【サポーター】シレネッタ　5頁目

15：名無しのワンダーランさん：2017/06/05(月) 10:00:49 ID:CxXIMMbM0: 言う割りにシレの王服採用率みれば序盤のＤＳサクりがどれだけ愚かかは一目瞭然
それでもやっぱり盛るほどでもないのは確かだよな
幸福剣（蓬莱）+リリーとかで盛ったところでたかが知れてるし
後半の逃げ足とかＳＳやＨＰ・ＭＰに枠回したほうがよっぽど仕事できる
16：名無しのワンダーランさん：2017/06/05(月) 10:31:00 ID:JgqUCbA.0: DSなら新アシの錫杖で少し盛るのは結構いい感じだった
Lv2発動で津波解禁までの繋ぎのDSと、
特殊効果で復帰後敵兵が到達前に津波が間に合わない事が減る
サクルのがMPなのもプラス
17：名無しのワンダーランさん：2017/06/05(月) 11:33:39 ID:T6j5FQEs0: 小槌シレネちょいちょい見るけど積んでて便利なんだろか
前に何度か積んで見たけど発動中以外が弱すぎてやってられなかった
レベル2アシスト増えた今はいらない気がするんだけどな
18：名無しのワンダーランさん：2017/06/05(月) 13:57:26 ID:U4DWzKOE0: >>15
シレネは二確できるかどうかがＤＳ盛るライン
王服つけたら兵士処理が相方頼みになるし、殺意の意味もなくなるからかなり辛い
19：名無しのワンダーランさん：2017/06/05(月) 16:50:35 ID:tFIjANaA0: >>17
下方入ってない時代ならありだったけど今は無しかな
もともと幸福積むかスピード低下嫌って小槌積むかってだけだったはず
20：名無しのワンダーランさん：2017/06/09(金) 17:32:29 ID:x608pBa60: 今の限定マップ楽しい……楽しい……
連結の端行って兵枯らしながら中央にエナソン撒いてるだけで勝てる
21：名無しのワンダーランさん：2017/06/09(金) 17:51:08 ID:x608pBa60: ＭＰガン盛りっていまどんななんだろう
玉璽髑髏専アシナイチンでやってるけど物足りない
もっとＭＰを……
22：名無しのワンダーランさん：2017/06/09(金) 18:13:11 ID:YoVwQzI.0: ナイチンは一括振り込みで下方済みだから常時MP回復ソウルにしてみたら？
玉璽の回復と合わせるとナイチンより津波とか回しやすいし何より強化できるステ選べる
もしくはLv4で即津波からの玉璽発動狙うならLv4アシストでMP強化積むとか

錫杖、専用、玉璽、カーレンでやってるがそこまでMP気にならないから常時回復いいよ
23：名無しのワンダーランさん：2017/06/10(土) 02:04:39 ID:uDf29eQkO: どんなときでも困ったらロードピスだぞ
24：名無しのワンダーランさん：2017/06/10(土) 13:17:40 ID:4EY4C86w0: >>23
最近はソレイユがおススメ
25：名無しのワンダーランさん：2017/06/10(土) 16:22:47 ID:fPPE2h/20: 結局ロドピもソレイユも消費量は変わんないんだっけ？
26：名無しのワンダーランさん：2017/06/10(土) 16:43:12 ID:S06oVY2wO: >>25
Maxピス＝+0ソレイユ
だって話が出たあと5以上の検証って出たっけ…
27：名無しのワンダーランさん：2017/06/10(土) 16:51:51 ID:dkRO.m/g0: ツイで見ただけだと+5ソレイユは15%くらいだった
レベル3までの消費を考えるとピスとトントンくらいになるかな？
28：名無しのワンダーランさん：2017/06/10(土) 17:06:27 ID:bN.cKfOo0: 自分も今ソレイユ+5の画像見たけどかなり減るね
ロドピだと+5で1%減るけどソレイユはどうなのか
29：名無しのワンダーランさん：2017/06/10(土) 21:01:38 ID:W6dsxfRs0: lv2から頻繁にエナソンやアクスパ使うならロードピスが…というならまずMP管理から…でも相方次第でも変わるわけで悩む

俺はソレイユ使ってる、スピードとSSも一緒に盛れるし
30：名無しのワンダーランさん：2017/06/11(日) 22:05:54 ID:3rd1aAc20: でもレベル１ではエナソンは絶対使わないし、２で使ったとしてもせいぜい１か２回ぐらいと考えると
レベル３からでも別にそこまで困るって程ではないよなぁ
ただソレイユの場合、回復唱ってどうなんだろうって思う
あいつ結構回復量減っちゃってる気がするんだよね
31：名無しのワンダーランさん：2017/06/11(日) 22:29:24 ID:sMMjUm6o0: >>30
ソレイユはレベル4から何ですがそれは…
32：名無しのワンダーランさん：2017/06/11(日) 23:24:27 ID:EdrxQC.2O: 個人的にソレイユは重ならんことには選択肢に入らん
序盤からガンガンスキル使いたい
33：名無しのワンダーランさん：2017/06/12(月) 08:22:43 ID:5SGgoMuE0: レベル3までにSS盛るのにソウル枠使っているからソレイユは個人的に使わないかな。
ピスがずっとしっくりきててナイチン時代もほぼピスだった
34：名無しのワンダーランさん：2017/06/12(月) 13:33:31 ID:fO2c/nJQ0: 次のドラマCDについてくるソウルはそこそこシレネとも相性良さそう
ＭＰＳＳ強化でレベル4統一射程アップだから序盤地獄だけどね！
35：名無しのワンダーランさん：2017/06/12(月) 21:25:02 ID:1ByCSnPc0: >>32
がんがんスキル使うってどういう事？
エナソンがんがん使うってなら、自分のムーブ見直すか地雷相方をある程度見切りつけるかだし
アクスパがんがん使うのはいいが、相方次第じゃ兵士処理ままならないんじゃね？
というかロドピス入れたからってガンガン使えるわけでもないんやで…
36：名無しのワンダーランさん：2017/06/13(火) 23:06:26 ID:QkELAjUU0: マリアンなんかまたシレネが苦手なサポの予感
37：名無しのワンダーランさん：2017/06/14(水) 12:21:25 ID:DWbNEuHE0: むしろシレネが苦手じゃないサポって何だろう・・・
38：名無しのワンダーランさん：2017/06/14(水) 15:07:42 ID:BUVHwBNA0: マリアンの情報出揃ってきたけど、魚的にはまだ何とかなる部類じゃねえ？
エアウォで飛んできて粘着するピタとか、速攻森入るヴァイスのがよっぽど嫌だわ
39：名無しのワンダーランさん：2017/06/14(水) 17:39:32 ID:9lrLG5cI0: >>37

シレネかな？
40：名無しのワンダーランさん：2017/06/14(水) 17:43:02 ID:W..4XPzc0: 魚使ってると魚のＳＳ嫌だわ
41：名無しのワンダーランさん：2017/06/14(水) 18:10:31 ID:EiWds.e60: ところで味方にエナソンかけつつ森からチャーム投げて位置取りしつつ森壁のコーナーにSSで押し込む人なかなか見ないけど
硬直回り裏でいじられてて抜けられやすくなってんのかな？？
42：名無しのワンダーランさん：2017/06/14(水) 21:11:09 ID:nsYEn6YE0: 今の環境あんまりチャーム使わないから入れてない人が多い。仕方ないね
43：名無しのワンダーランさん：2017/06/14(水) 23:05:58 ID:yTV1XYdI0: >>41
自森からだったら押されてる状態だからどうなんだろ？
兵士処理は相方任せ？
44：名無しのワンダーランさん：2017/06/14(水) 23:32:56 ID:EiWds.e60: >>43
自軍森から撃つとしたら、やや不利の端出張の場合ですね
中央有利取った状態でFレーンで拉致成功したら担当FのHPがしんどくても安全に兵士処理できる状態になるので

中央自軍森なら中央にらみながらなら森津波見せといて敵キャストが突っ込んでくるとこにカウンターって形かな・・・
SS盛りなら結構な威力なんで回避困難の強制２択で３～４ヒットもすればたいがい何とかなるかと

敵軍森からなら五分～有利の端出張ですね　（中央兵士列で敵拠点壊れるのみこしつつですが
45：名無しのワンダーランさん：2017/06/14(水) 23:44:32 ID:WYUeoe7o0: >>41
エナソンをいくら貰っても味方の兵処理力上がらないから無し
展開的な優先度って
1：１人にタゲ集中でも回避で被弾ゼロ+フリーで硬直狩り
2：タゲ分散被弾ゼロ　無傷
3：タゲ分散少被弾エナソン１回で全快
4：タゲ分散多被弾エナソン複数回で延命
5：１人にタゲ集中で多被弾、エナソン連打で延命
6：１人にタゲ集中でデス、残された人も2：1不利でデス
って感じでしょ？
森から出てセオリー通り戦ったほうが強い
「エナソンあげてるんだから問題ないでしょ？」ってシレ使いはサポーター向いてない
46：名無しのワンダーランさん：2017/06/14(水) 23:45:49 ID:WYUeoe7o0: 申し訳ない　返レス読んでなかった　ごめん
47：名無しのワンダーランさん：2017/06/14(水) 23:47:21 ID:yTV1XYdI0: >>44
まぁ端FのHPしんどいならまずエナソンかな…位置にもよるが
いくら拉致成功しても事故死しないとも限らないので(対面遊撃も咎めにくるし

森チャームってやろうとしてジャストびっくりとかでお亡くなりになるシレネが多くてね…
というか3から4ヒットってそんなに喰らってくれる敵ばっかなの？
48：名無しのワンダーランさん：2017/06/15(木) 09:33:30 ID:sIOyvi3A0: チャームヒットしたら2ヒット確定。そっからステップ確認でもう1ヒット。さらに1ヒット稼げることもまぁある。
引き寄せても相手が森まで入らない位置でチャームしてればこちらが見えないからか、ステップせずにSSで暴れたりする人はいなかった
49：名無しのワンダーランさん：2017/06/15(木) 14:42:08 ID:gN/TYjIw0: その3ヒットでせいぜい3目盛くらいやろ
端Fなら豊穣まず積まないんだから
普通にスロウかけて挟み込んでもそのくらい削れると思うけど
チャームと違っておかわりきくし
50：名無しのワンダーランさん：2017/06/15(木) 15:05:55 ID:O8wUmyC.O: ｼﾚﾈでやることじゃないかな中央相方が逆ｻｲﾄﾞ横槍や中央兵処理してるなら行かないのがいいし、尚更相方に行ってもらった方がいい
51：名無しのワンダーランさん：2017/06/15(木) 17:36:36 ID:Tz5nGkrA0: 端のファイターにあわせてスロウかチャームか決めるなんてウラ相手位しかないと思ってるからこの場合はスロウの方がいいってのは違うと思う。
スロウの場合、チャームの場合で考えるべきだと思う。
52：名無しのワンダーランさん：2017/06/15(木) 17:43:23 ID:Tz5nGkrA0: もひとつ言うと中央一本折ってるなら森からストレート斜めうちしたり、波うったほうが安定すると思ってる。相方が他のレーンいくなら特にね。
そのときに隣のレーンを狙うのは全然アリだしそれをやってるときが一番勝率高いです
53：名無しのワンダーランさん：2017/06/15(木) 19:07:59 ID:A1cFtnWg0: 森からチャームって地雷の典型だと思う
押されているなら森に逃げ込んでってのも仕方ないが、チャームの他にやれる事あるんじゃないの？
lv4以降に至ってはチャームで狙う暇あれば津波撃てよ、そうすりゃ敵キャストは逃げるわ

端にやるにしてもすくなくともシャリスと覚醒ドル辺りの相手にチャームは絶対やらんわ
54：名無しのワンダーランさん：2017/06/15(木) 20:39:59 ID:hhVOgUsI0: 自軍兵士がいなくてながされる様な状況に見えたらそれは波しかありえないけどお互いの兵士がいる状態なら別にチャームはありでしょ。
引き寄せてる最中に兵士弾あてれたらそれこそ瀕死だし。
敵キャストいなけりゃ味方ファイターが処理できるでしょ。
55：名無しのワンダーランさん：2017/06/15(木) 22:51:12 ID:kCmSzj5.0: 森からの話ならまず敵兵士流すわな
味方ミリならエナソンからになるときもあるが
というかさ、森からチャームで引き寄せて瀕死になる程兵士弾当てられるか？
ぱっと思いつくのが、拠点殴ってる奴を一旦チャーム引っ張ってSSで近場にいる味方兵士列に押し出しつつってのはあるが…どっちにしても津波やエナソン間に合わん時に考える事だわな
森から出て横槍でも出来ない事もないんだが、そんなの狙うんだったらやっぱまず津波でレーン上げるわ
56：名無しのワンダーランさん：2017/06/15(木) 23:52:06 ID:KtbwHnfI0: しょっちゅうあるとは言いませんが、
森から斜めに波をうったときに相手のファイターがドローなどで硬直入ってて波をよけれない場合、大半は前にでてきます。
その状態でファイターのHP差がある場合、居座るファイターは少なくないです。
そして味方の大兵士列がきて、敵がドローを打つとこにあわせてチャームをうてば兵士がこける前に攻撃範囲を掠めるので兵士全員の攻撃ひっと。
相手は森沿いにステップしてよけるので歩きストレートで合計４発あてれば6メモリ位いけることも。
これを狙っていけというきはさらさらないですが、選択肢としてありうると僕は思ってます。
57：名無しのワンダーランさん：2017/06/16(金) 01:35:06 ID:PrfPCK4o0: 前には出らんだろ…対面とシレネがいるの分かってるのに津波避けれてもぼこぼこにされるのがオチ
仮に前に出てもまずどうにかして逃げるわ、射程圏内に敵2人いてそこで兵士処理するのが意味不明。津波ですでに味方兵士流されてるのにごり押しする意味がないわ
しかもドロー撃つところに合わせてチャーム撃っても、ドローの出速いファイター割といるからそのドローで兵士コケるし、キャストにもよるが分かってる奴はシレネの方までドロー引くぞ
てか結局最初津波かよ
それにチャームって短いとは言わんがそこまで射程長くないぞ
58：名無しのワンダーランさん：2017/06/16(金) 11:59:25 ID:uG4mc.isO: 森津波くらって対面もいるのに自兵士いなくなったら下がるわ
最低でも森からの攻撃が届かないくらいまではLINKも怖いし、警戒して下がるでしょ(津波は届くだろうけど)
59：名無しのワンダーランさん：2017/06/16(金) 12:14:58 ID:vVZVLNls0: 劣勢という点から相手のHPが８割、味方の体力が二割という想定で言ってました。
そういう時は僕は波をうって味方に帰城の矢印をひきます。理由はそこまで減ってるならエナソン一回では物足りないし、兵士がいないから下がっても問題ないから。
こちらのファイターが１確か城にむか
ってる場合は相手のファイターは下がらないと思います。
残った場合の敵ファイターは壁によって兵士処理のドローをうつか、こちらへの牽制へのドローやストレートうちこんできます。
壁によるなら森からでてストレートでいいし、寄らないならチャームでいいかなと。
あと味方ファイターが波にあわせて壁よりにドローを置いてくこともあるので、そういう時は敵が森によりやすいこともある。
そもそも森チャームと言ってるけど届かない位置でずっと構えて来るのを待つわけではないてますからね。距離見て臨機応変でしょう。
60：名無しのワンダーランさん：2017/06/16(金) 13:20:42 ID:0Z4YWWPQ0: エナソン1回では物足りない
→じゃあ2回撃てばいい、味方が帰らなくても済む程度には回復する。今はビルド充実してるからチャームに回すMPをエナソンに回せばいい

敵は津波を前に避けるかどうか
→そのHP2割の対面をキルする。または終盤、そのミリ拠点を殴るとかでもなければわざわざ前に出て死にに行かない。まして津波で兵士は流されてしまっている

そもそもチャームはそんなに射程は長くない
外壁沿いだと森から当てるのはきびしい
森に向かってくるのはチャーム当てればいいが、敵も分かっていればドローやスキルを森に打ち込んで牽制したりする
その場合、森からチャームを想定してるわけで居場所はかなり限定される
例えばドルなら断絶撃ちこまれればチャームの射程はさらに厳しくなる。莚であぶりだされる
ツクヨミなら月輪爆撃であぶりだされる
アタッカーでもびっくりジャストがあるからチャーム狙うのはリスク高すぎる
スカヴァイスならそもそもチャームの射線上に立たずに接近できる
アナピタなら飛んでいける
その他でも射程外から牽制する方法はいくらでもある

根本的にシレネが他レーンに横槍というか応援いくのって
・先んじて津波で敵兵士流す
・味方のＨＰを早めに回復
これのどっちかで、チャームで狙う暇あるなら他にやる事あるってのには同意
61：名無しのワンダーランさん：2017/06/16(金) 15:22:31 ID:uG4mc.isO: 津波の時点で居場所バレてるってまず考えようね

森から出てきて1対1ならﾁｬｰﾑはまず当たらんし
森津波で耐え豚されたら咎めにくいFとしては面倒だけど、壁貫通でもなく射程もそんなにじゃないﾁｬｰﾑは居場所分かってれば、出てくる場所も決まってるしそんなに怖くない
62：名無しのワンダーランさん：2017/06/16(金) 15:48:03 ID:uG4mc.isO: ｼﾚﾈがそんな長時間そこにいるくらいならいっそｱﾀｯｶｰに行ってもらいましょう、津波1回流して中央へ
63：名無しのワンダーランさん：2017/06/16(金) 23:50:57 ID:il3NwcQoO: CR20だけど流石にまだ対面も味方もマリア引かないね
ああもDS硬直小さいとめっちゃ辛そうだけど
キャスト狙いの一撃を着実によけるようにすれば兵士処理でタメ張れるかな
64：名無しのワンダーランさん：2017/06/17(土) 01:44:03 ID:tsSlo2360: 対面にメイド来たことないから想像だけど、シレネ対面としては一番楽なんじゃないかとも思う。
兵処理は優位だし、MPアシストもシレネの方が積みやすい(メイドは髑髏厳しくね？)。というかシレネ視点だと劣化かぐやとしか思えない。
65：名無しのワンダーランさん：2017/06/17(土) 03:31:03 ID:XMjNf.A20: 粛々とDSとSSしてればレベル４から津波流してるだけで端でも中央でも勝てたよ。まだマリアン側も煮詰まってない時期だろうし今後どうなるか分からんが。

F2ASみたいな試合だとシレネはレベル４時点である程度レーンにお留守番して中央の相方を出張させやすいけど、マリアンがその役割しようとするとやっぱりレベル５まで目が離せないって感じだった。
66：名無しのワンダーランさん：2017/06/17(土) 13:36:34 ID:8ko02BF60: というか目を離す時点で地雷
普通は遊撃横槍してる時は中央の動向は随時見ているもの
敵側も遊撃横槍してくるんだし
67：名無しのワンダーランさん：2017/06/17(土) 16:52:09 ID:XMjNf.A20: >>66
つっても遊撃行くときレーン離れるでしょ。その時間配分が目に見えて少なかったんよ。まだどれだけマリアンがソロで支えれるか分かんないからだろうけど。
68：名無しのワンダーランさん：2017/06/17(土) 17:01:24 ID:4wPfDZp.0: そりゃレーン離れなきゃ遊撃出来ないわな
69：名無しのワンダーランさん：2017/06/21(水) 16:18:45 ID:sqbhz6W60: 中央という事であれば、マリアンから見て魚は意外と厄介な存在に見える
罠が意味ないってのもあるけど、巨人が中央にでた時
ダブショデバフをエナソンで回復されるのが悩ましい
ＤＳの性能はいいから差し込めるけど魚的には対面かぐやがいつもやってることと大差ないし
結局のところ、相方アタッカーの性能差の方が試合を決めやすい

ただ魚もかぐやもマリアンも、ピタはクソって結論になるのが面白い
70：名無しのワンダーランさん：2017/06/22(木) 18:30:42 ID:DX.mB6Ik0: >>69
割りとアタッカーでもピーターに対して思うところある連中は結構いる。
71：名無しのワンダーランさん：2017/06/22(木) 21:38:53 ID:51p2HMKc0: >>70
Aメインでやってるけどこまめに夢風くれて目先のキルに釣られない味方のピーターは好き
夢風くれなくてハイエナお散歩ムーブする自分勝手な味方のピーターは嫌い
敵に来るピーターは余程の下手くそ以外は殺意湧くレベルで嫌い
72：名無しのワンダーランさん：2017/06/28(水) 23:11:55 ID:JZyf6.jo0: 端マリアンどうしてますか？
序盤から殺意DSで押されて、lv3から1確されると兵処理差でどうにもならないような…

森津波はアイで位置バレしてDSやら侵入されて咎められ、横槍来ないと折り返す展開が見えないんですが
73：名無しのワンダーランさん：2017/06/29(木) 11:14:19 ID:IDZdjNckO: 端マリアンが予想されるマッチングで端になんか行きません
74：名無しのワンダーランさん：2017/06/29(木) 12:54:10 ID:qLFBx5pk0: そんなマリアンに下方が来たぞ
かぐやもＤＳ下方っぽいけど望月上方、ピタはこれじゃない下方
魚としては若干楽になったように見えるけど玉璽下方が個人的に凄い痛い
75：名無しのワンダーランさん：2017/06/29(木) 20:48:51 ID:vmgMjj7MO: マリアンのアレは全然下方になってない
むしろ自衛DSが効きづらくなるかぐやの巻き込まれは大幅下方レベル
安全に竹光撃てない距離まで近付かれたら死ねって言われてるようなもん
76：名無しのワンダーランさん：2017/06/29(木) 22:59:18 ID:Rns95Luk0: 下方前に触っとくかと思ってマリアン触って来たけど流石にキャストパワー高いな
でも兵処理始動が遅い分かぐやより楽だし両方下方は万々歳だわ
玉璽は痛いけど他の奴らつーか特にマリアンがもっと辛いと思うからまあなんとかなるでしょ
77：名無しのワンダーランさん：2017/07/02(日) 13:15:42 ID:ewT0hV4E0: マリアンは元のだと罠にかかった場合、のけぞりが長すぎてそのまま確殺出来たのがまずかった
今もそのコンボは、特に端だと脅威ではあるけど安定度は下がったからセーフ

ピタの夢風範囲低下そこじゃねえだろって思ってたけど、どうも結構がっつり範囲減ってるみたいね
それでもピタは強いし舞闘会でもみかけるだろうし
マリアンの罠をエアウォで避けた時はこいつまーたほんまって思ったけども
78：名無しのワンダーランさん：2017/07/03(月) 16:20:10 ID:yB9Ijcyo0: 玉璽まだまだ使える性能なのは重々承知だけど
なんかやっぱ物足りないから毒りんご検討し始めた
でもなーやっぱ怖いよなー
79：名無しのワンダーランさん：2017/07/04(火) 00:42:26 ID:V3ejkrvo0: 自分はSS速化してソレイユか常時MP回復ソウルと専用で低燃費型を試してる
クールタイム25秒はちょっと痛すぎる

