど
・初心者に対してはチュートリアルが不親切設計、ユーザー間での情報交換しか攻略法の収集手段がない、という辺りが改善されてない
・週1プレイ等のライトユーザーが戦いについてこれなくなる要素が多い
・上位プレイヤーからも面白いという意見よりアシスト・スキル格差による文句の方が多く出てる

なとこに関してある程度は同意。
だが、Max揃わねえとスタートライン云々は流石に違うんでないか？
昔ならＯＤを10だか12だか上げてからこいってのに似てるが、０で突撃は擁護しないがＯＤ6ありゃ微不利でも普通にやれた
Ｆなら１確ラインの差で相当目に見えるからキツいが他は重なりないから勝てませんとか言う差か？
腕と立ち回りでどうにでもなるレベルの差と思うってとこに異論唱えたいだけだな

開幕にビルドがMaxでなかったり変なので萎えもわからなくないし結構頭冷やそうとするが、それ以上に戦局見れねえ考えれねえ判断できねえ中堅が多い方に萎えるんだよ
それに全国が全てじゃない、ヴィランもあるしそこの辺りのケアはあるのを忘れちゃいけないと思うが
141：名無しのワンダーランさん：2017/12/16(土) 23:06:42 ID:zYvYckls0: >>139
その中間層が軒並みCR20以上でやってるからじゃないの？
ランクマッチの分布見てみろよCR19まで一括りにされてるじゃん
少しくらい考えてもの言えよ
142：名無しのワンダーランさん：2017/12/16(土) 23:25:39 ID:F6AtMBfk0: >>140
重なってなくても腕と立ち回りで～っていうけど特殊効果とかも重なりに結構影響されるぞ？
それにMAXじゃないときつくなるキャストがいる時点で本来は自由な筈の選択の幅が狭まってるし
腕の差が互角ならアシストの重なりで差が出るんだからお互いMAXになってからが本当の実力勝負でしょ

あと中堅云々は俺にそんなこと言われても知らんよ、愚痴スレに書いたら？
全国が全てじゃないかどうかは人それぞれの価値観なので何とも言えん
143：名無しのワンダーランさん：2017/12/17(日) 00:25:02 ID:etIVmai.0: >>142
特殊効果関連は理解してる。スキルも重ねりゃMP差でるしって部分で差は確かに出るわね。ビルド完成してやっとスタートラインなキャストもわかってる
だがな？腕と立ち回りでって書き方が悪かったかな。普通レベルに盤面みれない奴等な方がビルド完成仕切ってないのよりよっぽど敗北厨だといいたいのよ

腕もビルドも互角って言ったって頭がトンでたら試合終わるレベルの差になるってことをわかって欲しいし、そんな経験は少なくないと思うんだが

あと中堅云々は筋違いだったな。そこは謝るわ
144：名無しのワンダーランさん：2017/12/17(日) 15:58:44 ID:TWpCeX9A0: >>143
142だけど、そもそもの話が食い違ってないか？
俺は愚痴スレの
・アシストが出やすくなる、アシスト配布等が追加されたから初心者への配慮はある
という意見に対して
・そうでもしないと今のアシスト数だといつまで経ってもMAXにならない(スタートラインに立てない)だろ、当然の措置だ
ってことを言いたいわけよ

だから立ち回りが悪いとか盤面見れない奴らがビルド未完成よりお荷物ってのはまた別の問題だな
そして俺が言ってる初心者への配慮と、足を引っ張る奴が味方に来て迷惑って話は繋がってない。つまり俺に言われても困る

