【ファイター】ドルミール　2頁目

145：名無しのワンダーランさん：2017/07/12(水) 10:05:06 ID:noxPq.x.O: >>143-144
他のFの人がまとめた奴だから小兵士1確の前提の筈だし
T字に当てて行けるのかどうか
146：名無しのワンダーランさん：2017/07/12(水) 10:11:45 ID:Y9CYam1k0: >>142
ヴォルフ＋７でやってみたけど大兵士通すと残るね
というかそういう意見認めるとか言われるとドルの意義自体が…それならスキル型でいいよねってなるし
一確ラインはあくまで目安であって、しかも大兵士だけなら無人レーンであっても貫通ない時の処理法でいいわけだし

数字ひけらかして無駄にハードル上げるからF人口増えないし、舞闘会でにわかが跋扈するんだよ
147：名無しのワンダーランさん：2017/07/12(水) 10:54:31 ID:noxPq.x.O: 俺氏、蓬莱が+8だったのド忘れしてたorz
148：名無しのワンダーランさん：2017/07/12(水) 12:21:19 ID:vIWz7HPQ0: ビルド足りない時にドルミ選択が悪手なのは事実だからしゃーない
昔のかぐやみたいにお金持ち専用
149：名無しのワンダーランさん：2017/07/12(水) 13:58:45 ID:uGwQvVnI0: 初心者は素直にサンドかシュネー使おう(良心)
テンプレこそ組めんが一確のハードルだいぶ下がる
重なってなくても白騎士ウィッチでおわり！
150：名無しのワンダーランさん：2017/07/12(水) 18:26:54 ID:Y9CYam1k0: >>149
>>142曰く一確出来ないと意味無いらしいよ
個人的にはそんなんだったらもっとスキル活かせるビルドにするのを考える
151：名無しのワンダーランさん：2017/07/12(水) 18:45:16 ID:HvCFMawU0: >>150
そいつらは一確できるよ！テンプレのが強いのは変わらんけど一応できるよ！
スキルに寄せるにしても＋ないとくっそ弱いのが…
152：名無しのワンダーランさん：2017/07/12(水) 18:45:27 ID:DTE15GHQ0: >>150
突っかかる前によく読め、専用付きはって言ってるだろ
ドロー型とスキル型ではビルドも立ち回りも全然違うし、初心者前提ならそう簡単に勧めて良いもんではないだろうに
153：名無しのワンダーランさん：2017/07/12(水) 19:20:53 ID:Y9CYam1k0: >>151
どうせ重なってないならスキル軸に考えた方が事故りにくいしなって
強いかどうかは…まぁどうなんだろ。結局はプレイヤーのレーン戦経験値にもよるのだろうけど

>>152
専用の時限貫通もあってこそのドルミールテンプレなのにって話でもあるけど、そっちもよく読んだ方がいいと思うよ
立ち回りはスキル型の方が楽だよ正直、初心者前提ならどっちも試してやりやすい方をかな
ただドロー型の方が他のファイターと似たやり方で出来るからそう考えればやりやすいんだけど、ビルドがね…
154：名無しのワンダーランさん：2017/07/13(木) 14:48:23 ID:uUSMxFJo0: 白騎士と蓬莱が別ﾊﾟｯｸだから余計に集めるのがきつい。ライブラリー頼みになったりする。

近状でドルミ始めた人はどのパック優先して選べばいいんだろうね。

まだ実装されて少ししか経ってないときは毒りんごバンスナ沙悟浄とか使ってたなぁ懐かしい。
155：名無しのワンダーランさん：2017/07/14(金) 12:00:28 ID:jzj3FlmwO: 重なりなしだと幸福剣クロスボウ白騎士ウィッチになるんじゃない？
156：名無しのワンダーランさん：2017/07/14(金) 12:54:38 ID:2B0soTPw0: >>155
足ますますというかかなり遅くなってすごく難儀しそう…というか専用外してる時点でなぁ…
やっぱり素直に重ねてから使った方が良いか
157：名無しのワンダーランさん：2017/07/14(金) 14:07:19 ID:e4.Sb8BA0: こんなこといっちゃ元も子もないが、ドルミールはカード集まる前に使うのに向かない
時間とMPの効率にモロに関わってくる、特にこいつ覚醒あるから
158：名無しのワンダーランさん：2017/07/14(金) 14:18:20 ID:zd3kVc/I0: 最近始めた人やったら
専用・鋏・変幻自在扇・オーガスタスorヴォルフとかでやった方がよくない？全部新規で取れるし。まああくまで最初のうちはだけど。
159：名無しのワンダーランさん：2017/07/14(金) 19:41:01 ID:2B0soTPw0: >>158
蓬莱鋏変幻扇ヴォルフってスナッチシャリスとかにそのまま転用出来るから
…しかしどちらにしてもある程度の重ね前提だと思うからまぁ
160：名無しのワンダーランさん：2017/07/14(金) 21:46:26 ID:ZRj4nYzA0: やはり重ねシステムは害悪……
161：名無しのワンダーランさん：2017/07/14(金) 22:17:44 ID:DMftHbCE0: それ前提で調整されてるとこあるよね
一部除いて
162：名無しのワンダーランさん：2017/07/15(土) 00:15:27 ID:/3xElX/A0: 158のやつだと割と重ねるの楽そう SRないし
163：名無しのワンダーランさん：2017/07/15(土) 07:10:44 ID:XsyAMyBQO: DS1確は重ならなきゃやっていけないし
もしそれでもドルミやりたいとなるとスキル型かな
164：名無しのワンダーランさん：2017/07/15(土) 09:15:20 ID:ISNCdeIk0: スキル型言っても有用なMP回復ソウル、アシストが大抵限定報酬だし構築難易度としてはどっちもどっちな気がするわ
165：名無しのワンダーランさん：2017/07/15(土) 14:21:17 ID:yYFZOUko0: やっぱり初心者向けではないなこいつ
全体的に癖も強いし
166：名無しのワンダーランさん：2017/07/15(土) 19:00:34 ID:OX/tdvr60: 相手にすると強いけど自分で使うと強くない
線長く描ける割に射程短いから相手みたいなドロー描けない
167：名無しのワンダーランさん：2017/07/15(土) 19:45:29 ID:7qsUo5fw0: その辺含めて練習だな
どんなビルドで攻めるにしても茨の使い方をしっかりしてないと話にならない
168：名無しのワンダーランさん：2017/07/15(土) 20:16:41 ID:DFo1SLfQ0: 回廊難しいよう…
あれいつ使えばいいのけ？
169：名無しのワンダーランさん：2017/07/15(土) 22:14:02 ID:7qsUo5fw0: >>168
基本は先置きで兵士処理
兵士が来てから撃つんじゃなくて、発動して茨が撒かれた時に兵士と重なるように撃つ。味方兵士の兼ね合いがあるときは兵士列が止まるポイントも予測して
後はそれに加えてキャストの動きも妨害出来ればなお良い
ダウン後は無敵時間あって抜けられるからその辺も意識して。一番いいのは相手がドロー撃った瞬間にVの字の内側先端に嵌められるように茨を撒く
170：名無しのワンダーランさん：2017/07/16(日) 01:16:07 ID:TNaXpgvQ0: あれもうバリア的な張り方だと事故るかららいんふれあみたいな感じで撃ってたわ
171：名無しのワンダーランさん：2017/07/16(日) 04:51:23 ID:87hfwFLA0: >>170
そんな感じで撃つと対面月組弓組にがっつり刺されるんだわ…

まぁエピのスキルの使い方と同じで先読みで置いたり撃ったりするのは基本だよな
172：名無しのワンダーランさん：2017/07/16(日) 18:12:58 ID:pRAK87Jk0: >>168
ドロー型だとキャスト狙いの回廊。
スキル型だとhit数稼ぎたいから敵キャスト転ばしてから兵士処理に回廊。
かな？
ビルドしだいで回廊の使い方違う。
173：名無しのワンダーランさん：2017/07/16(日) 18:32:31 ID:yMpJnb0U0: >>169
>>172
ありがとうございま…zzz
今までサンドリヨンばっか使ってたから、こういうスキル使えなくて困る
ドローもなんか兵士散らかすばっかで…
174：名無しのワンダーランさん：2017/07/16(日) 21:35:56 ID:GgmyrBLE0: >>172
？
茨の使い方に型は関係ないぞ？
>>168が言ってるみたいに、兵士処理、キャスト狙い、ダウン取った後に置いて牽制ってのは変わらない
175：名無しのワンダーランさん：2017/07/16(日) 22:01:50 ID:p0gmm2SE0: >>174
>>169だと思う。
まぁ勘違いしてる人が多いけど、lv5まではテンプレもスキルもそう変わらないね。
だってドローの数値はそこまで変わらないから。
lv5からはテンプレならドローで兵士処理して行けるからそれにはあまり使わないってだけで。

>>173
ドルの性質を理解してないからだと思う。
ドローも折り返しで兵士に2回当てられるし、茨も置き方で兵士列楽に処理出来るから。
時限貫通持ちの専用含めてその辺しっかり理解しないとドル(とアナザーのエピ）はきついと思うよ。基本、スキルで先読み先手で攻めるキャストなんで。
そちらも痛感されてるようだけど、ドルって使う人選ぶの激しいから他F見たいに使えるああいうテンプレが出てきたわけで。
176：名無しのワンダーランさん：2017/07/16(日) 22:37:57 ID:wQxlI5Ck0: >>175
いや折り返しても２回は当たらんでしょ、通りすぎるだけで

シュネーヴィッツェンとかメロウみたいなダウン属性ドローの他のファイターもちょっとやってたんだけど、やっぱりこいつのドローだけ兵士飛び散るな
難しい…
177：名無しのワンダーランさん：2017/07/16(日) 22:47:36 ID:p0gmm2SE0: >>176
いや、当たるよ？
やって見るといいよ
178：名無しのワンダーランさん：2017/07/16(日) 23:19:40 ID:FVjDCr4c0: ドローは折り返しても2回当たらない
1回当たったら同じ対象には判定なくなるよ
それができるならシレネの停滞ドロー1回で複数hitする仕組みになっちゃうだろ
179：名無しのワンダーランさん：2017/07/16(日) 23:43:08 ID:55hG7uuM0: 当たらんな
あと無敵状態の敵に先にドロー触ってしまうと当たらなくなるから迂回させておかないといけない
180：名無しのワンダーランさん：2017/07/17(月) 00:06:39 ID:G9hNdJ6c0: 二回ドロー当たるくんは何を見たのか
181：名無しのワンダーランさん：2017/07/17(月) 00:51:47 ID:dN6FSOgg0: 折り返して複数回ドロー当たるとか無理して1確組む必要無くなるから少なくともソウル枠は自由になるんだよなぁ…
182：名無しのワンダーランさん：2017/07/17(月) 06:35:29 ID:dkFeeGQw0: 性質を理解してないのは>>175というオチ
183：名無しのワンダーランさん：2017/07/17(月) 09:45:21 ID:JkEKU23A0: >>178
ダウンと非ダウンで変わるんじゃなかったっけアレ？
184：名無しのワンダーランさん：2017/07/17(月) 10:08:03 ID:JkEKU23A0: あ、勘違いしてたわ俺
シャリスの時のクッソ長い停滞ドロにぶち当たったから2回当たったと思ってたんだろうな…
185：名無しのワンダーランさん：2017/07/17(月) 12:15:10 ID:oI65oTN20: DSが2回当たると言えるのはサンドの爆発DSだけだな
DSに当たった後に爆発に当たると追撃入るし
ちなみにダウン無敵でDSスルーした後、爆発にヒットして驚いたわ
DSと爆発は完全に別判定なんだな、あれ
186：名無しのワンダーランさん：2017/07/17(月) 13:35:12 ID:6rpMXbJs0: ボールドレスアップの爆風は判定別だけど両方ヒットは滅多にしないな
間に巨人とか、何か別のものに当てないと上手くいかんような気がする
187：名無しのワンダーランさん：2017/07/17(月) 13:44:06 ID:824ZyQjI0: >>185
それ、自分も知らなくて引っかかった
188：名無しのワンダーランさん：2017/07/17(月) 21:46:16 ID:lJKC5JYI0: >>185
それってキャストに当たった時点で爆発しないの？
189：名無しのワンダーランさん：2017/07/17(月) 22:02:33 ID:oI65oTN20: >>188
しないよ
爆発DSはDSの終点で爆発する
硬質化温羅でもない限り普通DSはキャストを貫通する
190：名無しのワンダーランさん：2017/07/17(月) 22:09:09 ID:oI65oTN20: 自分で書いて思ったけど硬質化温羅でDS止まるなら婚活タックルでも止まってたのかな
191：名無しのワンダーランさん：2017/07/17(月) 22:12:35 ID:1DR5tYcI0: 多分止まってる
回避間に合わんからドローぶちこんだら消えてた
192：名無しのワンダーランさん：2017/07/18(火) 04:04:52 ID:/MkQ0WdE0: >>189
じゃあドレスってWWの上位互換なのか
てっきりキャストに当たると爆発するもんだって思ってた
193：名無しのワンダーランさん：2017/07/18(火) 04:32:18 ID:aCwTdurc0: 上位互換でもないけどね
WWはDS玉サイズが上がるし
WWで9人兵士一掃するのは簡単だけど、BDUだと一掃するのは特殊なDS軌道描かないと出来ない
194：名無しのワンダーランさん：2017/07/18(火) 11:39:27 ID:YAgsnzQoO: ドレスの爆風がDS値によらず強化された兵士でも1確になるのが大きい
195：名無しのワンダーランさん：2017/07/18(火) 12:49:47 ID:Oc52plMw0: >>192
まぁ現状ではwwはドレスの繋ぎっぽく使ってるようなもんだからね

そもそもドレスの場合、終点さえ気にしてればいいからそう難しいもんでもない
どの道一確組んでるなら小兵士は処理出来るわけで、後は爆発巻きこめばいいし
>>194が言ってる様に一確組めてなくても爆発である程度処理出来るのはいいよね
196：名無しのワンダーランさん：2017/07/18(火) 13:34:54 ID:M5UIJgno0: そろそろサンドさんのスレに戻ってくだスヤァ
197：名無しのワンダーランさん：2017/07/18(火) 14:16:31 ID:xLkmGfJc0: そういや前のアプデでWSドローなくなったの地味にきつい
198：名無しのワンダーランさん：2017/07/19(水) 08:17:43 ID:LfbEdK2g0: 専用ツリーLv4扇楽々森で時限付きの一確、Lv4からMPの最大値が魚並になって、Lv4になった瞬間にMP30沸くから筵で即ツリー発動狙えるってこと出来る…
…出来るんだけど、Lv1Lv2で兵士弾込みでも兵士が全然死なないせいで開幕手数多くしないといけなくて辛過ぎるね… うーんテンプレつおい
199：名無しのワンダーランさん：2017/07/19(水) 12:36:21 ID:27iW/.dQ0: >>198
そのビルド使いやすいよね
それに変えてから12連勝まで行けたって人がいってたけどツリーの特殊効果がやっぱり使いやすいんだって
専用を変えればもう少し融通ききそうな感じだし
俺も普段は出来ない3連勝出来た
ドルの場合、開幕はキャストの間合いある程度詰めながらドロー撒いていくもんだからあんまり気にならないかな…
lv2になれば茨も使えるし
200：名無しのワンダーランさん：2017/07/19(水) 12:52:13 ID:j8HkqqfIO: >>198
森彦よりオーガスタスの方が良くない？
201：名無しのワンダーランさん：2017/07/19(水) 13:22:24 ID:LfbEdK2g0: >>200 ビルドによってはMPカンストするまであるから要らない、オーガスタス難民、Lv1とLv2でキツいから少しでも早く盛りたい、立ち止まることも多くなるからわりと特殊が腐らない
さてどれが本命でしょうか？(白目)
202：名無しのワンダーランさん：2017/07/19(水) 14:00:37 ID:9bMfSCE.0: >>198
ちょっとそれ面白そう。効果時間的に終盤の爆発力が無くなるからちょっと怖いけど。押してさえいればMP増量でスキル鉄壁やの。
もちろん全MAX前提だろうけど楽々森の代わりにメリュやカーレンじゃきついかな。
ドル実装からやってるけど未だにお猿+3なんだ･･･。
203：名無しのワンダーランさん：2017/07/19(水) 14:28:46 ID:4i4rkXFA0: >>202
ツリーでもそんな低火力やドロー捨てたソウルじゃ無理です(無慈悲)
せめてオーガスタス、せめて伊勢を
204：名無しのワンダーランさん：2017/07/19(水) 17:58:20 ID:9bMfSCE.0: >>203
ですよね･･･。しかもなんでメリュ候補に挙げたか自分でも分からんｗ
おとなしくテンプレ使います。

伊勢とか便利そうだしリリィで出てきたし余裕があれば集めておこうかな。
205：名無しのワンダーランさん：2017/07/19(水) 20:49:01 ID:tW/gWtoI0: >>199
ツリーって効果切れても玉璽見たいにクールダウンってなかったよね？
そうならドルの場合あんまり気にならんから確かに使いやすいってのはわかるわ
206：名無しのワンダーランさん：2017/07/21(金) 12:05:43 ID:F.XBAqk6O: >>204
伊勢は便利は便利なんだが
ドロー強化値はウィンディーネ僅かに上回る程度で楽々森より下だぞ
オーガスタスだと楽々森＋1～2メモリくらいになる
207：名無しのワンダーランさん：2017/09/14(木) 20:30:06 ID:nYDJud7g0: cr20いったけどテンプレ装備が全然重ならねぇ…
蓬莱+5白騎士+8専用maxウイッチ+3なんだけど皆はどうやって重ねたんだ？
208：名無しのワンダーランさん：2017/09/14(木) 21:31:58 ID:oQZMaWCk0: >>207
以前からの人は新カード出るたび重ねていったから自然と重なっていった
前に新規用パックってのもあったが期間限定だったしカードの種類増えすぎだし新規は重ねるの大変だろうな

今ドルのテンプレ揃えるなら蓬莱はマテリアルで育ててひたすら一番右のパックでウィッチと槍狙うしか無いんじゃない
もしくは左の新カードのパックから火縄銃やツリー狙ってリリーのDS特大ソウル使う他Fと共有しやすいビルド狙う手も
209：名無しのワンダーランさん：2017/09/14(木) 22:36:22 ID:3Vsa3j2kO: 蓬莱+8、ウィッチ+7
ウィッチは+7で足りてる筈だが蓬莱が重ならんと言うか
新カード強いので初期パックとか引いてられるかクソァ

いい加減リーフで売ってくれ
210：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 00:33:52 ID:NHFP7zGY0: そらWRゲージ突入よ
211：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 00:49:34 ID:GufqGfDM0: >>209
専用鋏白騎士ヴォルフとかどうよ？序盤きついけどスピード盛れるで。
212：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 01:07:56 ID:cDQVEeJ.0: >>210
イバラの道じゃねーかドルだけに
213：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 01:13:18 ID:wdyzPVBM0: 今WRゲージ上げやすいんだから上げりゃいいじゃん
オレは楽々森彦をMAXに上げ終わったから、やっとウィッチ上げ始めてるぞ
214：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 09:07:03 ID:WzXcGsuY0: WRのゲージあがりやすくなったと聞くけど、以前と比べるとどれだけ変わったのかね
だとしても毎週ウィークリー達成しなきゃ相当面倒なのにはかわらんだろうし
215：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 09:21:53 ID:mWil2KBk0: 無理に重ねるよりも専用オーガスタ、マッチをベースに火縄銃とかで妥協してもいいんやで
覚醒白騎士の強さには及ばないけど
216：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 10:24:14 ID:eAqccVZYO: ドルミはテンプレで直球勝負でいいよ
217：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 10:32:21 ID:WzXcGsuY0: テンプレ以外は人権が無いと申すか。是非もなしなのか。
218：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 14:13:22 ID:H3Sp50/cO: 実際の所蓬莱枠弄れそうなんだけど
なんでドルミだけ相変わらず呪いの装備になってるんだろうか

蓬莱→火縄銃やツリー
ウィッチ→カーレンライラ

とかはダメなのか、ウィッチが窮屈過ぎる
219：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 14:40:41 ID:mAbgqbfs0: >>211
ヴォルフは以前メインで積んでた
やっぱ足ないときついよな

>>217
白扇ツリー白騎士ソレイユって人見かけて以来、最近それでやってる。一確は微妙だがソレイユを変えればいいだけだし
専用は無いと不便かなって時がたまにある程度だし、蓬莱でも経験値効率がそんな激しくは変わんないし（もちろんどっちもあった方がいいんだけど）
スキルは覚醒茨断絶。帰城時に断絶置いておけば白扇効果で少しは兵士削れるんで覚醒効果でMP多少回復もしとけるってやり方も出来るし
断絶は莚でもいいんだけど、大体はAとかに突撃されてずっと置けない時多かったから断絶に変えた
森に断絶ぶち込めば森の中から狙ってる奴とか森移動多用してる奴とかの嫌がらせには十分なるし

何より断絶や茨を置きつつ対面圧迫して、ムーブとちった所にドローでゴリッと削るのが楽しすぎる
220：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 17:39:10 ID:WzXcGsuY0: >>219
すまん、俺はテンプレ完成してるんだ･･･

ドルミのビルドは自由度利くようになるためにはどうすればいいんだろう。ステータス的に
単にDS上昇か
221：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 18:22:17 ID:H3Sp50/cO: ウィッチ 9.85
蓬莱 2.35
白騎士 6
専用 1

必要な上昇値 19.2

■Lv5
金斧 7.9

ヴォルフ 7.1

■Lv4
火縄銃 4.75(＋？＝？)(3段成長で聖樹より上)
糸切り鋏、扇子 4.75
聖樹 1.85(＋6.65＝8.5)

オーガスタス 7.4(現状Lv5以下ソウルでのDS上昇値はウィッチの次点)

■Lv3
クロスボウ 4.5
アップル、ピストル、王子笛 3.75
宝杖 2.2
白羽扇 1.1
龍玉 0(＋5)
絨毯 0(＋？)(DSMP消費＋2、DS上昇値は聖樹より上)

楽々森 6.25
ウィンディーネ 4.75
バンスナ、阿曽姫、ライラ 3.1

■Lv2
錫杖 2.1

ニクス、舌抜き 4.725
カーレン 2.4

■Lv1
幸運剣 3.2

チェネ 4.35
ギティ 3.4
リリー 2.2
222：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 18:26:13 ID:H3Sp50/cO: ざっと羅列したけど
とりあえずLv5DS1確型前提の話にしても、性能的に専用白騎士は固定だと思うのよね
なので残り12.2なんだけど、オーガスタス＋糸切り鋏or扇子の12.15って
ホントに1確に足りないのか？
223：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 18:30:18 ID:H3Sp50/cO: >>221
すまん、ニクス舌抜きは4.75なorz
224：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 19:06:47 ID:mAbgqbfs0: >>220
テンプレ完成してるならそれ使えば良いと思うよ
それでいて自由度上げる話なら、外す候補になるのが蓬莱・専用のどちらかか両方だし
次にソウル
そもそもあれだけDS関係盛り盛りで勝負するのがテンプレだから、DSだけさらに盛っても自由度は上がらんでしょうに

>>222
たしかウィッチってMAXじゃなくても大丈夫な話だった気がするけど(他MAXとして+7ぐらい？）
その数値ってMAX？
225：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 19:35:32 ID:tFhIJRJo0: 現テンプレのウィッチって+7からでOKじゃなかったっけ
オーガスタス＋R鋏か扇子って行けそうな気がするけど

白騎士切れば専用、蓬莱、聖樹、オーガスタスでもいいのか…多分白騎士無しはきついが
あとは専用、聖樹、楽々森の3枠にR鋏・扇子・王子笛から１つのLv4確型？
226：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 19:44:18 ID:H3Sp50/cO: >>224-225
Max、微妙に10メモリに届かない
+7から可能なら俺も0.05分くらいギリギリいけそうな気がするんだけど
すまぬ、オーガスタス今のリリィで重ねてる途中だから調べられねぇ

