【サポーター】ヴァイス　1頁目

16：名無しのワンダーランさん：2016/06/06(月) 22:10:12 ID:Q4dYpL3gO: この子ちょっとヤバくない…？
また荒れそうだが使うなら調整前の今だろうな
17：名無しのワンダーランさん：2016/06/06(月) 22:13:18 ID:CdIRPXGgO: ・薙刀千色専用ケツムラサキ
・白騎士金斧鬼神猿
・千色白騎士専用ケツムラサキ
ビルドはステルス抜きで安定してる
バースト→ドロー→ドロー→SSで確殺
スタンと毒が凶悪過ぎた
ハメ失敗してもバーストの毒効果が長くて帰城中のキャストを楽に追い討ちで狩れる
18：名無しのワンダーランさん：2016/06/06(月) 23:00:20 ID:u2jv7emI0: ドローで全盛期シャリスみたいなドローハメ出来るな
隙みてドローが基本か？
19：名無しのワンダーランさん：2016/06/06(月) 23:24:03 ID:CdIRPXGgO: MP70あるからバーストで35払ってドロー3回打てるのが強み
森の壁際からバースト入るし置きバーストからのドローも強い
弱いところはHPとSSの火力くらい
下方修正するとしたらMP下方orHP下方or足まわりorバーストの毒orスタンを削除
これらから複数下方する必要がある
スカでも対処できないわ白様
逆襲できるのは仙岩でタイミングずらせる猿くらいか
20：名無しのワンダーランさん：2016/06/06(月) 23:25:18 ID:PP/iv3q.0: 超近距離じゃなくて近距離ぐらいにはリーチはあるけどやっぱり近距離

接近を警戒されるともろそうだ
21：名無しのワンダーランさん：2016/06/06(月) 23:49:27 ID:U8GTxVYg0: ブラバmp40～50かと思ってたが35かよww笑えねえ…
22：名無しのワンダーランさん：2016/06/07(火) 00:05:53 ID:tCk4DI.20: 出展は一応赤ずきんなんだな。
赤髪を頭巾に例えただけっぽい感じだが、ほかにスカーレット史で反映してない赤ずきん要素ある？
23：名無しのワンダーランさん：2016/06/07(火) 00:40:14 ID:UK.e/Juk0: ビルドする上で個人的に気になるのが
1.薙刀が必要か否か
2.王服は着たほうがいいのか
3.専アシは必須級なのか
って部分なんだが使ってきたって言う人がいればご教示してくだせえ
24：名無しのワンダーランさん：2016/06/07(火) 01:21:36 ID:uXtPn6.60: 闇吉備津解禁された時強すぎてビルドなんでも勝てるみたいなこと言われてたろ
つまりそういうことだ
25：名無しのワンダーランさん：2016/06/07(火) 07:16:45 ID:d4YYL7E2O: 薙刀専アシコートメリュでいいじゃん（適当）
26：名無しのワンダーランさん：2016/06/07(火) 08:51:20 ID:r5ZyRAe2O: チャットの煽り性能が非常に高いな

……つーか、スカレのセリフの方がサポーターなんじゃ(混乱
27：名無しのワンダーランさん：2016/06/07(火) 10:26:24 ID:DAMTtLNM0: ソウルはメリュで確定。現最強巨人でMP盛れるからDSからバースト＞DS＞DS＞SSでハメられる。

アシストで更にMP盛ればステルス使ってからのハメも可能。

こりゃ壊れレベルじゃなくゲームとして問題が有るレベル。

ヴァイス使わない（使えない）人は下方修正入るまで全国やらない方が良いと思う。
28：名無しのワンダーランさん：2016/06/07(火) 12:40:23 ID:164KCC9c0: 兵士列はシザーズでやれるし、心有錻力でもいいんじゃあない？

ふと思ったけど、Lv3速度盛して味方にバフ掛けて回ることも出来そうだよね
中央が優勢じゃないといけないけど
29：名無しのワンダーランさん：2016/06/07(火) 13:09:06 ID:zY4xdME.0: ステルスいらんなこれ
30：名無しのワンダーランさん：2016/06/07(火) 14:37:56 ID:LsPTHOWw0: 安心と信頼のぶっ壊れ新規実装
31：名無しのワンダーランさん：2016/06/07(火) 15:42:58 ID:719oltms0: 抜けるのはステルスだと思うけどなあ
それくらい他の3スキルが強い
32：名無しのワンダーランさん：2016/06/07(火) 16:06:47 ID:OS3kfsHY0: とりあえず下方修正も考慮して、どういう戦い方がいいか多くを考えてみよう

アプデ後のスタートダッシュになる
33：名無しのワンダーランさん：2016/06/07(火) 17:20:45 ID:TsiyXU/Y0: リンちゃんさんの拠点攻撃下方を予測できた者のみがアプデ後を想定して良い。

…はさすがに言い過ぎだけど、今壊れ性能ならそれを活かす方向に成長することを目指すべきだと思うけどね。

いや、アプデ後を想定してます！ってのを壊れキャスト使う免罪符として必要としているなら良いけどさ。
34：名無しのワンダーランさん：2016/06/07(火) 21:59:06 ID:6S93Jqow0: >>29
ロドピス積んでなければ旨味があんまりないと思う
35：名無しのワンダーランさん：2016/06/07(火) 23:04:02 ID:DTLT3sSAO: ステルスロドビズでラピッド投げまくるマン
36：名無しのワンダーランさん：2016/06/08(水) 12:28:48 ID:F3.WyFq20: サポーターとしては正解だよね
37：名無しのワンダーランさん：2016/06/08(水) 13:41:17 ID:ZmxBpyNA0: 動き的には準Aみたいな感じだけど積極的にキルを取りに行くキャストでもないと思うんだ
Sだしそれが求められるキャストじゃない、キル取りたいならスカ使ったほうがいい
38：名無しのワンダーランさん：2016/06/08(水) 14:31:29 ID:yw8i7v.E0: 別にキル速度を競う訳じゃないけど
ドローがダウンしないからこそサクっとキル取れてしまうんだよね
決してそのムーブを否定も肯定もしないけど、それが"出来る"のが問題

