【ファイター】ドルミール　2頁目

1：管理人：2017/03/30(木) 18:27:02 ID:???0: ファイター「ドルミール」のスレです

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186：名無しのワンダーランさん：2017/07/17(月) 13:35:12 ID:6rpMXbJs0: ボールドレスアップの爆風は判定別だけど両方ヒットは滅多にしないな
間に巨人とか、何か別のものに当てないと上手くいかんような気がする
187：名無しのワンダーランさん：2017/07/17(月) 13:44:06 ID:824ZyQjI0: >>185
それ、自分も知らなくて引っかかった
188：名無しのワンダーランさん：2017/07/17(月) 21:46:16 ID:lJKC5JYI0: >>185
それってキャストに当たった時点で爆発しないの？
189：名無しのワンダーランさん：2017/07/17(月) 22:02:33 ID:oI65oTN20: >>188
しないよ
爆発DSはDSの終点で爆発する
硬質化温羅でもない限り普通DSはキャストを貫通する
190：名無しのワンダーランさん：2017/07/17(月) 22:09:09 ID:oI65oTN20: 自分で書いて思ったけど硬質化温羅でDS止まるなら婚活タックルでも止まってたのかな
191：名無しのワンダーランさん：2017/07/17(月) 22:12:35 ID:1DR5tYcI0: 多分止まってる
回避間に合わんからドローぶちこんだら消えてた
192：名無しのワンダーランさん：2017/07/18(火) 04:04:52 ID:/MkQ0WdE0: >>189
じゃあドレスってWWの上位互換なのか
てっきりキャストに当たると爆発するもんだって思ってた
193：名無しのワンダーランさん：2017/07/18(火) 04:32:18 ID:aCwTdurc0: 上位互換でもないけどね
WWはDS玉サイズが上がるし
WWで9人兵士一掃するのは簡単だけど、BDUだと一掃するのは特殊なDS軌道描かないと出来ない
194：名無しのワンダーランさん：2017/07/18(火) 11:39:27 ID:YAgsnzQoO: ドレスの爆風がDS値によらず強化された兵士でも1確になるのが大きい
195：名無しのワンダーランさん：2017/07/18(火) 12:49:47 ID:Oc52plMw0: >>192
まぁ現状ではwwはドレスの繋ぎっぽく使ってるようなもんだからね

そもそもドレスの場合、終点さえ気にしてればいいからそう難しいもんでもない
どの道一確組んでるなら小兵士は処理出来るわけで、後は爆発巻きこめばいいし
>>194が言ってる様に一確組めてなくても爆発である程度処理出来るのはいいよね
196：名無しのワンダーランさん：2017/07/18(火) 13:34:54 ID:M5UIJgno0: そろそろサンドさんのスレに戻ってくだスヤァ
197：名無しのワンダーランさん：2017/07/18(火) 14:16:31 ID:xLkmGfJc0: そういや前のアプデでWSドローなくなったの地味にきつい
198：名無しのワンダーランさん：2017/07/19(水) 08:17:43 ID:LfbEdK2g0: 専用ツリーLv4扇楽々森で時限付きの一確、Lv4からMPの最大値が魚並になって、Lv4になった瞬間にMP30沸くから筵で即ツリー発動狙えるってこと出来る…
…出来るんだけど、Lv1Lv2で兵士弾込みでも兵士が全然死なないせいで開幕手数多くしないといけなくて辛過ぎるね… うーんテンプレつおい
199：名無しのワンダーランさん：2017/07/19(水) 12:36:21 ID:27iW/.dQ0: >>198
そのビルド使いやすいよね
それに変えてから12連勝まで行けたって人がいってたけどツリーの特殊効果がやっぱり使いやすいんだって
専用を変えればもう少し融通ききそうな感じだし
俺も普段は出来ない3連勝出来た
ドルの場合、開幕はキャストの間合いある程度詰めながらドロー撒いていくもんだからあんまり気にならないかな…
lv2になれば茨も使えるし
200：名無しのワンダーランさん：2017/07/19(水) 12:52:13 ID:j8HkqqfIO: >>198
森彦よりオーガスタスの方が良くない？
201：名無しのワンダーランさん：2017/07/19(水) 13:22:24 ID:LfbEdK2g0: >>200 ビルドによってはMPカンストするまであるから要らない、オーガスタス難民、Lv1とLv2でキツいから少しでも早く盛りたい、立ち止まることも多くなるからわりと特殊が腐らない
さてどれが本命でしょうか？(白目)
202：名無しのワンダーランさん：2017/07/19(水) 14:00:37 ID:9bMfSCE.0: >>198
ちょっとそれ面白そう。効果時間的に終盤の爆発力が無くなるからちょっと怖いけど。押してさえいればMP増量でスキル鉄壁やの。
もちろん全MAX前提だろうけど楽々森の代わりにメリュやカーレンじゃきついかな。
ドル実装からやってるけど未だにお猿+3なんだ･･･。
203：名無しのワンダーランさん：2017/07/19(水) 14:28:46 ID:4i4rkXFA0: >>202
ツリーでもそんな低火力やドロー捨てたソウルじゃ無理です(無慈悲)
せめてオーガスタス、せめて伊勢を
204：名無しのワンダーランさん：2017/07/19(水) 17:58:20 ID:9bMfSCE.0: >>203
ですよね･･･。しかもなんでメリュ候補に挙げたか自分でも分からんｗ
おとなしくテンプレ使います。

