【ファイター】ドルミール　2頁目

1：管理人：2017/03/30(木) 18:27:02 ID:???0: ファイター「ドルミール」のスレです

【ガイドライン】
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・悪意ある書き込みはスルー推奨
ルールを守ってご利用下さい。
236：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 12:18:47 ID:t3FWKGTM0: >>235
１：
潜り込んで殺意ドロー、スキル活用
この２つが生命線

２：
ダメじゃない
上でも言ってる人いたけど一確Sレベルまでドロー盛りながらスキル性能上げられるから総合的には立ち回りもやりやすい。
ダメって言ってる人はテンプレ以外使いこなせないか、ダメだって思い込んでる喰わず嫌いだと思う
個人的には玉璽よりもスキル攻撃上げる系、特に三国志扇が一番だと思う

３：
速めに断絶
出来れば巨人が歩いてくる線上に縦に置いて効果を最大に生かす、スキル攻撃力上がってればこれだけでも早く削れるし
莚が最適解だが、敵に邪魔される可能性高い。特にエアウォ型持ちや乾坤猿は森に居ても特定されれば即飛んでくるから相性悪い

というかlv5からもスキルとドロー併用でやっていけばいい話で
スキル型が色々言われてたのはドロー盛ってない(盛りにくい）とか昔の話で今はドロー盛れるし
専用蓬莱ないとどうしようもないってなら仕方ないけど、やってる側としてはさほど変わんない
蓬莱も自分の効率上げても他がの2レーンの経験値回収の影響が大きすぎて、一概には言えない。
自分があんまり拾えなくてもlvさくさく上がる時もあれば、その逆もあるし

テンプレも使いやすいけど、一確になんないなら他の方法でやればいい話だから
237：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 12:37:28 ID:khHlNwPE0: CR21の意見であんまり説得力なかったらごめんね
ドルミールのスキル型が捨てゲー型氏ねって言われてるのはまず第一にスキルが断絶を積む事が多いのだと思うけど、特種ステージでもない限り自分はあんまり積みたくないですね…理由はまず経験値が取れない。スキルをどんどん設置はできますが攻めに使うのはとても難しいと思います。後半にいけばいくほどです。守りは強いですがドローを盛らない分脅威がなくなってしまうので私はスキル型を特殊ステージなどでしか使わないですね。後は初心者であればあるほど攻める事を覚えにくいかと。

私自身も呪いの装備ですが巨人処理は筵でする事がほとんどです。森で仕掛けて相手が来るまで待機状態ですね。ここで一応ウィッチが機能します。後は相手が邪魔に来ると思いますのでそこからはDSなどの読み合いで処理していきますね。

序盤に強いキャストにはひたすらDSでこかせましょう。せっかく短・中距離が強いですのでひたすらプレッシャーをかけていった方がよいと思います。

ビルドの代用で蓬莱ウィッチをαオーガスタスで代用とありますが白騎士が抜けない分、こうなっちゃいますよね。蓬莱を抜く形でのオーガスタスというのは正直微妙な気がします。巨人差がほぼなしで序盤の火力が減り経験値を貯めづらいかわりにMP盛りでいきたい方というのもいますと思いますが(ツリーオーガスタスなどで)現行のテンプレに戻ってきてしまいますね。
238：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 12:41:16 ID:khHlNwPE0: カードが重なるまでまでの期間に代用のビルドなどで調整するのがよろしいと思います。
239：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 16:28:04 ID:0axuKkO2O: 「断絶で経験値が拾えない」把握。確かに縦断絶すると問題だねコレ

＞代用ビルド
むしろそれこそが知りたいねん…
無いなら妥協するしかないとは言うけど、それに当たるビルドがドルミではほとんど示されてない気がする
240：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 16:52:20 ID:M5dO6zr20: あえて基本ビルドから崩すなら、まず巨人の性能を基準に考えてはどうか
陣系は断絶との相性がいいし
241：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 17:06:16 ID:6ZeGlEPQ0: >>239
代用としてのビルドなら慣れるために専用蓬莱は抜かない方が懸命だと思います。最終的に呪いの装備でやるなら、金斧ヴォルフ・ツリーオーガスタスorヴォルフなど適当に挙げましたが(カードの手に入れやすさを懸命)この辺りでやった方が懸命だと思います。
242：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 17:34:27 ID:t997rnTo0: >>239
そんなものはないからテンプレ至上になる
揃うまで毎日ライブラリに200円課金、修練模擬戦(下)に引きこもってカード引きまくれ
イベント戦(上)には来るなよ
243：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 19:06:17 ID:gUV0Ngig0: >>242
メインコンテンツを遊ぶための初期投資と呼ぶには運と負担がデカ過ぎるだろ
WLWというコンテンツそのものを潰したいとしか思えない意見だな
244：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 19:14:11 ID:HlnRkU8Q0: 戦闘訓練も修練なんだしアシスト揃ってなくても別にいいだろ
明らかに適当なビルドで来る初心者とかいたけど何も問題なかったぞ