専用、鋏か扇子、白騎士、オーガスタス
の19.15って実際どうなんだろ、待機回復って実際死んでるから

MP大アップが付く
貫通岩→爆裂弾になる
蓬莱枠をLv4にしたので序盤の火力の代わりにMPかスピードを盛れる

辺りが差別化ポイントか
227：名無しのワンダーランさん：2017/09/15(金) 22:23:15 ID:mWil2KBk0: 乙、これはありがたい
テンプレに飽きて遊びでビルド組むときに重宝する
228：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 00:53:56 ID:t3FWKGTM0: >>226
オーガスタス＋白騎士は使ってる
後はツリーと白扇だけど
>>219見たいな感じも使って見たら、割と使いやすかったし

最近アナピタや乾坤一擲猿とかがやたら増えて、莚まともに機能しなくなったというか半ば死にスキルみたいな感じになってる気が
断絶が利便性が高くてこっち採用してる
229：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 03:21:49 ID:3CMXDAuE0: ドルミで25までいったきり触んなくなったけど現テンプレ以外でやろうってんなら俺は絶対オススメしない。ビルドの理解度=ゲーム理解してる人は伊達じゃない。周りに迷惑をかけたくないのなら呪われた装備を使っとけ。２度は言わん
230：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 04:05:36 ID:hO0uPyj60: では将軍様、ウィッチをカードから出してください
231：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 05:51:44 ID:0axuKkO2O: >>229
大兵士処理が極端に苦手だから専用
DS射程が短いのを補う白騎士はほぼ必須枠だろうけど
蓬莱ってLv5確固定に早く到達したいとはいえ今そんな必須枠か？と思うんよな

ウィッチは1確ドロー確保のためで、待機回復にほぼ意味はないし
この2枠をオーガスタス＋何かに変えた方が良いと思うのよな
聖樹ならMP伸ばし＋1確以上にDSダメージ伸ばせるし、設置でヒット数稼げるから点火もジーンくらいには早い
火縄銃は…Lv5時点で3段成長してない可能性高いから怖いが

あとはマッチの上昇値がオーガスタス互換なら…
232：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 09:31:02 ID:7mlz9qZo0: レベル5から本気出すビルドで蓬莱無しを甘く見すぎだ
233：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 09:52:56 ID:0axuKkO2O: 甘く見すぎつったって2.0以前程ではないだろうよ
Lv5確型が窮屈過ぎるし(つーか実質の4枠固定)だからこそ
新しい物を組み合わせて色々模索してるだけだろうに
スキル型(笑)とかテンプレ以外死ねとか好き勝手言うのは愚痴スレでも行って、どうぞ

ドルミのDSがあと1.2高ければなーとかSSがダウン属性ならなーとは思うが
234：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 09:57:08 ID:7mlz9qZo0: テンプレが一番強い
重なってないなら排出されやすいカードとリリィで試行錯誤しよう

１確すらできないスキル垂れ流しの捨てゲー型はかぐやでもやってろ
235：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 10:32:10 ID:0axuKkO2O: ワシwiki見て無い知恵絞ってるだけで、ドルミのCRそこまで高くないんやが
ギリギリ1確とれてる現状のテンプレで

1、
序盤処理が早いF(メロウ)とか、兵士防御バフ持ちF(桃船長シュネ)辺りへの回答ってあるの？

2、
スキル型(玉璽ソレイユ型？)って何がどうダメなのか教えて欲しい

3、
巨人処理(特に陣唱巨人以外)どうすればいいの？

辺りを聞きたい
初期からやってるのに蓬莱+8、ウィッチ+5なのでどうにもならん
ギリギリ1確に届きそうなのが聖樹入れるビルドになるので蓬莱外すよりどうしようもない
玉璽Maxでソレイユもこの前のサビパでMaxになってるからそっちはできるんだが
「捨てゲー型」とまで揶揄される理由って何ぞやと思うのだが
断絶の射程ってロビンのジャストショット並あるし、茨の接近戦拒否とか、筵で巨人処理も強化兵の対応もできるし
この内2つと覚醒で回すのってそんなにダメなのかと

てか1.5以前のアシストなんて今更引いてられんので
初期8キャストのWSとか未だにMax未満とかある…ってかサンドが+8止まりなんだけど
236：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 12:18:47 ID:t3FWKGTM0: >>235
１：
潜り込んで殺意ドロー、スキル活用
この２つが生命線

２：
ダメじゃない
上でも言ってる人いたけど一確Sレベルまでドロー盛りながらスキル性能上げられるから総合的には立ち回りもやりやすい。
ダメって言ってる人はテンプレ以外使いこなせないか、ダメだって思い込んでる喰わず嫌いだと思う
個人的には玉璽よりもスキル攻撃上げる系、特に三国志扇が一番だと思う

３：
速めに断絶
出来れば巨人が歩いてくる線上に縦に置いて効果を最大に生かす、スキル攻撃力上がってればこれだけでも早く削れるし
莚が最適解だが、敵に邪魔される可能性高い。特にエアウォ型持ちや乾坤猿は森に居ても特定されれば即飛んでくるから相性悪い

というかlv5からもスキルとドロー併用でやっていけばいい話で
スキル型が色々言われてたのはドロー盛ってない(盛りにくい）とか昔の話で今はドロー盛れるし
専用蓬莱ないとどうしようもないってなら仕方ないけど、やってる側としてはさほど変わんない
蓬莱も自分の効率上げても他がの2レーンの経験値回収の影響が大きすぎて、一概には言えない。
自分があんまり拾えなくてもlvさくさく上がる時もあれば、その逆もあるし

テンプレも使いやすいけど、一確になんないなら他の方法でやればいい話だから
237：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 12:37:28 ID:khHlNwPE0: CR21の意見であんまり説得力なかったらごめんね
ドルミールのスキル型が捨てゲー型氏ねって言われてるのはまず第一にスキルが断絶を積む事が多いのだと思うけど、特種ステージでもない限り自分はあんまり積みたくないですね…理由はまず経験値が取れない。スキルをどんどん設置はできますが攻めに使うのはとても難しいと思います。後半にいけばいくほどです。守りは強いですがドローを盛らない分脅威がなくなってしまうので私はスキル型を特殊ステージなどでしか使わないですね。後は初心者であればあるほど攻める事を覚えにくいかと。

私自身も呪いの装備ですが巨人処理は筵でする事がほとんどです。森で仕掛けて相手が来るまで待機状態ですね。ここで一応ウィッチが機能します。後は相手が邪魔に来ると思いますのでそこからはDSなどの読み合いで処理していきますね。

序盤に強いキャストにはひたすらDSでこかせましょう。せっかく短・中距離が強いですのでひたすらプレッシャーをかけていった方がよいと思います。

ビルドの代用で蓬莱ウィッチをαオーガスタスで代用とありますが白騎士が抜けない分、こうなっちゃいますよね。蓬莱を抜く形でのオーガスタスというのは正直微妙な気がします。巨人差がほぼなしで序盤の火力が減り経験値を貯めづらいかわりにMP盛りでいきたい方というのもいますと思いますが(ツリーオーガスタスなどで)現行のテンプレに戻ってきてしまいますね。
238：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 12:41:16 ID:khHlNwPE0: カードが重なるまでまでの期間に代用のビルドなどで調整するのがよろしいと思います。
239：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 16:28:04 ID:0axuKkO2O: 「断絶で経験値が拾えない」把握。確かに縦断絶すると問題だねコレ

＞代用ビルド
むしろそれこそが知りたいねん…
無いなら妥協するしかないとは言うけど、それに当たるビルドがドルミではほとんど示されてない気がする
240：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 16:52:20 ID:M5dO6zr20: あえて基本ビルドから崩すなら、まず巨人の性能を基準に考えてはどうか
陣系は断絶との相性がいいし
241：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 17:06:16 ID:6ZeGlEPQ0: >>239
代用としてのビルドなら慣れるために専用蓬莱は抜かない方が懸命だと思います。最終的に呪いの装備でやるなら、金斧ヴォルフ・ツリーオーガスタスorヴォルフなど適当に挙げましたが(カードの手に入れやすさを懸命)この辺りでやった方が懸命だと思います。
242：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 17:34:27 ID:t997rnTo0: >>239
そんなものはないからテンプレ至上になる
揃うまで毎日ライブラリに200円課金、修練模擬戦(下)に引きこもってカード引きまくれ
イベント戦(上)には来るなよ
243：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 19:06:17 ID:gUV0Ngig0: >>242
メインコンテンツを遊ぶための初期投資と呼ぶには運と負担がデカ過ぎるだろ
WLWというコンテンツそのものを潰したいとしか思えない意見だな
244：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 19:14:11 ID:HlnRkU8Q0: 戦闘訓練も修練なんだしアシスト揃ってなくても別にいいだろ
明らかに適当なビルドで来る初心者とかいたけど何も問題なかったぞ

というわけで初心者さんたちは真に受けないようにね
修練なんてビルド試しに来てもいいし緩く遊ぶための場所なんだから
245：名無しのワンダーランさん：2017/09/16(土) 22:51:07 ID:0axuKkO2O: ちゅーかwikiにはスキル型も否定的には書かれてないのよね
むしろ「白騎士ウィッチの『テンプレ』は上位陣はこぞって採用してるが、資産がないと組みにくい」
「スキル型は防御力が高くてLv5までの兵士処理はDS1確型より早い」

って書いてあるで
246：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 00:33:56 ID:vN759/6I0: テンプレ重なってないなら蓬莱抜いてもっとDS上がるやつ採用するなり槍を金斧にするなりすればいいだけ　劣化テンプレになるだけだけどスキル型よりはマシ
247：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 00:35:14 ID:YkZUWzeY0: 否定的には書かれてないけど、実際勝つこと考えたら自分から状況を動かさないといけないわけで、守りに特化とか結局味方頼りなんだよね。
サポで言ったらピタとシレネくらいの違いがある。スキルの発生、硬直も全体的に長いし、巨人にも特別強い訳じゃないし。
248：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 00:43:34 ID:0c.59jIc0: wikiはデータを見る場所で考察を見る場所じゃないからね　大体のことは肯定的に書いてある
249：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 02:41:09 ID:WxOIF6Do0: スキル型云々言ってる人はCPU戦前提なのか対人前提なのかハッキリしてほしい　全国対戦をする前提でスキル型云々言ってる子達はぶっちゃけた話CRくらいは明かしてほしいところ・・・今日でCR23まで戻したけどスキル型ドルミとか味方にきたらナメプor煽りと思うレベル　全国対戦では絶対味方にあたりなくない・・・
250：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 05:11:02 ID:5wxsPfRM0: 毎回ランカー相手にしなきゃならん4番とか防御特化っていうか晩成型を止めて粘るスタイルはアリでしょ
粘れば味方ランカーが荒らしてくれるんだし
251：235：2017/09/17(日) 09:13:43 ID:9gJ3nB4.O: 散々「スキル型は死ね死ね」言う奴が多いにも関わらず
「～がダメだから死ね」と言う奴は全くおらんしな

で、Wikiにスキル型に対する欠点が「MP管理が難しい」くらいしか記載されていないかな
むしろ端レーン戦担当のFで「防御力が高い」なんて書かれていると
むしろ安定感ありそうな印象受けるんだけど…と言うか自分が

「DS型はビルドがキツイのか…こんだけ盛ってギリ1確とか実際キツイなコレ
船長の2倍以上盛らなアカンやん…」
「もう1つはスキル型か、ビルドの自由度高そうだし防御力も高いんか。ええやん！」

ってイメージだった。リーフで買える「神酒」があるから
初心者にもハードル低いなー位に考えるレベルには

「主力になりうる断絶が、超長射程故に兵士からの経験値を取りこぼす」

なんて、明確に否定に足る理由示してくれたのなんかここで初めて見た

「Wikiでは否定的に書きにくい」ってのはないやろ
明確な欠点なら書くべきだし、そもそもDS型とスキル型の対比もないし
「上位陣はほぼDS型である」とは言うが「何で上位陣がDS型を採用するのか」って記述がないから
「ほーんそうなん？」位の受け取りしかしない人だって少なくないと思うよ

それこそツクヨミのページとか「Lv3以降のDS1確は絶対やめろ、自信がある奴以外はLv2確もダメ」ってきっちり否定して、その理由もある訳で
それくらいに「ドルミールのスキル型は現状では絶対にダメ」ってなら否定した上でその理由を明確に書くべきじゃない？
252：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 09:51:19 ID:Z1hu/b7g0: アレルギーなんだろ
今ではドローS程度まで盛りつつスキル強化系のアシスト１つ入れられるしな
一確だってテンプレ組めなくてもツリーさえ入れりゃ割と簡単
MP管理の件にしたって覚醒入れればやっていけるわけだし
未だにスキル型を防御特化とか言ってるのとか、一体どんだけ昔の話だよ

そもそもの話テンプレだろうが、lv5まではその死ね死ねって言うスキル型で立ち回らなきゃならんのだし
ツリー積んでるとlv4時点でテンプレよりドロー盛った状態になって楽になるはずなんだが
それでいてさらに押していかないと経験値拾えないんだし、蓬莱の意味ないぞハッキリ言えば
防御特化というが茨一本置いて早めの兵士処理しながら、殺意ドロー撒いて立ち回れるのにな

>「主力になりうる断絶が、超長射程故に兵士からの経験値を取りこぼす」
断絶は巨人処理や他レーンのフォローや、帰城の時に折られにくくする時に置いていくとか
事ある毎にレーンに対して垂直に置けば経験値は多少取りこぼすかも知れんが、そりゃ結果論だろ
253：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 09:57:41 ID:blqfn.UI0: >>248
否定的な事を書くとすぐに消しに来るからな
254：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 10:04:53 ID:03.mjjT20: >>253
否定的な事しか書かないから消されてるんじゃないの？
他のキャストの所でもそうだったけど、理由が皆無でただこのビルドは使えないって文体でしか書かないからね
考察にしたって色々書いてるんだけど…

というかwikiに何か思うところあるんならwikiで提案するなりしてくれ
255：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 10:18:16 ID:ANo49zbQ0: 基本的にFレーンは兵士処理は出来て当たり前で、その上で如何にしてダウン取ったり帰城させて兵士処理差つけてライン上げるかってのが重要になるけど
スキル型は断絶伸ばしてたり、莚置いたりしてるだけだとダウン取れないから敵のラインは上げさせないけど(自分のラインも上がらない)防御型ってなる

能動的にダウン取るにはDSしかないけど、元々射程内のDSの性能はかなり良いから素直に一確まで持っていった方が良いと思うよ
対面が断絶とかに嵌まって後退してくれるCRとか対面1番相手に4番で粘るしかない時とかは有りなんじゃない？
256：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 10:19:31 ID:nMNo/H3s0: スキル型の欠点ってドロー捨てる事だけど、今じゃそこまで極端なのは見ないな
逆にドロー盛りつつスキル活かすビルドが増えてきた気もする
むしろ蓬莱専用、lv5一確崩れないならウィッチも変えた方が色々やりやすくなる
ランカー相手にもなればテンプレで押せるのってそうそうないし、他レーン助けるにしても断絶一本で状況変えられるし置いてからすぐ離れられるし
257：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 10:20:49 ID:5wxsPfRM0: 昔は兵士が多くて１確出来ると出来ないでは雲泥の差だった
ドルミールのスキルはレーン上げ出来ない、ssがゴミで結局ドローで押してくしかない
今は兵士が減ったが横槍が厳しい
従来のドロー１確とは求めるものが変わってきてはいるが、やはりベストはテンプレ型なのよね

白騎士の代りとして雪曇とかどーよと思ったが無いな
ss伸びてもなぁ
258：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 10:26:48 ID:fbmVDzaQ0: >>255
そりゃスキルだけ置いてりゃそうだろうけど、茨断絶置いた後にに殺意ドローで押してもええんやで？
相手動きにくい状況で攻められるんだし、今じゃアシストも増えてドローだって盛れるんだし

使った事ないんだろうけど、スキル型と言えばスキルだけで攻めるとかドロー盛らないって前提で話すから何かもにょる
259：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 10:33:09 ID:lkWoikXI0: テンプレ組むとウィッチだから巨人がなぁ…攻撃巨人の中じゃ一番良いとは思うけどやっぱ回復強化巨人が欲しい所
260：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 10:47:13 ID:lUsI6peA0: 巨人はまぁ…貫通岩なら許して差し上げろ
今ではlv4までにも良いカードあるし、むしろテンプレじゃない方がやりやすいのかも知れない
>>249見たいな事言う奴もいるけど、ぶっちゃけlv5になるまで専用と蓬莱だけってのも大概だと思う
さすがに舐めプとか煽りとか言う気は全くないし言い過ぎだと思うけどな
261：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 11:03:11 ID:blqfn.UI0: そこまで言い出すと、ドルミ使うこと自体が舐めプって話になってしまう
262：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 11:17:25 ID:lUsI6peA0: >>261
それは>>249に言ってくれ
俺はそうは思ってないし

とりあえず他のキャストにしろ、ビルドは自分がやりやすい様に組めばいいし
それで勝てればいいし、負ければビルドや自分の立ち回り見直せばいいだけの話だよな
ドルにしたってテンプレだろうがそれ以外だろうがメリットデメリットはそれぞれあるわけだし
ここでもそうだがビルド見ただけで罵ったりするアレなのが増えたせいで何かギスギスしててまぁ・・・
263：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 11:33:46 ID:blqfn.UI0: さすがに勝ち筋が見えない（何をしたいのかわからない）紙束が全MAXで来たり、レベル７ビルドが来たりしたら開幕から、負けたときの損失を抑える立ち回りするわ
リターン捨てて、それで勝ち筋捨ててでもリスクを徹底的に嫌う、チームのアドやゲインよりもページ獲得を優先するような立ち回りね
264：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 11:38:54 ID:URR0.W7A0: ドルのスキルは設置型。設置スキルは、兵士処理はできるが、キャスト処理はできない。キャスト処理にSSが使えないから、結局DS使う。
だから素直にDS盛れって言われるのでは？
265：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 11:41:11 ID:lUsI6peA0: >>263
具体的には？
というか勝ち筋を自分から捨てるのは捨てゲーなんだけどな

人のせいありきで語るとそういう変な理論になるんだよな
266：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 11:44:41 ID:V.yKt9Zk0: >>264
そもそもドルでキルそんな取れるっけ・・・？
他の奴も言ってるけどスキル型だからってドロー盛ってないわけでもないし
むしろ設置スキル上手く使えばキル取りやすいと思うけどさ
267：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 12:58:28 ID:rhrSz6v60: ふと気になったんだけど、スキル型でドロー盛るってどういうビルドなの？
玉璽金斧ライラで聖樹、扇子、白扇から選択とか？それともショールとか笛とかいれんの？
268：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 13:06:06 ID:wLSj3yW.0: スキル力上げるなら白扇が一番いい気がする
玉璽は入れてるのもいるけど今はどうだろう…スキル型でも覚醒入れてるの多いし
聖樹はドルと相性いいから入れるとして、白騎士or金斧辺りとソウルでもDS盛ればlv5一確は行ける
個人的にはソレイユでもいいとは思うが
269：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 14:00:32 ID:F1f3KYZk0: 玉璽はそれなりにはいるがどっちかと言うならスキル攻撃上げた方がいいな
テンプレ崩すならツリーはほぼ鉄板だろうし
270：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 14:02:10 ID:blqfn.UI0: スキル型って、立て続けに致命的なナーフ受けてるからね

断絶設置数制限（断絶でレーン埋め尽くす事が出来なくなった）
玉璽クールタイム設定
この辺はかなり致命的
271：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 14:07:59 ID:GlN1Hk760: 断絶設置無制限と玉璽のコンボが壊れだったってだけで別に今でも普通に使えるが
ただ玉璽外して覚醒入れてるの割といるしそれでいてドロ盛ってるから対面にくると厄介ではある

壊れコンボを弱体化したからそういう意味ではナーフだろうけど
272：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 14:10:12 ID:GlN1Hk760: というかナーフとか言わずに普通に弱体化って言えばいいのに
何でネトゲオンゲのスラングをわざわざ使うのか
273：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 15:44:27 ID:HXgs5jS20: 白扇とか玉璽入れながらもドローも盛るってのが増えてる辺り、ドロー型とスキル型が統合された感じなんかね
スキルの攻撃上げたりMP確保を考えつつ、ドローも盛っていくってのは汎用性は高いとは思うが
274：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 17:15:52 ID:0c.59jIc0: 何故こんなにスキルドルミ肯定派いるのか　どのランカーもテンプレ使ってるのに何故スキル型をやりたがるのか
変わったことやりたいならチームゲーやめろよ
275：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 17:47:26 ID:hnhzt1cQ0: スキル型にはテンプレに無いメリットデメリットがあるからそれで差別化でよくね？
例えば設置によって横槍がされにくいとか中盤を凌ぎやすい等
勝ち筋云々はPS上げよ？
276：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 17:53:02 ID:rX15d.W60: >>272
たまにいるよね、わざわざ周りと違う言葉を使いたがる人
他人に分かりやすく伝えるって意識が欠如してそう
277：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 17:57:53 ID:ghxsVhRk0: 実際強さ求めるのならドローできっちり勝負する方が強いと思うけど
変わったプレイが許されないほどWLWが狭量なゲームとは思わないけどね

チームに変わり者混ざるのが嫌なら遊べる仲間選べるゲームすればいいと思うよ
278：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 18:13:06 ID:f.2FffNo0: >>274
一時期のアリミクスレみたいにID変えて荒らしてるゴミがいたからその類いもいると思うぜ
279：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 18:39:09 ID:f.2FffNo0: 覚醒白騎士ドローとか無茶苦茶強くてドルミの一番の長所なのになんでそれを捨てるのかわからん
腕を磨こうと思わないからいつまでも上達しないって気づいてるんでしょ？
別に22以下のぬるま湯マッチなら負けまくって経験値つめばいいのに

スキル垂れ流しは端でリトフラや昔のレインだけでランク上げたアリスアシェがA1編成で戦犯してるのと何も変わらん

>>277
ちょっと変わったビルドなら何とも思わないよ
初期アシストなんか無茶苦茶重ねにくいし、組めないのはしょうがない
MP関連がどうしても欲しかったらテンプレ崩すのはアリだけど、せめてFの最低基準は満たしてくれって話
280：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 19:05:22 ID:cyvWNf7.0: 砂漠ステージで勘違いした子が多いんだろうなあ…

>>277
味方にグランマ積んでる人がいても同じことが言えますか…？
281：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 22:32:20 ID:9gJ3nB4.O: >>267
専用玉璽羽扇白騎士聖樹辺りから3択して
ソウルをライラオーガスタスマッチとか？
282：名無しのワンダーランさん：2017/09/17(日) 23:29:15 ID:qqMlRMOg0: >>282
その辺が妥当だと思う
283：名無しのワンダーランさん：2017/09/18(月) 02:49:13 ID:Vb2dResY0: フックメロウかぐやが来たら対面から逃げていいならテンプレ崩す理由はどこにもないな
284：名無しのワンダーランさん：2017/09/18(月) 03:09:44 ID:2udbWIRE0: ここで書きこんでるやつらは地雷をかますだけであきたらず、新規で入ってくるやつも地雷に巻き込もうとしてるのか…
285：名無しのワンダーランさん：2017/09/18(月) 08:10:51 ID:ZaU9j3eUO: >>284
んじゃあwikiの編集に協力してくんないかな
286：名無しのワンダーランさん：2017/09/18(月) 08:14:44 ID:ZaU9j3eUO: >>283
苦手はあとシュネツクヨミかな
あと自レーンに出た巨人か
287：名無しのワンダーランさん：2017/09/18(月) 09:36:41 ID:W2Ut4b5Y0: シュネ以外は別に苦手じゃなくなった
フックメロウかぐやは結局近づかんと話にならんので、テンプレ崩した方がやりやすいわ
288：名無しのワンダーランさん：2017/09/18(月) 11:37:40 ID:ah6Qzddo0: >>276
ナーフにケチつけてるのはじめてみた
289：名無しのワンダーランさん：2017/09/18(月) 11:48:29 ID:.Giul.vY0: >>288
それ言うなら>>272にじゃね？ちなみに俺もナーフとか初めて聞いたし、何だこいつって思った。
他では使うのかもしれんが、wlw関連のスレでは見たことないわ。
290：名無しのワンダーランさん：2017/09/18(月) 12:14:03 ID:ZaU9j3eUO: >>287
メロウはダウナードローでLv2確してくるから処理速度で圧倒的に負けるしな…
フックは射程負けしてる上に、本体が固くなるか兵士が痛くなるかだけどどっちもキツイ
291：名無しのワンダーランさん：2017/09/18(月) 12:26:41 ID:jCa79aZg0: ドルミは巨人処理得意な方だろ
いや、得意は言い過ぎかもしれんがとりあえず苦手ってほどではない
292：名無しのワンダーランさん：2017/09/18(月) 19:41:19 ID:zyiXDaL.0: 筵短くなってからは凡って感じ
処理できないわけじゃないが援軍が来なくてもいいというレベルでもない
293：名無しのワンダーランさん：2017/09/18(月) 22:35:31 ID:ewHxnEsU0: シャドーバースかじった層が得意気にナーフって言ってるだけやろ、ほっとけ
294：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 09:31:01 ID:gk6N3RNQ0: 休み明けに眺めてみたらカオスな事んなってるな
>>224
さらにすまん、「修正があった場合」が抜けてた。テンプレ完成してる側からすれば修練以外では替えようとは思わないよ。
ただ序盤押すことできればその後のレーン維持することは楽だと思ったよ。スキルをメインで立ち回るビルドは