あと腕が互角＝頭も互角って前提じゃないと互角にはならないから、頭が駄目な時点で互角ではないな
まあ最近そういう変な奴ホント増えたし、あったまる気持ちはわかるよ
145：名無しのワンダーランさん：2017/12/17(日) 21:33:43 ID:KwTAyrBs0: >>144
なるほど。理解した。確かに食い違っていてスタートラインに立たせてやるために必要な【当然の措置だ】って主張なら異論はない。
俺は愚痴313をみて、カードMaxじゃなきゃ始まらない、だから使命的にMax前提じゃなきゃ話にならない。って内容ばかり先走りして、全国やるのに本当に必要な力(愚痴や議論に書いてた内容)がおざなりにされてるのは間違いだろって意味で噛みついてた
あの日は相当にあったまってたから過敏かつ曲解してたな、本当にすまなかった
146：名無しのワンダーランさん：2017/12/17(日) 21:48:20 ID:zD/zwWmw0: 愚痴スレ325
ルール無視かつ過去ログ見ないでさすがに幼稚すぎるわ
自分を省みないってこういう事なんだなって
147：名無しのワンダーランさん：2017/12/17(日) 23:00:10 ID:GPaQrDmw0: キャストの中には、ビルドのテンプレが絞られてて重なりがシビア（＋いくつ以上）なキャスト（主に火力が必要なキャスト、かぐや・ドルミ・シャリスなど）なキャストと、ビルドの自由度高く、紙束でも一応戦えるキャスト（リン・シレネ・アリスなど）がいる
紙束しか組めないのに前者を使うのはそれだけでハンデを味方に背負わせてる
148：名無しのワンダーランさん：2017/12/17(日) 23:04:42 ID:zD/zwWmw0: だからといって後者が許されるわけではないというのを追記させていただく
149：名無しのワンダーランさん：2017/12/17(日) 23:16:46 ID:TWpCeX9A0: >>145
何でこう食い違ったんだろうと不思議に思ってたけど、そういうことだったか
気にすんなよ、今度ゲーセン行く時は味方に恵まれて楽しいゲームが出来るといいな
150：名無しのワンダーランさん：2017/12/18(月) 00:06:36 ID:JLPvHRoA0: ルールも守らず愚痴で絡み合ったあげくのなれ合いとか頭悪いってのは理解したけど
本当面倒だな
151：名無しのワンダーランさん：2017/12/24(日) 20:40:11 ID:aUA6AYcc0: 愚痴377
ここ見るか分からないけど今は前ほど蓬莱必須ってわけじゃないから入れてないF多いよ
152：名無しのワンダーランさん：2017/12/24(日) 22:41:34 ID:5P1kLi0s0: 今は蓬莱最優先のＦの方が珍しいんじゃないか？
もちろんまだまだ強いアシストなのは変わらないけど
最近は中盤以降の伸びを重視する方が多い感じもするけど
153：名無しのワンダーランさん：2017/12/24(日) 23:20:17 ID:iimk4ufQ0: それで、Ｆでないかぐやが積んでるってのがなんとも
154：名無しのワンダーランさん：2017/12/24(日) 23:47:57 ID:mfXtZ.7I0: ドルでさえ蓬莱外すの割りと出てきてるし
アシストとか増えたし色々試してるのもあるのかも知れんけど
そもそも押せないと恩恵が薄いってのがある
155：名無しのワンダーランさん：2017/12/25(月) 17:45:37 ID:FgEQgOTA0: ロールエフェクトもあって後半の火力がもう少し必要になってるからな
マスタースキルでキルもしにくいし、そしたら一撃を盛る方向になるでしょ
156：名無しのワンダーランさん：2018/03/11(日) 15:30:14 ID:PJxv0ovc0: 移動提案されてたのでこっちに
なんていうかどっちも使ってるけど吉備津側の美猴を咎める動きは美猴よりちょっとだけ長いSSがあるからそこまで難しくないんだよね
兵士越しで吸命解放前なら弾速速いDSもあるし回避は両者ともに優秀
それらを全部どうにかして裏取れて森も取れて一方的に攻撃出来るならそれは単に腕で勝ってるだけなんじゃないのと思うわ

あと完勝うんぬんは「吉備津vs美猴は美猴が絶対勝つ」とか書いてる人がいたからそう言われたんじゃないの
157：名無しのワンダーランさん：2018/03/11(日) 15:56:18 ID:gavr6vlE0: 最序盤の吉備津相手に兵士処理しつつ、裏回ってSS差し込む動きを定型的に出来たら
それもう、どのF相手にしても勝てるよねって感じはする

