【サポーター】シレネッタ　5頁目

389：名無しのワンダーランさん：2017/11/08(水) 23:23:54 ID:9XXhXSz20: 少なくとも今回の舞闘会では王服なんて付けてる場合じゃないけどな
あんだけアタッカーが暴れてるのにのんきにレーン戦とか出来るわけないだろ
サポだろうが前に出て圧かけるんだよ
390：名無しのワンダーランさん：2017/11/08(水) 23:53:22 ID:e6HQPZ1A0: なんか想定してる状況に隔たりがあって水掛け論にしかなってないような

下がらざるを得ない場合でも経験値取れるのが王服のメリットでしょ？
押された場合の不利を少しでも小さくする目的で付けるものだと思うんだけど
391：名無しのワンダーランさん：2017/11/08(水) 23:58:36 ID:hRkqItwQ0: そもそも、今回の舞踏会にシレネの居場所なんてないけどな
392：名無しのワンダーランさん：2017/11/09(木) 00:02:51 ID:armlCu4c0: 押されてると兵士処理もままならなくなるんで王服の意味がほぼなくなる
不利になると王服ほとんど機能しなくなるのは分かってるはずだよな？
393：名無しのワンダーランさん：2017/11/09(木) 00:13:54 ID:hpPYYxiA0: 不利を小さくたってほんの少し経験値拾えるかなー位だしな
それなら不利にならないように他のビルド組んだ方が良いんじゃないか？
有利なら前に出れるから経験値は普通に拾えるはずだし
不利前提の消極的なビルド組んだって勝てるはずもないと思うぜ
394：名無しのワンダーランさん：2017/11/09(木) 00:50:53 ID:P8M901R20: >>387
ワザと対立を煽りたい奴が書き込んでるからしゃーない
395：名無しのワンダーランさん：2017/11/09(木) 01:03:11 ID:rD2jCkJ.0: まだやってたのか
どんどん拗れてきてるからお互いに王服のメリット・デメリットを箇条書きにでもしてみたら？
ちなみに俺はシレネには着せない派だから何も分からん
396：名無しのワンダーランさん：2017/11/09(木) 02:45:14 ID:P8M901R20: 対面にマリアンかぐや来てもか？
397：名無しのワンダーランさん：2017/11/09(木) 02:51:35 ID:JQCAi9o20: メリット
序盤の前に出るに出れない場合の経験値取りこぼしの軽減に期待できる
戦局が膠着した際にレベル差を作り出す材料に
最初から少しだけHPを盛れる
チェインボーナスを稼げる

デメリット
ただでさえ低いDSを更に下げるので早い段階から火力負け
ヒット数起動時限式なので必要な時に発動していない事もあり不安定
火力低下による相方への負担増

※プレイスタイルや相方、相手がどのキャストを使う等はあまり考慮していません。
　装備する際は味方のキャストや敵キャストから考えご利用は計画的に装備しましょう（大事なことです）
398：名無しのワンダーランさん：2017/11/09(木) 09:41:20 ID:grNh1dC60: そもそも魚のDSに火力なんか誰も求めてないから停滞させとけば仕事は出来る
399：名無しのワンダーランさん：2017/11/09(木) 11:05:03 ID:ckxAuAgk0: >>398
誰もじゃなく俺はの間違いだろ
400：名無しのワンダーランさん：2017/11/09(木) 12:41:11 ID:kIBnp5AU0: シレネで火力って…
それでチャーム撃ちまくって芋るんでしょ
401：名無しのワンダーランさん：2017/11/09(木) 15:41:33 ID:hKXwvVPI0: >>400
DSで兵士捌いて前に出たいのですが？
そのために低レベル帯でDSサクる王服に抵抗があるわけで
チャームで引っ張ってわざわざDS撃ちませんよフックやメロウじゃないんだし
402：名無しのワンダーランさん：2017/11/09(木) 17:09:43 ID:YKvOpuNw0: それぞれスタイルあるんだから王服否定してやんなよ
前出て仕事できるんならそれでよし、保険かけたいやつはかければいいだけの話
俺は着ずに前出る派だけど王服については安定感重視なんだな、としか思わん
403：名無しのワンダーランさん：2017/11/09(木) 17:55:33 ID:oOYPBPyU0: >>402
保険かけたんなら特攻しろよ
ＤＳサクったんなら突っ込んで相討ち上等でサクった分余分にＤＳ撃てよ
芋んな、前に出て死ね
404：名無しのワンダーランさん：2017/11/09(木) 18:27:51 ID:kIBnp5AU0: 白井黒子また来たの
405：名無しのワンダーランさん：2017/11/09(木) 18:46:03 ID:Gp3m6.NkO: DSは下手に盛らずにひたすらチェイン稼ぐウーマンするのがベターなんじゃね

鬼斬り以外はMP軽減積んでるけど投射DS持ちいたら
髑髏専用のどちらか外してサポ服かなぁ
406：名無しのワンダーランさん：2017/11/09(木) 19:09:36 ID:YuYJ8gPU0: 誰もds盛れとか言ってないし、チェイン稼いでも拾えない拾うの遅れたら意味ないし
そもそも王服有無しでのチェインの稼ぎ状況どれだけ違うんだと…
というかかぐやとかの投擲型DSは離れるとそれだけ不利なんですがね…

>>402
とはいっても「王服着てもDS低下なら兵士確定DS数に影響しない検証もされた」とか嘘ついたり
なぜかチャームの話出したり
火力そのものを否定したり
それぞれのスタイル云々以前の問題だとは思う
そちらの言う様に前に出れない保険ってだけの話なんだけどね
407：名無しのワンダーランさん：2017/11/10(金) 07:38:12 ID:4NPu79BIO: >>406
すまん、投射DS云々の話は味方の事ね
特に味方Fがツクヨミの場合は最優先で
408：名無しのワンダーランさん：2017/11/10(金) 07:46:06 ID:4NPu79BIO: てか何でDS盛るとか書いたんだろ…すまん
409：名無しのワンダーランさん：2017/11/10(金) 09:01:04 ID:P8X.SBGU0: 検証の虚偽云々とか王服ユーザー頭ごなしに芋断定したりだとかいちいち角立たすからこんな冗長なレスが続いたんだろなぁ。
ちょっとログ遡れば王服じゃないアシストでも似た流れになってるし。そんだけ今のシレネはビルドの幅あるんだなぁくらいでええやん。
410：名無しのワンダーランさん：2017/11/10(金) 13:23:54 ID:VBVEN6f20: >>407
かぐや味方なら、尚の事相方は多少でも構わないから前方に出ないといけないと思うよ
かぐやの方がどうしたって兵士処理速いし、少なくとも序盤から中盤辺りまではそのフォローに回るのがメインになると思う
というかかぐやって王服付けてるの割と見るし、そんな中であえて付ける必要あるのかって気はする

>>409
そんな遠回しに嫌味言って煽った所で変わんないと思うよ
あくまで拾えない為の保険ってだけでそれがダメだっては言うつもりはない
ただどうしても芋りがちにはなると思うけど。普通に拾えるなら不要って意見も出てるけどそれは俺も同感だし
変に煽ってるのは知らんが
検証の虚偽は論外
411：名無しのワンダーランさん：2017/11/10(金) 14:19:34 ID:IRVs/6SI0: シレネの居場所なんてないのだから、居場所ないものどおし仲良くやれやw
412：名無しのワンダーランさん：2017/11/10(金) 17:33:31 ID:gz7PQ8V60: よく飽きないな
413：名無しのワンダーランさん：2017/11/10(金) 18:47:28 ID:yfICwYH.0: 喧嘩売るスタイルの人がいてムキになってるのが数人って感じだね
414：名無しのワンダーランさん：2017/11/10(金) 19:16:16 ID:8.73kBFM0: シレネは舞闘会で何A出して欲しいの
使えるキャストなら合わせるから
415：名無しのワンダーランさん：2017/11/10(金) 19:30:42 ID:rnIaQlm60: 帰城しないで継戦スタイルの乳首と相性良いと思う
シレネ側としては百鬼使うの待ってからエナソン使うよう気を遣うとグッド！
416：名無しのワンダーランさん：2017/11/10(金) 19:39:50 ID:8.73kBFM0: サンクス
自分は乳首使えないけど心に留めておく
417：名無しのワンダーランさん：2017/11/10(金) 20:31:57 ID:1Z8BY1GI0: アクスパに合わせやすいLv2兵士貫通長距離スキル持ちのアシェや闇が好き。回復さえしとけば地鳴りで確実にレーン上げてくれるキノコも好き
418：名無しのワンダーランさん：2017/11/10(金) 23:50:36 ID:O5sOMXL60: 嘘つきはマグスだけにして欲しい

乳首って今回のマップ苦戦してるみたいだけど
横槍行きにくそうにしてるから前に出てレーン押し込んでいくスタイルになるね
エナソンでの援護は必須
スカヴァイスアナピタ猿辺りはエナソンそこまで考えなくてもいいけどぼっちになりやすいんでその辺どう立ち回っていくか
419：名無しのワンダーランさん：2017/11/12(日) 11:28:40 ID:Zd2YFJ8c0: >>418
何を指して嘘つきなのか
その後の文章も結局何が言いたいのか分からん
420：名無しのワンダーランさん：2017/11/12(日) 11:32:09 ID:Zd2YFJ8c0: すまん、ID見て把握した。盲目だったわ
421：名無しのワンダーランさん：2017/11/12(日) 11:43:16 ID:XcDnuRkI0: 検証嘘つきの人じゃねーの？

