議論スレ　2頁目

1：管理人：2017/06/28(水) 18:29:10 ID:???0: もし他スレで議論が白熱しそうになった時はこちらをご利用下さい。
内容は問いません。
2：名無しのワンダーランさん：2017/10/26(木) 18:29:50 ID:0JaBJ94Q0: 前スレ埋まりそうなのでage
3：名無しのワンダーランさん：2017/10/26(木) 18:36:42 ID:A9gvHJVM0: age乙

前スレ999
絵の描ける友人に描いてもらった絵で参加するのは普通に駄目じゃね？それがOKならプロに依頼して描いてもらった絵を提出するのもOKになっちゃうし
公式がゲームを知らないデザイナーに発注して描いてもらうのはOKでしょ
設定やコンセプトは伝えるだろうしOK出すのは公式なんだから公式がデザインしたような物だし
ていうかそれが駄目だとゲームのキャラデザするイラストレーターは開発中でもデザインする前にゲームをやってなきゃいけないってことになってしまう
4：名無しのワンダーランさん：2017/10/26(木) 18:44:24 ID:WcoXT1pQ0: 前スレ999

宣伝にはなってるし未プレイは参加しちゃいけないとは思わないけど
未プレイを公言する必要はないと思う

それと絵の描ける友人に描いてもらって提出するのは
美術コンテストに友人が描いた絵を提出して賞を取るようなものだからアウトかな
公式がデザイナーに発注するのはキャラデザの発注と同じだし問題ないと思う
5：名無しのワンダーランさん：2017/10/26(木) 18:52:30 ID:OxLIccHo0: 前スレ999
>イラコンを通して未プレイでwlwを知らなかった絵師さんがwlwに興味を持つ切っ掛けになってる

…訳でもないんだよな
話題になってる人前々からワンダー絵とか漫画とか上げてたから
なのでてっきりプレイヤーかと思ってたわ…
6：名無しのワンダーランさん：2017/10/26(木) 19:14:59 ID:0JaBJ94Q0: >>3 >>4
レスありがとう
確かにゴーストライターとか問題なったしプロに代筆とかはマズイですね
デザイナーへの依頼は普通にあることですしOKと
もし同じ外注ならプレイしてるデザイナーの方が嬉しいものなのでしょうか？

>>5
>話題になってる人前々からワンダー絵とか漫画とか上げてたから
プレイはしないけどwlwが好きで以前からファン活動として絵を描いてたということですよね
対戦系やアクションゲーが苦手な人や金銭的にプレイが難しい人は居るでしょうしもし件の絵師さんがそうなら不用意な発言さえなければと思ってしまいますね
7：名無しのワンダーランさん：2017/10/26(木) 19:18:26 ID:WcoXT1pQ0: >>6
こちらこそ丁寧にどうも
個人的にはプレイしてて世界観とキャラ全員が好きって人だと一番嬉しいかな
プレイしてても、プレイしてるからこそあのキャラが苦手、嫌いって先入観があるとちょっと悲しい
8：名無しのワンダーランさん：2017/10/26(木) 19:19:25 ID:15XnL53I0: >>6
プレイしていると余計なバイアス入る場合もあるから必ずしも良い結果になるとは限らないと思う
かと言って未プレイだとイメージが伝わりにくい側面も
一長一短だと思う

その辺は公式と密に話合って詳細なデザイン決めれば問題ないだろうけど
9：名無しのワンダーランさん：2017/10/27(金) 19:08:09 ID:nbWajBDo0: 前スレ1000

