議論スレ　2頁目

126：名無しのワンダーランさん：2017/12/01(金) 22:01:00 ID:iTxiXIE60: ちょっとよく分かんないんだけど何で一般応募者が悪いみたいに言ってるの？
悪いのは適当なことした運営であって応募者は一般・シード問わず悪いことしてないでしょ
応募者を叩くのはお門違いだよ
127：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 18:25:59 ID:afISgq/60: 応募者がノーマナーやらかして公式から睨まれてるのは自業自得だし、それで結果選考外になったのも自業自得
それだけの話
愚痴228はそれがわかってないから受かった奴にあんなやっかみ発言をするわけで

運営たたくのはテンプレだし、終わってからあれこれ言いだすのももはや風物詩だしな
128：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 20:00:57 ID:kX/Kr1GE0: 応募者がノーマナーやらかして公式から睨まれて落ちたとかそんな話どっから出てきたんですかねぇ…
なんか自分の妄想を真実と思い込んじゃってる感じの語り口で怖いわ
129：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 23:40:12 ID:a/vdpyt20: 正確にはすでに警告やら貰ってて、それで選考外になったって話だしな
応募してからそんな事するわけないだろ、よっぽどのアホでもなければ
最初から決まってた事なのに、曲解して妄想したあげく終わってから文句言い出すってのが一番怖いわ
130：名無しのワンダーランさん：2017/12/04(月) 20:38:17 ID:UDj9jY5s0: 愚痴241を見て気づいたんだが
ノーマナーする奴等確かに増えてるよね…
131：名無しのワンダーランさん：2017/12/05(火) 14:39:19 ID:L4WmPbaM0: 中間結果出てから参加者のTL片っ端から見てたけどノーマナーで落とされたって言ってる人も言われてる人もいなかったけどな
そもそも選考の理由は明かさないんだから仮にそれで落としてたとしても分からないし公式からは不採用のお知らせすら来ないし
見れば分かるとか本人や周りがそう言ってたって話ならそれこそ思い込みと決めつけの域を出ないぞ
132：名無しのワンダーランさん：2017/12/05(火) 15:42:51 ID:wXGZAcKc0: 俺にはイラコン関係ないしと思ってスルーしてたけど
ヒ見てると自分が落ちたのをシードのせいにしてる参加者わりといるのな
こう言っちゃ悪いが文句言ってる人のはシード枠なくても
通らないだろ…って言いたくなるような低レベルのが多かった
通ってもおかしくない高レベルの人はノーコメントかシード関係なく
落ちて残念、程度のあっさり具合っていう印象
133：名無しのワンダーランさん：2017/12/14(木) 00:34:55 ID:a6umhYPU0: 愚痴287
同情レスならOKってことにしちゃうと
「それって本当に味方が悪かったの？自分にも落ち度があったんじゃない？まあ災難だったね、ドンマイ」
みたいなレスでも同情だからOKでしょって言い張られて面倒なことになる可能性がある
134：名無しのワンダーランさん：2017/12/14(木) 13:34:13 ID:SJBXIjUM0: 議論スレでやれって言われても移動しないし絡み禁止で自動的に煽り禁止になったのが気に食わない奴が普通の絡みならいいんだろって荒らそうとしてるように見える
それで普通の絡みなら良しって空気を作ればその内絡み禁止ってルール自体があってないようなものになる、みたいな狙いがありそう
つーか絡みたいなら5ch行けばいいのに何でしたらばに固執してんのかね
135：名無しのワンダーランさん：2017/12/15(金) 23:47:49 ID:oUWYk4b.0: 愚痴296を見て思い出した

自分自身を変えるのさえ困難なのに、他人を変えようとして変わるわけねーだろJK
まず自分が変われよハゲ
軍死様はその辺が分かってない
136：名無しのワンダーランさん：2017/12/16(土) 01:05:11 ID:qqVVrHEU0: 愚痴スレで新ルール違反出るたび5chは絡みokだからそっちで絡めばいいって書き込み見るけど
愚痴スレの書き込みに反応してる人って愚痴に絡む事が目的じゃなく
書き込まれている［内容］に対して反応してるんだから的外れな感じがするな
指摘するならルールが決まったんだから気になってもスルーしろとか、どうしても絡みたくなるなら見なければいいとかでいいし
137：名無しのワンダーランさん：2017/12/16(土) 11:07:57 ID:KvuwlwCQ0: >>136
ルールを守れないなら最初から絡み禁止ルールがない場所以外見るな=5ch行けってことなのでは？
138：名無しのワンダーランさん：2017/12/16(土) 11:54:56 ID:F6AtMBfk0: 愚痴310
・キャスト解放は0リーフ
→もう32キャストもいるのに一部はリーフで解放とかしてたら新規は好きなキャスト使うのすら難しくなるから当然の措置
・アシスト配布
→大抵の推奨ビルドはMAX前提なのでそうでもしないと新規はいつまでもスタートラインに立てないので当然の措置
・マスタースキルの追加
→マスタースキルが追加されたのは最上位だけじゃないんだけど？上位に混ざる中堅のことは無視？
・クラフト追加
→これでﾁｬﾘﾝﾁｬﾘﾝさせたいばかりに強い効果つけすぎててバランス崩壊してるし格差が酷くなってる(衰退の要因)