ドローリーチ長すぎんよ
39：名無しのワンダーランさん：2016/06/08(水) 17:53:05 ID:TpzpKvhM0: スカーレットとかのアタッカーにラピッドはまさに凶器
40：名無しのワンダーランさん：2016/06/08(水) 18:05:02 ID:RrNevqLM0: スキル主体のアタッカーには恩恵薄いのか
41：名無しのワンダーランさん：2016/06/08(水) 20:00:16 ID:TpzpKvhM0: 強化がショットだけだからなぁ・・・
回避しながらしかけるプレイヤーにはいいんだろうけど
42：名無しのワンダーランさん：2016/06/08(水) 21:40:51 ID:stKu0/iM0: むしろＦにかけてアルティメットさせる方が強いんじゃないの？　俺はまだ出てないから分からんけど
43：名無しのワンダーランさん：2016/06/08(水) 23:36:51 ID:Jhi4FjHU0: 殺意ドローの威力があがるだけで強い
44：名無しのワンダーランさん：2016/06/09(木) 10:32:52 ID:VBrONt/EO: ヴァイス使って左右にバフ撒かないやつはスカ使え
45：名無しのワンダーランさん：2016/06/09(木) 16:29:27 ID:E0S3B1Z20: スマブラで１人だけコンボしてる弱体前ベヨネッタみたいな感じ
結構なキャラをDS当たっただけでハメ詰み状況に出来る
46：名無しのワンダーランさん：2016/06/09(木) 17:35:20 ID:F2gXhr960: 確かにバフかけないで帰るヴァイス多すぎ
キル取ることばっかでそちらにMPが回ってる
47：名無しのワンダーランさん：2016/06/09(木) 19:37:17 ID:4.zviL3A0: 個人的にこのキャストは得意レンジが変わったピーターって解釈
今はキル取れる動きが出来ちゃうからアレだけどキャストとしての本分はそうじゃないよな感
左右に行ってバフ撒かないのはあかんよね
48：名無しのワンダーランさん：2016/06/09(木) 19:45:01 ID:KrkzaF6s0: バフなしビルドをよく見るんですがそれは
49：名無しのワンダーランさん：2016/06/09(木) 22:16:29 ID:4.zviL3A0: >>48
それはもうスカ使え馬鹿としか
今は変にキルが取れちゃうキャストだから勘違いしてるだけ
50：名無しのワンダーランさん：2016/06/09(木) 22:19:20 ID:rslb0f660: そんな修正のしゅの字もないうちから修正後の話をされても……
自分で勝手にやってる分にはどうぞって感じだけど他人には求めないでね
51：名無しのワンダーランさん：2016/06/09(木) 22:27:20 ID:yr/OkzPI0: まあそれで足引っ張ったら元も子もない
52：名無しのワンダーランさん：2016/06/09(木) 22:29:30 ID:4.zviL3A0: けどそれで地雷ムーブかまされてもなあ…
53：名無しのワンダーランさん：2016/06/09(木) 22:57:10 ID:KOvRTJmM0: >>53
そういっても、逆のことも言えるから今の環境でそれ以上のことは言わないほうがいい
そこは中の人じゃなくて、性能がスカでありヴァイスでもある環境に文句言うべき
54：名無しのワンダーランさん：2016/06/09(木) 23:22:05 ID:6vHsGGF.0: 今は森の中から壁越しにDS始動からデスコン決めるスタイルだもんな。
回避不可な分スカより致死性高いし、ロールの概念無視した動きが強過ぎるから困る。
55：名無しのワンダーランさん：2016/06/10(金) 01:57:31 ID:8jAwuxj.0: 勝てるうちは好きなことやってればいいよ
スカと比べた時上位互換になる点が多いのが現状なんだからバフでもキルでも好きにすればいい
56：名無しのワンダーランさん：2016/06/10(金) 11:41:08 ID:wmQGHfmU0: 自分ではアタッカーを呼ばないからスカより他キャスト虐めやすいからなぁ
57：名無しのワンダーランさん：2016/06/10(金) 13:06:45 ID:Q2D1LmMc0: いうてもスカみたいに撃破ダメで稼げる訳でもない上にヴァイスは大概対面にヴァイス呼んでくるからムーブの考え方１つで勝負が決まるって言っても過言じゃない環境だしな
58：名無しのワンダーランさん：2016/06/10(金) 19:55:41 ID:HqXkLmbI0: 今の性能ならバフ撒くコストも注ぎ込んでキル取った方が強いと思う
両チームヴァイスでキル性能劣ってたらバフ撒いたところで負けるし
今はMP余ったら撒くくらいで良い
59：名無しのワンダーランさん：2016/06/10(金) 22:52:30 ID:Tvbr9Rq.0: ミクサアリスでミクサが即決中央だったんだけど、アリスの方がありがてぇ...
60：名無しのワンダーランさん：2016/06/11(土) 00:13:22 ID:L2ZtAOEg0: 今日やった感じ
レベル２になったらステルスバフ撒いて端にgang→敵そのままキル→バフ撒いて帰城or中央
の動きが強かった。要はスカとおんなじなんだけど
61：名無しのワンダーランさん：2016/06/11(土) 06:33:27 ID:rMYudzsM0: キルするのにブラスト便利すぎ
ステルスなんて要らんかったんや！
62：名無しのワンダーランさん：2016/06/11(土) 10:26:15 ID:8Cvh3lfY0: まぁドロー連発で攻撃と回避両方こなせる上に無理に兵士列に突っ込まなくてもブラストのギリギリの範囲に収めるように当てれば安全地帯から攻めれるしな
63：名無しのワンダーランさん：2016/06/11(土) 10:36:35 ID:L2ZtAOEg0: 一応言っとくと毒スタンの話ならブラストじゃなくてバーストやで
64：名無しのワンダーランさん：2016/06/11(土) 23:44:08 ID:KKwHyM92O: ヴァイス使ったけど端強いな、中央はアシェ、猿、アリスが相性良さそう。ミクサは微妙
65：名無しのワンダーランさん：2016/06/12(日) 00:26:27 ID:rAf5/ks.0: 射程長くて使いやすい、スカから乗り換えました
今の環境なら何でも出来るウーマンだな
兵士処理、キャストキル、巨人対応、バフでサポートetc...
夢銃実装当時のピーターみたいだわ、レベル制限無いから2倍くらい凶悪だけど
66：名無しのワンダーランさん：2016/06/12(日) 08:21:27 ID:AbP.14u.0: 毒ダメがバグレベルに高いよな
この威力なら持続10秒どころか３秒位でいいわ
67：名無しのワンダーランさん：2016/06/12(日) 13:28:46 ID:.Ey4zXXU0: 泉に戻ってもここで拘束されるのがなぁ
スタンみたいなことになる
68：名無しのワンダーランさん：2016/06/12(日) 21:32:28 ID:4d5kwibo0: ミクサで森越しにたまたまバースト被弾したけど、ヴァイスが気付かなかったのかそのまま戦闘続行したら体力満タン（HP50くらい）がミリになってた。見間違いだったらすまん。
69：名無しのワンダーランさん：2016/06/12(日) 21:58:39 ID:DfH3W7Lw0: >>68
見間違いじゃないんだな、それが…
70：名無しのワンダーランさん：2016/06/12(日) 22:11:07 ID:3z9nCLAc0: そろそろスキルプラス5いった人いる？
71：名無しのワンダーランさん：2016/06/13(月) 00:49:00 ID:KguriGa20: バースト食らった状態で回復泉に入ってる動画あったけど本当に死んだほうが早いレベルで毒長いな
72：名無しのワンダーランさん：2016/06/13(月) 01:13:20 ID:h8pz7Hrg0: バーストは範囲広すぎるし頭おかしい
非ダウンドローも性能高すぎるし

ハートレスはクリスラ亜種としてまだ普通
他もまぁサポとして普通
73：名無しのワンダーランさん：2016/06/13(月) 01:44:17 ID:4458bvsMO: スピードをピーターと同程度にして、SSの硬直延ばして、ドロー射程ちょい下げて、ラピットの効果時間下げて、バーストの毒をボムバル程度にするか発生をもっと遅くする

これだけやってもまだ強そうだなコイツ
あとコイツのドローは壁抜け不可にしろ
74：名無しのワンダーランさん：2016/06/13(月) 01:53:18 ID:v9qNqjSE0: しかしあんまりやりすぎるとツクヨミよりひどいことなりそう
75：名無しのワンダーランさん：2016/06/13(月) 15:27:53 ID:XhpfsTTg0: 一度死んでから少しずつ上げたほうがヘイト緩和には良さそう
76：名無しのワンダーランさん：2016/06/13(月) 18:17:32 ID:HnF.r/H20: ハートレスシザーズの兵士ダメの高さに草はえる
77：名無しのワンダーランさん：2016/06/13(月) 19:07:23 ID:r8fmMwAk0: >>72
あの対キャスト性能で兵士処理スキルがサンドクリスラ並は異常
あとDSSSも確定コンボとして見れば威力高過ぎ
78：名無しのワンダーランさん：2016/06/13(月) 19:44:30 ID:qgz3yuzA0: >>77
並みどころかサンドクリスラで倒せない共鳴兵士を大きいの以外倒すぞシザー
79：名無しのワンダーランさん：2016/06/13(月) 20:14:16 ID:1y8iDMcA0: ヴァイスで端いってランカーアシェと戦ったら城まで流された。
弱アシェなら他のキャスト同様どうにでもって感じだけど強アシェには手も足も出なかったわ。
80：名無しのワンダーランさん：2016/06/13(月) 20:19:47 ID:kn5OJWm60: 強いっていう話ばかりが広まってガチャが増える一方なのでとっとと下方して使用者減らして……
いつまでご祝儀かな
81：名無しのワンダーランさん：2016/06/13(月) 22:36:07 ID:D80PtcvQ0: こいつのドローをステップ回避しても反撃間に合わねーのがマジで糞
後出しで刺されるからフェイントしか出来ないのに、後手に回っても不利とか
ドロー刺されない距離でドロー撃ってもシザーズ来るし、射線塞ぐ様に射つと兵士処理出来ねーし

