【ファイター】ドルミール　2頁目

1：管理人：2017/03/30(木) 18:27:02 ID:???0: ファイター「ドルミール」のスレです

【ガイドライン】
・他者を挑発することを目的とした書き込みは禁止
・悪意ある書き込みはスルー推奨
ルールを守ってご利用下さい。
368：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 04:11:32 ID:sgJ4GOu.0: テンプレ使いはクズ……と
369：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 05:14:29 ID:eMW2pD8M0: サブカで検証気取りで対面残念だわーって控えめに言ってゴミじゃん
あとこのスレで他キャラのCRとかどうでもいい
370：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 06:59:06 ID:D.2BJixs0: CRが高いと偉いと勘違いしてるのでは？
だから俺の言う事を聞けって
テンプレがって言ってる人は何かこんな感じだし
いい加減やめてほしい
371：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 07:07:09 ID:sNZb8x2c0: >>367
その検証が4回で、対面残念なのにテンプレ崩したら辛いとか言ってて
それでCR21とか28とかツッコミ所は満載だけど
これ以上荒らすのは勘弁してくれないかな
372：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 09:09:50 ID:x.Ro42yU0: とりあえず今後革命的なアシストやドルミに上方修正来ない限りはビルドに関してはもう一切口出さん方がいいんでしょ。

ほんと不毛な争いだわ
373：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 09:45:36 ID:6uXBG.Zc0: そもそもテンプレは皆認めてるわけで
そのうえでそれぞれのランクで自分に合ったビルド考えて使っていけば良いだけの話だから
ランカーがどうとかCR自己申告してる人がテンプレ以外は一切認めないとかって暴れてるだけだし
不毛と言えば不毛
374：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 10:25:42 ID:rrpWFfhoO: メインがCR28って言われても初狩りしてるクズ度が上がるだけなんだけど
検証してくれとか誰も頼んでないし初心者ボコったのが検証になると思ってるのがすげーわ
375：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 11:14:42 ID:Jj7Ilr3I0: サブカもTR500いっとるから対面しとる連中変わらんけどな。３枚目で悩んでるとこやし。

別にここに書きこんでる人が勝とうが負けようがどうでもいいけど、新規で入ってくるやつがここの書き込みを鵜呑みにするのが1番心配なだけな。

CR出さんとお前ら1桁の意見ｶﾞｶﾞとか言うやろ。
376：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 11:17:23 ID:OQFrdrFI0: CR1桁のランク帯で俺つえーして対面が残念とか馬鹿すぎるだろ
テンプレ使いはクズって印象操作したいのかと疑うレベル
377：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 12:07:11 ID:rJkJdt060: じゃあ俺フリマ近辺でLv4一確のツリードルミで潜るから負けたやつそれで潜ってくれよな！
…いやホントに働けるんですよ？俺自身が浅いから読み合いに負けてるってときもあるけど確定数変えただけの強みはあるよ？
378：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 12:08:26 ID:6uXBG.Zc0: 新規さんを啓蒙したいって話なら、プレイヤー名出してツイッターや何かサイトでも作って発信すればいいんじゃないか？
一部のランカーさんは実際にそうしてるし
ここで発作起こしてただ喚いたって荒らし行為にしか見えないから、やるんならやり方考えてやって欲しい
379：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 12:10:18 ID:6uXBG.Zc0: >>377
具体的なビルドと、立ち回りのアドバイス等もあればよろしくお願いします
380：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 12:36:30 ID:jTtwUFpY0: >>379 ビルドは専用鋏ツリー楽々森、好みで火縄銃マッチオーガスタス辺りをカスタマイズして下さい(当たり前だけど専用は固定ね)。一押しが楽々森なのはLv3からの特大ドローだからわりと丸いってのと特殊の停滞回復がドルミは生かしやすい
立ち回りは単純でLv4まであんまテンプレと大差ない。ただ、Lv1Lv2は蓬莱無い分処理効率は多少落ちるからより兵士をこかしつつ引っ掻けていきたい。
Lv4はツリー分のMPを元に筵か回廊(一応回廊推奨)を置く。一列巻き込めば回廊ならそれだけで発動見込める。
381：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 12:46:00 ID:jTtwUFpY0: 注意することはツリーの発動が3分位で途中で切れるってこととSSかな
ただツリーの発動は簡単だしワンダーの吐き所見つからなそうならそこで火力増やしてツリーの代わりにしてもいい、まぁその間に再発動狙うって感じ
元々SSは信用出来ないくらい弱い方だけど小兵士が死ななくなる。まぁツリー外して火縄マッチなら従来通りだから好みだけど、大体13列処理するし、レーン爆上げするときはドロー使う方がいいし結構気にならない
メリットは素のMPと覚醒とのシナジーによるMP期待値の上昇、あとLv4からオラつけるから相手のレベル先行にも強い。ビルドの自由枠…ってほどではないけど従来より融通が利くから足盛り出来る。というか足盛りじゃないと白騎士の射程延長分を補う立ち回りにならないんだけどね
382：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 12:52:25 ID:jTtwUFpY0: 動画は上げれたら明日辺りにでも上げて酒の肴というかビルドのたたきとかで動き洗練させていきたいところさんだけど、言っちゃえばテンプレの強みを丸くした分キツい時間を減らした・器用に動きを変えていきたい、巨人に融通利かせたいって感じのビルドになる。
383：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 13:16:00 ID:6uXBG.Zc0: >>380-382
ありがとうございます
そういえば楽々森があったか…lv4一確はオーガスタスでやってたけどそっちがいいかも
384：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 20:29:49 ID:OsLA0RTI0: この板を細かく砕いて暖炉にくべたら良い薪になりそうだのう。
385：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 20:48:46 ID:B4VVziUM0: リン「よく燃える板があると聞いて」
386：名無しのワンダーランさん：2017/09/22(金) 00:32:00 ID:PEJMvEus0: >>376
367だが、ルビー筆某ランカーと対面しての対戦数なんですが^^