それが勝ち筋でそれを通そうとするのは分かるけど、EX上位のボス猿前提過ぎないって感じ
158：名無しのワンダーランさん：2018/03/11(日) 17:25:12 ID:grfCcIwU0: 初心者スレの233から234へ

とりあえず回答はありがたいけど何でそんなに喧嘩腰なの？
完勝っていうのは>>156が言ってるように229が「猿桃は絶対猿が勝つ」
「議論するだけ無駄」「猿側が下手でも五分」って言うからそれなら完勝コースあるよねってそう書いただけだよ

それと
レベル1→相手だって兵士処理するし処理は吉備津の方が早い、裏取りもSS刺しも警戒・抵抗・迎撃するよね
レベル2→裏取ってる相手に硬直狙って鬼断ちで不意を打つことはわりとあるよ
レベル3→吸命狙ってくるだろうと予想出来るから猿側のSS・DSに合わせて兵士処理DS打つよ
って感じで対抗出来るから腕が拮抗してる前提ならレベル4までに折るのはやっぱり難しいと思う
159：名無しのワンダーランさん：2018/03/11(日) 21:04:54 ID:Rfh8MQsI0: >>158
lv1　相手のドロー誘って踏み込んでSS刺すのは近接型の基本
lv2　画面の後ろに向かって鬼断ち撃つのはいいんだが、それ自体を誘う戦法もあるんだが
大体にして後ろ取られて不意を打つってどうするつもりだ？
lv3　だから桃の攻撃に合わせて吸命撃てるから桃も安易に兵士処理も出来ないよねって話ね

でさ、そりゃ勝手に完勝云々って話盛られたら良い気はしない
そもそも桃相手なら猿ならこうすりゃいいっていう経験から来るアドバイスしただけなんだし
桃相手ならこうやってるってだけで、必ず勝てるかどうかの保証をするものでもない
それに対して対抗戦法書かれてもな
お互いそれの繰り返しで不毛なだけなんだが

あんたが書いたかどうかは知らないが、詰むだの無理ゲーだの決めつけるのって、初心者スレでそんな事言っても何にもならないと思うけどな
160：名無しのワンダーランさん：2018/03/11(日) 22:33:02 ID:mcEWJ1.Y0: 横から失礼。
>>159があっちの229と同一人物なら申し訳ないけど完勝の話を振られるのは仕方ないと思うよ
229の内容を読むと>>156>>158のいうように「猿桃は猿が絶対勝つ」という部分が大きく見える。
前提の「実力差があれば」という部分を最後の行の「下手だとしてもせいぜい五分」で打ち消してるから、
読んだ人が「桃と猿が戦ったら猿が完勝する」って取っても仕方ないとは思うぞ。
別人だったらこの指摘は申し訳ないんだが、文章はどうしても人によって取り方が違うから誤解を生んだかもって話。

あと、レベルごとの立ち回りについての解説はどの人のも、すごい興味深かった。
初心者スレ向きじゃなかったかもしれないが、間接的に貴重な意見を聞けてありがたかったよ。
161：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 00:38:44 ID:FQfGHOBs0: >>160
229は別人だな
それは知らんよ
だからその指摘は的外れ

ちなみに完勝の意味調べた方がいいんじゃないか？絶対勝つという部分って話ならそれは常勝だろう
もっとも下手だとしても五分って話なら絶対というのもおかしいとは思うが

いきなり横から入ってきて変な事言われても困るんだが
それは229にレス入れて言ってやれよ
初心者スレで人のアドバイスに対抗出して相性はこうだって押し付ける方がどうかしてると思うけど
162：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 00:57:24 ID:AYnfg4Y20: 桃から見た戦法
猿から見た戦法

成否は腕次第だからってのは確かにあるのかも知れない
ただそういったアドバイスを見て練習したりするから、腕次第だからとしてもアドバイス自体否定するのはどうかと思うな
完勝って一方的に勝つ大差つけて勝つって意味だし、どのキャストでもいいから本当にそんなのあったら教えて欲しいとは思ったわ
どっちかと言えば桃目線の人がその傾向あったけど、ガン有利とかね