端に来られるとマジで何もする事ねーわ…
82：名無しのワンダーランさん：2016/06/13(月) 23:30:26 ID:7WdHzAKQ0: ガチャひどいよ
もう試合の全てはヴァイスが握ってるわ
他のサポーターにキル数負けるなら才能ないからやめたら？と思うわ
83：名無しのワンダーランさん：2016/06/14(火) 00:18:33 ID:9Jmkg1gs0: バースト当て逃げするだけで拘束時間的に実質殺したようなもんだしな
ハメコンやバフよりよっぽどおかしい
84：名無しのワンダーランさん：2016/06/14(火) 06:44:51 ID:R.vwg4/U0: 強みはそのままでデスフック並みにテクニカルなキャストにしてくれると俺得なんだが
なかなか調整が難しそうだな
85：名無しのワンダーランさん：2016/06/14(火) 09:07:48 ID:JTYHrhqsO: >>83
なお毒ダメも半端ない模様
86：名無しのワンダーランさん：2016/06/14(火) 09:16:53 ID:dDuHu1P.0: >>85
>>83はそう言ってるんだと思うぞ
(スタンはすぐ切れるけど30秒ほど続く毒で殆どのキャストがミリ、退いて泉に乗っても毒が切れるまでHP増えないから) 拘束時間的に実質殺したようなもん
87：名無しのワンダーランさん：2016/06/14(火) 09:59:55 ID:HQRqJ8ow0: 経験値要らない状況なら、殺さない方が拘束時間長い分有効まである。
88：名無しのワンダーランさん：2016/06/14(火) 10:16:40 ID:f5.o5Dww0: 単機での兵処理力は他サポーターと足並み揃えてほしいもんだ
89：名無しのワンダーランさん：2016/06/14(火) 11:40:02 ID:HcCkdp6.0: シザーのスピード低下、消費MP増加はありそう
防御アップまでとったらさすがに使いづらいか
これ使いづらくするだけでも大分弱くはなるよな
90：名無しのワンダーランさん：2016/06/14(火) 12:06:21 ID:lulmJgHQ0: スピードはサンドぐらいでいいと思う
91：名無しのワンダーランさん：2016/06/14(火) 13:22:02 ID:yT4myYL20: >>89
威力
さすがに共鳴小兵士殺せる(大兵士はミリ残し)のはやりすぎじゃ？
確かにサポは皆何かしらの兵士対抗策持ってるけど…
92：名無しのワンダーランさん：2016/06/14(火) 22:08:00 ID:SjJGldgE0: ヴァイスに見せかけたスカモドキが多いから各種硬直増やしてアタッカームーブできなくすればだいぶ減りそう
93：名無しのワンダーランさん：2016/06/15(水) 07:24:31 ID:/xb9ogwo0: かぐやメタとしてある程度の近接能力は残していい気がする
ピタシレネは弱体化したヴァイスならなんとかなるだろうし
94：名無しのワンダーランさん：2016/06/15(水) 09:17:18 ID:aVXUB5pg0: バフはとりあえずいじらないで、シザーズの対兵士、バーストの効果時間、ドローの後硬直あたりから弄ってほしいな
95：名無しのワンダーランさん：2016/06/15(水) 10:25:43 ID:J5gQTy8k0: バフは範囲もう少し狭く
96：名無しのワンダーランさん：2016/06/15(水) 15:41:27 ID:.9/dO8Ec0: バフはヴァイス自身にはかからないようにしてほしい
97：名無しのワンダーランさん：2016/06/15(水) 17:15:02 ID:J5gQTy8k0: >>96
さすがにそれは余計に勘違いサポーター()でてきそうで怖いな……
98：名無しのワンダーランさん：2016/06/15(水) 17:25:06 ID:aVXUB5pg0: バーストの後硬直はインパクトくらいほしいな
99：名無しのワンダーランさん：2016/06/15(水) 19:53:26 ID:jA4lFONE0: ドローの当たり判定思ったより大きくないか？
100：名無しのワンダーランさん：2016/06/15(水) 22:30:21 ID:CD8WazaA0: ドローの判定見た目より明らかにでかいよな
普通に修正されそう
ところでバレダン解禁された対ピタってどうすればいいんだ？
レベル３まではお客様感あるけどバレダン持たれると近寄れなくてダメなんだが
101：名無しのワンダーランさん：2016/06/15(水) 22:36:46 ID:J5gQTy8k0: >>100
横から攻めると見せかけてステップで正面から攻めるっていけるのかな
102：名無しのワンダーランさん：2016/06/16(木) 00:01:04 ID:nKKhDY4c0: ピーターいるなら白騎士ステルス型にしてる
森に入るだけでプレッシャー与えられるし
103：名無しのワンダーランさん：2016/06/16(木) 11:26:06 ID:ERL/XudY0: ヴァイスを何度か使ったけどこいつの基本的なムーブがいまいちわからん
スカとは違う動きが必要と言われるけどそれがなんなのか…
104：名無しのワンダーランさん：2016/06/17(金) 11:49:02 ID:YNG.rnT20: >>103
ラピッドを撒きつつ殺せそうな奴を殺す
スカと違って火力はラピッドないと低いから気をつけて

バーストは意外と発生前の隙がデカいから、SS発生の早い奴にはすぐ止められる。

シザーは兵士処理に便利だけど、キャスト狙いも緊急脱出にも使えて便利

巨人処理はバースト→ラピッド使って処理
105：名無しのワンダーランさん：2016/06/17(金) 12:19:46 ID:.XelMhM20: >>104
そのラピッドを撒きつつ殺せそうな奴を殺す、これは自分のレーン、(まあ中央の時しかなかなかできないけど)離れてまた中央に戻るでいいんだよね？
106：名無しのワンダーランさん：2016/06/17(金) 12:39:45 ID:YNG.rnT20: >>105
そうだよ。
基本的には端レーンに移動することが多いサポーター。だから中央相方へのラピッドは極力切らさないようにしたい
107：名無しのワンダーランさん：2016/06/17(金) 13:19:36 ID:2hFm.Djk0: ラピッド使えばアタサポのDSでも兵士処理がファイター並になるからね
もし端レーンにアタサポが行ってるなら積極的にラピッドしに行くといいかも
108：名無しのワンダーランさん：2016/06/17(金) 13:41:42 ID:dR/Un21M0: ラピッド撒くためだけにレーン移動するのはやめてほしいところ
その間に中央押されて敵からgank狙われ放題になるから貰った方も嬉しくない
109：名無しのワンダーランさん：2016/06/17(金) 17:14:20 ID:mzBhmndQ0: すぐ戻ってくるならバフだけでも全然いいぞ
端でやってる時はバフだけでも助かるし中央残されてもその位は耐えるよ
ずっと戻ってこない奴とかちょっかいかけに行って死ぬのは勘弁して欲しいけど
110：名無しのワンダーランさん：2016/06/17(金) 18:53:25 ID:K3alw12M0: ミリなら狩ってから帰ってもいいな
返り討ちにあわないの前提だけど
111：名無しのワンダーランさん：2016/06/17(金) 19:57:17 ID:bPdV9doM0: 今日
自軍大聖・美候・温羅ヴァイス
相手リン・ミクサ・フック(生)・かぐや　で
2番のヴァイスが右レーン宣言して中央を美候と温羅で行く事になりました。
ヴァイスって他のFを差し置いてまで端レーン出来るんでしょうか？対面フックになすすべ無しな感じだったんですが
112：名無しのワンダーランさん：2016/06/17(金) 20:28:08 ID:34jk5LZk0: 単独でレーン上げ出来る性能は持ってる
ただ温羅は中央いって何するんだろう
113：名無しのワンダーランさん：2016/06/17(金) 23:35:49 ID:Eub9sQ/s0: >>112
敵側の森に入ってバックアタックを狙うんじゃないかな（錯乱）
114：名無しのワンダーランさん：2016/06/17(金) 23:42:25 ID:K3alw12M0: >>113
森金棒は無理あるような…(まじれす)
115：名無しのワンダーランさん：2016/06/18(土) 01:04:41 ID:I.Ijj4JY0: Fがうら、大聖なら素直に大聖、うらを端に行かせてやれよ感
うらタイマンで明確に不利付く相手ミクサくらいやし
ワンミスからのめておハメが辛いリンが濃厚ならともかくフック濃厚なら尚更うらに行かすべき、それはそのヴァイスがムーブと性能理解してない地雷だっただけ
116：名無しのワンダーランさん：2016/06/18(土) 07:34:16 ID:EzAt7r/.0: ヴァイスは性能もそうだけど、指示をくれチャットどうにかしてくれ
117：名無しのワンダーランさん：2016/06/18(土) 08:38:35 ID:pwZjsun60: 「言いたいこと、あるかい？」だっけ
指示要求には見えないわなw