対面残念な人とかの数なんか対戦数に入ってませんよ^^
387：名無しのワンダーランさん：2017/09/22(金) 00:37:57 ID:PEJMvEus0: 丁度よくフレマやってますよ^^
388：名無しのワンダーランさん：2017/09/22(金) 00:41:08 ID:gEs3AgJk0: ゴミは黙ってNG
389：名無しのワンダーランさん：2017/09/22(金) 00:41:55 ID:TNxbesC60: サブカのTR500あるけど、メインは最高CR28
ルビーと当たるんならサブカじゃなくてメインで検証すればいいのにしない
引っ込みがつかなくなったガキかメインは既にBANされてるお方かな？
390：名無しのワンダーランさん：2017/09/22(金) 00:50:24 ID:7U0cwxjE0: そもそも対面する面子が変わらないならわざわざサブカで～とか相手はCR一桁で～とか言う必要なくね？
最初からサブカとか言わずに対面はルビー筆のランカーでした！とだけ書けばいいのに、馬鹿なんだなぁ
391：名無しのワンダーランさん：2017/09/22(金) 00:58:02 ID:PEJMvEus0: フレマあるんで試合しますか^^

最低キング4人は集めてもらえると嬉しいです

今週の金土日ならいつでも大丈夫ですよ^^
392：名無しのワンダーランさん：2017/09/22(金) 01:00:52 ID:hydgk8Ow0: 着火だ、着火ー。
393：名無しのワンダーランさん：2017/09/22(金) 01:06:55 ID:8K9Vvw020: >>391
ゲームはね、楽しくやるもんだゾ＾　＾
いくら上手かろうが強かろうが、嫌な奴やホラ吹きとやっても楽しくないだろう？＾　＾
まあ、私はドル使いではないのだがね＾　＾
394：名無しのワンダーランさん：2017/09/22(金) 10:37:14 ID:W/e.8ar60: こいつペロカスじゃね？
395：名無しのワンダーランさん：2017/09/22(金) 14:37:40 ID:r73yQkckO: 本気でフレマ募集してるならプレイヤー名と正確なTRとCR高い順でキャスト3人くらいCRつきで書いてよ
ハッタリじゃないなら出来るよね？あとフレマのコードも
396：名無しのワンダーランさん：2017/09/22(金) 14:46:35 ID:zdeuOlhU0: >>395
もうお前が誰だかわかんねーし全くスレと関係ないからそいつらまとめて別んとこでやってくんねーかな。
目障りなんだよ。フレマスレあったろ確か
397：名無しのワンダーランさん：2017/09/22(金) 15:07:12 ID:g776P4e.0: 他のスレで暴れてたビルドおじが発狂してるだけでしょ
最近のトレンドはここなんかね
398：名無しのワンダーランさん：2017/09/22(金) 16:46:47 ID:7U0cwxjE0: 荒らしが更に荒らしを呼んでそれにスレ民が反応して荒れまくってる感じだな
399：名無しのワンダーランさん：2017/09/22(金) 17:42:23 ID:4/9MG2OAO: 店内演習モードさえあれば2アカ検証が捗るのになとは思うワイ
普通検証つったらソロ修練で、態々状況の安定しない全国でやって
「サブカ検証勢です^^」なんて宣う奴は始めて見た。いや煽り抜きで(真顔)
400：名無しのワンダーランさん：2017/09/29(金) 16:24:41 ID:kyktKpHo0: ドルミの百年が実質下方されちまった!!　なおｽﾔｧ
401：名無しのワンダーランさん：2017/09/29(金) 22:29:27 ID:TWVUVKRk0: 店舗側の設定で店内演習は出来るんだがな
402：名無しのワンダーランさん：2017/10/12(木) 20:21:16 ID:HYuU0umc0: どーにもジーンが苦手です。
渦出されたとたんにグイグイ押し込まれます。
LV4まで耐えきれません
みんなどうやってるんでｽﾔｧ
403：名無しのワンダーランさん：2017/10/12(木) 21:10:44 ID:HgSV4uIE0: 早めに近づいて早めに有利に立つ
魔神化されたときもそうだけど、近距離で如何に有利とるかじゃないかなぁ

