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【ファイター】ドルミール 2頁目

1管理人:2017/03/30(木) 18:27:02 ID:???0
ファイター「ドルミール」のスレです

【ガイドライン】
・他者を挑発することを目的とした書き込みは禁止
・悪意ある書き込みはスルー推奨
ルールを守ってご利用下さい。

403名無しのワンダーランさん:2017/10/12(木) 21:10:44 ID:HgSV4uIE0
早めに近づいて早めに有利に立つ
魔神化されたときもそうだけど、近距離で如何に有利とるかじゃないかなぁ

言うのは簡単なんだけどねぇ……

404名無しのワンダーランさん:2017/10/12(木) 21:15:28 ID:6wS4mFXk0
ジーン相手にインファイトとか正気か?
魔神化されたとたん速攻で狩られるぞ

405名無しのワンダーランさん:2017/10/12(木) 22:23:39 ID:919/tl9A0
ジーン使いだけど、インファイトが基本だよ
ssでダウン取れない、ドローの初速遅いからよられると下がるしかない
スキルも全部よられると潰されるし

魔神化は早めに兵士の後ろに逃げる、効果が切れそうなら強気に前でる
兵処理したら手前にドロー置いといて近寄らせないor転ばせるといいよ

406名無しのワンダーランさん:2017/10/12(木) 22:41:38 ID:1AO3XEng0
>>402
まぁ渦使ったら断絶撃っとけば避けるからそれですぐ消える

>>405
そりゃジーン使いならインファイトが基本だな

407名無しのワンダーランさん:2017/10/12(木) 23:32:50 ID:lfKDQ/8Q0
魔神化させないようにインファイトってことだろ
仮になってもHP減らしておけば相打ち狙える
インファイトしないで芋ってたら魔神化されて一方的にやられるだけだろ

408名無しのワンダーランさん:2017/10/12(木) 23:38:54 ID:uOlJXSc20
覚醒使えるlv4からならまだ分かるがわざわざ渦止める為にインファイトとか…
そもそもドルでインファイト出来るなら苦労せんわ
一番手っ取り早いのはやはり断絶かね…その上で近寄るならまだ安全確保できるからアリといえばアリ
lv5からしか本気出せないビルドが人気だから、それまで無理してデスると戦犯一直線になりかねん

409名無しのワンダーランさん:2017/10/13(金) 09:54:16 ID:SK7phiR.0
コレは・・・対ジーンにはスキル型ドルミが流行る!?(*´ω`*)

410名無しのワンダーランさん:2017/10/13(金) 10:46:59 ID:zP9NXN7k0
勘違いしてるようだが、ジーンは魔神化前は遠距離ファイター、魔神化後は近距離ファイター
それぞれへの対応方法は真逆になる
インファイトつってもスキルを撃ったら硬直にドローを刺せる程度の距離だよ

あと、ジーンは出来るだけドローを撃ちたくない
ドローでゲージは貯まらないからね
正面から押してくとスキルを撃てずドローで兵士を止めざるをえない
なるべくドロー撃たせてけ

411名無しのワンダーランさん:2017/10/13(金) 11:10:25 ID:4BYRXpBs0
>>410
ジーンは元々オールラウンダ―、遠近どちらでもそれなりにやれる
魔神化したら全部強化されるから手がつけられないってだけで
ドルの場合、近寄られたらきついから少なくとも覚醒無しでジーンの間合いに入っていくのは悪手
真逆とかわけ分からん事いうなよ

そもそも覚醒ドローでやりあえるlv4までに渦で押し込まれるって話だから
他でも言ってる様に断絶でも撃っとけばいい、それでジーンは避けるから渦も終了
そもそもジーン相手に覚醒無しで近付いて咎められるなら質問する必要もないだろ

412名無しのワンダーランさん:2017/10/13(金) 12:17:02 ID:Nk23GUaw0
>>410
のいっってる事分かるしおかしくないんじゃね?

ここの人はジーンに魔神前から遠距離戦してあげてるの?

413名無しのワンダーランさん:2017/10/13(金) 12:23:54 ID:LTqpSPGw0
その覚醒無しで近寄れないってのがジーン側からすれば理想の展開だから
魔神化後前に兵処理どうするなと言えば渦でしょ、剛腕でしょ
遠距離だとこれらを止められない

魔神化前で一番怖いのは掌握、掌握が届かない間合とか それこそ断絶くらいしかない
魔神化前に攻めて魔神化したらガン逃げするのに序盤からびびってどうすんのさ

414名無しのワンダーランさん:2017/10/13(金) 12:45:49 ID:4BYRXpBs0
>>413
遠距離キャストならジーンスキル発動させてもすぐ動かさせればスキルの効果は最低限に抑えられるわけで
渦もすぐ消えるし、剛腕の威力も上がらないまま
元々質問の内容自体からすればって話であって、それをいやインファイト云々言われても
それが無理だからって話だろうし、じゃあ上手くなれよってしか

415名無しのワンダーランさん:2017/10/13(金) 12:56:20 ID:Nk23GUaw0
質問関係なくジーンに接近は悪手じゃなかったの

416名無しのワンダーランさん:2017/10/13(金) 14:06:11 ID:PqyC65QY0
魔神前と後一緒くたに話してたからでしょ
俺も魔神前はインファイト派だなあ
魔神後はスキル何かまいて避けに専念