というか性能どうにかしろと答えたい
118：名無しのワンダーランさん：2016/06/18(土) 08:42:11 ID:x4MZywQI0: >>111
ヴァイスはフックに有利つくとは思う。
闇スカ猿を2体引いたときとか、敵にヴァイスがいないときは端でフック相手にしてます。
ただ、温羅は中央行っても裏取りか火力、スピード低い猿にしかならないから温羅には絶対端を譲る
119：名無しのワンダーランさん：2016/06/18(土) 13:08:48 ID:LnmesnGI0: ってかフック相手だったらドローに差し込める攻撃無いから完封出来ないこともないけどね。

回避先を確実に予測するNT力は必要だけど
120：名無しのワンダーランさん：2016/06/18(土) 14:00:00 ID:gjA69It60: >>119
>回避先を確実に予測するNT力は必要だけど
そんな力があればどんなキャラ使ってもまず勝てるだろｗ
特にスカ使わせると通常のスカの3倍のスピードでキル取って行きそう
121：名無しのワンダーランさん：2016/06/18(土) 15:01:45 ID:/G1ad2mo0: 猿に遊撃させるからウラ中央維持しろ、だったんじゃないかな
白雪だったら擁護厳しいけど
122：名無しのワンダーランさん：2016/06/18(土) 18:28:56 ID:UO/aBv9s0: 超短射程(でも吉備津よりストレート長い)の温羅に中央維持はきっつい
123：名無しのワンダーランさん：2016/06/18(土) 22:47:45 ID:eIJvj4qU0: 最近端レーン行きまくって練習してる。
個人的な感想
アシェン、サル、ドルミ
ミクサ、リン、大聖、シャリス
上記の名前あげてるキャストは対面しててつらいキャスト、特に上段は勝てないレベル。アシェンがダントツで無理なんだけどもね。
その他の名前あげてないキャストはマジで有象無象って感じで勝てた。
124：名無しのワンダーランさん：2016/06/18(土) 22:53:31 ID:Szz/iBcY0: >>123
そういや端に行きたがってたヴァイスいたけどオタク？
その時のヴァイスは速攻ミリにされて見かねたアリスが端に行ってぶち抜いてたっけ

迷惑
125：名無しのワンダーランさん：2016/06/18(土) 23:24:05 ID:850vLNWE0: F2で端やめて欲しいわ
それなら中央さっさと折って遊撃すりゃいいのに
すぐ撤退してるし、ほんと謎
126：名無しのワンダーランさん：2016/06/18(土) 23:30:37 ID:MP1NjPow0: 近接キャスト被ったら端行った方が良いけど、逆に言えばそれ以外で端行くべき場面は無い気がする
敵サポ枠がシレネかぐやピーターなら中央行ってサポ狩りながら遊撃した方が良いし
敵サポ枠にヴァイスいたらこっちもヴァイスがカウンター遊撃しないとキツいし
127：名無しのワンダーランさん：2016/06/18(土) 23:57:21 ID:9/8jvWLE0: そらまあ温羅が来た時もファイターじゃなくてアタッカー当てとけって話があったし
ツクヨミなんかが…まあ今の環境でツクヨミ使ってる奴は相当マゾで居ないが
それだったら端に行くね
むしろツクヨミ味方に来たら中央行かせる
128：名無しのワンダーランさん：2016/06/19(日) 01:03:09 ID:Eg7Z2v2A0: 端行きたけりゃ温羅でも使ってろ
129：名無しのワンダーランさん：2016/06/19(日) 01:08:58 ID:HhQxAOQw0: 別に行きたくはないし中央行ったほうが確実にいいけど、F1A2S1とかS2とかの編成で「どうすべきかな」とか言い出す奴を端に送るぐらいなら自分が行ったほうがまだマシ
という考えでシレネとかピーターとか使ってるときもわりと端行ってる
130：名無しのワンダーランさん：2016/06/19(日) 01:32:42 ID:7DHdPI.g0: ヴァイス以外の3人にレーン分担の相談したつもりが
勘違いして端主張したヴァイスが見事に2本献上レーン崩壊させたことがあったなあ
131：名無しのワンダーランさん：2016/06/19(日) 02:17:37 ID:oFJf39vI0: 自分の使ってるキャストの適性くらい考えて主張してくれ…

遊撃向きのヴァイスが端に行ってそうでもない奴等中央に置くのと
中央でいつでも遊撃出来るようにして頼りなく思ったとしても遊撃あまりしないタイプのアタサポ端に置くの
どちらがチームとして良い判断だと思ってるんだ

アタが猿スカ乳首以外って事な、↑の遊撃云々は
132：名無しのワンダーランさん：2016/06/19(日) 03:50:23 ID:vLj/i5ms0: ヴァイス被った時は片方端でいいのかな
133：名無しのワンダーランさん：2016/06/19(日) 07:36:22 ID:FwxjTayI0: 編成次第じゃね？
猿とか乳首が端行くよりはいいと思うけど
134：名無しのワンダーランさん：2016/06/19(日) 08:07:49 ID:TYOkhxQwO: >>132
3人なら誰かは端に行かざるをえないが、2人ならどっちとも中央行って対面2体を速やかに狩るやり方もある
もちろん各個撃破ね
135：名無しのワンダーランさん：2016/06/19(日) 10:04:34 ID:hOgs2oAM0: >>122
吉備津よりも短いぞ...
扇つけたら別だけど
136：名無しのワンダーランさん：2016/06/19(日) 10:18:50 ID:hOgs2oAM0: >>123
俺の個人的な感じでは
ドルは確かにやりにくいけど、ミクサ、シャリスあたりよりはやりやすいイメージ
あと、吉備津がかなり辛い
大聖はそんなにきつくは感じなかったかな

とても厳しい...アシェ
厳しい...吉備津、ミクサ、シャリス、骨
不利...ドル
猿は普通ぐらいかな
元闇使いだから、猿のSS硬直にDS刺せるってのがあるからだけど...
あとは...温羅！こいつは先にレベル上がった方の勝ちだよな...
対アシェは序盤SS回転の速さで微有利とれて、後半はかなり辛いけど、SSの硬直（SSは兵士を壁にしてよけれる）にシザーを刺してダウンさせて兵士処理
137：名無しのワンダーランさん：2016/06/19(日) 10:41:48 ID:gnRMwA760: >>133 別に猿は端行けるよ？
ただ別スレでも既に言われてるように中央で暴れまわってもらった方がおいしかったり、端慣れしてないやつが居るだけで
それを承知の上だったらすまん。
138：名無しのワンダーランさん：2016/06/19(日) 11:30:16 ID:1Ygwj7Uo0: 思うんだけどスカで端いくのと何が違うんだろう…
ステルスで攻撃力下がるけど、ラピッドも使えば差引で割とプラスになるもん？
でもシザーで普通に兵士列一掃できるのはいいよね。（スカの方は出来たっけ？）
139：名無しのワンダーランさん：2016/06/19(日) 11:50:00 ID:MTzJDfNU0: >>138
スカーレットのシザー処理は足止めにしかならない
ヴァイスはシザー処理とバーストでの兵士巨人の足止めと体力減らしが出来るから、端もそれなりに埋ける
140：名無しのワンダーランさん：2016/06/19(日) 11:51:36 ID:SxfAC0To0: ストレート速くて長いから兵処理は赤いのより楽そう
141：名無しのワンダーランさん：2016/06/19(日) 11:53:24 ID:1Ygwj7Uo0: >>139
やっぱスカのシザーじゃ無理か
でもLV3までどうにか耐えないときついね、やっぱ敵キャスト転がしてから地道に兵士処理するの？
142：名無しのワンダーランさん：2016/06/19(日) 12:13:03 ID:MTzJDfNU0: >>141
兵士の横に出て処理するか、兵士越しでDS硬直にDS→SS差し込んでから兵士処理かな
スカーレットと違ってステルス使うと兵士処理の効率が駄々下がりするから、そこも違いだね
143：名無しのワンダーランさん：2016/06/19(日) 12:20:16 ID:1Ygwj7Uo0: >>142
だよね
というかスカとやり方は同じになるよね
lv4ならバーストDSでキル取りやすいのはいいけど