言うのは簡単なんだけどねぇ……
404：名無しのワンダーランさん：2017/10/12(木) 21:15:28 ID:6wS4mFXk0: ジーン相手にインファイトとか正気か？
魔神化されたとたん速攻で狩られるぞ
405：名無しのワンダーランさん：2017/10/12(木) 22:23:39 ID:919/tl9A0: ジーン使いだけど、インファイトが基本だよ
ssでダウン取れない、ドローの初速遅いからよられると下がるしかない
スキルも全部よられると潰されるし

魔神化は早めに兵士の後ろに逃げる、効果が切れそうなら強気に前でる
兵処理したら手前にドロー置いといて近寄らせないor転ばせるといいよ
406：名無しのワンダーランさん：2017/10/12(木) 22:41:38 ID:1AO3XEng0: >>402
まぁ渦使ったら断絶撃っとけば避けるからそれですぐ消える

>>405
そりゃジーン使いならインファイトが基本だな
407：名無しのワンダーランさん：2017/10/12(木) 23:32:50 ID:lfKDQ/8Q0: 魔神化させないようにインファイトってことだろ
仮になってもHP減らしておけば相打ち狙える
インファイトしないで芋ってたら魔神化されて一方的にやられるだけだろ
408：名無しのワンダーランさん：2017/10/12(木) 23:38:54 ID:uOlJXSc20: 覚醒使えるlv4からならまだ分かるがわざわざ渦止める為にインファイトとか…
そもそもドルでインファイト出来るなら苦労せんわ
一番手っ取り早いのはやはり断絶かね…その上で近寄るならまだ安全確保できるからアリといえばアリ
lv5からしか本気出せないビルドが人気だから、それまで無理してデスると戦犯一直線になりかねん
409：名無しのワンダーランさん：2017/10/13(金) 09:54:16 ID:SK7phiR.0: コレは･･･対ジーンにはスキル型ドルミが流行る!?(*´ω｀*)
410：名無しのワンダーランさん：2017/10/13(金) 10:46:59 ID:zP9NXN7k0: 勘違いしてるようだが、ジーンは魔神化前は遠距離ファイター、魔神化後は近距離ファイター
それぞれへの対応方法は真逆になる
インファイトつってもスキルを撃ったら硬直にドローを刺せる程度の距離だよ

あと、ジーンは出来るだけドローを撃ちたくない
ドローでゲージは貯まらないからね
正面から押してくとスキルを撃てずドローで兵士を止めざるをえない
なるべくドロー撃たせてけ
411：名無しのワンダーランさん：2017/10/13(金) 11:10:25 ID:4BYRXpBs0: >>410
ジーンは元々オールラウンダ―、遠近どちらでもそれなりにやれる
魔神化したら全部強化されるから手がつけられないってだけで
ドルの場合、近寄られたらきついから少なくとも覚醒無しでジーンの間合いに入っていくのは悪手
真逆とかわけ分からん事いうなよ

そもそも覚醒ドローでやりあえるlv4までに渦で押し込まれるって話だから
他でも言ってる様に断絶でも撃っとけばいい、それでジーンは避けるから渦も終了
そもそもジーン相手に覚醒無しで近付いて咎められるなら質問する必要もないだろ
412：名無しのワンダーランさん：2017/10/13(金) 12:17:02 ID:Nk23GUaw0: >>410
のいっってる事分かるしおかしくないんじゃね？

ここの人はジーンに魔神前から遠距離戦してあげてるの？
413：名無しのワンダーランさん：2017/10/13(金) 12:23:54 ID:LTqpSPGw0: その覚醒無しで近寄れないってのがジーン側からすれば理想の展開だから
魔神化後前に兵処理どうするなと言えば渦でしょ、剛腕でしょ
遠距離だとこれらを止められない