これもジーンってのが悪いんや
80：名無しのワンダーランさん：2017/07/04(火) 11:54:39 ID:b.qoFjoI0: うーららーもナイチンもそうだったけど、正直下方されるって分かってて玉璽使ってたから多少はね
ソレイユなー強いのは凄い分かるんだけど、どうしても強化陣が好きじゃなくてナイチンを選んでしまう
単に重ねるだけの資金的余裕がないのもある
81：名無しのワンダーランさん：2017/07/04(火) 12:34:37 ID:OpuPldho0: 今のリリーってトータル回復量40強だっけ？
巨人もアレだしグランマと一緒にMP回復もう少しマシになってくれませんかね…
82：名無しのワンダーランさん：2017/07/05(水) 22:22:44 ID:xdSsjzmc0: やっぱり舞闘会でピタ強すぎ問題が色々言われてて
さらにがっつり下方が来ないか今からワクワクが止まらねぇぜ
83：名無しのワンダーランさん：2017/07/06(木) 00:50:38 ID:yGwU66fA0: ピタが下方されたら今度はシレネ以外のサポが台頭するだけな気もする
84：名無しのワンダーランさん：2017/07/06(木) 13:47:17 ID:AkNyVJ/I0: マリアンが台頭するならそれはそれで俺はいいと思うよ
実際魚よりマリアンの方が強いと思うし
ともかくあの緑の蠅が地に叩きつけられる所が見たい
85：名無しのワンダーランさん：2017/07/06(木) 15:23:45 ID:gxt46NIg0: エアウォの無敵インチキだけなんとかしてくれればいいや
ゲートも強いけどこっちはチアソン上方で差を埋めてくれれば
86：名無しのワンダーランさん：2017/07/06(木) 16:26:49 ID:uW2YwGDQ0: ピーターへの愚痴は愚痴スレへ
てかただの私怨じゃないか、ここで他のキャストにやつあたりするなよ…
87：名無しのワンダーランさん：2017/07/06(木) 19:17:57 ID:ouBz1Kp2O: >>86
同意
確かにピーターは強いし苦手だけどキャラは嫌いじゃないしヘイト剥き出しな態度は引くわ
88：名無しのワンダーランさん：2017/07/07(金) 15:53:04 ID:KFNMwm3Y0: 私怨ややつあたりってのも違うと思うが、少なくともこのスレで言うことではないな
話は変わるがシレネにギティとかつける？
相方スカの時、序盤耐えるためにつけるって聞いたんだけど、それならもう手前は諦めて、後半巨人と一緒に折り返すぐらいのが良い気がするんだけどどうなんだろ？
89：名無しのワンダーランさん：2017/07/07(金) 16:14:12 ID:d5x7EAAM0: ギディだったらカーレンでいいんじゃとは思う
特にスカなら
90：名無しのワンダーランさん：2017/07/07(金) 18:39:59 ID:6KBkU9Wk0: スカ相方なら序盤は普通に押し込まれるし、王服着けるからドローは盛らない派
91：名無しのワンダーランさん：2017/07/07(金) 20:43:29 ID:o1clhBNk0: カーレンでいいと思うのでショップ販売オナシャスセンセンシャル
92：名無しのワンダーランさん：2017/07/08(土) 07:45:03 ID:/czx68.U0: >>88
個人的にはビルド案としては考えてる。
まだやってないけど。
93：名無しのワンダーランさん：2017/07/08(土) 08:31:13 ID:LJonKMbo0: 採用するならカーレンが最有力でアビ姐さんかチェ姉さま、ラクスあたりが無難じゃないかな
94：名無しのワンダーランさん：2017/07/08(土) 16:15:43 ID:YBp7VL9Q0: まだレべ１ドロー中のアシが少なかったころに幸福雉の対としてギティ使われてましたね
95：名無しのワンダーランさん：2017/07/09(日) 22:25:19 ID:/VOQHu8o0: ギディちゃんならリリーの方がよくない?
96：名無しのワンダーランさん：2017/07/11(火) 13:00:44 ID:BIBQ1zSY0: 砂漠来たけど、今魚たちは水を得た魚状態になってるのだろうか砂漠だけど
97：名無しのワンダーランさん：2017/07/11(火) 13:43:56 ID:zniG0BMQ0: 色々教えてくれてありがとね。ギティよかカーレンかあ、普段はセイレーンだから試してみるよ
98：名無しのワンダーランさん：2017/07/11(火) 22:58:25 ID:o49UtstA0: ギディやってみたけど悪くは無かったぜ。アシスト構成は少し考える必要ありそうだが。

あとは好みと立ち回り次第じゃないかな？
99：名無しのワンダーランさん：2017/07/11(火) 23:39:31 ID:OT5vlrqw0: 普段組めないFとタッグになれるのはやっぱ新鮮だね
今日はエナソンチアソンで不沈艦温羅ちゃんを内側二本目折るまで護送出来て楽しかった
100：名無しのワンダーランさん：2017/07/12(水) 10:50:56 ID:/ZBXiWWY0: 隣でプレイしてた魚がチアソン置いて
対面マリアンがそっとその魚卵の上に罠置いて
お、意味ないじゃんと思ってたら魚卵の耐久８割減って兵士も吹っ飛んで全然意味あって悲しくなった
101：名無しのワンダーランさん：2017/07/12(水) 19:33:46 ID:WhErgX0I0: >>100
回復ポイントに罠は基本だろ
102：名無しのワンダーランさん：2017/07/13(木) 15:25:06 ID:DMrBDskM0: トイレにヘビマＶ置くみたいなもの(ニュード中毒者並感)
103：名無しのワンダーランさん：2017/07/14(金) 00:02:23 ID:7CcF0kA.0: 相方がロビンの時にチアソンに罠を置いて欲しい
104：名無しのワンダーランさん：2017/07/14(金) 20:35:08 ID:EFu3B3ao0: ロビカス使うときにシレネ相方になるならお目々の最大HP減少踏み倒してもらえるリフレッシュが有難いから、罠を入れる枠はないかなあ…
105：名無しのワンダーランさん：2017/07/16(日) 10:32:50 ID:S2js/n860: 千夜のチアソンはなかなか強いね
106：名無しのワンダーランさん：2017/07/24(月) 21:27:24 ID:4O8SScG20: 流石に、敵に緑蝿兄さん悪夢蝿２(味方シレネ(自分)アリス猿ヴァイス)で端確定なら、津波抜きでいいよね？
どう考えても津波の詠唱通る気がしない
107：名無しのワンダーランさん：2017/07/25(火) 16:58:34 ID:1yJbJyoo0: いやそれなら自分猿中央でヴァイスアリス端じゃね
108：名無しのワンダーランさん：2017/07/25(火) 21:28:10 ID:/Fi86ThE0: 俺も中央選択する。むしろ端性能最弱の鰯で端行くのは他シレネやエピに中央譲るときくらいだろ。
ヴァイスを自由にさせたいなら、Lv4からレーン交代してあげたら良い。
109：名無しのワンダーランさん：2017/07/25(火) 21:30:27 ID:/Fi86ThE0: クィーンオブハートMAXだけでLv3小兵士確1取れるか誰か教えて（ ; ; ）
110：名無しのワンダーランさん：2017/07/25(火) 22:06:56 ID:UqIeLBAE0: 俺もその構成なら指示がない限りは中央行くかな
端確定でも個人的には津波は抜かない
試合終了までずっと端から動かないとは限らないから

あと蠅って呼び方嫌だな
シレネ好き＝ピーター嫌いじゃないんだから自重して欲しい
111：名無しのワンダーランさん：2017/07/26(水) 00:33:48 ID:EsEJSmDQ0: >>109
小兵士なら取れるでしょ
大兵士は無理
112：名無しのワンダーランさん：2017/07/26(水) 12:14:26 ID:RBHErHtI0: >>111
回答感謝( ･ω･)ゞ
113：名無しのワンダーランさん：2017/07/28(金) 13:06:26 ID:OWEccoGw0: >>104
ＨＰ回復→リフレッシュの順で処理だから、最大ＨＰ減で溢れたＨＰはリフレッシュしてもそのままダメージとして残る
つまり、ＨＰ戻すにはエナソン二発必要なので、ロビン視点エナソン期待したいだろうがやめた方がいい
114：名無しのワンダーランさん：2017/08/01(火) 09:14:24 ID:jqi2hDhc0: 最大HP減少のデバフさえ消せばエナソン二発じゃあなくっても泉に戻るなりすればいい話だがな
それより、猪笛入れてること多いからデバフ解除によって残HP割合が変動して発動しなくなるのでその辺りに注意したいところ
115：名無しのワンダーランさん：2017/08/02(水) 14:51:46 ID:wgRC.ZAE0: 1週間前にフリマ帯に入ってから9ｰ3。
回りがハイレベルだと楽しいけど、その分自分がやらかすととても申し訳なくなる

ここ最近ビルドを色々模索しているが、ソウルが一長一短で迷う
安定のソレイユか、殺意のはつせか、端レーンのナイチンゲールか

とりあえずそろそろ伽耶を取り込んだビルドを構築しなきゃならない段階っぽいけどどうしよう？
116：名無しのワンダーランさん：2017/08/03(木) 18:17:18 ID:M7tHsjws0: おかげさまで先日やっとCR20を抜けて21に乗りました
満足したのでこれから
アリスくん使います
117：名無しのワンダーランさん：2017/08/04(金) 16:03:57 ID:uCHSLhvk0: >>116
自身のブログにどうぞ^^
118：名無しのワンダーランさん：2017/08/04(金) 21:08:57 ID:z6KqXgsE0: 最近のシレネはＳＳ速くしてる人ちらほら見かけるな
流行ってるのかな？
119：名無しのワンダーランさん：2017/08/04(金) 23:20:10 ID:uCHSLhvk0: MPとSSが1枠で両立できるセイレーンやソレイユが行き渡ったからじゃね？セイレーン無いと2枠割くのが普通だったし。
個人的にはver2から刻の門で2抜きが難しくなってデスの重みが増したから、自衛が重要になったと考えてる。それでSPは髑髏の登場である程度確保できるようになったのでマグス積んでる次第。
今回のverupで拠点ダメの仕様が変わるから、変更内容次第ではまたビルド変えると思う。
120：名無しのワンダーランさん：2017/08/05(土) 17:02:33 ID:pNZOU5HI0: やはりここは扇庭園で狙撃してこ
121：名無しのワンダーランさん：2017/08/05(土) 17:29:02 ID:3gDuupug0: レベ4統一ってどうなの？
どくろ付けれるし
122：名無しのワンダーランさん：2017/08/05(土) 17:54:25 ID:pnCRi/wE0: >>121
津波解禁までSSすら盛れないのは辛くない？
123：名無しのワンダーランさん：2017/08/05(土) 18:09:49 ID:RcEVr83I0: レベル4版マグスとかが出たら検討するかもしれね
124：名無しのワンダーランさん：2017/08/05(土) 21:15:21 ID:RwLJGlDY0: 最近ソウルはソレイユ固定だなぁ
LV3SSアシストは刀か鋏で小兵士一確か、魔女剣で時限付きの大兵士一確か迷う
125：名無しのワンダーランさん：2017/08/08(火) 14:23:01 ID:mpmEdJ6A0: シレネッタ新衣装だってさ
126：名無しのワンダーランさん：2017/08/08(火) 18:02:01 ID:GbHbH6nc0: 明日からシレネの夏衣装あげ！
127：名無しのワンダーランさん：2017/08/08(火) 18:10:38 ID:GonTp3DA0: わんぴぃすじゃないのか…
でもまぁ異種姦はハードル高いからなぁ
128：名無しのワンダーランさん：2017/08/08(火) 19:57:33 ID:sEaEEsPM0: かわいい！新衣装かわいい！ひさびさにゲーセンいこうっと
129：名無しのワンダーランさん：2017/08/09(水) 11:32:25 ID:vzLIw7I60: 非常にかわいいけど、なんというか漁師の一人娘みたいな恰好
130：名無しのワンダーランさん：2017/08/17(木) 19:39:29 ID:nSuB3XUI0: 露出減ってるはずなのに乳のエロさがアップしてる
131：名無しのワンダーランさん：2017/08/17(木) 19:45:15 ID:nKqDA5uQ0: わかる
濡れて若干透けてたら完璧
132：名無しのワンダーランさん：2017/08/17(木) 21:46:14 ID:mxQSp7MI0: 異種姦とかハードル高い
人魚じゃなくて人間仕様にすりゃよかったのに
133：名無しのワンダーランさん：2017/08/17(木) 21:52:39 ID:nKqDA5uQ0: 人間にしたら台無しじゃないか
134：名無しのワンダーランさん：2017/08/17(木) 21:58:03 ID:mxQSp7MI0: 半魚人に欲情するほど欲求不満じゃないんで…
135：名無しのワンダーランさん：2017/08/17(木) 22:06:46 ID:/1IzNbUIO: それを何でシレネスレで主張するのか分からん
それ言うなら俺だって人間に興奮するほど持て余してないわ
136：名無しのワンダーランさん：2017/08/17(木) 22:10:07 ID:nKqDA5uQ0: 俺も人魚は好きだけど別にヤりたいわけじゃないんで…
まあただの荒らしだろうけど人魚の良さが分からないなんて可哀想だな
137：名無しのワンダーランさん：2017/08/17(木) 22:18:54 ID:mxQSp7MI0: 人魚の良さって？
魚臭さかな？
人魚の乳見てエロいって…
人間に興奮出来ないってただのEDか枯れてるだけでしょ…おじいちゃん、もう若くないんだからさ…
138：名無しのワンダーランさん：2017/08/17(木) 22:27:06 ID:ck4j1BGs0: 人魚とのロマンスは昔話でも語られてるわけで、そこまで突飛なものでもないのでは…？

まあなんにしろ水着シレネかわいいよね
リンちゃんさんと被ったせいで二番煎じとか言われるけど
ホント、なんでここまでデザイン似せちゃったんだろう…
139：名無しのワンダーランさん：2017/08/17(木) 22:27:07 ID:/1IzNbUIO: 一般的な性嗜好以外を許容出来ない狭量さだと色々と苦労するぞ
世の中には人魚フェチなんて赤子扱いされるレベルの変態が溢れてるからな
140：名無しのワンダーランさん：2017/08/17(木) 23:52:03 ID:lnC20LAU0: シレネ初めて使ったけど、動きが分からん
特にlevel1～3の最低限しなくちゃいけない事ってある？
ビルドはSS盛り
スキルはスパイラル津波エナソン
兵士処理しながらエナソンスロウかけてりゃいいのかな？
141：名無しのワンダーランさん：2017/08/18(金) 00:49:43 ID:Z6fTGd0I0: >>140
相方と相手によるけど
停滞DS使って兵処理しながらと相手ペアの分断や敵を奥に押し込む感じで動いてますよ

スキルはMPと相談しながらです
142：名無しのワンダーランさん：2017/08/18(金) 06:31:48 ID:qOpxtk0E0: >>141
DSしながらスキルぶっぱしてました
そりゃMPもなくなるわな
停滞DS意識します

あと対面かぐやだとこちらのDS硬直に相手のDS差されまくって辛いのです
相手のDS見てからDSするしか対策ないですかね？
143：名無しのワンダーランさん：2017/08/18(金) 13:31:37 ID:lykQ1KQ.0: >>142
ds盛りかぐやならdsフェイントで躱して、盛ってないなら多少のHPは必要経費と割り切ってレーン横から圧掛けてる。シレネと比較した場合、兵士とキャストを同時処理出来ないのだけが唯一の弱点だから。
SSでの兵処理早いから、フリーにだけはしちゃダメ。
144：名無しのワンダーランさん：2017/08/18(金) 14:52:12 ID:DilTIuic0: >>142
ワイかぐや使われとしては攻撃の硬直狙ってドローを落としたがるので不用意な攻撃は格好の餌食
一番いいのはぐいぐい近寄ってSSで刺すってのが。アクスパ活用すれば楽になるよ
SS分離前まで近寄られるのがかぐやにとっては一番やりにくいから、竹には相撃ちでもいいって割り切ってガンガン攻めた方がいいと思う
145：名無しのワンダーランさん：2017/08/18(金) 14:56:48 ID:DsJIyKC20: かぐやにアクスパ使う時は相手ソウル要確認だけどね、結構な確率でチェネやアビルダ着けてるから
146：名無しのワンダーランさん：2017/08/18(金) 15:01:39 ID:DilTIuic0: >>145
そうだった、ワイもワイで豊穣付けてたし
まぁチャームもってりゃ牽制にもなるから対面でアクスパ効きそうにないなと思ったら積むだけ積むとかアリだと思う
チアソンはどんな感じだろ？あんまり積んでるの見た事ない
147：名無しのワンダーランさん：2017/08/18(金) 15:41:21 ID:A88.22CU0: >>146
使った感想でよければ
刺さるのは対骨やナイキの森からの命請いやダウバには置いとくと不意討ちからの半即死が無くなるから致死率が気持ち下がる

かぐやなら味方巨人のやや後ろの割られにくい所に置いとくと巨人が長持ちする
元々巨人苦手なキャストやアリスやマリアンのデバフでの巨人処理を防いでWS使わせるなんて使い方もした

ただ始動が遅いのとMPが重いのはどうしようもないけど
148：名無しのワンダーランさん：2017/08/18(金) 15:54:02 ID:5.B7i7rw0: 中央対面エピーヌの時ってスキルどうしてますか？
フリマだとアクスパ対策なのか割と豊穣積んでて、ぜんぜん役に立たないことがあります。

自分と対面の相方とか相性もありますが、中央はエピをいかに倒すかな気がするから迷ってます。
ワンチャン狙いでチャームか、はたまた粉対策でチアソンか、倒すのは相方頼みのアクスパか…
149：名無しのワンダーランさん：2017/08/18(金) 16:09:41 ID:DilTIuic0: >>147
あー確かに
巨人への使い方は参考になったけど、回復ならエナソンで後は津波で押していくってのが効率良い気がする…
でも使ってるとエリア内の妨害効果消せるから、MP回りきつくなるけど対面次第では良い感じに思う
とりあえずアクスパ積んでる感あるから考えてみようかな…ありがと

>>148
粉対策って言われて気づいた、チアソンで眠りも防げるんだね
アクスパがそういう事情なら相方にもよるけどチャームかチアソンで良い気がする
ただチアソン使える位になると、エピとレーン戦やる事って少なくなると思うから…消去法だけどチャームがいいのかも知れない
150：名無しのワンダーランさん：2017/08/18(金) 18:55:28 ID:lykQ1KQ.0: 対エピは相手のスキル次第だから、いっそ敵味方Aを基準に決めたら？
正直エピ使われからしたら、1対1でのチアソンは怖くないからやめた方が良い。例え粉を積んでいても。
序盤は何ら圧がないからサイドにも百年配る余裕があるし、バフ育ってたらチアソン使われてもある程度のレーン維持は難しくないから、バフで優位なはずの味方Aが帰ってくるまでお留守番をするだけ。
回廊でも積まれていた日には、コア破壊と通路妨害(回復阻止含む)を同時にされて吐きそうになる。
151：名無しのワンダーランさん：2017/08/18(金) 22:55:08 ID:rRdizNQU0: >>143-145
やっぱりかぐやには近付いて圧かけていかないと駄目みたいですね
普段Fばっかり使ってるので端ならともかく中央のかぐや対策を知りたかったので助かりました
相手のビルド見つつ、スパイラル絡めて攻めていきます
ありがとうございました‼
152：名無しのワンダーランさん：2017/08/21(月) 14:59:03 ID:hiw3GzHg0: サビパで新アシも重なってきたけどシレネのビルドどんなの使ってます？
153：名無しのワンダーランさん：2017/08/21(月) 17:28:59 ID:k.Xat/eU0: 今のところ
基本→王服・髑髏・ブローチ・ソレイユ
相手にナイキ・闇・怪童丸→王服・髑髏・小人服・はつせ
相手に骨・ミクサ→王服・星服・小人服・はつせ
相手に猿・スカ→王服・小人服・マグス・はつせ
サポ2時の端→王服・鬼切り丸・ブローチ・ナイチンゲール

はつせが思ってたより使いやすかった
154：名無しのワンダーランさん：2017/08/21(月) 20:20:00 ID:QpTILXl20: 端行く時に王服って結構キツくない？
155：名無しのワンダーランさん：2017/08/21(月) 20:31:42 ID:k.Xat/eU0: きついけど経験値とり損ねるよりは…の精神
あとは挙げた装備含めてもうリザーブが一杯でござるの巻
セイレーン使えるならもう少し楽なビルドになるんじゃが、弱巨人使えるほど背負えないのでこうなった
156：名無しのワンダーランさん：2017/08/21(月) 20:49:25 ID:hiw3GzHg0: HPとSSで後半の生存力重視したビルドですか
小人服やはつせを使う方も珍しいですね

私は錫杖、玉璽、ブローチ、カーレンって組み合わせでMPと序盤DS盛る真逆な構成でやってます
セイレーンは巨人があれだと使いにくいですよね
157：名無しのワンダーランさん：2017/08/23(水) 10:54:55 ID:7ztQZt7g0: ※152
Lv1で兵士2確が出来る→リリー
大兵士SSで1確が出来る→釣竿
積極的に前に出る→薙刀
津波用→七面鳥or専用