ステルス使うと攻撃力下がる
ラピッド合わせればどうなるかはしらないけど兵士処理に支障は出なくなるとしても
そうするとシザーかバーストどっちかは外さないといけないし
lv3になるまでの立ち回り次第で経験値の差にもかなり響くからリスキーだよね
144：名無しのワンダーランさん：2016/06/19(日) 12:33:41 ID:xSeVykIE0: ようつべにステルス入れてる動画あったけどあれはあれで面白そうだったぞ
ステルスからステルスがmp全然減らなくてシザース抜いてバーストで兵士処理してた
145：名無しのワンダーランさん：2016/06/19(日) 13:22:33 ID:MTzJDfNU0: >>143
入れ替えるならシザーかステルスだと思うよ。
バースト抜いてしまうと巨人処理が死ぬ。シザーで巨人こかせるけど、ダメージ低いから護衛がいるとそのまま押し込まれる。
146：名無しのワンダーランさん：2016/06/19(日) 18:59:18 ID:FwxjTayI0: >>137
それは何度も聞いてるんだ
すまんな
147：名無しのワンダーランさん：2016/06/20(月) 07:02:24 ID:FL9My4xk0: 端ヴァイスも状況次第じゃありだが基本的にはその足回りの良さとサポート力にバーストの鬼畜性能で中央及び全画面を荒らしてほしいんだよね
相手に脅威と思われる立ち回りってやっぱそれだし本人以外も暴れる起爆剤になってくれるし
148：名無しのワンダーランさん：2016/06/20(月) 08:24:07 ID:2wxShmvk0: 降妖の杖持たせるの楽しいなヴァイス
ラピッドかけたDSSSコンボがもうゴリッと減る
149：名無しのワンダーランさん：2016/06/20(月) 13:10:05 ID:A69KgW2A0: ステルス中だとラビットかけても兵士ＳＳ一確にならないね
150：名無しのワンダーランさん：2016/06/21(火) 05:17:29 ID:jINBJklY0: ラピッドとシザースとステルスの+5以降って増えるの時間？
バーストは範囲らしいけど
151：名無しのワンダーランさん：2016/06/21(火) 10:51:06 ID:D5qqKX2I0: シザーズは威力
152：名無しのワンダーランさん：2016/06/21(火) 21:04:38 ID:lyYdGasQ0: ラピッドは効果時間

関係ないけどラビットブラストっていう人が結構いて光景を想像するとちょっとかわいい
153：名無しのワンダーランさん：2016/06/21(火) 22:34:03 ID:md7z/Euc0: ありがとう
+5で時間伸びるのはラピッド・専用・WSくらいか
154：名無しのワンダーランさん：2016/06/22(水) 14:51:33 ID:lOYQzYkY0: >>152
ウィーゼル・ラピッド「ラピッドとラビットを間違えるなんてありえないっすよハハハ」
155：名無しのワンダーランさん：2016/06/22(水) 18:53:47 ID:RLEPbATk0: ラピッドとラビット間違えるのは恥ずかしい
156：名無しのワンダーランさん：2016/06/22(水) 19:00:29 ID:mn1x.a4YO: ﾗﾋﾞｯﾄｽﾄﾘｰﾑ!
157：名無しのワンダーランさん：2016/06/22(水) 19:09:06 ID:HTMUrJHU0: >>155
ぴょんぴょんするようになるから似たようなもんじゃね？
158：名無しのワンダーランさん：2016/06/22(水) 19:26:40 ID:h8Nl7dEU0: 中の人繋がりでぴょんぴょんするんじゃあ～
159：名無しのワンダーランさん：2016/06/22(水) 21:07:53 ID:YwpOz/n20: ぴょんぴょん(逃げんなよ、チキンが！)
160：名無しのワンダーランさん：2016/06/23(木) 23:24:58 ID:sUuU5FuM0: WSは+1ごとに効果時間じゃないの？
+5は攻撃力とかじゃないかな
161：名無しのワンダーランさん：2016/06/24(金) 21:40:33 ID:10/Y4OIA0: シザーズの攻撃力下方がなくて安心した
強化唱つける必要もなくなるだろうしロードピスヴァイスにすれば使用感そこまで変化なくいけるか？
162：名無しのワンダーランさん：2016/06/25(土) 00:08:22 ID:jUmOTQNA0: 攻撃力より判定とかスピードをやな
防御アップと兵士引き殺せるのとデバフが相まってゴリ押しが効くのがまずい
163：名無しのワンダーランさん：2016/06/25(土) 02:13:48 ID:uEq4ybbw0: ステルスの消費mp減ってステルス解除されても消費mp減の効果って残ったっけ？
全然使わないからわからん
164：名無しのワンダーランさん：2016/06/26(日) 11:55:47 ID:BU/Re5dc0: シザーズは速度も変わってないからこれからもラグアーマーぶっぱ当て出来るな
165：名無しのワンダーランさん：2016/06/27(月) 12:29:35 ID:2tyCEeDk0: シザースあと硬直がやばすぎない？
166：名無しのワンダーランさん：2016/06/27(月) 12:43:26 ID:7p1A971E0: どこまでSS盛れば兵士倒せるようになるんだろう
167：名無しのワンダーランさん：2016/06/27(月) 15:13:14 ID:MflDKwV20: 根本的にビルドから変えないとダメになったな
仕方ないか
168：名無しのワンダーランさん：2016/06/27(月) 16:02:24 ID:tL6RBcUQ0: >>163
ステルス中だけやで
169：名無しのワンダーランさん：2016/06/27(月) 16:24:27 ID:K5qfLeFc0: Lv1兵士1確させようと思ったら
薙刀+玉龍orアビルダ辺りになるのかな
帰りに試してみる
170：名無しのワンダーランさん：2016/06/27(月) 16:35:45 ID:MflDKwV20: ロードピス、薙刀ではレベル1では無理だったよ
171：名無しのワンダーランさん：2016/06/27(月) 16:43:38 ID:7p1A971E0: リリー薙刀とかダメなんかな…
近接キャストなのにリン以下のSSか…
172：名無しのワンダーランさん：2016/06/27(月) 21:29:22 ID:nGWsiiWI0: Lv.1小兵士一確は17目盛りからだな
薙刀+玉龍は16目盛りだからギリギリ足らん