しかしマグクラはめちゃくちゃ相性悪そうなんですが。お祝い期間終わるまでドルミ休止も有り得るか
295：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 10:04:56 ID:i1q4nmE20: >>294
何言いたいのかよくわからんが、個人的に替えようとは思わないなら替えなければ済む話だし
テンプレ完成してるならそれ使えば良いと思うよ(2回目)
すでにテンプレがDS特化なのにさらにDSだけ盛っても自由度は上がらんって事ね
序盤押せればビルド関係なく有利保てばいいんだし、スキル型でやってれば中央に断絶横槍とかがやりやすいとは思うが
そもそもテンプレで序盤押せる位なら大抵のビルドでも楽に押せるわけでさ

クラウンは使って見ないとわからんが、壊れ性能なら他のFが死ぬだけだし、遊撃Aで狩れるかどうかだろうけど
ゲージ持ちだからその辺のやりくりは考えんとな
296：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 10:21:37 ID:gk6N3RNQ0: >>295
妄想の類だったんだが、運営がドルミを修正してくれたらどこを弄ってくれれば、このほぼテンプレ至上主義状態が薄くなるかなってことをただ言っただけなんだ。
わかりづらくてホントすまんな。それでいて何度も対応ありがとう
297：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 11:07:05 ID:i1q4nmE20: >>296
そりゃランカーがテンプレ以外を使ってないってだけでそれ以外全否定だし
上見りゃ分かるけど、ビルドで罵ったりする奴が最近暴れてるから荒れてたりして
至上というか「テンプレ以外は悪」って流れにはなってると思う
主張はいいんだけどこじらせてる感があるからその辺は自重して欲しいかな

妄想なら妄想スレでやればいいんじゃないかな
298：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 16:50:26 ID:3voMUNq.0: カード重なってないなら好きな一確ビルド組めばいいと思う
ただ「ドルミの最強ビルドは？」って聞かれたら迷わずテンプレって答える
それだけ
まあ最近火縄銃型の新しい型出て来てるけどあれ大会用ビルドだしな
299：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 17:01:15 ID:i1q4nmE20: 最強でも何でも思うのは個人の自由だけど
そもそもテンプレより使いやすいって言ってる人もいるだけで、テンプレそのものは誰も否定してないわけだし
とりあえずあったまりすぎてわけのわからない事いって他のビルド模索するのを邪魔するのはやめて欲しいとは思うわ
その人にとって一番やりやすいビルドってのもあるし、ドロー盛るだけの話ならテンプレよりも強く盛れるわけで
300：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 17:23:38 ID:VYeCCYHM0: ドロー盛るだけとか言ってる時点でキャラの性能とビルドの意味が理解できてないわ
むしろ逆に聞くけどスキル型は何が強いと思って使ってるの　ついでにビルドも書いて
301：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 17:54:03 ID:i1q4nmE20: 上にも書いてるでしょうに…
何でログもまともに読まずに感情的に噛みつくんだろう？
理解出来ないなら出来ないで良いけど邪魔するのは勘弁して欲しい
そもそもテンプレ自体否定してないんだけどさ…って何回言えば理解してもらえるんだろう
302：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 18:34:55 ID:9Wb.cWIs0: 横からだが邪魔するのは勘弁してほしいってそれこっちの台詞だよ
ﾋでも2ちゃんでもなんでスキル型は捨てゲー型やら言われてるのか理解できてる？
303：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 19:02:44 ID:i1q4nmE20: 邪魔してないでしょうに…
テンプレ自体何も否定してないのにどこがどう邪魔なのでしょうか？
ここってテンプレ以外の話題は書き込んじゃダメなんですかね？
304：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 19:30:36 ID:ISUgGVlU0: かに食ってる時にかにかまの話しする感じよな、もちろんスキル型はかにかまな。
305：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 19:59:33 ID:kT3AK/Z60: 強いと思えない型について語るのが邪魔
他に強い型があるなら好きに話せばいい　ただテンプレがある以上それを超えないことには邪魔な話でしかない
306：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 20:19:15 ID:yoesPhKI0: 強さと言う観点ならテンプレ最強だろうし
例えば大会とか何かしら期限があるならテンプレでドローの練習しろって言うよ
でも、ゲーム中でも珍しい設置型スキルがあってそれを使いこなしたいと思うのも
ゲームやってて普通に起こりうる衝動だからそれを止める理由は俺には無いな
カードゲームでドラゴン使いたいって言われたら
出せるようになるまでを凌ぐカード入れようぜって言うよ
心の中で「あとはドラゴン抜けば完成だな」とは思うけどね

弱い奴増えて困るっていう奴もいるけど敵に来ればボコればいいし
味方に来たら足りない分を自分がどうやって補うか考えるしで
いつもの遊び方となんも変わらないから
307：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 20:43:17 ID:mjbX32CEO: じゃあwikiでスキル型がオススメされてるの直そうぜ
否定に足る説明付きで
308：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 20:58:56 ID:t3qXiGzc0: てんぷれとかどうでもいいがカニかま好きの俺としてはカニかまをディスるのは許さねえ
309：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 21:16:21 ID:bmm8F98o0: そりゃランカーはドローガシガシ決めて二抜きもしくは1vs2捌くのが仕事なんだからテンプレ以外絶対に無い
じゃあCR22～3程度でF1になり小門で対面にExレベルが来た時にどうするかって話だが
……やっぱりテンプレでいいんじゃねえの
310：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 21:50:47 ID:9Wb.cWIs0: 断絶連打で処理した経験値取りこぼし
ドローの読み合い差込や横槍捌き等Fで必須の技術、腕が上達しないので最終的にお荷物

言いたいことはこんなもんだけど地雷プレイを不特定多数の人が閲覧する場所で、さも市民権を得たみたいに語ってるのが邪魔なんだよね
311：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 22:04:01 ID:mjbX32CEO: >>310
初心者の手引き(wiki)見てドルミのビルドの1つと認識してやってきたら
いきなり見ず知らずの他人から「死ねよお荷物」って言われる銀筆の気持ち(真顔)
312：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 22:06:55 ID:kT3AK/Z60: なによりもレーン上げの速度が遅いのが弱い
いくら耐えても格上と横槍捌けないし味方横槍してもらったあとにレーン上げられないのが弱い
WSと噛み合わないのも弱い
低レベルの時テンプレとそこまで守りに差があるか微妙なのにレーン上げ能力が明確に差があるのが弱い
テンプレでもスキルは撃てるのにわざわざ特化する意味がない
313：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 22:12:40 ID:.oKudMV20: とりあえずマグクラ来たからテンプレが形骸化したってのはある
敵だけだと一確死ぬんで強みが完全に消える
味方にくると兵士弱体化が割と頻繁にくるんで蓬莱は使えるが専用は要らん、ウィッチもどうしても盛りたいでなければ他でいい
ぶっちゃけそこまで盛らんでも貫通一確になるっていうね
兵士弱体化により断絶は森や敵キャストに向けて撃つのが良い感じだった。中央とかへも横向きが大きい角度で撃った方がいいな
断絶の取りこぼしが割と大きくなったからここは注意か…

ドルミの存在意義がって言ってる奴までいるし、マグクラの枠つぶすと相手側だけにマグクラ来た時に全体ダウナーで酷いアド取られるからF使うならマグクラの方がいいぞこれ
一番割り喰ってるのがドルミと、兵士弱体化で兵士速攻消えまくりで不撓不屈が機能しにくくなった桃だ

まぁとりあえずマグクラ弱体くるまではテンプレに拘る事もない気はするが
とりあえずここに限らず、何かを語るなって言うのは2chとかに戻れ
314：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 22:13:38 ID:X4.DUdNw0: >>308
悪いな。でも今思ったらシーフードヌードルとかに入ってるカニカマは好き。

>>311
wikiはあまり更新されてない部分が多いから鵜呑みは禁物。
315：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 22:19:04 ID:X4.DUdNw0: >>313
それでテンプレ使わんかったらどう勝つのっていう…
316：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 22:24:16 ID:9wtreHX20: >>313
ここで騒いでる人達ってマグクラと対戦してないんかね・・・
兵士バフも厄介だ
ピエロのDSの性能が良いんでダウン取られて使われるとかなりきつい
それで嘘つきのコンボでこっちの打つ手が・・・
スキル駆使しないとlv5まで持たないし、なってからもフォルテッシモ持ちとかだと一確がつぶされるんだが・・・
味方にもピエロ来てくれればこっちも兵士処理は捗るんだけど
317：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 22:29:19 ID:9wtreHX20: >>315
テンプレの強みが死んでるからテンプレがむしろ地雷化してる・・・
強化兵士来るとlv５になっても結局茨併用じゃないと兵士処理ままならんのだよ
味方にピエロ来てる場合は、言われてる通り専用が不要だから代わりにツリー入れるか足も併せて盛るかした(鋏とか）した方がまだ安定する
ピエロのせいでテンプレの良さがつぶされるか、テンプレじゃなくても一確出来るっていう感じ
どうしてもドル使いたいならマッチングの時に編成みてビルドちょっといじった方がいいのは確か
318：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 22:31:20 ID:kT3AK/Z60: 今日ドルミつかったら上位マッチに入るから対面しないんだよなあ
319：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 22:36:01 ID:9wtreHX20: 上位マッチの場合は別にいいんじゃね？
ただ今は良いけどその内来るだろうし・・・まぁそれまでピエロが弱体化してるかも知れないし心配する必要はないだろうけどｗ
320：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 22:43:55 ID:kT3AK/Z60: 上位マッチだからいいとかそういうことを考えたんじゃない
所詮下位マッチにいるようなやつらがスキル型だのテンプレが絶対じゃないだの言ってたんだなって思った
下位マッチなら好きにしろよマッチしないからな　一生上がってこないでくれ
俺は上位マッチでテンプレしか使わないわ
321：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 22:54:18 ID:9wtreHX20: >>320
それここで言う事かね
上がってくるなとか何様だって話
何にカッカしてるのか知らんがそんなに気に入らないなら他所でやってくれよ
322：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 23:13:52 ID:9Wb.cWIs0: >>320
知ってた

てか特定キャスト相手にテンプレ崩すとか当たりまえじゃん
初日の研究段階でテンプレが地雷とかよう語るわ
まあドロー盛ってキャスト狙いがいいだろうけど相性は悪いわな
>>310>>311の指摘が完全にスルーされてるけど被害者ぶってるだけ？

この流れで中央フラワーアリスやびっくり抜きアリスを思い出した
あれも地雷が被害者ぶってたな
323：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 23:15:23 ID:9Wb.cWIs0: スマン>>311じゃなくて>>312ね
324：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 23:20:23 ID:9wtreHX20: >>322
ログ辿ったけどテンプレ最強だとかなんとか言ってる人もいた位だしその当たり前さえも分かってないんじゃないの？
研究も何もlv5で一確封じられたテンプレドルの強みって何さ？
被害者ぶるとかそういうのは他所でやってくれよ

何でここだけやたら上位下位とかで見下してるランカー様がカッカして暴れてるの？
325：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 23:25:41 ID:kT3AK/Z60: >>321
もう下位マッチの雑魚が騒いでるくらいにしか聞こえないんだわ
こんなやつらにスキルドルミがいかに弱いか語ってた自分がアホらしい
弱いなら弱いなりにうまいやつのビルド真似とけよ　変なことに挑戦するなら上手くなってからにしろ　上手くなるつもりがないならゲームやめろってのが今の俺の気持ち
ゲームが上手いやつが偉いとかは思ってないからあんまり上から目線で言いたくないけどこう思ってしまう
326：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 23:30:11 ID:9wtreHX20: >>325
それは愚痴だから愚痴スレへ
自分より下を罵倒するとかゲーム云々の前に人間性の問題だけど
騒いでるのは自称上位の人達だと思うけど
327：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 23:33:18 ID:Sa21IybI0: 思うんだけどさ
ID:kT3AK/Z60の話聞いてると、つまりランキング乗らないドルは書き込むなって事かい?
上手くなるつもりがないならゲームやめろとまで言うとはさすがに言い過ぎだろ
328：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 23:39:29 ID:yoesPhKI0: リアルの将来に関わるとかじゃないんだから好きにやらせればいいんだって

スキルドルミの強い立ち回りなんてニュートン級のブレイクスルーないと無理だけど
「リンゴ落ちてるの眺めてると何か発見できそう」って言うなら
好きなだけ眺めさせとけばいいじゃん
俺には残念ながら才能が無かったのですぐに諦めたけど
329：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 23:39:59 ID:Sa21IybI0: それにフリマ帯にいるなら下位とマッチする事ないわけだから関係ないじゃないか?
どうせ捨てゲーとかまで言ってるそのビルドが仮にその通りなら。上位まで来れるはずないんだろうし
何でここで喚き続けてるんだろ?
他が迷惑?　だとしたら具体例上げて呼びかけするなりなんなりすりゃいいじゃないか
330：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 23:44:02 ID:BDeUc7z20: >>328
ガチ勢はリアル賭けてやってるから深刻なんだと思うよ
トップとか自分が満足出来るレベルまで上がれるならともかく、ランキングぎりぎり乗らない辺りの人達は本当に殺伐してる
ホームにもそんな人数人いるけど余裕ない感じ
ただそれで他の人に当たり散らしちゃ駄目だとは思うけど
スキル型が色々言われてるのって2chぐらいしか知らないし
331：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 23:55:40 ID:9Wb.cWIs0: なお実際は下位も上位もプレイマナーは変わらない
絶対数が多い下位の方が悪マナー遭遇率は高い模様
>>325
ゲームやめろは言い過ぎだよ
ちょっと落ち着きなされ
スキル型弱いんだよ基本地雷プレイだから勧められないよってこんだけ語って平行線ならもういいじゃん
332：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 23:57:37 ID:4FHK54rw0: まぁ下位が書いちゃ駄目だって話はないんだし
ビルドの話位好きにさせてあげろよな
マグクラ出てきて大分状況変わったんだからそれについて書くのは構わんだろう
テンプレを地雷とか言われて腹が立ったんだろうが、スキル型も今まで散々叩かれてたしお互い様だろうから
333：名無しのワンダーランさん：2017/09/19(火) 23:59:24 ID:4FHK54rw0: >>331
それは絶対数の問題で下位が悪いわけじゃないよなそれ
そういう事言ってるから荒れるんだろ
サブカとかもいるんだし、CR低いだけの奴もいるんだし
334：名無しのワンダーランさん：2017/09/20(水) 00:01:32 ID:xyw9c2FM0: >>331
それって100人のグループと1000人のグループで、どっちがマナー悪い人多いかって話であって
それは確率論
多数のグループが悪いわけじゃあない
分かってやってるんだよね？
335：名無しのワンダーランさん：2017/09/20(水) 00:06:57 ID:JH/R5QjA0: >>331
とりあえず人多けりゃそれだけノーマナーの確率は高くなる
ただ上位ランク一人がノーマナーやらかすようなアレだったら、それは下位ランク数人に匹敵する
色んな意味で目立つんだよな

だからこんな所で下位を叩いたりするんでなくてもっと建設的な方法を模索した方がいいんじゃないか？
ワイも別キャストだけどようやくランキングに滑り込める程度にはなれたのに、すごく恥ずかしいぞ
336：名無しのワンダーランさん：2017/09/20(水) 00:14:23 ID:JH/R5QjA0: そもそもマグクラと対戦してなくてアレコレ言う事自体が問題だとは思うが
幾ら上位とかランカーでもそれはないぞ
してるならテンプレでやっていける方法教えてあげろ
ただ強い弱いしか言ってないじゃないか
337：名無しのワンダーランさん：2017/09/20(水) 00:16:15 ID:cfH2Tk1o0: こんだけレベル低い話し見てると対面ツクヨミいたら薙刀積むやつとかいそうでドルミ生えるわ。

船長桃白雪「にやり」
338：名無しのワンダーランさん：2017/09/20(水) 00:20:43 ID:tKx3B8zc0: くっだらねーレベル低い話はもういいから
ドローインフレ環境の方が心配だわ
339：名無しのワンダーランさん：2017/09/20(水) 00:26:28 ID:JH/R5QjA0: >>337-338
そういう意識高いアピールもういいから
具体的な話しようぜ
340：名無しのワンダーランさん：2017/09/20(水) 00:31:00 ID:tKx3B8zc0: 具体的って？
341：名無しのワンダーランさん：2017/09/20(水) 00:32:22 ID:PKSocYyo0: ピエロと対戦したけど
味方にピエロいるかどうかで難易度は段違いだった
兵士全体デバフきついよ

パレードのハメがきついからパレード持ちの位置関係は気を付けた方がいい
ハメられた時に横槍来たら即終了　怖いわ
342：名無しのワンダーランさん：2017/09/20(水) 00:55:24 ID:QmFfT.sE0: ネズミがゲージ消費しないから、嘘つきMAXからの兵士バフだけで不利になる
敵味方にマグス来た時は兵士処理合戦だけど
深刻なのは横槍、錯乱兵士が遊撃に反応しないので自衛がさらにきつくなる
陶酔で回復する上に足早いから追いつく事自体きびしい

ドローも中々読みづらいのは慣れてないせいかも知れないけど
343：名無しのワンダーランさん：2017/09/20(水) 01:22:26 ID:YfgfAMRo0: とりあえずすごいサポーター感はあるマグクラは
弊害としてはツクヨミというか端の月組が死にやすくなったって事位か
兵士錯乱してキャスト狙わなくなるだけで兵士の壁としての機能が…
マグクラ本人の能力よりか、戦況全体に対するスキルで与える影響が大きすぎると思うこれ
344：名無しのワンダーランさん：2017/09/20(水) 01:24:15 ID:YfgfAMRo0: ドルミールで相手した場合は兵士一確が防がれた時が一番影響大きい
相手は引き気味でも色々出来るからやりにくいのはあった
345：名無しのワンダーランさん：2017/09/20(水) 09:10:26 ID:9MVG2p4.0: マグスがいるからテンプレが価値ないってギャグとしてはなかなか優秀
346：名無しのワンダーランさん：2017/09/20(水) 09:21:36 ID:7JA0iXrk0: >>343
その辺がこれからって所だろうか
分かってるAはどんどん迫ってくるし、Aからすれば純粋にどれだけキルとれるかだろうね
とにかく一確つぶされるのがきつい上にマグスの方は離れてもやりくり出来るし足が速いからどうしても
茨撒いて凌ぐ話とかなら別にテンプレでなくてもいいわけで

確かにサポっぽい性能だしまたロール変更とかしそう
347：名無しのワンダーランさん：2017/09/20(水) 09:22:00 ID:Qag8OrCs0: ○ロはここにまで沸いてるん？
348：名無しのワンダーランさん：2017/09/20(水) 20:07:22 ID:34UYmn0g0: サブカでマグスと対面してきたけどテンプレの方が詰めやすい。殺意ドローよりか完全無視して折る局面が多かったけど。ちな全MAXね。

スキル型では蓬莱専用鋏カーレンor羽扇ツリー白槍ソレイユの2通りでやってきたけど、スキル型でも攻め気味じゃないと辛い局面がしばじば。

まあ相手が一桁台がほとんどだったからこんなもんですわ。参考までにメインはCR21
349：名無しのワンダーランさん：2017/09/20(水) 20:55:20 ID:EtzIL7rY0: メインの方がCR20以上の奴がサブカで一桁台を狩ってるって時点で嫌悪感がすごい
350：名無しのワンダーランさん：2017/09/20(水) 21:56:45 ID:eJAFZrSE0: というかCR21程度でサブカ作ってテンプレやスキルビルド組めるほどやってるとかどんだけ
351：名無しのワンダーランさん：2017/09/20(水) 22:04:58 ID:hCMs1S1c0: 俺も別にランカーじゃないから大きな事言えないけど
スキルテンポよく撒けばlv4になる辺りまでは基本押せるのに、一桁台でテンプレ崩すと辛いってのはちょっとどうかなって
立ち回りから見直した方がいいんじゃないのかな
352：名無しのワンダーランさん：2017/09/20(水) 22:09:21 ID:pI0fERL20: >>348
お前みたいのがいるから捨てゲー型がはびこるんだよ
何してくれてるのお前
353：名無しのワンダーランさん：2017/09/20(水) 22:30:36 ID:tKx3B8zc0: CR20以下のマッチも最高ランクフリマと下位じゃ天と地との差があるでなぁ
354：名無しのワンダーランさん：2017/09/20(水) 22:34:29 ID:Nu3aGcFo0: テンプレ型の面汚し
355：名無しのワンダーランさん：2017/09/20(水) 22:37:03 ID:lso1qsIE0: >>353
マッチング仕様変わったんだけど…
356：名無しのワンダーランさん：2017/09/20(水) 23:25:04 ID:tKx3B8zc0: >>355
だから？
最高CR26で今日初めてマグス使ったけどほとんどの試合で見たことあるランリプ常連が混ざってて、ルーク３人残りはキングクイーンとかもある
一方隣の晒し台やリプレイじゃ同じくマグス低CRでもルーク以上は一人しかいないマッチング

こうゆう意味だよ？
357：名無しのワンダーランさん：2017/09/20(水) 23:32:38 ID:nJFApzLc0: >>356
一度公式お知らせ確認した方がいいんじゃないのか？
358：名無しのワンダーランさん：2017/09/20(水) 23:38:33 ID:DIjF6jZ.0: とりあえずサブカ使ってまでマグスを試す必要はないだろ
自称上位だから本当の所は誰も分からん

とりあえず上手かろうが下手かろうがどんなランク帯だろうが
強化兵士で一確がつぶされる事もあるし、味方にピエロ来れば専用は別に要らないってのは事実
359：名無しのワンダーランさん：2017/09/20(水) 23:40:32 ID:tKx3B8zc0: アホか
最高CRで露骨にマッチング変わってるだろ
まさかEX持ちのサブと最高20のサブが過疎時間以外で頻繁にマッチすると思ってるの？
360：名無しのワンダーランさん：2017/09/20(水) 23:47:45 ID:a/wGxePA0: そういやマグスのトップは今日の7時の時点でCR15だったが
今日でどこまで上げられるかは気になるな
361：名無しのワンダーランさん：2017/09/20(水) 23:52:26 ID:tKx3B8zc0: ここ何のスレだっけ
362：名無しのワンダーランさん：2017/09/20(水) 23:55:46 ID:a/wGxePA0: >>358
面倒にはなった
ドローで駆け上がれなくなるのがな
今は敵味方くるから専用をツリーとかに変えてドロー地力上げたり足盛ったりはしてるが
363：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 00:08:53 ID:2LiHxNYU0: 強化断絶で弱体兵士が溶けるから、断絶壁にしながら上がりやすいのは便利
兵士が弱ると横槍が酷くなるから森とかに撃ち込むとかすったりして割とあぶり出せたり