>>418
闇も森から鬼断ちで仕掛けてからの横槍って出来るけど咎めに来るときつい所あるからな
シレネにしても森のおかげで王服も今回はなくても経験値拾いやすいし、ぼっちになっても森に逃げ込みやすいし
422：名無しのワンダーランさん：2017/11/12(日) 16:55:42 ID:DnNkiijY0: とりあえず地雷シレネの名前は覚えておくべき
特にF3なのにシレネ選んだテメーだよ！
423：名無しのワンダーランさん：2017/11/12(日) 17:32:49 ID:f3/inCQg0: エナソン有効な防御力とスピードと射程があって横槍得意なFが相方ならF3シレネもありかもしれない
そんなF知らんが
424：名無しのワンダーランさん：2017/11/12(日) 17:37:16 ID:H6O584ZI0: メロウとは割と相性いいと思うぞ。対面相性は知らんが。
425：名無しのワンダーランさん：2017/11/12(日) 17:55:00 ID:8ve3LPxQ0: 中央Fならアクスパ当てたところにドローでもスキルでもぶち込んでもらえばいいじゃん
というかエナソンで継戦能力上げられるんだからそれはそれで
1300ぐらいの時に中央温羅と一度だけペア組んだけど、エナソンでHP回復させながらSA付けさせて暴れまくって貰った
要は使い方なんじゃないかな
426：名無しのワンダーランさん：2017/11/12(日) 17:55:08 ID:Y7tdB3UU0: >>424
元サポだけあってシャリスも合う
兵士転ばせないから意外に処理が速い
問題はシャリス側のびっくり精度
427：名無しのワンダーランさん：2017/11/12(日) 19:32:16 ID:M7/Ca4Hs0: >>422　
もしかして同じマッチだったかも
こっちF3かつ相手にスカいるのに平気でシレネ選んだやつかな？
428：名無しのワンダーランさん：2017/11/12(日) 20:32:38 ID:nT7QFuOA0: 頭巾はそこまででもなかったり、王帽子積んでりゃ拒否力も高くなるし
まぁPS次第って言われればそれまでなんだが
かぐやに比べりゃマシかなって
429：名無しのワンダーランさん：2017/11/13(月) 02:56:03 ID:D17CXjpA0: >>427
俺はスカとマッチングしてないからそういう奴がもう一人いるのか…
とりあえずそいつと5連続味方マッチングして嫌になって帰ってきたよ
嫌な気分で金吐き出すのもバカらしいからな
430：名無しのワンダーランさん：2017/11/13(月) 04:05:01 ID:XO9IymEo0: 残りの一人がF3に対応できるキャスト選べると意思疎通できてたわけでもないのに
F3選んだならF3選んだ方もかなり問題あると思うけど
431：名無しのワンダーランさん：2017/11/13(月) 05:18:08 ID:D17CXjpA0: 先攻第1ピックで何か出来るとおもってるのかよちくしょうｗ
信じて待った結果がそれだよ
432：名無しのワンダーランさん：2017/11/13(月) 06:07:39 ID:XO9IymEo0: それなら運悪かったとしか言い様がないかもしれんけどシレネピックしたやつにだけ文句言うのは
シレネ使うやつになら文句言ってもいいっていう謎の風潮に毒され過ぎだと思うぞ

そもそもF3ならサポの中ではシレネ普通に強そうだけど
433：名無しのワンダーランさん：2017/11/13(月) 10:52:25 ID:qdQmMFuo0: いやF3魚なんてかぐやに次いで最弱の部類でしょ
まあヴァかピタ以外論外なんだけど
434：名無しのワンダーランさん：2017/11/13(月) 19:29:38 ID:VyjsTwG.0: 中央にしてみればヴァイスも微妙だけどな
デンジャーで兵士処理メインでやってるの多いし
それやってる事はかぐやと変わらないよね？
もうちょい敵キャストに圧かけろよ、シレネの方がまだやってるぞ

ピーターは火力がな…まぁあのスペックなら仕方ないか
435：名無しのワンダーランさん：2017/11/13(月) 19:41:44 ID:n2P28f4.0: 上の人はサポーターでキャストキル狙って動いていいみたいだぞ
ピラニアしようぜ
436：名無しのワンダーランさん：2017/11/13(月) 20:34:00 ID:fWOop79w0: F3鰯に賛同するわけじゃないが、アクスパの性能考えたら鰯はけして弱くはない(自衛出来ないことに目を瞑りつつ
437：名無しのワンダーランさん：2017/11/13(月) 21:24:47 ID:pgYLwuKI0: ロビンアリスにヤられるには自衛とか関係ないしな(猿から目をそらす)
438：名無しのワンダーランさん：2017/11/13(月) 21:54:16 ID:gTed.oH20: 新サポアナシュネのバフはMAXHP増加とリジェネみたいだけどシレネのポジションは取られるのか回復×回復でS2ペアのシナジーヤバいになるのかどっちになるかね
439：名無しのワンダーランさん：2017/11/13(月) 21:59:33 ID:LqInonMs0: セブンLv3だから下手するとセブン込みDS１確とかできそうだし
超範囲のMP回復速度デバフ設置あるし、端適正もめっちゃ高そうなイメージ
ヒット数アシストも生かせる設置だからファポーターだな、アレは
440：名無しのワンダーランさん：2017/11/14(火) 01:08:28 ID:v7BAB2Ys0: エナソンは状態異常解除あるから…むしろそっちがありがたいわけで
ポジション的には分かれるんじゃないの？
441：名無しのワンダーランさん：2017/11/17(金) 11:59:52 ID:/gIuCcOo0: 最初は立場を脅かされるとか色々言われてたけど
蓋を開けたら住み分け出来るキャストで良かった
中央対面した場合４からはあっちも強いけど２と３はアクスパ出来る分こっちが有利だし
津波咎める力も弱そうだし、中央でタイマンなら正直ピタやヴァイスに粘着されるよりは相手しやすそう
決して舐められる相手ではないけども

どちらかというと１Ｆ１Ａ２Ｓで組んだ時に、積極的に端行ってくれそうだしむしろ今回の追加は魚にとって得なのでは
442：名無しのワンダーランさん：2017/11/24(金) 00:08:54 ID:fpQGkOBs0: 下位マッチ限定だけどシグルにチャームめちゃくちゃ刺さるからピラニアが楽しいよ今
443：名無しのワンダーランさん：2017/11/24(金) 12:19:32 ID:DHv4gCEs0: >>442
下位はシグルに限らず読みやすいからよくささるよ
444：名無しのワンダーランさん：2017/11/24(金) 12:41:23 ID:3.2zWDZc0: チャームは硬直より先読みで使うほうが多いから下位ほど強いのは当然だよなぁ
445：名無しのワンダーランさん：2017/11/27(月) 22:55:20 ID:hc9KUKDc0: 上位はチアソンになるけどな
446：名無しのワンダーランさん：2017/11/28(火) 00:02:56 ID:GdKc6ZbA0: 端ミラーで相手チアソンだと津波通し放題だから助かるけどな
447：名無しのワンダーランさん：2017/11/28(火) 00:22:39 ID:HqWltA820: 端ミラーとかどんだけニッチな条件だよ、それ
448：名無しのワンダーランさん：2017/11/28(火) 14:53:09 ID:5qhX3Ecs0: >>447
サポ２だとピタやエピ、かぐやがいた場合シレネ端いくことが多いから意外とある、、、
がexの皆様が交互にきて手前の森とられて波をうつどころじゃないこともよくある。
449：名無しのワンダーランさん：2017/11/28(火) 22:03:08 ID:Ty9GcedA0: >>447
そんなにニッチか？
450：名無しのワンダーランさん：2017/11/28(火) 23:23:43 ID:lWib5xig0: 同キャラ対決はそんな珍しくないと思うぞ
451：名無しのワンダーランさん：2017/11/29(水) 00:06:18 ID:w9drTOLo0: 端でだぞ
452：名無しのワンダーランさん：2017/11/29(水) 00:30:32 ID:j98PYVio0: こっちシレネで向こうにもシレネがいれば端ミラーも普通にあるでしょ
453：名無しのワンダーランさん：2017/11/29(水) 01:35:37 ID:xasz9.720: シレネミラーはニコ動にも上がってるね
津波の使い方が贅沢過ぎてワロタ
454：名無しのワンダーランさん：2017/11/29(水) 07:57:00 ID:cc9a5icQ0: A2S2って今でこそそれほど起こらないけど…ねぇ？
455：名無しのワンダーランさん：2017/11/29(水) 09:03:59 ID:fldeAgkI0: 20以降は時々あるよサポ二枚編成
エピーヌやマリアンがもう一枚だった場合や、かぐやマリアン回避のために端行くことは多々ある
456：名無しのワンダーランさん：2017/11/30(木) 11:16:31 ID:DzN0FjLk0: 最近、サポ多い気がする。シグル抜きでも３Sがたまにくる。
457：名無しのワンダーランさん：2017/11/30(木) 23:23:51 ID:AyAb8bpM0: 端サポーター同士で対面した場合、シレネにとっては……