伊勢とか便利そうだしリリィで出てきたし余裕があれば集めておこうかな。
205：名無しのワンダーランさん：2017/07/19(水) 20:49:01 ID:tW/gWtoI0: >>199
ツリーって効果切れても玉璽見たいにクールダウンってなかったよね？
そうならドルの場合あんまり気にならんから確かに使いやすいってのはわかるわ
206：名無しのワンダーランさん：2017/07/21(金) 12:05:43 ID:F.XBAqk6O: >>204
伊勢は便利は便利なんだが
ドロー強化値はウィンディーネ僅かに上回る程度で楽々森より下だぞ
オーガスタスだと楽々森＋1～2メモリくらいになる
207：名無しのワンダーランさん：2017/09/14(木) 20:30:06 ID:nYDJud7g0: cr20いったけどテンプレ装備が全然重ならねぇ…
蓬莱+5白騎士+8専用maxウイッチ+3なんだけど皆はどうやって重ねたんだ？
208：名無しのワンダーランさん：2017/09/14(木) 21:31:58 ID:oQZMaWCk0: >>207
以前からの人は新カード出るたび重ねていったから自然と重なっていった
前に新規用パックってのもあったが期間限定だったしカードの種類増えすぎだし新規は重ねるの大変だろうな

今ドルのテンプレ揃えるなら蓬莱はマテリアルで育ててひたすら一番右のパックでウィッチと槍狙うしか無いんじゃない
もしくは左の新カードのパックから火縄銃やツリー狙ってリリーのDS特大ソウル使う他Fと共有しやすいビルド狙う手も
209：名無しのワンダーランさん：2017/09/14(木) 22:36:22 ID:3Vsa3j2kO: 蓬莱+8、ウィッチ+7
ウィッチは+7で足りてる筈だが蓬莱が重ならんと言うか
新カード強いので初期パックとか引いてられるかクソァ

いい加減リーフで売ってくれ
210：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 00:33:52 ID:NHFP7zGY0: そらWRゲージ突入よ
211：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 00:49:34 ID:GufqGfDM0: >>209
専用鋏白騎士ヴォルフとかどうよ？序盤きついけどスピード盛れるで。
212：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 01:07:56 ID:cDQVEeJ.0: >>210
イバラの道じゃねーかドルだけに
213：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 01:13:18 ID:wdyzPVBM0: 今WRゲージ上げやすいんだから上げりゃいいじゃん
オレは楽々森彦をMAXに上げ終わったから、やっとウィッチ上げ始めてるぞ
214：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 09:07:03 ID:WzXcGsuY0: WRのゲージあがりやすくなったと聞くけど、以前と比べるとどれだけ変わったのかね
だとしても毎週ウィークリー達成しなきゃ相当面倒なのにはかわらんだろうし
215：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 09:21:53 ID:mWil2KBk0: 無理に重ねるよりも専用オーガスタ、マッチをベースに火縄銃とかで妥協してもいいんやで
覚醒白騎士の強さには及ばないけど
216：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 10:24:14 ID:eAqccVZYO: ドルミはテンプレで直球勝負でいいよ
217：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 10:32:21 ID:WzXcGsuY0: テンプレ以外は人権が無いと申すか。是非もなしなのか。
218：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 14:13:22 ID:H3Sp50/cO: 実際の所蓬莱枠弄れそうなんだけど
なんでドルミだけ相変わらず呪いの装備になってるんだろうか

蓬莱→火縄銃やツリー
ウィッチ→カーレンライラ

とかはダメなのか、ウィッチが窮屈過ぎる
219：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 14:40:41 ID:mAbgqbfs0: >>211
ヴォルフは以前メインで積んでた
やっぱ足ないときついよな