あんまり関係ないかも知れんけどアナピのバレダンって湯気出さなくても巨人それなりに削っていくんだな
それみて断絶を巨人に打ち込んだらすげー勢いで削れたからびっくりした
骨と違ってあんまり削れないと思い込んでた
364：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 00:59:19 ID:.QtJ.1DM0: とりあえず、初心者がドルミから始めたいというなら、テンプレ揃うまで修練模擬戦に引きこもってカード引きまくれ
不完全なビルドのドルミに人権はない
それが嫌なら他のキャスト使え
365：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 01:06:23 ID:hlBs.Nd20: >>363
Aのバレダンはキャスト巨人には割と当たる
ドルのスキルの費用対効果がマグスのおかげで上がったんで先読みでさらにやりくりしやすくはなってるな
ジーンみたいにゲージ気にしなくていいんでその分楽
366：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 01:43:39 ID:ozB9W3/g0: >>362
まぁその辺が妥当かな鋏とかでもいいけど
ツリー入れるならヴォルフとかの方が後半機動力上がる
マグクラ味方来るとジーン以外のFは楽になるな
367：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 02:47:47 ID:NarTW88A0: >>349>>350>>358
サブカ使わんと検証できんから使ってわざわざ報告してやってんのに文句言う奴何なん？ちなみに対面残念な人の割合多すぎて↑に挙げたビルド２回ずつ対戦したら辞めた。あと言っとくがメインカードのドルミがCR21なだけでメインキャラはCR28いってるんで勘違いしないでね。

>>352
テンプレの方が安定したから安心せい。
368：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 04:11:32 ID:sgJ4GOu.0: テンプレ使いはクズ……と
369：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 05:14:29 ID:eMW2pD8M0: サブカで検証気取りで対面残念だわーって控えめに言ってゴミじゃん
あとこのスレで他キャラのCRとかどうでもいい
370：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 06:59:06 ID:D.2BJixs0: CRが高いと偉いと勘違いしてるのでは？
だから俺の言う事を聞けって
テンプレがって言ってる人は何かこんな感じだし
いい加減やめてほしい
371：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 07:07:09 ID:sNZb8x2c0: >>367
その検証が4回で、対面残念なのにテンプレ崩したら辛いとか言ってて
それでCR21とか28とかツッコミ所は満載だけど
これ以上荒らすのは勘弁してくれないかな
372：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 09:09:50 ID:x.Ro42yU0: とりあえず今後革命的なアシストやドルミに上方修正来ない限りはビルドに関してはもう一切口出さん方がいいんでしょ。

ほんと不毛な争いだわ
373：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 09:45:36 ID:6uXBG.Zc0: そもそもテンプレは皆認めてるわけで
そのうえでそれぞれのランクで自分に合ったビルド考えて使っていけば良いだけの話だから
ランカーがどうとかCR自己申告してる人がテンプレ以外は一切認めないとかって暴れてるだけだし
不毛と言えば不毛
374：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 10:25:42 ID:rrpWFfhoO: メインがCR28って言われても初狩りしてるクズ度が上がるだけなんだけど
検証してくれとか誰も頼んでないし初心者ボコったのが検証になると思ってるのがすげーわ
375：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 11:14:42 ID:Jj7Ilr3I0: サブカもTR500いっとるから対面しとる連中変わらんけどな。３枚目で悩んでるとこやし。

別にここに書きこんでる人が勝とうが負けようがどうでもいいけど、新規で入ってくるやつがここの書き込みを鵜呑みにするのが1番心配なだけな。

CR出さんとお前ら1桁の意見ｶﾞｶﾞとか言うやろ。
376：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 11:17:23 ID:OQFrdrFI0: CR1桁のランク帯で俺つえーして対面が残念とか馬鹿すぎるだろ
テンプレ使いはクズって印象操作したいのかと疑うレベル
377：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 12:07:11 ID:rJkJdt060: じゃあ俺フリマ近辺でLv4一確のツリードルミで潜るから負けたやつそれで潜ってくれよな！
…いやホントに働けるんですよ？俺自身が浅いから読み合いに負けてるってときもあるけど確定数変えただけの強みはあるよ？
378：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 12:08:26 ID:6uXBG.Zc0: 新規さんを啓蒙したいって話なら、プレイヤー名出してツイッターや何かサイトでも作って発信すればいいんじゃないか？
一部のランカーさんは実際にそうしてるし
ここで発作起こしてただ喚いたって荒らし行為にしか見えないから、やるんならやり方考えてやって欲しい
379：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 12:10:18 ID:6uXBG.Zc0: >>377
具体的なビルドと、立ち回りのアドバイス等もあればよろしくお願いします
380：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 12:36:30 ID:jTtwUFpY0: >>379 ビルドは専用鋏ツリー楽々森、好みで火縄銃マッチオーガスタス辺りをカスタマイズして下さい(当たり前だけど専用は固定ね)。一押しが楽々森なのはLv3からの特大ドローだからわりと丸いってのと特殊の停滞回復がドルミは生かしやすい
立ち回りは単純でLv4まであんまテンプレと大差ない。ただ、Lv1Lv2は蓬莱無い分処理効率は多少落ちるからより兵士をこかしつつ引っ掻けていきたい。
Lv4はツリー分のMPを元に筵か回廊(一応回廊推奨)を置く。一列巻き込めば回廊ならそれだけで発動見込める。
381：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 12:46:00 ID:jTtwUFpY0: 注意することはツリーの発動が3分位で途中で切れるってこととSSかな
ただツリーの発動は簡単だしワンダーの吐き所見つからなそうならそこで火力増やしてツリーの代わりにしてもいい、まぁその間に再発動狙うって感じ
元々SSは信用出来ないくらい弱い方だけど小兵士が死ななくなる。まぁツリー外して火縄マッチなら従来通りだから好みだけど、大体13列処理するし、レーン爆上げするときはドロー使う方がいいし結構気にならない
メリットは素のMPと覚醒とのシナジーによるMP期待値の上昇、あとLv4からオラつけるから相手のレベル先行にも強い。ビルドの自由枠…ってほどではないけど従来より融通が利くから足盛り出来る。というか足盛りじゃないと白騎士の射程延長分を補う立ち回りにならないんだけどね
382：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 12:52:25 ID:jTtwUFpY0: 動画は上げれたら明日辺りにでも上げて酒の肴というかビルドのたたきとかで動き洗練させていきたいところさんだけど、言っちゃえばテンプレの強みを丸くした分キツい時間を減らした・器用に動きを変えていきたい、巨人に融通利かせたいって感じのビルドになる。
383：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 13:16:00 ID:6uXBG.Zc0: >>380-382
ありがとうございます
そういえば楽々森があったか…lv4一確はオーガスタスでやってたけどそっちがいいかも
384：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 20:29:49 ID:OsLA0RTI0: この板を細かく砕いて暖炉にくべたら良い薪になりそうだのう。
385：名無しのワンダーランさん：2017/09/21(木) 20:48:46 ID:B4VVziUM0: リン「よく燃える板があると聞いて」
386：名無しのワンダーランさん：2017/09/22(金) 00:32:00 ID:PEJMvEus0: >>376
367だが、ルビー筆某ランカーと対面しての対戦数なんですが^^

対面残念な人とかの数なんか対戦数に入ってませんよ^^
387：名無しのワンダーランさん：2017/09/22(金) 00:37:57 ID:PEJMvEus0: 丁度よくフレマやってますよ^^
388：名無しのワンダーランさん：2017/09/22(金) 00:41:08 ID:gEs3AgJk0: ゴミは黙ってNG
389：名無しのワンダーランさん：2017/09/22(金) 00:41:55 ID:TNxbesC60: サブカのTR500あるけど、メインは最高CR28
ルビーと当たるんならサブカじゃなくてメインで検証すればいいのにしない
引っ込みがつかなくなったガキかメインは既にBANされてるお方かな？
390：名無しのワンダーランさん：2017/09/22(金) 00:50:24 ID:7U0cwxjE0: そもそも対面する面子が変わらないならわざわざサブカで～とか相手はCR一桁で～とか言う必要なくね？
最初からサブカとか言わずに対面はルビー筆のランカーでした！とだけ書けばいいのに、馬鹿なんだなぁ
391：名無しのワンダーランさん：2017/09/22(金) 00:58:02 ID:PEJMvEus0: フレマあるんで試合しますか^^

最低キング4人は集めてもらえると嬉しいです

今週の金土日ならいつでも大丈夫ですよ^^
392：名無しのワンダーランさん：2017/09/22(金) 01:00:52 ID:hydgk8Ow0: 着火だ、着火ー。
393：名無しのワンダーランさん：2017/09/22(金) 01:06:55 ID:8K9Vvw020: >>391
ゲームはね、楽しくやるもんだゾ＾　＾
いくら上手かろうが強かろうが、嫌な奴やホラ吹きとやっても楽しくないだろう？＾　＾
まあ、私はドル使いではないのだがね＾　＾
394：名無しのワンダーランさん：2017/09/22(金) 10:37:14 ID:W/e.8ar60: こいつペロカスじゃね？
395：名無しのワンダーランさん：2017/09/22(金) 14:37:40 ID:r73yQkckO: 本気でフレマ募集してるならプレイヤー名と正確なTRとCR高い順でキャスト3人くらいCRつきで書いてよ
ハッタリじゃないなら出来るよね？あとフレマのコードも
396：名無しのワンダーランさん：2017/09/22(金) 14:46:35 ID:zdeuOlhU0: >>395
もうお前が誰だかわかんねーし全くスレと関係ないからそいつらまとめて別んとこでやってくんねーかな。
目障りなんだよ。フレマスレあったろ確か
397：名無しのワンダーランさん：2017/09/22(金) 15:07:12 ID:g776P4e.0: 他のスレで暴れてたビルドおじが発狂してるだけでしょ
最近のトレンドはここなんかね
398：名無しのワンダーランさん：2017/09/22(金) 16:46:47 ID:7U0cwxjE0: 荒らしが更に荒らしを呼んでそれにスレ民が反応して荒れまくってる感じだな
399：名無しのワンダーランさん：2017/09/22(金) 17:42:23 ID:4/9MG2OAO: 店内演習モードさえあれば2アカ検証が捗るのになとは思うワイ
普通検証つったらソロ修練で、態々状況の安定しない全国でやって
「サブカ検証勢です^^」なんて宣う奴は始めて見た。いや煽り抜きで(真顔)
400：名無しのワンダーランさん：2017/09/29(金) 16:24:41 ID:kyktKpHo0: ドルミの百年が実質下方されちまった!!　なおｽﾔｧ
401：名無しのワンダーランさん：2017/09/29(金) 22:29:27 ID:TWVUVKRk0: 店舗側の設定で店内演習は出来るんだがな
402：名無しのワンダーランさん：2017/10/12(木) 20:21:16 ID:HYuU0umc0: どーにもジーンが苦手です。
渦出されたとたんにグイグイ押し込まれます。
LV4まで耐えきれません
みんなどうやってるんでｽﾔｧ
403：名無しのワンダーランさん：2017/10/12(木) 21:10:44 ID:HgSV4uIE0: 早めに近づいて早めに有利に立つ
魔神化されたときもそうだけど、近距離で如何に有利とるかじゃないかなぁ

言うのは簡単なんだけどねぇ……
404：名無しのワンダーランさん：2017/10/12(木) 21:15:28 ID:6wS4mFXk0: ジーン相手にインファイトとか正気か？
魔神化されたとたん速攻で狩られるぞ
405：名無しのワンダーランさん：2017/10/12(木) 22:23:39 ID:919/tl9A0: ジーン使いだけど、インファイトが基本だよ
ssでダウン取れない、ドローの初速遅いからよられると下がるしかない
スキルも全部よられると潰されるし

魔神化は早めに兵士の後ろに逃げる、効果が切れそうなら強気に前でる
兵処理したら手前にドロー置いといて近寄らせないor転ばせるといいよ
406：名無しのワンダーランさん：2017/10/12(木) 22:41:38 ID:1AO3XEng0: >>402
まぁ渦使ったら断絶撃っとけば避けるからそれですぐ消える

>>405
そりゃジーン使いならインファイトが基本だな
407：名無しのワンダーランさん：2017/10/12(木) 23:32:50 ID:lfKDQ/8Q0: 魔神化させないようにインファイトってことだろ
仮になってもHP減らしておけば相打ち狙える
インファイトしないで芋ってたら魔神化されて一方的にやられるだけだろ
408：名無しのワンダーランさん：2017/10/12(木) 23:38:54 ID:uOlJXSc20: 覚醒使えるlv4からならまだ分かるがわざわざ渦止める為にインファイトとか…
そもそもドルでインファイト出来るなら苦労せんわ
一番手っ取り早いのはやはり断絶かね…その上で近寄るならまだ安全確保できるからアリといえばアリ
lv5からしか本気出せないビルドが人気だから、それまで無理してデスると戦犯一直線になりかねん
409：名無しのワンダーランさん：2017/10/13(金) 09:54:16 ID:SK7phiR.0: コレは･･･対ジーンにはスキル型ドルミが流行る!?(*´ω｀*)
410：名無しのワンダーランさん：2017/10/13(金) 10:46:59 ID:zP9NXN7k0: 勘違いしてるようだが、ジーンは魔神化前は遠距離ファイター、魔神化後は近距離ファイター
それぞれへの対応方法は真逆になる
インファイトつってもスキルを撃ったら硬直にドローを刺せる程度の距離だよ

あと、ジーンは出来るだけドローを撃ちたくない
ドローでゲージは貯まらないからね
正面から押してくとスキルを撃てずドローで兵士を止めざるをえない
なるべくドロー撃たせてけ
411：名無しのワンダーランさん：2017/10/13(金) 11:10:25 ID:4BYRXpBs0: >>410
ジーンは元々オールラウンダ―、遠近どちらでもそれなりにやれる
魔神化したら全部強化されるから手がつけられないってだけで
ドルの場合、近寄られたらきついから少なくとも覚醒無しでジーンの間合いに入っていくのは悪手
真逆とかわけ分からん事いうなよ

そもそも覚醒ドローでやりあえるlv4までに渦で押し込まれるって話だから
他でも言ってる様に断絶でも撃っとけばいい、それでジーンは避けるから渦も終了
そもそもジーン相手に覚醒無しで近付いて咎められるなら質問する必要もないだろ
412：名無しのワンダーランさん：2017/10/13(金) 12:17:02 ID:Nk23GUaw0: >>410
のいっってる事分かるしおかしくないんじゃね？

ここの人はジーンに魔神前から遠距離戦してあげてるの？
413：名無しのワンダーランさん：2017/10/13(金) 12:23:54 ID:LTqpSPGw0: その覚醒無しで近寄れないってのがジーン側からすれば理想の展開だから
魔神化後前に兵処理どうするなと言えば渦でしょ、剛腕でしょ
遠距離だとこれらを止められない

魔神化前で一番怖いのは掌握、掌握が届かない間合とかそれこそ断絶くらいしかない
魔神化前に攻めて魔神化したらガン逃げするのに序盤からびびってどうすんのさ
414：名無しのワンダーランさん：2017/10/13(金) 12:45:49 ID:4BYRXpBs0: >>413
遠距離キャストならジーンスキル発動させてもすぐ動かさせればスキルの効果は最低限に抑えられるわけで
渦もすぐ消えるし、剛腕の威力も上がらないまま
元々質問の内容自体からすればって話であって、それをいやインファイト云々言われても
それが無理だからって話だろうし、じゃあ上手くなれよってしか
415：名無しのワンダーランさん：2017/10/13(金) 12:56:20 ID:Nk23GUaw0: 質問関係なくジーンに接近は悪手じゃなかったの
416：名無しのワンダーランさん：2017/10/13(金) 14:06:11 ID:PqyC65QY0: 魔神前と後一緒くたに話してたからでしょ
俺も魔神前はインファイト派だなあ
魔神後はスキル何かまいて避けに専念
417：名無しのワンダーランさん：2017/10/13(金) 14:59:12 ID:SK7phiR.0: 通常時ーンにはスキル咎めるために断絶が優秀
魔人化直前からはジーン、兵士共々レーンを長く塞いでおくための筵も優秀
418：名無しのワンダーランさん：2017/10/13(金) 15:11:42 ID:zP9NXN7k0: ちなみに渦は解除させても設置時間は変わらないよ

リスク０なんだから近寄って解除させればいい
剛腕にはアリだけど、半端な間合いだと巻き込まれるしなぁ
419：名無しのワンダーランさん：2017/10/13(金) 18:27:05 ID:4BYRXpBs0: >>415
遠距離キャストならわざわざ近寄らんでも咎められるでしょうに
何が言いたいの？

>>418
解除させなければ渦は育つしそこまでの設置時間に差は出るのですけど…

とりあえずインファイト出来るならそれはそれでいいし
一番手っ取り早いのはスキルで咎めるってだけ
420：名無しのワンダーランさん：2017/10/13(金) 20:44:23 ID:64uM8XMkO: 対ジーンって廻廊・断絶挿すくらいしかないのでは？
ドルミが近寄ったとしても逆に打つ手なんかなくない？
非魔神化でも序盤火力で殴り合いになったらこっちの方が受けるダメージデカイし、魔神化中なら言わずもがな
421：名無しのワンダーランさん：2017/10/13(金) 21:05:41 ID:zP9NXN7k0: いっぺんジーン使ってみるといい
序盤ジーンはF最弱だぞ
掌握のプレッシャーでドローを撃ちにくくして剛腕で近寄れないようにする

ちかよられたら死ぬからだよ
422：名無しのワンダーランさん：2017/10/13(金) 22:02:31 ID:h.VbIHQg0: 通常ジーンでインファイト辛いってメロウ相手とか何も出来なさそう

ドル自体射程内なら強い、射程外には弱いってはっきりしてるキャストだと思ってたけど、ドルが近寄ってどうすんの的な書き込みが結構多くてびっくり
423：名無しのワンダーランさん：2017/10/14(土) 00:21:04 ID:Bs/jaMZw0: >>420
そう
確かに近寄ってもリスキーなんだよね
1ステップの射程差しかないから覚醒ドローならともかく、普通のドローだと相打ち
でもされりゃそっからボッコボコ
序盤ジーンが最弱とか多分やったことないんだろうね
そもそもここにいる一部の人ってlv5から全力出すビルドで、専用蓬莱あるから強いとか言ってるような人達だからすでにお察し
ドルの基礎スペックどんだけ強いんだよって思うよ
424：名無しのワンダーランさん：2017/10/14(土) 01:41:36 ID:8KfcVrBEO: >>421
ジーンもドルミも停滞ドローが撃てず、素の状態ではSSでダウンが取れずで
テンプレドルミが序盤勝るのはLv2からの大兵士貫通でジーン側は辛いけど
射程外から掌握ちらつかされるとドルミ側もめっちゃ辛くない？
あとあっちは大体赤兎馬積んでるから、点火してからインファイトに持ち込まれると…

>>422
メロウって回避性能最強レベルのFだし、停滞DSも撃てるし
ドルミが覚醒も白騎士もない状態の射程で近付いて勝つビジョンなんて
ジーン以上に見えないと思うんだが…
ジーンならまだ諸々点火前にDS発生で潰していく位はできるかなとは思うけど

射程負けてるキャストに、こっちのDSが届かない射程をキープされるのが一番キツイと思う
ドルミはテンプレ崩せないからスピード盛れないし
逆にジーンメロウなんて、DS一確何それ美味いのレベルのビルド組んでる奴が多いしさ
425：名無しのワンダーランさん：2017/10/14(土) 02:01:04 ID:8KfcVrBEO: >>423
基礎パラだけならHP・MP・DSはドルミ＞ジーンなんだけど
誤差レベルの差しかないのよね
メロウはDS威力と回避性能で大きく負けてる

序盤ジーンが辛いのは確かにあるだろうけど、序盤ドルミも同レベルでキツイし
主体スキルはドルミの覚醒Lv4より早いジーンLv3、メロウに至ってはLv2だし
始動し始めたら暴れ回る相手に対して、大体Lv5一確を捨てられないドルミが
レベル先行できる状況なんてそうそうあるのかって話になると思うんよな

メロウの場合白騎士ウェンディだけでLv5確届くし
ダウナーDSに一確をほぼ全投げしてSS盛りや・スピード回避盛り・序盤速攻型まであるから
テンプレドルミが勝つ要素なんてどこにあるのかと
426：名無しのワンダーランさん：2017/10/14(土) 05:07:56 ID:pbSRxbIo0: メロウは知らんがジーンと何で相撃ちする想定してんの？
半端な距離で育った剛腕と相撃ちしてない？

前にも書いたが、近ければジーン側のスキル硬直にドローが確定するから迂闊には撃てない
スキルを潰すんじゃなくて撃つタイミングを潰す
そうすると下がるかドローを撃つしかないからドンドンレーンは上がる

ドルミドローとジーンドローは近距離だと初速の関係で相撃ちすら発生しないからドロー撃たせてけ
427：名無しのワンダーランさん：2017/10/14(土) 16:10:29 ID:oaJf81oU0: 質問した者です。
皆さん貴重な意見ありがとうございました。
自分でやってての感覚としては、
遠距離でやると断絶のLV3までに豪腕でゲージためられて、こちらが覚醒の使える前にジーンに魔神化されて2抜きされそうになります。
インファイトだとLV1のうちに敵の拠点前まで攻め込めますが無傷で前には出られないのでドルミHP半分。ジーンが森に逃げこんだくらいでお互いにLV2。そして森から豪腕がやって来て、一発でももらえば瀕死になる状況でチビチビ兵士を流し込む事になります。そのまま粘れれば折れますが、大抵が豪腕もらうか横やりもらうかでドルミ帰城。
戻って来た頃には魔神化してて負けパターンになってます。
はぁー、悪夢を見そうでｽﾔｧ
428：名無しのワンダーランさん：2017/10/14(土) 17:12:14 ID:pbSRxbIo0: 恐らく兵士弾とss喰らいすぎてるんだと思う
ドローの終点が相手の前に来るように描いて相手を妨害しながら、相手のドローの軌道を見て少し前進してまたドローの繰返しだと安全に押し込めます
この方法はmp使いすぎるのが欠点ですが、開幕速攻かけるなら効果的

森からの剛腕は掌握に気を付けながら入口にちかよって読み合い
入口横からドロー撃ち込んだり、もう一方の入口から入ったり
体力低いなら無理せずに
ジーンが魔神化する少し前にお土産置いて帰城とけ
どのみち魔ジーンとはまともに戦えませんから、レーン上げといて相手しないのがベストです
429：名無しのワンダーランさん：2017/10/15(日) 13:04:41 ID:2trKrVVU0: 接近戦なら近接キャストで敵兵士管理しながらの戦闘練習
ジーン対策はジーン使って対面に教えてもらうのも超オススメ
430：名無しのワンダーランさん：2017/10/15(日) 14:14:38 ID:mzCar1eA0: ドルってSSが死んでるしドローも覚醒ないと平凡だからまともにやってもやられるだけ
抜刀深雪乃当たりと挙動は似てるから(SS威力溜めつつドロー主体で攻めてるから）
その辺で使って練習するとか
431：名無しのワンダーランさん：2017/10/15(日) 14:45:02 ID:BODJdgRI0: 再開しようと思うんだけどドルなんか変わった？
深雪実装位からプレイしてない
432：名無しのワンダーランさん：2017/10/15(日) 17:18:18 ID:yKszTmIk0: テンプレがウィッチ蓬莱専用槍になった
433：名無しのワンダーランさん：2017/10/15(日) 19:11:31 ID:kQw.0/a.0: >>431
テンプレが蓬莱専用白騎士槍ウィッチの内、ウィッチじゃなくてもlv5一確は可能となった
後はドローがすげー強いから勝って当たり前、負けたら即地雷扱いされるようにもなった
非テンプレ＝非人間という趣旨の文面がテンプレおススメ発祥サイトで掲載された(現在は削除済）
434：名無しのワンダーランさん：2017/10/16(月) 00:00:39 ID:ErRq/x1M0: >>432
>>433
テンプレ変わってないやんけ！
文化的なところも何となく察した