というわけで初心者さんたちは真に受けないようにね
修練なんてビルド試しに来てもいいし緩く遊ぶための場所なんだから
245：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 22:51:07 ID:0axuKkO2O: ちゅーかwikiにはスキル型も否定的には書かれてないのよね
むしろ「白騎士ウィッチの『テンプレ』は上位陣はこぞって採用してるが、資産がないと組みにくい」
「スキル型は防御力が高くてLv5までの兵士処理はDS1確型より早い」

って書いてあるで
246：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 00:33:56 ID:vN759/6I0: テンプレ重なってないなら蓬莱抜いてもっとDS上がるやつ採用するなり槍を金斧にするなりすればいいだけ　劣化テンプレになるだけだけどスキル型よりはマシ
247：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 00:35:14 ID:YkZUWzeY0: 否定的には書かれてないけど、実際勝つこと考えたら自分から状況を動かさないといけないわけで、守りに特化とか結局味方頼りなんだよね。
サポで言ったらピタとシレネくらいの違いがある。スキルの発生、硬直も全体的に長いし、巨人にも特別強い訳じゃないし。
248：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 00:43:34 ID:0c.59jIc0: wikiはデータを見る場所で考察を見る場所じゃないからね　大体のことは肯定的に書いてある
249：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 02:41:09 ID:WxOIF6Do0: スキル型云々言ってる人はCPU戦前提なのか対人前提なのかハッキリしてほしい　全国対戦をする前提でスキル型云々言ってる子達はぶっちゃけた話CRくらいは明かしてほしいところ・・・今日でCR23まで戻したけどスキル型ドルミとか味方にきたらナメプor煽りと思うレベル　全国対戦では絶対味方にあたりなくない・・・
250：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 05:11:02 ID:5wxsPfRM0: 毎回ランカー相手にしなきゃならん4番とか防御特化っていうか晩成型を止めて粘るスタイルはアリでしょ
粘れば味方ランカーが荒らしてくれるんだし
251：235：2017/09/17(日) 09:13:43 ID:9gJ3nB4.O: 散々「スキル型は死ね死ね」言う奴が多いにも関わらず
「～がダメだから死ね」と言う奴は全くおらんしな

で、Wikiにスキル型に対する欠点が「MP管理が難しい」くらいしか記載されていないかな
むしろ端レーン戦担当のFで「防御力が高い」なんて書かれていると
むしろ安定感ありそうな印象受けるんだけど…と言うか自分が

「DS型はビルドがキツイのか…こんだけ盛ってギリ1確とか実際キツイなコレ
船長の2倍以上盛らなアカンやん…」
「もう1つはスキル型か、ビルドの自由度高そうだし防御力も高いんか。ええやん！」

ってイメージだった。リーフで買える「神酒」があるから
初心者にもハードル低いなー位に考えるレベルには

「主力になりうる断絶が、超長射程故に兵士からの経験値を取りこぼす」

なんて、明確に否定に足る理由示してくれたのなんかここで初めて見た

「Wikiでは否定的に書きにくい」ってのはないやろ
明確な欠点なら書くべきだし、そもそもDS型とスキル型の対比もないし
「上位陣はほぼDS型である」とは言うが「何で上位陣がDS型を採用するのか」って記述がないから
「ほーんそうなん？」位の受け取りしかしない人だって少なくないと思うよ

それこそツクヨミのページとか「Lv3以降のDS1確は絶対やめろ、自信がある奴以外はLv2確もダメ」ってきっちり否定して、その理由もある訳で
それくらいに「ドルミールのスキル型は現状では絶対にダメ」ってなら否定した上でその理由を明確に書くべきじゃない？
252：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 09:51:19 ID:Z1hu/b7g0: アレルギーなんだろ
今ではドローS程度まで盛りつつスキル強化系のアシスト１つ入れられるしな
一確だってテンプレ組めなくてもツリーさえ入れりゃ割と簡単
MP管理の件にしたって覚醒入れればやっていけるわけだし
未だにスキル型を防御特化とか言ってるのとか、一体どんだけ昔の話だよ

そもそもの話テンプレだろうが、lv5まではその死ね死ねって言うスキル型で立ち回らなきゃならんのだし
ツリー積んでるとlv4時点でテンプレよりドロー盛った状態になって楽になるはずなんだが
それでいてさらに押していかないと経験値拾えないんだし、蓬莱の意味ないぞハッキリ言えば
防御特化というが茨一本置いて早めの兵士処理しながら、殺意ドロー撒いて立ち回れるのにな