>>217
白扇ツリー白騎士ソレイユって人見かけて以来、最近それでやってる。一確は微妙だがソレイユを変えればいいだけだし
専用は無いと不便かなって時がたまにある程度だし、蓬莱でも経験値効率がそんな激しくは変わんないし（もちろんどっちもあった方がいいんだけど）
スキルは覚醒茨断絶。帰城時に断絶置いておけば白扇効果で少しは兵士削れるんで覚醒効果でMP多少回復もしとけるってやり方も出来るし
断絶は莚でもいいんだけど、大体はAとかに突撃されてずっと置けない時多かったから断絶に変えた
森に断絶ぶち込めば森の中から狙ってる奴とか森移動多用してる奴とかの嫌がらせには十分なるし

何より断絶や茨を置きつつ対面圧迫して、ムーブとちった所にドローでゴリッと削るのが楽しすぎる
220：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 17:39:10 ID:WzXcGsuY0: >>219
すまん、俺はテンプレ完成してるんだ･･･

ドルミのビルドは自由度利くようになるためにはどうすればいいんだろう。ステータス的に
単にDS上昇か
221：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 18:22:17 ID:H3Sp50/cO: ウィッチ 9.85
蓬莱 2.35
白騎士 6
専用 1

必要な上昇値 19.2

■Lv5
金斧 7.9

ヴォルフ 7.1

■Lv4
火縄銃 4.75(＋？＝？)(3段成長で聖樹より上)
糸切り鋏、扇子 4.75
聖樹 1.85(＋6.65＝8.5)

オーガスタス 7.4(現状Lv5以下ソウルでのDS上昇値はウィッチの次点)

■Lv3
クロスボウ 4.5
アップル、ピストル、王子笛 3.75
宝杖 2.2
白羽扇 1.1
龍玉 0(＋5)
絨毯 0(＋？)(DSMP消費＋2、DS上昇値は聖樹より上)

楽々森 6.25
ウィンディーネ 4.75
バンスナ、阿曽姫、ライラ 3.1

■Lv2
錫杖 2.1

ニクス、舌抜き 4.725
カーレン 2.4

■Lv1
幸運剣 3.2

チェネ 4.35
ギティ 3.4
リリー 2.2
222：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 18:26:13 ID:H3Sp50/cO: ざっと羅列したけど
とりあえずLv5DS1確型前提の話にしても、性能的に専用白騎士は固定だと思うのよね
なので残り12.2なんだけど、オーガスタス＋糸切り鋏or扇子の12.15って
ホントに1確に足りないのか？
223：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 18:30:18 ID:H3Sp50/cO: >>221
すまん、ニクス舌抜きは4.75なorz
224：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 19:06:47 ID:mAbgqbfs0: >>220
テンプレ完成してるならそれ使えば良いと思うよ
それでいて自由度上げる話なら、外す候補になるのが蓬莱・専用のどちらかか両方だし
次にソウル
そもそもあれだけDS関係盛り盛りで勝負するのがテンプレだから、DSだけさらに盛っても自由度は上がらんでしょうに

>>222
たしかウィッチってMAXじゃなくても大丈夫な話だった気がするけど(他MAXとして+7ぐらい？）
その数値ってMAX？
225：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 19:35:32 ID:tFhIJRJo0: 現テンプレのウィッチって+7からでOKじゃなかったっけ
オーガスタス＋R鋏か扇子って行けそうな気がするけど

白騎士切れば専用、蓬莱、聖樹、オーガスタスでもいいのか…多分白騎士無しはきついが
あとは専用、聖樹、楽々森の3枠にR鋏・扇子・王子笛から１つのLv4確型？
226：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 19:44:18 ID:H3Sp50/cO: >>224-225
Max、微妙に10メモリに届かない
+7から可能なら俺も0.05分くらいギリギリいけそうな気がするんだけど
すまぬ、オーガスタス今のリリィで重ねてる途中だから調べられねぇ

専用、鋏か扇子、白騎士、オーガスタス
の19.15って実際どうなんだろ、待機回復って実際死んでるから

MP大アップが付く
貫通岩→爆裂弾になる
蓬莱枠をLv4にしたので序盤の火力の代わりにMPかスピードを盛れる

辺りが差別化ポイントか
227：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 22:23:15 ID:mWil2KBk0: 乙、これはありがたい
テンプレに飽きて遊びでビルド組むときに重宝する
228：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 00:53:56 ID:t3FWKGTM0: >>226
オーガスタス＋白騎士は使ってる
後はツリーと白扇だけど
>>219見たいな感じも使って見たら、割と使いやすかったし