やれるシグル＞シャリス＞シレネ（ミラー）＞ピーター＞かぐや＝マリアン＞ヴァイス無理

こんな感じか
458：名無しのワンダーランさん：2017/12/01(金) 00:07:52 ID:fXJkTfVg0: Fに転向した子が混ざってますねぇ…
459：名無しのワンダーランさん：2017/12/01(金) 00:28:42 ID:jyoe/LoM0: つまらんネタを入れようとするからエピを忘れるんだ
460：名無しのワンダーランさん：2017/12/01(金) 03:59:34 ID:aB640hkg0: ヴァイスやれるでしょ
ヴァイス使ってるとシレネ油断できんぞ
461：名無しのワンダーランさん：2017/12/01(金) 19:08:20 ID:2aR/hyTY0: >>457
今はこんな感じかね
やれる　シグル＞エピ＞ヴァイス＞ピーター＝かぐや＞マリアン　無理

シレネミラーは腕が露骨に出るから除外、基本同スペックだからね
ヴァイスは見失わないならまぁ…新スキルぶっぱで兵士処理してきてもこっち津波あるし、対処きついのは遊撃で横やり来た時だし
マリアンはちょっと無理
462：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 01:03:13 ID:2BHAfUv60: ヴァイスは正面から戦ってくれたらやれるけど、裏取りされ続けられたら無理だろ
463：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 01:11:24 ID:2BHAfUv60: かぐや、マリアンは相手の中央に見られて横取れないと無理だけど、横取れれば維持程度ならできるだろ。
個人的には一番きついのがヴァイス、二番目にきついのがピーターなんだが。
サポなのにSSにダウン付いているのがずるい。
464：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 01:26:02 ID:LHpS0mDY0: ヴァイスはかぐマリと違ってどのレベル帯でも厳しいから一番無理じゃない？
465：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 02:42:03 ID:SMR0Rh/E0: >>461
こんな感じとは思う
だいたいマリアン戦える奴がヴァイス無理とかよくわからん
466：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 07:13:57 ID:0iyVYbjc0: >>461
シグルは相手プレイヤー次第かな
特に21以上は最上位プレイヤー混じってるから無理ゲー感あったぞ
467：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 08:50:39 ID:P44sVTbc0: >>466
こういうのってプレイヤーの実力は考慮しないんじゃ…
自分も>>461と同じ感覚かな

栞イラコンにシレネ最終選考に残らなかったの悔しいです！(ザ加並感)
468：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 09:02:56 ID:JTKlsS8A0: シレネあったら肌が青い人から怒られますから…
469：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 10:02:08 ID:2BHAfUv60: ヴァイスはCR25ぐらいが相手でも、ステキャンマスターしている相手だとかなりきついんだが、どうやったら勝てるか教えて欲しいわ。
マリアンはEX相手でも横槍くるLv4までは五分で戦えたし、味方の横槍が先にきてくれたおかげでレーンは勝てたけど。
470：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 10:18:12 ID:JTKlsS8A0: EXマリアンとか一人しかいないじゃないですかー
ヴァイスはピンキリだからなあ
ステキャンあるから理論的には勝てない気はする
471：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 17:11:07 ID:nWKfV4f.0: こういうのは理論値で考えて書かないと意味無いよ。ランク次第、編成次第、そんなの関係無い。
472：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 18:45:11 ID:Hta05s5M0: PS言いだしたら相性関係なくなるし、横槍加味するとシレネにしてみれば基本不利というかほぼ死亡フラグになるしな
ヴァイスなら1：1の場合はそこまででもないし、対面にいるから森に入る所はわかるから注意飛ばして様子見ながら兵士処理するだけだし
473：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 19:05:29 ID:cNbCXMRo0: 表の中にミラーがあるのは、誰が見てもイーブンなラインだからだよ

シグル>エピ=シャリス>シレネ>ピタ>ヴァイス>マリアン=かぐや

でいいのかな？
474：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 20:37:55 ID:nWKfV4f.0: >>473
誰が見てもイーブンだと分かってるなら…まぁ良いか。
そんな感じじゃない？あとシャリスはいい加減くどいよ。
475：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 20:54:33 ID:cNbCXMRo0: >>474
ここまでが有利でここからが不利っていう境界線になるから明記してるんだよ
476：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 21:01:20 ID:iU3mE9lA0: シャリス入れるのネタかガチか分からないからそろそろやめて
477：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 23:35:18 ID:SLfMqQyU0: >>473
誰が見てもイーブンだからミラーは除外してるんじゃねーの？
分からないなら入れればいいけど

シグル>エピ>ヴァイス>ピーター>かぐや≧マリアン

こんな感じだとは思うが
478：名無しのワンダーランさん：2017/12/03(日) 00:13:00 ID:G5/B11C20: >>476
本気で面白いと思ってるかシャリスのS時代知らない層からの反応待ちで『シャリスは実装時Sだったんだぜ』ってレスしたいだけじゃね。いずれにしたってしょうもないが。
479：名無しのワンダーランさん：2017/12/03(日) 01:57:00 ID:w/EnKp6.0: >>477
どこからが有利かわからないと、実際には全員に不利で無理の度合いが違うだけだったりしても一目ではわからないよね？
シグル相手は微不利、かぐや相手はガン不利とかいうならそれはそれで困るけど
480：名無しのワンダーランさん：2017/12/03(日) 18:13:31 ID:tAmRnhxE0: >>479
あんまりきっちりやると格付けになるから格付けスレ案件な気がするけど
というかシャリス入れといてよくそんな事言えるな

シレネで対面1:1(PSや横槍は考慮しない）
有利：　
シグル、エピ
微有利からイーブン：
ヴァイス、シレネ
微不利
ピーター
不利から無理ゲー
かぐや、マリアン

こんな感じかな？>>461の感覚に極めて近い
481：名無しのワンダーランさん：2017/12/03(日) 20:58:39 ID:6N/cGW4s0: 要は兵士を盾にできるかできないかが大きい
ヴァイスはステルスあるだろ！とか言うかもしれんが
482：名無しのワンダーランさん：2017/12/03(日) 22:20:12 ID:effkZZRs0: >>480
一応、シャリス相手は有利なのはサポ時代から変わってない
それはともかく、エピは中央で相対すると無理ゲーだけど、端は有利だから、端に来てくれたことを感謝しなければ…
483：名無しのワンダーランさん：2017/12/03(日) 22:21:55 ID:dauiDn9g0: むしろステルスあるから解除された途端に兵士弾に狙われたりまである
かと言って兵士処理してから行くと居場所見抜かれて警戒されるし
484：名無しのワンダーランさん：2017/12/03(日) 22:40:35 ID:9M861Tiw0: 昔ならともかく今のシャリスはFなんだから有利取れなくない？
485：名無しのワンダーランさん：2017/12/03(日) 23:09:33 ID:dauiDn9g0: >>482
え？きついよ普通に
スナッチでダウンもされる恐れあるのに不利じゃね？

>エピは中央で相対すると無理ゲーだけど、端は有利だから
これも分からない
端で有利ってなら、中央ならなおさらどうとでも出来るだろ
お前の相方案山子ばっかなの？

何か別ゲーやってるんじゃないかって疑いたくなる
486：名無しのワンダーランさん：2017/12/03(日) 23:23:14 ID:po2MXfuo0: 中央エピは、（敵の）相方アシェやナイキとかならともかく、アリスやらロビンやらが百年込みキャスト一確取り始めたらエナソンとかではどうにもならんのだ
端エピなら、チアソンあるシレネが有利だけど、中央エピは相方込みで無理ゲー

それにしても、みんなＦ相手の端シレネやらないんだ？シャリスやサンドぐらいなら抜けないか？
487：名無しのワンダーランさん：2017/12/03(日) 23:52:41 ID:UE55qRcE0: 中央なら育つ前にスパイラルで嫌がらせすればいいんじゃないか？
488：名無しのワンダーランさん：2017/12/04(月) 00:01:38 ID:c3r0LNGA0: >>486
それは対面の相方次第なんじゃ…？
何で大雑把に無理ゲーって言うから言われるんじゃないのか
育つまでどのくらいかかると思ってるんだ？
その理論で言うなら端エピなんか、地力でキル取らんと百年育って相当きつくなるぞ

端のサンド抜けるとか嘯く割には何か抜けてるな
489：名無しのワンダーランさん：2017/12/04(月) 00:21:01 ID:DsF8f5IM0: 中央は相方との兼ね合いもあるから話しても不毛だよ

スパイラルで嫌がらせってあるけどあれ、中央相方がリンク取れなきゃなんの意味もないよ
mpドブに捨てる
490：名無しのワンダーランさん：2017/12/04(月) 00:25:12 ID:6P0PylRs0: それも中央との兼ね合いだな
リンク取れれば意味はあるというか即キルまであるで平行線
不毛と言いつつ物事の一面しか見ようとしないのか
それとも見れないのか
491：名無しのワンダーランさん：2017/12/04(月) 00:28:22 ID:Un3d4zgw0: Fの中でも普通に強い部類のサンドやシャリスを抜けるってすごいな
ちなみに参考までに聞きたいんだけど最大CRいくつ？俺はCR23なんだがサンドシャリスきついわ
492：名無しのワンダーランさん：2017/12/04(月) 00:44:14 ID:6P0PylRs0: シャリスはまだ耐えられそうだけどサンドは無理な気が
ドレス持ちだと森に逃げてもしつこく咎めてくるし気が気じゃない
てかlv3～4一確普通に組めるから津波撃てる頃には相手も本領発揮してる気が