俺はこんな感じ
158：名無しのワンダーランさん：2017/08/24(木) 12:31:44 ID:/nOsXYg20: ファイターの全キャストがＥＸ出たらしいし、エピもＥＸが出たって聞いたし
魚も２９がいたりいなかったりするみたいだからそろそろＥＸ出るかもね
お前ら頑張れ　俺は財布が力尽きた
159：名無しのワンダーランさん：2017/08/24(木) 19:18:02 ID:UaAL5qh20: もっと現金、出していこ♪
160：名無しのワンダーランさん：2017/08/24(木) 22:28:49 ID:ZYt2vKLE0: >>159
長期的に見るなら搾り取るのは得策ではない
おっぱいぷるるーんとかやりつつ生かさず殺さず引き付け続けろ
161：名無しのワンダーランさん：2017/08/26(土) 22:53:06 ID:VXx3cXfE0: お魚さんEX出たのね…
ホントすげぇわ
162：名無しのワンダーランさん：2017/08/28(月) 09:35:11 ID:GjUN.fQ60: ここ最近になってEXになれてなかったキャストが軒並み達成してるけど何があったのか
163：名無しのワンダーランさん：2017/08/28(月) 09:49:35 ID:SbKGQ7Bw0: EX候補がさらに腕を上げてEX達成した
その時期がかぶった
164：名無しのワンダーランさん：2017/08/28(月) 10:07:20 ID:3cyqlr.Q0: 上の方のランクの敗北時のページ損失軽減されてなかったっけ？
165：名無しのワンダーランさん：2017/08/28(月) 12:59:49 ID:/UNQUAuk0: まぁ軽減されて今までいいとこまで行ってた人が一念発起して、ページ盛り始めてEXに到達し始めたのが今の時期なんだろうな
しかし今の査定でもEXどころか２５すら夢のまた夢なんだよなぁ
166：名無しのワンダーランさん：2017/08/28(月) 13:00:20 ID:H4/4AzeI0: いんやＥＸ狙える範囲の評価は変わってないよ
それにしても魚が出るとはなぁ
サポはどうしても味方依存強くて特にシレネなんて津波ぐらいしかないのに
どうやって試合動かしてんだろ
エピの動画は上がってたけど抱擁が怖すぎるなあれ
167：名無しのワンダーランさん：2017/08/28(月) 13:10:21 ID:/UNQUAuk0: 上位の魚見てると、端で頑張ってる人が多い気がする
特にマリアン相手は一時期狩られてばかりだったけど、最近は返り打ちに出来てる人が増えた
自分のレーン守って１本折る試合が少しでも増えれば徐々にページに反映されるだろうし
突出して強いというよりは、細かい事からこつこつと改良した結果なのかなと思う
168：名無しのワンダーランさん：2017/08/28(月) 22:43:04 ID:9graHj760: というか端でもある程度はやれないと上にはいけないと思う
SSの振り方次第で、それだけで大分変わるもんだけど
169：名無しのワンダーランさん：2017/08/30(水) 14:50:33 ID:UOaQvkE.0: 新アシスト、魚で使えそうなのなんかあった？
170：名無しのワンダーランさん：2017/08/30(水) 15:19:24 ID:WFfuQDlY0: >>169
ハープはWSのMP回復で強引に効果発動とか出来そう
自衛のためにWS使うシレネがどうかはともかく
171：名無しのワンダーランさん：2017/08/30(水) 15:41:39 ID:RtPKMqBo0: まぁハープだからシレネが持ってても不自然ではないな(コーディネート感
172：名無しのワンダーランさん：2017/08/30(水) 16:08:21 ID:FDfqHdbE0: 確かに逃げには使えるかもね
追いかけられてる時は大抵MP余ってるし
173：名無しのワンダーランさん：2017/08/30(水) 16:45:02 ID:c4D5BYP.0: 仮に紅孩児発動を目指すとしたらシレネなら何をしょってく？
174：名無しのワンダーランさん：2017/08/30(水) 17:55:55 ID:Pm8eM5aY0: >>173
大河札、泡剣、鬼切りとかでSS盛りになっちゃうんじゃあないかな
レベル5ではもうドロー使わないし、スキル軽減やMP回復ソウルの方が効率良いよとはちゃんと言っておこう

今回シレネに合うのないかなあと思ってたけどハープなるほどザワールドでした
175：名無しのワンダーランさん：2017/08/31(木) 11:54:46 ID:E.6TdtW20: 鉢だっけ？　撤退してもリセットされないらしいから婚儀との選択ではいいと思った
いっそ錫杖ハープ鉢で森でダッシュしまくるのもそれはそれで楽しそう
まぁ魚の問題点は足回り以前に硬直の長さもあるんですけどね
176：名無しのワンダーランさん：2017/09/06(水) 19:22:29 ID:ZmNSkGZA0: ヴィランでチアソン使ってみたけど、乗ったままHP減少攻撃食らってもいったん最大HPは減るから大ダメージ攻撃みたいになるね
デンジャーエッジも同じなのかな？
177：名無しのワンダーランさん：2017/09/08(金) 08:08:42 ID:.K4rcnY20: >>176
デンジャーも一緒です。
178：名無しのワンダーランさん：2017/09/08(金) 17:03:50 ID:SJmPu.TE0: おいおい、何年振りかの上方だぞ
179：名無しのワンダーランさん：2017/09/08(金) 18:07:55 ID:fRvuvf1Q0: マジでいつ以来？
チアソン上方を除くと2年ぶりとかそういうレベルじゃね？

いや、覚えてないので違ったらすまん
だが非常にうれしいね
180：名無しのワンダーランさん：2017/09/08(金) 19:23:11 ID:aRrtdM860: 1,50くらいのアクアスパイラル強化が最後かな？多分
以降はチアソン関係以外は弱体ばかりだった筈
181：名無しのワンダーランさん：2017/09/08(金) 23:35:13 ID:2AMcrVY6O: ドロー硬直改善はドローでチェイン稼ぐムーブに合ってるな
182：名無しのワンダーランさん：2017/09/09(土) 00:57:18 ID:zxMn5dYM0: どの程度か知らないけど、DS硬直減は本当にでかいな
マリアンとかピタとか対面した時結構な差が生まれそう
ついでにこっそり刻印とかロックオンとか解除出来るようになってるといいんですけどねぇセガさん？
183：名無しのワンダーランさん：2017/09/09(土) 10:10:54 ID:tUYNMoCs0: DS硬直軽減に加えて緊急回避距離上昇、もう爆撃系DSに怯える必要はないんですよね！？
184：名無しのワンダーランさん：2017/09/09(土) 11:56:24 ID:er2GqyoI0: >>181
実は合ってない件

実は、長いチェインを繋ぎ続けるより、５連チェインを繰り返す(５連超えたら切る)方が、経験値もページも増えるらしい
185：名無しのワンダーランさん：2017/09/09(土) 12:04:03 ID:3triasSY0: >>184
合ってるだろ
ドローの回転率上がるんだし、シレネのドローは停滞巻き込みしやすいから
チェイン繋ぎはどっちがどうとかは知らんが、どちらにしても以前よりは合ってるのは間違いない
そもそもそもその5連繰り返しとやらをするにしても、ドロー硬直が短い方がやりやすいのにな
何か言ってる事が支離滅裂だぞ
186：名無しのワンダーランさん：2017/09/09(土) 13:29:12 ID:tUYNMoCs0: 184が意味不な件
187：名無しのワンダーランさん：2017/09/09(土) 15:38:19 ID:Ad.gpTqo0: DS硬直減ったからチェイン稼ぎやすくなる→いぇーい！
硬直減っても長いチェインより五連繰り返しの方が稼げるから合ってない→？？？

なるほど分からん
188：名無しのワンダーランさん：2017/09/10(日) 10:44:22 ID:jo/lqSEE0: 最近は気温の寒暖差が凄いからな、しゃあない
189：名無しのワンダーランさん：2017/09/11(月) 21:30:41 ID:Dy8RXF0Q0: もっとアゲアゲで行こう
190：名無しのワンダーランさん：2017/09/11(月) 21:32:26 ID:dgx4sgTs0: チアフル！ライズアーップ！

これ使ってるとなんか変身しそう
191：名無しのワンダーランさん：2017/09/12(火) 04:25:16 ID:4O.w1SYE0: シレネ明確に強くなったな
DS厄介だし回復もそこそこ辛い
192：名無しのワンダーランさん：2017/09/12(火) 16:27:49 ID:ECVrdfbQ0: 結構明確な結果がでそう
EX何人かふえるかもね
193：名無しのワンダーランさん：2017/09/12(火) 17:44:39 ID:K5M2KnCI0: 今まで、不利って言われてたかぐマリに緊急回避の修正と会わせて戦い易くなったな
194：名無しのワンダーランさん：2017/09/12(火) 18:30:55 ID:hMUndUfk0: かと言ってドロー盛りとかはやめてほしい
195：名無しのワンダーランさん：2017/09/12(火) 19:19:55 ID:GnfJs70k0: >>194
早速白槍扇ガイジシレネが来たんだが…
196：名無しのワンダーランさん：2017/09/12(火) 20:05:27 ID:hMUndUfk0: >>195
お、おう
シレネのドローいくら盛っても意味ないのを分かってないのね
197：名無しのワンダーランさん：2017/09/12(火) 20:28:02 ID:Dm8GJ2Eg0: アクスパ当ててドロー連打すんじゃね？
知らんけど
198：名無しのワンダーランさん：2017/09/12(火) 20:30:51 ID:GnfJs70k0: >>196
そいつが、津波抜きで来るんだぜ？ひどい話だろ？
199：名無しのワンダーランさん：2017/09/12(火) 22:35:54 ID:K6pbQlyE0: 精々低レベル帯での２確を確保するくらいかなぁ
200：名無しのワンダーランさん：2017/09/12(火) 23:23:13 ID:hMUndUfk0: まあ人それぞれだろうけど髑髏装備して最後にドロー下げるならドロー盛る意味はますます意味ない気がしてるのと
ドロー盛っても意味ないけど下げでもそれなりに働くからドローは優先で下げてる
王服着たら最初から減るし
201：名無しのワンダーランさん：2017/09/13(水) 16:56:50 ID:4oQjGmxEO: 専用髑髏ソレイユでLv5から延々津波Bot
ソレイユ+8だけど専用髑髏両方発動してると津波のMP20ゾ

…で残り1枠どうすべきだろうか
猪笛？お札？
202：名無しのワンダーランさん：2017/09/13(水) 17:35:05 ID:LBV3SWN.0: 釣竿
203：名無しのワンダーランさん：2017/09/13(水) 17:42:39 ID:PWqSJFdI0: 釣り竿上げた人はなかなかの人
ただ釣竿だけだとレベル3から兵士一確取れないからこの場合は鬼切かな
204：名無しのワンダーランさん：2017/09/13(水) 21:09:16 ID:un060VjE0: 専用と髑髏が20%軽減、ソレイユMAXが15%軽減なので、MP20と聞いて「ん？」と思ったけど、ガイジ同様乗算ではなくて加算か。
45*(1- (0.2+0.2+0.15))=20ということなのね。
205：名無しのワンダーランさん：2017/09/14(木) 12:04:26 ID:89e5f7.A0: まだ毒リンゴ囓ってる人いる？
206：名無しのワンダーランさん：2017/09/14(木) 15:02:33 ID:xFOeSmos0: シレネランキング10位以内のとある人が
大河札、毒りんご、バイオリン、ダムディー
のビルドだった。
私は使ってないね
207：名無しのワンダーランさん：2017/09/14(木) 22:45:11 ID:929gpGtcO: なんでアルビダじゃないんだろ
208：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 11:54:38 ID:sRm.jseA0: アビルダ警察だ！
ソウルの使用率はセイレーンとソレイユがダントツで、ダムディー、神酒、アビルダが少数いる程度
神酒採用は仏鉢、髑髏飾り、鬼切り
アビルダ採用は大河札、王帽子、髑髏飾り
だった
209：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 14:10:03 ID:mI58l0nY0: 今最大級のMPガン盛りだとどうなるんだろ
ソレイユ髑髏専アシに……まだ玉璽？それともバイオリン？
210：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 14:17:40 ID:layy1oiQ0: 最大は100ときまってるからあまり意味ない
211：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 16:09:05 ID:mR6hhOikO: ちゃんと見なよ、ｱｼｽﾄ的にｽｷﾙ消費減＋αってことでしょ全Maxなら津波がMP25くらいで撃てるとかだったはず。ﾊﾞｲｵﾘﾝはHPが怖いし玉璽Maxがいいかな
212：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 16:11:39 ID:mR6hhOikO: 自分で試してないから本当にどのくらい消費減なのかは正確にはわからんけど。
213：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 16:22:00 ID:hb7jnClA0: 他に消費減あったっけ？…コウガイジは無理だし
というか自衛の為にマグスが外せない…
214：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 18:03:03 ID:H5jtnzro0: >>209
毒リンゴ？
215：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 18:13:52 ID:lmTWK5JoO: ちょっと上くらい見たらどうなのか>>201
なお正確な消費は20.25
216：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 18:15:50 ID:lmTWK5JoO: 書き忘れた

3枠消費減積んどいて残り1枠までMPに振ってしまうと津波BOTになるまで
兵士処理で血ヘド吐く事になるのでオススメしない
217：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 00:59:52 ID:N0.vDoY.0: かと言ってシレネでドロ盛りは論外だし
218：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 01:04:15 ID:dRdrtCpw0: オーガスタス絨毯ツリー鋏で1確取れないかな
取ったところでどうしたって感じだけど

そこをあえてシレネのドローが大ダメージになってリンクも取れるようになったりしたら、とかロマンを感じる
219：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 01:11:59 ID:MWEjKvys0: シレネのビルドはmp軽減を１つあれば足りるな
自分も髑髏、専用とかで津波が安いぜ！みたいなビルド組んでたけどこれ、そうぽんぽん津波botできないんだよね
それやるなら少しでもストレート盛る方が良いって結論になったよ
220：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 01:12:37 ID:N0.vDoY.0: >>218
シレネのドロは津波までの繋ぎみたいなもんだしな…
隙見て津波の方が効率良いし、ドロよりはSS盛ってた方が自衛にも役立つ
221：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 07:43:45 ID:O7CARV2kO: >>219
ソレイユは常時15％、髑髏は40ヒットで2分20％
この2つだけで29.25まで下がるから
両方発動してれば専用20％なしでも余程MPサクらん限りWSから3発は撃てる筈だよ
専用まで発動してれば自然回復含めて4～5発
WS挟めば髑髏のヒット数調整すればサクサクできるで
222：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 08:29:11 ID:2PQ1pQ2k0: >>221
MPの問題じゃなくて、単純に発動を咎められるって話じゃないの？
森から打てても1～2発だし
223：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 09:01:56 ID:jHtje9Do0: >>222
まさしくその通りでbotになれるほど撃たせてもらえないのよ
邪魔してこない相手ならそれこそ波をそこまで撃たなくても勝ててしまう感じ
224：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 11:08:40 ID:4LviQgcM0: ガイジ使うなら、レベル５からもＤＳ使うビルドになるな
225：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 15:51:21 ID:cq8yZm2E0: DS盛って果たして自衛出来るのかが問題な気が
とりあえずSSは盛って置きたいところ
非ダウンDSの劣化メロウとかどうしろって言うんだよ…
226：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 19:01:00 ID:3KwiX0io0: DS消費減るからってじゃあDS盛ってレベル５以降も活かしていこうは厳しすぎる。どうしても活かすならレベル1～3までにDSを２確にする程度が現実的。

あとはもう出てるけど、残りの枠をマグスなり扇なり鬼切りなりでSS伸ばすくらいじゃね。
227：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 21:32:44 ID:Nk.I57lc0: 孩児使うからって、別にDS盛る必要は無いと思うけど
シレネって、兵士来てるけど津波流してちゃ間に合わないからDSでちょっと足止めとか、１列で津波使うまでもないなって時にDS使うくらいで、本格的にDSで兵処理しようとするキャストではないでしょ

だから、スキル消費MP軽減におまけでDS消費MP軽減が付いてくるって感じで、無理にDS型目指す必要は無いんじゃないかな
228：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 23:28:33 ID:ru9gyDXs0: DS一確に出来るならともかく…どうなんかね
229：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 23:51:56 ID:BWY0/5WQ0: 減衰の関係でアシスト以外のバフ(ラピブラとか)で伸ばさない限り無理だったはず
しかも紅孩児使う想定ならソウル枠使えないし

そもそも、専用やらサポ専とかソレイユとか有るのに武器種に統一しなくちゃいけない紅孩児積む意味が
230：名無しのワンダーランさん：2017/09/18(月) 00:11:15 ID:S3L0yc7Q0: ハッキリ言って2確以上は無駄、というかネタビルドの域を出ないでしょ
長所殺してまで伸ばす意味がない

というかみんなそんな真面目に議論してないと思うんだけど
231：名無しのワンダーランさん：2017/09/18(月) 00:31:16 ID:idRBhoj60: ツリーオーガスタス白騎士辺り積めば…
まぁ修練で試して見ようかね
232：名無しのワンダーランさん：2017/09/18(月) 02:56:55 ID:GAQWkwdU0: ニコニコにあったけどhp盛りはなかなか面白かった
翁、小人服、髑髏、ブローチね
233：名無しのワンダーランさん：2017/09/18(月) 08:21:11 ID:hFd1nPEoO: 翁なんだ？
いっそネレイスではダメなのか、あとはサポの役割的にはつせとか
234：名無しのワンダーランさん：2017/09/18(月) 08:56:23 ID:Hnfvxdws0: >>233
はつせは着けてる側の攻撃力しか上がらないから非ダウンでハメ殺すにはいいがシレネ側のトドメ増えてAに合わすにはキルダメup系と相性悪くない？
235：名無しのワンダーランさん：2017/09/18(月) 09:28:55 ID:S3L0yc7Q0: まずはキルを取って有利取るのが第一であって、キルダメは付随的なものでしょ
残りミリダウンからの取りこぼしが減るのも大きい
それにリンクダメが増えたらそれだけ相方かキル取れる機会が増えるかも知れないし、結局ケースバイケースじゃないかな
大事なのはキル機会できっちり相方に譲る意識を持つことだと思うよ

ところで、ドクロの首飾りって1試合に2回発動（して活用）できる？
ずっと専用でやってたんだけど、対戦履歴を確認したら、8レベルまで上がっても2回発動のみの場合もけっこう多かったから、ドクロをしばらく試そうと思ってるところなんだけど
236：名無しのワンダーランさん：2017/09/18(月) 09:31:10 ID:hwxhJJDk0: 翁なのはレベル3からの兵士一確確保するためでしょ
237：名無しのワンダーランさん：2017/09/18(月) 09:38:25 ID:15U8opUo0: あえて２列停滞ドローで止めてから津波とかすればヒット数は稼げそうだが
238：名無しのワンダーランさん：2017/09/18(月) 11:08:02 ID:3vtjDp1c0: >>235
効果時間が２分程だから試合時間考えると余程デスしてカウント稼げない時間増えなきゃ２回発動が平均的じゃない？
239：名無しのワンダーランさん：2017/09/18(月) 12:16:16 ID:hFd1nPEoO: あ…アシスト枠でSS1確取ってないのか
240：名無しのワンダーランさん：2017/09/18(月) 13:23:12 ID:FEGGCdaA0: >>238
発動までのヒット数稼ぐのに1分以上かからない？
残り数十秒で2回目発動しても、あまり恩恵はないだろ。
241：名無しのワンダーランさん：2017/09/20(水) 00:23:03 ID:3H64P44k0: 味方ピエロのおかげでドロー一確が現実化して疑似メロウな気分
弱体兵士に津波もったいない気はするが流し込まれるといずれ拠点は折られるし、手間暇かけてる時間もあんまりないし
立ち回り的にはいつもと変わらなかった…ただピエロを介護した方がいい位か
242：名無しのワンダーランさん：2017/09/20(水) 21:26:49 ID:N0bwvqX60: なんだ、世間的にはシレネに文句でとるの？
回復多すぎとかアホすぎ、今までが低すぎたんだよ
243：名無しのワンダーランさん：2017/09/20(水) 22:07:17 ID:5iSCzn020: >>242
その世間ってどこの界隈？
マグスの回復はもうちょっと抑えてもいいかな程度は聞くけど
244：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 07:05:51 ID:8AZa7ZaY0: 仮にそういう意見があったとしたら感慨深いな
魚以外のサポは〇〇しすぎとかって意見いくらでも聞くけど
魚に関しては一切聞かないからな
245：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 13:30:54 ID:OIzXKo7Q0: ひげが言っとるぞ

＞魚はちゃんと使って相方の理解度があればつえーよって俺はずっと言ってたのに弱い弱い言い続けて上方きたらエナソンの回復量おかしいやろとか言い出すサイコパスなんとかしてくれ。
元々魚は強いって言ってた人はごめんね。
あとピタとエピとヴァも十分強いからな。
246：名無しのワンダーランさん：2017/09/22(金) 22:26:06 ID:GXt8iVDY0: エピはともかくピタは味方の理解無くても強いからな…
247：名無しのワンダーランさん：2017/09/23(土) 15:15:04 ID:T2QRtdjc0: シレネは前から強かったとは思うよ
俺の知人の読み上手くて強い人(シレネ使いではない)とかSSで近接Aとタイマンしてなぶり殺してたし
それが出来ない俺のシレネは弱かったし今でも強くないけど

ピタは理解なくてもOKだけど味方が単純に弱いと速度上げても寿命縮めるだけってイメージだ
前に低ラン帯でピタ使ってた時に速さを持て余して敵に突っ込んで死ぬ人を結構見た
248：名無しのワンダーランさん：2017/09/24(日) 11:22:56 ID:pxNGT2v60: 逆に理解されなくて未だに強いとか思われてるキャストだっているしへーきへーき（平気とはいてない）
249：名無しのワンダーランさん：2017/09/24(日) 22:25:32 ID:5Q9wkhYs0: 石臼もあってかスピード面では大分楽になってきたねぇ
今はSRハサミと魔法少女ステッキの威力がどんな感じか気になるところ
250：名無しのワンダーランさん：2017/10/01(日) 16:42:39 ID:JRhu16TA0: 玉爾よりドクロの方が恩恵でかいんかな
どっちもMAXだけど
251：名無しのワンダーランさん：2017/10/01(日) 21:04:32 ID:Pt4nYtCU0: 髑髏首飾りの方がスピード盛れるからそっち使ってる
玉璽に一度したけどそれほど変わんない気がした
252：名無しのワンダーランさん：2017/10/01(日) 21:47:40 ID:BOXNmnH.0: 玉璽は時間制限が付いたからほぼ産廃だね
253：名無しのワンダーランさん：2017/10/02(月) 01:47:11 ID:frr5kLk.0: 久しぶりに使ったけどこいつ強くね？
1対1弱い事以外弱点らしい弱点無いし
相方にバフ掛けられないのが弱いと思ってたけどバフの代わりみたいなスキルあるやん
アクスパMP少なくて当てやすくてスロウ強くて持続長くてクソ優秀だし
リンクダメ乗って火力も普通に出るし
回復デバフ消しとデバフと最強格の兵処理スキル持ちって良く考えたらクソキャストじゃん
254：名無しのワンダーランさん：2017/10/02(月) 01:47:55 ID:frr5kLk.0: 久しぶりに使ったけどこいつ強くね？
1対1弱い事以外弱点らしい弱点無いし
相方にバフ掛けられないのが弱いと思ってたけどバフの代わりみたいなスキルあるやん
アクスパMP少なくて当てやすくてスロウ強くて持続長くてクソ優秀だし
リンクダメ乗って火力も普通に出るし
回復デバフ消しとデバフと最強格の兵処理スキル持ちって良く考えたらクソキャストじゃん
255：名無しのワンダーランさん：2017/10/02(月) 01:48:43 ID:frr5kLk.0: すまん重複した
256：名無しのワンダーランさん：2017/10/02(月) 02:34:22 ID:gu1uBQ3E0: 理論上は最強、なお現実は…