最近アナピタや乾坤一擲猿とかがやたら増えて、莚まともに機能しなくなったというか半ば死にスキルみたいな感じになってる気が
断絶が利便性が高くてこっち採用してる
229：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 03:21:49 ID:3CMXDAuE0: ドルミで25までいったきり触んなくなったけど現テンプレ以外でやろうってんなら俺は絶対オススメしない。ビルドの理解度=ゲーム理解してる人は伊達じゃない。周りに迷惑をかけたくないのなら呪われた装備を使っとけ。２度は言わん
230：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 04:05:36 ID:hO0uPyj60: では将軍様、ウィッチをカードから出してください
231：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 05:51:44 ID:0axuKkO2O: >>229
大兵士処理が極端に苦手だから専用
DS射程が短いのを補う白騎士はほぼ必須枠だろうけど
蓬莱ってLv5確固定に早く到達したいとはいえ今そんな必須枠か？と思うんよな

ウィッチは1確ドロー確保のためで、待機回復にほぼ意味はないし
この2枠をオーガスタス＋何かに変えた方が良いと思うのよな
聖樹ならMP伸ばし＋1確以上にDSダメージ伸ばせるし、設置でヒット数稼げるから点火もジーンくらいには早い
火縄銃は…Lv5時点で3段成長してない可能性高いから怖いが

あとはマッチの上昇値がオーガスタス互換なら…
232：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 09:31:02 ID:7mlz9qZo0: レベル5から本気出すビルドで蓬莱無しを甘く見すぎだ
233：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 09:52:56 ID:0axuKkO2O: 甘く見すぎつったって2.0以前程ではないだろうよ
Lv5確型が窮屈過ぎるし(つーか実質の4枠固定)だからこそ
新しい物を組み合わせて色々模索してるだけだろうに
スキル型(笑)とかテンプレ以外死ねとか好き勝手言うのは愚痴スレでも行って、どうぞ

ドルミのDSがあと1.2高ければなーとかSSがダウン属性ならなーとは思うが
234：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 09:57:08 ID:7mlz9qZo0: テンプレが一番強い
重なってないなら排出されやすいカードとリリィで試行錯誤しよう

１確すらできないスキル垂れ流しの捨てゲー型はかぐやでもやってろ
235：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 10:32:10 ID:0axuKkO2O: ワシwiki見て無い知恵絞ってるだけで、ドルミのCRそこまで高くないんやが
ギリギリ1確とれてる現状のテンプレで

1、
序盤処理が早いF(メロウ)とか、兵士防御バフ持ちF(桃船長シュネ)辺りへの回答ってあるの？

2、
スキル型(玉璽ソレイユ型？)って何がどうダメなのか教えて欲しい

3、
巨人処理(特に陣唱巨人以外)どうすればいいの？

辺りを聞きたい
初期からやってるのに蓬莱+8、ウィッチ+5なのでどうにもならん
ギリギリ1確に届きそうなのが聖樹入れるビルドになるので蓬莱外すよりどうしようもない
玉璽Maxでソレイユもこの前のサビパでMaxになってるからそっちはできるんだが
「捨てゲー型」とまで揶揄される理由って何ぞやと思うのだが
断絶の射程ってロビンのジャストショット並あるし、茨の接近戦拒否とか、筵で巨人処理も強化兵の対応もできるし
この内2つと覚醒で回すのってそんなにダメなのかと

てか1.5以前のアシストなんて今更引いてられんので
初期8キャストのWSとか未だにMax未満とかある…ってかサンドが+8止まりなんだけど
236：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 12:18:47 ID:t3FWKGTM0: >>235
１：
潜り込んで殺意ドロー、スキル活用
この２つが生命線

２：
ダメじゃない
上でも言ってる人いたけど一確Sレベルまでドロー盛りながらスキル性能上げられるから総合的には立ち回りもやりやすい。
ダメって言ってる人はテンプレ以外使いこなせないか、ダメだって思い込んでる喰わず嫌いだと思う
個人的には玉璽よりもスキル攻撃上げる系、特に三国志扇が一番だと思う

３：
速めに断絶
出来れば巨人が歩いてくる線上に縦に置いて効果を最大に生かす、スキル攻撃力上がってればこれだけでも早く削れるし
莚が最適解だが、敵に邪魔される可能性高い。特にエアウォ型持ちや乾坤猿は森に居ても特定されれば即飛んでくるから相性悪い

というかlv5からもスキルとドロー併用でやっていけばいい話で
スキル型が色々言われてたのはドロー盛ってない(盛りにくい）とか昔の話で今はドロー盛れるし
専用蓬莱ないとどうしようもないってなら仕方ないけど、やってる側としてはさほど変わんない
蓬莱も自分の効率上げても他がの2レーンの経験値回収の影響が大きすぎて、一概には言えない。
自分があんまり拾えなくてもlvさくさく上がる時もあれば、その逆もあるし