とりあえず今のところ
・初心者に対してはチュートリアルが不親切設計、ユーザー間での情報交換しか攻略法の収集手段がない、という辺りが改善されてない
・週1プレイ等のライトユーザーが戦いについてこれなくなる要素が多い
・上位プレイヤーからも面白いという意見よりアシスト・スキル格差による文句の方が多く出てる
って感じで擁護するには穴が多すぎて頭運営と言わざるを得ない
139：名無しのワンダーランさん：2017/12/16(土) 17:06:25 ID:Bq63aA5U0: ソシャゲはいかに廃人を取り込むかがメインなわけだが、その方向にシフトしつつあるのがな
最も多い中間層を手放すとゲームが成り立たなくなるんだけど大丈夫か運営
140：名無しのワンダーランさん：2017/12/16(土) 21:25:25 ID:iKHi3u5k0: >>138
310じゃないけど
・初心者に対してはチュートリアルが不親切設計、ユーザー間での情報交換しか攻略法の収集手段がない、という辺りが改善されてない
・週1プレイ等のライトユーザーが戦いについてこれなくなる要素が多い
・上位プレイヤーからも面白いという意見よりアシスト・スキル格差による文句の方が多く出てる

なとこに関してある程度は同意。
だが、Max揃わねえとスタートライン云々は流石に違うんでないか？
昔ならＯＤを10だか12だか上げてからこいってのに似てるが、０で突撃は擁護しないがＯＤ6ありゃ微不利でも普通にやれた
Ｆなら１確ラインの差で相当目に見えるからキツいが他は重なりないから勝てませんとか言う差か？
腕と立ち回りでどうにでもなるレベルの差と思うってとこに異論唱えたいだけだな

開幕にビルドがMaxでなかったり変なので萎えもわからなくないし結構頭冷やそうとするが、それ以上に戦局見れねえ考えれねえ判断できねえ中堅が多い方に萎えるんだよ
それに全国が全てじゃない、ヴィランもあるしそこの辺りのケアはあるのを忘れちゃいけないと思うが
141：名無しのワンダーランさん：2017/12/16(土) 23:06:42 ID:zYvYckls0: >>139
その中間層が軒並みCR20以上でやってるからじゃないの？
ランクマッチの分布見てみろよCR19まで一括りにされてるじゃん
少しくらい考えてもの言えよ
142：名無しのワンダーランさん：2017/12/16(土) 23:25:39 ID:F6AtMBfk0: >>140
重なってなくても腕と立ち回りで～っていうけど特殊効果とかも重なりに結構影響されるぞ？
それにMAXじゃないときつくなるキャストがいる時点で本来は自由な筈の選択の幅が狭まってるし
腕の差が互角ならアシストの重なりで差が出るんだからお互いMAXになってからが本当の実力勝負でしょ

あと中堅云々は俺にそんなこと言われても知らんよ、愚痴スレに書いたら？
全国が全てじゃないかどうかは人それぞれの価値観なので何とも言えん
143：名無しのワンダーランさん：2017/12/17(日) 00:25:02 ID:etIVmai.0: >>142
特殊効果関連は理解してる。スキルも重ねりゃMP差でるしって部分で差は確かに出るわね。ビルド完成してやっとスタートラインなキャストもわかってる
だがな？腕と立ち回りでって書き方が悪かったかな。普通レベルに盤面みれない奴等な方がビルド完成仕切ってないのよりよっぽど敗北厨だといいたいのよ

腕もビルドも互角って言ったって頭がトンでたら試合終わるレベルの差になるってことをわかって欲しいし、そんな経験は少なくないと思うんだが

あと中堅云々は筋違いだったな。そこは謝るわ
144：名無しのワンダーランさん：2017/12/17(日) 15:58:44 ID:TWpCeX9A0: >>143
142だけど、そもそもの話が食い違ってないか？
俺は愚痴スレの
・アシストが出やすくなる、アシスト配布等が追加されたから初心者への配慮はある
という意見に対して
・そうでもしないと今のアシスト数だといつまで経ってもMAXにならない(スタートラインに立てない)だろ、当然の措置だ
ってことを言いたいわけよ

だから立ち回りが悪いとか盤面見れない奴らがビルド未完成よりお荷物ってのはまた別の問題だな
そして俺が言ってる初心者への配慮と、足を引っ張る奴が味方に来て迷惑って話は繋がってない。つまり俺に言われても困る