魔神化前で一番怖いのは掌握、掌握が届かない間合とかそれこそ断絶くらいしかない
魔神化前に攻めて魔神化したらガン逃げするのに序盤からびびってどうすんのさ
414：名無しのワンダーランさん：2017/10/13(金) 12:45:49 ID:4BYRXpBs0: >>413
遠距離キャストならジーンスキル発動させてもすぐ動かさせればスキルの効果は最低限に抑えられるわけで
渦もすぐ消えるし、剛腕の威力も上がらないまま
元々質問の内容自体からすればって話であって、それをいやインファイト云々言われても
それが無理だからって話だろうし、じゃあ上手くなれよってしか
415：名無しのワンダーランさん：2017/10/13(金) 12:56:20 ID:Nk23GUaw0: 質問関係なくジーンに接近は悪手じゃなかったの
416：名無しのワンダーランさん：2017/10/13(金) 14:06:11 ID:PqyC65QY0: 魔神前と後一緒くたに話してたからでしょ
俺も魔神前はインファイト派だなあ
魔神後はスキル何かまいて避けに専念
417：名無しのワンダーランさん：2017/10/13(金) 14:59:12 ID:SK7phiR.0: 通常時ーンにはスキル咎めるために断絶が優秀
魔人化直前からはジーン、兵士共々レーンを長く塞いでおくための筵も優秀
418：名無しのワンダーランさん：2017/10/13(金) 15:11:42 ID:zP9NXN7k0: ちなみに渦は解除させても設置時間は変わらないよ

リスク０なんだから近寄って解除させればいい
剛腕にはアリだけど、半端な間合いだと巻き込まれるしなぁ
419：名無しのワンダーランさん：2017/10/13(金) 18:27:05 ID:4BYRXpBs0: >>415
遠距離キャストならわざわざ近寄らんでも咎められるでしょうに
何が言いたいの？

>>418
解除させなければ渦は育つしそこまでの設置時間に差は出るのですけど…

とりあえずインファイト出来るならそれはそれでいいし
一番手っ取り早いのはスキルで咎めるってだけ
420：名無しのワンダーランさん：2017/10/13(金) 20:44:23 ID:64uM8XMkO: 対ジーンって廻廊・断絶挿すくらいしかないのでは？
ドルミが近寄ったとしても逆に打つ手なんかなくない？
非魔神化でも序盤火力で殴り合いになったらこっちの方が受けるダメージデカイし、魔神化中なら言わずもがな
421：名無しのワンダーランさん：2017/10/13(金) 21:05:41 ID:zP9NXN7k0: いっぺんジーン使ってみるといい
序盤ジーンはF最弱だぞ
掌握のプレッシャーでドローを撃ちにくくして剛腕で近寄れないようにする

ちかよられたら死ぬからだよ
422：名無しのワンダーランさん：2017/10/13(金) 22:02:31 ID:h.VbIHQg0: 通常ジーンでインファイト辛いってメロウ相手とか何も出来なさそう

ドル自体射程内なら強い、射程外には弱いってはっきりしてるキャストだと思ってたけど、ドルが近寄ってどうすんの的な書き込みが結構多くてびっくり
423：名無しのワンダーランさん：2017/10/14(土) 00:21:04 ID:Bs/jaMZw0: >>420
そう
確かに近寄ってもリスキーなんだよね
1ステップの射程差しかないから覚醒ドローならともかく、普通のドローだと相打ち
でもされりゃそっからボッコボコ
序盤ジーンが最弱とか多分やったことないんだろうね
そもそもここにいる一部の人ってlv5から全力出すビルドで、専用蓬莱あるから強いとか言ってるような人達だからすでにお察し
ドルの基礎スペックどんだけ強いんだよって思うよ
424：名無しのワンダーランさん：2017/10/14(土) 01:41:36 ID:8KfcVrBEO: >>421
ジーンもドルミも停滞ドローが撃てず、素の状態ではSSでダウンが取れずで
テンプレドルミが序盤勝るのはLv2からの大兵士貫通でジーン側は辛いけど
射程外から掌握ちらつかされるとドルミ側もめっちゃ辛くない？
あとあっちは大体赤兎馬積んでるから、点火してからインファイトに持ち込まれると…

>>422
メロウって回避性能最強レベルのFだし、停滞DSも撃てるし
ドルミが覚醒も白騎士もない状態の射程で近付いて勝つビジョンなんて
ジーン以上に見えないと思うんだが…
ジーンならまだ諸々点火前にDS発生で潰していく位はできるかなとは思うけど

射程負けてるキャストに、こっちのDSが届かない射程をキープされるのが一番キツイと思う
ドルミはテンプレ崩せないからスピード盛れないし
逆にジーンメロウなんて、DS一確何それ美味いのレベルのビルド組んでる奴が多いしさ
425：名無しのワンダーランさん：2017/10/14(土) 02:01:04 ID:8KfcVrBEO: >>423
基礎パラだけならHP・MP・DSはドルミ＞ジーンなんだけど
誤差レベルの差しかないのよね
メロウはDS威力と回避性能で大きく負けてる