テンプレも使いやすいけど、一確になんないなら他の方法でやればいい話だから
237：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 12:37:28 ID:khHlNwPE0: CR21の意見であんまり説得力なかったらごめんね
ドルミールのスキル型が捨てゲー型氏ねって言われてるのはまず第一にスキルが断絶を積む事が多いのだと思うけど、特種ステージでもない限り自分はあんまり積みたくないですね…理由はまず経験値が取れない。スキルをどんどん設置はできますが攻めに使うのはとても難しいと思います。後半にいけばいくほどです。守りは強いですがドローを盛らない分脅威がなくなってしまうので私はスキル型を特殊ステージなどでしか使わないですね。後は初心者であればあるほど攻める事を覚えにくいかと。

私自身も呪いの装備ですが巨人処理は筵でする事がほとんどです。森で仕掛けて相手が来るまで待機状態ですね。ここで一応ウィッチが機能します。後は相手が邪魔に来ると思いますのでそこからはDSなどの読み合いで処理していきますね。

序盤に強いキャストにはひたすらDSでこかせましょう。せっかく短・中距離が強いですのでひたすらプレッシャーをかけていった方がよいと思います。

ビルドの代用で蓬莱ウィッチをαオーガスタスで代用とありますが白騎士が抜けない分、こうなっちゃいますよね。蓬莱を抜く形でのオーガスタスというのは正直微妙な気がします。巨人差がほぼなしで序盤の火力が減り経験値を貯めづらいかわりにMP盛りでいきたい方というのもいますと思いますが(ツリーオーガスタスなどで)現行のテンプレに戻ってきてしまいますね。
238：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 12:41:16 ID:khHlNwPE0: カードが重なるまでまでの期間に代用のビルドなどで調整するのがよろしいと思います。
239：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 16:28:04 ID:0axuKkO2O: 「断絶で経験値が拾えない」把握。確かに縦断絶すると問題だねコレ

＞代用ビルド
むしろそれこそが知りたいねん…
無いなら妥協するしかないとは言うけど、それに当たるビルドがドルミではほとんど示されてない気がする
240：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 16:52:20 ID:M5dO6zr20: あえて基本ビルドから崩すなら、まず巨人の性能を基準に考えてはどうか
陣系は断絶との相性がいいし
241：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 17:06:16 ID:6ZeGlEPQ0: >>239
代用としてのビルドなら慣れるために専用蓬莱は抜かない方が懸命だと思います。最終的に呪いの装備でやるなら、金斧ヴォルフ・ツリーオーガスタスorヴォルフなど適当に挙げましたが(カードの手に入れやすさを懸命)この辺りでやった方が懸命だと思います。
242：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 17:34:27 ID:t997rnTo0: >>239
そんなものはないからテンプレ至上になる
揃うまで毎日ライブラリに200円課金、修練模擬戦(下)に引きこもってカード引きまくれ
イベント戦(上)には来るなよ
243：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 19:06:17 ID:gUV0Ngig0: >>242
メインコンテンツを遊ぶための初期投資と呼ぶには運と負担がデカ過ぎるだろ
WLWというコンテンツそのものを潰したいとしか思えない意見だな
244：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 19:14:11 ID:HlnRkU8Q0: 戦闘訓練も修練なんだしアシスト揃ってなくても別にいいだろ
明らかに適当なビルドで来る初心者とかいたけど何も問題なかったぞ

というわけで初心者さんたちは真に受けないようにね
修練なんてビルド試しに来てもいいし緩く遊ぶための場所なんだから
245：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 22:51:07 ID:0axuKkO2O: ちゅーかwikiにはスキル型も否定的には書かれてないのよね
むしろ「白騎士ウィッチの『テンプレ』は上位陣はこぞって採用してるが、資産がないと組みにくい」
「スキル型は防御力が高くてLv5までの兵士処理はDS1確型より早い」