417名無しのワンダーランさん:2017/10/13(金) 14:59:12 ID:SK7phiR.0
通常時ーンにはスキル咎めるために断絶が優秀
魔人化直前からはジーン、兵士共々レーンを長く塞いでおくための筵も優秀

418名無しのワンダーランさん:2017/10/13(金) 15:11:42 ID:zP9NXN7k0
ちなみに渦は解除させても設置時間は変わらないよ

リスク0なんだから近寄って解除させればいい
剛腕にはアリだけど、半端な間合いだと巻き込まれるしなぁ

419名無しのワンダーランさん:2017/10/13(金) 18:27:05 ID:4BYRXpBs0
>>415
遠距離キャストならわざわざ近寄らんでも咎められるでしょうに
何が言いたいの?

>>418
解除させなければ渦は育つしそこまでの設置時間に差は出るのですけど…

とりあえずインファイト出来るならそれはそれでいいし
一番手っ取り早いのはスキルで咎めるってだけ

420名無しのワンダーランさん:2017/10/13(金) 20:44:23 ID:64uM8XMkO
対ジーンって廻廊・断絶挿すくらいしかないのでは?
ドルミが近寄ったとしても逆に打つ手なんかなくない?
非魔神化でも序盤火力で殴り合いになったらこっちの方が受けるダメージデカイし、魔神化中なら言わずもがな

421名無しのワンダーランさん:2017/10/13(金) 21:05:41 ID:zP9NXN7k0
いっぺんジーン使ってみるといい
序盤ジーンはF最弱だぞ
掌握のプレッシャーでドローを撃ちにくくして剛腕で近寄れないようにする

ちかよられたら死ぬからだよ

422名無しのワンダーランさん:2017/10/13(金) 22:02:31 ID:h.VbIHQg0
通常ジーンでインファイト辛いってメロウ相手とか何も出来なさそう

ドル自体射程内なら強い、射程外には弱いってはっきりしてるキャストだと思ってたけど、ドルが近寄ってどうすんの的な書き込みが結構多くてびっくり

423名無しのワンダーランさん:2017/10/14(土) 00:21:04 ID:Bs/jaMZw0
>>420
そう
確かに近寄ってもリスキーなんだよね
1ステップの射程差しかないから覚醒ドローならともかく、普通のドローだと相打ち
でもされりゃそっからボッコボコ
序盤ジーンが最弱とか多分やったことないんだろうね
そもそもここにいる一部の人ってlv5から全力出すビルドで、専用蓬莱あるから強いとか言ってるような人達だからすでにお察し
ドルの基礎スペックどんだけ強いんだよって思うよ

424名無しのワンダーランさん:2017/10/14(土) 01:41:36 ID:8KfcVrBEO
>>421
ジーンもドルミも停滞ドローが撃てず、素の状態ではSSでダウンが取れずで
テンプレドルミが序盤勝るのはLv2からの大兵士貫通でジーン側は辛いけど
射程外から掌握ちらつかされるとドルミ側もめっちゃ辛くない?
あとあっちは大体赤兎馬積んでるから、点火してからインファイトに持ち込まれると…

>>422
メロウって回避性能最強レベルのFだし、停滞DSも撃てるし
ドルミが覚醒も白騎士もない状態の射程で近付いて勝つビジョンなんて
ジーン以上に見えないと思うんだが…
ジーンならまだ諸々点火前にDS発生で潰していく位はできるかなとは思うけど

射程負けてるキャストに、こっちのDSが届かない射程をキープされるのが一番キツイと思う
ドルミはテンプレ崩せないからスピード盛れないし
逆にジーンメロウなんて、DS一確何それ美味いのレベルのビルド組んでる奴が多いしさ

425名無しのワンダーランさん:2017/10/14(土) 02:01:04 ID:8KfcVrBEO
>>423
基礎パラだけならHP・MP・DSはドルミ>ジーンなんだけど
誤差レベルの差しかないのよね
メロウはDS威力と回避性能で大きく負けてる

序盤ジーンが辛いのは確かにあるだろうけど、序盤ドルミも同レベルでキツイし
主体スキルはドルミの覚醒Lv4より早いジーンLv3、メロウに至ってはLv2だし
始動し始めたら暴れ回る相手に対して、大体Lv5一確を捨てられないドルミが
レベル先行できる状況なんてそうそうあるのかって話になると思うんよな

メロウの場合白騎士ウェンディだけでLv5確届くし
ダウナーDSに一確をほぼ全投げしてSS盛りや・スピード回避盛り・序盤速攻型まであるから
テンプレドルミが勝つ要素なんてどこにあるのかと

426名無しのワンダーランさん:2017/10/14(土) 05:07:56 ID:pbSRxbIo0
メロウは知らんがジーンと何で相撃ちする想定してんの?
半端な距離で育った剛腕と相撃ちしてない?