>「主力になりうる断絶が、超長射程故に兵士からの経験値を取りこぼす」
断絶は巨人処理や他レーンのフォローや、帰城の時に折られにくくする時に置いていくとか
事ある毎にレーンに対して垂直に置けば経験値は多少取りこぼすかも知れんが、そりゃ結果論だろ
253：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 09:57:41 ID:blqfn.UI0: >>248
否定的な事を書くとすぐに消しに来るからな
254：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 10:04:53 ID:03.mjjT20: >>253
否定的な事しか書かないから消されてるんじゃないの？
他のキャストの所でもそうだったけど、理由が皆無でただこのビルドは使えないって文体でしか書かないからね
考察にしたって色々書いてるんだけど…

というかwikiに何か思うところあるんならwikiで提案するなりしてくれ
255：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 10:18:16 ID:ANo49zbQ0: 基本的にFレーンは兵士処理は出来て当たり前で、その上で如何にしてダウン取ったり帰城させて兵士処理差つけてライン上げるかってのが重要になるけど
スキル型は断絶伸ばしてたり、莚置いたりしてるだけだとダウン取れないから敵のラインは上げさせないけど(自分のラインも上がらない)防御型ってなる

能動的にダウン取るにはDSしかないけど、元々射程内のDSの性能はかなり良いから素直に一確まで持っていった方が良いと思うよ
対面が断絶とかに嵌まって後退してくれるCRとか対面1番相手に4番で粘るしかない時とかは有りなんじゃない？
256：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 10:19:31 ID:nMNo/H3s0: スキル型の欠点ってドロー捨てる事だけど、今じゃそこまで極端なのは見ないな
逆にドロー盛りつつスキル活かすビルドが増えてきた気もする
むしろ蓬莱専用、lv5一確崩れないならウィッチも変えた方が色々やりやすくなる
ランカー相手にもなればテンプレで押せるのってそうそうないし、他レーン助けるにしても断絶一本で状況変えられるし置いてからすぐ離れられるし
257：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 10:20:49 ID:5wxsPfRM0: 昔は兵士が多くて１確出来ると出来ないでは雲泥の差だった
ドルミールのスキルはレーン上げ出来ない、ssがゴミで結局ドローで押してくしかない
今は兵士が減ったが横槍が厳しい
従来のドロー１確とは求めるものが変わってきてはいるが、やはりベストはテンプレ型なのよね

白騎士の代りとして雪曇とかどーよと思ったが無いな
ss伸びてもなぁ
258：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 10:26:48 ID:fbmVDzaQ0: >>255
そりゃスキルだけ置いてりゃそうだろうけど、茨断絶置いた後にに殺意ドローで押してもええんやで？
相手動きにくい状況で攻められるんだし、今じゃアシストも増えてドローだって盛れるんだし

使った事ないんだろうけど、スキル型と言えばスキルだけで攻めるとかドロー盛らないって前提で話すから何かもにょる
259：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 10:33:09 ID:lkWoikXI0: テンプレ組むとウィッチだから巨人がなぁ…攻撃巨人の中じゃ一番良いとは思うけどやっぱ回復強化巨人が欲しい所
260：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 10:47:13 ID:lUsI6peA0: 巨人はまぁ…貫通岩なら許して差し上げろ
今ではlv4までにも良いカードあるし、むしろテンプレじゃない方がやりやすいのかも知れない
>>249見たいな事言う奴もいるけど、ぶっちゃけlv5になるまで専用と蓬莱だけってのも大概だと思う
さすがに舐めプとか煽りとか言う気は全くないし言い過ぎだと思うけどな
261：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 11:03:11 ID:blqfn.UI0: そこまで言い出すと、ドルミ使うこと自体が舐めプって話になってしまう
262：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 11:17:25 ID:lUsI6peA0: >>261
それは>>249に言ってくれ
俺はそうは思ってないし

とりあえず他のキャストにしろ、ビルドは自分がやりやすい様に組めばいいし
それで勝てればいいし、負ければビルドや自分の立ち回り見直せばいいだけの話だよな
ドルにしたってテンプレだろうがそれ以外だろうがメリットデメリットはそれぞれあるわけだし
ここでもそうだがビルド見ただけで罵ったりするアレなのが増えたせいで何かギスギスしててまぁ・・・
263：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 11:33:46 ID:blqfn.UI0: さすがに勝ち筋が見えない（何をしたいのかわからない）紙束が全MAXで来たり、レベル７ビルドが来たりしたら開幕から、負けたときの損失を抑える立ち回りするわ
リターン捨てて、それで勝ち筋捨ててでもリスクを徹底的に嫌う、チームのアドやゲインよりもページ獲得を優先するような立ち回りね
264：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 11:38:54 ID:URR0.W7A0: ドルのスキルは設置型。設置スキルは、兵士処理はできるが、キャスト処理はできない。キャスト処理にSSが使えないから、結局DS使う。
だから素直にDS盛れって言われるのでは？
265：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 11:41:11 ID:lUsI6peA0: >>263
具体的には？
というか勝ち筋を自分から捨てるのは捨てゲーなんだけどな