そもそも回復できない状態異状あるし、何より怠慢が弱すぎるのが１番の問題なのわかって
257：名無しのワンダーランさん：2017/10/02(月) 08:29:01 ID:5JDUob220: >>253
波が最強格の兵士処理とはとても思えないけどな。消費50使って基本的には大兵士列プラス小兵士列を1～2列処理。しかも六秒ほど止まる。さらにうつために下がる時間も必要だったりする。
兵処理はサポの中でも下位だと思うんだけどな。
258：名無しのワンダーランさん：2017/10/02(月) 08:57:08 ID:bFJ0o7PI0: スキル一回で処理できる兵士数は最強だな
本体の処理能力皆無だとか撃てる状況を作れるか
敵へのデバフとか他の要素無視すればだが
259：名無しのワンダーランさん：2017/10/02(月) 09:21:14 ID:kzpC676YO: >>252
デメリットやリスク無しでアシスト枠でMP回復付くのこれと温羅専用だけやぞ

まぁシレネには合わんけど
260：名無しのワンダーランさん：2017/10/02(月) 09:23:23 ID:kzpC676YO: >>258
？？「置いときますわ♪」
261：名無しのワンダーランさん：2017/10/02(月) 12:17:12 ID:LmdI6d7g0: 今のシレネ弱いとは思わないし
エアウォとかいう最糞候補スキルさえなんとかなればサポ環境はなんも文句ないわ
262：名無しのワンダーランさん：2017/10/02(月) 12:26:20 ID:pw9e75C60: 今のって言うが、そもそもシレネ本体はほとんど修正なかったんだけど…
263：名無しのワンダーランさん：2017/10/02(月) 12:32:20 ID:8xOgLh1U0: 他のサポに修正が来ましたね
264：名無しのワンダーランさん：2017/10/03(火) 09:53:08 ID:BTw8qmvo0: ちょっと前にエナソンとDS強化されたのもう忘れたのか
265：名無しのワンダーランさん：2017/10/03(火) 10:39:58 ID:9uDEU1l60: >>264
その修正を以て鰯から強いってなるほどシレネが強化されたのかどうかかな
266：名無しのワンダーランさん：2017/10/03(火) 13:34:10 ID:ue9yn.jY0: 緊急回避は全キャラ共通の強化だけどDS周りの強化で天敵の空爆DSが避けやすくなったのは有り難いし
エナソン回復量増加もシレネ使いが欲してた強化の一つ。つーか、火力上がりすぎてそれでも雀の涙

他には速度を盛れるアシスト追加のお陰かもね。早速弱くされたけど
267：名無しのワンダーランさん：2017/10/03(火) 14:20:20 ID:7o0UoF1c0: ピタまさかの上方でかなり辛い
ピタ２以上なら津波抜きも考える
268：名無しのワンダーランさん：2017/10/03(火) 14:33:56 ID:jXzlRA.E0: バレダンの硬直減ったのと津波抜きって関係なくない？
エアウォが上方されたなら分かるけど
それに試してみたけどそこまで劇的な硬直軽減ではなかったぞ
269：名無しのワンダーランさん：2017/10/03(火) 14:47:17 ID:9uDEU1l60: まぁピタ2でエアウォで絶え間なく飛んでくるって話なら津波撃つ暇なさそうだけど
それはそれでピタ2をこっちに張り付かせてる事にもなるし…後はデスらなきゃいいんだがきついな
270：名無しのワンダーランさん：2017/10/04(水) 12:53:25 ID:APIe7JbAO: 上方って所だけ見て内容は見てないのかね
対面ピタ2は確かにきつそうだけど片方は端行くだろうし津波抜く理由にはならないかな
271：名無しのワンダーランさん：2017/10/04(水) 13:05:46 ID:iUZnUriA0: 20試験突破出来ずに悩んでる
突破した際のビルドとか教えてください
272：名無しのワンダーランさん：2017/10/04(水) 15:27:45 ID:fvihh4gw0: 今はセイレーン、王服、専用or髑髏、自由枠が無難。
自由枠は専用と髑髏を両方入れてMP周りを強化するか、婚儀や鉢等で逃げやすくするか、お札やマグス等でSSを強化するか。
王服は上手いなら抜いてもいいが、下手と自覚しているなら絶対に外すな。
273：名無しのワンダーランさん：2017/10/04(水) 15:56:58 ID:j/o17HMI0: >>271
lv2帽子でSS弾速上げて
鬼切でlv3からSSでの拒否力さらに上げて
髑髏首飾りとソレイユでMP効率＋SPUP
みたいな感じでやってた
エナソンアクスパ津波ね

勝ちパターンは中央先に折って両端味方回復、もしくは津波でレーン上げ
逆に折られても端支援しつつ、中央の兵士も処理してれば巻き返し出来るし
あんまり一か所に留まってると戦況についていけなくなるんで自分から左へ右へと

突破できない理由が分かってて悩んでるならもう少し具体的にアドバイス出来るかも
274：名無しのワンダーランさん：2017/10/04(水) 17:13:36 ID:q/9Cv9yE0: 勝ちパターンのときは、こまめにエナソン使って、必要なところに津波流して、
適切なタイミングでWS使えば、あとは味方が勝たせてくれるんだから、
考えても意味がないよ。

問題は、いかに負けパターンになるのを未然に防ぐかだ。
275：名無しのワンダーランさん：2017/10/04(水) 18:40:09 ID:gNIseI4A0: >>271
結構最初の方で突破したからよく覚えてないけど、それまではピラニアだったのをＭＰ管理型に切り替えた時期
今は速度を盛って火力インフレと危険から逃げ切れる事を意識してやってるかな
当時は無理して落ちることが多かった。
ワンマンアーミーになれるわけもなく、味方に自分の動きに合わせろってのは味方の負担だから味方の動きに合わせる、マップを見て動くよう切り替える訓練とわり切ってプレイしてたな
276：名無しのワンダーランさん：2017/10/24(火) 13:22:15 ID:AKcmBVtA0: 最近絹のふんどしって魚に良いんじゃないかとこっそり思い始めてる
津波打ちたいタイミングで体力増えるから強気に出れるし
相方の救助が来るまで存命しやすくなりそうだし
今のハープ環境だと相手が早すぎて婚儀とか誤差にすらならない事もあるから
体力盛った方が生存できるかなと
277：名無しのワンダーランさん：2017/10/25(水) 10:01:17 ID:3fiDkyz.0: シレネが生存目的でHP盛っても一緒じゃね…？
近接に絡まれたらSSでの拒否力の方が重要だし
織鶴だっけ？あの辺なら防御も上がるからそっちならまだ考えるけど
278：名無しのワンダーランさん：2017/10/25(水) 12:16:08 ID:qxDDWgdg0: 鶴折で上がるのは固定値1だから兵士弾とかには有効だけどアタッカーには無力

2発で死ぬか3発で死ぬかは大きい…か？
279：名無しのワンダーランさん：2017/10/25(水) 18:31:09 ID:0ZyDZtfI0: シレネで自衛のために鶴服着るのは自殺行為だろSS下がるんだぞあの着物
焼石に水の防御力のために迎撃力落とすのは本末転倒だろ
280：名無しのワンダーランさん：2017/10/25(水) 18:50:24 ID:3fiDkyz.0: そんな事は最初から分かってる
だから「近接に絡まれたらSSでの拒否力の方が重要だし」って言ってるだろ
せいぜい神酒辺りでついでに上げる程度だろ
281：名無しのワンダーランさん：2017/10/25(水) 19:20:40 ID:0ZyDZtfI0: >>280
鶴服なら考えるとその後書かれているように見えるのですが？
SSの拒否力が重要だと考えてHPも盛る候補として考えるのでしたら僅かにでもSS上がる礼を込めし小人装束かSSが下がらず上昇値の大きい絹褌の方が合ってるのでは？
282：名無しのワンダーランさん：2017/10/25(水) 19:30:47 ID:3fiDkyz.0: >>281
繰り返すがそんな事は最初から分かってる
>シレネが生存目的でHP盛っても一緒じゃね…？
>近接に絡まれたらSSでの拒否力の方が重要だし
これが前提での話、そもそもその辺でHP盛る事自体を考えてない
仮に「HPを盛る目的で」付けると言う話で織鶴を出したまで
283：名無しのワンダーランさん：2017/10/25(水) 19:36:04 ID:Hd9WN7Us0: HP盛るならふんどしでしょ
284：名無しのワンダーランさん：2017/10/25(水) 19:41:52 ID:U.0bndO60: だからその仮に付けるとしても織鶴付ける理由は無いって事を説明したんだろ
285：名無しのワンダーランさん：2017/10/25(水) 19:50:22 ID:3fiDkyz.0: >>284
だから前提を度外視しての話だってばさ
褌自体が前提にそぐわないって言ってんだよ
286：名無しのワンダーランさん：2017/10/25(水) 21:41:42 ID:U.0bndO60: せやな
287：名無しのワンダーランさん：2017/10/25(水) 22:44:06 ID:KH8YSLoU0: 本気で生き残りたいなら小人装束＆婚儀くらいやるべき

単純にHP盛るのも、時間稼ぎという意味では悪くない（あくまでnot bad）
あいてのAとこっちのSで1対1交換が成り立ってるならその間に味方がなんとかしてくれると信じる

味方が弱い？下位マッチの味方ガチャでハズレ引いたなら仕方ない
288：名無しのワンダーランさん：2017/10/25(水) 22:50:34 ID:NeLWfhic0: 婚儀はともかく小人装束はないわ
てかその分SSの力下がるから余計に狙われやすくなって悪循環な気が
本気で生き残りたいなら鬼神＋婚儀だろ
メロウでしかやった事ないけど
289：名無しのワンダーランさん：2017/10/26(木) 15:38:53 ID:K9TLpTDs0: 何か中途半端にHP盛ろうとして萎える
多少盛った所でロビンのジャストとかどっちみち一撃死だし
290：名無しのワンダーランさん：2017/10/27(金) 13:58:14 ID:LEpinrKk0: ジャストは知らんけど褌つけてたらミクサメテオ食らっても2～3割残るぞ。

ビックリ食らっても半分しか減らないし。
さすがにエピバフ付きは無理だろうけど。
291：名無しのワンダーランさん：2017/10/27(金) 21:46:25 ID:uZmC6fPM0: どうせ中央で居残り耐久やるからふんどしはありだよなぁ
つーかふんどし合わないキャストが思いつかないほど強いしみんなつけてるよね
Fでもつけたら生存率が違うわ
292：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 16:53:09 ID:exnJvh7s0: もしやふんどしのＨＰの上昇量を知らないだけでは
293：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 22:25:39 ID:6BqNusB20: HPタンクになってもボッコボコにされてる魚は結構いるが
まぁあれだ、多少は時間稼ぎにはなるから魚肉壁といったところだろう
294：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 22:46:40 ID:bpkUABxY0: わんぱん耐えてる間に味方助けてーってスタイルでしょ
295：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:01:59 ID:/af5ogMI0: 人魚にふんどしは見た目が合わない
296：名無しのワンダーランさん：2017/10/28(土) 23:10:08 ID:xe4Ubt8w0: 一撃で死なないってだけで拒否する力なければどうせ死ぬ
それならその拒否する力を高める方が建設的な気はする
297：名無しのワンダーランさん：2017/10/29(日) 00:57:39 ID:cfdX5QXs0: そんなん相手によるんじゃないの
それこそ猿スカ闇にひたすら張り付かれてたならともかく
アシェや深雪はＳＳ盛っても粘れる量なんてたかが知れてるし
ロビンやアリスはＳＳ射程外から一撃狙ってくるだろうし
そこで一撃死するかしないか、味方が助けに入れるかどうかが分かれるのであれば
一律でＳＳ盛りの方がいいとは決して言えないはずだけど
298：名無しのワンダーランさん：2017/10/29(日) 01:14:06 ID:4yzhuveg0: だからと言ってHP盛りはない
自衛出来るなら大いに意味はあるが、HP盛って自衛出来なくなったら本末転倒
というか魚でHP盛りビルドとか餌にされるだけ、Aのヘイトがたまりやすくなるからよけい悪い

手足なくして体だけ頑丈なダルマに何の意味があるのか
299：名無しのワンダーランさん：2017/10/29(日) 01:23:52 ID:O.OicsSg0: エピ＋ロビンみたいにホントに１発で死ぬ場合は体力盛りも大事だけどな
300：名無しのワンダーランさん：2017/10/29(日) 01:58:13 ID:B3ovGlcg0: 肯定派と否定派それぞれどんなビルド想定して話してるんだ？
否定派がなんか極端なビルド想定してるように見えるんだが
それとも普段アシスト1枚替えたらそこまで極端に性能変わるようなピーキーなビルド使ってるのだろうか？
301：名無しのワンダーランさん：2017/10/29(日) 08:50:17 ID:cfdX5QXs0: 今まで婚儀とか入れてた枠にふんどし入れるだけなのに
まるでＳＳが打てなくなるかの言い方
何を想定してるのか分からない
302：名無しのワンダーランさん：2017/10/29(日) 10:47:39 ID:3d1gniKE0: そりゃピーキーな性能でもないならわざわざあんなにSS盛らないだろうよ

それに婚儀外してふんどし入れてもHP盛るじゃ余計死にやすくなるんじゃね？
HP減っても婚儀の回避補正なくなるのにどうするんだ？さらにきつくなるだけだろ
想定自体も出来ないのかよ
303：名無しのワンダーランさん：2017/10/29(日) 11:30:00 ID:FdAC8mig0: 回避取るか耐久力取るかだろうな
しかし婚儀込みの回避前提で立ち回ってたらまず外せんだろうから
婚儀ふんどしマグス(王帽子)辺りになるんだろうか
304：名無しのワンダーランさん：2017/10/29(日) 12:04:42 ID:O.OicsSg0: どうしようもない状況を回避するのが婚儀
どうしようもない状況で時間稼ぐのがふんどし
お前なんて怖くねえ！ぶっころしてやる！！のがお札
305：名無しのワンダーランさん：2017/10/29(日) 13:25:39 ID:FdAC8mig0: >>304
婚儀自体はそんなHP減らんでも発動するし
ふんどしはどうしようもなくなりにくくするようにHP上げるわけだし
最後はあながち間違ってないけど、マグスか王帽子ないとやっぱり不安かな
306：名無しのワンダーランさん：2017/10/29(日) 20:58:05 ID:l1eghQK20: ふんどし入れて死にやすくなるとか言ってる奴はつけたことねえだろ
307：名無しのワンダーランさん：2017/10/29(日) 21:24:59 ID:FdAC8mig0: 死にやすくというよりはHPを上げてもって話だと思う
というか立ち回り次第ではHPをわざわざ上げなくてもシレネの場合十分だからそれなら他のアシスト付けた方がいいんじゃないかと
308：名無しのワンダーランさん：2017/10/29(日) 21:42:10 ID:.IHxszM.0: ふんどしって具体的にいくつHP上がるのさ
309：名無しのワンダーランさん：2017/10/29(日) 22:46:35 ID:5PY8MAOM0: このてのゲームだと必ず体力盛り全否定派閥が存在するよね
310：名無しのワンダーランさん：2017/10/29(日) 23:00:48 ID:FdAC8mig0: 派閥は初耳だけど
他のキャストならまた違った評価になるんだろうけど
シレネに限って言えばあんまり…って人もいるんだろう
311：名無しのワンダーランさん：2017/10/30(月) 00:21:02 ID:r4sXWiQQ0: 味方の助けを期待しないで自力でSSで追い返すと基本どこかで味方が助けに来てくれるんだからそれまで耐えやすくするって思想の差だと思うんですけど
312：名無しのワンダーランさん：2017/10/30(月) 02:13:14 ID:9dEM0cGQ0: 極論を言えば、HPは一確取られない（あるいは、1回のコンボで確殺取られない）程度あればそれ以上は誤差、とも言えるわけで
例えば、アリスびっくりで一確取られたり、シャリスびっくりからの追撃コンボで確殺されたりしなければあとは逃げられるか逃げられないかの二択、という
313：名無しのワンダーランさん：2017/10/30(月) 05:07:11 ID:BKMFmj9.0: >>301
そもそも婚儀ってシレネで入れる？
たまに婚儀見るけどメロウはわかるがシレネはどうなのかね
314：名無しのワンダーランさん：2017/10/30(月) 10:08:36 ID:Ak6XkV8I0: ナイキ相手の生存率がダンチ
315：名無しのワンダーランさん：2017/10/30(月) 23:11:00 ID:WuSrBUJ60: >>313
婚儀はたまに見る
しかし鬼神＋婚儀はメロウしか見た事ない

でもまぁ大体津波ゲーになるから絹ふんどしは無用の長物になりがち
森に入ってくるとこSSフンフンしてりゃ逃げ帰るし、その為のSS盛りビルドなんだし
それ外して自分の身自分で守れなくなったらそれこそ本末転倒な気はする
元々守れないってなら多少はマシなんだろうけど
316：名無しのワンダーランさん：2017/10/31(火) 18:10:27 ID:0mpfufiY0: 森だろうがどこだろうが体力差勝負やるんだから
SS盛りやMP補助の1枚をふんどしやら小人服に差し替えるのは有効なんすよ
SS命中率10割で相手の攻撃を貰わない>>315には関係ないかもしれんがね
317：名無しのワンダーランさん：2017/10/31(火) 18:57:04 ID:Id.eJSR20: 相手によってはSS当て続けても無理矢理に相打ち取られたりするからなぁ
オール体力盛りとかだとアレだけど立ち回りにあってるなら保険のちょい盛りは悪くないと思う
318：名無しのワンダーランさん：2017/10/31(火) 20:27:23 ID:o19CxO3oO: ソウル枠で盛っても良いのでは
319：名無しのワンダーランさん：2017/10/31(火) 22:45:31 ID:44wB47kQ0: 体力差で勝てるなら苦労はせんわな
当て続けても負けるのを防ぐためにSS盛るんだけどな…
保険も何も逃げられなければ死ぬのは一緒なのに

RPGか何かと勘違いしてるんじゃなかろうか
320：名無しのワンダーランさん：2017/10/31(火) 22:52:16 ID:hNh.jUD.0: 攻撃貰うだけでやばいからSS強化するわけで
>>316見たくSSやMP補助削ってまでHP盛った所で全部中途半端っていうのが何とも
321：名無しのワンダーランさん：2017/10/31(火) 22:58:10 ID:o19CxO3oO: 鬼斬り専用髑髏ネレイス

ではダメ？
322：名無しのワンダーランさん：2017/10/31(火) 23:31:02 ID:3SSMXM8Q0: サンド相手の端レーンに蓬莱ツリー火縄銃チェネレントラで向かっていったシレネをライブラリで見た…
何が見えていたのかしらんが凄い度胸だ
323：名無しのワンダーランさん：2017/11/01(水) 08:38:58 ID:i8du9B9c0: ダウンの回数が増えれば無敵時間利用して逃げれる距離長くなるし兵士列まで逃げて兵士弾が届く距離でSS当てれば下手にSS盛るよりダメージ増えるしやりようだと思うけど
324：名無しのワンダーランさん：2017/11/01(水) 09:16:01 ID:5H.le7vUO: メロウと勘違いしたんやろ(すっとぼけ)
あるいはメロウと言い張るネタビルド

蓬莱枠を鬼切りにすれば、亜種ピラニアみたいな使い方できるような気がする(出来るとは言ってない)

一応真面目に数値上考えると
サンドとシレネの素DSは16メモリ差があるけど
サンドLv3確テンプレのDS上昇値が15.9に対して>>322だとフル発動で23.4
張り合うにしてはまだ8メモリほど差があるが腕の差とかでどうにかなるものなのか
一応チェネ→楽々森にするとLv6くらい(火縄銃+++とツリー点火)で1確届くけど
それもうメロウでよくない？ってなるし波でええやん話にもなるし、目的が分からぬ
325：名無しのワンダーランさん：2017/11/01(水) 13:22:07 ID:vYZOwYtc0: 誤差ではあるけどシレネを極端に使ってるならメロウの微妙な硬直を嫌ってるのかもしれない
326：名無しのワンダーランさん：2017/11/02(木) 20:54:39 ID:AQmwzqF.0: やっとこさ22に上がれた。どうせすぐに21に戻ると思うけど
みんなビルドどうしてるの？
ソレイユと専用をほぼ固定にして王服、馬、帽子、臼を相手に合わせて
スキルも対面予想と相方でスパイラルとチャームを使い分けるってのが基本姿勢
亜種でセイレーン、リリー、錫杖、首輪をリザーブにしてる。
327：名無しのワンダーランさん：2017/11/02(木) 22:19:02 ID:GtXZN0bc0: >>326
専用と王服は罠
発動タイミングと仕様のせいで実際の効果時間計算してみたら付けるだけ損だぞアレ
というか22とかになるのにまだ付けてるの？
328：名無しのワンダーランさん：2017/11/02(木) 22:24:36 ID:NYBKcaC.0: >>326
毒リンゴ囓らないの？
329：名無しのワンダーランさん：2017/11/03(金) 00:55:30 ID:7D2xKdX.0: 相方がスカや対面かぐやだったら王服あった方がいいと思うけどね
チャームは抜いてるかな
それよりはアクスパ、それ以上に今はエナソンにmp回したい

毒リンゴはもう産廃だよね
330：名無しのワンダーランさん：2017/11/03(金) 01:47:14 ID:lCpGMoZs0: 専用1回発動で45秒だから最大3分低減
発動中のレベルアップで1回損したとしても髑髏より長いし普通に有用じゃないの？
331：名無しのワンダーランさん：2017/11/03(金) 09:23:24 ID:rza.KP2kO: >>330
MP軽減入れる意図＝波botだし使うんなら両方使う
332：名無しのワンダーランさん：2017/11/03(金) 09:57:35 ID:qC16yED20: んなことないでしょ
mp軽減１つだけでも随分違う
そもそもbotになれるほどフリーにさせてくれるかも怪しい
333：名無しのワンダーランさん：2017/11/03(金) 10:57:57 ID:/yIgdgXk0: 専用はMPとSS盛れるしインフレが加速する中盤以降の生命線ぞ。軽減は副効果程度の認識でいい。
王服は味方や相手が長距離もしくは近付かれたくない相手だった場合、経験値効率を上げるのに有効。
リンゴはナイチンゲールと組むスキル型なら一考。それ以外ならリスク大きいから却下。
334：名無しのワンダーランさん：2017/11/03(金) 21:33:16 ID:juQe9n5Y0: 王服の発動効率考えるとあんまり旨味はないけどな
そもそも付けてると必然的に前に出なくなるんで、相方大変ってのを理解した方がいいし、相方も遠距離なら対面捌けるスキルないとレーン上がらなくなる
ある程度前に出れるなら王服自体が不要、それなら別のを付けた方がいい