前にも書いたが、近ければジーン側のスキル硬直にドローが確定するから迂闊には撃てない
スキルを潰すんじゃなくて撃つタイミングを潰す
そうすると下がるかドローを撃つしかないからドンドンレーンは上がる

ドルミドローとジーンドローは近距離だと初速の関係で相撃ちすら発生しないからドロー撃たせてけ

427名無しのワンダーランさん:2017/10/14(土) 16:10:29 ID:oaJf81oU0
質問した者です。
皆さん貴重な意見ありがとうございました。
自分でやってての感覚としては、
遠距離でやると断絶のLV3までに豪腕でゲージためられて、こちらが覚醒の使える前にジーンに魔神化されて2抜きされそうになります。
インファイトだとLV1のうちに敵の拠点前まで攻め込めますが無傷で前には出られないのでドルミHP半分。ジーンが森に逃げこんだくらいでお互いにLV2。そして森から豪腕がやって来て、一発でももらえば瀕死になる状況でチビチビ兵士を流し込む事になります。そのまま粘れれば折れますが、大抵が豪腕もらうか横やりもらうかでドルミ帰城。
戻って来た頃には魔神化してて負けパターンになってます。
はぁー、悪夢を見そうでスヤァ

428名無しのワンダーランさん:2017/10/14(土) 17:12:14 ID:pbSRxbIo0
恐らく兵士弾とss喰らいすぎてるんだと思う
ドローの終点が相手の前に来るように描いて相手を妨害しながら、相手のドローの軌道を見て少し前進してまたドローの繰返しだと安全に押し込めます
この方法はmp使いすぎるのが欠点ですが、開幕速攻かけるなら効果的

森からの剛腕は掌握に気を付けながら入口にちかよって読み合い
入口横からドロー撃ち込んだり、もう一方の入口から入ったり
体力低いなら無理せずに
ジーンが魔神化する少し前にお土産置いて帰城とけ
どのみち魔ジーンとはまともに戦えませんから、レーン上げといて相手しないのがベストです

429名無しのワンダーランさん:2017/10/15(日) 13:04:41 ID:2trKrVVU0
接近戦なら近接キャストで敵兵士管理しながらの戦闘練習
ジーン対策はジーン使って対面に教えてもらうのも超オススメ

430名無しのワンダーランさん:2017/10/15(日) 14:14:38 ID:mzCar1eA0
ドルってSSが死んでるしドローも覚醒ないと平凡だからまともにやってもやられるだけ
抜刀深雪乃当たりと挙動は似てるから(SS威力溜めつつドロー主体で攻めてるから)
その辺で使って練習するとか

431名無しのワンダーランさん:2017/10/15(日) 14:45:02 ID:BODJdgRI0
再開しようと思うんだけどドルなんか変わった?
深雪実装位からプレイしてない

432名無しのワンダーランさん:2017/10/15(日) 17:18:18 ID:yKszTmIk0
テンプレがウィッチ蓬莱専用槍になった

433名無しのワンダーランさん:2017/10/15(日) 19:11:31 ID:kQw.0/a.0
>>431
テンプレが蓬莱専用白騎士槍ウィッチの内、ウィッチじゃなくてもlv5一確は可能となった
後はドローがすげー強いから勝って当たり前、負けたら即地雷扱いされるようにもなった
非テンプレ=非人間という趣旨の文面がテンプレおススメ発祥サイトで掲載された(現在は削除済)

434名無しのワンダーランさん:2017/10/16(月) 00:00:39 ID:ErRq/x1M0
>>432
>>433
テンプレ変わってないやんけ!
文化的なところも何となく察した

ともかく情報サンクス
ボコられてきたけどやっぱおもろいな

435名無しのワンダーランさん:2017/10/16(月) 15:04:23 ID:Nok4h4kI0
>>428-430
ありがとう、もう少し早めに森を占拠する方向でやってみます

436名無しのワンダーランさん:2017/10/16(月) 18:11:04 ID:wMnDPZHQO
ドルミのドローってそんな強いか?と言う疑問


描画範囲:Fの中では最下位クラス、覚醒で伸びるが+白騎士も入れてやっと並を上回るくらい

威力:通常DSではシャリスに次ぐブービー
大聖シュネジーンも同値だが威力アップに相当するスキルや能力なし

性能:出の速さは最高クラス、ただし停滞DSはできない
専用で大兵士貫通が付くが、1確可能Lvは専用込みだと最速Lv4な上、白騎士を捨てる必要あり
マグスの存在が追い風になったり逆風になったりする

437名無しのワンダーランさん:2017/10/16(月) 18:26:54 ID:hSgPCO3E0
まぁ散々言われてるが、あれだけガン盛りしてるから強いのは当然であって
それでlv5から押されるとか大戦犯で地雷もいいとこ、ドルやめるかカード折ってwlwやめた方が良いレベル
最近では専用と蓬莱だけでも強いとか言われてるみたいだけど
上で言及されている某サイトの過激な文面が削除されたのは残念、言い方は酷いがその通りだと思うな

438名無しのワンダーランさん:2017/10/16(月) 22:04:43 ID:Oz4vTsW20
どんなビルドだろうが押されるときは押される

439名無しのワンダーランさん:2017/10/17(火) 08:13:33 ID:4XPE9QYgO
>>437
テンプレLv8で46メモリくらいだけど
どっちかっつーとドルミは威力の為にこのビルドしてると言うよりは