あと腕が互角＝頭も互角って前提じゃないと互角にはならないから、頭が駄目な時点で互角ではないな
まあ最近そういう変な奴ホント増えたし、あったまる気持ちはわかるよ
145：名無しのワンダーランさん：2017/12/17(日) 21:33:43 ID:KwTAyrBs0: >>144
なるほど。理解した。確かに食い違っていてスタートラインに立たせてやるために必要な【当然の措置だ】って主張なら異論はない。
俺は愚痴313をみて、カードMaxじゃなきゃ始まらない、だから使命的にMax前提じゃなきゃ話にならない。って内容ばかり先走りして、全国やるのに本当に必要な力(愚痴や議論に書いてた内容)がおざなりにされてるのは間違いだろって意味で噛みついてた
あの日は相当にあったまってたから過敏かつ曲解してたな、本当にすまなかった
146：名無しのワンダーランさん：2017/12/17(日) 21:48:20 ID:zD/zwWmw0: 愚痴スレ325
ルール無視かつ過去ログ見ないでさすがに幼稚すぎるわ
自分を省みないってこういう事なんだなって
147：名無しのワンダーランさん：2017/12/17(日) 23:00:10 ID:GPaQrDmw0: キャストの中には、ビルドのテンプレが絞られてて重なりがシビア（＋いくつ以上）なキャスト（主に火力が必要なキャスト、かぐや・ドルミ・シャリスなど）なキャストと、ビルドの自由度高く、紙束でも一応戦えるキャスト（リン・シレネ・アリスなど）がいる
紙束しか組めないのに前者を使うのはそれだけでハンデを味方に背負わせてる
148：名無しのワンダーランさん：2017/12/17(日) 23:04:42 ID:zD/zwWmw0: だからといって後者が許されるわけではないというのを追記させていただく
149：名無しのワンダーランさん：2017/12/17(日) 23:16:46 ID:TWpCeX9A0: >>145
何でこう食い違ったんだろうと不思議に思ってたけど、そういうことだったか
気にすんなよ、今度ゲーセン行く時は味方に恵まれて楽しいゲームが出来るといいな
150：名無しのワンダーランさん：2017/12/18(月) 00:06:36 ID:JLPvHRoA0: ルールも守らず愚痴で絡み合ったあげくのなれ合いとか頭悪いってのは理解したけど
本当面倒だな
151：名無しのワンダーランさん：2017/12/24(日) 20:40:11 ID:aUA6AYcc0: 愚痴377
ここ見るか分からないけど今は前ほど蓬莱必須ってわけじゃないから入れてないF多いよ
152：名無しのワンダーランさん：2017/12/24(日) 22:41:34 ID:5P1kLi0s0: 今は蓬莱最優先のＦの方が珍しいんじゃないか？
もちろんまだまだ強いアシストなのは変わらないけど
最近は中盤以降の伸びを重視する方が多い感じもするけど
153：名無しのワンダーランさん：2017/12/24(日) 23:20:17 ID:iimk4ufQ0: それで、Ｆでないかぐやが積んでるってのがなんとも
154：名無しのワンダーランさん：2017/12/24(日) 23:47:57 ID:mfXtZ.7I0: ドルでさえ蓬莱外すの割りと出てきてるし
アシストとか増えたし色々試してるのもあるのかも知れんけど
そもそも押せないと恩恵が薄いってのがある
155：名無しのワンダーランさん：2017/12/25(月) 17:45:37 ID:FgEQgOTA0: ロールエフェクトもあって後半の火力がもう少し必要になってるからな
マスタースキルでキルもしにくいし、そしたら一撃を盛る方向になるでしょ
156：名無しのワンダーランさん：2018/03/11(日) 15:30:14 ID:PJxv0ovc0: 移動提案されてたのでこっちに
なんていうかどっちも使ってるけど吉備津側の美猴を咎める動きは美猴よりちょっとだけ長いSSがあるからそこまで難しくないんだよね
兵士越しで吸命解放前なら弾速速いDSもあるし回避は両者ともに優秀
それらを全部どうにかして裏取れて森も取れて一方的に攻撃出来るならそれは単に腕で勝ってるだけなんじゃないのと思うわ

あと完勝うんぬんは「吉備津vs美猴は美猴が絶対勝つ」とか書いてる人がいたからそう言われたんじゃないの
157：名無しのワンダーランさん：2018/03/11(日) 15:56:18 ID:gavr6vlE0: 最序盤の吉備津相手に兵士処理しつつ、裏回ってSS差し込む動きを定型的に出来たら
それもう、どのF相手にしても勝てるよねって感じはする

それが勝ち筋でそれを通そうとするのは分かるけど、EX上位のボス猿前提過ぎないって感じ
158：名無しのワンダーランさん：2018/03/11(日) 17:25:12 ID:grfCcIwU0: 初心者スレの233から234へ