って書いてあるで
246：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 00:33:56 ID:vN759/6I0: テンプレ重なってないなら蓬莱抜いてもっとDS上がるやつ採用するなり槍を金斧にするなりすればいいだけ　劣化テンプレになるだけだけどスキル型よりはマシ
247：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 00:35:14 ID:YkZUWzeY0: 否定的には書かれてないけど、実際勝つこと考えたら自分から状況を動かさないといけないわけで、守りに特化とか結局味方頼りなんだよね。
サポで言ったらピタとシレネくらいの違いがある。スキルの発生、硬直も全体的に長いし、巨人にも特別強い訳じゃないし。
248：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 00:43:34 ID:0c.59jIc0: wikiはデータを見る場所で考察を見る場所じゃないからね　大体のことは肯定的に書いてある
249：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 02:41:09 ID:WxOIF6Do0: スキル型云々言ってる人はCPU戦前提なのか対人前提なのかハッキリしてほしい　全国対戦をする前提でスキル型云々言ってる子達はぶっちゃけた話CRくらいは明かしてほしいところ・・・今日でCR23まで戻したけどスキル型ドルミとか味方にきたらナメプor煽りと思うレベル　全国対戦では絶対味方にあたりなくない・・・
250：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 05:11:02 ID:5wxsPfRM0: 毎回ランカー相手にしなきゃならん4番とか防御特化っていうか晩成型を止めて粘るスタイルはアリでしょ
粘れば味方ランカーが荒らしてくれるんだし
251：235：2017/09/17(日) 09:13:43 ID:9gJ3nB4.O: 散々「スキル型は死ね死ね」言う奴が多いにも関わらず
「～がダメだから死ね」と言う奴は全くおらんしな

で、Wikiにスキル型に対する欠点が「MP管理が難しい」くらいしか記載されていないかな
むしろ端レーン戦担当のFで「防御力が高い」なんて書かれていると
むしろ安定感ありそうな印象受けるんだけど…と言うか自分が

「DS型はビルドがキツイのか…こんだけ盛ってギリ1確とか実際キツイなコレ
船長の2倍以上盛らなアカンやん…」
「もう1つはスキル型か、ビルドの自由度高そうだし防御力も高いんか。ええやん！」

ってイメージだった。リーフで買える「神酒」があるから
初心者にもハードル低いなー位に考えるレベルには

「主力になりうる断絶が、超長射程故に兵士からの経験値を取りこぼす」

なんて、明確に否定に足る理由示してくれたのなんかここで初めて見た

「Wikiでは否定的に書きにくい」ってのはないやろ
明確な欠点なら書くべきだし、そもそもDS型とスキル型の対比もないし
「上位陣はほぼDS型である」とは言うが「何で上位陣がDS型を採用するのか」って記述がないから
「ほーんそうなん？」位の受け取りしかしない人だって少なくないと思うよ

それこそツクヨミのページとか「Lv3以降のDS1確は絶対やめろ、自信がある奴以外はLv2確もダメ」ってきっちり否定して、その理由もある訳で
それくらいに「ドルミールのスキル型は現状では絶対にダメ」ってなら否定した上でその理由を明確に書くべきじゃない？
252：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 09:51:19 ID:Z1hu/b7g0: アレルギーなんだろ
今ではドローS程度まで盛りつつスキル強化系のアシスト１つ入れられるしな
一確だってテンプレ組めなくてもツリーさえ入れりゃ割と簡単
MP管理の件にしたって覚醒入れればやっていけるわけだし
未だにスキル型を防御特化とか言ってるのとか、一体どんだけ昔の話だよ

そもそもの話テンプレだろうが、lv5まではその死ね死ねって言うスキル型で立ち回らなきゃならんのだし
ツリー積んでるとlv4時点でテンプレよりドロー盛った状態になって楽になるはずなんだが
それでいてさらに押していかないと経験値拾えないんだし、蓬莱の意味ないぞハッキリ言えば
防御特化というが茨一本置いて早めの兵士処理しながら、殺意ドロー撒いて立ち回れるのにな

>「主力になりうる断絶が、超長射程故に兵士からの経験値を取りこぼす」
断絶は巨人処理や他レーンのフォローや、帰城の時に折られにくくする時に置いていくとか
事ある毎にレーンに対して垂直に置けば経験値は多少取りこぼすかも知れんが、そりゃ結果論だろ
253：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 09:57:41 ID:blqfn.UI0: >>248
否定的な事を書くとすぐに消しに来るからな
254：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 10:04:53 ID:03.mjjT20: >>253
否定的な事しか書かないから消されてるんじゃないの？
他のキャストの所でもそうだったけど、理由が皆無でただこのビルドは使えないって文体でしか書かないからね
考察にしたって色々書いてるんだけど…

というかwikiに何か思うところあるんならwikiで提案するなりしてくれ
255：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 10:18:16 ID:ANo49zbQ0: 基本的にFレーンは兵士処理は出来て当たり前で、その上で如何にしてダウン取ったり帰城させて兵士処理差つけてライン上げるかってのが重要になるけど
スキル型は断絶伸ばしてたり、莚置いたりしてるだけだとダウン取れないから敵のラインは上げさせないけど(自分のラインも上がらない)防御型ってなる