そしてwlwって相性を絶対視する人が一部いるから仕方ない部分もあるけど、そういう押し付けは…ね
163：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 01:30:18 ID:XhSlCOkI0: 完勝って言葉の意味にやたらこだわってる人いるけど同じ人？
言い回しにケチつけて苛立ってるのを隠しもせず絡んでる時点でもう議論は成り立たないよ
そもそも何で他人が完勝法書いてよって言われたのにそこまでムキになってるのか分からん
229が別人なら「絶対勝つって言ってる人もいるけど自分はそうは思わない」ってならないか？
164：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 01:41:37 ID:n/og2FBc0: それ言うなら猿が絶対勝つとか共鳴解禁までに折ればいい(相性ではなく腕の問題になる話)ってのを言い出したのは猿目線側なんだが

ちなみに俺は近接好きだから両方使うけど兵士ありのタイマンレーン戦はFである吉備津が基本的に有利、だが腕次第で覆せる
と思ってる
165：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 02:02:56 ID:iEn8DlW60: キャスト間相性の話はランクと経験と得意キャストによって変わるからマジで不毛
そりゃ世の中には猿に絶対負けない桃もいれば桃に絶対負けない猿もいるだろうよ
猿は桃に勝てる、桃は猿に勝てる、じゃなくて
「俺は勝てる(勝てた)」って言えばいいし異なる意見は「そういうこともあるだろうね」で受け入れればいいじゃん
166：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 07:05:36 ID:rhVbbX0cO: あっちの228
端レーンタイマンに限れば個人的には桃:猿＝7:3くらいの有利不利だと思う

無理ゲーとまでは言わないが、相応に腕前に差がないと厳しい
167：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 07:22:21 ID:UYc9.jCo0: >>163
そういう風にレッテル貼ろうとすれば議論は成り立たんとは思う
俺もなんで桃が有利にならんといけないのかが分からんし
完勝の意味を故意かどうか知らないけどわざわざ取り違えてこだわるのは何故だろうとは思った
そう思う俺も同一人物だとレッテル貼りする気かな？

猿の場合は共鳴までに折る、桃の場合は共鳴まで粘る
それだけの話だろうに
そもそも今はアタッカーランドウォーズで端でもAがガンガン押してるのは別に特別な事でもない
ASなのに既存のレーン戦にこだわる奴位だな
Fだからってだけで押されるのって
168：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 08:22:09 ID:rhVbbX0cO: >>167
今F最強時代だってタンクトップマンがシャリスEX9にしながら言ってたゾ
169：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 12:08:41 ID:BrjPi2xs0: アタッカーランドウォーズって端でもAが強いって意味じゃないでしょ
170：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 12:31:01 ID:Y7nLLMlY0: レッテル貼りしてるって言い出す奴が一番レッテル貼りしてるってそれいち
171：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 12:36:50 ID:EUwNbr1c0: まぁAにしてもSにしてもファイター顔負けのレーン戦出来るスペックあるからね…
ロビンなんか端でもレーン軸ずらしてlv2から殺意ジャストかましてるし…（それで見事にハンティングされたEXのFを見やりつつ
他のAにしても殺意込めつつ、キャストに圧かけつつレーン戦やるもんだしそれでひっくり返る事は確かによくある

とりあえず229は内容的に見ても煽りで書いてるようなもんだし、あれは別枠と言う事でスルーすればいいんじゃないかな
猿と桃を入れ替えればまったく同じ事も言えるし
桃視点の人も書いてくれって言ってるだけだし
猿視点の人も共鳴の効果は認めた上でアドバイスしてるだけだし、話盛られたから怒ってるだけでしょ（完勝云々は232がいきなり言い出しただけだし