シャリスのデバフは治療出来るけど、下手にチャームで引っ張って相打ちびっくりで返り討ちに合った事あったし怖い
493：名無しのワンダーランさん：2017/12/04(月) 00:58:40 ID:6AQ2RxrY0: >>491
シレネ21が最大だけど、23サンド抜けたよ？
シャリスは悪くても痛み分けまでかな

船長とうらとツクヨミは無理
メロウならなんとか
494：名無しのワンダーランさん：2017/12/04(月) 03:20:44 ID:AK6ululw0: >>493
だからCR云々、腕前云々は持ち出しても意味無いんだって。
そんな話出ても『おし！じゃあ明日からF1マッチングになったら対面シャリスだろうとサンドだろうと喜んで小門引き受けたるわ！』なんてなる魚が増える訳無いだろ。
495：名無しのワンダーランさん：2017/12/04(月) 06:54:22 ID:SLzQResU0: 相手にしたらダメな奴だよ、これ
496：名無しのワンダーランさん：2017/12/04(月) 13:46:37 ID:23/VShR20: まあCRなんていくらでも騙れるしな
マジで勝てるなら動画撮って上げて欲しいわ
497：名無しのワンダーランさん：2017/12/04(月) 15:54:07 ID:R7PKuWBo0: 総じてシレネは自分より射程が長い面子は苦手
短い相手は得意（ただしバ火力は除く）
速度や隙にも左右され、近づかれたら基本不利
498：名無しのワンダーランさん：2017/12/04(月) 16:15:53 ID:nqEbgQgc0: ドルミ登場時のシレネはドルミに有利って言ってた流れ思い出す。あの時は最初のレーン移動時間や大門小門が無くて、今とかなり状況違うけど

反対端レーンのS対Fに比べて耐えれる、みたいなニュアンスならまだ分からなくは無いんだけどなぁ…
499：名無しのワンダーランさん：2017/12/04(月) 21:56:58 ID:2ZlTLBDY0: 大門小門はレーン戦とは関係ない気が
対面予想と2抜き2抜かれがどうとかって話だから

個人的には対メロウでどう戦うかが気になる
メロウの方がドロー性能はいいし、勝てるんなら道筋を教えて欲しいわ
500：名無しのワンダーランさん：2017/12/05(火) 08:07:23 ID:NCwp09I60: 対策分かってない奴相手なら、ファイター相手でも勝てるときはあるけど、それなりに使い込んでいるファイター相手だと基本無理ゲーだよ
501：名無しのワンダーランさん：2017/12/05(火) 08:12:47 ID:NCwp09I60: >>498
それ言っていた奴馬鹿にされていたじゃん
下手糞なドルミが相手ならインファイトは仕掛けてこないだろうから、シレネの射程で戦えて有利は取れるかもしれないけど
502：名無しのワンダーランさん：2017/12/05(火) 10:55:23 ID:ZfrvsNsU0: メロウとしてはシレネに接近戦を挑む理由がないのでそういうビルドになってることを前提としてチャームからワンチャン食い殺すくらい
503：名無しのワンダーランさん：2017/12/05(火) 19:07:26 ID:wN6Y5Gus0: >>502
たぶんチャーム解禁まで持たずに押し切られるんじゃないか…
兵士処理率は全然違うし、lv2からはメロウはダウナ-ドローで速攻処理出来るし
シレネがlv3になる頃には、メロウがよほどのへたくそでもなければ折られる気がする
504：名無しのワンダーランさん：2017/12/05(火) 19:46:18 ID:CsDRA36w0: さて、マスタースキルのおかげで俺の中でリザーブ足りない説が浮上してきたぞ
どうしよう…
505：名無しのワンダーランさん：2017/12/05(火) 21:02:28 ID:LxrwZcPI0: 金筆なら足りるだろ
506：名無しのワンダーランさん：2017/12/05(火) 22:38:24 ID:FvLZfa4I0: 金筆でも足りねーよｗ
507：名無しのワンダーランさん：2017/12/05(火) 22:42:48 ID:PFxF2A2g0: せめてスキルが別枠ならなぁ
508：名無しのワンダーランさん：2017/12/05(火) 22:48:34 ID:AdF4RlbE0: えぇ、リザーブそのままなのか
じゃあ組めて1、2枚が限界っぽいなぁ。せめて1枚リザーブ追加されれば助かるのだけど
509：名無しのワンダーランさん：2017/12/06(水) 02:15:24 ID:n0BIm5gs0: ＭＰ軽減に上限ついたらしいが、とりあえず実感できなかった
レベル３から標準で軽減つくから、今までどおりかそれ以上にぶん回るかな？
明らかに天井引っ掛かったとかだとガイジビルドまで視野に入ったんだが考えなくて良さそう
510：名無しのワンダーランさん：2017/12/06(水) 09:14:23 ID:PE9JHnzY0: あれはヴァイスのデンジャー対策な気がしてる
511：名無しのワンダーランさん：2017/12/06(水) 10:07:24 ID:.u3VSVcw0: 髑髏+ブローチ+ソレイユ+サポエフェクトとデンジャー、どっちが上だっけ？
512：名無しのワンダーランさん：2017/12/06(水) 18:09:52 ID:llDQe7OoO: ヴァイスのステルス 40％

ブローチ 10％

ソレイユ 16％
髑髏 30％

まぁヴァイスも髑髏ソレイユサポエフェ全部使える訳で
513：名無しのワンダーランさん：2017/12/07(木) 19:52:04 ID:s7DO6tzE0: マメール教えてくれ
俺はあと何回20試験をやればいい？
俺はあと何回1:2を耐えればいいんだ？
相方Aは俺に何も伝えてはくれない
教えてくれマメール！
514：名無しのワンダーランさん：2017/12/07(木) 21:03:11 ID:GZnjkqHo0: >>513
相方を信用せず自ら敵側の森を取りに行くしかない。
515：名無しのワンダーランさん：2017/12/07(木) 22:11:39 ID:x9WCu4oI0: 相方置き去りで、自分で遊撃行くべし

兵士処理最低150、目標200を心がける、Ｆに兵士処理１位取られるべからず
516：名無しのワンダーランさん：2017/12/07(木) 22:21:20 ID:8HVMWxtg0: で、中央が無人になって双方場外引かれるまでがテンプレ
というかプレイ時間変えればいいんでね？
517：名無しのワンダーランさん：2017/12/08(金) 00:12:30 ID:1bRnDwcg0: >>516
3.00Aからは場外引けなくなりました
今(3.00B)は引けないよ
518：名無しのワンダーランさん：2017/12/08(金) 09:57:02 ID:hb22N98s0: 敵側の森とったらストレート斜めうちで中央の兵士処理。敵が二人来たらそっちがわの端レーンに警告出してさがるしかない。
それだったら中央放置にはならないかと
519：名無しのワンダーランさん：2017/12/08(金) 10:53:30 ID:rrL9jSQ60: そういや３からは森にいる味方が見えるんだっけ
ということは森から津波打つのが味方に見える訳だからこれは魚有利に働かないかなってちょっと思ってる
520：名無しのワンダーランさん：2017/12/08(金) 11:33:40 ID:ghcV7vx60: >>518
というか、２レーン流しておけばいいんだよ
ちゃんと兵士処理してれば中央でも問題は起きない
レベル５以降は、毒リンゴとブローチの都合もあるから、ブローチ切れるまではあまりレベルアップ急ぎたくないしな
521：名無しのワンダーランさん：2017/12/09(土) 18:37:35 ID:0CDocdXs0: >>517
場外というか自城に向かって引いたり、左右に引いたり、そういうのも含んで言ってる
全然関係ない矢印とかプレイの邪魔になるように頻繁に引いたりとかそんな感じ
煽り方なんていくらでもあるから
522：名無しのワンダーランさん：2017/12/12(火) 11:51:56 ID:JoLFSctM0: 新ソウル、毒リンゴで拾えるＭＰ（と払うＨＰ）が増えるってことだよね？
ソレイユの代わりに採用出来るかな？
523：名無しのワンダーランさん：2017/12/12(火) 20:43:19 ID:iIyiO.ls0: MP軽減に上限が設定されるから、もうソレイユはいらないだろ
524：名無しのワンダーランさん：2017/12/12(火) 20:53:57 ID:oZuY29x60: まず確認が必要なのはLV3時のSS威力だな
セイレーンだけでよいのか鬼切りも必要になるのか