とりあえず回答はありがたいけど何でそんなに喧嘩腰なの？
完勝っていうのは>>156が言ってるように229が「猿桃は絶対猿が勝つ」
「議論するだけ無駄」「猿側が下手でも五分」って言うからそれなら完勝コースあるよねってそう書いただけだよ

それと
レベル1→相手だって兵士処理するし処理は吉備津の方が早い、裏取りもSS刺しも警戒・抵抗・迎撃するよね
レベル2→裏取ってる相手に硬直狙って鬼断ちで不意を打つことはわりとあるよ
レベル3→吸命狙ってくるだろうと予想出来るから猿側のSS・DSに合わせて兵士処理DS打つよ
って感じで対抗出来るから腕が拮抗してる前提ならレベル4までに折るのはやっぱり難しいと思う
159：名無しのワンダーランさん：2018/03/11(日) 21:04:54 ID:Rfh8MQsI0: >>158
lv1　相手のドロー誘って踏み込んでSS刺すのは近接型の基本
lv2　画面の後ろに向かって鬼断ち撃つのはいいんだが、それ自体を誘う戦法もあるんだが
大体にして後ろ取られて不意を打つってどうするつもりだ？
lv3　だから桃の攻撃に合わせて吸命撃てるから桃も安易に兵士処理も出来ないよねって話ね

でさ、そりゃ勝手に完勝云々って話盛られたら良い気はしない
そもそも桃相手なら猿ならこうすりゃいいっていう経験から来るアドバイスしただけなんだし
桃相手ならこうやってるってだけで、必ず勝てるかどうかの保証をするものでもない
それに対して対抗戦法書かれてもな
お互いそれの繰り返しで不毛なだけなんだが

あんたが書いたかどうかは知らないが、詰むだの無理ゲーだの決めつけるのって、初心者スレでそんな事言っても何にもならないと思うけどな
160：名無しのワンダーランさん：2018/03/11(日) 22:33:02 ID:mcEWJ1.Y0: 横から失礼。
>>159があっちの229と同一人物なら申し訳ないけど完勝の話を振られるのは仕方ないと思うよ
229の内容を読むと>>156>>158のいうように「猿桃は猿が絶対勝つ」という部分が大きく見える。
前提の「実力差があれば」という部分を最後の行の「下手だとしてもせいぜい五分」で打ち消してるから、
読んだ人が「桃と猿が戦ったら猿が完勝する」って取っても仕方ないとは思うぞ。
別人だったらこの指摘は申し訳ないんだが、文章はどうしても人によって取り方が違うから誤解を生んだかもって話。

あと、レベルごとの立ち回りについての解説はどの人のも、すごい興味深かった。
初心者スレ向きじゃなかったかもしれないが、間接的に貴重な意見を聞けてありがたかったよ。
161：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 00:38:44 ID:FQfGHOBs0: >>160
229は別人だな
それは知らんよ
だからその指摘は的外れ

ちなみに完勝の意味調べた方がいいんじゃないか？絶対勝つという部分って話ならそれは常勝だろう
もっとも下手だとしても五分って話なら絶対というのもおかしいとは思うが

いきなり横から入ってきて変な事言われても困るんだが
それは229にレス入れて言ってやれよ
初心者スレで人のアドバイスに対抗出して相性はこうだって押し付ける方がどうかしてると思うけど
162：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 00:57:24 ID:AYnfg4Y20: 桃から見た戦法
猿から見た戦法

成否は腕次第だからってのは確かにあるのかも知れない
ただそういったアドバイスを見て練習したりするから、腕次第だからとしてもアドバイス自体否定するのはどうかと思うな
完勝って一方的に勝つ大差つけて勝つって意味だし、どのキャストでもいいから本当にそんなのあったら教えて欲しいとは思ったわ
どっちかと言えば桃目線の人がその傾向あったけど、ガン有利とかね

そしてwlwって相性を絶対視する人が一部いるから仕方ない部分もあるけど、そういう押し付けは…ね
163：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 01:30:18 ID:XhSlCOkI0: 完勝って言葉の意味にやたらこだわってる人いるけど同じ人？
言い回しにケチつけて苛立ってるのを隠しもせず絡んでる時点でもう議論は成り立たないよ
そもそも何で他人が完勝法書いてよって言われたのにそこまでムキになってるのか分からん
229が別人なら「絶対勝つって言ってる人もいるけど自分はそうは思わない」ってならないか？
164：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 01:41:37 ID:n/og2FBc0: それ言うなら猿が絶対勝つとか共鳴解禁までに折ればいい(相性ではなく腕の問題になる話)ってのを言い出したのは猿目線側なんだが