今はというか未だに横槍の効能が高すぎるから端レーンの相性なんて半分以上があってないようなもんだし
羽衣竹なんかを駆使して懐に飛び込んでくるツクヨミとか足使って横や裏とってくるリンとかだって結構いるわけで
172：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 12:49:08 ID:OdP25H1I0: そりゃF対Aのレーン戦は基本Fが有利って昔から言われてるし今も変わってないからね
相性としてはそうであって立ち回りで覆せるってのは腕の話なんで両者の主張が食い違うのは当然。別の話してんだもん
で、初心者スレで「桃猿は猿が絶対勝つ」「猿が下手でも五分」って言い出した奴がいたから「それはないんじゃない？」って反論がついた
それだけの話だよ
それと「猿が絶対勝つ」って書いた奴じゃなければ「完勝」を自分に向けられた言葉と捉えて噛みつく必要はないよ。ややこしくなるだけだし
173：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 16:37:06 ID:EUwNbr1c0: >>172
そうやって遠回しに言うから怒ってるんじゃないのって話だと思うよ
さっきからずっと同一認定の話にばっかりもっていってるみたいだし
当人は怒った理由も話してるというのに、話を勝手にそっちの方向にもっていきたがるのはどうしてなのさ？

そもそも相性あるにしろでもどうにかならないって話なんだろうし、だったらこうすればって話だったはず
それで相性こうだからって決めつけられたら初心者スレなんていらないよ
対面相性悪いなら相手しなきゃいいって結論にしかならないから
Fがやるようなレーン戦につきあう時点で不利だから、別のアプローチでやんないとって事だろうし

相性の有利不利がある前提でこうした方がいいって話を。議論するならその方面でお願いしますよ
174：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 20:46:56 ID:fIIUTRCc0: >>173
さっきからずっと～って一体どれを指して言ってるのかよく分からないんだが
本人じゃないなら他人が言われたことに横から噛みつくとややこしくなるからやめなって言っただけじゃん
175：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 21:10:02 ID:92RSHH/g0: 相性がこうだからって決めつけてるんじゃなくて猿はこう動きたい、吉備津はそれを咎めたいって話をしてるだけに見えるんだけど。
初心者に相性不利だから諦めろって言ってるんじゃなくて不利だけど勝ち筋はあるって話をしてるんでしょ？
その勝ち筋自体を否定してる人はいないよ、更なる対抗策があるって言ってはいるけど。
それが鬱陶しいのかもだけど、でも実際に相手が思い通りに動いてくれることはないんだし
○○されたら○○する、じゃあ更にそれを○○で封じるって議論は実現可能な範囲であれば無駄ではないと思う。
ていうかもう猿側はレーン戦に付き合わない、桃側はレーン戦に付き合うことを強いる、あとは腕次第って結論出てるよね。
176：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 21:35:42 ID:XhSlCOkI0: だからその「当人が怒った理由」自体が229とは別人なら自分への発言じゃなくて
他人が言われたことに対して何でそんなにムキになってるのって話だよ
完勝ってのは初心者スレ229に対しての発言みたいだし229以外が怒る理由が分からない
同一認定してるんじゃなくて別人なら何で怒ってるの？って疑問が残るから聞いてる
「話を盛られた」ことに怒るなら初心者スレ229に対して怒るべきでしょう
最初に「猿桃は猿が絶対勝つ、猿が下手でも五分」って話を盛ったのは229だよ
177：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 23:40:43 ID:0nD9E7Xw0: というか229を見て232が勘違いしていきなり完勝云々いいだしたんだろ？
さらには日本語の意味も取り違えてるわけで
てか>>160が同一人物前提で話してるわけだが、>>161で否定しているわけだししかもそれまで229には気づいてないような口ぶりだったし

根本的な問題としてこれって229が悪いのか232が悪いのかって話だったのか？
後同一人物認定作業とか
元々議論する気ないねこれ
その辺はもう荒らしと変わらんからやめてくれないか