こうなるとLv.3一確狙いの方が良いのかどうか…
ただしラピッド解禁までかなりしんどいことになる
173：名無しのワンダーランさん：2016/06/27(月) 21:38:43 ID:QxHg8b6U0: 修練8で試した結果
薙刀max + アビルダ+4
で1確できました
174：名無しのワンダーランさん：2016/06/27(月) 22:31:16 ID:iUlYKR6w0: むしろ兵士を倒さないライン上げということも
175：名無しのワンダーランさん：2016/06/27(月) 23:48:26 ID:l9MRHr/k0: むしろSS1確じゃないほうが薙刀装備しなくても戦える？
兵士転ばしとけば弾撃ってこないから兵士からの被弾が少なくなりそう
176：名無しのワンダーランさん：2016/06/27(月) 23:52:16 ID:Nr.N/JzkO: とりあえず試してみた結果
玉竜+弾なし銃or軍剣(だっけ？)でレベル1で小兵士1確
ソウルがリリーだったりアシストを薙刀にしたら駄目でした
177：名無しのワンダーランさん：2016/06/28(火) 12:54:08 ID:JPm15peU0: ラピッドMAXで40カウント持続確認しました。
178：名無しのワンダーランさん：2016/06/30(木) 01:17:42 ID:z1JFg7lQ0: 現状最適というか、無難なビルドって何だろう…
薙刀・鬼ふんどし・専用・スロウ対策ソウル　だっけ？
179：名無しのワンダーランさん：2016/06/30(木) 02:15:06 ID:1UyFbRcA0: 俺は薙刀鬼フン照ローブアビルダかサカキでやってるな
体力盛りは正義だわ
Lv1から兵士倒したいならアビルダで
ある程度の重なり(+5以上？が必要だけど
サカキはLv3からだけどラピブラあれば2からイケるしどうにかなる
180：名無しのワンダーランさん：2016/06/30(木) 11:47:16 ID:tXjM3ndc0: アシストは低レベルを重視したほうがいいね
181：名無しのワンダーランさん：2016/06/30(木) 15:29:48 ID:19QJtzL60: 薙刀ブリキ千色コートリリー
182：名無しのワンダーランさん：2016/06/30(木) 16:05:34 ID:BdEhlFKc0: 兵士一確レベル1からできるのそれ？
183：名無しのワンダーランさん：2016/06/30(木) 16:55:42 ID:x8JEiY720: 1000位前後のビルドで良ければ
薙刀、専用、白騎士or扇、ピスor神酒
基本的前者で骨、アシェ、猿居るなら後者で使い分けてる
184：名無しのワンダーランさん：2016/06/30(木) 20:41:42 ID:9LVKlc5M0: LV2ラピッド込みベースだとどうなん
185：名無しのワンダーランさん：2016/06/30(木) 21:41:53 ID:lq8b692Q0: それだと足りるはず
もしかしたらナギナタぐらいでも無いとダメかもしれないけど
186：名無しのワンダーランさん：2016/07/03(日) 17:35:49 ID:7msuMstQ0: なんか下手に突っ込むより、バフ撒きに走ったりシザーで兵士処理してた方が勝てることに気がついた
無駄に突進して経験値献上する人が多すぎる
187：名無しのワンダーランさん：2016/07/03(日) 17:56:21 ID:JRK0A/o60: >>186
スキルは　シザー・ラピッド・バースト　です？
188：名無しのワンダーランさん：2016/07/03(日) 18:55:06 ID:USs4TfwE0: >>187
スキルはそれ
あとはHP盛ってます
189：名無しのワンダーランさん：2016/07/04(月) 08:15:22 ID:uOYJ0cb6O: ヴァイスで端レーン行くのが楽しくなってきて「もうそれスカーレットでいいのでは」ってなったのでフレマで試したら全然だめだった
シザーで兵士処理できるのは偉大ですね……
190：名無しのワンダーランさん：2016/07/04(月) 23:51:28 ID:tGMXc/c.0: 端レーンでアシェ対面ほんと無理
耐えるだけでも精一杯で抜ける気せーへん
191：名無しのワンダーランさん：2016/07/04(月) 23:58:18 ID:gsAWejsc0: あいつ一部ファイターも面倒に感じる程度には強いから…(言い訳)
192：名無しのワンダーランさん：2016/07/05(火) 02:18:05 ID:fvdBBRd20: 一部(赤くてデカいあいつ
193：名無しのワンダーランさん：2016/07/05(火) 06:31:51 ID:ArwPZcjg0: サンドあたりの中距離もドロー当たらなくてめんどいぞ！
194：名無しのワンダーランさん：2016/07/06(水) 17:02:14 ID:xpTWcdBk0: 薙刀、ブリキ、千色、アビルダから
薙刀、鬼ふん、千色、アビルダに変えてから勝率がかなり良くなった。
序盤に押せると流れに乗っていける感じでいいね
195：名無しのワンダーランさん：2016/07/08(金) 14:14:05 ID:ENbeSsyY0: ヴァイススレ人気なくなったな
196：名無しのワンダーランさん：2016/07/08(金) 18:24:34 ID:w16lvEmI0: 元々そんなに扱いやすいキャストでもないし
下方されたら人気はこんなもんだろう

自分は好きで使ってるけど全然使いこなせないわ
197：名無しのワンダーランさん：2016/07/12(火) 07:12:11 ID:ZNTkc1ZM0: 舞闘会には居場所ありそうで使ってるけどビルドに悩む
レベル1からの兵士一確はなくても良さそうでアビルダ外してるけどなんかこういいビルトなくて悩んでる
198：名無しのワンダーランさん：2016/07/12(火) 07:36:43 ID:ViYZBIGU0: セイレーンでステルスでも兵士一確になるらしいからシザー抜きでバフとブラバ配るとか
199：名無しのワンダーランさん：2016/07/12(火) 10:41:00 ID:ZNTkc1ZM0: それってセイレーン重なってなくてもok?
200：名無しのワンダーランさん：2016/07/12(火) 12:29:52 ID:iqkZMyOU0: 薙刀千色白騎士メリュ
ステルスラピッドシザーでやってる
201：名無しのワンダーランさん：2016/07/12(火) 18:04:16 ID:ZNTkc1ZM0: ラピッド抜きはあかうさぎだけでいい

それはともかくステルス入れてロードピスと併用するとめっちゃmp使わないから入れたくはあるんだよねえ
ラピッド捲くスタイルならそれもありか
202：名無しのワンダーランさん：2016/07/13(水) 19:18:08 ID:21WtSKpcO: 別のキャラ使ってるんだが…
ちと質問

この前、端援護よく来てくれる人とマッチしたんだが、ブラッディ狙ってるみたいだったけど、ダウンさせちまって、追撃ブラッディになっちまったんだよ。
効果って追撃でもあんのかね？
ぱっと見、無さげだったんだが…

援護ありそうな時って、任せた方がいいのかね？
203：名無しのワンダーランさん：2016/07/13(水) 19:39:23 ID:Vv5NLowU0: >>202
ダウン中のキャストは各種異常状態にはならない、ブラッディバースト以外ももちろんそうです
ダウン中のキャストに当ててもリンクダメが入るだけですね
204：名無しのワンダーランさん：2016/07/13(水) 19:44:29 ID:vQ3u6wHY0: MP減少系の効果だけは発生する、ヴァイス関係ないけど
205：名無しのワンダーランさん：2016/07/13(水) 23:34:29 ID:A6qUhoF20: あれは状態異常ではなくMPに対するダメージだからとかなんとか
何言ってるかわからねーと思うが俺もわからねぇ
206：名無しのワンダーランさん：2016/07/14(木) 02:26:19 ID:MqvjYzrI0: 中央ドルミールと一緒になったら強かったりするのかな。
貫通ドローにブラスト付けて上げれば一人で暴れてくれそう
207：名無しのワンダーランさん：2016/07/15(金) 00:53:19 ID:CTOf2vNk0: >>206
メロウと組んだらもっと強いと思うゾ

ヴァイスはレベル2になったらとにかく端にラピッドかけに行け。特に大聖、ドルミール、船長あたりは泣いて喜んでくれるよ。夢風よりうれぴい
208：名無しのワンダーランさん：2016/07/22(金) 00:46:09 ID:k.1aRjo20: 荒れるかも知んないけどようつべに電撃アーケードの動画であかうさぎのヴァイス動画あるけどあのムーブと言いビルドはどうなん？
個人的にはあの動きをやられたら萎える
中央放置しすぎて負担多すぎ
特に一番新しいのなんかよく猿が耐えてたと思うわ
209：名無しのワンダーランさん：2016/07/28(木) 07:39:46 ID:b9JRsZY.0: 最近AA5にやっと来れたんだが、レベル2から全力で左右にバフかけに走りつつ出来るだけ中央に返って来るためにブーツを軸にしたビルドでやってる。
巨人処理とバフで走り回って、隙あらばドローからのキル狙いを主軸に据えてるので、シザース抜きのロードピス、ブーツ、心有ブリキまではほぼ確定、もう一枠をどうしようってなってるので相談したい。