ともかく情報サンクス
ボコられてきたけどやっぱおもろいな
435：名無しのワンダーランさん：2017/10/16(月) 15:04:23 ID:Nok4h4kI0: >>428-430
ありがとう、もう少し早めに森を占拠する方向でやってみます
436：名無しのワンダーランさん：2017/10/16(月) 18:11:04 ID:wMnDPZHQO: ドルミのドローってそんな強いか？と言う疑問

描画範囲:Fの中では最下位クラス、覚醒で伸びるが＋白騎士も入れてやっと並を上回るくらい

威力:通常DSではシャリスに次ぐブービー
大聖シュネジーンも同値だが威力アップに相当するスキルや能力なし

性能:出の速さは最高クラス、ただし停滞DSはできない
専用で大兵士貫通が付くが、1確可能Lvは専用込みだと最速Lv4な上、白騎士を捨てる必要あり
マグスの存在が追い風になったり逆風になったりする
437：名無しのワンダーランさん：2017/10/16(月) 18:26:54 ID:hSgPCO3E0: まぁ散々言われてるが、あれだけガン盛りしてるから強いのは当然であって
それでlv5から押されるとか大戦犯で地雷もいいとこ、ドルやめるかカード折ってwlwやめた方が良いレベル
最近では専用と蓬莱だけでも強いとか言われてるみたいだけど
上で言及されている某サイトの過激な文面が削除されたのは残念、言い方は酷いがその通りだと思うな
438：名無しのワンダーランさん：2017/10/16(月) 22:04:43 ID:Oz4vTsW20: どんなビルドだろうが押されるときは押される
439：名無しのワンダーランさん：2017/10/17(火) 08:13:33 ID:4XPE9QYgO: >>437
テンプレLv8で46メモリくらいだけど
どっちかっつーとドルミは威力の為にこのビルドしてると言うよりは

専用→強み、外せない
蓬莱→覚醒解禁を早める、外せない
白騎士→致命的な弱点の補強、外せない
ウィッチ→アシスト枠が全部外せないので
Lv5までであと8メモリ以上あげられて、(申し訳程度の)特殊付き
(Lv4までで14メモリ上がるソウルがあればLv5未満での1確は可能
なお現状ウィッチで10メモリ)

テンプレっつーか3枠呪いの装備なだけなんだよなぁ…
待機回復に価値を見出だせないならヴォルフ・オーガスタス辺りって位

Lv3確のサンドテンプレもLv8で44くらいあるし
船長も楽々森専用だけで42ある…なおSR絨毯だけでも船長はLv3確取れる(43.5、専用込みで45)

ドルミは決して殺意のドロー盛りしてる訳ではなく、「これだけ盛ってようやく」って事
ほぼこれ以外にまともなビルドを組めない、通常DSワーストのシャリスはドルミから更に＋3.5積まなきゃならんが
あっちは射程に問題がなくツリー入りLv4確が気軽に組める

ドルミはビルドの自由度皆無だし、故に戦法もほぼ固定なので
勝てない場面が徹底的に勝てないのに負けたらカード折れってどーなん
440：名無しのワンダーランさん：2017/10/17(火) 08:14:14 ID:Zc.FyDzE0: >>427
そりゃ他のキャストでlv5ビルド組む事考えればなぁ…
それでlv5まで負担掛けるのを当然と言わんばかりで、そしてダメだった時のあの空気はどうにかならんかっていうね
それでいてこれがテンプレだ他は認めないみたいに強弁するからね…
441：名無しのワンダーランさん：2017/10/17(火) 12:01:13 ID:bhp8mKmo0: 要は大体専用が悪い
442：名無しのワンダーランさん：2017/10/17(火) 12:50:43 ID:Zc.FyDzE0: >ドルミはビルドの自由度皆無だし、故に戦法もほぼ固定なので
勝てない場面が徹底的に勝てないのに負けたらカード折れってどーなん

これが分かっているのにあえてドルで出てきてやらかすのは最早利敵行為なんだよね…
というか分かっているのならとっくにカード折ってるだろうし、それをやらないって事はそういう人間なんだろうよ
443：名無しのワンダーランさん：2017/10/17(火) 16:35:53 ID:3V.CCdcE0: 長いよ

ドルミの基礎DS値は24.15
前25.8とか言われてたような気がするけど、公式だとこうなってるから>>439は違うぞ
ドルミテンプレビルドはもっとギリギリ

大兵士込みの各LvDS値はサンドと同じだから

Lv3確　44.6(20.45)
Lv4確　44.2(20.05)
Lv5確　42.95(18.8)

■テンプレ装備
髪飾り　1.0
蓬莱　2.35
白騎士　6.0
ウィッチ　9.85

＝43.35
アシスト3枠固定でそのままソウルをウィッチ→オーガスタスにしても足りない筈
大兵士無しならいけるんだろうけど

■Lv3確は可能か？
時限強化装備を除いた場合、Lv3DS強化値のMaxは

楽々森　6.25
クロスボウ　4.5
Lv3N装備　3.75（×2、アップル・ピストル・王子笛から2つ）

の18.25なので足りない
N装備1枠→龍玉(5.0)でも19.5でやはり足りない

SR絨毯の強化値が現在「8メモリ強」(金斧(7.9)以上)とされているが、これがもし「8.7以上」ならば
専用・SR絨毯・クロスボウ・楽々森でLv3確になるが、時限強化な為
切れているときのフォローが出来ず、更にMPを圧迫する為現実的とは言えない

■Lv4確の現実度はどうか？
白騎士を外すという前提の下で考察

□Lv4ソウル
オーガスタス・マッチ　7.4
伊勢・ジェネヴァ　5.1

□Lv4サポート
糸切り鋏・扇子　4.75
聖樹　1.85→発動中8.5
火縄銃　4.75→？(最終成長で金斧以上は確定)

専用・蓬莱・聖樹・オーガスタスorマッチ＝43.4で足りない
この場合蓬莱枠をLv3Nアシ以上にすればいける
つまるところ、専用つけるなら実質聖樹も固定で必要で蓬莱が両立できない

最も火力が高くなるのは専用・火縄銃・聖樹・オーガスタスorマッチ
このビルドは、終盤聖樹効果が切れても1確を保持可能かもしれないという事
（火縄銃の最終成長値が8.45以上なら可能）

■結局どうなん？
現行テンプレがぶっちゃけた話、強みである専用以外の「蓬莱」と「白騎士」が
「弱点補強」という面で入れられている以上、それを１つならギリギリまだしも
2つとも外すビルドは、逆に弱点を目立たせる方向にしかならない

「DSで戦うのが基本」「スキル型は地雷」という主旨で考えている人の場合
現行テンプレビルドはほぼ動かすことは不可能。やることも変えられない
＝詰みに近い相手に来られたらほぼ負け。気合でどうにかするしかない

個人的にはメロウ・ツクヨミ当たりの相手は前からエグいし
更に今だと敵チームにだけマグスがいるような状況って、テンプレドルミだとほぼ詰んでると思うけど
かといってアシストを動かせる要素が皆無なドルミにとって
DSに頼らない何か革新的な戦術ができない限りは無理だと思う
最低でもメロウクラスにDSが上がる(おおよそ28)事と、Lv4以下で使えるDSUP＋DS射程UP装備が必要
444：名無しのワンダーランさん：2017/10/17(火) 17:10:28 ID:iO09cTOA0: スキルは弱くないよね
劣化らいんふれあや、巨人用スキルといった役割ちゃんとある
けど強化しなくてもそこそこ使えるのと、アシストの恩恵がDS犠牲にするほど大きくもない(と考える人多い)
ってのも柔軟性下げてると思う
445：名無しのワンダーランさん：2017/10/17(火) 23:14:50 ID:kCi6OYyQ0: テンプレは全部が弱点補強になってるから、その時点でどんなビルドかは察するべき
そのままじゃ弱くて使い物にならないのをフルカスタマイズして、とりあえずどうにか使える様にしてるんだよ
それでも本領発揮はlv5から

始まる前にすでに味方に迷惑かけてるんだから、その辺の自覚はしっかり持つべきだろう
柔軟性とか以前の問題
446：名無しのワンダーランさん：2017/10/18(水) 10:17:04 ID:FRhmp0E.0: >>442は人として終わってる生き物だな
447：名無しのワンダーランさん：2017/10/18(水) 12:10:23 ID:OLcLEtRQ0: 確かに>>422が説明している様なドル使いは人として終わっているのには同意だな
448：名無しのワンダーランさん：2017/10/19(木) 04:08:15 ID:rcYb.nmk0: マグスジーンあたりも咎めなきゃいけないLV2～4が弱いから辛いんだよな
凌ぐことはできても潰すまでには至らないしそれでは勝てない
449：名無しのワンダーランさん：2017/10/19(木) 09:00:28 ID:5tYiGG8E0: >>440
だからさ、ハッキリ言えばいいのよ
「レベル５になるまで何も出来ない糞キャストで全国来たら迷惑だから場外に行け」ってな
これはナイキにも言える事だが
450：名無しのワンダーランさん：2017/10/19(木) 09:04:11 ID:5tYiGG8E0: >>443
×気合いでなんとかする
○詰まないキャストに乗り換えろ
451：名無しのワンダーランさん：2017/10/19(木) 09:08:58 ID:5tYiGG8E0: 言っておくが、アリスとかミクサとか、一時期模擬戦にあふれかえってたからな
そうやって我慢して我慢してやっとアリスのターンが来て暴れてるのだからな
452：名無しのワンダーランさん：2017/10/19(木) 09:40:39 ID:ooucE7dg0: いやはや、ドル使いが性格悪いってのが本当にわかる内容連中だよ
453：名無しのワンダーランさん：2017/10/19(木) 10:32:40 ID:/QGsFXkc0: そりゃlv5から本気出すビルドをテンプレとか豪語するような人達ですから
ところで性格悪いって言うの、荒らしの最近のトレンド？
454：名無しのワンダーランさん：2017/10/19(木) 12:35:05 ID:XjrUudFQ0: どっちかというとここ数日はオウム返しで煽ってるのと細かい言い回しに噛みついてるのをよく見るな
455：名無しのワンダーランさん：2017/10/19(木) 12:50:31 ID:UfVm.j4sO: >>448
マグスは担当レーン以外で極端に情勢を変えるから、耐えてれば良いって事が多々あるしなぁ

ジーンは最序盤さえ乗りきってしまえば爆発力が高いので
絶対的に不利なキャストがいないと言う利点が大きい
Lv3までに2本折られるなんて状況なんか有りはしないし

>>449
ナイキはまぁ核地雷も多いけど、基礎性能高すぎて
使う人が使えば「後半型ビルドでもそれなりに強い」ってのがな…
456：名無しのワンダーランさん：2017/10/19(木) 13:06:48 ID:/QGsFXkc0: >>451
んー…？
ドルのターンはすでに終わってるんだけど…
457：名無しのワンダーランさん：2017/10/19(木) 13:12:11 ID:UfVm.j4sO: つまりドルミに必要なのは
流転みたいな永続攻撃バフ(1確不要)か、ダウナーみたいな強デバフ(専用不要)
458：名無しのワンダーランさん：2017/10/19(木) 13:14:11 ID:UfVm.j4sO: むしろアリスは強スピードアシストくる度に暴れてるやろ
459：名無しのワンダーランさん：2017/10/19(木) 14:06:14 ID:/QGsFXkc0: >>457
それも面白いけど、玉璽と断絶の仕様を元に戻せばいいんじゃないかと思った
今はソレイユもあるから簡単にレーンを断絶で埋められるでしょ
460：名無しのワンダーランさん：2017/10/19(木) 22:02:21 ID:/uGfXpXU0: ぶっちゃけ私
ライラ、王殷？、武蔵坊、金斧す
人外なんですねー
LV1は兵士足止めだけしながら殺意のみ。
LV2で廻廊書いて後ろに溜めた兵士をまとめ処理。
LV3で王殷？発動させて廻廊で進軍。
LV4で覚醒で廻廊と、途中の横やりは断絶で足止めで
前半からグイグイ前出てます。
まだCR低いけど、タキマンなら2抜き出来るけど…
やっぱ人権ないんでしょ？
でもこの方が最初から戦えるし、経験値も帯付くんでｽﾔｧ
461：名無しのワンダーランさん：2017/10/19(木) 22:11:17 ID:vtx8z/cg0: >>456
自覚あるなら修練籠ろ？
462：名無しのワンダーランさん：2017/10/19(木) 22:15:15 ID:vtx8z/cg0: >>459
スキル型ドルミはナーフ受けすぎ
玉璽とかチンゲとか生命線アシストにナーフ直撃したし、断絶も設置数制限で乙

ロビンマリアンとか、糞威力のクソゲスキルなんかいらんから、地雷５個ぐらい置かせろ
特にマリアンはナーフされてから重ね置き必須だし
463：名無しのワンダーランさん：2017/10/19(木) 22:16:13 ID:vtx8z/cg0: >>460
エピ使お、な？
464：名無しのワンダーランさん：2017/10/19(木) 22:36:10 ID:MU7QON0E0: ナーフの意味がわからん

>>460
まぁ勝てるならそれでいいんじゃない？
テンプレ法だと有罪だけど
ドル使いの一部の人達はビルド組むのが目的になってるから、下手したら凸されるかもしれないけど頑張って
465：名無しのワンダーランさん：2017/10/19(木) 22:48:55 ID:UfVm.j4sO: >>462
地雷の方が割とクソ感あるゾ

てか罠の優先度はロビンはアイと入れ替え候補だからともかく、マリアンは低くない？
ダブルシャープブレスがデフォな気がする
466：名無しのワンダーランさん：2017/10/19(木) 23:00:22 ID:zKN0khZs0: >>464
流行らせたいんじゃないの？
この前もいたけどそいつ以外使ってるの見た事ない
ビルドだけで暴れたり喚いたりするから確かに凸は怖いよね
弱点補強してlv5から本領発揮って借金だらけのビルドなのがいまいち理解出来てないからまぁ
467：名無しのワンダーランさん：2017/10/19(木) 23:04:35 ID:wQvF0OU20: さしあたっての問題は腕の差や相性悪い(システムからの観点や苦手意識色々あるけど)相手に当たっても
当然の如くテンプレ組んで戦犯地雷やらかすってのが…
さすがにCR25以上だと色々考えた方がいいんじゃないですかね
468：名無しのワンダーランさん：2017/10/20(金) 00:31:37 ID:C31E/yBQ0: >>464
弱体化って意味らしいけどwlwでは使われてないし分からない人の方が多いと思う
俺もここで見て初めて知ったし
469：名無しのワンダーランさん：2017/10/20(金) 08:59:04 ID:sKOTCPCs0: ここで覚えたからそれでいいんじゃねーの
470：名無しのワンダーランさん：2017/10/20(金) 09:13:15 ID:Aq6Qd69gO: 火縄銃
4.75→5.9→7.05→8.2

だってよ
なんつーか、ホント絶妙に可能性が潰れてるな…
あとDS値1.5高いだけでとりあえずウィッチ固定は外せるのに
471：名無しのワンダーランさん：2017/10/20(金) 09:37:16 ID:rEQPpoQo0: >>460
その動きならテンプレでやれば後半1確のが強いだろって話になるって事だからねここでは
(ﾀﾏｷﾝに見える･･･)

>>462
ナイチンは回復量が強すぎて仕方がなかった、玉璽はジーンが原因。
断絶もしゃーない。縦に3本敷けばレーン支配できたんだぞ
472：名無しのワンダーランさん：2017/10/20(金) 10:34:50 ID:zn6uD8R60: 前半からぐいぐい前に出るって話なのに、後半1確のが強いだろって話にどこをどうやったらなるんだろっては思った
ここではそうなんだろうけどね

>>467
ランリプで見る限りでは何人かは状況によって変えてるとの事
その内の一人に話を聞く事できたけど、ここまで上がるとマッチング集約されてくるから勝てる勝てないってのがはっきりするんだと
だからこそビルド組みやすいって一面もあるらしい
やっぱビルド構築も都度考えていかないと上がっていけないってことなんだろうね
473：名無しのワンダーランさん：2017/10/20(金) 14:02:03 ID:ASb09kZQ0: スレ伸びてて案の定だったわ
ここは毎度笑わせてくれる
474：名無しのワンダーランさん：2017/10/20(金) 21:01:21 ID:UldkAIWA0: まさかのスピード上昇やで！
475：名無しのワンダーランさん：2017/10/20(金) 22:17:54 ID:Aq6Qd69gO: 要らんとは言わんが今強化して欲しいのはそこじゃない
476：名無しのワンダーランさん：2017/10/21(土) 16:07:50 ID:UzrSpQmMO: ドルミCR11だけど全く勝てないで1000円消えて辛い
ドロー縦に伸びないんだけど相討ち覚悟で近付いて殺意ドローするべきなの？
477：名無しのワンダーランさん：2017/10/21(土) 17:25:38 ID:ggqTERz60: 回復手段が無いから相撃ち覚悟はあんま良くない、体力減ると横槍来るし
ドロー先撃ちして相手に回避を強要する撃ち方が大事
相撃ちされずにドロー先撃ちするにはまずダウンを取りたい
478：名無しのワンダーランさん：2017/10/21(土) 20:04:12 ID:eZTlCdh60: >>476
こっちから近づいて云々なら茨等のスキルもあるんだし、無理せずその辺も活用して立ち回ればいいんじゃね？
スキルなら縦に伸びるんで対遠距離でも使えるし
多分テンプレ組んでるんだろうけど、別にドロー縛りしなきゃならんわけでもないんだし
近づかれてきついと言うなら間合いの取り方とドローの使い方次第だろうけど

ちなみにドローは縦よりは横に伸びるんで、そういう立ち回りを心掛けるといいよ
敵キャストと正対してのレーン戦は基本不利だよ
479：名無しのワンダーランさん：2017/10/21(土) 20:47:59 ID:UzrSpQmMO: >>477-478
アドバイス助かります
次回までに動画とかも観てイメトレしてみます
480：名無しのワンダーランさん：2017/10/22(日) 21:22:31 ID:steNRUH60: >>479
スキルの発生がやたら遅いから、何とかして転ばずの。
つまりAみたいに前出て、貫通して曲げ放題のSSのつもりでDSを打つでｽﾔｧ
481：名無しのワンダーランさん：2017/10/22(日) 21:24:46 ID:iFVUftU.0: >>479
茨とかは先置きするように心がける事だね。発生は遅めだから。
クリスラとかと違ってその時になってスキル撃とうとしても咎められるだけだから気をつけて
482：名無しのワンダーランさん：2017/10/26(木) 19:36:09 ID:BAWThA.sO: ここのアドバイスとスピードアップ恩恵で少し勝てるようになりました！感謝！
483：名無しのワンダーランさん：2017/10/30(月) 13:32:54 ID:5MpNxFog0: スピード↑は地味に嬉しいよね。開幕SS兵士止めできるのは強み
硬直デカイから対面吉備津大聖あたりだと殺意ドローくると危ないが
484：名無しのワンダーランさん：2017/11/04(土) 21:42:51 ID:LMxvbpFM0: 最近ドルミ使わせてもらってるんだけど強みというか戦い方がいまいちよくわかんないんだよね
ビルドはテンプレでやってる(スキル型もちょっと試したけど)
試合はどちらかというと序盤は押せて後半押されるような感じが続いてるからビルドの強みを生かせてないんだと思うが…最近やたらと横槍来るって状況が増えてるけど勝てない言い訳にしたくないし…
貫通DSは大兵士から当てたり回廊先置きとか基本的なことはやってるつもりなんだけど丁寧さが足りないのかな
プレイスキルが足りないのは承知の上ですがドルミ使うときのワンポイントとかありますか？
485：名無しのワンダーランさん：2017/11/04(土) 23:16:57 ID:XFJVgB4Q0: >>484
腕を上げるしかない
テンプレ流行ってるけど、逆に言えばあらゆる対策方法取られてるからね
他のキャストと違ってビルドほぼ一択だから動き読みやすいし、癖まで読まれたらもう勝てない

後、スキル撃つ時は先読んで撃とうね
それと横槍きついなら断絶入れといた方が便利ではある
486：名無しのワンダーランさん：2017/11/05(日) 01:32:13 ID:NpPact/k0: >>484
まさかとは思うけど、カード重なり足りてなくて一確出来てない、なんてことはないよね？
火力足りてないなら、ビルド完成するまで模擬戦ブン回して全力課金
微課金で戦えるほど甘いキャストじゃないから、スタートラインにつくまでは全国やヴィラン禁止
あとは、昔風にいうなら、死んで覚えろ
何度も場外引かれると思うけど、やりたいことが相手から丸見えなだけに、他キャストの数倍練習するしかない
487：名無しのワンダーランさん：2017/11/05(日) 11:17:31 ID:wP8RAIRM0: >>485-486
ありがとう
アシストとスキルはMAXです(ウィッチが＋7になってからちょこちょこ使い始めました)
スキルは回廊、筵、覚醒だけど最近は筵のかわりに断絶入れることが多いかな
覚醒のかわりに断絶ってことも割とあるんだけど愚策？試合結果はマチマチだから良し悪しわからなくて

ただやはり腕が圧倒的に足りないんだろうな…
今までドルミと比べるとDS距離が長いキャスト使うこと多かったから動きにも変な癖がついてるかもしれない
練習あるのみだよね昼過ぎからゲーセン行くわ
488：名無しのワンダーランさん：2017/11/05(日) 11:48:40 ID:ENlFwhFE0: >>487
玉璽も下方されて久しいし、入れ替えるなら莚の代わりに断絶
巨人処理とかはDS盛ってるなら割と行けるし、それこそ断絶ぶち込んでからだとそこまで処理遅いわけでもない

莚の方が安全に処理出来るけど、アナピタ頭巾辺りいると莚自体がなかなか使えないから
そいつらいなくてMP管理出来るなら茨莚断絶でもいいけど、そうなるとテンプレ崩壊するからビルド工夫した方がいいよ
489：名無しのワンダーランさん：2017/11/05(日) 21:29:58 ID:.EolzOEs0: >>488
ありがとう
最近は筵抜いて断絶入れる方が多いから巨人処理は断絶でスロウにしてDS処理してる
敵キャスト相手と兵士処理も平行してるからMP余裕なくて時間かかっちゃうけど
味方に余裕あれば援護してくれると嬉しいなくらいにやってる
MP管理が下手なせいで筵撃つこと少ないってのも抜いてる理由

やっぱ覚醒抜きはテンプレじゃなくなるからスキル型かそれに近いものにしないときついよね
筵は待機にならないからアシストがテンプレでも意味ないし
前に上手くいったときは筵→しばらく止まる→ちょっと動く→待機(MP回復)ってのができたけどそんなガバガバな状況なんてほぼないし
味方に来るドルミでたまにいるけど拮抗か押されてること多いように感じる(ビルドのせいなのかプレイスキルの問題なのかはわからないけど…)

長文すみません
490：名無しのワンダーランさん：2017/11/06(月) 01:35:17 ID:OsdZJQ9s0: >>489
玉璽が下方されたんで、覚醒はMP管理でも必要だと思う
莚も巨人処理しながら流れてくる兵士倒す時に覚醒かかってるとMP回復するし
ドルは全部設置型スキルだし、スキル置いて離れてても覚醒かけていれば兵士倒した時にMP回復するから、帰城するついでに拠点守っときたい時とか便利だよ
後はMP管理ではソレイユがおススメ、覚醒と併用すればMPも割と楽になるよ
もちろん玉璽も入れればもっと楽になるし、スキル攻撃力上げるアシストも欲しいところではあるけど