専用はレベルアップ重なると実質2回になるし微妙、重ねての効果期待は分かるが、髑髏の方がステ盛れるんだよな…
MP軽減はソレイユと髑髏でやってるな
335：名無しのワンダーランさん：2017/11/04(土) 00:11:13 ID:6M9y35KE0: 王服に関しての認識が違うなぁ
あれって味方がいもったりしてレーン押されても経験値が回収できるのが強みだよ
王服あると前に出ないってことは無いし無理に前に出なくていいからフォローもしやすい
足盛って前出るからと言うやつの方が危ない、赤兎馬とか付けてる人ね
336：名無しのワンダーランさん：2017/11/04(土) 00:50:12 ID:orMwukKk0: 王服あるからと後ろよりにシレネが行くと相方へ圧が集中するから味方も引きぎみになるか、兵処理までてが回らなくなって王服でDS下がってるシレネだと兵士処理追い付かないから更に下がるみたいな悪いサイクルならん？
お互い相手が下がるから下がる繰り返すみたいな
337：名無しのワンダーランさん：2017/11/04(土) 01:04:40 ID:qa1ybM2M0: >>336
なる
338：名無しのワンダーランさん：2017/11/04(土) 03:01:26 ID:68pYpIBo0: だから
王服があるから下がってもいい
じゃなくて
王服があっても前に出る
が正解なんだって。

前者を前提にするやつと後者を前提にするやつとがいるから話が噛み合わない
339：名無しのワンダーランさん：2017/11/04(土) 03:13:10 ID:j94p6Vck0: 兵士転ばせればいいしDS威力ちょっとくらい下がってもあんまり変わらんでしょ
340：名無しのワンダーランさん：2017/11/04(土) 08:45:57 ID:VB2AcvC20: サポ服有用だよ。ナイキ相方とかであるじりじり押される状況でも経験値拾えるし、『経験値を拾うために多少無理して』前に出る行動を抑えられることで立ち位置に余裕が出る。津波後の取りこぼしも少なくなるし、サポ服だけのDS低下なら兵士確定DS数に影響しない検証もされた

自分も専アシより髑髏飾り派なのだけど、マッチングする高CRシレネは専アシ派が多い。>>330にあるように効果時間中レベルアップが重なっても致命的に効果時間が変わるわけでないこと、確実に発動すること、SS盛れることが大きいみたい。
玉璽も付ける人見なくなったけど自分はまだ愛用してる
341：名無しのワンダーランさん：2017/11/04(土) 11:33:29 ID:mvM/D/qQ0: キャス専だサポ専だで議論せず全部装備すりゃええんやで？（にっこり）
342：名無しのワンダーランさん：2017/11/04(土) 11:45:25 ID:wuTnmPdU0: >>341
自分のビルド見たらまさしくそんな感じだったわ。
首飾りシレ専セイレーンであと１枠色々試してる。SS最低限確保とMP循環向上させたら後は便利な機能積めば良いんじゃねぇのって考え。
343：名無しのワンダーランさん：2017/11/04(土) 11:59:56 ID:r0JfBLLM0: >>339
どうやって転ばせるの？
344：名無しのワンダーランさん：2017/11/04(土) 15:16:26 ID:QuIDXU2A0: 転ばすっていうか散らすって言いたいんじゃね？
345：名無しのワンダーランさん：2017/11/04(土) 23:05:30 ID:mlQV..MQ0: >>340
嘘言うなよ
減衰含めりゃlv1からでも兵士処理効率大分変わるぞ
特にlv2からlv3の間は明らかに違ってくる
というか玉璽とかマジで言ってるの？
346：名無しのワンダーランさん：2017/11/04(土) 23:41:17 ID:TRkDbXzU0: 玉璽よほど思い入れがないともう使い物にならないね
だいたいジーンってのが悪いんだ。あれが簡単にヒット数稼ぐから

あれつけるならセイレーン装備してる方がマシ。セイレーンは巨人がアレなだけだけど
347：名無しのワンダーランさん：2017/11/05(日) 00:06:02 ID:lcJvCUq60: 部分部分でビルド考察してないで4枠全部ビルド挙げて考察したら良いんじゃないの。
そんなにシレネってビルド幅キッツいか？
348：名無しのワンダーランさん：2017/11/05(日) 00:13:24 ID:Q4V9nWJg0: 王服自体は部分的には有用だけど優先順位としては低いってだけじゃないの？
大抵は消費MP効率とSS性能上げるのがメインだし、後はHPやSPをサクらないかある程度盛るか辺りだろうから
349：名無しのワンダーランさん：2017/11/05(日) 07:59:25 ID:3fDdDNWA0: 何回も書かれてるけど王服に関しては対面と味方に寄るだけだよ
毎回必要では無いけどリザーブからも外すのはよろしく無い

それより気になるのは某生放送で骨使いが魚が前に出ないと散々言ってたんだけどあれ、魚の頭が抑えられてるから前に出れなくて、骨はフリーだっただけの気がするんだよね
それでいて前に出ねえとか言われてて可哀想だった
350：名無しのワンダーランさん：2017/11/05(日) 08:40:59 ID:6JSHLF8I0: 最初からマイナスに見られてるとマイナスなまま評価される事が多々ある
自分もとある投稿動画でお前は自由に動きすぎて相方のロビンが動けないって言われたけど、自分としてはロビンが動かないから横槍や回復に回っていただけなんだよなぁ
主観で色々変わるのは仕方ないことかなって思う
351：名無しのワンダーランさん：2017/11/05(日) 10:51:47 ID:7S5CEI.U0: 色々言われてるけど
王服は時限で経験値拾いやすくなるってだけの効果でしかないし
自分が拾えないにしろ相方が拾ってくれないにしろ
普段から困ってないならいらないし、困ってるならつければいい

ただそれで困ってる段階でビルドや立ち回りを語るのはあまりにもお粗末だとは思うが
352：名無しのワンダーランさん：2017/11/05(日) 12:43:41 ID:/oju46t.0: >>350
なるほどねー確かに主観によるか
まして、使ってるキャストに寄って考え方も違うだろうし

ひたすら津波、津波言っててそんなにmpねーよ！って思いながら見てた
353：名無しのワンダーランさん：2017/11/05(日) 13:18:44 ID:1TXFY0zQ0: ソレイユ髑髏で2レーン交互に流してレーン維持出来る程度には津波流せるけどな
要はやり方だと思う

>>351
王服つけたせいで、本来出来る事出来なくなったり得られる結果が得られなくなったりって懸念は当然だと思う
その代わりで出来る事が時間限定で前に出なくても経験値が拾えるって効果しかないから、まともに考えれば優先順位は低くなるわな
これは主観関係なく歴とした事実
354：名無しのワンダーランさん：2017/11/05(日) 13:43:26 ID:/oju46t.0: とりあえずNGしとけばいい？
355：名無しのワンダーランさん：2017/11/05(日) 13:46:04 ID:1TXFY0zQ0: 自分にとって気に入らない意見や主張が受け入れられないなら、NGしといた方が精神衛生上良いかも知れない
まぁそんなの人に聞く事じゃないしな
356：名無しのワンダーランさん：2017/11/05(日) 14:27:10 ID:3EvBiCy60: シレネッタランカービルドまとめ.xlsxでサポ服装備してる人そこそこいるし、
結局は自分の立ち回りに合わせて採否決めよう
357：名無しのワンダーランさん：2017/11/05(日) 14:41:37 ID:1TXFY0zQ0: 立ち回りはそうだけど
王服来てDSの兵士処理に影響でないとか
あからさまなデマとかその辺は勘弁して欲しいとは思う
358：名無しのワンダーランさん：2017/11/05(日) 16:16:54 ID:hgeC2Wlg0: これは特定の人をさしてるわけではないと言っておいて。
よく王服のDSダウンがよろしくないって言ってる人いますけど正直ただでさえ威力が低くてダメージ減衰率半端ない魚のDSが２メモリ減った所で実感できるデメリットはごく僅かですよ。
自分も王服出た当初は気にしてましたけどｗｗ
359：名無しのワンダーランさん：2017/11/05(日) 16:31:31 ID:4wSbdIkY0: 中央なら相方も一緒に兵士処理したりするからそれほどでもないのは分かるが
ソロになると明らかな差が出るって結構前に言われてはいるんだけど
後、対キャストにしても違ってくるし

確かに元々の威力は大した事ないが積み重なってくると違いは出てくるわけで
そこに至る手数の差が結構圧し掛かってくる…lv2からlv3辺りがそう

この辺さえも主観という話だろうからまぁいいんだけど、感覚的にごく僅かでもそれなりでもはっきりでも影響出てるんだから
「DS低下なら兵士確定DS数に影響しない検証もされた」とかソースも無しに言い出すのはどうかと思うがね
360：名無しのワンダーランさん：2017/11/05(日) 16:51:02 ID:O7K8p7M20: >>359
結果として、レベル５になっても津波撃てないとかありがち
361：名無しのワンダーランさん：2017/11/05(日) 18:20:37 ID:/oju46t.0: >>359
＞ソロになると明らかな差が出るって結構前に言われてはいるんだけど

これも言われてはいるじゃん、ソースは？
ソースも無しにとか言い出すならこれの根拠出してどうぞ

それ言ったら感覚的にごくすわかでも影響無いと言わせてもらうわ
362：名無しのワンダーランさん：2017/11/05(日) 19:38:38 ID:4wSbdIkY0: >>360
結果としてそうなる可能性は無きしにもあらずとは言えると思う

>>361
ソースも何もこちらは数値の差が根拠だよ
だから言われているそれだけの話
数値の違いがあるのにそれが違いがあるって話にソースとか大丈夫？

そちらは検証してるんだよね？だからその検証結果を出せって言ってるんだよ
数値の違いがあるにも関わらずそれが影響しないと言ってる以上、その検証結果は必要だと思うよ
違うものを結果同じだと言ってるからね
363：名無しのワンダーランさん：2017/11/05(日) 20:16:10 ID:CKmZnt/k0: お前もそこまでいうなら影響が出るというソースを出すべきだな
お前本当にシレネ使ってんの？
364：名無しのワンダーランさん：2017/11/05(日) 20:28:44 ID:4wSbdIkY0: >>363
>>362

それで先に言い出したのは>>340だからまずはそちら待ちだね
「検証」したんだからその「検証結果」を出しましょうって事
365：名無しのワンダーランさん：2017/11/05(日) 20:32:14 ID:jRBYQpXQ0: >>361
ソースの意味も検証の意味も分かってないんだろうと思う
だから>>361とか>>363とか見たいな見当違いな発言が出るんだろう

１と２や赤と青が違うと言って、そのソースは？と言ってるその絵面が酷すぎる
366：名無しのワンダーランさん：2017/11/05(日) 20:40:51 ID:q0LfoWHg0: とりあえず王服来て試して見たけど、lv2からの小兵士の残りに2程の差は出てた
lv1は正直分からんけど
とは言っても仮にDSのデメリットなくても王服は基本付けないけど…

むしろ王服付けてどんだけ経験値拾える差出るのかって話だけどね
押されると兵士倒せない前に出れないでどっちにしろそんな拾えないし
367：名無しのワンダーランさん：2017/11/05(日) 20:51:55 ID:.s3AY4Uc0: 違いは出るんだな…それが大した事あるのかないのかはそれぞれなんだろうか
王服付けるメリットは「付けてないと拾えない状態でどれだけ拾えるか」が大きいかどうか

時限だから付けてても発動してなくて結果拾えないのだったら無意味だし
そもそも普通に拾えるなら無用の長物ってのはその通りだから有用性はかなり限定されるんじゃない？
368：名無しのワンダーランさん：2017/11/05(日) 21:10:31 ID:LYkix1X60: 立ち回りにもよるわな
せっかく王服発動してもミリになって帰城じゃ意味はない
シレネは絡まれると弱いからSSメインで色々盛ったりしてるのにさ
369：名無しのワンダーランさん：2017/11/05(日) 21:22:23 ID:CSufeCpg0: 一番困るのは、王服来てても拾えないほど芋ってるor押されてること
370：名無しのワンダーランさん：2017/11/05(日) 21:25:52 ID:LYkix1X60: それは距離的もそうだがそもそも兵士倒さんと拾う経験値も出ないからな
371：名無しのワンダーランさん：2017/11/06(月) 01:46:50 ID:kvdiIrNA0: 王服来て一つ解決できる可能性はあるけど、新たな懸念材料が複数増えるというジレンマ
372：名無しのワンダーランさん：2017/11/06(月) 02:20:03 ID:1Uj77e0U0: >>371
時限発動になって発動状況を把握して動き変えたり
20hitと少ないとはいえ王服に頼りたい時ほどhit稼げなかったりと
経験値回収のための立ち位置管理を軽くする代わりに新たに管理項目増えるし初心者向けに見せかけた玄人向きアシストだな
373：名無しのワンダーランさん：2017/11/06(月) 22:06:45 ID:lAKDbR160: 経験値拾いやすくなるだけの効果で、わざわざ管理項目を別途増やして自分の首を絞めるとは…

玄人とは一体
374：名無しのワンダーランさん：2017/11/06(月) 22:59:37 ID:14Nrp02o0: 大体、王服装備派のコメントには常に装備するわけじゃなく相手と相方によるって文言のつけ忘れがあるんよ？
375：名無しのワンダーランさん：2017/11/08(水) 14:54:17 ID:l7Bld1ok0: 経験値拾いやすくなる効果を「だけ」とか言うから素人なんだよ
376：名無しのワンダーランさん：2017/11/08(水) 16:51:02 ID:8uZIZfpE0: >>375
芋ってても確実に拾える訳じゃないし、前に出にくくもなるから、「拾いやすくなるだけ」止まりなんだよ
デメリットが決して軽くない、デメリット無視出来るのは王服の必要がないヴァイス（と、王服着ても十分な火力の出るシャリス）だけ
今はシャリスが王服着る意味無いけどな
377：名無しのワンダーランさん：2017/11/08(水) 17:33:01 ID:bvj8lfL60: だめだこりゃ
378：名無しのワンダーランさん：2017/11/08(水) 18:40:13 ID:Z2Ob6ahg0: サポに火力求めてる時点でこいつの向いてる方向はサポじゃない
379：名無しのワンダーランさん：2017/11/08(水) 18:43:31 ID:iJufNXvs0: >>375
そりゃ経験値拾いやすくなる代わりにさ
DS低下、発動タイミング管理しなきゃならんからね
そもそも芋らなきゃ普通に拾えるんだし

ぶっちゃけ経験値さえまともに拾えないのに素人玄人語るとかもうね
普通に拾えるならいらねぇって言ってるのに屁理屈こねるから…
380：名無しのワンダーランさん：2017/11/08(水) 18:46:18 ID:iJufNXvs0: サポに火力とか言ってもlv2からは違いがあるんだし無視出来んだろ
わざわざサクって兵士倒しにくくして経験値も出にくくなってるのに
それで経験値拾いやすくした所でってのが分からないんだよな…
381：名無しのワンダーランさん：2017/11/08(水) 19:11:13 ID:bvj8lfL60: 白井黒子や0010がこのスレには住みついとるな
382：名無しのワンダーランさん：2017/11/08(水) 19:29:46 ID:bAkeasbk0: そもそもサポじゃないシャリスを候補に入れてる時点でお察し
383：名無しのワンダーランさん：2017/11/08(水) 21:39:46 ID:FZIh8zkI0: デメリットをどう捉えるかじゃないのかな
シレネのDS特性考えればその場に残るDSと序盤の大兵士出てくるまでのチェインボーナスとヒット数稼ぎとの相性は悪くない
というかね、HP最底辺でスピードも並程度。ダウン取れない。相手には一撃キル持ってける火力持ちだって多くいるのに前にでろってのはかなり酷なんだよ
チェインボーナスと拾い残しの少ない回収力でレベルをとっとと上げたほうが序盤の有利は広がると思いますよ？
384：名無しのワンダーランさん：2017/11/08(水) 21:56:33 ID:BMS7JUB60: 王服着てるとSSで処理してる時とか回収楽で助かるんだよなぁ。以外とシレネSSて一確取れる威力になると兵士吹っ飛ばしてしまうから。
385：名無しのワンダーランさん：2017/11/08(水) 22:59:56 ID:n5NlHmqs0: まぁどこまでも前に出れない言い訳だわな

王服肯定してる人ってつまりは付けないとロクに拾えないわけだから
どういう立ち回りしてるかお察し
外した方が早く兵士溶けるから前に出やすい、経験値も早く拾えるってのが大前提だから難色示されるのは仕方ない
386：名無しのワンダーランさん：2017/11/08(水) 23:06:55 ID:6uihDyg60: かぐやならまだ分かるんだが、シレネで付けてるのはちょっと理解できない
そもそもDS下がって結果序盤不利になるって前提が分かってないらしいし、言ってる事がどうも的を外してる気はする
素直に拾えない前に出れないから付けるって話ならそれで終わるけど、何かちぐはぐな発言で一つの戦術ですよと強弁かます辺りがもうね…
387：名無しのワンダーランさん：2017/11/08(水) 23:07:41 ID:m.0n/hA60: お互いに極論を押し付けあって制空権が重ならない
388：名無しのワンダーランさん：2017/11/08(水) 23:12:02 ID:uGgaJv.g0: DS値下がるのに兵士処理影響しないって嘘ついた奴もいるぐらいだし
そこまでして王服推したいのかなっては思うけどな
王服付けないと経験値拾えないなら立ち回りは考えた方がいいし
別に拾えているなら他のアシスト付けた方が前に出やすくなる可能性はある気するんだけど

王服推しメンは何か王服ないとすげー取りこぼす見たいに言ってる人結構居るみたいだけど
普段そんなに芋ってるんかね？
389：名無しのワンダーランさん：2017/11/08(水) 23:23:54 ID:9XXhXSz20: 少なくとも今回の舞闘会では王服なんて付けてる場合じゃないけどな
あんだけアタッカーが暴れてるのにのんきにレーン戦とか出来るわけないだろ
サポだろうが前に出て圧かけるんだよ
390：名無しのワンダーランさん：2017/11/08(水) 23:53:22 ID:e6HQPZ1A0: なんか想定してる状況に隔たりがあって水掛け論にしかなってないような

下がらざるを得ない場合でも経験値取れるのが王服のメリットでしょ？
押された場合の不利を少しでも小さくする目的で付けるものだと思うんだけど
391：名無しのワンダーランさん：2017/11/08(水) 23:58:36 ID:hRkqItwQ0: そもそも、今回の舞踏会にシレネの居場所なんてないけどな
392：名無しのワンダーランさん：2017/11/09(木) 00:02:51 ID:armlCu4c0: 押されてると兵士処理もままならなくなるんで王服の意味がほぼなくなる
不利になると王服ほとんど機能しなくなるのは分かってるはずだよな？
393：名無しのワンダーランさん：2017/11/09(木) 00:13:54 ID:hpPYYxiA0: 不利を小さくたってほんの少し経験値拾えるかなー位だしな
それなら不利にならないように他のビルド組んだ方が良いんじゃないか？
有利なら前に出れるから経験値は普通に拾えるはずだし
不利前提の消極的なビルド組んだって勝てるはずもないと思うぜ
394：名無しのワンダーランさん：2017/11/09(木) 00:50:53 ID:P8M901R20: >>387
ワザと対立を煽りたい奴が書き込んでるからしゃーない
395：名無しのワンダーランさん：2017/11/09(木) 01:03:11 ID:rD2jCkJ.0: まだやってたのか
どんどん拗れてきてるからお互いに王服のメリット・デメリットを箇条書きにでもしてみたら？
ちなみに俺はシレネには着せない派だから何も分からん
396：名無しのワンダーランさん：2017/11/09(木) 02:45:14 ID:P8M901R20: 対面にマリアンかぐや来てもか？
397：名無しのワンダーランさん：2017/11/09(木) 02:51:35 ID:JQCAi9o20: メリット
序盤の前に出るに出れない場合の経験値取りこぼしの軽減に期待できる
戦局が膠着した際にレベル差を作り出す材料に
最初から少しだけHPを盛れる
チェインボーナスを稼げる

デメリット
ただでさえ低いDSを更に下げるので早い段階から火力負け
ヒット数起動時限式なので必要な時に発動していない事もあり不安定
火力低下による相方への負担増

※プレイスタイルや相方、相手がどのキャストを使う等はあまり考慮していません。
　装備する際は味方のキャストや敵キャストから考えご利用は計画的に装備しましょう（大事なことです）
398：名無しのワンダーランさん：2017/11/09(木) 09:41:20 ID:grNh1dC60: そもそも魚のDSに火力なんか誰も求めてないから停滞させとけば仕事は出来る
399：名無しのワンダーランさん：2017/11/09(木) 11:05:03 ID:ckxAuAgk0: >>398
誰もじゃなく俺はの間違いだろ
400：名無しのワンダーランさん：2017/11/09(木) 12:41:11 ID:kIBnp5AU0: シレネで火力って…
それでチャーム撃ちまくって芋るんでしょ
401：名無しのワンダーランさん：2017/11/09(木) 15:41:33 ID:hKXwvVPI0: >>400
DSで兵士捌いて前に出たいのですが？
そのために低レベル帯でDSサクる王服に抵抗があるわけで
チャームで引っ張ってわざわざDS撃ちませんよフックやメロウじゃないんだし
402：名無しのワンダーランさん：2017/11/09(木) 17:09:43 ID:YKvOpuNw0: それぞれスタイルあるんだから王服否定してやんなよ
前出て仕事できるんならそれでよし、保険かけたいやつはかければいいだけの話
俺は着ずに前出る派だけど王服については安定感重視なんだな、としか思わん
403：名無しのワンダーランさん：2017/11/09(木) 17:55:33 ID:oOYPBPyU0: >>402
保険かけたんなら特攻しろよ
ＤＳサクったんなら突っ込んで相討ち上等でサクった分余分にＤＳ撃てよ
芋んな、前に出て死ね
404：名無しのワンダーランさん：2017/11/09(木) 18:27:51 ID:kIBnp5AU0: 白井黒子また来たの
405：名無しのワンダーランさん：2017/11/09(木) 18:46:03 ID:Gp3m6.NkO: DSは下手に盛らずにひたすらチェイン稼ぐウーマンするのがベターなんじゃね

鬼斬り以外はMP軽減積んでるけど投射DS持ちいたら
髑髏専用のどちらか外してサポ服かなぁ
406：名無しのワンダーランさん：2017/11/09(木) 19:09:36 ID:YuYJ8gPU0: 誰もds盛れとか言ってないし、チェイン稼いでも拾えない拾うの遅れたら意味ないし
そもそも王服有無しでのチェインの稼ぎ状況どれだけ違うんだと…
というかかぐやとかの投擲型DSは離れるとそれだけ不利なんですがね…