人のせいありきで語るとそういう変な理論になるんだよな
266：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 11:44:41 ID:V.yKt9Zk0: >>264
そもそもドルでキルそんな取れるっけ・・・？
他の奴も言ってるけどスキル型だからってドロー盛ってないわけでもないし
むしろ設置スキル上手く使えばキル取りやすいと思うけどさ
267：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 12:58:28 ID:rhrSz6v60: ふと気になったんだけど、スキル型でドロー盛るってどういうビルドなの？
玉璽金斧ライラで聖樹、扇子、白扇から選択とか？それともショールとか笛とかいれんの？
268：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 13:06:06 ID:wLSj3yW.0: スキル力上げるなら白扇が一番いい気がする
玉璽は入れてるのもいるけど今はどうだろう…スキル型でも覚醒入れてるの多いし
聖樹はドルと相性いいから入れるとして、白騎士or金斧辺りとソウルでもDS盛ればlv5一確は行ける
個人的にはソレイユでもいいとは思うが
269：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 14:00:32 ID:F1f3KYZk0: 玉璽はそれなりにはいるがどっちかと言うならスキル攻撃上げた方がいいな
テンプレ崩すならツリーはほぼ鉄板だろうし
270：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 14:02:10 ID:blqfn.UI0: スキル型って、立て続けに致命的なナーフ受けてるからね

断絶設置数制限（断絶でレーン埋め尽くす事が出来なくなった）
玉璽クールタイム設定
この辺はかなり致命的
271：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 14:07:59 ID:GlN1Hk760: 断絶設置無制限と玉璽のコンボが壊れだったってだけで別に今でも普通に使えるが
ただ玉璽外して覚醒入れてるの割といるしそれでいてドロ盛ってるから対面にくると厄介ではある

壊れコンボを弱体化したからそういう意味ではナーフだろうけど
272：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 14:10:12 ID:GlN1Hk760: というかナーフとか言わずに普通に弱体化って言えばいいのに
何でネトゲオンゲのスラングをわざわざ使うのか
273：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 15:44:27 ID:HXgs5jS20: 白扇とか玉璽入れながらもドローも盛るってのが増えてる辺り、ドロー型とスキル型が統合された感じなんかね
スキルの攻撃上げたりMP確保を考えつつ、ドローも盛っていくってのは汎用性は高いとは思うが
274：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 17:15:52 ID:0c.59jIc0: 何故こんなにスキルドルミ肯定派いるのか　どのランカーもテンプレ使ってるのに何故スキル型をやりたがるのか
変わったことやりたいならチームゲーやめろよ
275：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 17:47:26 ID:hnhzt1cQ0: スキル型にはテンプレに無いメリットデメリットがあるからそれで差別化でよくね？
例えば設置によって横槍がされにくいとか中盤を凌ぎやすい等
勝ち筋云々はPS上げよ？
276：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 17:53:02 ID:rX15d.W60: >>272
たまにいるよね、わざわざ周りと違う言葉を使いたがる人
他人に分かりやすく伝えるって意識が欠如してそう
277：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 17:57:53 ID:ghxsVhRk0: 実際強さ求めるのならドローできっちり勝負する方が強いと思うけど
変わったプレイが許されないほどWLWが狭量なゲームとは思わないけどね

チームに変わり者混ざるのが嫌なら遊べる仲間選べるゲームすればいいと思うよ
278：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 18:13:06 ID:f.2FffNo0: >>274
一時期のアリミクスレみたいにID変えて荒らしてるゴミがいたからその類いもいると思うぜ
279：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 18:39:09 ID:f.2FffNo0: 覚醒白騎士ドローとか無茶苦茶強くてドルミの一番の長所なのになんでそれを捨てるのかわからん
腕を磨こうと思わないからいつまでも上達しないって気づいてるんでしょ？
別に22以下のぬるま湯マッチなら負けまくって経験値つめばいいのに

スキル垂れ流しは端でリトフラや昔のレインだけでランク上げたアリスアシェがA1編成で戦犯してるのと何も変わらん

>>277
ちょっと変わったビルドなら何とも思わないよ
初期アシストなんか無茶苦茶重ねにくいし、組めないのはしょうがない
MP関連がどうしても欲しかったらテンプレ崩すのはアリだけど、せめてFの最低基準は満たしてくれって話
280：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 19:05:22 ID:cyvWNf7.0: 砂漠ステージで勘違いした子が多いんだろうなあ…