あるいはLV不明な新専用でなんとかなるのか
525：名無しのワンダーランさん：2017/12/14(木) 00:04:46 ID:agCbOBeM0: シレネのWR専用は採用あるのかな？
というかどれくらい回復量増えるのだろうか
526：名無しのワンダーランさん：2017/12/14(木) 01:23:24 ID:fQ8K2JTE0: >>525
多分明日には手にはいるだろうから軽くだけど検証してくるわ
友達と時間が合えばがっつりできるが、それは難しいな
527：名無しのワンダーランさん：2017/12/15(金) 05:07:12 ID:JhaEHSM20: >>525
MAXで特殊効果乗ってればエナソンが味方に3目盛。WSはちょっと確認出来てない。
528：名無しのワンダーランさん：2017/12/15(金) 22:28:24 ID:ThyiTqfw0: >>527
検証乙
MAXで3メモリじゃ採用しないわけにはいかないな
とりあえず+5目指すか
529：名無しのワンダーランさん：2017/12/16(土) 20:22:06 ID:46RAnUrw0: MSのフロストウォールいい感じだね
津波妨害の阻止、森出入り妨害、チャーム命中補助、スパイラルと合わせてキルサポ
端1：1でも列横やら列裏やら貼れば安全圏つくりやすいし相手の択を潰せる
やっぱり効果の強弱に関わらず敵スキルエリアって入りたくないよね
530：名無しのワンダーランさん：2017/12/16(土) 20:49:32 ID:46RAnUrw0: Ｌｖ5でＨＰ中とＳＳ中がデメ無しで盛れるアリス専用服
ダメかな？
メモリまだ見てないけどチア型なら小人服とかふんどしより面白い動き出来そう
獅子心王のステがＤＳ以外なら防具3ビルドに使いたかった
531：名無しのワンダーランさん：2017/12/16(土) 22:51:50 ID:x5soferA0: 乳が入らないので駄目です
532：名無しのワンダーランさん：2017/12/17(日) 12:32:38 ID:kOgYHnZQ0: 巨大幼女が着れるくらいの伸縮率だからヘーキヘーキ(適当
533：名無しのワンダーランさん：2017/12/17(日) 20:15:29 ID:O9jMF2t.0: >>530
アリス服ってレベル5じゃなったかな
獅子王レベル4だからレベル一つ無駄になるよ？
使ってみた感想としては足の遅さと津波軽減がないのが辛いし、シュシュつけての回復のが多く感じる
そして、ピラニアのが安定する自衛力

バージョン上がってからエナソンの回復量ってこんなんだっけ？と首かしげる
534：名無しのワンダーランさん：2017/12/18(月) 20:52:02 ID:ASa9igPQ0: エルダーグランツとか魚的にはどうなの？ブリンクでいい？
535：名無しのワンダーランさん：2017/12/18(月) 21:27:56 ID:.YHqfIpo0: ブリンクでいいし、HP回復でいい
536：名無しのワンダーランさん：2017/12/18(月) 22:12:31 ID:msnVMAoY0: 毒リンゴ囓るんだからＨＰ回復でいい
537：名無しのワンダーランさん：2017/12/19(火) 12:11:47 ID:ltxQ69SY0: ブリンク強いのは分かるんだけど
なんというかいろんなキャストで使われまくってて、いつか弱体化食らいそうな気がするから
あんまり慣れすぎるのはどうかなとちょっと思い始めた
まぁ多少弱体化食らっても強いだろうけど
538：名無しのワンダーランさん：2017/12/19(火) 15:27:49 ID:KSaQqPOk0: そういうのは修正されてから考えればいいのだよ
どうせ修正入るときは他のもまとめて入るし、今考えるのは時間の無駄
539：名無しのワンダーランさん：2017/12/19(火) 18:24:41 ID:HGEg6vQw0: 巨人に津波のダメージがかなり入るようになって
魚単体でも巨人処理悪くない速度で出来るようになった気がする
540：名無しのワンダーランさん：2017/12/20(水) 01:22:10 ID:aVjPBbcU0: せやけどやっぱアクスパSSの方が速いし
てか今まで津波で巨人処理してたの？
541：名無しのワンダーランさん：2017/12/20(水) 04:43:13 ID:duvRphU20: シレネの巨人処理は津波で周りの兵士剥がしてSS連打、後ろから兵士追い付いて来たらまた津波してSS…の流れでしょ。
何も津波だけで巨人解決しようなんて書いてないだろう？
542：名無しのワンダーランさん：2017/12/20(水) 08:27:55 ID:YROwcDzQ0: シレかぐ、すげえよ
ＳＳなんか撃ってたらそれだけＭＰ溢れちゃう
543：名無しのワンダーランさん：2017/12/20(水) 12:17:46 ID:x3auQ4tQ0: 森いる時に隣レーンが巨人で苦戦してたらそっちのレーンに津波流してやる時あったけど
巨人ダメージ上がったからかなりの助けになる感じはある
特に強化陣はＦでも兵士残る時とかあるし、余裕があったら流しちゃうかな
544：名無しのワンダーランさん：2017/12/20(水) 15:29:54 ID:h8Mure1U0: >>541
1度の津波でどんだけ削れるようになったの？って話
そもそも兵士は前から流せてたんだし、ちょっとずれてるね

>後ろから兵士追い付いて来たらまた津波してSS…の流れでしょ。
SS全然盛ってないならそんだけ時間かかるだろうけど、大体一度流してしまえばまた来る前に削れてしまうよ
敵にマグスでもいなきゃね
対面いるとかって話ならまともに津波撃てるかどうか分からんので割愛
545：名無しのワンダーランさん：2017/12/20(水) 19:51:07 ID:jjfbXkM.0: ソウルにエーゼルつけてる人多いけど、ニクスも評価していいと思うのは俺だけなのかな
やはり巨人か。巨人が駄目なのか
546：名無しのワンダーランさん：2017/12/20(水) 21:29:11 ID:4CsoSxh20: アシストカードランキングが表示されるようになったけど、上位から並べて、セイレーン、R専用、髑髏、WR専用で完璧だな！
547：名無しのワンダーランさん：2017/12/20(水) 21:44:18 ID:ewiS4K6E0: セイレーンってMAXじゃないとだめ？
548：名無しのワンダーランさん：2017/12/20(水) 22:31:29 ID:3lg6/nwo0: >>547
自分はMAXじゃないけど付けてるよ。カード集めサボってたからまだ+3。

普通に使えると思うよ。
549：名無しのワンダーランさん：2017/12/20(水) 23:56:01 ID:4jvpuAps0: ピラニアでチャーム後の安定度アップを見込んでエンガーグランツ（クラフトの周囲攻撃）着けてみたけど自己防衛用だからかダメージ微妙。説明文読むなら固定ダメみたいだから気をつけてね
トドメに使うならミリ残しで使った方が良さそう

でも、シレネにダウン要素持たせれるから一考ありかと
550：名無しのワンダーランさん：2017/12/21(木) 01:34:32 ID:mh5Kgf1M0: >>545
足が速くならないのがマイナスなんだと思う
551：名無しのワンダーランさん：2017/12/21(木) 06:05:43 ID:pM5ecYw20: 色々試したけど、やっぱりＨＰ回復便利だわ
他人の回復はどうにでもなるけど、自分の回復って案外辛いからね魚
552：名無しのワンダーランさん：2017/12/21(木) 10:32:50 ID:8ncE0rVUO: >>549
要はあれはかぐや竹光の範囲とダウン時間劣化版だからなぁ