>>402
とはいっても「王服着てもDS低下なら兵士確定DS数に影響しない検証もされた」とか嘘ついたり
なぜかチャームの話出したり
火力そのものを否定したり
それぞれのスタイル云々以前の問題だとは思う
そちらの言う様に前に出れない保険ってだけの話なんだけどね
407：名無しのワンダーランさん：2017/11/10(金) 07:38:12 ID:4NPu79BIO: >>406
すまん、投射DS云々の話は味方の事ね
特に味方Fがツクヨミの場合は最優先で
408：名無しのワンダーランさん：2017/11/10(金) 07:46:06 ID:4NPu79BIO: てか何でDS盛るとか書いたんだろ…すまん
409：名無しのワンダーランさん：2017/11/10(金) 09:01:04 ID:P8X.SBGU0: 検証の虚偽云々とか王服ユーザー頭ごなしに芋断定したりだとかいちいち角立たすからこんな冗長なレスが続いたんだろなぁ。
ちょっとログ遡れば王服じゃないアシストでも似た流れになってるし。そんだけ今のシレネはビルドの幅あるんだなぁくらいでええやん。
410：名無しのワンダーランさん：2017/11/10(金) 13:23:54 ID:VBVEN6f20: >>407
かぐや味方なら、尚の事相方は多少でも構わないから前方に出ないといけないと思うよ
かぐやの方がどうしたって兵士処理速いし、少なくとも序盤から中盤辺りまではそのフォローに回るのがメインになると思う
というかかぐやって王服付けてるの割と見るし、そんな中であえて付ける必要あるのかって気はする

>>409
そんな遠回しに嫌味言って煽った所で変わんないと思うよ
あくまで拾えない為の保険ってだけでそれがダメだっては言うつもりはない
ただどうしても芋りがちにはなると思うけど。普通に拾えるなら不要って意見も出てるけどそれは俺も同感だし
変に煽ってるのは知らんが
検証の虚偽は論外
411：名無しのワンダーランさん：2017/11/10(金) 14:19:34 ID:IRVs/6SI0: シレネの居場所なんてないのだから、居場所ないものどおし仲良くやれやw
412：名無しのワンダーランさん：2017/11/10(金) 17:33:31 ID:gz7PQ8V60: よく飽きないな
413：名無しのワンダーランさん：2017/11/10(金) 18:47:28 ID:yfICwYH.0: 喧嘩売るスタイルの人がいてムキになってるのが数人って感じだね
414：名無しのワンダーランさん：2017/11/10(金) 19:16:16 ID:8.73kBFM0: シレネは舞闘会で何A出して欲しいの
使えるキャストなら合わせるから
415：名無しのワンダーランさん：2017/11/10(金) 19:30:42 ID:rnIaQlm60: 帰城しないで継戦スタイルの乳首と相性良いと思う
シレネ側としては百鬼使うの待ってからエナソン使うよう気を遣うとグッド！
416：名無しのワンダーランさん：2017/11/10(金) 19:39:50 ID:8.73kBFM0: サンクス
自分は乳首使えないけど心に留めておく
417：名無しのワンダーランさん：2017/11/10(金) 20:31:57 ID:1Z8BY1GI0: アクスパに合わせやすいLv2兵士貫通長距離スキル持ちのアシェや闇が好き。回復さえしとけば地鳴りで確実にレーン上げてくれるキノコも好き
418：名無しのワンダーランさん：2017/11/10(金) 23:50:36 ID:O5sOMXL60: 嘘つきはマグスだけにして欲しい

乳首って今回のマップ苦戦してるみたいだけど
横槍行きにくそうにしてるから前に出てレーン押し込んでいくスタイルになるね
エナソンでの援護は必須
スカヴァイスアナピタ猿辺りはエナソンそこまで考えなくてもいいけどぼっちになりやすいんでその辺どう立ち回っていくか
419：名無しのワンダーランさん：2017/11/12(日) 11:28:40 ID:Zd2YFJ8c0: >>418
何を指して嘘つきなのか
その後の文章も結局何が言いたいのか分からん
420：名無しのワンダーランさん：2017/11/12(日) 11:32:09 ID:Zd2YFJ8c0: すまん、ID見て把握した。盲目だったわ
421：名無しのワンダーランさん：2017/11/12(日) 11:43:16 ID:XcDnuRkI0: 検証嘘つきの人じゃねーの？

>>418
闇も森から鬼断ちで仕掛けてからの横槍って出来るけど咎めに来るときつい所あるからな
シレネにしても森のおかげで王服も今回はなくても経験値拾いやすいし、ぼっちになっても森に逃げ込みやすいし
422：名無しのワンダーランさん：2017/11/12(日) 16:55:42 ID:DnNkiijY0: とりあえず地雷シレネの名前は覚えておくべき
特にF3なのにシレネ選んだテメーだよ！
423：名無しのワンダーランさん：2017/11/12(日) 17:32:49 ID:f3/inCQg0: エナソン有効な防御力とスピードと射程があって横槍得意なFが相方ならF3シレネもありかもしれない
そんなF知らんが
424：名無しのワンダーランさん：2017/11/12(日) 17:37:16 ID:H6O584ZI0: メロウとは割と相性いいと思うぞ。対面相性は知らんが。
425：名無しのワンダーランさん：2017/11/12(日) 17:55:00 ID:8ve3LPxQ0: 中央Fならアクスパ当てたところにドローでもスキルでもぶち込んでもらえばいいじゃん
というかエナソンで継戦能力上げられるんだからそれはそれで
1300ぐらいの時に中央温羅と一度だけペア組んだけど、エナソンでHP回復させながらSA付けさせて暴れまくって貰った
要は使い方なんじゃないかな
426：名無しのワンダーランさん：2017/11/12(日) 17:55:08 ID:Y7tdB3UU0: >>424
元サポだけあってシャリスも合う
兵士転ばせないから意外に処理が速い
問題はシャリス側のびっくり精度
427：名無しのワンダーランさん：2017/11/12(日) 19:32:16 ID:M7/Ca4Hs0: >>422　
もしかして同じマッチだったかも
こっちF3かつ相手にスカいるのに平気でシレネ選んだやつかな？
428：名無しのワンダーランさん：2017/11/12(日) 20:32:38 ID:nT7QFuOA0: 頭巾はそこまででもなかったり、王帽子積んでりゃ拒否力も高くなるし
まぁPS次第って言われればそれまでなんだが
かぐやに比べりゃマシかなって
429：名無しのワンダーランさん：2017/11/13(月) 02:56:03 ID:D17CXjpA0: >>427
俺はスカとマッチングしてないからそういう奴がもう一人いるのか…
とりあえずそいつと5連続味方マッチングして嫌になって帰ってきたよ
嫌な気分で金吐き出すのもバカらしいからな
430：名無しのワンダーランさん：2017/11/13(月) 04:05:01 ID:XO9IymEo0: 残りの一人がF3に対応できるキャスト選べると意思疎通できてたわけでもないのに
F3選んだならF3選んだ方もかなり問題あると思うけど
431：名無しのワンダーランさん：2017/11/13(月) 05:18:08 ID:D17CXjpA0: 先攻第1ピックで何か出来るとおもってるのかよちくしょうｗ
信じて待った結果がそれだよ
432：名無しのワンダーランさん：2017/11/13(月) 06:07:39 ID:XO9IymEo0: それなら運悪かったとしか言い様がないかもしれんけどシレネピックしたやつにだけ文句言うのは
シレネ使うやつになら文句言ってもいいっていう謎の風潮に毒され過ぎだと思うぞ

そもそもF3ならサポの中ではシレネ普通に強そうだけど
433：名無しのワンダーランさん：2017/11/13(月) 10:52:25 ID:qdQmMFuo0: いやF3魚なんてかぐやに次いで最弱の部類でしょ
まあヴァかピタ以外論外なんだけど
434：名無しのワンダーランさん：2017/11/13(月) 19:29:38 ID:VyjsTwG.0: 中央にしてみればヴァイスも微妙だけどな
デンジャーで兵士処理メインでやってるの多いし
それやってる事はかぐやと変わらないよね？
もうちょい敵キャストに圧かけろよ、シレネの方がまだやってるぞ

ピーターは火力がな…まぁあのスペックなら仕方ないか
435：名無しのワンダーランさん：2017/11/13(月) 19:41:44 ID:n2P28f4.0: 上の人はサポーターでキャストキル狙って動いていいみたいだぞ
ピラニアしようぜ
436：名無しのワンダーランさん：2017/11/13(月) 20:34:00 ID:fWOop79w0: F3鰯に賛同するわけじゃないが、アクスパの性能考えたら鰯はけして弱くはない(自衛出来ないことに目を瞑りつつ
437：名無しのワンダーランさん：2017/11/13(月) 21:24:47 ID:pgYLwuKI0: ロビンアリスにヤられるには自衛とか関係ないしな(猿から目をそらす)
438：名無しのワンダーランさん：2017/11/13(月) 21:54:16 ID:gTed.oH20: 新サポアナシュネのバフはMAXHP増加とリジェネみたいだけどシレネのポジションは取られるのか回復×回復でS2ペアのシナジーヤバいになるのかどっちになるかね
439：名無しのワンダーランさん：2017/11/13(月) 21:59:33 ID:LqInonMs0: セブンLv3だから下手するとセブン込みDS１確とかできそうだし
超範囲のMP回復速度デバフ設置あるし、端適正もめっちゃ高そうなイメージ
ヒット数アシストも生かせる設置だからファポーターだな、アレは
440：名無しのワンダーランさん：2017/11/14(火) 01:08:28 ID:v7BAB2Ys0: エナソンは状態異常解除あるから…むしろそっちがありがたいわけで
ポジション的には分かれるんじゃないの？
441：名無しのワンダーランさん：2017/11/17(金) 11:59:52 ID:/gIuCcOo0: 最初は立場を脅かされるとか色々言われてたけど
蓋を開けたら住み分け出来るキャストで良かった
中央対面した場合４からはあっちも強いけど２と３はアクスパ出来る分こっちが有利だし
津波咎める力も弱そうだし、中央でタイマンなら正直ピタやヴァイスに粘着されるよりは相手しやすそう
決して舐められる相手ではないけども

どちらかというと１Ｆ１Ａ２Ｓで組んだ時に、積極的に端行ってくれそうだしむしろ今回の追加は魚にとって得なのでは
442：名無しのワンダーランさん：2017/11/24(金) 00:08:54 ID:fpQGkOBs0: 下位マッチ限定だけどシグルにチャームめちゃくちゃ刺さるからピラニアが楽しいよ今
443：名無しのワンダーランさん：2017/11/24(金) 12:19:32 ID:DHv4gCEs0: >>442
下位はシグルに限らず読みやすいからよくささるよ
444：名無しのワンダーランさん：2017/11/24(金) 12:41:23 ID:3.2zWDZc0: チャームは硬直より先読みで使うほうが多いから下位ほど強いのは当然だよなぁ
445：名無しのワンダーランさん：2017/11/27(月) 22:55:20 ID:hc9KUKDc0: 上位はチアソンになるけどな
446：名無しのワンダーランさん：2017/11/28(火) 00:02:56 ID:GdKc6ZbA0: 端ミラーで相手チアソンだと津波通し放題だから助かるけどな
447：名無しのワンダーランさん：2017/11/28(火) 00:22:39 ID:HqWltA820: 端ミラーとかどんだけニッチな条件だよ、それ
448：名無しのワンダーランさん：2017/11/28(火) 14:53:09 ID:5qhX3Ecs0: >>447
サポ２だとピタやエピ、かぐやがいた場合シレネ端いくことが多いから意外とある、、、
がexの皆様が交互にきて手前の森とられて波をうつどころじゃないこともよくある。
449：名無しのワンダーランさん：2017/11/28(火) 22:03:08 ID:Ty9GcedA0: >>447
そんなにニッチか？
450：名無しのワンダーランさん：2017/11/28(火) 23:23:43 ID:lWib5xig0: 同キャラ対決はそんな珍しくないと思うぞ
451：名無しのワンダーランさん：2017/11/29(水) 00:06:18 ID:w9drTOLo0: 端でだぞ
452：名無しのワンダーランさん：2017/11/29(水) 00:30:32 ID:j98PYVio0: こっちシレネで向こうにもシレネがいれば端ミラーも普通にあるでしょ
453：名無しのワンダーランさん：2017/11/29(水) 01:35:37 ID:xasz9.720: シレネミラーはニコ動にも上がってるね
津波の使い方が贅沢過ぎてワロタ
454：名無しのワンダーランさん：2017/11/29(水) 07:57:00 ID:cc9a5icQ0: A2S2って今でこそそれほど起こらないけど…ねぇ？
455：名無しのワンダーランさん：2017/11/29(水) 09:03:59 ID:fldeAgkI0: 20以降は時々あるよサポ二枚編成
エピーヌやマリアンがもう一枚だった場合や、かぐやマリアン回避のために端行くことは多々ある
456：名無しのワンダーランさん：2017/11/30(木) 11:16:31 ID:DzN0FjLk0: 最近、サポ多い気がする。シグル抜きでも３Sがたまにくる。
457：名無しのワンダーランさん：2017/11/30(木) 23:23:51 ID:AyAb8bpM0: 端サポーター同士で対面した場合、シレネにとっては……

やれるシグル＞シャリス＞シレネ（ミラー）＞ピーター＞かぐや＝マリアン＞ヴァイス無理

こんな感じか
458：名無しのワンダーランさん：2017/12/01(金) 00:07:52 ID:fXJkTfVg0: Fに転向した子が混ざってますねぇ…
459：名無しのワンダーランさん：2017/12/01(金) 00:28:42 ID:jyoe/LoM0: つまらんネタを入れようとするからエピを忘れるんだ
460：名無しのワンダーランさん：2017/12/01(金) 03:59:34 ID:aB640hkg0: ヴァイスやれるでしょ
ヴァイス使ってるとシレネ油断できんぞ
461：名無しのワンダーランさん：2017/12/01(金) 19:08:20 ID:2aR/hyTY0: >>457
今はこんな感じかね
やれる　シグル＞エピ＞ヴァイス＞ピーター＝かぐや＞マリアン　無理

シレネミラーは腕が露骨に出るから除外、基本同スペックだからね
ヴァイスは見失わないならまぁ…新スキルぶっぱで兵士処理してきてもこっち津波あるし、対処きついのは遊撃で横やり来た時だし
マリアンはちょっと無理
462：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 01:03:13 ID:2BHAfUv60: ヴァイスは正面から戦ってくれたらやれるけど、裏取りされ続けられたら無理だろ
463：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 01:11:24 ID:2BHAfUv60: かぐや、マリアンは相手の中央に見られて横取れないと無理だけど、横取れれば維持程度ならできるだろ。
個人的には一番きついのがヴァイス、二番目にきついのがピーターなんだが。
サポなのにSSにダウン付いているのがずるい。
464：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 01:26:02 ID:LHpS0mDY0: ヴァイスはかぐマリと違ってどのレベル帯でも厳しいから一番無理じゃない？
465：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 02:42:03 ID:SMR0Rh/E0: >>461
こんな感じとは思う
だいたいマリアン戦える奴がヴァイス無理とかよくわからん
466：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 07:13:57 ID:0iyVYbjc0: >>461
シグルは相手プレイヤー次第かな
特に21以上は最上位プレイヤー混じってるから無理ゲー感あったぞ
467：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 08:50:39 ID:P44sVTbc0: >>466
こういうのってプレイヤーの実力は考慮しないんじゃ…
自分も>>461と同じ感覚かな

栞イラコンにシレネ最終選考に残らなかったの悔しいです！(ザ加並感)
468：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 09:02:56 ID:JTKlsS8A0: シレネあったら肌が青い人から怒られますから…
469：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 10:02:08 ID:2BHAfUv60: ヴァイスはCR25ぐらいが相手でも、ステキャンマスターしている相手だとかなりきついんだが、どうやったら勝てるか教えて欲しいわ。
マリアンはEX相手でも横槍くるLv4までは五分で戦えたし、味方の横槍が先にきてくれたおかげでレーンは勝てたけど。
470：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 10:18:12 ID:JTKlsS8A0: EXマリアンとか一人しかいないじゃないですかー
ヴァイスはピンキリだからなあ
ステキャンあるから理論的には勝てない気はする
471：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 17:11:07 ID:nWKfV4f.0: こういうのは理論値で考えて書かないと意味無いよ。ランク次第、編成次第、そんなの関係無い。
472：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 18:45:11 ID:Hta05s5M0: PS言いだしたら相性関係なくなるし、横槍加味するとシレネにしてみれば基本不利というかほぼ死亡フラグになるしな
ヴァイスなら1：1の場合はそこまででもないし、対面にいるから森に入る所はわかるから注意飛ばして様子見ながら兵士処理するだけだし
473：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 19:05:29 ID:cNbCXMRo0: 表の中にミラーがあるのは、誰が見てもイーブンなラインだからだよ

シグル>エピ=シャリス>シレネ>ピタ>ヴァイス>マリアン=かぐや

でいいのかな？
474：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 20:37:55 ID:nWKfV4f.0: >>473
誰が見てもイーブンだと分かってるなら…まぁ良いか。
そんな感じじゃない？あとシャリスはいい加減くどいよ。
475：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 20:54:33 ID:cNbCXMRo0: >>474
ここまでが有利でここからが不利っていう境界線になるから明記してるんだよ
476：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 21:01:20 ID:iU3mE9lA0: シャリス入れるのネタかガチか分からないからそろそろやめて
477：名無しのワンダーランさん：2017/12/02(土) 23:35:18 ID:SLfMqQyU0: >>473
誰が見てもイーブンだからミラーは除外してるんじゃねーの？
分からないなら入れればいいけど

シグル>エピ>ヴァイス>ピーター>かぐや≧マリアン

こんな感じだとは思うが
478：名無しのワンダーランさん：2017/12/03(日) 00:13:00 ID:G5/B11C20: >>476
本気で面白いと思ってるかシャリスのS時代知らない層からの反応待ちで『シャリスは実装時Sだったんだぜ』ってレスしたいだけじゃね。いずれにしたってしょうもないが。
479：名無しのワンダーランさん：2017/12/03(日) 01:57:00 ID:w/EnKp6.0: >>477
どこからが有利かわからないと、実際には全員に不利で無理の度合いが違うだけだったりしても一目ではわからないよね？
シグル相手は微不利、かぐや相手はガン不利とかいうならそれはそれで困るけど
480：名無しのワンダーランさん：2017/12/03(日) 18:13:31 ID:tAmRnhxE0: >>479
あんまりきっちりやると格付けになるから格付けスレ案件な気がするけど
というかシャリス入れといてよくそんな事言えるな

シレネで対面1:1(PSや横槍は考慮しない）
有利：　
シグル、エピ
微有利からイーブン：
ヴァイス、シレネ
微不利
ピーター
不利から無理ゲー
かぐや、マリアン

こんな感じかな？>>461の感覚に極めて近い
481：名無しのワンダーランさん：2017/12/03(日) 20:58:39 ID:6N/cGW4s0: 要は兵士を盾にできるかできないかが大きい
ヴァイスはステルスあるだろ！とか言うかもしれんが
482：名無しのワンダーランさん：2017/12/03(日) 22:20:12 ID:effkZZRs0: >>480
一応、シャリス相手は有利なのはサポ時代から変わってない
それはともかく、エピは中央で相対すると無理ゲーだけど、端は有利だから、端に来てくれたことを感謝しなければ…
483：名無しのワンダーランさん：2017/12/03(日) 22:21:55 ID:dauiDn9g0: むしろステルスあるから解除された途端に兵士弾に狙われたりまである
かと言って兵士処理してから行くと居場所見抜かれて警戒されるし
484：名無しのワンダーランさん：2017/12/03(日) 22:40:35 ID:9M861Tiw0: 昔ならともかく今のシャリスはFなんだから有利取れなくない？
485：名無しのワンダーランさん：2017/12/03(日) 23:09:33 ID:dauiDn9g0: >>482
え？きついよ普通に
スナッチでダウンもされる恐れあるのに不利じゃね？

>エピは中央で相対すると無理ゲーだけど、端は有利だから
これも分からない
端で有利ってなら、中央ならなおさらどうとでも出来るだろ
お前の相方案山子ばっかなの？

何か別ゲーやってるんじゃないかって疑いたくなる
486：名無しのワンダーランさん：2017/12/03(日) 23:23:14 ID:po2MXfuo0: 中央エピは、（敵の）相方アシェやナイキとかならともかく、アリスやらロビンやらが百年込みキャスト一確取り始めたらエナソンとかではどうにもならんのだ
端エピなら、チアソンあるシレネが有利だけど、中央エピは相方込みで無理ゲー

それにしても、みんなＦ相手の端シレネやらないんだ？シャリスやサンドぐらいなら抜けないか？
487：名無しのワンダーランさん：2017/12/03(日) 23:52:41 ID:UE55qRcE0: 中央なら育つ前にスパイラルで嫌がらせすればいいんじゃないか？
488：名無しのワンダーランさん：2017/12/04(月) 00:01:38 ID:c3r0LNGA0: >>486
それは対面の相方次第なんじゃ…？
何で大雑把に無理ゲーって言うから言われるんじゃないのか
育つまでどのくらいかかると思ってるんだ？
その理論で言うなら端エピなんか、地力でキル取らんと百年育って相当きつくなるぞ

端のサンド抜けるとか嘯く割には何か抜けてるな
489：名無しのワンダーランさん：2017/12/04(月) 00:21:01 ID:DsF8f5IM0: 中央は相方との兼ね合いもあるから話しても不毛だよ

スパイラルで嫌がらせってあるけどあれ、中央相方がリンク取れなきゃなんの意味もないよ
mpドブに捨てる
490：名無しのワンダーランさん：2017/12/04(月) 00:25:12 ID:6P0PylRs0: それも中央との兼ね合いだな
リンク取れれば意味はあるというか即キルまであるで平行線
不毛と言いつつ物事の一面しか見ようとしないのか
それとも見れないのか
491：名無しのワンダーランさん：2017/12/04(月) 00:28:22 ID:Un3d4zgw0: Fの中でも普通に強い部類のサンドやシャリスを抜けるってすごいな
ちなみに参考までに聞きたいんだけど最大CRいくつ？俺はCR23なんだがサンドシャリスきついわ
492：名無しのワンダーランさん：2017/12/04(月) 00:44:14 ID:6P0PylRs0: シャリスはまだ耐えられそうだけどサンドは無理な気が
ドレス持ちだと森に逃げてもしつこく咎めてくるし気が気じゃない
てかlv3～4一確普通に組めるから津波撃てる頃には相手も本領発揮してる気が