とりあえずどんなビルドにするにしろ今の環境では覚醒は入れる前提だと思う
491：名無しのワンダーランさん：2017/11/06(月) 11:46:35 ID:kmjPvJCw0: テンプレのウィッチをうまく活かせられないなら、蓬莱とウィッチをツリーライラにする1確型も流行ってるみたいね (*´ω｀*)
常時MP回復とスピードも上がるから良好。ヒット数はドルミなら余裕だしね。

ツリー切れた試合残り時間数十秒をいかに生きるかを考えれば
492：名無しのワンダーランさん：2017/11/06(月) 11:50:32 ID:tqB/JLuk0: 逃げ切るだけなら筵あたりでごまかせるんじゃね、最後にまくらなきゃいけないとかなら辛そうだがその前にどうにかしろって話
あとその顔文字は流行らないし流行らせない
493：名無しのワンダーランさん：2017/11/06(月) 12:54:39 ID:Vv1YuXkU0: >>489です
みなさんありがとう

自分はテンプレでやってますがテンプレ派というわけではないので立ち回り見直したりビルドいじったりして少しずつやってみます
そもそもそんなレベルではないので◯◯派と言うのもおこがましい話ですが
494：名無しのワンダーランさん：2017/11/06(月) 12:57:08 ID:mhtwZNBAO: ドルミは可愛いから負けても頑張れるさ…おっぱいもおっきいからね…
495：名無しのワンダーランさん：2017/11/06(月) 15:06:04 ID:JL78oY1wO: いつまで経っても蓬莱がMaxにならないので
専用火縄銃白騎士ウィッチなんだけど、最上位マッチでなければ大丈夫かね？
496：名無しのワンダーランさん：2017/11/06(月) 18:43:13 ID:kmjPvJCw0: なんかすごく勿体無い感
それならウィッチを替えてDS特大あるマッチやオーガスタス、ヴォルフとかで他能力補いつつもLv5で1確いけるんじゃないかな
>>443と>>470がめっちゃ参考になるから考えてみるといいかも

ドルミはぶっちゃけ1確さえ組めればあとはもうPS次第だと思ってる(大体そう)から頑張るしかない

>>492
反応ありがてぇ!!
497：名無しのワンダーランさん：2017/11/06(月) 19:42:01 ID:e/Zs.ATs0: 4で強いし5以降も遜色ない上に回復分の上乗せが期待できるが
経験値能力抜きにしても序盤の蓬莱のドローアップって地味に大切なんだよな
好みの問題だがテンプレがテンプレたる所以
498：名無しのワンダーランさん：2017/11/06(月) 21:51:35 ID:JL78oY1wO: >>496
あーそうか、マッチオーガスタスでもLv5確なのね
待機回復死んでるしそっちかLv5SR辺りでもいいか
499：名無しのワンダーランさん：2017/12/04(月) 21:56:13 ID:kALOG5Pg0: 専用槍ツリーライラのビルドが最近中々いいと思う
茨から断絶に変えてもいるが、こちらのドローが届かない相手ほど顕著
ファイターに必要なレーンを押し上げる能力は当然テンプレがいいが
相手によって変えて最近割と勝率が良い
500：名無しのワンダーランさん：2017/12/04(月) 22:02:15 ID:NqMISlTQ0: lv5になるまで手加減してくれる対面ならテンプレでもいいんだろうけど
ランキングに入ってるような人の大半が先に抜かれるからドル自体があんまり信用出来ない
501：名無しのワンダーランさん：2017/12/04(月) 22:14:39 ID:kALOG5Pg0: >>500
ドルミスレで、まぁそう言ってくれるなよｗ
そんなに先に抜かれてるか？ドルミは専用貫通のお陰で序盤割と有利だと感じるが
ただし鯖、てめーはだめだ
502：名無しのワンダーランさん：2017/12/05(火) 09:40:42 ID:D0tGv4BQ0: 問答無用で先折りされるようなドルミランカーなんてほとんど見ないけどどどの世界線の話？
テンプレ批判したいからって無理矢理叩いてるようにしか見えない
503：名無しのワンダーランさん：2017/12/05(火) 10:16:48 ID:.n2HHDlY0: 専用蓬莱あってレベル2から荊もあるのにな
504：名無しのワンダーランさん：2017/12/05(火) 15:10:23 ID:QNvdorxs0: 茨のＭＰ効率あんまりよくないけどね。
505：名無しのワンダーランさん：2017/12/05(火) 17:11:15 ID:9xuQMElg0: バージョンアップで死亡確定

対面ＡＳでもなければ、杖ヒッポ要求される模様
506：名無しのワンダーランさん：2017/12/05(火) 17:11:39 ID:v1oX2UeE0: 新ビルド&荊抜きで全国行くと俺は開幕全部負ける
507：名無しのワンダーランさん：2017/12/05(火) 17:48:47 ID:9xuQMElg0: 場外引けなくなったから、攻めていこう→ドルミアイコンとか、あなたを殺します(シグルＷＳ)→ドルミアイコンとか増えそう
508：名無しのワンダーランさん：2017/12/05(火) 18:04:27 ID:UarHGv0c0: >>507
お前のかわいそうな頭ん中だけだから安心しろ。ロケテの段階でなに言ってんだこの馬鹿は
なにかにつけてどれかキャストネガらないと生きていけないんかね
509：名無しのワンダーランさん：2017/12/05(火) 18:21:40 ID:UarHGv0c0: >>507
あとロケテ動画見てたがテンプレビルドで普通にLv５で1確してたけど
しかも小兵士→大兵士から当てて大兵士も1撃で倒せる程だったよ。むしろ上方じゃん？
510：名無しのワンダーランさん：2017/12/05(火) 18:51:48 ID:VyZxk59c0: >>507みたいな荒らしって何が目的なんだろな
511：名無しのワンダーランさん：2017/12/05(火) 19:00:53 ID:ON0/SdeA0: >>501
まぁ先に抜かれてる事多いね…
よく言われる序盤有利っていう蓬莱専用の話でいうとさ
その時の他のFってどんな感じか比較した事あるの？って
性能面でいえばほぼ不利だし、それで有利ならさっさと抜けるはずなんだけど…
そもそもlv5になるまでドロー威力据え置きで拒否力も微妙なのにっては思う

いや、先に抜かれてもその後きっちりやってる人もいるんだけど
端抜かれて、抜いた端対面が中央に一手ってなるともう負けの流れってのが多いから
でもランカーの半数近くは負けの流れになると途端に動きが適当になるんだよな…
それをドルでやられると、lv5まで持たないんなら別のF使ってよっては思う

それと何かあったまって問答無用がどうとか曲解する人いるけど
大体がランカー同士でやりあうんだから腕の差そんなないんだし、後はキャスト性能に依存するって考えればわかるのに
512：名無しのワンダーランさん：2017/12/05(火) 19:36:31 ID:lU4HnxSQO: ドルミは覚醒あるからDS5確のバランスにしとかないとぶっ壊れになるよね？
弄るなら誰も使ってないあのスキルの上方(まったく違う性能のスキルにしてもかまわない)してくれ
513：名無しのワンダーランさん：2017/12/05(火) 20:11:10 ID:DnZSSz.U0: >>512
ドルミの使われないスキル？最近減ってきた断絶の事かな？(すっとぼけ)
514：名無しのワンダーランさん：2017/12/05(火) 20:32:05 ID:bc6BExn.0: ドル百年を自分だけに効くエピ百年にでもしたら、まだ使われる可能性が生まれるんじゃないかな
なお、解放レベル
515：名無しのワンダーランさん：2017/12/05(火) 22:07:36 ID:bDz0zoJw0: 覚醒あってまぁ有利取れるレベルだしなぁ
思うんだが、そんなに強いなら…って色々見てるけど現実はって話だよな
516：名無しのワンダーランさん：2017/12/05(火) 22:15:06 ID:sTvGmpW20: >>511
負けの流れで無理に攻めても、味方がチンタラ兵士処理してたり、勝ち筋追わない動きしてたら突出する分余計に禿げるから、負けの流れに入ったら守りに入ってしまう人は一定数いる
わかりやすく言うと、諦めが早いタイプね

ただ、それをドルミみたいな後半型キャスト(=負けの流れを作りやすいキャスト)にやられると味方としては困るわけ
だから、ドルミ出さないでくれ、が本音
517：名無しのワンダーランさん：2017/12/05(火) 22:18:00 ID:sTvGmpW20: ついでに言うと、先に１本抜かれる前提で動くなら２本抜かないと仕事したことにならない、２本抜かれたなら城に兵士流さないとダメ
その辺は理解して欲しい
518：名無しのワンダーランさん：2017/12/06(水) 00:30:07 ID:V/KvNpUQ0: >>517
訳わからんことばっか言って荒らすなよ低ラン
519：名無しのワンダーランさん：2017/12/06(水) 00:49:04 ID:V/KvNpUQ0: まーたドルミは負けの要因君か
こいついつも自分の雑魚さをドルミに押し付けて意味不明な理論垂れ流してるキチガイなんで以後スルーで
520：名無しのワンダーランさん：2017/12/06(水) 01:01:38 ID:ESFo63bsO: 全キャラDS発生が遅くなってるらしいが
現状ロケテのやたら遅いのはバグらしくて本稼働で直すらしく全然感覚分からない…
いやロケテ中になおして？(真顔)
521：名無しのワンダーランさん：2017/12/06(水) 08:58:18 ID:3vfzlefw0: でもこの不具合、キャストのDS動作が発射されるタイミングとあってるように見えるんだよね　
たぶん本来のDS発射タイミングをコレにしてたんじゃないかなって思っちゃう
522：名無しのワンダーランさん：2017/12/06(水) 12:53:53 ID:cYZq8EyE0: >>511
抜かれるのは仕方ないけど、それで諦められても…って気持ちはいつもある
ランカーにそういうの多いのも確かだし
ドルの場合lv5から本気出すっていうテンプレばっかだから
lv5まで抜かれてどうしようもないと言うなら、他のFとかビルド工夫しろよって言いたくなる気持ちはあるね

>>499見たく工夫してる人は結構活躍してるの見るけど
相手（キャスト・プレイヤー両方の意味で）が誰でもテンプレ一辺倒とかって人はやっぱりね…って思う事は多いよね
523：名無しのワンダーランさん：2017/12/06(水) 13:26:06 ID:gsr.v0Fg0: いちいちID変えて自己レスしなくていいから
文体同じだからバレバレ
524：名無しのワンダーランさん：2017/12/06(水) 14:06:29 ID:Fv//zFsY0: 飛行機ブンブン丸
他のスレもだけど全部１人でやってる
525：名無しのワンダーランさん：2017/12/06(水) 14:24:40 ID:Q4BGGVv.0: なんでここでドルミネガってる奴って「自分が」下手くそで「自分が」テンプレ使ってレベル5までに2抜かれしてるのを「ランカーがー」とか言うのかねぇ
526：名無しのワンダーランさん：2017/12/06(水) 21:13:54 ID:00FAeeks0: >>522
まぁ仕方ないだろ
見てみれば分かるが勘違いしてネガってるって思い込んで的外れな意見ばっかりだしな
中身が誹謗中傷しかないし
527：名無しのワンダーランさん：2017/12/06(水) 21:17:08 ID:fEyc15pU0: >>520-521
DSは遅いね
多分本来の速さにすると、元々SSありきのアタッカーがさらに暴れまくるからね
運営もその辺は調整してたんだろうけど…それでも暴れまくってたのは想定外だったんだろうね
SSも合わせて弱くしてくれればっては思うけど…どうなんだろ
528：名無しのワンダーランさん：2017/12/06(水) 21:20:29 ID:8LhF6tfw0: DS遅いとF勢はさらにきつくなるんだけどなー
本稼働直後はASばっかりになりそう
529：名無しのワンダーランさん：2017/12/06(水) 21:23:42 ID:AZOMNqqE0: ミニエアウォとかも出てるみたいだし、そういうのがファイターにどんどん実装されないと異次元殺法アタッカーウォーズになっちまうな
どんどん派手なアクション増えてるような気が
530：名無しのワンダーランさん：2017/12/06(水) 21:29:38 ID:qveHNfDM0: ロケテ見れば見る程不安ががが
しかしそういうのを洗い出して調整するわけだから期待して待ってる
531：名無しのワンダーランさん：2017/12/06(水) 21:35:03 ID:lMoAqzeU0: ランクリセットされる見たいだね。でもまぁ全員が一からってわけでもない見たいだし。
心機一転って新バージョンって事か。
532：名無しのワンダーランさん：2017/12/06(水) 21:42:26 ID:VlYQM8WA0: 他でも言われてるけどマスタースキルといいだんだんとlolっぽくなってきてるわ
533：名無しのワンダーランさん：2017/12/07(木) 11:48:59 ID:3mXbvBBY0: >>526
はい自演
534：名無しのワンダーランさん：2017/12/07(木) 11:55:32 ID:MedC/Q8o0: どうでもいいけどいい加減他人叩くのやめなよ・・・

ロケテ見たんだけど、全体的にもっさり感があるんだよな
DSの挙動遅いってのもそれがあるかも知れん
2.0の時もこんな感じだった気がする
535：名無しのワンダーランさん：2017/12/07(木) 12:21:03 ID:7/9vqe5kO: wonderland_wars
【ロケテスト】
本日よりゲームバージョンが「3.00-B」となります。
一部キャストのドローショットの発生が遅くなっている現象を修正しました。
その他の変更点はございません。
536：名無しのワンダーランさん：2017/12/07(木) 15:49:07 ID:7/9vqe5kO: とりあえず発生は普通に最速クラスに戻ってる
537：名無しのワンダーランさん：2017/12/07(木) 22:02:34 ID:fR61UZoI0: もちろん覚醒込みの話ね
538：名無しのワンダーランさん：2017/12/14(木) 09:39:43 ID:uVyq2V760: ドルのＷＲ専用のＤＳ上昇値がどんなものだか気になるなぁ
539：名無しのワンダーランさん：2017/12/14(木) 13:32:35 ID:cfPwNwoQ0: 果たしてテンプレが崩れる日は来たのか
540：名無しのワンダーランさん：2017/12/14(木) 14:32:42 ID:AMca.qag0: レベル4で1確出来たってヒで見かけたけど、何積むんだろう
541：名無しのワンダーランさん：2017/12/14(木) 14:51:16 ID:uVyq2V760: WR専アシが大聖の劣化でしかないのなんともいえぬ
いやこれ以上描写伸ばされてもアレだけどなんかおまけ効果欲しかった。それかDS値もう1段階↑

槍WR専でどれだけ伸びるのか早く試してみたいわ
542：名無しのワンダーランさん：2017/12/15(金) 19:44:17 ID:lKzYjQtcO: WR専アシって貫通ないの？
543：名無しのワンダーランさん：2017/12/16(土) 11:48:55 ID:h38JMgDoO: >>542
HP中、DS中
DS射程アップ
ロールエフェクト内の味方のDS射程アップ

DS値は+0だとMax聖樹(1.85)でUP、Max蓬莱(2.35)でDownが出たので2.0かな？

＞Lv4確
専用 WR専用(Max？) SR火縄銃(発動中) オーガスタスorマッチ
とかだろうか？
544：名無しのワンダーランさん：2017/12/16(土) 12:48:34 ID:h38JMgDoO: あ、SR火縄銃よか発動聖樹で届くか？
545：名無しのワンダーランさん：2017/12/16(土) 14:58:27 ID:h38JMgDoO: 4確は44.2…も旧査定なんだよなぁ

専用・蓬莱・聖樹・オーガスタスorマッチ＝43.4
Max蓬莱(2.35)→WR専用+0(2.0)だと43.05
WR専用がMaxで3.2以上なら聖樹点灯で1確…になる？
546：名無しのワンダーランさん：2017/12/17(日) 22:31:30 ID:/WiOukiUO: マスタースキルなにがいいかな？やっぱ回復系？
547：名無しのワンダーランさん：2017/12/17(日) 22:59:26 ID:8/sR4NgE0: >>546
ドルにあの程度の回復積んでも…って気はする
足遅いんで逃げ切れない上にそもそもデフォで積んでるから条件としては変わらない事多いし

基本ドロー性能上げる奴がいいんじゃないのか？あるいはスキル攻撃上げる奴
緊急回避目的でブリンクってのもアリだとは思うが
548：名無しのワンダーランさん：2017/12/18(月) 02:34:41 ID:24LjnOkk0: ブリンクは誰に積んでも腐らないからな
硬直無視しての回避はやはり大きい
549：名無しのワンダーランさん：2017/12/18(月) 11:53:44 ID:iXYn8vlI0: イラコン、ドルミール栞実装おめでとう
楽しみだ･･･主に谷間が
550：名無しのワンダーランさん：2017/12/18(月) 20:11:39 ID:mT1Q9g8U0: 描いてる人が前にドルのことを「好きでもないキャラを描くのは苦痛」って言ってたから素直に喜べない
551：名無しのワンダーランさん：2017/12/18(月) 22:01:34 ID:5AjbfhuE0: まぁそういう人間性なんだろう
予防線を張っておいて、いざとなるとあっさりと掌を返す
552：名無しのワンダーランさん：2017/12/18(月) 23:03:09 ID:oMnu9t9oO: 最近好きになったとかじゃないの？
553：名無しのワンダーランさん：2017/12/18(月) 23:11:12 ID:/Rj73zNA0: 仕事として報酬ありでドルの絵を依頼されてたのに〆切破って文句言われたら「好きでもないキャラを描かされるのは苦痛だ」って逆ギレしたらしいな
あとナンパに邪魔されたって嘘ついて捨てゲーしたり
同店舗の相手とマッチしたのに相手がラグ酷すぎて勝負にならないって嘘ついて言い訳したりもしてたらしいな
ヒの裏垢では味方晒しと愚痴が酷くて口汚く罵りまくってるらしいし
今回も身内に投票させまくって票稼いだんだってよ、1人で30票入れた奴もいたみたいだ
軽く調べただけでこんだけ出てくるってやばいだろ
ちょっと叩けば埃が出るってまさにこういうことを言うんだな
554：名無しのワンダーランさん：2017/12/18(月) 23:16:26 ID:mT1Q9g8U0: >>552
時系列的には
ドル使い始めて描き始める(ドル大好きアピールもしてた)
→「好きでもないキャラ」発言
→その後も何食わぬ顔で描き続けドル好きですアピール
だから最近好きになったとかではないと思う

その発言に結構ショックを受けたから未だに好きでもない癖に…って思いが消えない
555：名無しのワンダーランさん：2017/12/19(火) 02:41:22 ID:w9NzMCjs0: 人間的に問題あると素直に喜べないのがな
まあ投票って時点で組織票になることはわかってたし限りなく冷めてる
556：名無しのワンダーランさん：2017/12/19(火) 08:49:22 ID:hZZ7HTig0: 心の健康って幸福度に直結するし、基本バカほど幸せなんだからバカになれる賢さって必要よ
作品を楽しんでも作者の人間性や遍歴に興味は持たない
作者に入れ込むと作品の本当の価値が判断できなくなる
557：名無しのワンダーランさん：2017/12/19(火) 09:09:32 ID:IQLlcviA0: なんつーか皆かわいそうな人達だなって
こういうのは絵や内容だけで描いた人にゃ興味ないからそこらへん別にどうでもいいわ
知らぬが仏とはまさに
558：名無しのワンダーランさん：2017/12/19(火) 14:46:22 ID:2eXExn0U0: 本人のことはよく知らないけど絵だけ見ても大して価値があるようには感じられないな
衣装的にはピーターとかの方が凝ってて面白いし画力的にはシャリスやスカ描いてる人のが高いし何でこれが最優秀賞？って印象を受けた
559：名無しのワンダーランさん：2017/12/19(火) 15:40:34 ID:gqML3tpU0: まあ作者がやらかしてると作品の印象も変わっちゃうから仕方ないね
ドル描いた人はランカーたちを囲いにしてる姫だから苦手だわ
一時期はわざわざ数時間かけて他所の県に行ってまでランカーに媚び売ってたレベルだからな
560：名無しのワンダーランさん：2017/12/19(火) 16:55:10 ID:aRpOkRTE0: やらかしのレベルが他人に迷惑かけるやつだから何とも
見たくなくても内部から嘘とか暴言をリークされるほどだし知ってしまった
561：名無しのワンダーランさん：2017/12/19(火) 18:48:41 ID:YCgczPak0: >>559
以前から色々やらかしてるし、まぁ仕方ないな

そういやシグルのデザイナーの話にしてもそうだしな
あれは昔っからあんな感じだったけど
4コマの人もプレイ内容問題視されてたし、アリスdisってたし
結構酷いのな
562：名無しのワンダーランさん：2017/12/20(水) 12:24:04 ID:2rlgO2cwO: 関係ないけどチーコ氏の絵は好きだわ
563：名無しのワンダーランさん：2017/12/20(水) 13:34:08 ID:TFyZds/c0: 確かに関係ないけど激しく同意だわ
564：名無しのワンダーランさん：2017/12/20(水) 14:15:52 ID:Bg9BD8cc0: キャラ関係ない絵師（）の話してるバカは他所でやれよ
565：名無しのワンダーランさん：2017/12/20(水) 14:19:25 ID:hDAbWzWk0: 俺も好きだ
白書の桃の字VS怪童丸は予想外だったが笑ったしかっこよかった
566：名無しのワンダーランさん：2017/12/20(水) 15:53:31 ID:XcsE1lqk0: 火消しかな？
567：名無しのワンダーランさん：2017/12/20(水) 17:00:37 ID:hDAbWzWk0: と言っても、もう例の絵師()の悪行は出尽くしてる感あるんだけど他に何かある？
出てるの以外だと悪行とは少し違うがピーターのなりきりやってたってことくらいしか知らんぞ
568：名無しのワンダーランさん：2017/12/20(水) 18:00:15 ID:xvgkxHy20: 優秀賞称号がダサいとか言ってるぐらいじゃねーの
あいつらほんと他人を下にしか見てねーわ
569：名無しのワンダーランさん：2017/12/20(水) 18:07:01 ID:z4yjIz.w0: とりあえず、ドルミの栞は取らないことにする
クソみたいなＡＫＢイラコンとか二度とやらなくていい、コラボでマリオ＆ソニック栞でも作った方がマシ
570：名無しのワンダーランさん：2017/12/20(水) 18:56:59 ID:3cTmGRxs0: ステッカーみたいに強制配布じゃないといいんだけどな
描いた本人どうこうを置いとくとしても没個性な衣装だし正直いらない
571：名無しのワンダーランさん：2017/12/21(木) 00:10:53 ID:Ude9vFJI0: >コラボでマリオ＆ソニック栞でも作った方がマシ
それもいらん
てかマリオは版権煩いから無理だと思うが
572：名無しのワンダーランさん：2017/12/21(木) 00:13:12 ID:G9opW3Hc0: 配布じゃなければどうでもいい
573：名無しのワンダーランさん：2017/12/21(木) 01:36:54 ID:CQ9H.u020: いい加減スレ違いなので
ﾋか晒しスレでやってくれんか
574：名無しのワンダーランさん：2017/12/21(木) 07:32:31 ID:kpy4aynkO: WR専用ビルドおしえてくれ
575：名無しのワンダーランさん：2017/12/21(木) 09:33:44 ID:X6LPDHDo0: ①.蓬莱と代えるくらい

②.白騎士の代わりにすると考えるなら
蓬莱と白騎士をツリーWR専用に(+ソウルをLv４特大組までに代えられる)

どちらもLv5確から
あくまでもver2時代の数値参考にしてるから今の相手Fロールエフェクト効果等でどうなるかは分からない
少なくともテンプレではエフェクトバフついてても今までと同じ1確は出来てるけど②のソウルをマッチとかに代えるとテンプレよりDS値が若干低くなるから分からない。試したわけではないので