専用→強み、外せない
蓬莱→覚醒解禁を早める、外せない
白騎士→致命的な弱点の補強、外せない
ウィッチ→アシスト枠が全部外せないので
Lv5までであと8メモリ以上あげられて、(申し訳程度の)特殊付き
(Lv4までで14メモリ上がるソウルがあればLv5未満での1確は可能
なお現状ウィッチで10メモリ)

テンプレっつーか3枠呪いの装備なだけなんだよなぁ…
待機回復に価値を見出だせないならヴォルフ・オーガスタス辺りって位

Lv3確のサンドテンプレもLv8で44くらいあるし
船長も楽々森専用だけで42ある…なおSR絨毯だけでも船長はLv3確取れる(43.5、専用込みで45)

ドルミは決して殺意のドロー盛りしてる訳ではなく、「これだけ盛ってようやく」って事
ほぼこれ以外にまともなビルドを組めない、通常DSワーストのシャリスはドルミから更に+3.5積まなきゃならんが
あっちは射程に問題がなくツリー入りLv4確が気軽に組める

ドルミはビルドの自由度皆無だし、故に戦法もほぼ固定なので
勝てない場面が徹底的に勝てないのに負けたらカード折れってどーなん

440名無しのワンダーランさん:2017/10/17(火) 08:14:14 ID:Zc.FyDzE0
>>427
そりゃ他のキャストでlv5ビルド組む事考えればなぁ…
それでlv5まで負担掛けるのを当然と言わんばかりで、そしてダメだった時のあの空気はどうにかならんかっていうね
それでいてこれがテンプレだ他は認めないみたいに強弁するからね…

441名無しのワンダーランさん:2017/10/17(火) 12:01:13 ID:bhp8mKmo0
要は大体専用が悪い

442名無しのワンダーランさん:2017/10/17(火) 12:50:43 ID:Zc.FyDzE0
>ドルミはビルドの自由度皆無だし、故に戦法もほぼ固定なので
勝てない場面が徹底的に勝てないのに負けたらカード折れってどーなん

これが分かっているのにあえてドルで出てきてやらかすのは最早利敵行為なんだよね…
というか分かっているのならとっくにカード折ってるだろうし、それをやらないって事はそういう人間なんだろうよ

443名無しのワンダーランさん:2017/10/17(火) 16:35:53 ID:3V.CCdcE0
長いよ

ドルミの基礎DS値は24.15
前25.8とか言われてたような気がするけど、公式だとこうなってるから>>439は違うぞ
ドルミテンプレビルドはもっとギリギリ

大兵士込みの各LvDS値はサンドと同じだから

Lv3確 44.6(20.45)
Lv4確 44.2(20.05)
Lv5確 42.95(18.8)

■テンプレ装備
髪飾り 1.0
蓬莱 2.35
白騎士 6.0
ウィッチ 9.85

=43.35
アシスト3枠固定でそのままソウルをウィッチ→オーガスタスにしても足りない筈
大兵士無しならいけるんだろうけど

■Lv3確は可能か?
時限強化装備を除いた場合、Lv3DS強化値のMaxは

楽々森 6.25
クロスボウ 4.5
Lv3N装備 3.75(×2、アップル・ピストル・王子笛から2つ)

の18.25なので足りない
N装備1枠→龍玉(5.0)でも19.5でやはり足りない

SR絨毯の強化値が現在「8メモリ強」(金斧(7.9)以上)とされているが、これがもし「8.7以上」ならば
専用・SR絨毯・クロスボウ・楽々森でLv3確になるが、時限強化な為
切れているときのフォローが出来ず、更にMPを圧迫する為現実的とは言えない

■Lv4確の現実度はどうか?
白騎士を外すという前提の下で考察

□Lv4ソウル
オーガスタス・マッチ 7.4
伊勢・ジェネヴァ 5.1

□Lv4サポート
糸切り鋏・扇子 4.75
聖樹 1.85→発動中8.5
火縄銃 4.75→?(最終成長で金斧以上は確定)

専用・蓬莱・聖樹・オーガスタスorマッチ=43.4で足りない
この場合蓬莱枠をLv3Nアシ以上にすればいける
つまるところ、専用つけるなら実質聖樹も固定で必要で蓬莱が両立できない

最も火力が高くなるのは専用・火縄銃・聖樹・オーガスタスorマッチ
このビルドは、終盤聖樹効果が切れても1確を保持可能かもしれないという事
(火縄銃の最終成長値が8.45以上なら可能)

■結局どうなん?
現行テンプレがぶっちゃけた話、強みである専用以外の「蓬莱」と「白騎士」が
「弱点補強」という面で入れられている以上、それを1つならギリギリまだしも
2つとも外すビルドは、逆に弱点を目立たせる方向にしかならない

「DSで戦うのが基本」「スキル型は地雷」という主旨で考えている人の場合
現行テンプレビルドはほぼ動かすことは不可能。やることも変えられない
=詰みに近い相手に来られたらほぼ負け。気合でどうにかするしかない

個人的にはメロウ・ツクヨミ当たりの相手は前からエグいし
更に今だと敵チームにだけマグスがいるような状況って、テンプレドルミだとほぼ詰んでると思うけど
かといってアシストを動かせる要素が皆無なドルミにとって
DSに頼らない何か革新的な戦術ができない限りは無理だと思う
最低でもメロウクラスにDSが上がる(おおよそ28)事と、Lv4以下で使えるDSUP+DS射程UP装備が必要