序盤ジーンが辛いのは確かにあるだろうけど、序盤ドルミも同レベルでキツイし
主体スキルはドルミの覚醒Lv4より早いジーンLv3、メロウに至ってはLv2だし
始動し始めたら暴れ回る相手に対して、大体Lv5一確を捨てられないドルミが
レベル先行できる状況なんてそうそうあるのかって話になると思うんよな

メロウの場合白騎士ウェンディだけでLv5確届くし
ダウナーDSに一確をほぼ全投げしてSS盛りや・スピード回避盛り・序盤速攻型まであるから
テンプレドルミが勝つ要素なんてどこにあるのかと
426：名無しのワンダーランさん：2017/10/14(土) 05:07:56 ID:pbSRxbIo0: メロウは知らんがジーンと何で相撃ちする想定してんの？
半端な距離で育った剛腕と相撃ちしてない？

前にも書いたが、近ければジーン側のスキル硬直にドローが確定するから迂闊には撃てない
スキルを潰すんじゃなくて撃つタイミングを潰す
そうすると下がるかドローを撃つしかないからドンドンレーンは上がる

ドルミドローとジーンドローは近距離だと初速の関係で相撃ちすら発生しないからドロー撃たせてけ
427：名無しのワンダーランさん：2017/10/14(土) 16:10:29 ID:oaJf81oU0: 質問した者です。
皆さん貴重な意見ありがとうございました。
自分でやってての感覚としては、
遠距離でやると断絶のLV3までに豪腕でゲージためられて、こちらが覚醒の使える前にジーンに魔神化されて2抜きされそうになります。
インファイトだとLV1のうちに敵の拠点前まで攻め込めますが無傷で前には出られないのでドルミHP半分。ジーンが森に逃げこんだくらいでお互いにLV2。そして森から豪腕がやって来て、一発でももらえば瀕死になる状況でチビチビ兵士を流し込む事になります。そのまま粘れれば折れますが、大抵が豪腕もらうか横やりもらうかでドルミ帰城。
戻って来た頃には魔神化してて負けパターンになってます。
はぁー、悪夢を見そうでｽﾔｧ
428：名無しのワンダーランさん：2017/10/14(土) 17:12:14 ID:pbSRxbIo0: 恐らく兵士弾とss喰らいすぎてるんだと思う
ドローの終点が相手の前に来るように描いて相手を妨害しながら、相手のドローの軌道を見て少し前進してまたドローの繰返しだと安全に押し込めます
この方法はmp使いすぎるのが欠点ですが、開幕速攻かけるなら効果的

森からの剛腕は掌握に気を付けながら入口にちかよって読み合い
入口横からドロー撃ち込んだり、もう一方の入口から入ったり
体力低いなら無理せずに
ジーンが魔神化する少し前にお土産置いて帰城とけ
どのみち魔ジーンとはまともに戦えませんから、レーン上げといて相手しないのがベストです
429：名無しのワンダーランさん：2017/10/15(日) 13:04:41 ID:2trKrVVU0: 接近戦なら近接キャストで敵兵士管理しながらの戦闘練習
ジーン対策はジーン使って対面に教えてもらうのも超オススメ
430：名無しのワンダーランさん：2017/10/15(日) 14:14:38 ID:mzCar1eA0: ドルってSSが死んでるしドローも覚醒ないと平凡だからまともにやってもやられるだけ
抜刀深雪乃当たりと挙動は似てるから(SS威力溜めつつドロー主体で攻めてるから）
その辺で使って練習するとか
431：名無しのワンダーランさん：2017/10/15(日) 14:45:02 ID:BODJdgRI0: 再開しようと思うんだけどドルなんか変わった？
深雪実装位からプレイしてない
432：名無しのワンダーランさん：2017/10/15(日) 17:18:18 ID:yKszTmIk0: テンプレがウィッチ蓬莱専用槍になった
433：名無しのワンダーランさん：2017/10/15(日) 19:11:31 ID:kQw.0/a.0: >>431
テンプレが蓬莱専用白騎士槍ウィッチの内、ウィッチじゃなくてもlv5一確は可能となった
後はドローがすげー強いから勝って当たり前、負けたら即地雷扱いされるようにもなった
非テンプレ＝非人間という趣旨の文面がテンプレおススメ発祥サイトで掲載された(現在は削除済）
434：名無しのワンダーランさん：2017/10/16(月) 00:00:39 ID:ErRq/x1M0: >>432
>>433
テンプレ変わってないやんけ！
文化的なところも何となく察した

ともかく情報サンクス
ボコられてきたけどやっぱおもろいな
435：名無しのワンダーランさん：2017/10/16(月) 15:04:23 ID:Nok4h4kI0: >>428-430
ありがとう、もう少し早めに森を占拠する方向でやってみます
436：名無しのワンダーランさん：2017/10/16(月) 18:11:04 ID:wMnDPZHQO: ドルミのドローってそんな強いか？と言う疑問