自分のレベル1のときの立ち回りが雑過ぎるのもあってHP盛りたいな、とか考えてて候補が現状白騎士の鎧、火鼠、鬼ふん、薙刀、専用、白騎士槍、指輪、虚飾、コート、ローブと候補が多すぎるんだが、どれがいいんだろうか…
210：名無しのワンダーランさん：2016/07/28(木) 10:37:42 ID:UzN428dwO: >>209
レベル1の～のくだりがどう雑かわからないけど兵士弾くらい過ぎるって話なら薙刀でいいんじゃないかな
そうでなくて兵士は怖くないけどキャスト戦が雑って話なら専用で速度と立ち回り強化かと
211：名無しのワンダーランさん：2016/07/29(金) 00:08:02 ID:suKt5MNg0: >>210
身も蓋も無い言い方するとどっちもなんだが、それよりレベル2以降はステルスしながらバフ撒く事考えると薙刀だと腐るかなって考えてしまうのよね
結局現状は白騎士鎧が安定してる、そんな気がしてる
212：名無しのワンダーランさん：2016/08/09(火) 20:48:56 ID:YVnKAgGQ0: 今回追加されたお札だけどロドピ、薙刀あれば兵士一確できたよ
なんだけどそのために減らすかというと…
213：名無しのワンダーランさん：2016/08/14(日) 21:25:36 ID:AdvVHl1U0: ナイトメア、スカーレット、ヴァイスがやたら多い気がする。

上記3キャスト+ファイターとかの編成だと、ヴァイスが端行くものなのか？
214：名無しのワンダーランさん：2016/08/15(月) 18:28:56 ID:DX3MALdo0: ナイトメアはエンドルフィンまで兵処理ショボくてな…
ヴァイスのがマシかもしれぬ
215：名無しのワンダーランさん：2016/08/16(火) 00:28:54 ID:v6kV2xdI0: ナイキは兵士の足止めだけならわりとできるからラピッドかけてあげれば頑張れるんじゃないかな
216：名無しのワンダーランさん：2016/08/16(火) 00:55:18 ID:xeZTn4tA0: >>213 その編成ならヴァイスの方がいい
ナイトメアはDSが弱くスカはSSの射程が短く足が遅い
ナイトメアで端が出来るのは今だけ対策できるプレイヤーが増えたら
ほとんど何もできない
217：名無しのワンダーランさん：2016/08/16(火) 08:16:36 ID:tuGQOTIA0: 中央ナイキヴァイスでレベル2になったらナイキにラピッドかけてスカのレーンに横槍に行くのは駄目かな？
大体スカ中央行くからヴァイスで端行ってるけど
218：名無しのワンダーランさん：2016/08/16(火) 10:37:37 ID:K4C/he560: >>213
ヴァイスでも行けるけどlv3までが地獄
ステルスないとまともに兵士処理が出来ない
最初の兵士2列をどうにか出来れば裏取りでせめてもいいが
…つまり序盤はスカとそうかわらん、キャスト転がせるならスカヴァイスどっちでも端やっていけるよ

何だかんだいって端にいくならその中ではナイキがまだマシ
219：名無しのワンダーランさん：2016/08/16(火) 22:57:30 ID:xeZTn4tA0: >>217 ラピッドをかけるなら別に中央じゃなくてもこっちに近づいた時にかければok
むしろ横槍はスカに任せてヴァイスはレーン維持に専念させたい
lv3からの兵士処理はヴァイスの方が得意なんで。
220：名無しのワンダーランさん：2016/08/18(木) 08:42:20 ID:hK5tu10.O: >>213
ナイキスカ中央でヴァイス端
スカ以上にナイキは端無理だぞ
221：名無しのワンダーランさん：2016/08/18(木) 11:58:01 ID:Q4aZTFQQ0: これはどのスレで聞いても俺のキャラは端無理だから他のキャラにやってもらおうってなりそう
まだ対面が誰だったら端いけるって会話の方が建設的でしょ
222：名無しのワンダーランさん：2016/08/18(木) 12:29:15 ID:decfP9tM0: 正直兵士ダメ高いシザーのあるヴァイスが一番マシ
223：名無しのワンダーランさん：2016/08/18(木) 12:58:09 ID:dl4o9bWw0: ヴァイス端行って普通にレーン戦やっても中央ナイキ+スカとかだと大体中央手前拠点落とされるのがね…
224：名無しのワンダーランさん：2016/08/18(木) 22:44:03 ID:rCRH3jbU0: >>223 の言ってる事も解る
中央は序盤の兵士処理と経験値ための早さが鍵だからね
それも出来ずに折られると自分が行けばよかったか?
と思う
225：名無しのワンダーランさん：2016/08/20(土) 22:19:56 ID:Dm99mjSI0: それでも、スカ、ヴァイス、メアならヴァイスの方が端はやれる気がする
226：名無しのワンダーランさん：2016/08/21(日) 04:47:35 ID:cGv.6nPQ0: どっちかってとヴァイスはバフかけてほしいから中央に行って欲しい気はする
しかし、スカヴァイスナイキどれも端はきついな…
シザー処理出来るならヴァイス、キャスト追っ払えるならステルス処理でスカ、湯気出したらナイキが一番兵士処理楽
なんで協力してさっさとレベリングとかしていかんとな…
227：名無しのワンダーランさん：2016/08/23(火) 08:10:08 ID:cmdqdosQ0: >>213 の編成だと火力ないからね　
例えばFがサンドなら　中央サンド　端ヴァイスで後は相手しだいで
臨機対応というのもあり特にナイキはLv2でパレット解禁だから端がアリス系なら対応出来る
228：名無しのワンダーランさん：2016/08/23(火) 23:46:41 ID:g/hj1soU0: >>227
中央と両端での交換はさすがに…
まぁ端にいくナイキがまともに仕事出来ないってのが一番の問題だが
229：名無しのワンダーランさん：2016/08/24(水) 00:23:55 ID:5DSIvPX.0: 最近、ラピッド抜きのヴァイス増えてきてなんだかなー
シャリスもそうだったけど、こいつのロールファイターにするべきなんでは
230：名無しのワンダーランさん：2016/08/24(水) 01:18:20 ID:21s6fAKE0: >>229 最近ファイター少ないし端レーン行く時何抜くかってなるとラピットになる気がする。ただほぼ中央確定の時はシザー抜きかなーと思う
231：名無しのワンダーランさん：2016/08/24(水) 01:40:48 ID:prdpmJiw0: ラピッド抜きでも、兵士処理しっかりして、敵拠点まで味方兵士流してくれるならいい
ただスカの真似事して、レーン放棄のキャストキルに固執するのはやめてくれ
火力低くてやたら時間かかるし、撃破ダメージも雀の涙
あくまでもサポーターってこと忘れないで欲しい
232：名無しのワンダーランさん：2016/08/24(水) 06:38:39 ID:k69JiEMc0: ステルス入れると立ち回り難しくなるって聞いた
スカーレットっぽいけどそうじゃない動きしないといけないとか
ラピッド抜いたらもうサポーター()やん
233：名無しのワンダーランさん：2016/08/24(水) 08:12:11 ID:ilnZGft.O: 連れのランカーと味方マッチしてWS邪魔とか言われた
WS封印しろということか…
234：名無しのワンダーランさん：2016/08/24(水) 08:32:30 ID:GjDmdZqM0: WSは結構使いどころ難しい……
他のWSに合わせたりはするけども
235：名無しのワンダーランさん：2016/08/24(水) 11:15:34 ID:eYCHaQ6w0: 温羅使ってるとWSとかラピッドで兵士の弾を回避で避けてドローって動きがずれるからちょっと困るけど気になるほどではないかな
236：名無しのワンダーランさん：2016/08/24(水) 13:12:04 ID:FKiULdjE0: ファイターやってるときはステップドローで奇襲できるから悪くない
237：名無しのワンダーランさん：2016/08/24(水) 16:09:08 ID:O/98azDo0: ミクサリンちゃんさんもWSステップ距離アップでありがたいですわ
238：名無しのワンダーランさん：2016/08/25(木) 00:37:59 ID:ex57gKYM0: あの回避距離に慣れてくれば邪魔なんてことはないよ
分かってれば強い支援になる
239：名無しのワンダーランさん：2016/08/27(土) 01:28:43 ID:y1ExW.020: アナピや猿みたいな遊撃アタッカーとヴァイス組むくらいならファイター真ん中でアタッカーソロ行くべきだよ。ラピッドかかれば吉備津でも中央出来るし、メロウとかなら相手のアタッカーがよっぽどうまくない限り中央は押せるよ。
240：名無しのワンダーランさん：2016/08/27(土) 17:41:27 ID:OtpoDwjU0: >>239
本これ
今日、1ナイキ(自分)、2大聖、3吉備津、4ヴァイスでマッチした時、中央を吉備津+ヴァイスに任せたらきっちり2抜きしてくれて勝てました、ありがとう！
241：名無しのワンダーランさん：2016/10/01(土) 00:06:42 ID:KIdMdxhg0: DS当てても最速でSS出せなくなったせいで、SS発生早い奴や横薙ぎある奴の反撃をたまに食らうんだけど…
相手によってDSを当てない方がいいのだろうか…？
242：名無しのワンダーランさん：2016/10/01(土) 00:10:12 ID:jXF/vhMUO: >>241
俺はSSで刺してる
DSは兵士処理やスタン眠りの追い討ちで使う程度
243：名無しのワンダーランさん：2016/10/01(土) 00:30:44 ID:KIdMdxhg0: >>242
やっぱりDSを相手に刺し込むの止めた方がいいのか…
ありがとう
244：名無しのワンダーランさん：2016/10/01(土) 07:23:47 ID:UvpaGpYI0: そもそもドローて生当ててするアレじゃないしね
245：名無しのワンダーランさん：2016/10/21(金) 12:27:12 ID:lXUNgMKQ0: 今の最新のヴァイスビルド教えて下さい
246：名無しのワンダーランさん：2016/10/21(金) 12:31:44 ID:TErRqTZ2O: >>245
ｳﾞｧｲｽで何したいの？
247：名無しのワンダーランさん：2016/10/21(金) 19:58:23 ID:LjlASpeAO: 自分で調べることをしないにわかが使いこなせるキャストじゃないから、やめとけ
248：名無しのワンダーランさん：2016/10/23(日) 08:54:46 ID:QS53hvL20: だがまってほしい、ここで質問するのも調べる行為のうちにはいるのではないだろうか
249：名無しのワンダーランさん：2016/10/23(日) 10:23:18 ID:Z2d/ulVs0: 質問がふわっとしすぎてるんじゃないだろうか
こういう立ち回りしたいからおすすめビルド教えてって聞き方のが答えやすいと思う
250：名無しのワンダーランさん：2016/10/23(日) 16:56:31 ID:KXQWYHPk0: 今の最新という言葉がもうひとつのアナザーストーリーみたいで最高にクール
多分wikiの流行ビルドガイドの項目の千色コートは最近の使用率は高くない。個人的によく見る形は
ソウルはアビルダかピス、アシストは専アシ、婚儀、バイオリン、薙刀、白騎士、お札、サポ服辺りかな。
実際のビルドはピス、専アシ、婚儀、バイオリンでバースト抜きが多い印象
251：名無しのワンダーランさん：2016/10/23(日) 18:29:08 ID:n.cnGvZA0: 今最新のビルド聞いても下方次第
252：名無しのワンダーランさん：2016/10/24(月) 00:44:06 ID:MxZr4LD20: もうひとつのアナザーストーリーの悪口を言うのはやめろ！
253：名無しのワンダーランさん：2016/11/01(火) 22:49:15 ID:G50g5Dcg0: 硬直延びてから攻撃にドロー使う機会がめっきり減った
その分SSに振ってるってか専アシSS慣れると本当に強いね
254：名無しのワンダーランさん：2016/12/23(金) 13:17:21 ID:B5AMcxKI0: ヴァイスの新スキル当てやすいが地味だな……
リンクと合わせればかなり効果でそう
255：名無しのワンダーランさん：2016/12/27(火) 10:19:13 ID:VFbHRIA.0: ナイキとのコンビ称号欲しくて使い始めたいんですけど、入門用のビルドって有ります？
とりあえず薙刀、髑髏、バイオリン、アルビダ、ステルスラピッドシザーズで組もうかと思ってるんですけどやっぱり最初はHP盛った方が良いですか？