444名無しのワンダーランさん:2017/10/17(火) 17:10:28 ID:iO09cTOA0
スキルは弱くないよね
劣化らいんふれあや、巨人用スキルといった役割ちゃんとある
けど強化しなくてもそこそこ使えるのと、アシストの恩恵がDS犠牲にするほど大きくもない(と考える人多い)
ってのも柔軟性下げてると思う

445名無しのワンダーランさん:2017/10/17(火) 23:14:50 ID:kCi6OYyQ0
テンプレは全部が弱点補強になってるから、その時点でどんなビルドかは察するべき
そのままじゃ弱くて使い物にならないのをフルカスタマイズして、とりあえずどうにか使える様にしてるんだよ
それでも本領発揮はlv5から

始まる前にすでに味方に迷惑かけてるんだから、その辺の自覚はしっかり持つべきだろう
柔軟性とか以前の問題

446名無しのワンダーランさん:2017/10/18(水) 10:17:04 ID:FRhmp0E.0
>>442は人として終わってる生き物だな

447名無しのワンダーランさん:2017/10/18(水) 12:10:23 ID:OLcLEtRQ0
確かに>>422が説明している様なドル使いは人として終わっているのには同意だな

448名無しのワンダーランさん:2017/10/19(木) 04:08:15 ID:rcYb.nmk0
マグスジーンあたりも咎めなきゃいけないLV2〜4が弱いから辛いんだよな
凌ぐことはできても潰すまでには至らないしそれでは勝てない

449名無しのワンダーランさん:2017/10/19(木) 09:00:28 ID:5tYiGG8E0
>>440
だからさ、ハッキリ言えばいいのよ
「レベル5になるまで何も出来ない糞キャストで全国来たら迷惑だから場外に行け」ってな
これはナイキにも言える事だが

450名無しのワンダーランさん:2017/10/19(木) 09:04:11 ID:5tYiGG8E0
>>443
×気合いでなんとかする
○詰まないキャストに乗り換えろ

451名無しのワンダーランさん:2017/10/19(木) 09:08:58 ID:5tYiGG8E0
言っておくが、アリスとかミクサとか、一時期模擬戦にあふれかえってたからな
そうやって我慢して我慢してやっとアリスのターンが来て暴れてるのだからな

452名無しのワンダーランさん:2017/10/19(木) 09:40:39 ID:ooucE7dg0
いやはや、ドル使いが性格悪いってのが本当にわかる内容連中だよ

453名無しのワンダーランさん:2017/10/19(木) 10:32:40 ID:/QGsFXkc0
そりゃlv5から本気出すビルドをテンプレとか豪語するような人達ですから
ところで性格悪いって言うの、荒らしの最近のトレンド?

454名無しのワンダーランさん:2017/10/19(木) 12:35:05 ID:XjrUudFQ0
どっちかというとここ数日はオウム返しで煽ってるのと細かい言い回しに噛みついてるのをよく見るな

455名無しのワンダーランさん:2017/10/19(木) 12:50:31 ID:UfVm.j4sO
>>448
マグスは担当レーン以外で極端に情勢を変えるから、耐えてれば良いって事が多々あるしなぁ

ジーンは最序盤さえ乗りきってしまえば爆発力が高いので
絶対的に不利なキャストがいないと言う利点が大きい
Lv3までに2本折られるなんて状況なんか有りはしないし

>>449
ナイキはまぁ核地雷も多いけど、基礎性能高すぎて
使う人が使えば「後半型ビルドでもそれなりに強い」ってのがな…

456名無しのワンダーランさん:2017/10/19(木) 13:06:48 ID:/QGsFXkc0
>>451
んー…?
ドルのターンはすでに終わってるんだけど…

457名無しのワンダーランさん:2017/10/19(木) 13:12:11 ID:UfVm.j4sO
つまりドルミに必要なのは
流転みたいな永続攻撃バフ(1確不要)か、ダウナーみたいな強デバフ(専用不要)

458名無しのワンダーランさん:2017/10/19(木) 13:14:11 ID:UfVm.j4sO
むしろアリスは強スピードアシストくる度に暴れてるやろ

459名無しのワンダーランさん:2017/10/19(木) 14:06:14 ID:/QGsFXkc0
>>457
それも面白いけど、玉璽と断絶の仕様を元に戻せばいいんじゃないかと思った
今はソレイユもあるから簡単にレーンを断絶で埋められるでしょ

460名無しのワンダーランさん:2017/10/19(木) 22:02:21 ID:/uGfXpXU0
ぶっちゃけ私
ライラ、王殷?、武蔵坊、金斧す
人外なんですねー
LV1は兵士足止めだけしながら殺意のみ。
LV2で廻廊書いて後ろに溜めた兵士をまとめ処理。
LV3で王殷?発動させて廻廊で進軍。
LV4で覚醒で廻廊と、途中の横やりは断絶で足止めで
前半からグイグイ前出てます。
まだCR低いけど、タキマンなら2抜き出来るけど…
やっぱ人権ないんでしょ?
でもこの方が最初から戦えるし、経験値も帯付くんでスヤァ

461名無しのワンダーランさん:2017/10/19(木) 22:11:17 ID:vtx8z/cg0
>>456
自覚あるなら修練籠ろ?