(R専用を変えると自由度がとても広がるゾ
576：名無しのワンダーランさん：2017/12/21(木) 10:23:57 ID:kpy4aynkO: >>575
個人的に貫通無しは辛いんだけど①は蓬莱抜かしのダブル専用って事でOK？
WR専用はMAXじゃないとダメ？
577：名無しのワンダーランさん：2017/12/21(木) 10:35:46 ID:9pJuQtLUO: >>576
R専用、ツリー(発動中)、オーガスタスかマッチ
が全てMaxならWR専用は+0でも行けるはず
578：名無しのワンダーランさん：2017/12/21(木) 11:42:36 ID:X6LPDHDo0: >>576
ダブル専用白騎士のビルドで
蓬莱MAXとWR専用+0だとカスタム画面ではメモリ動かない程度だけど若干下がる
一応動画とか見ると+2でも大兵士1確は出来てるから大丈夫のはず
ちなみに+６で蓬莱MAXを上回る
579：名無しのワンダーランさん：2017/12/21(木) 11:54:04 ID:qxxVxKzs0: 貫通の快適さを覚えるとなかなか手放せないんだよな……
580：名無しのワンダーランさん：2017/12/21(木) 11:59:13 ID:X6LPDHDo0: >>578
あ、大兵士1確というのは最初に大兵士から当てた場合とゆことで
それ以外からはテンプレと同じく大兵士もミリ残りしますんで
581：名無しのワンダーランさん：2017/12/21(木) 12:18:34 ID:kpy4aynkO: >>577>>578
ありがとうです
582：名無しのワンダーランさん：2017/12/21(木) 16:27:54 ID:dyylCt3c0: >>580
やっぱり、杖ヒッポが必要になるのか
583：名無しのワンダーランさん：2017/12/21(木) 16:47:20 ID:9pJuQtLUO: >>578
マジで？WR専用Maxで蓬莱から+1メモリ行くかな？

Lv4確ワンチャンある？
584：名無しのワンダーランさん：2017/12/21(木) 16:55:37 ID:m1GVJ6bQ0: まだ対面したことないんだけど吉備津の新専用共鳴ってどのくらい処理きつい？
あれリンのらいんでも一確出来ないって聞いたんだけど
585：名無しのワンダーランさん：2017/12/21(木) 19:51:41 ID:apZOTobQ0: 共鳴はとにかく大兵士潰す
大兵士倒せなくて専用効果切れたりすると悲惨
586：名無しのワンダーランさん：2017/12/22(金) 15:48:31 ID:43svxUw60: >>583
ダブル専用白騎士の事だとしたらWR専用MAXでも無理な気がするかなぁ
まだMAXじゃないけど+6でようやく蓬莱MAXを超える程度だしLv4確はどうだろ

WR専用MAXでダブル専用ツリーLv４特大ソウルでもしかしたらLv4確出来る可能性が微レ存?(死語
587：名無しのワンダーランさん：2017/12/22(金) 21:38:53 ID:3ElHaBgs0: ttp://twitter.com/sapsiko/status/944170568999243777
ドルミールの栞でピンクのパジャマが来るみたいだ
しまむらとかで売ってそう（小並感）
588：名無しのワンダーランさん：2017/12/22(金) 22:20:10 ID:2sB9lTxoO: しまむらバカにすんでねぇ！
589：名無しのワンダーランさん：2017/12/22(金) 23:12:43 ID:9MIsERec0: そうだそうだ！
しまむらは意外と洒落た服売ってるぞ！
590：名無しのワンダーランさん：2017/12/22(金) 23:34:16 ID:3ElHaBgs0: じゃあどこで売ってるんだよこのクソダサパジャマ！（逆切れ）
流石にこれはちょっとダサすぎじゃないですかねぇ…
591：名無しのワンダーランさん：2017/12/23(土) 11:48:25 ID:cDjyH6PM0: まぁ中世っぽくっていいんじゃないの？
ゲームやアニメの流行り(野郎向け)に合わせたデザインだと、変に前衛的かエロいかのどっちかだし
592：名無しのワンダーランさん：2017/12/23(土) 15:08:50 ID:XoZA5yrY0: 多少ださくても、これ着て動いてるところはぜったい可愛いよ！
少なくとも今までのモルボルの亜種みたいな栞よりかはｗ
個人的にはバスローブでも着ていて欲しかったなー
593：名無しのワンダーランさん：2017/12/23(土) 16:17:02 ID:xonyQ2EM0: どの辺が中世っぽいんだこれ
思いっきり現代なんだが
中世ならもっとドレスっぽい感じのネグリジェとかじゃないか？
594：名無しのワンダーランさん：2017/12/23(土) 16:18:48 ID:cm9dEAMA0: なお、ベッドがまだ不明（華兄貴）
595：名無しのワンダーランさん：2017/12/23(土) 19:59:32 ID:FK4Ch/fE0: この格好で茨ベッドがそのままだったら違和感がすごいことになりそうだな
ちゃんとシーツ被って偽装するんだろうか
596：名無しのワンダーランさん：2017/12/23(土) 23:25:57 ID:2LuDnUgI0: ああいうパジャマっぽいのが胸が強調されてだな…
ネグリジェとかにした所でどうせ透けさせたりして痴女っぽくなるだけだし
ダサいって言うが、wlwの衣装全般がダサいとまでは言わないが、いまいち垢抜けてないのばっかりだからまぁ多少はね
597：名無しのワンダーランさん：2017/12/23(土) 23:57:48 ID:BqQJxmnI0: 本体が触手生えたシングルベッドとかだったら評価します
598：名無しのワンダーランさん：2017/12/24(日) 00:42:03 ID:mu3a2Wsg0: wlwのスタッフはファンタジー衣装は上手いけど現実的な服には疎いんだろうな
まあゲーム屋だしそんなもんか
でも出来れば個人的には透け感なしの無地のシルクっぽい白パジャマが良かった
599：名無しのワンダーランさん：2017/12/24(日) 01:07:43 ID:E/NSf5J20: どんなパジャマでも誰かしら文句言うんだからもういいだろ
600：名無しのワンダーランさん：2017/12/24(日) 01:27:05 ID:XC69jXHU0: >>598
ゲーオタのパンピーのお前がいっちょまえにデザイン語るとか面白すぎ
601：名無しのワンダーランさん：2017/12/24(日) 01:50:26 ID:Jr3NPyL.0: 流行なんて毎年変わるし有名人や著名人が作り上げるもんだからセンスの良さやデザインの出来とは別物だって誰かいってた
てか現実の服…しかも寝間着なんだからあんなものではないんだろうか
ダサいというか飾り気がないので何か新鮮で良いとは思う
602：名無しのワンダーランさん：2017/12/24(日) 07:59:21 ID:wui4Lq2oO: んなことねーだろと言いたいが、ツクヨミの栞見るとあまり言い返せないもにょり感ある

＞栞ドルミのベッド
GGXrdのアイツのをパクってこよう(提案)
603：名無しのワンダーランさん：2017/12/24(日) 12:05:40 ID:vkV6QLu20: ベッドマンのベッドとか、操作がかなり難しいテクキャラになりそう(起き攻めがかなり強くなりそう)
604：名無しのワンダーランさん：2017/12/24(日) 14:10:08 ID:TlxCoZig0: >>601
あんなもんだよな実際
リンちゃん様のはあからさますぎて犯罪予備軍が騒いでたけど
後は良くも悪くもないし、まぁ季節物だからあんなもんじゃね？って

ただ栞が増えてるせいで中世ファンタジー感が微妙になりつつあるのはなんとも
…って思ってたが気にしない事にした
605：名無しのワンダーランさん：2017/12/24(日) 14:53:37 ID:viKWRJCc0: 妹(別に可愛くはない)がいるが今って寝間着でも高くて可愛いのいっぱいあるぞ
ジェラートなんとかっていうブランドのとかチュチュアンナってとこのが可愛いらしい
見せてもらったが確かにふわふわしてるパーカー型とかスイーツ柄のパジャマが可愛かった
とりあえずドルのパジャマは見せたら幼児向けっぽい柄って言われた
606：名無しのワンダーランさん：2017/12/24(日) 15:24:06 ID:mu3a2Wsg0: >>600
ゲーオタでパンピーの自分が服に興味ないからって他人もそうだろうと思い込むのは良くないぞ
世の中にはゲーオタのパンピーだけど服飾系の仕事してて現実の服に詳しい俺みたいなのもいるから
607：名無しのワンダーランさん：2017/12/24(日) 16:59:06 ID:ZC3ih3JA0: >>605
>幼児向け
それがいいんじゃないか(力説
そういうミスマッチがそそるって見方もある

というかエアなのかどうなのか知らんけど、リアルをアピールしなくてもいいから
可愛くない妹のセンスなんて当てにならんし
自称装飾系とか寒いだけ
608：名無しのワンダーランさん：2017/12/24(日) 17:05:18 ID:viKWRJCc0: >>607
そういうもんか、そういう性癖ないからなぁ…
アピールとか考えてなかったんだか何かすまんな
609：名無しのワンダーランさん：2017/12/24(日) 17:10:12 ID:KlDXmqzA0: 性癖なんて人それぞれだしな
俺のねーちゃんなんかは可愛いって言ってるけどな
アピールすまんね
610：名無しのワンダーランさん：2017/12/24(日) 17:11:51 ID:KlDXmqzA0: 気になるのは装飾系の仕事に就いてる>>606がどんなデザインしてくれるのかは気になる
デザイン画は描けて当然だろうから描いてみて欲しいわ
611：名無しのワンダーランさん：2017/12/24(日) 17:40:31 ID:mu3a2Wsg0: >>610
装飾系と服飾系は違うし服飾系勤務＝デザイン出来る、じゃないんだよね
デザイン画は描けて当然ってのも漫画の編集者なら漫画描けて当然くらいの誤解をしてる
んで、俺はデザイナーじゃなくてバイヤーだからデザインする人ではないんだわ
ごめんね
612：名無しのワンダーランさん：2017/12/24(日) 18:41:12 ID:zpGvuoL.0: 荒れてきてるしもうこの話やめた方がいい
613：名無しのワンダーランさん：2017/12/24(日) 21:34:50 ID:KlDXmqzA0: >>611
じゃあ話にならんわ
バイヤーだろうがデザインの基礎とか分からんと出来ないだろ
というかバイヤーがバイヤーだけやってるとか装飾系に限らず業界齧っていれば分かりそうなもんなのに

中途半端なアピールなら最初からするなよ
614：名無しのワンダーランさん：2017/12/24(日) 21:40:13 ID:8/jKtwT60: >>611
さすがにそれはないぜ…。
漫画の編集者だってネーム描ける人は結構いるのに。
編集者する為にアシ入る人だっているのに何言ってるの？
買い付けの仕事って商品のノウハウを知っとかないといけないんだぜ。デザインは起こせて当然ですよ。
615：名無しのワンダーランさん：2017/12/24(日) 21:51:13 ID:RQk4VVoA0: まぁ描けないならそれでもいいけど
バイヤーさんとかでもラフ画とかサラサラって書いてくれてたのは見た事ある
やっぱり絵で起こすとイメージも湧きやすいんで
無理なら写真引用するなり具体的な文章にしてもいいんだけど
それさえやらないで詳しいって言われても知ったかぶりにしか見えないってのはある
616：名無しのワンダーランさん：2017/12/24(日) 22:15:22 ID:8KRLwIeA0: どうせ見栄を張るなら経理とかにしとけば良かったのに
と思ったが数字でツッコまれるだけだった
一人知ってる人はとある会社で物流関係長くやってるんだけど、やたら商品に詳しい人がいる
営業や買い付けの新人がその人に聞くぐらいだから相当なものなんだろうなって
個人差はあるけど、安易に俺こんな仕事やってるからって他人に噛みつくのはろくなものじゃない気はする

要約すると仕事舐めるなって話
617：名無しのワンダーランさん：2017/12/25(月) 00:08:15 ID:4hkFwTXI0: スレチだしこんなあからさまな荒らしに釣られるなよ…。
618：名無しのワンダーランさん：2017/12/25(月) 00:25:01 ID:YxTtESSw0: 荒らしって自己顕示欲が強すぎるから自称〇〇でええかっこしいみたいな手法も使う
叩きたくなる気持ちは分からないでもないが、延々と続けても荒らしの思うツボだからこの辺でな

またなんか言ってきたら言い返せばいいし
619：名無しのワンダーランさん：2017/12/25(月) 01:36:43 ID:2i03DGhg0: 荒らしは存在しないかのように徹底してスルーが一番効く
たとえ反論でも嘲りでも反応しただけで喜んでますます荒らすからとにかく無視すべし
620：名無しのワンダーランさん：2017/12/25(月) 11:09:51 ID:o6ReiiQE0: なんか栞のパジャマに既視感あるなと思ったらカービィのスリープだこれ！
621：名無しのワンダーランさん：2017/12/26(火) 18:45:11 ID:o9xoMe8s0: つまりドルミールは任○堂の回し者だった…？(錯乱)
622：名無しのワンダーランさん：2017/12/27(水) 16:56:15 ID:QKIAWJ5A0: パジャマの栞、茨のベッドはそのままなんだな
623：名無しのワンダーランさん：2017/12/27(水) 19:12:27 ID:29BZ5eyY0: 新専アシ使ってる？
624：名無しのワンダーランさん：2017/12/28(木) 23:18:22 ID:JU5BsaUo0: ってか素直にタペストリーのネグリジェで良かったと思ってるのは俺だけじゃないはず
625：名無しのワンダーランさん：2017/12/28(木) 23:42:55 ID:VUaLOq2g0: >>624
あれ可愛かったよな、俺はあれが良かった
ただ胸がちょっと見えすぎだから谷間を隠して露出減らして欲しいけど
626：名無しのワンダーランさん：2017/12/30(土) 21:10:41 ID:0PrzfIv.0: >>624
エロけりゃいいって童貞層には受けるんだろうけど
wlwってそうじゃないから出すにしても色々修正されるんだろうね
627：名無しのワンダーランさん：2017/12/30(土) 22:54:24 ID:CD8OuBdc0: シグルに比べれば谷間見えてるネグリジェなんてまだ可愛い方だと思うが
あとwlwはそうじゃないって言うけど結構エロで客釣ってると思うぞ
628：名無しのワンダーランさん：2017/12/31(日) 00:07:41 ID:lodf1vX60: シグルはデザイナー含めて頭おかしいから…
ユーザー自体がエロで歓喜ともテンションアゲアゲで騒ぐからなぁ
ミクサのコスもリンと同じく犯罪者予備軍ご用達になっちまった
629：名無しのワンダーランさん：2017/12/31(日) 00:39:17 ID:/L8xqf0k0: 新規女キャストはどんどん露出増やされてエロ増しになっていってるがあまり好ましくない
とにかく肌出せばいいってもんじゃないと思うんだよな
630：名無しのワンダーランさん：2017/12/31(日) 02:44:07 ID:/TXuQuLIO: そもそもサンドのおっぱいと絶対領域に釣られた奴がいないと申すか
631：名無しのワンダーランさん：2017/12/31(日) 11:48:21 ID:lodf1vX60: どんなゲームか分からないで釣られる奴と
ゲームがっつりやってなおエロで異常に喜ぶ奴を一緒にするのはさすがにかわいそうな気もする
サンドのは必要悪って感じで仕方なかったんじゃないかな…というかサンドを露出狂シグルと一緒にするのもちょっとな
思うに、もしも実装当初から販促ポスターやポップを桃にしてたらwlwやってる奴はホモって言われてたんかなｗ
632：名無しのワンダーランさん：2018/01/01(月) 04:55:52 ID:/Fl/lDh60: >>629
？？？？？「イエーイ♪」
633：名無しのワンダーランさん：2018/01/01(月) 10:47:10 ID:mctJot1A0: 新システム新要素が増え続けて新規が参入するには混迷しすぎてきたしなぁ…
今のwlwセオリーというのが増えすぎて面倒、とっつきにくいらしいな
と言うところからゲーム内容的に頭打ちになってるから、エロ方面で繋ぎ止めるしかないんじゃねーかな
634：名無しのワンダーランさん：2018/01/01(月) 12:40:07 ID:SHBYuXAk0: 割と女性プレイヤーもおるんやで（小声）
635：名無しのワンダーランさん：2018/01/01(月) 16:22:40 ID:mctJot1A0: >>634
女性がメインになったら薔薇とか耽美な展開にシフトするから問題ない
636：名無しのワンダーランさん：2018/01/01(月) 16:48:15 ID:JOkt8N5s0: 最近の怪しい美形仮面(CV鈴村)やショタ浦島(CV梶)は女性層へのサービスだと思ってた
他にも江口中村木村櫻井杉田と人気ある声優が揃ってるし声優に釣られた女性プレイヤーは多そう
637：名無しのワンダーランさん：2018/01/01(月) 18:06:28 ID:rPNrjRks0: ロビン辺りからその兆候はすでに出てる気が…
男はエロ、女は801
っていうわかりやすいサービス

そしてさらにガバガバになるゲーム性
mobaって何だっけ？
638：名無しのワンダーランさん：2018/01/02(火) 02:38:55 ID:SgTajU6Y0: いっぱい聞けていっぱい喋れるってピンクのウサギが踊ってるアレだよ
639：名無しのワンダーランさん：2018/01/02(火) 08:31:30 ID:xZLatbtQ0: それはnova
640：名無しのワンダーランさん：2018/01/02(火) 12:21:01 ID:ps/avzhc0: おっさんランドウォーズ
641：名無しのワンダーランさん：2018/01/02(火) 16:12:25 ID:VA2jMJhkO: 対面リン攻撃当たんなくてキツすぎる
642：名無しのワンダーランさん：2018/01/02(火) 17:11:35 ID:RmXSU/W60: いや、ドルミでリン相手は文句言ってはいけないレベルなんだけど…
643：名無しのワンダーランさん：2018/01/02(火) 17:18:54 ID:VA2jMJhkO: マジか…俺が対策してないだけというか下手なんかな
644：名無しのワンダーランさん：2018/01/02(火) 18:26:12 ID:RmXSU/W60: 発生速くてかける距離が長いドローは辛いぞ
自分でリン使ってドルミとやってみ
645：名無しのワンダーランさん：2018/01/03(水) 02:17:19 ID:v4CUfJLs0: CR08だから通用してる感凄いしもう少し上行ったら止めようと思ってるけどSS寄らせ気味のスキルドルミ楽しい。
断絶で捕まえた後の攻めにDSしてたけどSSだと逃げられず死ぬ対面多くてな。
646：名無しのワンダーランさん：2018/01/03(水) 05:46:25 ID:y2IIr1AAO: >>645
断絶当ててから強引に攻めるのをやめた方がいい
と言うかSSは硬直長くて、こちらから当ててるのに逆に反確なんてキャストもいるからな
DSも素では射程短いし、相当強引な攻めしてるのを自覚すべき
647：名無しのワンダーランさん：2018/01/03(水) 10:51:09 ID:v4CUfJLs0: >>646
>>645書いた者だけど別段困ってないよ。心配してくれてサンキュー。
SS当てて反撃貰う事ある距離もあるけどそもそもSS伸ばしてあるのでリターン勝ち出来る場面も多い。
まぁこんなの0-19マッチングにいれる内のお遊びだわ。
648：名無しのワンダーランさん：2018/01/03(水) 15:17:48 ID:y2IIr1AAO: R専用 +5WR専用聖樹(発動) オーガスタス
でLv4で小兵士7体まで倒せるのは確認した
8体倒せるのかとか、R専用発動しての大兵士からの1確とか細かい検証しようにもクウバ達が強すぎてできねぇ…orz
649：名無しのワンダーランさん：2018/01/03(水) 23:18:51 ID:Uo9jVEs.0: 一確Lv５の呪いはとけそうにないな。
650：名無しのワンダーランさん：2018/01/05(金) 11:29:10 ID:fc.MPag6O: >>649
クウバ達に必死になって城前線引いて押し止めても
あまり押し留め過ぎると、今度はLv4時にR専用の効果が切れちゃうとかいうクソ仕様なので
まともな検証できやしないんで呪いの解呪できるかは、フレンドマッチで検証できる人に任せる

大兵士先処理からの小兵士8体はできそうな気がするんだが
ドルミにSS伸ばす余地なんて一体どこにあるのかという…
651：名無しのワンダーランさん：2018/01/05(金) 11:52:06 ID:corT/2Z.0: 模擬戦だと兵士通常より弱いんだっけ？
652：名無しのワンダーランさん：2018/01/05(金) 12:58:08 ID:fc.MPag6O: >>651
初期の修練1がそうだったけど今は全国と同じ

敵キャストの超反応クリスラ鬼断ちはないし、そもそもWSどころかスキル使わなくなった上に
やたらクウバ達が強化されたせいで、何もしなくても中央と右が2本折れて
4分くらいで敵城に兵士がなだれ込んで終わってしまうので
7分フルに使った検証は全くできない
653：名無しのワンダーランさん：2018/01/05(金) 13:03:12 ID:corT/2Z.0: あ、クウバ達が強すぎてってそういう
てっきり黒錫戦で検証してると勘違いしてたスマンナ
654：名無しのワンダーランさん：2018/01/05(金) 13:20:34 ID:fc.MPag6O: +5で7体ならMaxで大兵士なしの8体1確は行けそうだけどねぇ
明日イベント回してMaxにしてみる
655：名無しのワンダーランさん：2018/01/05(金) 13:28:50 ID:fc.MPag6O: >>653
あれはクウバじゃねーから！

流石にマッチング状態で検証はやらんぜ
656：名無しのワンダーランさん：2018/01/05(金) 15:29:59 ID:oNqg1wt.0: ヴィランもシングルできたはず
落城負け待った無しだが
657：名無しのワンダーランさん：2018/01/06(土) 10:43:14 ID:Q.r2Uf6EO: Rアシスト +5WRアシスト聖樹(発動) オーガスタス

でLv4小兵士8体1確確認したゾ！
658：名無しのワンダーランさん：2018/01/06(土) 11:28:53 ID:rEmqDZZQ0: >>657
ヤルデハナイカ...

だいぶバリエーションも増えてきたね
1確までの重なりがほぼ必須なのは相変わらずだが
白騎士槍とWR専用の射程が同じかが気になる
659：名無しのワンダーランさん：2018/01/06(土) 11:53:43 ID:Q.r2Uf6EO: Maxﾃﾞｷﾀｰ

蓬莱(2.35)や錆び指輪(2.4)からプラス1メモリ
海の重石(3.0)はメモリ増えないがUP表記
幸運剣(3.2)はメモリ減らないがDOWN表記
アップルシューター(3.75)はマイナス1メモリ

…3.1かな？
660：名無しのワンダーランさん：2018/01/06(土) 12:45:30 ID:Q.r2Uf6EO: >>658
同じっぽい
(帰城位置で確認する限りでは)

とりあえず聖樹発動するまでにR専用切れちゃうのが一番難点
661：名無しのワンダーランさん：2018/01/06(土) 14:19:02 ID:dTRYAla60: >>657
不完全一確って、対面ＡＳにでもならない限りレベル６から兵士処理出来なくなるんじゃ？
662：名無しのワンダーランさん：2018/01/06(土) 15:09:11 ID:rEmqDZZQ0: >>660
ありがてぃ!!