ちなみに俺は近接好きだから両方使うけど兵士ありのタイマンレーン戦はFである吉備津が基本的に有利、だが腕次第で覆せる
と思ってる
165：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 02:02:56 ID:iEn8DlW60: キャスト間相性の話はランクと経験と得意キャストによって変わるからマジで不毛
そりゃ世の中には猿に絶対負けない桃もいれば桃に絶対負けない猿もいるだろうよ
猿は桃に勝てる、桃は猿に勝てる、じゃなくて
「俺は勝てる(勝てた)」って言えばいいし異なる意見は「そういうこともあるだろうね」で受け入れればいいじゃん
166：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 07:05:36 ID:rhVbbX0cO: あっちの228
端レーンタイマンに限れば個人的には桃:猿＝7:3くらいの有利不利だと思う

無理ゲーとまでは言わないが、相応に腕前に差がないと厳しい
167：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 07:22:21 ID:UYc9.jCo0: >>163
そういう風にレッテル貼ろうとすれば議論は成り立たんとは思う
俺もなんで桃が有利にならんといけないのかが分からんし
完勝の意味を故意かどうか知らないけどわざわざ取り違えてこだわるのは何故だろうとは思った
そう思う俺も同一人物だとレッテル貼りする気かな？

猿の場合は共鳴までに折る、桃の場合は共鳴まで粘る
それだけの話だろうに
そもそも今はアタッカーランドウォーズで端でもAがガンガン押してるのは別に特別な事でもない
ASなのに既存のレーン戦にこだわる奴位だな
Fだからってだけで押されるのって
168：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 08:22:09 ID:rhVbbX0cO: >>167
今F最強時代だってタンクトップマンがシャリスEX9にしながら言ってたゾ
169：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 12:08:41 ID:BrjPi2xs0: アタッカーランドウォーズって端でもAが強いって意味じゃないでしょ
170：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 12:31:01 ID:Y7nLLMlY0: レッテル貼りしてるって言い出す奴が一番レッテル貼りしてるってそれいち
171：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 12:36:50 ID:EUwNbr1c0: まぁAにしてもSにしてもファイター顔負けのレーン戦出来るスペックあるからね…
ロビンなんか端でもレーン軸ずらしてlv2から殺意ジャストかましてるし…（それで見事にハンティングされたEXのFを見やりつつ
他のAにしても殺意込めつつ、キャストに圧かけつつレーン戦やるもんだしそれでひっくり返る事は確かによくある

とりあえず229は内容的に見ても煽りで書いてるようなもんだし、あれは別枠と言う事でスルーすればいいんじゃないかな
猿と桃を入れ替えればまったく同じ事も言えるし
桃視点の人も書いてくれって言ってるだけだし
猿視点の人も共鳴の効果は認めた上でアドバイスしてるだけだし、話盛られたから怒ってるだけでしょ（完勝云々は232がいきなり言い出しただけだし

今はというか未だに横槍の効能が高すぎるから端レーンの相性なんて半分以上があってないようなもんだし
羽衣竹なんかを駆使して懐に飛び込んでくるツクヨミとか足使って横や裏とってくるリンとかだって結構いるわけで
172：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 12:49:08 ID:OdP25H1I0: そりゃF対Aのレーン戦は基本Fが有利って昔から言われてるし今も変わってないからね
相性としてはそうであって立ち回りで覆せるってのは腕の話なんで両者の主張が食い違うのは当然。別の話してんだもん
で、初心者スレで「桃猿は猿が絶対勝つ」「猿が下手でも五分」って言い出した奴がいたから「それはないんじゃない？」って反論がついた
それだけの話だよ
それと「猿が絶対勝つ」って書いた奴じゃなければ「完勝」を自分に向けられた言葉と捉えて噛みつく必要はないよ。ややこしくなるだけだし
173：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 16:37:06 ID:EUwNbr1c0: >>172
そうやって遠回しに言うから怒ってるんじゃないのって話だと思うよ
さっきからずっと同一認定の話にばっかりもっていってるみたいだし
当人は怒った理由も話してるというのに、話を勝手にそっちの方向にもっていきたがるのはどうしてなのさ？

そもそも相性あるにしろでもどうにかならないって話なんだろうし、だったらこうすればって話だったはず
それで相性こうだからって決めつけられたら初心者スレなんていらないよ
対面相性悪いなら相手しなきゃいいって結論にしかならないから
Fがやるようなレーン戦につきあう時点で不利だから、別のアプローチでやんないとって事だろうし