462名無しのワンダーランさん:2017/10/19(木) 22:15:15 ID:vtx8z/cg0
>>459
スキル型ドルミはナーフ受けすぎ
玉璽とかチンゲとか生命線アシストにナーフ直撃したし、断絶も設置数制限で乙

ロビンマリアンとか、糞威力のクソゲスキルなんかいらんから、地雷5個ぐらい置かせろ
特にマリアンはナーフされてから重ね置き必須だし

463名無しのワンダーランさん:2017/10/19(木) 22:16:13 ID:vtx8z/cg0
>>460
エピ使お、な?

464名無しのワンダーランさん:2017/10/19(木) 22:36:10 ID:MU7QON0E0
ナーフの意味がわからん

>>460
まぁ勝てるならそれでいいんじゃない?
テンプレ法だと有罪だけど
ドル使いの一部の人達はビルド組むのが目的になってるから、下手したら凸されるかもしれないけど頑張って

465名無しのワンダーランさん:2017/10/19(木) 22:48:55 ID:UfVm.j4sO
>>462
地雷の方が割とクソ感あるゾ

てか罠の優先度はロビンはアイと入れ替え候補だからともかく、マリアンは低くない?
ダブルシャープブレスがデフォな気がする

466名無しのワンダーランさん:2017/10/19(木) 23:00:22 ID:zKN0khZs0
>>464
流行らせたいんじゃないの?
この前もいたけどそいつ以外使ってるの見た事ない
ビルドだけで暴れたり喚いたりするから確かに凸は怖いよね
弱点補強してlv5から本領発揮って借金だらけのビルドなのがいまいち理解出来てないからまぁ

467名無しのワンダーランさん:2017/10/19(木) 23:04:35 ID:wQvF0OU20
さしあたっての問題は腕の差や相性悪い(システムからの観点や苦手意識色々あるけど)相手に当たっても
当然の如くテンプレ組んで戦犯地雷やらかすってのが…
さすがにCR25以上だと色々考えた方がいいんじゃないですかね

468名無しのワンダーランさん:2017/10/20(金) 00:31:37 ID:C31E/yBQ0
>>464
弱体化って意味らしいけどwlwでは使われてないし分からない人の方が多いと思う
俺もここで見て初めて知ったし

469名無しのワンダーランさん:2017/10/20(金) 08:59:04 ID:sKOTCPCs0
ここで覚えたからそれでいいんじゃねーの

470名無しのワンダーランさん:2017/10/20(金) 09:13:15 ID:Aq6Qd69gO
火縄銃
4.75→5.9→7.05→8.2

だってよ
なんつーか、ホント絶妙に可能性が潰れてるな…
あとDS値1.5高いだけでとりあえずウィッチ固定は外せるのに

471名無しのワンダーランさん:2017/10/20(金) 09:37:16 ID:rEQPpoQo0
>>460
その動きならテンプレでやれば後半1確のが強いだろって話になるって事だからねここでは
(タマキンに見える・・・)

>>462
ナイチンは回復量が強すぎて仕方がなかった、玉璽はジーンが原因。
断絶もしゃーない。縦に3本敷けばレーン支配できたんだぞ

472名無しのワンダーランさん:2017/10/20(金) 10:34:50 ID:zn6uD8R60
前半からぐいぐい前に出るって話なのに、後半1確のが強いだろって話にどこをどうやったらなるんだろっては思った
ここではそうなんだろうけどね

>>467
ランリプで見る限りでは何人かは状況によって変えてるとの事
その内の一人に話を聞く事できたけど、ここまで上がるとマッチング集約されてくるから勝てる勝てないってのがはっきりするんだと
だからこそビルド組みやすいって一面もあるらしい
やっぱビルド構築も都度考えていかないと上がっていけないってことなんだろうね

473名無しのワンダーランさん:2017/10/20(金) 14:02:03 ID:ASb09kZQ0
スレ伸びてて案の定だったわ
ここは毎度笑わせてくれる

474名無しのワンダーランさん:2017/10/20(金) 21:01:21 ID:UldkAIWA0
まさかのスピード上昇やで!

475名無しのワンダーランさん:2017/10/20(金) 22:17:54 ID:Aq6Qd69gO
要らんとは言わんが今強化して欲しいのはそこじゃない

476名無しのワンダーランさん:2017/10/21(土) 16:07:50 ID:UzrSpQmMO
ドルミCR11だけど全く勝てないで1000円消えて辛い
ドロー縦に伸びないんだけど相討ち覚悟で近付いて殺意ドローするべきなの?