>>277
味方にグランマ積んでる人がいても同じことが言えますか…？
281：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 22:32:20 ID:9gJ3nB4.O: >>267
専用玉璽羽扇白騎士聖樹辺りから3択して
ソウルをライラオーガスタスマッチとか？
282：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 23:29:15 ID:qqMlRMOg0: >>282
その辺が妥当だと思う
283：名無しのワンダーランさん：2017/09/18(月) 02:49:13 ID:Vb2dResY0: フックメロウかぐやが来たら対面から逃げていいならテンプレ崩す理由はどこにもないな
284：名無しのワンダーランさん：2017/09/18(月) 03:09:44 ID:2udbWIRE0: ここで書きこんでるやつらは地雷をかますだけであきたらず、新規で入ってくるやつも地雷に巻き込もうとしてるのか…
285：名無しのワンダーランさん：2017/09/18(月) 08:10:51 ID:ZaU9j3eUO: >>284
んじゃあwikiの編集に協力してくんないかな
286：名無しのワンダーランさん：2017/09/18(月) 08:14:44 ID:ZaU9j3eUO: >>283
苦手はあとシュネツクヨミかな
あと自レーンに出た巨人か
287：名無しのワンダーランさん：2017/09/18(月) 09:36:41 ID:W2Ut4b5Y0: シュネ以外は別に苦手じゃなくなった
フックメロウかぐやは結局近づかんと話にならんので、テンプレ崩した方がやりやすいわ
288：名無しのワンダーランさん：2017/09/18(月) 11:37:40 ID:ah6Qzddo0: >>276
ナーフにケチつけてるのはじめてみた
289：名無しのワンダーランさん：2017/09/18(月) 11:48:29 ID:.Giul.vY0: >>288
それ言うなら>>272にじゃね？ちなみに俺もナーフとか初めて聞いたし、何だこいつって思った。
他では使うのかもしれんが、wlw関連のスレでは見たことないわ。
290：名無しのワンダーランさん：2017/09/18(月) 12:14:03 ID:ZaU9j3eUO: >>287
メロウはダウナードローでLv2確してくるから処理速度で圧倒的に負けるしな…
フックは射程負けしてる上に、本体が固くなるか兵士が痛くなるかだけどどっちもキツイ
291：名無しのワンダーランさん：2017/09/18(月) 12:26:41 ID:jCa79aZg0: ドルミは巨人処理得意な方だろ
いや、得意は言い過ぎかもしれんがとりあえず苦手ってほどではない
292：名無しのワンダーランさん：2017/09/18(月) 19:41:19 ID:zyiXDaL.0: 筵短くなってからは凡って感じ
処理できないわけじゃないが援軍が来なくてもいいというレベルでもない
293：名無しのワンダーランさん：2017/09/18(月) 22:35:31 ID:ewHxnEsU0: シャドーバースかじった層が得意気にナーフって言ってるだけやろ、ほっとけ
294：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 09:31:01 ID:gk6N3RNQ0: 休み明けに眺めてみたらカオスな事んなってるな
>>224
さらにすまん、「修正があった場合」が抜けてた。テンプレ完成してる側からすれば修練以外では替えようとは思わないよ。
ただ序盤押すことできればその後のレーン維持することは楽だと思ったよ。スキルをメインで立ち回るビルドは

しかしマグクラはめちゃくちゃ相性悪そうなんですが。お祝い期間終わるまでドルミ休止も有り得るか
295：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 10:04:56 ID:i1q4nmE20: >>294
何言いたいのかよくわからんが、個人的に替えようとは思わないなら替えなければ済む話だし
テンプレ完成してるならそれ使えば良いと思うよ(2回目)
すでにテンプレがDS特化なのにさらにDSだけ盛っても自由度は上がらんって事ね
序盤押せればビルド関係なく有利保てばいいんだし、スキル型でやってれば中央に断絶横槍とかがやりやすいとは思うが
そもそもテンプレで序盤押せる位なら大抵のビルドでも楽に押せるわけでさ

クラウンは使って見ないとわからんが、壊れ性能なら他のFが死ぬだけだし、遊撃Aで狩れるかどうかだろうけど
ゲージ持ちだからその辺のやりくりは考えんとな
296：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 10:21:37 ID:gk6N3RNQ0: >>295
妄想の類だったんだが、運営がドルミを修正してくれたらどこを弄ってくれれば、このほぼテンプレ至上主義状態が薄くなるかなってことをただ言っただけなんだ。
わかりづらくてホントすまんな。それでいて何度も対応ありがとう
297：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 11:07:05 ID:i1q4nmE20: >>296
そりゃランカーがテンプレ以外を使ってないってだけでそれ以外全否定だし
上見りゃ分かるけど、ビルドで罵ったりする奴が最近暴れてるから荒れてたりして
至上というか「テンプレ以外は悪」って流れにはなってると思う
主張はいいんだけどこじらせてる感があるからその辺は自重して欲しいかな