描画範囲:Fの中では最下位クラス、覚醒で伸びるが＋白騎士も入れてやっと並を上回るくらい

威力:通常DSではシャリスに次ぐブービー
大聖シュネジーンも同値だが威力アップに相当するスキルや能力なし

性能:出の速さは最高クラス、ただし停滞DSはできない
専用で大兵士貫通が付くが、1確可能Lvは専用込みだと最速Lv4な上、白騎士を捨てる必要あり
マグスの存在が追い風になったり逆風になったりする
437：名無しのワンダーランさん：2017/10/16(月) 18:26:54 ID:hSgPCO3E0: まぁ散々言われてるが、あれだけガン盛りしてるから強いのは当然であって
それでlv5から押されるとか大戦犯で地雷もいいとこ、ドルやめるかカード折ってwlwやめた方が良いレベル
最近では専用と蓬莱だけでも強いとか言われてるみたいだけど
上で言及されている某サイトの過激な文面が削除されたのは残念、言い方は酷いがその通りだと思うな
438：名無しのワンダーランさん：2017/10/16(月) 22:04:43 ID:Oz4vTsW20: どんなビルドだろうが押されるときは押される
439：名無しのワンダーランさん：2017/10/17(火) 08:13:33 ID:4XPE9QYgO: >>437
テンプレLv8で46メモリくらいだけど
どっちかっつーとドルミは威力の為にこのビルドしてると言うよりは

専用→強み、外せない
蓬莱→覚醒解禁を早める、外せない
白騎士→致命的な弱点の補強、外せない
ウィッチ→アシスト枠が全部外せないので
Lv5までであと8メモリ以上あげられて、(申し訳程度の)特殊付き
(Lv4までで14メモリ上がるソウルがあればLv5未満での1確は可能
なお現状ウィッチで10メモリ)

テンプレっつーか3枠呪いの装備なだけなんだよなぁ…
待機回復に価値を見出だせないならヴォルフ・オーガスタス辺りって位

Lv3確のサンドテンプレもLv8で44くらいあるし
船長も楽々森専用だけで42ある…なおSR絨毯だけでも船長はLv3確取れる(43.5、専用込みで45)

ドルミは決して殺意のドロー盛りしてる訳ではなく、「これだけ盛ってようやく」って事
ほぼこれ以外にまともなビルドを組めない、通常DSワーストのシャリスはドルミから更に＋3.5積まなきゃならんが
あっちは射程に問題がなくツリー入りLv4確が気軽に組める

ドルミはビルドの自由度皆無だし、故に戦法もほぼ固定なので
勝てない場面が徹底的に勝てないのに負けたらカード折れってどーなん
440：名無しのワンダーランさん：2017/10/17(火) 08:14:14 ID:Zc.FyDzE0: >>427
そりゃ他のキャストでlv5ビルド組む事考えればなぁ…
それでlv5まで負担掛けるのを当然と言わんばかりで、そしてダメだった時のあの空気はどうにかならんかっていうね
それでいてこれがテンプレだ他は認めないみたいに強弁するからね…
441：名無しのワンダーランさん：2017/10/17(火) 12:01:13 ID:bhp8mKmo0: 要は大体専用が悪い
442：名無しのワンダーランさん：2017/10/17(火) 12:50:43 ID:Zc.FyDzE0: >ドルミはビルドの自由度皆無だし、故に戦法もほぼ固定なので
勝てない場面が徹底的に勝てないのに負けたらカード折れってどーなん

これが分かっているのにあえてドルで出てきてやらかすのは最早利敵行為なんだよね…
というか分かっているのならとっくにカード折ってるだろうし、それをやらないって事はそういう人間なんだろうよ
443：名無しのワンダーランさん：2017/10/17(火) 16:35:53 ID:3V.CCdcE0: 長いよ

ドルミの基礎DS値は24.15
前25.8とか言われてたような気がするけど、公式だとこうなってるから>>439は違うぞ
ドルミテンプレビルドはもっとギリギリ

大兵士込みの各LvDS値はサンドと同じだから

Lv3確　44.6(20.45)
Lv4確　44.2(20.05)
Lv5確　42.95(18.8)

■テンプレ装備
髪飾り　1.0
蓬莱　2.35
白騎士　6.0
ウィッチ　9.85

＝43.35
アシスト3枠固定でそのままソウルをウィッチ→オーガスタスにしても足りない筈
大兵士無しならいけるんだろうけど

■Lv3確は可能か？
時限強化装備を除いた場合、Lv3DS強化値のMaxは

楽々森　6.25
クロスボウ　4.5
Lv3N装備　3.75（×2、アップル・ピストル・王子笛から2つ）

の18.25なので足りない
N装備1枠→龍玉(5.0)でも19.5でやはり足りない

SR絨毯の強化値が現在「8メモリ強」(金斧(7.9)以上)とされているが、これがもし「8.7以上」ならば
専用・SR絨毯・クロスボウ・楽々森でLv3確になるが、時限強化な為
切れているときのフォローが出来ず、更にMPを圧迫する為現実的とは言えない