横からな上に個人的な話でごめんだけど、嫉妬と言えば嫉妬なのかもね。
あまり良い例えじゃないけど、例えるなら皆が税金を納めないといけないっていう決まりがあるのに、
ズルして納めない人に対してなんてズルい奴なんだって怒ってる感じ。私はね。
私もwlwの二次創作をしてるんだけど（流石に特定出来るような情報は出せません。ごめんなさい。）
最初は友人経由でキャラを気に入って、自分でも二次創作をしたくなったからゲーム始めたんだよね。
でも、ゲーセン自体が苦手だし行くの怖いし、正直やらなくていいなら本当はやりたくないんだ。
だけど二次創作をするなら原作者に何らかの方法でキャラを貸してもらうお返しをしなきゃと思うから頑張ってる。
wlwの場合はアーケードゲームで、ゲームをプレイすることがそのキャラを貸してもらうお返しになると思う。
だからプレイしないで二次創作だけしない人はズルいし嫌い、って思っちゃうんだよね。
その槍玉にあげられてた未プレイの人のこともなんてズルい人なんだ、って思っちゃう。長文ごめんなさい。
10：名無しのワンダーランさん：2017/10/27(金) 19:09:57 ID:nbWajBDo0: ×二次創作だけしない人
○二次創作だけする人

誤字ごめんなさい…見落としてました。
11：名無しのワンダーランさん：2017/10/27(金) 20:25:37 ID:VdXEyVDw0: 二次なんて個人で楽しむ分には原作やってようがやってまいがどっちだっていいんだよ
ただプレイもしてないゲームの公式のコンテストという場所にしゃしゃり出てくる厚顔無恥さにどっちかというと呆れてる
嫉妬とかそれ以前の話、イラコンと同人を同列に語るからややこしいことになってる
12：名無しのワンダーランさん：2017/10/27(金) 21:35:44 ID:0iSBYl7k0: >>11
ほんとそれ
プレイヤー向けのイベントにプレイヤーじゃない人間が参加するのはおかしいだろってだけの話だよな
13：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 13:33:54 ID:aXNlAtdo0: 漫画を読んでないのにキャラを一目惚れで好きになってはいけないのか。という原点に戻るけど？
14：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 16:12:32 ID:rogCUvh.0: >>13
それは勝手でしょ
読んでもないのに景品つきのファンアートコンペに出ます、めっちゃ数出します、ってなったら顰蹙だろうけど

で、それがまさに今の問題なわけだけどキミ分かってないよね？
15：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 17:27:59 ID:6zoJ/qjY0: >>13
好きになるのは自由だと思う。好きになって個人でファンアート描くのも自由
でも公式のコンテストに参加するのは良くないかな
漫画でたとえるなら既読のファンにファンアートを募集してるのに未読のキャラしか知らない人が応募してるようなものだよね
16：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 18:12:05 ID:FxVvrgkY0: >>13
それ本気で言ってるの？
好きになって個人的に絵を描いて楽しむのと公式が開催してるユーザー向けのイラコンに応募しまくるのは全然違うよ
17：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 22:34:12 ID:8ysvyg060: >>9
>あまり良い例えじゃないけど、例えるなら皆が税金を納めないといけないっていう決まりがあるのに、
そもそも二次創作自体がズルしてるようなもんだからそれは同人自体が裁かれるって話
人様のものを勝手に使ってるのは変わりない
むしろゲームはプレイやってる、漫画アニメはしっかり見てるとファン面かましてやる方が悪質

自分がズルしといて何言ってるのって話
だから公式が何も言ってないのに勝手に問題だっていう>>14-16見たいのが出てくんだよ
18：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 22:38:44 ID:2mi32.CI0: 別に問題なかろう
そもそも問題あるなら公式がそういうわけで

問題あるって言ってる人達は何を根拠に問題あるのってな
人の粗探してるのってコンプレックスや嫉妬から来るから、やっぱり嫉妬なんだろうな
19：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 22:43:23 ID:4O1flxWM0: 問題あるっていうかモラルねーなって話をしてるだけ
普通の神経してたら公式イベントには飛び込まない
20：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 22:45:25 ID:X0M/7BFU0: 前もあったが
ここで騒いでるだけだしな
ってのを受けたのか知らんけど、今更ながら本スレに叩き込んできたな名前晒して
そこまでして叩きたいもんかね
あれ、未プレイどうとか自体の問題じゃなくて個人叩いてるだけだぞｗ
21：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 22:48:58 ID:yg2C50hs0: モラルも何も
>こちらの規定は最大限投稿者の権利を守るものであり、投稿の限度を限定するものではありません。
って言ってるんだから投稿に支障をきたすような難癖つける方が公式の意図に反してるんじゃない？
22：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 22:50:35 ID:yg2C50hs0: それに問題かどうかは公式が判断する事であって
他のユーザーがそいつの投稿に難癖つけていいわけでも、まして叩いていいって事には決してならないんだけどな
23：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 22:52:48 ID:DzTAnyjg0: まぁその人に色々口悪く言ってる奴等がモラルとか笑い話にもならんわな
書き込み見てみろよどっちがモラルねーんだよってな
24：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:01:17 ID:WsImQWU.0: 俺は気にしないけどな