妄想なら妄想スレでやればいいんじゃないかな
298：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 16:50:26 ID:3voMUNq.0: カード重なってないなら好きな一確ビルド組めばいいと思う
ただ「ドルミの最強ビルドは？」って聞かれたら迷わずテンプレって答える
それだけ
まあ最近火縄銃型の新しい型出て来てるけどあれ大会用ビルドだしな
299：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 17:01:15 ID:i1q4nmE20: 最強でも何でも思うのは個人の自由だけど
そもそもテンプレより使いやすいって言ってる人もいるだけで、テンプレそのものは誰も否定してないわけだし
とりあえずあったまりすぎてわけのわからない事いって他のビルド模索するのを邪魔するのはやめて欲しいとは思うわ
その人にとって一番やりやすいビルドってのもあるし、ドロー盛るだけの話ならテンプレよりも強く盛れるわけで
300：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 17:23:38 ID:VYeCCYHM0: ドロー盛るだけとか言ってる時点でキャラの性能とビルドの意味が理解できてないわ
むしろ逆に聞くけどスキル型は何が強いと思って使ってるの　ついでにビルドも書いて
301：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 17:54:03 ID:i1q4nmE20: 上にも書いてるでしょうに…
何でログもまともに読まずに感情的に噛みつくんだろう？
理解出来ないなら出来ないで良いけど邪魔するのは勘弁して欲しい
そもそもテンプレ自体否定してないんだけどさ…って何回言えば理解してもらえるんだろう
302：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 18:34:55 ID:9Wb.cWIs0: 横からだが邪魔するのは勘弁してほしいってそれこっちの台詞だよ
ﾋでも2ちゃんでもなんでスキル型は捨てゲー型やら言われてるのか理解できてる？
303：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 19:02:44 ID:i1q4nmE20: 邪魔してないでしょうに…
テンプレ自体何も否定してないのにどこがどう邪魔なのでしょうか？
ここってテンプレ以外の話題は書き込んじゃダメなんですかね？
304：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 19:30:36 ID:ISUgGVlU0: かに食ってる時にかにかまの話しする感じよな、もちろんスキル型はかにかまな。
305：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 19:59:33 ID:kT3AK/Z60: 強いと思えない型について語るのが邪魔
他に強い型があるなら好きに話せばいい　ただテンプレがある以上それを超えないことには邪魔な話でしかない
306：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 20:19:15 ID:yoesPhKI0: 強さと言う観点ならテンプレ最強だろうし
例えば大会とか何かしら期限があるならテンプレでドローの練習しろって言うよ
でも、ゲーム中でも珍しい設置型スキルがあってそれを使いこなしたいと思うのも
ゲームやってて普通に起こりうる衝動だからそれを止める理由は俺には無いな
カードゲームでドラゴン使いたいって言われたら
出せるようになるまでを凌ぐカード入れようぜって言うよ
心の中で「あとはドラゴン抜けば完成だな」とは思うけどね

弱い奴増えて困るっていう奴もいるけど敵に来ればボコればいいし
味方に来たら足りない分を自分がどうやって補うか考えるしで
いつもの遊び方となんも変わらないから
307：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 20:43:17 ID:mjbX32CEO: じゃあwikiでスキル型がオススメされてるの直そうぜ
否定に足る説明付きで
308：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 20:58:56 ID:t3qXiGzc0: てんぷれとかどうでもいいがカニかま好きの俺としてはカニかまをディスるのは許さねえ
309：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 21:16:21 ID:bmm8F98o0: そりゃランカーはドローガシガシ決めて二抜きもしくは1vs2捌くのが仕事なんだからテンプレ以外絶対に無い
じゃあCR22～3程度でF1になり小門で対面にExレベルが来た時にどうするかって話だが
……やっぱりテンプレでいいんじゃねえの
310：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 21:50:47 ID:9Wb.cWIs0: 断絶連打で処理した経験値取りこぼし
ドローの読み合い差込や横槍捌き等Fで必須の技術、腕が上達しないので最終的にお荷物