シャリスのデバフは治療出来るけど、下手にチャームで引っ張って相打ちびっくりで返り討ちに合った事あったし怖い
493：名無しのワンダーランさん：2017/12/04(月) 00:58:40 ID:6AQ2RxrY0: >>491
シレネ21が最大だけど、23サンド抜けたよ？
シャリスは悪くても痛み分けまでかな

船長とうらとツクヨミは無理
メロウならなんとか
494：名無しのワンダーランさん：2017/12/04(月) 03:20:44 ID:AK6ululw0: >>493
だからCR云々、腕前云々は持ち出しても意味無いんだって。
そんな話出ても『おし！じゃあ明日からF1マッチングになったら対面シャリスだろうとサンドだろうと喜んで小門引き受けたるわ！』なんてなる魚が増える訳無いだろ。
495：名無しのワンダーランさん：2017/12/04(月) 06:54:22 ID:SLzQResU0: 相手にしたらダメな奴だよ、これ
496：名無しのワンダーランさん：2017/12/04(月) 13:46:37 ID:23/VShR20: まあCRなんていくらでも騙れるしな
マジで勝てるなら動画撮って上げて欲しいわ
497：名無しのワンダーランさん：2017/12/04(月) 15:54:07 ID:R7PKuWBo0: 総じてシレネは自分より射程が長い面子は苦手
短い相手は得意（ただしバ火力は除く）
速度や隙にも左右され、近づかれたら基本不利
498：名無しのワンダーランさん：2017/12/04(月) 16:15:53 ID:nqEbgQgc0: ドルミ登場時のシレネはドルミに有利って言ってた流れ思い出す。あの時は最初のレーン移動時間や大門小門が無くて、今とかなり状況違うけど

反対端レーンのS対Fに比べて耐えれる、みたいなニュアンスならまだ分からなくは無いんだけどなぁ…
499：名無しのワンダーランさん：2017/12/04(月) 21:56:58 ID:2ZlTLBDY0: 大門小門はレーン戦とは関係ない気が
対面予想と2抜き2抜かれがどうとかって話だから

個人的には対メロウでどう戦うかが気になる
メロウの方がドロー性能はいいし、勝てるんなら道筋を教えて欲しいわ
500：名無しのワンダーランさん：2017/12/05(火) 08:07:23 ID:NCwp09I60: 対策分かってない奴相手なら、ファイター相手でも勝てるときはあるけど、それなりに使い込んでいるファイター相手だと基本無理ゲーだよ
501：名無しのワンダーランさん：2017/12/05(火) 08:12:47 ID:NCwp09I60: >>498
それ言っていた奴馬鹿にされていたじゃん
下手糞なドルミが相手ならインファイトは仕掛けてこないだろうから、シレネの射程で戦えて有利は取れるかもしれないけど
502：名無しのワンダーランさん：2017/12/05(火) 10:55:23 ID:ZfrvsNsU0: メロウとしてはシレネに接近戦を挑む理由がないのでそういうビルドになってることを前提としてチャームからワンチャン食い殺すくらい
503：名無しのワンダーランさん：2017/12/05(火) 19:07:26 ID:wN6Y5Gus0: >>502
たぶんチャーム解禁まで持たずに押し切られるんじゃないか…
兵士処理率は全然違うし、lv2からはメロウはダウナ-ドローで速攻処理出来るし
シレネがlv3になる頃には、メロウがよほどのへたくそでもなければ折られる気がする
504：名無しのワンダーランさん：2017/12/05(火) 19:46:18 ID:CsDRA36w0: さて、マスタースキルのおかげで俺の中でリザーブ足りない説が浮上してきたぞ
どうしよう…
505：名無しのワンダーランさん：2017/12/05(火) 21:02:28 ID:LxrwZcPI0: 金筆なら足りるだろ
506：名無しのワンダーランさん：2017/12/05(火) 22:38:24 ID:FvLZfa4I0: 金筆でも足りねーよｗ
507：名無しのワンダーランさん：2017/12/05(火) 22:42:48 ID:PFxF2A2g0: せめてスキルが別枠ならなぁ
508：名無しのワンダーランさん：2017/12/05(火) 22:48:34 ID:AdF4RlbE0: えぇ、リザーブそのままなのか
じゃあ組めて1、2枚が限界っぽいなぁ。せめて1枚リザーブ追加されれば助かるのだけど
509：名無しのワンダーランさん：2017/12/06(水) 02:15:24 ID:n0BIm5gs0: ＭＰ軽減に上限ついたらしいが、とりあえず実感できなかった
レベル３から標準で軽減つくから、今までどおりかそれ以上にぶん回るかな？
明らかに天井引っ掛かったとかだとガイジビルドまで視野に入ったんだが考えなくて良さそう
510：名無しのワンダーランさん：2017/12/06(水) 09:14:23 ID:PE9JHnzY0: あれはヴァイスのデンジャー対策な気がしてる
511：名無しのワンダーランさん：2017/12/06(水) 10:07:24 ID:.u3VSVcw0: 髑髏+ブローチ+ソレイユ+サポエフェクトとデンジャー、どっちが上だっけ？
512：名無しのワンダーランさん：2017/12/06(水) 18:09:52 ID:llDQe7OoO: ヴァイスのステルス 40％

ブローチ 10％

ソレイユ 16％
髑髏 30％

まぁヴァイスも髑髏ソレイユサポエフェ全部使える訳で
513：名無しのワンダーランさん：2017/12/07(木) 19:52:04 ID:s7DO6tzE0: マメール教えてくれ
俺はあと何回20試験をやればいい？
俺はあと何回1:2を耐えればいいんだ？
相方Aは俺に何も伝えてはくれない
教えてくれマメール！
514：名無しのワンダーランさん：2017/12/07(木) 21:03:11 ID:GZnjkqHo0: >>513
相方を信用せず自ら敵側の森を取りに行くしかない。
515：名無しのワンダーランさん：2017/12/07(木) 22:11:39 ID:x9WCu4oI0: 相方置き去りで、自分で遊撃行くべし

兵士処理最低150、目標200を心がける、Ｆに兵士処理１位取られるべからず
516：名無しのワンダーランさん：2017/12/07(木) 22:21:20 ID:8HVMWxtg0: で、中央が無人になって双方場外引かれるまでがテンプレ
というかプレイ時間変えればいいんでね？
517：名無しのワンダーランさん：2017/12/08(金) 00:12:30 ID:1bRnDwcg0: >>516
3.00Aからは場外引けなくなりました
今(3.00B)は引けないよ
518：名無しのワンダーランさん：2017/12/08(金) 09:57:02 ID:hb22N98s0: 敵側の森とったらストレート斜めうちで中央の兵士処理。敵が二人来たらそっちがわの端レーンに警告出してさがるしかない。
それだったら中央放置にはならないかと
519：名無しのワンダーランさん：2017/12/08(金) 10:53:30 ID:rrL9jSQ60: そういや３からは森にいる味方が見えるんだっけ
ということは森から津波打つのが味方に見える訳だからこれは魚有利に働かないかなってちょっと思ってる
520：名無しのワンダーランさん：2017/12/08(金) 11:33:40 ID:ghcV7vx60: >>518
というか、２レーン流しておけばいいんだよ
ちゃんと兵士処理してれば中央でも問題は起きない
レベル５以降は、毒リンゴとブローチの都合もあるから、ブローチ切れるまではあまりレベルアップ急ぎたくないしな
521：名無しのワンダーランさん：2017/12/09(土) 18:37:35 ID:0CDocdXs0: >>517
場外というか自城に向かって引いたり、左右に引いたり、そういうのも含んで言ってる
全然関係ない矢印とかプレイの邪魔になるように頻繁に引いたりとかそんな感じ
煽り方なんていくらでもあるから
522：名無しのワンダーランさん：2017/12/12(火) 11:51:56 ID:JoLFSctM0: 新ソウル、毒リンゴで拾えるＭＰ（と払うＨＰ）が増えるってことだよね？
ソレイユの代わりに採用出来るかな？
523：名無しのワンダーランさん：2017/12/12(火) 20:43:19 ID:iIyiO.ls0: MP軽減に上限が設定されるから、もうソレイユはいらないだろ
524：名無しのワンダーランさん：2017/12/12(火) 20:53:57 ID:oZuY29x60: まず確認が必要なのはLV3時のSS威力だな
セイレーンだけでよいのか鬼切りも必要になるのか

あるいはLV不明な新専用でなんとかなるのか
525：名無しのワンダーランさん：2017/12/14(木) 00:04:46 ID:agCbOBeM0: シレネのWR専用は採用あるのかな？
というかどれくらい回復量増えるのだろうか
526：名無しのワンダーランさん：2017/12/14(木) 01:23:24 ID:fQ8K2JTE0: >>525
多分明日には手にはいるだろうから軽くだけど検証してくるわ
友達と時間が合えばがっつりできるが、それは難しいな
527：名無しのワンダーランさん：2017/12/15(金) 05:07:12 ID:JhaEHSM20: >>525
MAXで特殊効果乗ってればエナソンが味方に3目盛。WSはちょっと確認出来てない。
528：名無しのワンダーランさん：2017/12/15(金) 22:28:24 ID:ThyiTqfw0: >>527
検証乙
MAXで3メモリじゃ採用しないわけにはいかないな
とりあえず+5目指すか
529：名無しのワンダーランさん：2017/12/16(土) 20:22:06 ID:46RAnUrw0: MSのフロストウォールいい感じだね
津波妨害の阻止、森出入り妨害、チャーム命中補助、スパイラルと合わせてキルサポ
端1：1でも列横やら列裏やら貼れば安全圏つくりやすいし相手の択を潰せる
やっぱり効果の強弱に関わらず敵スキルエリアって入りたくないよね
530：名無しのワンダーランさん：2017/12/16(土) 20:49:32 ID:46RAnUrw0: Ｌｖ5でＨＰ中とＳＳ中がデメ無しで盛れるアリス専用服
ダメかな？
メモリまだ見てないけどチア型なら小人服とかふんどしより面白い動き出来そう
獅子心王のステがＤＳ以外なら防具3ビルドに使いたかった
531：名無しのワンダーランさん：2017/12/16(土) 22:51:50 ID:x5soferA0: 乳が入らないので駄目です
532：名無しのワンダーランさん：2017/12/17(日) 12:32:38 ID:kOgYHnZQ0: 巨大幼女が着れるくらいの伸縮率だからヘーキヘーキ(適当
533：名無しのワンダーランさん：2017/12/17(日) 20:15:29 ID:O9jMF2t.0: >>530
アリス服ってレベル5じゃなったかな
獅子王レベル4だからレベル一つ無駄になるよ？
使ってみた感想としては足の遅さと津波軽減がないのが辛いし、シュシュつけての回復のが多く感じる
そして、ピラニアのが安定する自衛力

バージョン上がってからエナソンの回復量ってこんなんだっけ？と首かしげる
534：名無しのワンダーランさん：2017/12/18(月) 20:52:02 ID:ASa9igPQ0: エルダーグランツとか魚的にはどうなの？ブリンクでいい？
535：名無しのワンダーランさん：2017/12/18(月) 21:27:56 ID:.YHqfIpo0: ブリンクでいいし、HP回復でいい
536：名無しのワンダーランさん：2017/12/18(月) 22:12:31 ID:msnVMAoY0: 毒リンゴ囓るんだからＨＰ回復でいい
537：名無しのワンダーランさん：2017/12/19(火) 12:11:47 ID:ltxQ69SY0: ブリンク強いのは分かるんだけど
なんというかいろんなキャストで使われまくってて、いつか弱体化食らいそうな気がするから
あんまり慣れすぎるのはどうかなとちょっと思い始めた
まぁ多少弱体化食らっても強いだろうけど
538：名無しのワンダーランさん：2017/12/19(火) 15:27:49 ID:KSaQqPOk0: そういうのは修正されてから考えればいいのだよ
どうせ修正入るときは他のもまとめて入るし、今考えるのは時間の無駄
539：名無しのワンダーランさん：2017/12/19(火) 18:24:41 ID:HGEg6vQw0: 巨人に津波のダメージがかなり入るようになって
魚単体でも巨人処理悪くない速度で出来るようになった気がする
540：名無しのワンダーランさん：2017/12/20(水) 01:22:10 ID:aVjPBbcU0: せやけどやっぱアクスパSSの方が速いし
てか今まで津波で巨人処理してたの？
541：名無しのワンダーランさん：2017/12/20(水) 04:43:13 ID:duvRphU20: シレネの巨人処理は津波で周りの兵士剥がしてSS連打、後ろから兵士追い付いて来たらまた津波してSS…の流れでしょ。
何も津波だけで巨人解決しようなんて書いてないだろう？
542：名無しのワンダーランさん：2017/12/20(水) 08:27:55 ID:YROwcDzQ0: シレかぐ、すげえよ
ＳＳなんか撃ってたらそれだけＭＰ溢れちゃう
543：名無しのワンダーランさん：2017/12/20(水) 12:17:46 ID:x3auQ4tQ0: 森いる時に隣レーンが巨人で苦戦してたらそっちのレーンに津波流してやる時あったけど
巨人ダメージ上がったからかなりの助けになる感じはある
特に強化陣はＦでも兵士残る時とかあるし、余裕があったら流しちゃうかな
544：名無しのワンダーランさん：2017/12/20(水) 15:29:54 ID:h8Mure1U0: >>541
1度の津波でどんだけ削れるようになったの？って話
そもそも兵士は前から流せてたんだし、ちょっとずれてるね

>後ろから兵士追い付いて来たらまた津波してSS…の流れでしょ。
SS全然盛ってないならそんだけ時間かかるだろうけど、大体一度流してしまえばまた来る前に削れてしまうよ
敵にマグスでもいなきゃね
対面いるとかって話ならまともに津波撃てるかどうか分からんので割愛
545：名無しのワンダーランさん：2017/12/20(水) 19:51:07 ID:jjfbXkM.0: ソウルにエーゼルつけてる人多いけど、ニクスも評価していいと思うのは俺だけなのかな
やはり巨人か。巨人が駄目なのか
546：名無しのワンダーランさん：2017/12/20(水) 21:29:11 ID:4CsoSxh20: アシストカードランキングが表示されるようになったけど、上位から並べて、セイレーン、R専用、髑髏、WR専用で完璧だな！
547：名無しのワンダーランさん：2017/12/20(水) 21:44:18 ID:ewiS4K6E0: セイレーンってMAXじゃないとだめ？
548：名無しのワンダーランさん：2017/12/20(水) 22:31:29 ID:3lg6/nwo0: >>547
自分はMAXじゃないけど付けてるよ。カード集めサボってたからまだ+3。

普通に使えると思うよ。
549：名無しのワンダーランさん：2017/12/20(水) 23:56:01 ID:4jvpuAps0: ピラニアでチャーム後の安定度アップを見込んでエンガーグランツ（クラフトの周囲攻撃）着けてみたけど自己防衛用だからかダメージ微妙。説明文読むなら固定ダメみたいだから気をつけてね
トドメに使うならミリ残しで使った方が良さそう

でも、シレネにダウン要素持たせれるから一考ありかと
550：名無しのワンダーランさん：2017/12/21(木) 01:34:32 ID:mh5Kgf1M0: >>545
足が速くならないのがマイナスなんだと思う
551：名無しのワンダーランさん：2017/12/21(木) 06:05:43 ID:pM5ecYw20: 色々試したけど、やっぱりＨＰ回復便利だわ
他人の回復はどうにでもなるけど、自分の回復って案外辛いからね魚
552：名無しのワンダーランさん：2017/12/21(木) 10:32:50 ID:8ncE0rVUO: >>549
要はあれはかぐや竹光の範囲とダウン時間劣化版だからなぁ

劣化版と言ってもブリンク活かしにくいキャストで
防御手段求めるなら筆頭だと思うけど
553：名無しのワンダーランさん：2017/12/21(木) 19:54:13 ID:14EELB8I0: かぐやは自衛スキル外せるってメリットがあるな
554：名無しのワンダーランさん：2017/12/21(木) 21:05:47 ID:xXEQZ/Rw0: リバサ竹とかは一方的に潰される可能性有るから、竹有るかぐやでもマウント取られてから使えるし腐りにくい
555：名無しのワンダーランさん：2017/12/22(金) 11:54:01 ID:NLJ5RoeI0: グランツは発生が全然違うから劣化竹はねーよ
556：名無しのワンダーランさん：2017/12/23(土) 18:54:37 ID:iLaPVeGEO: 竹光よりは発生はヒートインパクトみたいなもん？
557：名無しのワンダーランさん：2017/12/27(水) 13:45:57 ID:jz7O12N.0: どうも魚でも魚に限らずとも
スロウがなんか人気っぽいね
558：名無しのワンダーランさん：2017/12/27(水) 16:05:10 ID:0h75u2rE0: 攻撃は当たらないより当たったほうがいいじゃろ？
最初からアクアスパイラル持ってるシレネには理解しがたい感情かもしれないが、範囲で行動制限出来るから優秀なんだよなぁあれ
559：名無しのワンダーランさん：2017/12/27(水) 17:06:43 ID:j2BAacMo0: それでも、毒リンゴかじるなら回復は外せないし、普通は唯一のダウン取る手段のマスターインパクトが優先になる
560：名無しのワンダーランさん：2017/12/28(木) 12:45:53 ID:16uPvvXE0: そういやスキル消費MP減少量って上限がどうって聞いたけど
魚の場合どこで上限になるんだろ
流石にソレイユ髑髏R専用が重複すると上限にひっかかりそうな気がして
ナイチンとかライラ試してみてるんだけども
561：名無しのワンダーランさん：2017/12/29(金) 05:38:28 ID:XIVqNzK20: 55%カットが上限ってきいたけど本当かわからん
562：名無しのワンダーランさん：2018/01/05(金) 13:16:18 ID:uIbVfi.s0: 質問なんだけど、WR専用って遠くにいる味方の回復量増えるんだろうか
具体的にはWS中に遠くの味方の回復量が増えるのかどうか
シグルドのデバフ見るとどうも遠くの味方の回復してる量増えてるように思えない
まぁレベル３でSS盛るのを４まで我慢して副次効果得てると思って装備してるけども
563：名無しのワンダーランさん：2018/01/05(金) 13:38:21 ID:sBxVf6Bo0: >>562
増えるわけねーだろテキスト読め
564：名無しのワンダーランさん：2018/01/05(金) 20:36:46 ID:qFZG45FM0: テキストの書き方が悪いのはわかるがこれはいただけない
565：名無しのワンダーランさん：2018/01/11(木) 13:38:38 ID:T5KjFpWw0: MSのMP回復も結構ありに思えるなぁこれ
初動使用可になるのが大体レベル３になるかならないかのタイミングで接戦や端だと丁度ＭＰ枯渇しそうな時だから非常に助かる
クラフトソウルの雀蘭あたりと組むのも一考だね
566：名無しのワンダーランさん：2018/01/11(木) 16:30:33 ID:TJO3pylA0: 対面の魚がなんか頑張ってたからリプレイで見てみたらMP回復使ってたな
確かに４になって即津波は強そうではあった
それさえ打てれば一回帰っても問題にはあまりならないからね
567：名無しのワンダーランさん：2018/01/26(金) 12:31:02 ID:oEknYNm2O: アレ何気に素で30回復するからな…
568：名無しのワンダーランさん：2018/01/26(金) 20:21:01 ID:ft.zmGTI0: HP回復効果が上がるっていうのは、自分自身にかかる効果だけって事なのか？
イメージとして回復の効果が上がる→味方への回復量も上がると捉えることも出来るしWS中のリジェネもシュシュでHP回復の効果上がりそうなものだけれども
569：名無しのワンダーランさん：2018/01/27(土) 04:27:55 ID:wM7Altfg0: >>568
どっちも上がってるよ。
570：名無しのワンダーランさん：2018/01/29(月) 09:07:10 ID:SfgIt2pU0: それはあくまでシュシュ発動中のロールエフェクト範囲にいた味方は、じゃないか
シレネ単体で回復効果上がっても味方への回復量には影響しないはず
571：名無しのワンダーランさん：2018/02/18(日) 23:01:43 ID:w/qCYkXI0: ヘルメスいい感じ
特に端でやる時はやりやすかった、MP回復速度の適用範囲ずいぶん広いんだな
ソレイユのMP軽減率地味に下方されたからこっちが良さげとは思う
後は褌締めてたのを外してさらにSSやSP盛るかどうかって所か
シレネはどこまで言っても自衛が課題だよな…お札はマストだ
572：名無しのワンダーランさん：2018/02/28(水) 22:29:06 ID:4W2wIs1E0: >>571
lv3からってのがいいよな
おまけにDS上がってMP回復もいいから津波までの繋ぎにはいいし

そういえばヘルメスにお札と褌締めてマグス積んでたシレネが味方にきたけど
端でガンガン押して手前さっさと折ってたし
自分も真似して使ったけど、何か動きやすくて良かったな
573：名無しのワンダーランさん：2018/02/28(水) 22:42:29 ID:iW2Ixxpw0: >>572
新世代のピラニアビルドって感じなのかな？
中盤以降の自衛が強いと対面も横槍も迂闊には近づけないから面白そう
574：名無しのワンダーランさん：2018/03/01(木) 00:24:20 ID:WP47EMCw0: >>573
お札は必須としてマグスで咎めやすいし
褌あるからSSの相打ちでも負けにくいってのがいいよ
HP減ってからの踏ん張りがつくようになった