劣化版と言ってもブリンク活かしにくいキャストで
防御手段求めるなら筆頭だと思うけど
553：名無しのワンダーランさん：2017/12/21(木) 19:54:13 ID:14EELB8I0: かぐやは自衛スキル外せるってメリットがあるな
554：名無しのワンダーランさん：2017/12/21(木) 21:05:47 ID:xXEQZ/Rw0: リバサ竹とかは一方的に潰される可能性有るから、竹有るかぐやでもマウント取られてから使えるし腐りにくい
555：名無しのワンダーランさん：2017/12/22(金) 11:54:01 ID:NLJ5RoeI0: グランツは発生が全然違うから劣化竹はねーよ
556：名無しのワンダーランさん：2017/12/23(土) 18:54:37 ID:iLaPVeGEO: 竹光よりは発生はヒートインパクトみたいなもん？
557：名無しのワンダーランさん：2017/12/27(水) 13:45:57 ID:jz7O12N.0: どうも魚でも魚に限らずとも
スロウがなんか人気っぽいね
558：名無しのワンダーランさん：2017/12/27(水) 16:05:10 ID:0h75u2rE0: 攻撃は当たらないより当たったほうがいいじゃろ？
最初からアクアスパイラル持ってるシレネには理解しがたい感情かもしれないが、範囲で行動制限出来るから優秀なんだよなぁあれ
559：名無しのワンダーランさん：2017/12/27(水) 17:06:43 ID:j2BAacMo0: それでも、毒リンゴかじるなら回復は外せないし、普通は唯一のダウン取る手段のマスターインパクトが優先になる
560：名無しのワンダーランさん：2017/12/28(木) 12:45:53 ID:16uPvvXE0: そういやスキル消費MP減少量って上限がどうって聞いたけど
魚の場合どこで上限になるんだろ
流石にソレイユ髑髏R専用が重複すると上限にひっかかりそうな気がして
ナイチンとかライラ試してみてるんだけども
561：名無しのワンダーランさん：2017/12/29(金) 05:38:28 ID:XIVqNzK20: 55%カットが上限ってきいたけど本当かわからん
562：名無しのワンダーランさん：2018/01/05(金) 13:16:18 ID:uIbVfi.s0: 質問なんだけど、WR専用って遠くにいる味方の回復量増えるんだろうか
具体的にはWS中に遠くの味方の回復量が増えるのかどうか
シグルドのデバフ見るとどうも遠くの味方の回復してる量増えてるように思えない
まぁレベル３でSS盛るのを４まで我慢して副次効果得てると思って装備してるけども
563：名無しのワンダーランさん：2018/01/05(金) 13:38:21 ID:sBxVf6Bo0: >>562
増えるわけねーだろテキスト読め
564：名無しのワンダーランさん：2018/01/05(金) 20:36:46 ID:qFZG45FM0: テキストの書き方が悪いのはわかるがこれはいただけない
565：名無しのワンダーランさん：2018/01/11(木) 13:38:38 ID:T5KjFpWw0: MSのMP回復も結構ありに思えるなぁこれ
初動使用可になるのが大体レベル３になるかならないかのタイミングで接戦や端だと丁度ＭＰ枯渇しそうな時だから非常に助かる
クラフトソウルの雀蘭あたりと組むのも一考だね
566：名無しのワンダーランさん：2018/01/11(木) 16:30:33 ID:TJO3pylA0: 対面の魚がなんか頑張ってたからリプレイで見てみたらMP回復使ってたな
確かに４になって即津波は強そうではあった
それさえ打てれば一回帰っても問題にはあまりならないからね
567：名無しのワンダーランさん：2018/01/26(金) 12:31:02 ID:oEknYNm2O: アレ何気に素で30回復するからな…
568：名無しのワンダーランさん：2018/01/26(金) 20:21:01 ID:ft.zmGTI0: HP回復効果が上がるっていうのは、自分自身にかかる効果だけって事なのか？
イメージとして回復の効果が上がる→味方への回復量も上がると捉えることも出来るしWS中のリジェネもシュシュでHP回復の効果上がりそうなものだけれども
569：名無しのワンダーランさん：2018/01/27(土) 04:27:55 ID:wM7Altfg0: >>568
どっちも上がってるよ。
570：名無しのワンダーランさん：2018/01/29(月) 09:07:10 ID:SfgIt2pU0: それはあくまでシュシュ発動中のロールエフェクト範囲にいた味方は、じゃないか
シレネ単体で回復効果上がっても味方への回復量には影響しないはず
571：名無しのワンダーランさん：2018/02/18(日) 23:01:43 ID:w/qCYkXI0: ヘルメスいい感じ
特に端でやる時はやりやすかった、MP回復速度の適用範囲ずいぶん広いんだな
ソレイユのMP軽減率地味に下方されたからこっちが良さげとは思う
後は褌締めてたのを外してさらにSSやSP盛るかどうかって所か
シレネはどこまで言っても自衛が課題だよな…お札はマストだ
572：名無しのワンダーランさん：2018/02/28(水) 22:29:06 ID:4W2wIs1E0: >>571
lv3からってのがいいよな
おまけにDS上がってMP回復もいいから津波までの繋ぎにはいいし

そういえばヘルメスにお札と褌締めてマグス積んでたシレネが味方にきたけど
端でガンガン押して手前さっさと折ってたし
自分も真似して使ったけど、何か動きやすくて良かったな
573：名無しのワンダーランさん：2018/02/28(水) 22:42:29 ID:iW2Ixxpw0: >>572
新世代のピラニアビルドって感じなのかな？
中盤以降の自衛が強いと対面も横槍も迂闊には近づけないから面白そう
574：名無しのワンダーランさん：2018/03/01(木) 00:24:20 ID:WP47EMCw0: >>573
お札は必須としてマグスで咎めやすいし
褌あるからSSの相打ちでも負けにくいってのがいいよ
HP減ってからの踏ん張りがつくようになった

アクスパから遠目でSS刺すもよし、チャームで引っ張って翻弄するもよし
最近は端に行かされる事多いけど割と先に折る事が出来る事が多くなった
ヘルメスとマスタースキルはMP回復積んでればlv４までMP切れってあんまりないし
575：名無しのワンダーランさん：2018/03/01(木) 19:48:10 ID:hDQiTml20: 今日味方かぐやで敵ヴァイス端だからお札持って端行ったら
序盤は良かったけど逆レーンの敵マグスが弱体化しまくってゲロ吐きそうなくらい辛かった
まぁ逆レーンはかなり有利ついてくれたおかげで勝てたからいいけどあんなにきついとは
何事も経験だなぁ
576：名無しのワンダーランさん：2018/03/03(土) 23:55:09 ID:QlBUJyws0: 最近シグルド対面が妙に辛い　端でも中央でも
例えば森から津波流したとして兵士差が出来てそこで攻めたいのに
エピとかだとスキルを打たせないように圧力かければ下がってくれるけど
シグルドの場合は強化ＤＳだけで踏みとどまれちゃうから、有利になってる気がしない
下手に近づくと回復量下がるし
577：名無しのワンダーランさん：2018/03/04(日) 01:24:42 ID:79FG.CdQ0: >>576
端だったら後半はタイミングよく兵士だけ流してれば折られる事まずないよ
前半はドロー撒けば押していけるし
お札装備してりゃこっちのHP減ったところに前に出てきたらSS差し込めばがっつり削れるし
向こうが上手いならレーンを維持してるだけでもいいんでないかな
キャスト差で見ても総合的にはそれほど強さは変わらんから
578：名無しのワンダーランさん：2018/03/08(木) 03:48:11 ID:QQcEwboA0: あー久々にかぐやと中央で組んだけどやっぱくっそ楽しいわ
スキル３６回使ってた
579：名無しのワンダーランさん：2018/03/13(火) 23:22:08 ID:YLfwH3I60: 褌締めて月影に突っ込んでを繰り返してたらかぐやに圧勝出来た
SS盛らないかぐやは全然怖くないな…王服ショールターバンで何がしたかったんだろって気もするが
580：名無しのワンダーランさん：2018/03/17(土) 17:52:09 ID:w8VUtYusO: シグルやってるけど圧倒的にシレネ有利だよ
581：名無しのワンダーランさん：2018/03/18(日) 22:01:09 ID:aZs.iuws0: まああああああああああああああああああた魚に不利な修正きたよ
ピタに不利な修正とかいつ以来来てないんだか
582：名無しのワンダーランさん：2018/03/18(日) 22:26:28 ID:UcFnJuag0: お札は地味にきついな…
後はどの程度下方されたかって所か
お札って性能的に自衛能力に直結するようないいアシストだったんだけどな…
これ以上アタッカーに有利な修正して何がしたいんだろ
583：名無しのワンダーランさん：2018/03/18(日) 22:45:26 ID:zPOtj3Gw0: お札の主犯はヴァイスさんだと思うけどね
実のところ今の環境はAによって定義されてないって話もある
584：名無しのワンダーランさん：2018/03/18(日) 23:14:24 ID:UcFnJuag0: いやAのブリンク縮歩は凶悪だろ…どう見たら定義されてないってなるんだ？
まぁアレのせいでS辺りはピタヴァイス以外は軒並み産廃化してるけど
というかピタヴァイスなんか半分A性能だしなぁ
585：名無しのワンダーランさん：2018/03/19(月) 11:59:30 ID:tw8jXX9k0: >>584
一部の上位プレイヤーがF環境って言ってる。
キルダメ拠点ダメ調整、新専用、MS追加、マッチ調整が追い風らしい。
586：名無しのワンダーランさん：2018/03/19(月) 12:27:51 ID:zGXkVDhM0: Aで追いかけるとシレネがグランツ以外ないだけでSはそれなりに切り返してくる
587：名無しのワンダーランさん：2018/03/19(月) 13:13:38 ID:J9hNLAvc0: でもピタヴァ以外はサシでAに近づかれたらグランツ積んでなければどうしようもない気がするが
あとは精々マリアンくらいか
588：名無しのワンダーランさん：2018/03/19(月) 13:53:26 ID:tGgQvnuQ0: グランツ積んでもブリンクで回避されるでしょ。
589：名無しのワンダーランさん：2018/03/19(月) 14:48:53 ID:98XE9JpE0: 積んでないと更にどうしようもない訳で
あとグランツは弾数が多いし
590：名無しのワンダーランさん：2018/03/19(月) 23:26:43 ID:S8LevfQA0: >>585
まぁその一部を運営が鵜呑みにしちゃってるからこんな環境なんだよなぁ…
例えば全部ロビンのジャスト一発でその辺大体台無しってのがなんとも
ロビンが一番お手軽なだけで他のAでも大体一緒
それと無自覚なのかも知れないけど他の人が言ったからっての脳死はやめた方がいい
自分の言葉で語れないの？
591：名無しのワンダーランさん：2018/03/20(火) 11:38:25 ID:kvJQH2tw0: 安寧ここまで回復しないと積みたくないけど
それでも積んじゃう悔しいビクンビクン
592：名無しのワンダーランさん：2018/03/20(火) 12:16:06 ID:kvJQH2tw0: 豊麗神イシス
なんかめっちゃ強く見えるんだけどどうなんだろ
ＤＳ４回ぐらい溜まってる兵士列に当てれば以後MAXソレイユ並の低下率っぽいんだけども
593：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 11:32:34 ID:MZ2nQ32g0: >>592
+0時、32HITで軽減率は約10%との事(wikiより）
ソレイユが下方されて今その位だっけ？
ソレイユあればそれでいい気はするけどイシスMAXまで重ねたらどうなるかだろうか
594：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 11:39:48 ID:l68ftqRI0: イシスウォール強いうへへビクンビクンって俺はなってるけど
他からの反応イマイチだな
595：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 20:58:56 ID:WB83MQVY0: イシスとソレイユの違いは前半から消費軽減付くか後半からステ盛りつつ軽減付くかでしょ？
選択肢には入ると思うけど、ダウン手段のグランツ外すリスクとかも相応に有るからね
596：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 22:10:58 ID:w1c5hJCU0: >>595
確かにね
後、シレネの場合は対象がエナソンとアクスパだから…(lv3からチャームもあるが）
いずれも頻繁に使うスキルじゃないし
エナソンとか頻繁に使うレベルなら根本的な立ち回りの見直し必要だと思うし、アクスパだって望月貰ってもなければそんなに回数増えないし
スキル消費軽減率10%自体の恩恵は確たるものではあるけど、つけるキャストによってはソレイユの方がいいやって感じにはなると思う
個人的にはシレネの場合はヘルメスが相変わらずいい感じなんだよな
597：名無しのワンダーランさん：2018/03/23(金) 10:50:13 ID:rnekWUCE0: ソレイユとの違いは序盤を重視するかどうかかな
ソレイユと違って序盤に少しでも足を盛って、ウォールを絡めて乗り切る
その代わり４からの足をちょっととＳＳ盛りを失う
対エピとしては非常にアリだと思った