言いたいことはこんなもんだけど地雷プレイを不特定多数の人が閲覧する場所で、さも市民権を得たみたいに語ってるのが邪魔なんだよね
311：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 22:04:01 ID:mjbX32CEO: >>310
初心者の手引き(wiki)見てドルミのビルドの1つと認識してやってきたら
いきなり見ず知らずの他人から「死ねよお荷物」って言われる銀筆の気持ち(真顔)
312：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 22:06:55 ID:kT3AK/Z60: なによりもレーン上げの速度が遅いのが弱い
いくら耐えても格上と横槍捌けないし味方横槍してもらったあとにレーン上げられないのが弱い
WSと噛み合わないのも弱い
低レベルの時テンプレとそこまで守りに差があるか微妙なのにレーン上げ能力が明確に差があるのが弱い
テンプレでもスキルは撃てるのにわざわざ特化する意味がない
313：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 22:12:40 ID:.oKudMV20: とりあえずマグクラ来たからテンプレが形骸化したってのはある
敵だけだと一確死ぬんで強みが完全に消える
味方にくると兵士弱体化が割と頻繁にくるんで蓬莱は使えるが専用は要らん、ウィッチもどうしても盛りたいでなければ他でいい
ぶっちゃけそこまで盛らんでも貫通一確になるっていうね
兵士弱体化により断絶は森や敵キャストに向けて撃つのが良い感じだった。中央とかへも横向きが大きい角度で撃った方がいいな
断絶の取りこぼしが割と大きくなったからここは注意か…

ドルミの存在意義がって言ってる奴までいるし、マグクラの枠つぶすと相手側だけにマグクラ来た時に全体ダウナーで酷いアド取られるからF使うならマグクラの方がいいぞこれ
一番割り喰ってるのがドルミと、兵士弱体化で兵士速攻消えまくりで不撓不屈が機能しにくくなった桃だ

まぁとりあえずマグクラ弱体くるまではテンプレに拘る事もない気はするが
とりあえずここに限らず、何かを語るなって言うのは2chとかに戻れ
314：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 22:13:38 ID:X4.DUdNw0: >>308
悪いな。でも今思ったらシーフードヌードルとかに入ってるカニカマは好き。

>>311
wikiはあまり更新されてない部分が多いから鵜呑みは禁物。
315：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 22:19:04 ID:X4.DUdNw0: >>313
それでテンプレ使わんかったらどう勝つのっていう…
316：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 22:24:16 ID:9wtreHX20: >>313
ここで騒いでる人達ってマグクラと対戦してないんかね・・・
兵士バフも厄介だ
ピエロのDSの性能が良いんでダウン取られて使われるとかなりきつい
それで嘘つきのコンボでこっちの打つ手が・・・
スキル駆使しないとlv5まで持たないし、なってからもフォルテッシモ持ちとかだと一確がつぶされるんだが・・・
味方にもピエロ来てくれればこっちも兵士処理は捗るんだけど
317：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 22:29:19 ID:9wtreHX20: >>315
テンプレの強みが死んでるからテンプレがむしろ地雷化してる・・・
強化兵士来るとlv５になっても結局茨併用じゃないと兵士処理ままならんのだよ
味方にピエロ来てる場合は、言われてる通り専用が不要だから代わりにツリー入れるか足も併せて盛るかした(鋏とか）した方がまだ安定する
ピエロのせいでテンプレの良さがつぶされるか、テンプレじゃなくても一確出来るっていう感じ
どうしてもドル使いたいならマッチングの時に編成みてビルドちょっといじった方がいいのは確か
318：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 22:31:20 ID:kT3AK/Z60: 今日ドルミつかったら上位マッチに入るから対面しないんだよなあ
319：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 22:36:01 ID:9wtreHX20: 上位マッチの場合は別にいいんじゃね？
ただ今は良いけどその内来るだろうし・・・まぁそれまでピエロが弱体化してるかも知れないし心配する必要はないだろうけどｗ
320：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 22:43:55 ID:kT3AK/Z60: 上位マッチだからいいとかそういうことを考えたんじゃない
所詮下位マッチにいるようなやつらがスキル型だのテンプレが絶対じゃないだの言ってたんだなって思った
下位マッチなら好きにしろよマッチしないからな　一生上がってこないでくれ
俺は上位マッチでテンプレしか使わないわ
321：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 22:54:18 ID:9wtreHX20: >>320
それここで言う事かね
上がってくるなとか何様だって話
何にカッカしてるのか知らんがそんなに気に入らないなら他所でやってくれよ
322：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 23:13:52 ID:9Wb.cWIs0: >>320
知ってた

てか特定キャスト相手にテンプレ崩すとか当たりまえじゃん
初日の研究段階でテンプレが地雷とかよう語るわ
まあドロー盛ってキャスト狙いがいいだろうけど相性は悪いわな
>>310>>311の指摘が完全にスルーされてるけど被害者ぶってるだけ？