相性の有利不利がある前提でこうした方がいいって話を。議論するならその方面でお願いしますよ
174：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 20:46:56 ID:fIIUTRCc0: >>173
さっきからずっと～って一体どれを指して言ってるのかよく分からないんだが
本人じゃないなら他人が言われたことに横から噛みつくとややこしくなるからやめなって言っただけじゃん
175：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 21:10:02 ID:92RSHH/g0: 相性がこうだからって決めつけてるんじゃなくて猿はこう動きたい、吉備津はそれを咎めたいって話をしてるだけに見えるんだけど。
初心者に相性不利だから諦めろって言ってるんじゃなくて不利だけど勝ち筋はあるって話をしてるんでしょ？
その勝ち筋自体を否定してる人はいないよ、更なる対抗策があるって言ってはいるけど。
それが鬱陶しいのかもだけど、でも実際に相手が思い通りに動いてくれることはないんだし
○○されたら○○する、じゃあ更にそれを○○で封じるって議論は実現可能な範囲であれば無駄ではないと思う。
ていうかもう猿側はレーン戦に付き合わない、桃側はレーン戦に付き合うことを強いる、あとは腕次第って結論出てるよね。
176：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 21:35:42 ID:XhSlCOkI0: だからその「当人が怒った理由」自体が229とは別人なら自分への発言じゃなくて
他人が言われたことに対して何でそんなにムキになってるのって話だよ
完勝ってのは初心者スレ229に対しての発言みたいだし229以外が怒る理由が分からない
同一認定してるんじゃなくて別人なら何で怒ってるの？って疑問が残るから聞いてる
「話を盛られた」ことに怒るなら初心者スレ229に対して怒るべきでしょう
最初に「猿桃は猿が絶対勝つ、猿が下手でも五分」って話を盛ったのは229だよ
177：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 23:40:43 ID:0nD9E7Xw0: というか229を見て232が勘違いしていきなり完勝云々いいだしたんだろ？
さらには日本語の意味も取り違えてるわけで
てか>>160が同一人物前提で話してるわけだが、>>161で否定しているわけだししかもそれまで229には気づいてないような口ぶりだったし

根本的な問題としてこれって229が悪いのか232が悪いのかって話だったのか？
後同一人物認定作業とか
元々議論する気ないねこれ
その辺はもう荒らしと変わらんからやめてくれないか

結論としては
戦法自体は桃側も猿側も別に間違っている事は言ってない
その読み合いに尽きるってだけだし、どっち視点にしても腕の差って事だろう
アドバイスとしては素直に聞けるレベルだし
178：なんちゃってランカー ◆AkQaZaQyXM：2018/03/12(月) 23:45:30 ID:0nD9E7Xw0: というかトリップ付けて話せばいい気がするんだがね
179：名無しのワンダーランさん：2018/03/13(火) 00:03:28 ID:Tn.SsUtk0: 実は最初に完勝言ったのは自分だけど絶対勝つってほど一方的な勝ち方は完勝って言っていいでしょう
まあアドバイスも何もなく猿が勝つよとだけ言ってどっかいったやつへの嫌みでしかない
180：なんちゃってランカー ◆AkQaZaQyXM：2018/03/13(火) 00:36:45 ID:7jbGDj.k0: 何と言うか
絶対勝つとは言ったが一方的には勝つとは言ってないって言われればそれまでだし
辛勝って言葉もあるわけだから正確に使った方が良いと思う
まして嫌みってならただの嫌がらせだからどっちもどっちにしかならないと思うよ
181：名無しのワンダーランさん：2018/03/13(火) 15:07:04 ID:k39JXBsY0: 絶対勝つだけなら一方的に勝つとは言ってない、も通るけど
猿が下手でも五分って言っちゃったからそれなら猿が普通～強いなら一方的に勝てるよねってなるよ
ていうか細かい意味に異常なまでにこだわってる時点で揚げ足取って優位に立ちたいだけに見えるし別人が言われた嫌味に対して怒った理由を結局話してないよね
182：名無しのワンダーランさん：2018/03/13(火) 15:52:27 ID:9f4CCROQ0: 自分は初心者スレ233＝ここの158だけど
完勝って言葉に関しては>>159に言ったわけではなくどちらかと言えば229を意識してて
でも229だけじゃなくて、もし誰かが自分の知らない完勝法(一方的に大差をつけて勝つ方法)を
知ってるのなら気になるし教えてもらえたらありがたいなって感じだったんだよね
ここが食い違ってると思うんだけど自分は「勝ち筋を作る方法」ではなくて「完勝する方法」を求めたわけで
そんなのねーよっていうならそれで良かったし、煽るつもりもないから煽りや皮肉じゃないって書いておいた

>>159が初心者スレでどのアドバイスを書いた人かは分からないけど、完勝法ってのは他のアドバイスを意識した発言ではないよ
つまり、そもそも完勝ってのは>>159に向けた言葉ではないし怒られる理由がこちらにはないってこと
それと自分は詰むとか無理ゲーとかは言わないよ、難しいとは言うけどね
183：名無しのワンダーランさん：2018/03/13(火) 18:25:50 ID:tmlHFaxE0: >>181
それは無理があるんじゃないか？
229は知らんがほかの猿側の人は共鳴までの立ち回りについて言及してるだけで
そもそも後は他レーン荒らすって言ってもいるわけだから、それは脳内解釈ってだけだと思う
最後までやって一方的に勝てるならそれは完勝だろうけど