■Lv4確の現実度はどうか？
白騎士を外すという前提の下で考察

□Lv4ソウル
オーガスタス・マッチ　7.4
伊勢・ジェネヴァ　5.1

□Lv4サポート
糸切り鋏・扇子　4.75
聖樹　1.85→発動中8.5
火縄銃　4.75→？(最終成長で金斧以上は確定)

専用・蓬莱・聖樹・オーガスタスorマッチ＝43.4で足りない
この場合蓬莱枠をLv3Nアシ以上にすればいける
つまるところ、専用つけるなら実質聖樹も固定で必要で蓬莱が両立できない

最も火力が高くなるのは専用・火縄銃・聖樹・オーガスタスorマッチ
このビルドは、終盤聖樹効果が切れても1確を保持可能かもしれないという事
（火縄銃の最終成長値が8.45以上なら可能）

■結局どうなん？
現行テンプレがぶっちゃけた話、強みである専用以外の「蓬莱」と「白騎士」が
「弱点補強」という面で入れられている以上、それを１つならギリギリまだしも
2つとも外すビルドは、逆に弱点を目立たせる方向にしかならない

「DSで戦うのが基本」「スキル型は地雷」という主旨で考えている人の場合
現行テンプレビルドはほぼ動かすことは不可能。やることも変えられない
＝詰みに近い相手に来られたらほぼ負け。気合でどうにかするしかない

個人的にはメロウ・ツクヨミ当たりの相手は前からエグいし
更に今だと敵チームにだけマグスがいるような状況って、テンプレドルミだとほぼ詰んでると思うけど
かといってアシストを動かせる要素が皆無なドルミにとって
DSに頼らない何か革新的な戦術ができない限りは無理だと思う
最低でもメロウクラスにDSが上がる(おおよそ28)事と、Lv4以下で使えるDSUP＋DS射程UP装備が必要
444：名無しのワンダーランさん：2017/10/17(火) 17:10:28 ID:iO09cTOA0: スキルは弱くないよね
劣化らいんふれあや、巨人用スキルといった役割ちゃんとある
けど強化しなくてもそこそこ使えるのと、アシストの恩恵がDS犠牲にするほど大きくもない(と考える人多い)
ってのも柔軟性下げてると思う
445：名無しのワンダーランさん：2017/10/17(火) 23:14:50 ID:kCi6OYyQ0: テンプレは全部が弱点補強になってるから、その時点でどんなビルドかは察するべき
そのままじゃ弱くて使い物にならないのをフルカスタマイズして、とりあえずどうにか使える様にしてるんだよ
それでも本領発揮はlv5から

始まる前にすでに味方に迷惑かけてるんだから、その辺の自覚はしっかり持つべきだろう
柔軟性とか以前の問題
446：名無しのワンダーランさん：2017/10/18(水) 10:17:04 ID:FRhmp0E.0: >>442は人として終わってる生き物だな
447：名無しのワンダーランさん：2017/10/18(水) 12:10:23 ID:OLcLEtRQ0: 確かに>>422が説明している様なドル使いは人として終わっているのには同意だな
448：名無しのワンダーランさん：2017/10/19(木) 04:08:15 ID:rcYb.nmk0: マグスジーンあたりも咎めなきゃいけないLV2～4が弱いから辛いんだよな
凌ぐことはできても潰すまでには至らないしそれでは勝てない
449：名無しのワンダーランさん：2017/10/19(木) 09:00:28 ID:5tYiGG8E0: >>440
だからさ、ハッキリ言えばいいのよ
「レベル５になるまで何も出来ない糞キャストで全国来たら迷惑だから場外に行け」ってな
これはナイキにも言える事だが
450：名無しのワンダーランさん：2017/10/19(木) 09:04:11 ID:5tYiGG8E0: >>443
×気合いでなんとかする
○詰まないキャストに乗り換えろ
451：名無しのワンダーランさん：2017/10/19(木) 09:08:58 ID:5tYiGG8E0: 言っておくが、アリスとかミクサとか、一時期模擬戦にあふれかえってたからな
そうやって我慢して我慢してやっとアリスのターンが来て暴れてるのだからな
452：名無しのワンダーランさん：2017/10/19(木) 09:40:39 ID:ooucE7dg0: いやはや、ドル使いが性格悪いってのが本当にわかる内容連中だよ
453：名無しのワンダーランさん：2017/10/19(木) 10:32:40 ID:/QGsFXkc0: そりゃlv5から本気出すビルドをテンプレとか豪語するような人達ですから
ところで性格悪いって言うの、荒らしの最近のトレンド？
454：名無しのワンダーランさん：2017/10/19(木) 12:35:05 ID:XjrUudFQ0: どっちかというとここ数日はオウム返しで煽ってるのと細かい言い回しに噛みついてるのをよく見るな
455：名無しのワンダーランさん：2017/10/19(木) 12:50:31 ID:UfVm.j4sO: >>448
マグスは担当レーン以外で極端に情勢を変えるから、耐えてれば良いって事が多々あるしなぁ