>>661
元々テンプレでも大兵士からあてないと完全1確できないし、ツリー発動時の合計上昇値はテンプレより若干上っぽいからいけるはず
テンプレも普通にLv６でもFエフェクト付き大兵士からあてれば変わらず1確できてるから

しかしSSダウンて地味にきついよね、大兵士処理的に
663：名無しのワンダーランさん：2018/01/08(月) 08:07:51 ID:4iABIOR6O: >>661
ツリー3分あるし、Lv7くらいまでは持つんじゃね
ドルミ自体、点火が苦手な方ではないし

てかLv4小兵士1確取れるなら
もしかしてLv5なら大兵士から当てなくても1確できたりしない？
664：名無しのワンダーランさん：2018/01/15(月) 16:19:07 ID:nHM.ixvI0: WR専用+9だけど、専専樹オガスタでLv５以降でも大兵士はやっぱり倒せなかった
テンプレと同じくらいは大兵士の体力残ってたかな
665：ゲームセンター名無し：2018/01/17(水) 16:56:44 ID:Z85V4eTQ0: 射程さえ切っちゃえば別にLv4一確取れるって何度も…
しかもライラ等も含めたMP効率上げるアシストとかなくてもLv4からちゃんと一確取れば充分回せる、実質テンプレと比べりゃLv4を覚醒以外のMP消費なしで過ごせて兵士枯らせるんだから
足なり被弾を踏まえた体力なりケアしてれば元々発生とかは優秀なんだから反確取るゲームしてた方が楽
666：名無しのワンダーランさん：2018/01/18(木) 08:43:57 ID:ZPNGaT7U0: 専専ツリー4特ソウルでLv5以降で小兵士から当てて大兵士も倒せるかどうかの話しなのに何を言ってるんですかねぇ
667：名無しのワンダーランさん：2018/01/18(木) 15:13:36 ID:D7L/DV3I0: >>665
このスレではそんな何度も言われたっけか？

聖樹点火用＋覚醒のMP捻出考えると
Lv4確ならマッチよりオーガスタスの方がよさげかね…
668：名無しのワンダーランさん：2018/01/19(金) 20:25:23 ID:96TAgLyc0: ってか白騎士射程下方でWR専用射程上方だってよ

現行での射程アップ効果考えると、ウィッチ入りLv5確終わったんじゃね？
669：名無しのワンダーランさん：2018/01/20(土) 22:37:32 ID:doLIP0IA0: 白騎士射程下方だから金斧とかと入れ替えた方がって感じになる気がする
どっちかと言えば白騎士が終わった感があるんだけど

そもウィッチは結構前のソウルステ修正の時点で半ば終わってる
670：名無しのワンダーランさん：2018/01/20(土) 22:49:46 ID:IIucNmH.0: どれ位射程が下がるかだが、テンプレにしろ俺が好きなライラ型にしろ槍が下がるのは困ったもんだ
テンプレは蓬莱抜いてWR専用がこれからのテンプレになるのだろうか
WR専用がこれから必須となるのであれば、ライラ型は終了だろうか
671：名無しのワンダーランさん：2018/01/21(日) 00:11:05 ID:cznawclM0: >>669
ウィッチなんか修正されたっけ？
672：名無しのワンダーランさん：2018/01/21(日) 05:43:39 ID:F5HdzL/Q0: だいぶ昔に下方があった
SRとWRで上昇値が変わった
673：名無しのワンダーランさん：2018/01/21(日) 15:41:04 ID:WPb84fo20: ウィッチ自体（というかWRソウル自体）に下方は入ってないよ。SRソウルのステ値が底上げされてSRの価値が上がった調整ならあった。

ワンダーのSR、WRソウルステ値上昇の法則からすると出なさそうだけど『SRでDS特大上昇だけ』みたいなソウル出ない限りウィッチの御世話になるでしょ。
674：名無しのワンダーランさん：2018/01/21(日) 22:52:45 ID:Ls.GCwXw0: でもまぁウィッチ重ねてもドル以外でまず使わんし
他の重ねたり蓬莱辺りを他のアシストに入れ替えた方が一確組みやすいし
WR専用入れて白騎士の代わりに金斧ってのが良いのかも知れんな
675：名無しのワンダーランさん：2018/01/21(日) 23:52:31 ID:Y1JwJj8.0: ウィッチが使われなくなると次の候補はオーガスかマッチなのかね。DS威力的に。
ライラ、テネブル、伊勢あたりは厳しいか。
676：名無しのワンダーランさん：2018/01/22(月) 06:08:54 ID:8Irr4R4EO: Lv4WRDS大は現状楽々森以下なんで…

Lv4SRDS特大＋SS中～大アップなんて来たら、大兵士1確取りつつ
小兵士8体もLv4で1確取って…ってできるかもしれないんだが
やっぱりツリーのSS中ダウンって地味に痛いわ
677：名無しのワンダーランさん：2018/01/22(月) 11:49:24 ID:N0utDgTA0: 蓬莱白騎士ウィッチ→金斧WR専用ヴォルフならLv5確であれば変わらないんじゃないか
678：名無しのワンダーランさん：2018/01/22(月) 11:51:11 ID:N0utDgTA0: いや、それならマッチでいいか
679：名無しのワンダーランさん：2018/01/22(月) 16:56:54 ID:yK4y.1mY0: 天敵メロウの速度がサンドと同等に
マジで開幕どうすんだ
680：名無しのワンダーランさん：2018/01/22(月) 23:57:05 ID:6QU2wUH.0: >>678
そう言う事よ
死に特殊抱えるより1確到達してるんならパラUPに当てた方が良い

>>679
アイツ何回上方貰うんだよマジで…
つーかなんでこうもドル放置されんの、白騎士下方なら4確DSくれてもいいだろ

ちなみに射程は現MAX白騎士＝旧+0白騎士だってよ
681：名無しのワンダーランさん：2018/01/23(火) 02:44:45 ID:pU7sXUik0: スキル型ドルミ使ってる人いないかな？
レベル3以降の立ち回りで筵の使い方を教えて欲しい
682：名無しのワンダーランさん：2018/01/23(火) 08:24:33 ID:8.frR6tIO: >>681
叩きに叩かれてほとんどいない

実際まともな始動がLv4以降なのでF1マッチとかで、刹那門担当とかになったりすると
あっさり2抜きされたりするから死ぬ。あくまでアクセント程度にするのがベター

今後R専用付き＋ソウル自由枠化してもLv3～4確取れるんならわからんが
683：名無しのワンダーランさん：2018/01/23(火) 09:53:13 ID:U/fgD7BY0: >>681
レベル1は根性で2からは回廊でしのぐ。3からは断絶で行動制限、だんだん狭めていく感じで
4からの筵は横やりの頻度、パターンによる。横やりがひどい場合は森封鎖で時間稼ぎ
最近回廊入れないパターンもあるけどDS威力が低い以上兵士処理で負けるから
回廊は入れたほうがいい。断絶だと処理が遅い。
684：名無しのワンダーランさん：2018/01/23(火) 10:49:06 ID:pU7sXUik0: >>683
断絶で逃げ道を封鎖していく感じなのね
回廊外せれば覚醒入れれるからよりmp回るんだろうけどそれは怖いなあ
685：名無しのワンダーランさん：2018/01/23(火) 21:42:16 ID:ja/2H37g0: >>684
そもそも莚は要らん
テンプレで積んでるの相変わらずいるけど、使い処あんまないし
それなりのランクになったらすぐ横槍来てのんびり莚置いてる暇ないわ
味方のフォローあって初めて成立するようなスキルだし

というか別にMP確保できればビルドそんなに変えんでもいいし
覚醒のおかげでMP回るしドローの出速いし
スキル型っていうとドローサクるイメージあるが、lv5一確とれんでもそれなりに盛れればどうにかなるし
先置きしてる断絶でちょっと削れた兵士倒せる程度のドローは確保できるしな

そもそも一確なるまえに拠点折る事だって出来るから、後は断絶駆使して森の出入り口封じたり、他レーンのフォローしたり出来るわけで
686：名無しのワンダーランさん：2018/01/24(水) 01:37:20 ID:6gYwbiNY0: 確かスキル型ドルミのEXの人は筵入れてたけど要らないのね
スキル型と言いつつそこそこドロー盛れば確かに兵士処理もできるね
なんかそこにこだわってたわ、ちょっと立ち回り変えてみる
687：名無しのワンダーランさん：2018/01/24(水) 09:30:30 ID:hFqOMknE0: 莚抜いたスキル型って巨人処理がかなりキツそう
688：名無しのワンダーランさん：2018/01/24(水) 11:38:55 ID:5pR6qD1.0: きついね。スキル型は攻撃力ないからどうしてもレベル２までに敵拠点おらないと
味方の横やりだよりになりやすい。かといって折った場合相手側巨人が先に出てくる。
自分のレーンだった場合断絶で遅らせることはできるけど処理までの火力がないから
味方に頼らないとそのまま逆転負けなんてよくある。自分よくやらかしてたし。
689：名無しのワンダーランさん：2018/01/24(水) 19:23:32 ID:Mh2IXjkE0: スキル型はパーツの下方が…
690：名無しのワンダーランさん：2018/01/24(水) 21:12:20 ID:OQ8efMKU0: >>686
どっかで誰かが言ってたけどそれはEXだからって話も多分に含まれてる
どっちかと言えば断絶でデバフかけて殴った方が処理速い場合が大半だったり
手伝いに行くにしてもそっちの方が楽
のんびり莚で巨人削らせてくれるような敵だったら、もちろん莚が良いけど

というかテンプレでやっても後半折り返せるかどうかってのは他のメンバーに依存する
ぶっちゃけると、押されてる状態でlv5一確取ったとたんに横槍の頻度上がったり
後は先に折られてlv５になってこれからって時に吐息深雪乃がスイッチしてきてなすすべもなく死んだランカードルとかもいるし
結局はケースバイケースだからドロー持ってればOKって理屈なら他のキャストの方がまだ楽に立ち回れるはずなんだよなぁ…
691：名無しのワンダーランさん：2018/01/24(水) 22:41:21 ID:Xvpr40NQ0: そもそもスキル型ってなに積むの
DS盛りつつMP盛りって三國扇玉璽ツリーライラとか？
692：名無しのワンダーランさん：2018/01/25(木) 09:56:10 ID:pL1CWZeA0: ついでに、ヴィラン戦用のスキル型ビルド教えてたも
693：名無しのワンダーランさん：2018/01/25(木) 11:26:07 ID:MIdDb.vc0: >>691でイイとおもう
ただスロウ耐性あるジュゼはスキルドルミと相性悪い
694：名無しのワンダーランさん：2018/01/25(木) 22:05:29 ID:DymkzS0.0: 自分の場合スキル型でジュゼとやる場合はレベル2回廊連発で押し込んで折ったあと断絶でシレネを狙う
1本は兵士とシレネ、もう1本はジュゼの通り道と兵士を狙う。レベル4で筵を使って
シレネとジュゼ両方巻き込むようにする、優先は兵士の後ろにこもりやすいシレネ。
シレネ。倒せば津波は来ないから面制圧されにくい。ちなみにビルドは
阿曽媛、七星剣、白ショール、守護柱時計。味方次第ではMPが余る。
695：名無しのワンダーランさん：2018/01/25(木) 22:29:05 ID:nc6aF16g0: まぁ今回のジュゼは柵挟んで狙って貰うだけで基本的にビルド考えなくても勝てるし…
696：名無しのワンダーランさん：2018/01/28(日) 00:24:18 ID:t9y6IHPM0: スキル型ドルミだとすぐ終わるぞ
というかジュゼが展開する結界みたいなのでドロ型ドルミではまともに近づけん
断絶で拠点折りとモブキャスト殺しやって
莚しいてジュゼとまとめて削りまくり
覚醒でMP回るし

ジュゼって味方の位置関係で一定ラインまできたらそれ以上突っ込んでこないんだな
697：名無しのワンダーランさん：2018/01/28(日) 16:45:19 ID:.rI7HdwY0: >>696
それと他の敵キャストと極端に離れない仕様っぽいね
他の敵キャストは進行方向に断絶撃ち込んどけばそのまま一度突っ込んで下がっていくから確かに楽
どんどん殺せてlvすぐ上がるし、ジュゼと隔離出来るから他の味方も仕掛けるのも楽になってていい感じ
後は莚でジュゼと近くの敵をまとめてガリガリ削ればOK

>>692
悪魔鏡玉璽三国扇と立ち止まりMP回復ソウル
スキルは断絶莚覚醒
まぁ早ければlv5になるまでに決着つくからあんまり気にしなくて良いとは思うが
698：名無しのワンダーランさん：2018/01/29(月) 17:18:06 ID:nZbfCgYI0: 覚醒いらんやろ
回廊で拠点割ったらあとは断絶と筵でいい
699：名無しのワンダーランさん：2018/01/29(月) 18:15:47 ID:HHKNf0wo0: どっちかといえば茨がいらないと思う
開幕右側でもドローでジュゼとシレネ転がしてれば、ジュゼが中央から左に寄ってくから後は簡単に折れるし
左側だったら相方次第ではlv2ですぐキルとれるから折りやすいしレべリングもサクサク
茨あってもいいけど、撃って1回か2回かな。何せすぐにlv3に到達するんで

覚醒は編成事故とかでジュゼがなかなか倒せない時の保険かな
莚で兵士も一緒に溶かしてればMP回りは安心できるし、断絶でも溶けてくからね
700：名無しのワンダーランさん：2018/01/29(月) 22:29:31 ID:HhzOIMwIO: ヴィランに限れば覚醒抜きでも玉璽とMP天滴で回ると思うぞ
701：名無しのワンダーランさん：2018/01/30(火) 21:01:13 ID:1m6YMWek0: 玉璽とMP天滴だけだと微妙かなぁ…速攻決められればいいけどすぐ息切れする
それにアウトレンジで戦うんでHP減らないし、帰城してる間のMP回復ってしにくいんだよなぁ
まぁドロー盛りで前に出て戦えればいいんだろうけど、そんなドル見た事ないし
前に出て戦ったのはいいが、支配だの呪いだのにかかって死にまくる近接中距離キャストはたまに見るが
覚醒かMP回復系ソウルあるいはその両方あれば安定するな

ところで攻撃力上げるなら七星剣がいいんかね？
ヴィランに来るドルは大体これ積んでた
702：名無しのワンダーランさん：2018/01/31(水) 16:52:17 ID:1GDeEO0g0: 災厄剣がスキル三回使用で効果発動するとまさしく七星剣のSSDSスキル攻撃力上昇値と同じらしいのでこちらが選ばれていたりするようだね
703：名無しのワンダーランさん：2018/01/31(水) 20:09:53 ID:yuhi1DG60: らしいね
とは言ってもある程度重ねないと実感出来ないけど
選ばれる理由の一つは多段設置スキル持ちのドルだからってのもあるんだろうけど
704：名無しのワンダーランさん：2018/02/08(木) 00:55:14 ID:JIzYifBA0: 下位マッチだからこそスキル型ドルミで遊んでんのに文句言われて悲しい
705：名無しのワンダーランさん：2018/02/08(木) 01:59:32 ID:0CNSN.H.O: 今CR上位にスキル型ちらほら出てきてけど…
706：名無しのワンダーランさん：2018/02/08(木) 02:03:43 ID:JIzYifBA0: トップがスキル型だっけ
スキル型に文句言ってる人は対面に出て来てうざいからなのか、弱いからなのかどっちなのかわからない
707：名無しのワンダーランさん：2018/02/08(木) 07:00:29 ID:WPBypr6M0: 少なくともフロスト来てからは別物
端に追い込まれると死ぬ、反対に行くと中央に殴られて死ぬ
下がって押し込まれて2抜きされたわ
708：名無しのワンダーランさん：2018/02/08(木) 07:23:03 ID:1qvImqig0: フロスト使うのか…
そいやニコニコにあったのもそうだった
709：名無しのワンダーランさん：2018/02/08(木) 15:39:49 ID:0CNSN.H.O: 何でアレあの速度低下で4回も使えるんじゃ…
710：名無しのワンダーランさん：2018/02/09(金) 23:54:10 ID:t/PROIME0: フロストとスキル併用で追い詰めるの楽しい
というかやっぱランカーというか上位がやらないと流行らんのね…
最初は開幕からチャットテロ喰らいまくってた…勝ち筋見えたら黙ったが
711：名無しのワンダーランさん：2018/04/09(月) 10:19:30 ID:iND3KZVo0: スピードとWR専用の射程上方で白槍ヴォルフのセットでやってみたい
712：名無しのワンダーランさん：2018/05/01(火) 22:27:21 ID:yRMksZDU0: 今のドルミールのアシストはまだ今までのテンプレが最適解？
新専用とか入れてる人ちょこちょこ見るけど･･･
713：名無しのワンダーランさん：2018/05/01(火) 23:27:40 ID:qy1NktiI0: WR専用入れる代わりに蓬莱やウィッチ抜く人とかもいたり
R専用も貫通どうにかすれば外しても別に構わんって人も
ランカーは知らんが、それぞれでやりやすいビルドってのが色々出てきてる
714：名無しのワンダーランさん：2018/05/02(水) 19:22:11 ID:hHA273eM0: 蓬莱→WR専用でウィッチをマッチかオーガスタスにしてやってる
マッチはスピード、オガスタはMP上昇でどちらも相性がよくて気に入ってる

ただドルミ1位の人はテンプレ使ってるからそれがド安定でもあるのか
715：名無しのワンダーランさん：2018/05/02(水) 21:39:22 ID:iue5M/Sg0: >>713
>>714
テンプレもアレンジが加えられ始めているのか･･･ちょっといろいろ模索してみようか･･･
716：名無しのワンダーランさん：2018/05/03(木) 01:09:01 ID:BTJ6Etg20: それが一番
ランカーが使ってるからって、それが万人にとって強いとか使いやすいってわけでもない
勝てなくなったら試行錯誤を繰り返すで良いと思うわ
717：名無しのワンダーランさん：2018/05/25(金) 10:25:44 ID:Lv41ikqk0: テンプレ以外のビルド使ってる人色々しりたい
DS型でもスキル型でも
718：名無しのワンダーランさん：2018/05/26(土) 11:28:44 ID:gSuLleY6O: WR専用を組み込むタイプは本来一番切りたいのは
DSほぼ伸びないR専用の部分なんだよなー…
今はMSで多少誤魔化せるけど、それこそ魔法剣発動でLv2～3大兵士SS1確とか取るとかできんかね？
そうするとDS値のハードルかなり下がるんだが
719：名無しのワンダーランさん：2018/05/26(土) 13:15:40 ID:gSuLleY6O: WR専用魔法剣聖樹か白騎士
なら全発動時はマッチ・オーガスタスじゃなくても
Lv4WRのDS大とか楽々森・ゲルダで1確届く筈…
720：名無しのワンダーランさん：2018/05/29(火) 00:33:03 ID:TJmUp8y20: R専用外すと貫通を諦めることになるかもなんだけどステの強弱からすると重要性は薄くなってるのかな
721：名無しのワンダーランさん：2018/05/29(火) 01:33:42 ID:Vt40Yzh2O: R専用のDS値、ジャスト1メモリだからな。これより低いの大薙刀しかねぇ

貫通捨てると4～8メモリ盛れる事を考えるのは、昔はともかく今なら現実味もあるんじゃないか？
722：名無しのワンダーランさん：2018/05/29(火) 12:58:16 ID:TSYEv9560: 兵士貫通できないドルって冗談抜きでF最弱でしょ
723：名無しのワンダーランさん：2018/05/30(水) 15:29:58 ID:k0FZ54XwO: 俺が使うと弱い
ランカーが使うと強い
いいんだ…俺はキャラ萌え勢でいくから…
724：名無しのワンダーランさん：2018/05/30(水) 17:07:13 ID:dMsLhyCM0: 貫通効果に頼って脳死横一線引いてりゃそうだろね
キャスト最長の描写距離とDSスピード活かした描き方をしような
725：名無しのワンダーランさん：2018/05/30(水) 17:57:10 ID:dZiZYh7k0: ガイジ
726：名無しのワンダーランさん：2018/05/31(木) 21:32:23 ID:Sp7RQmGg0: 未だに時限貫通でグダグダ言ってるのいるんだ
てかスキル使えよ
やってくる兵士が大兵士オンリーとかってわけでもないだろうに
727：名無しのワンダーランさん：2018/06/03(日) 07:19:50 ID:w1gr7bxcO: ウィッチさん、遂にお役御免
728：名無しのワンダーランさん：2018/06/04(月) 11:03:40 ID:o6wSCHXQ0: お岩さんコレはいいのか?完全にウィッチの存在を蹴っ飛ばす性能してるけど
729：名無しのワンダーランさん：2018/06/04(月) 17:38:02 ID:3J0EroboO: むしろパラ被りのソウルがほとんど無かったわけだしな
周りがお手軽ヘルメス使ってる中未だにver1のソウルがテンプレじゃなぁ
730：名無しのワンダーランさん：2018/06/06(水) 13:52:53 ID:M8z0ycnQ0: もう検証動画とwikiにここまで詳しい情報があるとは、ありがたいことだ
20体撃破で約6HPと約15MP回復だそうだ
大体3回位の起動が望めるとあるが、その通りだろうな

R専用は本当に呪いの装備よな。MP小削って良いからその分ドロー上げてくれないかな
まぁそんな修正あるわけないけど
731：名無しのワンダーランさん：2018/06/07(木) 07:40:16 ID:MJObuZYYO: R専用ほぼDS上がらんようなもんだからなぁ
大兵士SS1確取っといて、SR絨毯とヘルメス組み込んでLv3～4で1確取れないかしら
732：名無しのワンダーランさん：2018/06/07(木) 07:48:01 ID:MJObuZYYO: たしかLv3～4確って20メモリちょいだからヘルメスは無理にしても
SP絨毯(発動)＋ゲルダで14.6だよね？

管理がめっちゃムズいがもしかして

R専用魔法剣絨毯ゲルダ

で魔法剣(スキル3回で60秒間＋6.2)と絨毯発動なら21.8ある筈だし貫通付きLv3確行け…る？
733：名無しのワンダーランさん：2018/06/08(金) 09:03:48 ID:uafkS1Ek0: 面白そうだけど速めにLv3になってしまったときが絶望的だ･･･ｗ
11日の大型アプデで新アシストカード入荷きたりすればまた弄くれるかな
734：名無しのワンダーランさん：2018/06/08(金) 12:09:05 ID:tPr8kt1gO: >>733
計算上はLv3時に専用だけ切れても
魔法剣発動中なら大兵士SS1確取った上で小兵士8対1確は取れる筈

ゲルダ 6.25
絨毯 8.35
魔法剣 6.2

で20.8あるから

なお、問題は絨毯未発動時
735：名無しのワンダーランさん：2018/06/09(土) 07:44:20 ID:zYI98ieoO: >>443が正しいんなら、絨毯→SR火縄銃でも届く筈
魔法剣との管理の仕方については知らん
736：名無しのワンダーランさん：2018/06/09(土) 09:40:23 ID:ON2Q80KU0: ぶっちゃけR専用外せばいい気が
そもそも大兵士SS一確取れるなら時限貫通の意義ってほぼないような
737：名無しのワンダーランさん：2018/06/12(火) 13:28:29 ID:2VIsSSI20: お岩さん除霊されたん？まだ使おうと思う？
738：名無しのワンダーランさん：2018/06/16(土) 10:12:32 ID:ZA5zr1v60: 投擲が修正されるまではダメです
739：名無しのワンダーランさん：2018/06/17(日) 10:24:40 ID:LofGTG36O: ゆうて巨人はともかく、ウィッチより余程有効な効果してるしなぁ
740：名無しのワンダーランさん：2018/06/18(月) 09:29:09 ID:oyMi35dE0: 動画で投擲岩くらってるやつ初めて見たけど笑ったわ。発泡スチロールかな
741：名無しのワンダーランさん：2018/06/21(木) 17:20:19 ID:bWHI.g6M0: ドルミそろそろ使おうかとお岩さん頑張って集めたけど
あの投擲見たらダメだこりゃってなったのでダメです
742：名無しのワンダーランさん：2018/06/21(木) 21:26:37 ID:byqQh37I0: 何故こんな糞みたいな修正をしてしまったのか
743：名無しのワンダーランさん：2018/06/25(月) 05:07:36 ID:XMFD1Bxw0: おかえりお岩
744：名無しのワンダーランさん：2018/06/25(月) 08:54:25 ID:9lxF/Jv20: お岩さん御戻りになられましたか
運営コレ絶対不具合だったけどバトル調整にぶっこんだ感半端ない
745：名無しのワンダーランさん：2018/06/25(月) 12:00:40 ID:JN1ezw2k0: 調整内容見ずに発泡スチロール食らった時動揺して動けなかったわ
746：名無しのワンダーランさん：2018/06/30(土) 22:59:07 ID:oeCKZSo.O: 威力「元に戻った」ってそれ
747：名無しのワンダーランさん：2018/07/02(月) 16:17:25 ID:0tqtjL0c0: 威力を多少上げたのではなく戻した。だもんな
ほんとわけ分からん
748：名無しのワンダーランさん：2018/10/14(日) 14:15:29 ID:7VZoX15Y0: したらば2ドルミスレ

jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60421/1515130589/l50

【ファイター】ドルミール 2頁目