怒る云々は知らないけど、普通に読んで共鳴までに手前折って折り返されるまでに他も荒らしてアド取り続けるって感じだったから
これでなんで完勝につながるのかが分からんし、それを求めるのが意味不明だと思う
184：名無しのワンダーランさん：2018/03/13(火) 19:44:53 ID:KZIjL0OM0: だから完勝の説明を求められてるのは229であって他の人は関係ないんだろ
最初に完勝って言った人も229に対してだって言ってるし他の人を勝手に巻き込むからややこしくなる
185：名無しのワンダーランさん：2018/03/14(水) 07:35:09 ID:n4ovu8iA0: 何言ってるんだ？

232：名無しのワンダーランさん：2018/03/11(日) 00:15:40 ID:4AJ93ilM0
そもそも初心者スレで解説放棄の結論ぶっぱってどーよ
猿が桃に完勝する過程がまったく見えんぞ

完勝言い出したのは232でしかも意味を取り違えてるぞって話だろ
言い出した本人に責任説明があるわけで、それで他のレスみて言ったにしてもよく確認しない本人のせいなわけで
こいつがこういったからって他責ありきで論点すり替えてごまかすなよ
それで他人を巻き込むからややこしくなる
186：名無しのワンダーランさん：2018/03/14(水) 15:43:56 ID:2xH/H4Mg0: >>185
232は229への嫌みだったってもう説明してんじゃん
187：名無しのワンダーランさん：2018/03/14(水) 16:00:13 ID:/0qKKsh.0: >>185
>>179でもう出てる
188：名無しのワンダーランさん：2018/03/14(水) 16:11:56 ID:rwjVrdfc0: それでなお色々言っている>>184に言ってるんじゃないの？
嫌がらせで荒らすのやめて欲しい
189：名無しのワンダーランさん：2018/03/14(水) 16:22:38 ID:zsXKhDl.0: 自分が引っ掻き回して荒らしてる癖によく言うよ
190：名無しのワンダーランさん：2018/03/14(水) 16:45:03 ID:qjjSxvq20: まぁ嫌がらせはいかんよな
それで232は説明責任は果たしたが今回の事を引き起こした件で釈明しないのか
232の発言が原因である事は明らかだし
191：名無しのワンダーランさん：2018/03/14(水) 16:59:29 ID:efwF0pSc0: とりあえず説明は>>179と>>182で出てるから説明しろって言ってる奴はこの2つを読んで
釈明しろってのは完勝って言葉にやたら食いついて喧嘩した奴らにも同じことが言えるんじゃないかね
ていうかそれ言うなら最初に煽った229がまず釈明するべきだと思うんだが
192：名無しのワンダーランさん：2018/03/14(水) 17:00:59 ID:DSCGFS0.0: さりげなく嫌がらせだと断定して他人に責任を押し付けていくスタイル
193：名無しのワンダーランさん：2018/03/14(水) 18:29:40 ID:qjjSxvq20: 229も釈明するのはそうだけど真意が聞けてないのでまずはそれからだと思う
喧嘩したのもお互いさまだが、原因は232って話だ
かりに煽りだったとしても、わざわざ嫌がらせする必要は皆無であるし

それでだ
＞179：名無しのワンダーランさん：2018/03/13(火) 00:03:28 ID:Tn.SsUtk0 実は最初に完勝言ったのは自分だけど絶対勝つってほど一方的な勝ち方は完勝って言っていいでしょう
まあアドバイスも何もなく猿が勝つよとだけ言ってどっかいったやつへの嫌みでしかない

と、自分で嫌がらせしたといわば荒らし行為を自ら認めた232は釈明しなくていいのかと、232に問うてるわけで
別に232を責めてるわけじゃない。もしそういうつもりならお前が悪いから謝罪しろってはっきり言うわ