477名無しのワンダーランさん:2017/10/21(土) 17:25:38 ID:ggqTERz60
回復手段が無いから相撃ち覚悟はあんま良くない、体力減ると横槍来るし
ドロー先撃ちして相手に回避を強要する撃ち方が大事
相撃ちされずにドロー先撃ちするにはまずダウンを取りたい

478名無しのワンダーランさん:2017/10/21(土) 20:04:12 ID:eZTlCdh60
>>476
こっちから近づいて云々なら茨等のスキルもあるんだし、無理せずその辺も活用して立ち回ればいいんじゃね?
スキルなら縦に伸びるんで対遠距離でも使えるし
多分テンプレ組んでるんだろうけど、別にドロー縛りしなきゃならんわけでもないんだし
近づかれてきついと言うなら間合いの取り方とドローの使い方次第だろうけど

ちなみにドローは縦よりは横に伸びるんで、そういう立ち回りを心掛けるといいよ
敵キャストと正対してのレーン戦は基本不利だよ

479名無しのワンダーランさん:2017/10/21(土) 20:47:59 ID:UzrSpQmMO
>>477-478
アドバイス助かります
次回までに動画とかも観てイメトレしてみます

480名無しのワンダーランさん:2017/10/22(日) 21:22:31 ID:steNRUH60
>>479
スキルの発生がやたら遅いから、何とかして転ばずの。
つまりAみたいに前出て、貫通して曲げ放題のSSのつもりでDSを打つでスヤァ

481名無しのワンダーランさん:2017/10/22(日) 21:24:46 ID:iFVUftU.0
>>479
茨とかは先置きするように心がける事だね。発生は遅めだから。
クリスラとかと違ってその時になってスキル撃とうとしても咎められるだけだから気をつけて

482名無しのワンダーランさん:2017/10/26(木) 19:36:09 ID:BAWThA.sO
ここのアドバイスとスピードアップ恩恵で少し勝てるようになりました!感謝!

483名無しのワンダーランさん:2017/10/30(月) 13:32:54 ID:5MpNxFog0
スピード↑は地味に嬉しいよね。開幕SS兵士止めできるのは強み
硬直デカイから対面吉備津大聖あたりだと殺意ドローくると危ないが

484名無しのワンダーランさん:2017/11/04(土) 21:42:51 ID:LMxvbpFM0
最近ドルミ使わせてもらってるんだけど強みというか戦い方がいまいちよくわかんないんだよね
ビルドはテンプレでやってる(スキル型もちょっと試したけど)
試合はどちらかというと序盤は押せて後半押されるような感じが続いてるからビルドの強みを生かせてないんだと思うが…最近やたらと横槍来るって状況が増えてるけど勝てない言い訳にしたくないし…
貫通DSは大兵士から当てたり回廊先置きとか基本的なことはやってるつもりなんだけど丁寧さが足りないのかな
プレイスキルが足りないのは承知の上ですがドルミ使うときのワンポイントとかありますか?

485名無しのワンダーランさん:2017/11/04(土) 23:16:57 ID:XFJVgB4Q0
>>484
腕を上げるしかない
テンプレ流行ってるけど、逆に言えばあらゆる対策方法取られてるからね
他のキャストと違ってビルドほぼ一択だから動き読みやすいし、癖まで読まれたらもう勝てない

後、スキル撃つ時は先読んで撃とうね
それと横槍きついなら断絶入れといた方が便利ではある

486名無しのワンダーランさん:2017/11/05(日) 01:32:13 ID:NpPact/k0
>>484
まさかとは思うけど、カード重なり足りてなくて一確出来てない、なんてことはないよね?
火力足りてないなら、ビルド完成するまで模擬戦ブン回して全力課金
微課金で戦えるほど甘いキャストじゃないから、スタートラインにつくまでは全国やヴィラン禁止
あとは、昔風にいうなら、死んで覚えろ
何度も場外引かれると思うけど、やりたいことが相手から丸見えなだけに、他キャストの数倍練習するしかない

487名無しのワンダーランさん:2017/11/05(日) 11:17:31 ID:wP8RAIRM0
>>485-486
ありがとう
アシストとスキルはMAXです(ウィッチが+7になってからちょこちょこ使い始めました)
スキルは回廊、筵、覚醒だけど最近は筵のかわりに断絶入れることが多いかな
覚醒のかわりに断絶ってことも割とあるんだけど愚策?試合結果はマチマチだから良し悪しわからなくて

ただやはり腕が圧倒的に足りないんだろうな…
今までドルミと比べるとDS距離が長いキャスト使うこと多かったから動きにも変な癖がついてるかもしれない
練習あるのみだよね昼過ぎからゲーセン行くわ

488名無しのワンダーランさん:2017/11/05(日) 11:48:40 ID:ENlFwhFE0
>>487
玉璽も下方されて久しいし、入れ替えるなら莚の代わりに断絶
巨人処理とかはDS盛ってるなら割と行けるし、それこそ断絶ぶち込んでからだとそこまで処理遅いわけでもない

莚の方が安全に処理出来るけど、アナピタ頭巾辺りいると莚自体がなかなか使えないから
そいつらいなくてMP管理出来るなら茨莚断絶でもいいけど、そうなるとテンプレ崩壊するからビルド工夫した方がいいよ

489名無しのワンダーランさん:2017/11/05(日) 21:29:58 ID:.EolzOEs0
>>488
ありがとう
最近は筵抜いて断絶入れる方が多いから巨人処理は断絶でスロウにしてDS処理してる
敵キャスト相手と兵士処理も平行してるからMP余裕なくて時間かかっちゃうけど
味方に余裕あれば援護してくれると嬉しいなくらいにやってる
MP管理が下手なせいで筵撃つこと少ないってのも抜いてる理由