結論としては
戦法自体は桃側も猿側も別に間違っている事は言ってない
その読み合いに尽きるってだけだし、どっち視点にしても腕の差って事だろう
アドバイスとしては素直に聞けるレベルだし
178：なんちゃってランカー ◆AkQaZaQyXM：2018/03/12(月) 23:45:30 ID:0nD9E7Xw0: というかトリップ付けて話せばいい気がするんだがね
179：名無しのワンダーランさん：2018/03/13(火) 00:03:28 ID:Tn.SsUtk0: 実は最初に完勝言ったのは自分だけど絶対勝つってほど一方的な勝ち方は完勝って言っていいでしょう
まあアドバイスも何もなく猿が勝つよとだけ言ってどっかいったやつへの嫌みでしかない
180：なんちゃってランカー ◆AkQaZaQyXM：2018/03/13(火) 00:36:45 ID:7jbGDj.k0: 何と言うか
絶対勝つとは言ったが一方的には勝つとは言ってないって言われればそれまでだし
辛勝って言葉もあるわけだから正確に使った方が良いと思う
まして嫌みってならただの嫌がらせだからどっちもどっちにしかならないと思うよ
181：名無しのワンダーランさん：2018/03/13(火) 15:07:04 ID:k39JXBsY0: 絶対勝つだけなら一方的に勝つとは言ってない、も通るけど
猿が下手でも五分って言っちゃったからそれなら猿が普通～強いなら一方的に勝てるよねってなるよ
ていうか細かい意味に異常なまでにこだわってる時点で揚げ足取って優位に立ちたいだけに見えるし別人が言われた嫌味に対して怒った理由を結局話してないよね
182：名無しのワンダーランさん：2018/03/13(火) 15:52:27 ID:9f4CCROQ0: 自分は初心者スレ233＝ここの158だけど
完勝って言葉に関しては>>159に言ったわけではなくどちらかと言えば229を意識してて
でも229だけじゃなくて、もし誰かが自分の知らない完勝法(一方的に大差をつけて勝つ方法)を
知ってるのなら気になるし教えてもらえたらありがたいなって感じだったんだよね
ここが食い違ってると思うんだけど自分は「勝ち筋を作る方法」ではなくて「完勝する方法」を求めたわけで
そんなのねーよっていうならそれで良かったし、煽るつもりもないから煽りや皮肉じゃないって書いておいた

>>159が初心者スレでどのアドバイスを書いた人かは分からないけど、完勝法ってのは他のアドバイスを意識した発言ではないよ
つまり、そもそも完勝ってのは>>159に向けた言葉ではないし怒られる理由がこちらにはないってこと
それと自分は詰むとか無理ゲーとかは言わないよ、難しいとは言うけどね
183：名無しのワンダーランさん：2018/03/13(火) 18:25:50 ID:tmlHFaxE0: >>181
それは無理があるんじゃないか？
229は知らんがほかの猿側の人は共鳴までの立ち回りについて言及してるだけで
そもそも後は他レーン荒らすって言ってもいるわけだから、それは脳内解釈ってだけだと思う
最後までやって一方的に勝てるならそれは完勝だろうけど

怒る云々は知らないけど、普通に読んで共鳴までに手前折って折り返されるまでに他も荒らしてアド取り続けるって感じだったから
これでなんで完勝につながるのかが分からんし、それを求めるのが意味不明だと思う
184：名無しのワンダーランさん：2018/03/13(火) 19:44:53 ID:KZIjL0OM0: だから完勝の説明を求められてるのは229であって他の人は関係ないんだろ
最初に完勝って言った人も229に対してだって言ってるし他の人を勝手に巻き込むからややこしくなる
185：名無しのワンダーランさん：2018/03/14(水) 07:35:09 ID:n4ovu8iA0: 何言ってるんだ？

232：名無しのワンダーランさん：2018/03/11(日) 00:15:40 ID:4AJ93ilM0
そもそも初心者スレで解説放棄の結論ぶっぱってどーよ
猿が桃に完勝する過程がまったく見えんぞ