能動的にダウン取るにはDSしかないけど、元々射程内のDSの性能はかなり良いから素直に一確まで持っていった方が良いと思うよ
対面が断絶とかに嵌まって後退してくれるCRとか対面1番相手に4番で粘るしかない時とかは有りなんじゃない？
256：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 10:19:31 ID:nMNo/H3s0: スキル型の欠点ってドロー捨てる事だけど、今じゃそこまで極端なのは見ないな
逆にドロー盛りつつスキル活かすビルドが増えてきた気もする
むしろ蓬莱専用、lv5一確崩れないならウィッチも変えた方が色々やりやすくなる
ランカー相手にもなればテンプレで押せるのってそうそうないし、他レーン助けるにしても断絶一本で状況変えられるし置いてからすぐ離れられるし
257：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 10:20:49 ID:5wxsPfRM0: 昔は兵士が多くて１確出来ると出来ないでは雲泥の差だった
ドルミールのスキルはレーン上げ出来ない、ssがゴミで結局ドローで押してくしかない
今は兵士が減ったが横槍が厳しい
従来のドロー１確とは求めるものが変わってきてはいるが、やはりベストはテンプレ型なのよね

白騎士の代りとして雪曇とかどーよと思ったが無いな
ss伸びてもなぁ
258：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 10:26:48 ID:fbmVDzaQ0: >>255
そりゃスキルだけ置いてりゃそうだろうけど、茨断絶置いた後にに殺意ドローで押してもええんやで？
相手動きにくい状況で攻められるんだし、今じゃアシストも増えてドローだって盛れるんだし

使った事ないんだろうけど、スキル型と言えばスキルだけで攻めるとかドロー盛らないって前提で話すから何かもにょる
259：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 10:33:09 ID:lkWoikXI0: テンプレ組むとウィッチだから巨人がなぁ…攻撃巨人の中じゃ一番良いとは思うけどやっぱ回復強化巨人が欲しい所
260：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 10:47:13 ID:lUsI6peA0: 巨人はまぁ…貫通岩なら許して差し上げろ
今ではlv4までにも良いカードあるし、むしろテンプレじゃない方がやりやすいのかも知れない
>>249見たいな事言う奴もいるけど、ぶっちゃけlv5になるまで専用と蓬莱だけってのも大概だと思う
さすがに舐めプとか煽りとか言う気は全くないし言い過ぎだと思うけどな
261：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 11:03:11 ID:blqfn.UI0: そこまで言い出すと、ドルミ使うこと自体が舐めプって話になってしまう
262：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 11:17:25 ID:lUsI6peA0: >>261
それは>>249に言ってくれ
俺はそうは思ってないし

とりあえず他のキャストにしろ、ビルドは自分がやりやすい様に組めばいいし
それで勝てればいいし、負ければビルドや自分の立ち回り見直せばいいだけの話だよな
ドルにしたってテンプレだろうがそれ以外だろうがメリットデメリットはそれぞれあるわけだし
ここでもそうだがビルド見ただけで罵ったりするアレなのが増えたせいで何かギスギスしててまぁ・・・
263：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 11:33:46 ID:blqfn.UI0: さすがに勝ち筋が見えない（何をしたいのかわからない）紙束が全MAXで来たり、レベル７ビルドが来たりしたら開幕から、負けたときの損失を抑える立ち回りするわ
リターン捨てて、それで勝ち筋捨ててでもリスクを徹底的に嫌う、チームのアドやゲインよりもページ獲得を優先するような立ち回りね
264：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 11:38:54 ID:URR0.W7A0: ドルのスキルは設置型。設置スキルは、兵士処理はできるが、キャスト処理はできない。キャスト処理にSSが使えないから、結局DS使う。
だから素直にDS盛れって言われるのでは？
265：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 11:41:11 ID:lUsI6peA0: >>263
具体的には？
というか勝ち筋を自分から捨てるのは捨てゲーなんだけどな

人のせいありきで語るとそういう変な理論になるんだよな
266：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 11:44:41 ID:V.yKt9Zk0: >>264
そもそもドルでキルそんな取れるっけ・・・？
他の奴も言ってるけどスキル型だからってドロー盛ってないわけでもないし
むしろ設置スキル上手く使えばキル取りやすいと思うけどさ
267：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 12:58:28 ID:rhrSz6v60: ふと気になったんだけど、スキル型でドロー盛るってどういうビルドなの？
玉璽金斧ライラで聖樹、扇子、白扇から選択とか？それともショールとか笛とかいれんの？
268：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 13:06:06 ID:wLSj3yW.0: スキル力上げるなら白扇が一番いい気がする
玉璽は入れてるのもいるけど今はどうだろう…スキル型でも覚醒入れてるの多いし
聖樹はドルと相性いいから入れるとして、白騎士or金斧辺りとソウルでもDS盛ればlv5一確は行ける
個人的にはソレイユでもいいとは思うが
269：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 14:00:32 ID:F1f3KYZk0: 玉璽はそれなりにはいるがどっちかと言うならスキル攻撃上げた方がいいな
テンプレ崩すならツリーはほぼ鉄板だろうし
270：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 14:02:10 ID:blqfn.UI0: スキル型って、立て続けに致命的なナーフ受けてるからね