やっぱ覚醒抜きはテンプレじゃなくなるからスキル型かそれに近いものにしないときついよね
筵は待機にならないからアシストがテンプレでも意味ないし
前に上手くいったときは筵→しばらく止まる→ちょっと動く→待機(MP回復)ってのができたけどそんなガバガバな状況なんてほぼないし
味方に来るドルミでたまにいるけど拮抗か押されてること多いように感じる(ビルドのせいなのかプレイスキルの問題なのかはわからないけど…)

長文すみません

490名無しのワンダーランさん:2017/11/06(月) 01:35:17 ID:OsdZJQ9s0
>>489
玉璽が下方されたんで、覚醒はMP管理でも必要だと思う
莚も巨人処理しながら流れてくる兵士倒す時に覚醒かかってるとMP回復するし
ドルは全部設置型スキルだし、スキル置いて離れてても覚醒かけていれば兵士倒した時にMP回復するから、帰城するついでに拠点守っときたい時とか便利だよ
後はMP管理ではソレイユがおススメ、覚醒と併用すればMPも割と楽になるよ
もちろん玉璽も入れればもっと楽になるし、スキル攻撃力上げるアシストも欲しいところではあるけど

とりあえずどんなビルドにするにしろ今の環境では覚醒は入れる前提だと思う

491名無しのワンダーランさん:2017/11/06(月) 11:46:35 ID:kmjPvJCw0
テンプレのウィッチをうまく活かせられないなら、蓬莱とウィッチをツリーライラにする1確型も流行ってるみたいね (*´ω`*)
常時MP回復とスピードも上がるから良好。ヒット数はドルミなら余裕だしね。

ツリー切れた試合残り時間数十秒をいかに生きるかを考えれば

492名無しのワンダーランさん:2017/11/06(月) 11:50:32 ID:tqB/JLuk0
逃げ切るだけなら筵あたりでごまかせるんじゃね、最後にまくらなきゃいけないとかなら辛そうだがその前にどうにかしろって話
あとその顔文字は流行らないし流行らせない

493名無しのワンダーランさん:2017/11/06(月) 12:54:39 ID:Vv1YuXkU0
>>489です
みなさんありがとう

自分はテンプレでやってますがテンプレ派というわけではないので立ち回り見直したりビルドいじったりして少しずつやってみます
そもそもそんなレベルではないので◯◯派と言うのもおこがましい話ですが

494名無しのワンダーランさん:2017/11/06(月) 12:57:08 ID:mhtwZNBAO
ドルミは可愛いから負けても頑張れるさ…おっぱいもおっきいからね…

495名無しのワンダーランさん:2017/11/06(月) 15:06:04 ID:JL78oY1wO
いつまで経っても蓬莱がMaxにならないので
専用火縄銃白騎士ウィッチなんだけど、最上位マッチでなければ大丈夫かね?

496名無しのワンダーランさん:2017/11/06(月) 18:43:13 ID:kmjPvJCw0
なんかすごく勿体無い感
それならウィッチを替えてDS特大あるマッチやオーガスタス、ヴォルフとかで他能力補いつつもLv5で1確いけるんじゃないかな
>>443>>470がめっちゃ参考になるから考えてみるといいかも

ドルミはぶっちゃけ1確さえ組めればあとはもうPS次第だと思ってる(大体そう)から頑張るしかない

>>492
反応ありがてぇ!!

497名無しのワンダーランさん:2017/11/06(月) 19:42:01 ID:e/Zs.ATs0
4で強いし5以降も遜色ない上に回復分の上乗せが期待できるが
経験値能力抜きにしても序盤の蓬莱のドローアップって地味に大切なんだよな
好みの問題だがテンプレがテンプレたる所以

498名無しのワンダーランさん:2017/11/06(月) 21:51:35 ID:JL78oY1wO
>>496
あーそうか、マッチオーガスタスでもLv5確なのね
待機回復死んでるしそっちかLv5SR辺りでもいいか

499名無しのワンダーランさん:2017/12/04(月) 21:56:13 ID:kALOG5Pg0
専用槍ツリーライラのビルドが最近中々いいと思う
茨から断絶に変えてもいるが、こちらのドローが届かない相手ほど顕著
ファイターに必要なレーンを押し上げる能力は当然テンプレがいいが
相手によって変えて最近割と勝率が良い

500名無しのワンダーランさん:2017/12/04(月) 22:02:15 ID:NqMISlTQ0
lv5になるまで手加減してくれる対面ならテンプレでもいいんだろうけど
ランキングに入ってるような人の大半が先に抜かれるからドル自体があんまり信用出来ない

501名無しのワンダーランさん:2017/12/04(月) 22:14:39 ID:kALOG5Pg0
>>500
ドルミスレで、まぁそう言ってくれるなよw
そんなに先に抜かれてるか?ドルミは専用貫通のお陰で序盤割と有利だと感じるが
ただし鯖、てめーはだめだ

502名無しのワンダーランさん:2017/12/05(火) 09:40:42 ID:D0tGv4BQ0
問答無用で先折りされるようなドルミランカーなんてほとんど見ないけどどどの世界線の話?
テンプレ批判したいからって無理矢理叩いてるようにしか見えない


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