完勝言い出したのは232でしかも意味を取り違えてるぞって話だろ
言い出した本人に責任説明があるわけで、それで他のレスみて言ったにしてもよく確認しない本人のせいなわけで
こいつがこういったからって他責ありきで論点すり替えてごまかすなよ
それで他人を巻き込むからややこしくなる
186：名無しのワンダーランさん：2018/03/14(水) 15:43:56 ID:2xH/H4Mg0: >>185
232は229への嫌みだったってもう説明してんじゃん
187：名無しのワンダーランさん：2018/03/14(水) 16:00:13 ID:/0qKKsh.0: >>185
>>179でもう出てる
188：名無しのワンダーランさん：2018/03/14(水) 16:11:56 ID:rwjVrdfc0: それでなお色々言っている>>184に言ってるんじゃないの？
嫌がらせで荒らすのやめて欲しい
189：名無しのワンダーランさん：2018/03/14(水) 16:22:38 ID:zsXKhDl.0: 自分が引っ掻き回して荒らしてる癖によく言うよ
190：名無しのワンダーランさん：2018/03/14(水) 16:45:03 ID:qjjSxvq20: まぁ嫌がらせはいかんよな
それで232は説明責任は果たしたが今回の事を引き起こした件で釈明しないのか
232の発言が原因である事は明らかだし
191：名無しのワンダーランさん：2018/03/14(水) 16:59:29 ID:efwF0pSc0: とりあえず説明は>>179と>>182で出てるから説明しろって言ってる奴はこの2つを読んで
釈明しろってのは完勝って言葉にやたら食いついて喧嘩した奴らにも同じことが言えるんじゃないかね
ていうかそれ言うなら最初に煽った229がまず釈明するべきだと思うんだが
192：名無しのワンダーランさん：2018/03/14(水) 17:00:59 ID:DSCGFS0.0: さりげなく嫌がらせだと断定して他人に責任を押し付けていくスタイル
193：名無しのワンダーランさん：2018/03/14(水) 18:29:40 ID:qjjSxvq20: 229も釈明するのはそうだけど真意が聞けてないのでまずはそれからだと思う
喧嘩したのもお互いさまだが、原因は232って話だ
かりに煽りだったとしても、わざわざ嫌がらせする必要は皆無であるし

それでだ
＞179：名無しのワンダーランさん：2018/03/13(火) 00:03:28 ID:Tn.SsUtk0 実は最初に完勝言ったのは自分だけど絶対勝つってほど一方的な勝ち方は完勝って言っていいでしょう
まあアドバイスも何もなく猿が勝つよとだけ言ってどっかいったやつへの嫌みでしかない

と、自分で嫌がらせしたといわば荒らし行為を自ら認めた232は釈明しなくていいのかと、232に問うてるわけで
別に232を責めてるわけじゃない。もしそういうつもりならお前が悪いから謝罪しろってはっきり言うわ

>>192
なんで流れ位、ざっとでいいから一読しなよ
断定とか押し付けるとかじゃなくて本人がそう言ってるんだよ
194：名無しのワンダーランさん：2018/03/14(水) 18:48:48 ID:qjjSxvq20: それとふと思ったんだが、完勝法？とか普通にあると本気で思ってたのか？
言ってしまえばこれも当てつけにしか見えないのだが
195：名無しのワンダーランさん：2018/03/14(水) 19:23:04 ID:pSkjRxMk0: とうとう片っ端からケチつけ始めたかw
196：名無しのワンダーランさん：2018/03/14(水) 21:35:15 ID:RChyQh0s0: もうwlw関係ないし続きはTwitter辺りでやってくれませんかね
197：名無しのワンダーランさん：2018/03/14(水) 23:15:44 ID:u9uN8sYk0: >>196
そんなの今更だし、何か不都合でもあった？
198：名無しのワンダーランさん：2018/04/15(日) 22:44:42 ID:2ETbX75o0: 定義分かってない奴が勝手にマルチOKってことにするなよ、馬鹿らしい
マルチは「複数の掲示板で同じ質問をすること」なんだから類似内容の説明サイトが複数あんのはマルチじゃないだろ
勝手にルール作るわ善意の第三者を叩くわで害悪すぎる
199：名無しのワンダーランさん：2018/04/19(木) 13:17:31 ID:z9wBqYEI0: >>198
それを決めるのはお前ではないしそんな権限もない
そして二つのしたらばでレス監視してマルチだと向こうで喚くのはもはや荒らしだ
200：名無しのワンダーランさん：2018/04/20(金) 00:19:47 ID:a88/5yg.0: >>199
根本的な話として、定義語るのに引用しない時点で議論分かってないだけだと思う
俺ルールで騒いだ挙句にむこうにも迷惑かけてるのに善意も何もあったもんじゃないとは思うけどね