この流れで中央フラワーアリスやびっくり抜きアリスを思い出した
あれも地雷が被害者ぶってたな
323：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 23:15:23 ID:9Wb.cWIs0: スマン>>311じゃなくて>>312ね
324：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 23:20:23 ID:9wtreHX20: >>322
ログ辿ったけどテンプレ最強だとかなんとか言ってる人もいた位だしその当たり前さえも分かってないんじゃないの？
研究も何もlv5で一確封じられたテンプレドルの強みって何さ？
被害者ぶるとかそういうのは他所でやってくれよ

何でここだけやたら上位下位とかで見下してるランカー様がカッカして暴れてるの？
325：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 23:25:41 ID:kT3AK/Z60: >>321
もう下位マッチの雑魚が騒いでるくらいにしか聞こえないんだわ
こんなやつらにスキルドルミがいかに弱いか語ってた自分がアホらしい
弱いなら弱いなりにうまいやつのビルド真似とけよ　変なことに挑戦するなら上手くなってからにしろ　上手くなるつもりがないならゲームやめろってのが今の俺の気持ち
ゲームが上手いやつが偉いとかは思ってないからあんまり上から目線で言いたくないけどこう思ってしまう
326：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 23:30:11 ID:9wtreHX20: >>325
それは愚痴だから愚痴スレへ
自分より下を罵倒するとかゲーム云々の前に人間性の問題だけど
騒いでるのは自称上位の人達だと思うけど
327：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 23:33:18 ID:Sa21IybI0: 思うんだけどさ
ID:kT3AK/Z60の話聞いてると、つまりランキング乗らないドルは書き込むなって事かい?
上手くなるつもりがないならゲームやめろとまで言うとはさすがに言い過ぎだろ
328：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 23:39:29 ID:yoesPhKI0: リアルの将来に関わるとかじゃないんだから好きにやらせればいいんだって

スキルドルミの強い立ち回りなんてニュートン級のブレイクスルーないと無理だけど
「リンゴ落ちてるの眺めてると何か発見できそう」って言うなら
好きなだけ眺めさせとけばいいじゃん
俺には残念ながら才能が無かったのですぐに諦めたけど
329：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 23:39:59 ID:Sa21IybI0: それにフリマ帯にいるなら下位とマッチする事ないわけだから関係ないじゃないか?
どうせ捨てゲーとかまで言ってるそのビルドが仮にその通りなら。上位まで来れるはずないんだろうし
何でここで喚き続けてるんだろ?
他が迷惑?　だとしたら具体例上げて呼びかけするなりなんなりすりゃいいじゃないか
330：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 23:44:02 ID:BDeUc7z20: >>328
ガチ勢はリアル賭けてやってるから深刻なんだと思うよ
トップとか自分が満足出来るレベルまで上がれるならともかく、ランキングぎりぎり乗らない辺りの人達は本当に殺伐してる
ホームにもそんな人数人いるけど余裕ない感じ
ただそれで他の人に当たり散らしちゃ駄目だとは思うけど
スキル型が色々言われてるのって2chぐらいしか知らないし
331：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 23:55:40 ID:9Wb.cWIs0: なお実際は下位も上位もプレイマナーは変わらない
絶対数が多い下位の方が悪マナー遭遇率は高い模様
>>325
ゲームやめろは言い過ぎだよ
ちょっと落ち着きなされ
スキル型弱いんだよ基本地雷プレイだから勧められないよってこんだけ語って平行線ならもういいじゃん
332：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 23:57:37 ID:4FHK54rw0: まぁ下位が書いちゃ駄目だって話はないんだし
ビルドの話位好きにさせてあげろよな
マグクラ出てきて大分状況変わったんだからそれについて書くのは構わんだろう
テンプレを地雷とか言われて腹が立ったんだろうが、スキル型も今まで散々叩かれてたしお互い様だろうから
333：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 23:59:24 ID:4FHK54rw0: >>331
それは絶対数の問題で下位が悪いわけじゃないよなそれ
そういう事言ってるから荒れるんだろ
サブカとかもいるんだし、CR低いだけの奴もいるんだし
334：名無しのワンダーランさん：2017/09/20(水) 00:01:32 ID:xyw9c2FM0: >>331
それって100人のグループと1000人のグループで、どっちがマナー悪い人多いかって話であって
それは確率論
多数のグループが悪いわけじゃあない
分かってやってるんだよね？
335：名無しのワンダーランさん：2017/09/20(水) 00:06:57 ID:JH/R5QjA0: >>331
とりあえず人多けりゃそれだけノーマナーの確率は高くなる
ただ上位ランク一人がノーマナーやらかすようなアレだったら、それは下位ランク数人に匹敵する
色んな意味で目立つんだよな

だからこんな所で下位を叩いたりするんでなくてもっと建設的な方法を模索した方がいいんじゃないか？
ワイも別キャストだけどようやくランキングに滑り込める程度にはなれたのに、すごく恥ずかしいぞ

【ファイター】ドルミール 2頁目