>>192
なんで流れ位、ざっとでいいから一読しなよ
断定とか押し付けるとかじゃなくて本人がそう言ってるんだよ
194：名無しのワンダーランさん：2018/03/14(水) 18:48:48 ID:qjjSxvq20: それとふと思ったんだが、完勝法？とか普通にあると本気で思ってたのか？
言ってしまえばこれも当てつけにしか見えないのだが
195：名無しのワンダーランさん：2018/03/14(水) 19:23:04 ID:pSkjRxMk0: とうとう片っ端からケチつけ始めたかw
196：名無しのワンダーランさん：2018/03/14(水) 21:35:15 ID:RChyQh0s0: もうwlw関係ないし続きはTwitter辺りでやってくれませんかね
197：名無しのワンダーランさん：2018/03/14(水) 23:15:44 ID:u9uN8sYk0: >>196
そんなの今更だし、何か不都合でもあった？
198：名無しのワンダーランさん：2018/04/15(日) 22:44:42 ID:2ETbX75o0: 定義分かってない奴が勝手にマルチOKってことにするなよ、馬鹿らしい
マルチは「複数の掲示板で同じ質問をすること」なんだから類似内容の説明サイトが複数あんのはマルチじゃないだろ
勝手にルール作るわ善意の第三者を叩くわで害悪すぎる
199：名無しのワンダーランさん：2018/04/19(木) 13:17:31 ID:z9wBqYEI0: >>198
それを決めるのはお前ではないしそんな権限もない
そして二つのしたらばでレス監視してマルチだと向こうで喚くのはもはや荒らしだ
200：名無しのワンダーランさん：2018/04/20(金) 00:19:47 ID:a88/5yg.0: >>199
根本的な話として、定義語るのに引用しない時点で議論分かってないだけだと思う
俺ルールで騒いだ挙句にむこうにも迷惑かけてるのに善意も何もあったもんじゃないとは思うけどね

>>198
そもそもむこうの管理人がこっちとは関わらないスタンスだから、マルチって言われても意味不明なんだよね
むこうでの質問とこっちでの質問が被っただけの話なんじゃないの？
仮にその理屈だと全てのwlw関連コンテンツで同じ内容の質問が被ってはいけないって事になる
そう主張するなら常時全部チェックして指摘しなよ馬鹿馬鹿しい
201：名無しのワンダーランさん：2018/04/20(金) 18:56:44 ID:klaRAjCE0: 今更？
202：名無しのワンダーランさん：2018/04/20(金) 19:12:49 ID:GbO9umXo0: 議論以前の話だからスルーされてるのに、今更レスとか随分優しいんだな
203：名無しのワンダーランさん：2018/05/30(水) 15:36:46 ID:BAKSoK.UO: もしもし？誰が一番おっぱいが大きいんですか？
204：名無しのワンダーランさん：2018/05/30(水) 17:02:25 ID:tjbNtpy20: ワシ！！
205：名無しのワンダーランさん：2018/05/30(水) 17:34:17 ID:6mLgjkS2O: >>203
ジャバアァァァ！
206：名無しのワンダーランさん：2018/05/31(木) 21:43:12 ID:gsDO6jvM0: 男なら温羅、女ならドルエピと予想。
207：名無しのワンダーランさん：2018/06/05(火) 14:03:48 ID:2FealDAA0: ソウルも入れていいならキャド、テネブルはヤバイ
208：名無しのワンダーランさん：2018/06/12(火) 22:00:31 ID:cxPsgBh.0: as
209：名無しのワンダーランさん：2018/06/22(金) 18:26:37 ID:Os8KDxP6O: ゴールドのマッチングシルバーより酷い気がするんだが
210：名無しのワンダーランさん：2018/06/28(木) 17:08:46 ID:uBXL29Qs0: 金とルビーの境目もそんな感じだ諦めろ
211：名無しのワンダーランさん：2018/06/29(金) 18:14:09 ID:/yhe6h6E0: ここの運営は、マッチング調整はあきらめて、チャレンジ導入というアホな方法に走り始めたからな
212：名無しのワンダーランさん：2018/07/04(水) 01:49:48 ID:EPb3yuac0: そもそも金が広すぎる
213：名無しのワンダーランさん：2018/07/11(水) 21:07:30 ID:xv.rwD4s0: そりゃあランカー未満の似非ガチ勢とかは軒並みサブカに走ったりしてるからなぁ
だから>>209見たいな状況になってきてしまってる

そもそもこんなゲーム、ガチでやってるのってそんないるの？
214：名無しのワンダーランさん：2018/07/20(金) 12:34:42 ID:dWZkvs0M0: 中央ナイキとヴァイス、対面シグルとアシェだったんだが、レーン戦どうしたら良かったのか誰か教えてくれ
215：名無しのワンダーランさん：2018/07/21(土) 22:32:59 ID:q3uogbpo0: >>214
ナイキがライン維持しつつ注意引き付け
ヴァイスは裏取りや兵士削ったり引っ掻き回す
それが出来ないなら素直に誰かに代わってもらうほうが良い
216：名無しのワンダーランさん：2018/07/23(月) 22:16:55 ID:xXXkgcBk0: >>214
例えば手分けして左右の相手森に入ってひっかき回せばよかったんでね？
兵士さえ流さなきゃ中央拠点まず折れないし、ちょっと余裕出てきたら端ワンチャンでちょっかいだす

その面子でまともにレーン戦やろうとする事自体が間違い
217：名無しのワンダーランさん：2018/10/14(日) 14:13:58 ID:X/SkReZs0: したらば2議論スレ
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60421/1516374146/l50

議論スレ 2頁目