断絶設置数制限（断絶でレーン埋め尽くす事が出来なくなった）
玉璽クールタイム設定
この辺はかなり致命的
271：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 14:07:59 ID:GlN1Hk760: 断絶設置無制限と玉璽のコンボが壊れだったってだけで別に今でも普通に使えるが
ただ玉璽外して覚醒入れてるの割といるしそれでいてドロ盛ってるから対面にくると厄介ではある

壊れコンボを弱体化したからそういう意味ではナーフだろうけど
272：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 14:10:12 ID:GlN1Hk760: というかナーフとか言わずに普通に弱体化って言えばいいのに
何でネトゲオンゲのスラングをわざわざ使うのか
273：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 15:44:27 ID:HXgs5jS20: 白扇とか玉璽入れながらもドローも盛るってのが増えてる辺り、ドロー型とスキル型が統合された感じなんかね
スキルの攻撃上げたりMP確保を考えつつ、ドローも盛っていくってのは汎用性は高いとは思うが
274：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 17:15:52 ID:0c.59jIc0: 何故こんなにスキルドルミ肯定派いるのか　どのランカーもテンプレ使ってるのに何故スキル型をやりたがるのか
変わったことやりたいならチームゲーやめろよ
275：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 17:47:26 ID:hnhzt1cQ0: スキル型にはテンプレに無いメリットデメリットがあるからそれで差別化でよくね？
例えば設置によって横槍がされにくいとか中盤を凌ぎやすい等
勝ち筋云々はPS上げよ？
276：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 17:53:02 ID:rX15d.W60: >>272
たまにいるよね、わざわざ周りと違う言葉を使いたがる人
他人に分かりやすく伝えるって意識が欠如してそう
277：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 17:57:53 ID:ghxsVhRk0: 実際強さ求めるのならドローできっちり勝負する方が強いと思うけど
変わったプレイが許されないほどWLWが狭量なゲームとは思わないけどね

チームに変わり者混ざるのが嫌なら遊べる仲間選べるゲームすればいいと思うよ
278：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 18:13:06 ID:f.2FffNo0: >>274
一時期のアリミクスレみたいにID変えて荒らしてるゴミがいたからその類いもいると思うぜ
279：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 18:39:09 ID:f.2FffNo0: 覚醒白騎士ドローとか無茶苦茶強くてドルミの一番の長所なのになんでそれを捨てるのかわからん
腕を磨こうと思わないからいつまでも上達しないって気づいてるんでしょ？
別に22以下のぬるま湯マッチなら負けまくって経験値つめばいいのに

スキル垂れ流しは端でリトフラや昔のレインだけでランク上げたアリスアシェがA1編成で戦犯してるのと何も変わらん

>>277
ちょっと変わったビルドなら何とも思わないよ
初期アシストなんか無茶苦茶重ねにくいし、組めないのはしょうがない
MP関連がどうしても欲しかったらテンプレ崩すのはアリだけど、せめてFの最低基準は満たしてくれって話
280：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 19:05:22 ID:cyvWNf7.0: 砂漠ステージで勘違いした子が多いんだろうなあ…

>>277
味方にグランマ積んでる人がいても同じことが言えますか…？
281：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 22:32:20 ID:9gJ3nB4.O: >>267
専用玉璽羽扇白騎士聖樹辺りから3択して
ソウルをライラオーガスタスマッチとか？
282：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 23:29:15 ID:qqMlRMOg0: >>282
その辺が妥当だと思う
283：名無しのワンダーランさん：2017/09/18(月) 02:49:13 ID:Vb2dResY0: フックメロウかぐやが来たら対面から逃げていいならテンプレ崩す理由はどこにもないな
284：名無しのワンダーランさん：2017/09/18(月) 03:09:44 ID:2udbWIRE0: ここで書きこんでるやつらは地雷をかますだけであきたらず、新規で入ってくるやつも地雷に巻き込もうとしてるのか…
285：名無しのワンダーランさん：2017/09/18(月) 08:10:51 ID:ZaU9j3eUO: >>284
んじゃあwikiの編集に協力してくんないかな

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