ところで思うんだけど
じゃあ何回プレイすればOKなのって気はする
言葉で見れば一回でもプレイすればプレイヤーでいいんだが
むしろ数回程度プレイしてその気になってる方がもやもやする
25：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:06:50 ID:UhRedbFw0: そっちの方が余計に…
何かイラコンとか参加する為に申し訳程度にプレイしましたとかってのはどうにも…
ぶっちゃけエンジョイ勢もその辺に入るだろうし
個人的には投稿は自由にすればいいと思うけど

どこでも俄かとか叩かれるもんだし、プレイしてないなら尚更なんだろうけどね
そんなの気にしてるのは一部だし、そういうの全体っぽく言うのは勘弁
26：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:14:31 ID:6zoJ/qjY0: >>19
それな
招待されてないのに勝手に来ちゃってるようなもんなのに恥ずかしくないのかなって話
27：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:14:50 ID:D6S8TGxI0: その未プレイさん、絵を連投してるって話だが
そんだけ描けるのはまぁすごいなって

色々文句言うぐらいならその人に負けないぐらい沢山投稿すればいいんじゃないのかなって
そっちの方が盛り上がるし
28：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:18:48 ID:QlCvz8WY0: 恥ずかしいのはロクに絵も投稿せずに文句言ってる奴等だろう
29：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:22:30 ID:QxjR.QkQ0: 例の絵描きの場合何かにつけてやってません知りませんアピールが過ぎるからどうこう言われるんじゃねーの
ステータスなんだかは分からんが黙って描いてるだけだったならここまでなってない気はする
物は言いようって言うじゃん、プレイヤーになるためにプレイしたとして「1回だけしかしてない」って延々言い続けるのと「回数は少ないですが」って必要に応じて言うのとどっちがマシに見えるかね
30：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:27:42 ID:QlCvz8WY0: 別に筆者が経験してないものを題材にした小説や漫画なんかあるし
そういうコンテストもやってるし
それと何が違うのかって気はするけど

とりあえず表現の自由だよねで終わる話
31：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:30:21 ID:6QgvQaNE0: >>29
それは個人の資質であって、イラコン参加の是非とは関係ない
要するにそいつが嫌いだってだけじゃん
32：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:33:21 ID:FxVvrgkY0: >>30
筆者が経験してないものを題材にした一時創作と未プレイの作品の二次創作は根本から違う
前者は相撲を取る際に自分でふんどしを作る作業で後者は他人が作ったふんどしを借りてるだけ
この二つの区別がつかないのは流石にまずいよ
33：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:35:01 ID:1iZFU45.0: このイラコン、ゲーム内特別称号っていう景品出るんですよ

なのにゲームやってない人がしゃしゃり出て来んなってことなんですよ
34：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:37:13 ID:QxjR.QkQ0: モラルがって言ってる側の主張がそういう感じなのかと思ったんだが違ってたのならすまんな

素質については正直なんだかなぁとは思うが通すも落とすも結局は公式が決めるんだろ？
白黒付けたいならメール出すなりして問い合わせればいいんじゃないか
35：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:37:34 ID:/rxgM80k0: >>32
自分で作ってないだろ
人様のものを題材に作ってるんだから
嫉妬なのか嫌いなのか知らないけど、訳分からん事いうなよ

というか一次創作の方がオリジナル性高いんだが
36：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:42:47 ID:kfThllGM0: >>34
投稿自体は自由って公式も言ってしな
37：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:45:27 ID:HUo6nIzA0: 表現の自由って事だし
モラル云々ならその人凸したりこことか本スレで色々書き込んでいる人達の方がずっと酷いし