ジーンは最序盤さえ乗りきってしまえば爆発力が高いので
絶対的に不利なキャストがいないと言う利点が大きい
Lv3までに2本折られるなんて状況なんか有りはしないし

>>449
ナイキはまぁ核地雷も多いけど、基礎性能高すぎて
使う人が使えば「後半型ビルドでもそれなりに強い」ってのがな…
456：名無しのワンダーランさん：2017/10/19(木) 13:06:48 ID:/QGsFXkc0: >>451
んー…？
ドルのターンはすでに終わってるんだけど…
457：名無しのワンダーランさん：2017/10/19(木) 13:12:11 ID:UfVm.j4sO: つまりドルミに必要なのは
流転みたいな永続攻撃バフ(1確不要)か、ダウナーみたいな強デバフ(専用不要)
458：名無しのワンダーランさん：2017/10/19(木) 13:14:11 ID:UfVm.j4sO: むしろアリスは強スピードアシストくる度に暴れてるやろ
459：名無しのワンダーランさん：2017/10/19(木) 14:06:14 ID:/QGsFXkc0: >>457
それも面白いけど、玉璽と断絶の仕様を元に戻せばいいんじゃないかと思った
今はソレイユもあるから簡単にレーンを断絶で埋められるでしょ
460：名無しのワンダーランさん：2017/10/19(木) 22:02:21 ID:/uGfXpXU0: ぶっちゃけ私
ライラ、王殷？、武蔵坊、金斧す
人外なんですねー
LV1は兵士足止めだけしながら殺意のみ。
LV2で廻廊書いて後ろに溜めた兵士をまとめ処理。
LV3で王殷？発動させて廻廊で進軍。
LV4で覚醒で廻廊と、途中の横やりは断絶で足止めで
前半からグイグイ前出てます。
まだCR低いけど、タキマンなら2抜き出来るけど…
やっぱ人権ないんでしょ？
でもこの方が最初から戦えるし、経験値も帯付くんでｽﾔｧ
461：名無しのワンダーランさん：2017/10/19(木) 22:11:17 ID:vtx8z/cg0: >>456
自覚あるなら修練籠ろ？
462：名無しのワンダーランさん：2017/10/19(木) 22:15:15 ID:vtx8z/cg0: >>459
スキル型ドルミはナーフ受けすぎ
玉璽とかチンゲとか生命線アシストにナーフ直撃したし、断絶も設置数制限で乙

ロビンマリアンとか、糞威力のクソゲスキルなんかいらんから、地雷５個ぐらい置かせろ
特にマリアンはナーフされてから重ね置き必須だし
463：名無しのワンダーランさん：2017/10/19(木) 22:16:13 ID:vtx8z/cg0: >>460
エピ使お、な？
464：名無しのワンダーランさん：2017/10/19(木) 22:36:10 ID:MU7QON0E0: ナーフの意味がわからん

>>460
まぁ勝てるならそれでいいんじゃない？
テンプレ法だと有罪だけど
ドル使いの一部の人達はビルド組むのが目的になってるから、下手したら凸されるかもしれないけど頑張って
465：名無しのワンダーランさん：2017/10/19(木) 22:48:55 ID:UfVm.j4sO: >>462
地雷の方が割とクソ感あるゾ

てか罠の優先度はロビンはアイと入れ替え候補だからともかく、マリアンは低くない？
ダブルシャープブレスがデフォな気がする
466：名無しのワンダーランさん：2017/10/19(木) 23:00:22 ID:zKN0khZs0: >>464
流行らせたいんじゃないの？
この前もいたけどそいつ以外使ってるの見た事ない
ビルドだけで暴れたり喚いたりするから確かに凸は怖いよね
弱点補強してlv5から本領発揮って借金だらけのビルドなのがいまいち理解出来てないからまぁ
467：名無しのワンダーランさん：2017/10/19(木) 23:04:35 ID:wQvF0OU20: さしあたっての問題は腕の差や相性悪い(システムからの観点や苦手意識色々あるけど)相手に当たっても
当然の如くテンプレ組んで戦犯地雷やらかすってのが…
さすがにCR25以上だと色々考えた方がいいんじゃないですかね

【ファイター】ドルミール 2頁目