>>198
そもそもむこうの管理人がこっちとは関わらないスタンスだから、マルチって言われても意味不明なんだよね
むこうでの質問とこっちでの質問が被っただけの話なんじゃないの？
仮にその理屈だと全てのwlw関連コンテンツで同じ内容の質問が被ってはいけないって事になる
そう主張するなら常時全部チェックして指摘しなよ馬鹿馬鹿しい
201：名無しのワンダーランさん：2018/04/20(金) 18:56:44 ID:klaRAjCE0: 今更？
202：名無しのワンダーランさん：2018/04/20(金) 19:12:49 ID:GbO9umXo0: 議論以前の話だからスルーされてるのに、今更レスとか随分優しいんだな
203：名無しのワンダーランさん：2018/05/30(水) 15:36:46 ID:BAKSoK.UO: もしもし？誰が一番おっぱいが大きいんですか？
204：名無しのワンダーランさん：2018/05/30(水) 17:02:25 ID:tjbNtpy20: ワシ！！
205：名無しのワンダーランさん：2018/05/30(水) 17:34:17 ID:6mLgjkS2O: >>203
ジャバアァァァ！
206：名無しのワンダーランさん：2018/05/31(木) 21:43:12 ID:gsDO6jvM0: 男なら温羅、女ならドルエピと予想。
207：名無しのワンダーランさん：2018/06/05(火) 14:03:48 ID:2FealDAA0: ソウルも入れていいならキャド、テネブルはヤバイ
208：名無しのワンダーランさん：2018/06/12(火) 22:00:31 ID:cxPsgBh.0: as
209：名無しのワンダーランさん：2018/06/22(金) 18:26:37 ID:Os8KDxP6O: ゴールドのマッチングシルバーより酷い気がするんだが
210：名無しのワンダーランさん：2018/06/28(木) 17:08:46 ID:uBXL29Qs0: 金とルビーの境目もそんな感じだ諦めろ
211：名無しのワンダーランさん：2018/06/29(金) 18:14:09 ID:/yhe6h6E0: ここの運営は、マッチング調整はあきらめて、チャレンジ導入というアホな方法に走り始めたからな
212：名無しのワンダーランさん：2018/07/04(水) 01:49:48 ID:EPb3yuac0: そもそも金が広すぎる
213：名無しのワンダーランさん：2018/07/11(水) 21:07:30 ID:xv.rwD4s0: そりゃあランカー未満の似非ガチ勢とかは軒並みサブカに走ったりしてるからなぁ
だから>>209見たいな状況になってきてしまってる

そもそもこんなゲーム、ガチでやってるのってそんないるの？
214：名無しのワンダーランさん：2018/07/20(金) 12:34:42 ID:dWZkvs0M0: 中央ナイキとヴァイス、対面シグルとアシェだったんだが、レーン戦どうしたら良かったのか誰か教えてくれ
215：名無しのワンダーランさん：2018/07/21(土) 22:32:59 ID:q3uogbpo0: >>214
ナイキがライン維持しつつ注意引き付け
ヴァイスは裏取りや兵士削ったり引っ掻き回す
それが出来ないなら素直に誰かに代わってもらうほうが良い
216：名無しのワンダーランさん：2018/07/23(月) 22:16:55 ID:xXXkgcBk0: >>214
例えば手分けして左右の相手森に入ってひっかき回せばよかったんでね？
兵士さえ流さなきゃ中央拠点まず折れないし、ちょっと余裕出てきたら端ワンチャンでちょっかいだす

その面子でまともにレーン戦やろうとする事自体が間違い
217：名無しのワンダーランさん：2018/10/14(日) 14:13:58 ID:X/SkReZs0: したらば2議論スレ
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60421/1516374146/l50

議論スレ 2頁目