アクスパから遠目でSS刺すもよし、チャームで引っ張って翻弄するもよし
最近は端に行かされる事多いけど割と先に折る事が出来る事が多くなった
ヘルメスとマスタースキルはMP回復積んでればlv４までMP切れってあんまりないし
575：名無しのワンダーランさん：2018/03/01(木) 19:48:10 ID:hDQiTml20: 今日味方かぐやで敵ヴァイス端だからお札持って端行ったら
序盤は良かったけど逆レーンの敵マグスが弱体化しまくってゲロ吐きそうなくらい辛かった
まぁ逆レーンはかなり有利ついてくれたおかげで勝てたからいいけどあんなにきついとは
何事も経験だなぁ
576：名無しのワンダーランさん：2018/03/03(土) 23:55:09 ID:QlBUJyws0: 最近シグルド対面が妙に辛い　端でも中央でも
例えば森から津波流したとして兵士差が出来てそこで攻めたいのに
エピとかだとスキルを打たせないように圧力かければ下がってくれるけど
シグルドの場合は強化ＤＳだけで踏みとどまれちゃうから、有利になってる気がしない
下手に近づくと回復量下がるし
577：名無しのワンダーランさん：2018/03/04(日) 01:24:42 ID:79FG.CdQ0: >>576
端だったら後半はタイミングよく兵士だけ流してれば折られる事まずないよ
前半はドロー撒けば押していけるし
お札装備してりゃこっちのHP減ったところに前に出てきたらSS差し込めばがっつり削れるし
向こうが上手いならレーンを維持してるだけでもいいんでないかな
キャスト差で見ても総合的にはそれほど強さは変わらんから
578：名無しのワンダーランさん：2018/03/08(木) 03:48:11 ID:QQcEwboA0: あー久々にかぐやと中央で組んだけどやっぱくっそ楽しいわ
スキル３６回使ってた
579：名無しのワンダーランさん：2018/03/13(火) 23:22:08 ID:YLfwH3I60: 褌締めて月影に突っ込んでを繰り返してたらかぐやに圧勝出来た
SS盛らないかぐやは全然怖くないな…王服ショールターバンで何がしたかったんだろって気もするが
580：名無しのワンダーランさん：2018/03/17(土) 17:52:09 ID:w8VUtYusO: シグルやってるけど圧倒的にシレネ有利だよ
581：名無しのワンダーランさん：2018/03/18(日) 22:01:09 ID:aZs.iuws0: まああああああああああああああああああた魚に不利な修正きたよ
ピタに不利な修正とかいつ以来来てないんだか
582：名無しのワンダーランさん：2018/03/18(日) 22:26:28 ID:UcFnJuag0: お札は地味にきついな…
後はどの程度下方されたかって所か
お札って性能的に自衛能力に直結するようないいアシストだったんだけどな…
これ以上アタッカーに有利な修正して何がしたいんだろ
583：名無しのワンダーランさん：2018/03/18(日) 22:45:26 ID:zPOtj3Gw0: お札の主犯はヴァイスさんだと思うけどね
実のところ今の環境はAによって定義されてないって話もある
584：名無しのワンダーランさん：2018/03/18(日) 23:14:24 ID:UcFnJuag0: いやAのブリンク縮歩は凶悪だろ…どう見たら定義されてないってなるんだ？
まぁアレのせいでS辺りはピタヴァイス以外は軒並み産廃化してるけど
というかピタヴァイスなんか半分A性能だしなぁ
585：名無しのワンダーランさん：2018/03/19(月) 11:59:30 ID:tw8jXX9k0: >>584
一部の上位プレイヤーがF環境って言ってる。
キルダメ拠点ダメ調整、新専用、MS追加、マッチ調整が追い風らしい。
586：名無しのワンダーランさん：2018/03/19(月) 12:27:51 ID:zGXkVDhM0: Aで追いかけるとシレネがグランツ以外ないだけでSはそれなりに切り返してくる
587：名無しのワンダーランさん：2018/03/19(月) 13:13:38 ID:J9hNLAvc0: でもピタヴァ以外はサシでAに近づかれたらグランツ積んでなければどうしようもない気がするが
あとは精々マリアンくらいか
588：名無しのワンダーランさん：2018/03/19(月) 13:53:26 ID:tGgQvnuQ0: グランツ積んでもブリンクで回避されるでしょ。
589：名無しのワンダーランさん：2018/03/19(月) 14:48:53 ID:98XE9JpE0: 積んでないと更にどうしようもない訳で
あとグランツは弾数が多いし
590：名無しのワンダーランさん：2018/03/19(月) 23:26:43 ID:S8LevfQA0: >>585
まぁその一部を運営が鵜呑みにしちゃってるからこんな環境なんだよなぁ…
例えば全部ロビンのジャスト一発でその辺大体台無しってのがなんとも
ロビンが一番お手軽なだけで他のAでも大体一緒
それと無自覚なのかも知れないけど他の人が言ったからっての脳死はやめた方がいい
自分の言葉で語れないの？
591：名無しのワンダーランさん：2018/03/20(火) 11:38:25 ID:kvJQH2tw0: 安寧ここまで回復しないと積みたくないけど
それでも積んじゃう悔しいビクンビクン
592：名無しのワンダーランさん：2018/03/20(火) 12:16:06 ID:kvJQH2tw0: 豊麗神イシス
なんかめっちゃ強く見えるんだけどどうなんだろ
ＤＳ４回ぐらい溜まってる兵士列に当てれば以後MAXソレイユ並の低下率っぽいんだけども
593：名無しのワンダーランさん：2018/03/21(水) 11:32:34 ID:MZ2nQ32g0: >>592
+0時、32HITで軽減率は約10%との事(wikiより）
ソレイユが下方されて今その位だっけ？
ソレイユあればそれでいい気はするけどイシスMAXまで重ねたらどうなるかだろうか
594：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 11:39:48 ID:l68ftqRI0: イシスウォール強いうへへビクンビクンって俺はなってるけど
他からの反応イマイチだな
595：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 20:58:56 ID:WB83MQVY0: イシスとソレイユの違いは前半から消費軽減付くか後半からステ盛りつつ軽減付くかでしょ？
選択肢には入ると思うけど、ダウン手段のグランツ外すリスクとかも相応に有るからね
596：名無しのワンダーランさん：2018/03/22(木) 22:10:58 ID:w1c5hJCU0: >>595
確かにね
後、シレネの場合は対象がエナソンとアクスパだから…(lv3からチャームもあるが）
いずれも頻繁に使うスキルじゃないし
エナソンとか頻繁に使うレベルなら根本的な立ち回りの見直し必要だと思うし、アクスパだって望月貰ってもなければそんなに回数増えないし
スキル消費軽減率10%自体の恩恵は確たるものではあるけど、つけるキャストによってはソレイユの方がいいやって感じにはなると思う
個人的にはシレネの場合はヘルメスが相変わらずいい感じなんだよな
597：名無しのワンダーランさん：2018/03/23(金) 10:50:13 ID:rnekWUCE0: ソレイユとの違いは序盤を重視するかどうかかな
ソレイユと違って序盤に少しでも足を盛って、ウォールを絡めて乗り切る
その代わり４からの足をちょっととＳＳ盛りを失う
対エピとしては非常にアリだと思った

グランツを積むべき場面では当然積むべきだと思う
積みたいような相手はＳＳも盛りたいだろうし俺もセイレーン持ってく
あと多分チアソン派の人はイシスウォールは要らんって意見になるだろうな
598：名無しのワンダーランさん：2018/03/25(日) 00:05:57 ID:K0VzZ53.0: 序盤重視するならロードピスでいいや
599：名無しのワンダーランさん：2018/03/25(日) 11:44:30 ID:G6jtgiW20: 強い気がしてたけどアシストカードに貼られてる一覧見たら雀蘭さいつよやんってなった
600：名無しのワンダーランさん：2018/03/25(日) 15:27:14 ID:k7SMKVBg0: 時限式を嫌う人は多い
601：名無しのワンダーランさん：2018/03/27(火) 02:36:59 ID:OI3.n6MA0: あかん最近かぐやにまた勝てなくなってきた
レベル３になってかぐやビーム打たれたら兵士差どうしようもない
ＣＲ低い間はそれでも読み勝って前出て押し込んでたけど
ＣＲ上がってきてから下手に前でると事故るリスクが高まるだけになってくる
相方が前出てくれるならいいんだけどそう上手くも行かぬぐぬぬ
602：名無しのワンダーランさん：2018/03/28(水) 00:15:34 ID:85f6Hyc.0: 中央でかぐや後ろに下がる時点で優勢だと思うんだが
相方が上手く対面相方押さえてるって事だし
対かぐやって前に出つつドロー撒きまくってかぐや下げる事だと思うぞ
で、かぐや下がったところで対面相方の隙を付いて攻撃入れるってやり方

そもそもシレネの相方が前に出ない時点でどうかと思う
前に出る度胸か技術もしくは両方ないか、それともシレネがドロー渋ってレーン押されるかって所だろうし
603：名無しのワンダーランさん：2018/03/28(水) 06:22:54 ID:bEzTr1WQ0: >>602
Ａから見たら、チアソン型シレネ相方だと敵に触るスキルがないから前に出にくくなるんだよ
前に出たら２対１なのに、こっちはバフなしで十全な相手とやらないといけないし、中央から離れにくくなるし、レベル先行してもチアソンの効果受けるには下がらないといけないから前に出られない
津波撃つべきＭＰでチアソン置かれても攻められないしどないせえと
604：名無しのワンダーランさん：2018/03/29(木) 00:13:12 ID:X5R6I.A.0: >>603
チアソン型って時点で、中央相方アタッカーに期待薄なんじゃないの？
605：名無しのワンダーランさん：2018/03/29(木) 00:14:13 ID:m5onsivY0: >>603
いや、お前さぁ
相方がシレネ以外の時どんな動きしてるの？
そりゃ単に前に出りゃ2:1は当たり前、その辺間合い取って仕掛けるんだよ
てかチアソンとか関係なく、序盤のシレネはまともな奴ならドロー撒きまくって押していくんでその隙間縫うようにして前に出て圧かけるもんだぞ

エナソンありきじゃなきゃ前に出れんのならそれって単なる地雷だろうが
606：名無しのワンダーランさん：2018/05/29(火) 23:01:24 ID:86sgiBko0: めっちゃ久しぶりに復帰したんだけど今のアシスト構成ってどうなってる？
現状初刈りみたいになっててどうにでもなってるんだけど今後キツそうだから御教授願いたく
今は殺意の泡剣、魔笛、扇、セイレーン
端の泡剣、専用ブローチ、扇、リリー
っていう化石構成なんで今の端＆真ん中のオススメ教えてくだしあ
607：名無しのワンダーランさん：2018/05/30(水) 15:51:32 ID:Au0ywwvwO: 扇ってかSS射程関連は全面下方されてるからもう微妙だと思う
常時MP回復も以前の半分になってるし、シレネなら「茨の王レヴェイエ」も選択肢
スキル3回でMaxで10回復する(+0で8、+5で9)、セイレーンは現状40回収なので
Maxならスキル12回以上でほぼトントン、15回以上なら回復量は上回るし
何より暴旋風よりは貫通岩のが使えると思う

マスタースキルが攻撃なら「破壊少女シヴァ」…はコラボだったから無いか？

SS特化するよりは、HPも一緒に伸ばす方向が主流だし
それでもSS盛りたいなら「礼を込めし小人装束」辺りオヌヌヌ
専用はR専用は入るけどクラフトのWR専用は好みの面が多い
他はMP軽減のサポ専用「髑髏の首飾り」とか、サポ服の代わりの「乙女が流した神秘の涙」とか
608：名無しのワンダーランさん：2018/05/30(水) 21:54:45 ID:4dGC3t..0: シヴァってリリィで出てなかったっけ？
609：名無しのワンダーランさん：2018/05/31(木) 00:47:52 ID:8BSA5XHAO: あ、シヴァは今回追加分か
610：名無しのワンダーランさん：2018/06/02(土) 08:43:46 ID:ExNoIYU20: >>607
こんな早くレス貰えると思ってなかった！
ファンタスティック！とってもいいね！
協奏やっててもたしかにHP盛らないときつかったわ、前と違ってMSで自衛も出来るし無理にSS盛る必要はなさそうだね
頑張ってオススメのアシスト重ねていく所存
はよグランツ欲しいな……
611：名無しのワンダーランさん：2018/06/02(土) 09:02:03 ID:LzE8p4Ak0: 遠速射ピラニアはバ火力増えたから結構減ってる感じするね。他のキャストがやたら使ったからこの前弱体受けてるからマグスだけ採用でも問題なし
他は専用2つと服（小人勧める人が多い）
ソウル使用率が高いセイレーンと茨王は好みでいいかと。
ただ、セイレーンとかのＭＰ回復系は弱体受けてるから以前ほど使っとけ感はない。
個人的には、ソレイユと若紫を相手によって使い分けてる。

今の環境だとシヴァグランツのかぐやが大量に居ると思うから挫けずどうぞ。
612：名無しのワンダーランさん：2018/06/02(土) 10:27:09 ID:ExNoIYU20: かぐやは最初期のお手軽ストレートお姉さんの時よりはマシだからセーフ(震え声)
協奏やっててルビー？とかのアナピ来るとSS盛りじゃ刺身確定状況多すぎてスーパーきつかった……
あのスピードと射程だとどうしようもないですわ
今いるブロンズ帯のアナピとはもはや別キャスト
613：名無しのワンダーランさん：2018/06/02(土) 23:56:47 ID:fOQ9Gr5s0: >>605
欲しいのはエナソンじゃねぇ、スパイラルだ
614：名無しのワンダーランさん：2018/06/03(日) 10:17:38 ID:oB3kQ0bo0: 個人的に安定なのはＷ専用とレヴェイエかなぁ　全部一応ＳＳ盛れて残り１つは自由枠
中央は基本髑髏、対面ミクおじやロビンならトランク
端でヴァイスとかとガチで殴り合うならチアソン持ってって魔杖かマグス持ってく
よく３から盛って行く人いるけど小兵士だけならレヴェイエで十分だし
４からは大兵士も普通に倒せるの考えるとその枠ＷＲ専用の方がいいよなぁと思いながら見てる
615：名無しのワンダーランさん：2018/06/09(土) 21:48:29 ID:HjsEAfHY0: >>611
スパありきじゃなきゃ前に出れんのならそれって単なる地雷だろうが
もう近接型とか使うのやめよ？
616：名無しのワンダーランさん：2018/06/13(水) 04:32:36 ID:bK5js7w.0: 最近はリザーブからもグランツ抜いたなぁ
スタブリが多すぎて、グランツ見てから回避余裕でしたがあまりに多くて
ロビンや骨対面だとシリブリ、それ以外で自衛重視したいなら韋駄天、自衛より攻め気を出したい時はウォール持ってってる
617：名無しのワンダーランさん：2018/06/21(木) 04:01:38 ID:QHxv4bMU0: 若紫ってシレネではあまり見ないけど合わないのかね？
上がるステータスはシレネにバッチリ合うし、mp軽減まであるのに
618：名無しのワンダーランさん：2018/06/21(木) 09:26:41 ID:fV4UmNGk0: 使う人たまにいるけど、火力不足が解決するわけじゃないからレベル4ソウル使うならソレイユでいいやってなる
619：名無しのワンダーランさん：2018/06/21(木) 15:23:05 ID:JxTxeyz60: なるほど、あとドルミパパはどうなの？
消費mpが重いスキルの多いシレネにはイマイチと思ってるんだけど
620：名無しのワンダーランさん：2018/06/21(木) 17:16:04 ID:vL967KiM0: 俺はレヴェイエ使ってるし半ばレヴェイエ１択だと思ってる
髑髏、Ｒ専用でＭＰ軽減は簡単に出来るけど、現状簡単にＭＰ回復出来るのはマシなのは玉璽ぐらいしか無いからね
Ｒ専用とか髑髏と一緒に使うとしたら、軽減と軽減合わせるより軽減と回復合わせた方がいい
あの１枚で小兵士ぐらいは確１取れるから、無理して３でＳＳ盛る必要が無いのもでかい

ただ環境的にＭＳが自衛を求めてるのがちょっと辛い
ウォール積めるとウォールをレヴェイエの回数にカウントさせて無理矢理ＭＰ回復とか出来るんだけど
韋駄天シリブリグランツはいざという時のもので好きなタイミングでは使わないから
どうしても温存気味になってＭＰ回復が遅くなるのは気になる
621：名無しのワンダーランさん：2018/06/21(木) 17:18:59 ID:vL967KiM0: それとこれもどうしようもない事だけど、そろそろレヴェイエとヘルメスに関しては期限だと思う
個人的には遅くても２か月以内に弱体化食うと思ってる
だからもし重なってないようだったら、今から無理して重ねようとしても痛い目見るから
セイレーンとかで代用で良い気もしてる
622：名無しのワンダーランさん：2018/06/21(木) 19:03:02 ID:DIWceQPg0: >>620
参考になった
ただ自分でレヴィエ使って見たけどエーゼルが使いやすくて手放せない
レベル２から大兵士１確とスピード上がるのが便利すぎてなー
何度か練習してみる
623：名無しのワンダーランさん：2018/06/21(木) 23:11:09 ID:Xipfi3gQ0: >>622
あれ便利だからソロレーン行かなきゃ駄目かなって思ったら着けるようにしてるわ
624：名無しのワンダーランさん：2018/06/22(金) 23:37:50 ID:adn1WBAQ0: トランクみんな、使ってるかー？
自分はhpが減るのが嫌で使ってません…
625：名無しのワンダーランさん：2018/06/23(土) 03:05:37 ID:GPUu3nMI0: 対面ロビンの時は必ず積んでる
エピ骨の時は逆に積んでも死ぬからあまり持ってかない
626：名無しのワンダーランさん：2018/06/24(日) 23:05:15 ID:MG/aehzk0: 基本的なことで申し訳ないんだけどチアソンってどこに設置したらいいの？
627：名無しのワンダーランさん：2018/06/25(月) 05:07:13 ID:1FPNfdLM0: 基本は自分が居座りたい所
一番分かりやすいのは、自森の近くに置いて回復したり妨害対策しながらＳＳや津波で兵士処理とか
押せ押せの時は敵拠点の前に置いて兵士弾を無視したりちょっとした盾として使ったり
メジャーになってきたのは敵森　ここに置いて居座ると意外とウザい

ほおりとかロビンとかヴァイス辺りは自分でデバフ付与してそれを回復するから近くに設置するとありがたがられるけど
基本的には味方の位置はかんがえず自分で使う事を考えた方がいい
極まれだけど、シレネシレネで中央組む時には、相方は慣れてるから使いこなしてくれる
628：名無しのワンダーランさん：2018/06/25(月) 09:12:39 ID:d.0z2A8k0: 味方用ってより、自分用だわなチアソン
回復量がアレだから対面デバフに対する保険だね
主立ってピーターやエピーヌとかのスタン系に対して強くなれるのが大きい
629：名無しのワンダーランさん：2018/06/25(月) 14:09:04 ID:1FPNfdLM0: 地味にアナピ対面でも、ダウバ警戒といざとなったらＳＳへの盾にできるのはでかい
味方への回復はエナソンで十分だけど、自分への回復はエナソンはゴミみたいなもんだから
チアソンで居座った方がいいってのもある

それはそれとして今回の修正、魚めっちゃ得してるのでは
俄然やる気が出てきた
630：名無しのワンダーランさん：2018/06/25(月) 15:47:28 ID:gL6HL7OQ0: かぐやが減るだろうしね
しかし、ジュゼがやばい
あいつが相手に居て狙われると逃げ切れない
みんなどう対策してるんだ？
631：名無しのワンダーランさん：2018/06/25(月) 23:04:18 ID:CkhW87dk0: 今日、ちょっとやってみたら見事にかぐや減りまくっててワロタ
632：名無しのワンダーランさん：2018/06/26(火) 00:41:43 ID:KEwN2MQ60: ジュゼに関してはグランツとかで時間稼ぎながら味方にお願いするしかない
とはいえ、ぶっちゃけあいつのブンブンモードを自力でどうにかするのは普通じゃ無理
味方アシェがＷＳ吐いてる間にジュゼが来て一発ドゴォってされて
ＷＳアシェ！お願いだ！助けて！と思ったらアシェもスピードに翻弄されながらドゴォってされてたから
アシェも無理なら魚じゃ無理だわってなった

ただ強いて言えば死ぬまで踊ってよがエナソンかかるから、始動が遅いのは助かる
アクスパ持ってって通常時状態で殺すか、暴れ始める頃にアクスパかけてブレーキかけるか
633：名無しのワンダーランさん：2018/06/26(火) 01:25:32 ID:59G1Otuk0: ジュゼ使いだけど寝ぼけてるとSSにハマることはあるそこから兵士と他キャストに袋にされてリッパーの短さと相まって乙るやつつまりはミスを祈る
でもっと確実なのが上でも言われてる通り2からゲージ貯めて4で動きだしなのでその間に死ぬとどーにもならん事態になる
WSからの建て直しは頑張ってそれまでに盤面固めてほしい
4までの盤面干渉力が低いってのが最大の弱点なんだけど今まさに目の前で爪シャキシャキされてるシレネには手遅れなんだよね
634：名無しのワンダーランさん：2018/06/26(火) 01:39:58 ID:De8DWM8g0: めちゃくちゃ参考になりました
ジュゼにとってはキッスがエナソンで消されるから序盤は嫌なのはわかってて
中央ジュゼなら回復しつつ押せるんだけど後半間違ってリッパーモードに入られたら何もできずに死んでた

アクスパを多めにして抵抗してみます
635：名無しのワンダーランさん：2018/06/26(火) 01:51:49 ID:59G1Otuk0: 実のところリッパー特化ジュゼにとってのエナソンはとても微妙なところがある
何故ならリッパーは4解禁つまり4までにゲージがMAXになればいいので2,3帯で細かく消されても横にまくアクセル併用も考えれば4までに大体帳尻が合ってしまう
大きな声で言えないがエナソンに回した分ドローによるライン形成アクスパからのリンク死のリスクが減る分若干ジュゼに都合がいい展開である節がある
特化ではなくスパスラ併用中央に手一杯で横に動けず中央からゲージを搾り取る状態というエナソンがキツイ場面もあるのは確か
636：名無しのワンダーランさん：2018/06/26(火) 06:10:52 ID:lMIyMCvo0: 対発狂ジュゼは結構きっちいわな
フロストで結界張って耐えるとかお願いグランツしか出来ねぇ

いやまあ、アタッカーをサポーターでどうにかしようって発想が間違ってるのかもしれない。自分は韋駄天でガン逃げばかりだったし。
今はシリウス多いから逆に逃げ切れる時も
637：名無しのワンダーランさん：2018/06/26(火) 13:45:07 ID:KEwN2MQ60: まぁ冷静に考えて、そもそも魚が誰かＡに襲われた時に
誰かに何か出来るっての基本ないんだけどな
ロビンとかなら射線通らないように兵士盾しながら、トランク装備していくとかあるんだけども
638：名無しのワンダーランさん：2018/06/27(水) 05:21:39 ID:ItGnteFk0: 昨日はめちゃ魚が多かった
ぶっちゃけ魚は強キャラだよね
下方日怯える日々
639：名無しのワンダーランさん：2018/06/29(金) 03:57:33 ID:4e.3/OLU0: 魚を下方するなら本体じゃなくレヴェイエとかのソウルでいい
安寧が下方された時はマジで痛かったなぁ
640：名無しのワンダーランさん：2018/06/29(金) 10:09:22 ID:728HF4G.0: まあ本体の下方はないと思うけどね

あとジュゼ対策？ある程度できた
とりあえずケージ溜めさせないようキッスはすぐ解除
後半からはアクスパで足止め
WS使われたらとにかく逃げるでなんとかなってる
641：名無しのワンダーランさん：2018/07/07(土) 16:27:32 ID:aliWcyQw0: 度重なる査定緩和でようやくＥＸ踏めた
色々と敵のメタとか組めるようになったけど、結局対面エピ骨だけはどうしようも無いままだわ
642：名無しのワンダーランさん：2018/10/14(日) 14:15:12 ID:9CFHzBJk0: したらば2シレネスレ
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60421/1515131043/l50

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