グランツを積むべき場面では当然積むべきだと思う
積みたいような相手はＳＳも盛りたいだろうし俺もセイレーン持ってく
あと多分チアソン派の人はイシスウォールは要らんって意見になるだろうな
598：名無しのワンダーランさん：2018/03/25(日) 00:05:57 ID:K0VzZ53.0: 序盤重視するならロードピスでいいや
599：名無しのワンダーランさん：2018/03/25(日) 11:44:30 ID:G6jtgiW20: 強い気がしてたけどアシストカードに貼られてる一覧見たら雀蘭さいつよやんってなった
600：名無しのワンダーランさん：2018/03/25(日) 15:27:14 ID:k7SMKVBg0: 時限式を嫌う人は多い
601：名無しのワンダーランさん：2018/03/27(火) 02:36:59 ID:OI3.n6MA0: あかん最近かぐやにまた勝てなくなってきた
レベル３になってかぐやビーム打たれたら兵士差どうしようもない
ＣＲ低い間はそれでも読み勝って前出て押し込んでたけど
ＣＲ上がってきてから下手に前でると事故るリスクが高まるだけになってくる
相方が前出てくれるならいいんだけどそう上手くも行かぬぐぬぬ
602：名無しのワンダーランさん：2018/03/28(水) 00:15:34 ID:85f6Hyc.0: 中央でかぐや後ろに下がる時点で優勢だと思うんだが
相方が上手く対面相方押さえてるって事だし
対かぐやって前に出つつドロー撒きまくってかぐや下げる事だと思うぞ
で、かぐや下がったところで対面相方の隙を付いて攻撃入れるってやり方

そもそもシレネの相方が前に出ない時点でどうかと思う
前に出る度胸か技術もしくは両方ないか、それともシレネがドロー渋ってレーン押されるかって所だろうし
603：名無しのワンダーランさん：2018/03/28(水) 06:22:54 ID:bEzTr1WQ0: >>602
Ａから見たら、チアソン型シレネ相方だと敵に触るスキルがないから前に出にくくなるんだよ
前に出たら２対１なのに、こっちはバフなしで十全な相手とやらないといけないし、中央から離れにくくなるし、レベル先行してもチアソンの効果受けるには下がらないといけないから前に出られない
津波撃つべきＭＰでチアソン置かれても攻められないしどないせえと
604：名無しのワンダーランさん：2018/03/29(木) 00:13:12 ID:X5R6I.A.0: >>603
チアソン型って時点で、中央相方アタッカーに期待薄なんじゃないの？
605：名無しのワンダーランさん：2018/03/29(木) 00:14:13 ID:m5onsivY0: >>603
いや、お前さぁ
相方がシレネ以外の時どんな動きしてるの？
そりゃ単に前に出りゃ2:1は当たり前、その辺間合い取って仕掛けるんだよ
てかチアソンとか関係なく、序盤のシレネはまともな奴ならドロー撒きまくって押していくんでその隙間縫うようにして前に出て圧かけるもんだぞ

エナソンありきじゃなきゃ前に出れんのならそれって単なる地雷だろうが
606：名無しのワンダーランさん：2018/05/29(火) 23:01:24 ID:86sgiBko0: めっちゃ久しぶりに復帰したんだけど今のアシスト構成ってどうなってる？
現状初刈りみたいになっててどうにでもなってるんだけど今後キツそうだから御教授願いたく
今は殺意の泡剣、魔笛、扇、セイレーン
端の泡剣、専用ブローチ、扇、リリー
っていう化石構成なんで今の端＆真ん中のオススメ教えてくだしあ
607：名無しのワンダーランさん：2018/05/30(水) 15:51:32 ID:Au0ywwvwO: 扇ってかSS射程関連は全面下方されてるからもう微妙だと思う
常時MP回復も以前の半分になってるし、シレネなら「茨の王レヴェイエ」も選択肢
スキル3回でMaxで10回復する(+0で8、+5で9)、セイレーンは現状40回収なので
Maxならスキル12回以上でほぼトントン、15回以上なら回復量は上回るし
何より暴旋風よりは貫通岩のが使えると思う

マスタースキルが攻撃なら「破壊少女シヴァ」…はコラボだったから無いか？

SS特化するよりは、HPも一緒に伸ばす方向が主流だし
それでもSS盛りたいなら「礼を込めし小人装束」辺りオヌヌヌ
専用はR専用は入るけどクラフトのWR専用は好みの面が多い
他はMP軽減のサポ専用「髑髏の首飾り」とか、サポ服の代わりの「乙女が流した神秘の涙」とか
608：名無しのワンダーランさん：2018/05/30(水) 21:54:45 ID:4dGC3t..0: シヴァってリリィで出てなかったっけ？
609：名無しのワンダーランさん：2018/05/31(木) 00:47:52 ID:8BSA5XHAO: あ、シヴァは今回追加分か
610：名無しのワンダーランさん：2018/06/02(土) 08:43:46 ID:ExNoIYU20: >>607
こんな早くレス貰えると思ってなかった！
ファンタスティック！とってもいいね！
協奏やっててもたしかにHP盛らないときつかったわ、前と違ってMSで自衛も出来るし無理にSS盛る必要はなさそうだね
頑張ってオススメのアシスト重ねていく所存
はよグランツ欲しいな……
611：名無しのワンダーランさん：2018/06/02(土) 09:02:03 ID:LzE8p4Ak0: 遠速射ピラニアはバ火力増えたから結構減ってる感じするね。他のキャストがやたら使ったからこの前弱体受けてるからマグスだけ採用でも問題なし
他は専用2つと服（小人勧める人が多い）
ソウル使用率が高いセイレーンと茨王は好みでいいかと。
ただ、セイレーンとかのＭＰ回復系は弱体受けてるから以前ほど使っとけ感はない。
個人的には、ソレイユと若紫を相手によって使い分けてる。

今の環境だとシヴァグランツのかぐやが大量に居ると思うから挫けずどうぞ。
612：名無しのワンダーランさん：2018/06/02(土) 10:27:09 ID:ExNoIYU20: かぐやは最初期のお手軽ストレートお姉さんの時よりはマシだからセーフ(震え声)
協奏やっててルビー？とかのアナピ来るとSS盛りじゃ刺身確定状況多すぎてスーパーきつかった……
あのスピードと射程だとどうしようもないですわ
今いるブロンズ帯のアナピとはもはや別キャスト
613：名無しのワンダーランさん：2018/06/02(土) 23:56:47 ID:fOQ9Gr5s0: >>605
欲しいのはエナソンじゃねぇ、スパイラルだ
614：名無しのワンダーランさん：2018/06/03(日) 10:17:38 ID:oB3kQ0bo0: 個人的に安定なのはＷ専用とレヴェイエかなぁ　全部一応ＳＳ盛れて残り１つは自由枠
中央は基本髑髏、対面ミクおじやロビンならトランク
端でヴァイスとかとガチで殴り合うならチアソン持ってって魔杖かマグス持ってく
よく３から盛って行く人いるけど小兵士だけならレヴェイエで十分だし
４からは大兵士も普通に倒せるの考えるとその枠ＷＲ専用の方がいいよなぁと思いながら見てる
615：名無しのワンダーランさん：2018/06/09(土) 21:48:29 ID:HjsEAfHY0: >>611
スパありきじゃなきゃ前に出れんのならそれって単なる地雷だろうが
もう近接型とか使うのやめよ？
616：名無しのワンダーランさん：2018/06/13(水) 04:32:36 ID:bK5js7w.0: 最近はリザーブからもグランツ抜いたなぁ
スタブリが多すぎて、グランツ見てから回避余裕でしたがあまりに多くて
ロビンや骨対面だとシリブリ、それ以外で自衛重視したいなら韋駄天、自衛より攻め気を出したい時はウォール持ってってる
617：名無しのワンダーランさん：2018/06/21(木) 04:01:38 ID:QHxv4bMU0: 若紫ってシレネではあまり見ないけど合わないのかね？
上がるステータスはシレネにバッチリ合うし、mp軽減まであるのに
618：名無しのワンダーランさん：2018/06/21(木) 09:26:41 ID:fV4UmNGk0: 使う人たまにいるけど、火力不足が解決するわけじゃないからレベル4ソウル使うならソレイユでいいやってなる
619：名無しのワンダーランさん：2018/06/21(木) 15:23:05 ID:JxTxeyz60: なるほど、あとドルミパパはどうなの？
消費mpが重いスキルの多いシレネにはイマイチと思ってるんだけど
620：名無しのワンダーランさん：2018/06/21(木) 17:16:04 ID:vL967KiM0: 俺はレヴェイエ使ってるし半ばレヴェイエ１択だと思ってる
髑髏、Ｒ専用でＭＰ軽減は簡単に出来るけど、現状簡単にＭＰ回復出来るのはマシなのは玉璽ぐらいしか無いからね
Ｒ専用とか髑髏と一緒に使うとしたら、軽減と軽減合わせるより軽減と回復合わせた方がいい
あの１枚で小兵士ぐらいは確１取れるから、無理して３でＳＳ盛る必要が無いのもでかい