色々言ってる人が描いてるかどうかは知らないけど、描いてる人が言ってるんだったら悲しい事だなぁ…
38：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:45:47 ID:FxVvrgkY0: >>35
何か読み間違えてない？
一次創作は相撲を取る(創作活動をする)ためのふんどし(作品)を自分で作ってる
二次創作は相撲を取る(創作活動をする)ために他人が作ったふんどし(誰かが作った一次創作の作品)を借りてるって言ってるんだけど…
39：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:48:32 ID:OqPGHn8A0: 何というか変な因縁付ける奴等が
描いてないなら：イベントにも参加せずに何様だ、描いてから言えよ
描いてるなら：wlwの(一部)絵描きがそんな人間性だった。それでモラルとか恥ずかしくないのかよ

そういう話にしかならんのにな
40：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:49:03 ID:Veu9FZt20: >>30
表現の自由と二次創作の自由とは別問題だぞ
他人の作品を借りるんだから、借りた作品への敬意を忘れるなよって話

コミケでも、いわゆる同人ゴロは嫌われるし、摘発喰らったりもする
41：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:52:02 ID:YUZr6ciI0: だから嫌われてるから、叩いていいとはならないんだけどな
公式も投稿自体に制限かけてないし
叩いてる方のモラルが問われてるって話なんだけどな…

嫌われてるから云々は感情論だから議論にすらならない
敬意を忘れるなって人叩いて何言ってるのって話
42：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:53:22 ID:WyAwXnqY0: 投稿は自由だけど投稿してるプレイヤーの中には称号が欲しいって人もいるだろうし
もしプレイしてない人が賞取ったらまた前回みたいに荒れそうだとは思った
前回は別に規約違反してない作品を気に食わないからって規約違反だとこじつけて
複数人でクレーム入れて引きずり落とそうとしたって聞いてゾッとしたわ
何で大手ジャンルでもないのにこんなに闇深いんだよ…こえーよ
43：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:54:09 ID:rbKPg4hA0: >>40
別問題どころか一番の大本は表現の自由なんだが
というか何で未プレイが敬意払ってないって話になるんだ？
描いた絵次第だろそれは
変な事ばっかり言ってるなよ
44：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:56:17 ID:ZrB0.jg20: もう何が何でも未プレイは悪っていう印象操作にしか見えんな
同人ゴロの話辺りとか何言ってるんだよって
45：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:57:02 ID:ZTMfElTM0: >>41
やってもないのに連投する方のモラルは問わないのかよ
46：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:57:05 ID:QxjR.QkQ0: いっそ気に入らない側は未プレイ参加駄目ですよね、容認歓迎側は未プレイだけど参加していいですよね、って問い合せてみたらどうだろうか
メールなら垢バレもしないだろうし件数来れば公式も動くんじゃないの
47：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:57:37 ID:EAJswePY0: 利益得てるわけでもないのに同人ゴロってもう訳分かんねぇな
48：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:58:01 ID:ZTMfElTM0: Aime紐付けしたワンダー部からの応募でよかったと思う
49：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:58:55 ID:Jp9S888w0: 公式に問い合わせればいいで終わればいいんだけど

何か他のイラコン参加者のロビー活動みたいに見えて仕方ないんだが
それならそれで人の悪口言うよりは別の方法をおすすめする
50：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:59:50 ID:ikAJxwyA0: 未プレイ擁護はなんでアスペばっかなん？
あ、俺はどっちもどうでもいい派です
51：名無しのワンダーランさん：2017/10/29(日) 00:01:07 ID:5bEiAKEc0: >>46　>>48
それはそれでじゃあaime登録して一回だけプレイしてイラコン参加するだけだから
それで解決するのならいいけど
投稿するのは自由でいいんじゃないかっては思うがね
52：名無しのワンダーランさん：2017/10/29(日) 00:02:23 ID:ay27ACtA0: 例の人叩く人達って>>50見たいな事平気で言うんだよね…
これでモラルとか恥ずかしくないのかな

議論スレ 2頁目