ただ環境的にＭＳが自衛を求めてるのがちょっと辛い
ウォール積めるとウォールをレヴェイエの回数にカウントさせて無理矢理ＭＰ回復とか出来るんだけど
韋駄天シリブリグランツはいざという時のもので好きなタイミングでは使わないから
どうしても温存気味になってＭＰ回復が遅くなるのは気になる
621：名無しのワンダーランさん：2018/06/21(木) 17:18:59 ID:vL967KiM0: それとこれもどうしようもない事だけど、そろそろレヴェイエとヘルメスに関しては期限だと思う
個人的には遅くても２か月以内に弱体化食うと思ってる
だからもし重なってないようだったら、今から無理して重ねようとしても痛い目見るから
セイレーンとかで代用で良い気もしてる
622：名無しのワンダーランさん：2018/06/21(木) 19:03:02 ID:DIWceQPg0: >>620
参考になった
ただ自分でレヴィエ使って見たけどエーゼルが使いやすくて手放せない
レベル２から大兵士１確とスピード上がるのが便利すぎてなー
何度か練習してみる
623：名無しのワンダーランさん：2018/06/21(木) 23:11:09 ID:Xipfi3gQ0: >>622
あれ便利だからソロレーン行かなきゃ駄目かなって思ったら着けるようにしてるわ
624：名無しのワンダーランさん：2018/06/22(金) 23:37:50 ID:adn1WBAQ0: トランクみんな、使ってるかー？
自分はhpが減るのが嫌で使ってません…
625：名無しのワンダーランさん：2018/06/23(土) 03:05:37 ID:GPUu3nMI0: 対面ロビンの時は必ず積んでる
エピ骨の時は逆に積んでも死ぬからあまり持ってかない
626：名無しのワンダーランさん：2018/06/24(日) 23:05:15 ID:MG/aehzk0: 基本的なことで申し訳ないんだけどチアソンってどこに設置したらいいの？
627：名無しのワンダーランさん：2018/06/25(月) 05:07:13 ID:1FPNfdLM0: 基本は自分が居座りたい所
一番分かりやすいのは、自森の近くに置いて回復したり妨害対策しながらＳＳや津波で兵士処理とか
押せ押せの時は敵拠点の前に置いて兵士弾を無視したりちょっとした盾として使ったり
メジャーになってきたのは敵森　ここに置いて居座ると意外とウザい

ほおりとかロビンとかヴァイス辺りは自分でデバフ付与してそれを回復するから近くに設置するとありがたがられるけど
基本的には味方の位置はかんがえず自分で使う事を考えた方がいい
極まれだけど、シレネシレネで中央組む時には、相方は慣れてるから使いこなしてくれる
628：名無しのワンダーランさん：2018/06/25(月) 09:12:39 ID:d.0z2A8k0: 味方用ってより、自分用だわなチアソン
回復量がアレだから対面デバフに対する保険だね
主立ってピーターやエピーヌとかのスタン系に対して強くなれるのが大きい
629：名無しのワンダーランさん：2018/06/25(月) 14:09:04 ID:1FPNfdLM0: 地味にアナピ対面でも、ダウバ警戒といざとなったらＳＳへの盾にできるのはでかい
味方への回復はエナソンで十分だけど、自分への回復はエナソンはゴミみたいなもんだから
チアソンで居座った方がいいってのもある

それはそれとして今回の修正、魚めっちゃ得してるのでは
俄然やる気が出てきた
630：名無しのワンダーランさん：2018/06/25(月) 15:47:28 ID:gL6HL7OQ0: かぐやが減るだろうしね
しかし、ジュゼがやばい
あいつが相手に居て狙われると逃げ切れない
みんなどう対策してるんだ？
631：名無しのワンダーランさん：2018/06/25(月) 23:04:18 ID:CkhW87dk0: 今日、ちょっとやってみたら見事にかぐや減りまくっててワロタ
632：名無しのワンダーランさん：2018/06/26(火) 00:41:43 ID:KEwN2MQ60: ジュゼに関してはグランツとかで時間稼ぎながら味方にお願いするしかない
とはいえ、ぶっちゃけあいつのブンブンモードを自力でどうにかするのは普通じゃ無理
味方アシェがＷＳ吐いてる間にジュゼが来て一発ドゴォってされて
ＷＳアシェ！お願いだ！助けて！と思ったらアシェもスピードに翻弄されながらドゴォってされてたから
アシェも無理なら魚じゃ無理だわってなった

ただ強いて言えば死ぬまで踊ってよがエナソンかかるから、始動が遅いのは助かる
アクスパ持ってって通常時状態で殺すか、暴れ始める頃にアクスパかけてブレーキかけるか
633：名無しのワンダーランさん：2018/06/26(火) 01:25:32 ID:59G1Otuk0: ジュゼ使いだけど寝ぼけてるとSSにハマることはあるそこから兵士と他キャストに袋にされてリッパーの短さと相まって乙るやつつまりはミスを祈る
でもっと確実なのが上でも言われてる通り2からゲージ貯めて4で動きだしなのでその間に死ぬとどーにもならん事態になる
WSからの建て直しは頑張ってそれまでに盤面固めてほしい
4までの盤面干渉力が低いってのが最大の弱点なんだけど今まさに目の前で爪シャキシャキされてるシレネには手遅れなんだよね
634：名無しのワンダーランさん：2018/06/26(火) 01:39:58 ID:De8DWM8g0: めちゃくちゃ参考になりました
ジュゼにとってはキッスがエナソンで消されるから序盤は嫌なのはわかってて
中央ジュゼなら回復しつつ押せるんだけど後半間違ってリッパーモードに入られたら何もできずに死んでた

アクスパを多めにして抵抗してみます
635：名無しのワンダーランさん：2018/06/26(火) 01:51:49 ID:59G1Otuk0: 実のところリッパー特化ジュゼにとってのエナソンはとても微妙なところがある
何故ならリッパーは4解禁つまり4までにゲージがMAXになればいいので2,3帯で細かく消されても横にまくアクセル併用も考えれば4までに大体帳尻が合ってしまう
大きな声で言えないがエナソンに回した分ドローによるライン形成アクスパからのリンク死のリスクが減る分若干ジュゼに都合がいい展開である節がある
特化ではなくスパスラ併用中央に手一杯で横に動けず中央からゲージを搾り取る状態というエナソンがキツイ場面もあるのは確か
636：名無しのワンダーランさん：2018/06/26(火) 06:10:52 ID:lMIyMCvo0: 対発狂ジュゼは結構きっちいわな
フロストで結界張って耐えるとかお願いグランツしか出来ねぇ

いやまあ、アタッカーをサポーターでどうにかしようって発想が間違ってるのかもしれない。自分は韋駄天でガン逃げばかりだったし。
今はシリウス多いから逆に逃げ切れる時も
637：名無しのワンダーランさん：2018/06/26(火) 13:45:07 ID:KEwN2MQ60: まぁ冷静に考えて、そもそも魚が誰かＡに襲われた時に
誰かに何か出来るっての基本ないんだけどな
ロビンとかなら射線通らないように兵士盾しながら、トランク装備していくとかあるんだけども
638：名無しのワンダーランさん：2018/06/27(水) 05:21:39 ID:ItGnteFk0: 昨日はめちゃ魚が多かった
ぶっちゃけ魚は強キャラだよね
下方日怯える日々
639：名無しのワンダーランさん：2018/06/29(金) 03:57:33 ID:4e.3/OLU0: 魚を下方するなら本体じゃなくレヴェイエとかのソウルでいい
安寧が下方された時はマジで痛かったなぁ
640：名無しのワンダーランさん：2018/06/29(金) 10:09:22 ID:728HF4G.0: まあ本体の下方はないと思うけどね

あとジュゼ対策？ある程度できた
とりあえずケージ溜めさせないようキッスはすぐ解除
後半からはアクスパで足止め
WS使われたらとにかく逃げるでなんとかなってる
641：名無しのワンダーランさん：2018/07/07(土) 16:27:32 ID:aliWcyQw0: 度重なる査定緩和でようやくＥＸ踏めた
色々と敵のメタとか組めるようになったけど、結局対面エピ骨だけはどうしようも無いままだわ
642：名無しのワンダーランさん：2018/10/14(日) 14:15:12 ID:9CFHzBJk0: したらば2シレネスレ
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60421/1515131043/l50

【サポーター】シレネッタ 5頁目