一応これまで近接系は猿くらいしか使って無い程度です(スカ闇ウラはほぼノータッチ)
256：名無しのワンダーランさん：2016/12/30(金) 20:32:10 ID:mdJGrbss0: あげ
257：名無しのワンダーランさん：2017/01/01(日) 14:52:41 ID:SvOVI1Xg0: ステルスラピッドシザーズはテッパンとしてロドピ専用薙刀あと自由
ロードピスでガス欠になるようなら神酒
自由枠は千色や旅人ローブが最初はいいんじゃねえか慣れたら変えろ
即死しないように森越えとステキャンで逃げつつ味方強化重視で立ち回ることを意識
たまに敵兵枯らしでレーン代行

デンジャーは高HPの相手には有効なんだが今ひとつ決定力がなぁ…
258：名無しのワンダーランさん：2017/01/23(月) 01:04:52 ID:0tQVfD9E0: ついにヴァイスが妖怪首置いてけになった
259：名無しのワンダーランさん：2017/01/23(月) 10:48:20 ID:v2lrGM720: 専用で皆が言うピョンピョン跳ねる？やり方ってどうするんですか？
260：名無し：2017/01/23(月) 12:57:06 ID:M9RyVUb60: ヴァイスとか、実装された時にOD12まで育てて、その後全然触ってないわ

ヴァイスはどういう立ち回りに強みを持つキャストなのかね？

相手にピーター以外の鈍足サポーター引かせて蹂躙するってのなら分かるけど
261：名無しのワンダーランさん：2017/01/23(月) 19:23:31 ID:DAROHGXw0: 瀕死を狩る能力持ちながら、9体兵士処理とバフかけて見回りできることだと思う
体力満タンから殺しきるのは、アタッカーにどうしても劣るし
262：名無しのワンダーランさん：2017/01/25(水) 10:50:58 ID:df7aXw9E0: バフが強いのだよ特に船長は欲しがるから積極的に掛けにいく。
263：名無しのワンダーランさん：2017/02/02(木) 00:24:03 ID:d6kqgqgc0: 思いっきりネタっぽいですが

自分のアシストは低HPを逆手に取って大河と厳冬をつかっているのですが、薙刀の効果が実感できていないこと、専用の連続ステップの精度が悪いこともあって3枠目が自由といった状態なんですが
ここに降妖を入れたりしたら開幕場外ですかね

すごい試してみたいけど怖くてリザーブにしまったままという状態です
使ってみたぞ！って方いたらどんな感じだったか教えてください…
264：名無しのワンダーランさん：2017/02/03(金) 21:07:21 ID:TNSJOx.MO: 質問なんですけど、ロドピ薙刀両方MAXだとレベル1で小兵士１確って出来ましたっけ？
自分のロドピ+5だから確認出来なくて…
265：名無しのワンダーランさん：2017/02/04(土) 12:05:32 ID:n/Z4E/eI0: >>264
一確できません。
確か、ｱﾙﾋﾞﾀﾞ+5、薙刀Maxで一確です。
266：名無しのワンダーランさん：2017/02/04(土) 13:03:27 ID:I2zXnvyoO: >>265
回答ありがとうございます。
やっぱり出来ませんか…端行く時はアビルダの方が良さそうですね。
267：名無しのワンダーランさん：2017/02/18(土) 18:35:17 ID:s8qSWdQ60: ハンス…専用、薙刀、( )
()内は…今なら馬いれるのが良いかな？笛はナシ？
そもそもヴァイスにハンスがナシ？
皆様のご意見をお待ちしています。
268：名無しのワンダーランさん：2017/02/18(土) 18:46:21 ID:tbwA3dKs0: 大河か馬でいいんじゃない？

ヴァイスはミリ狩りはしやすいからハンスも悪くはないと思うけど…それ意識して他の仕事が疎かになるのはよくないね
盤面がよく見れる上級者向けだと思う
269：名無しのワンダーランさん：2017/03/15(水) 20:23:16 ID:I6iM/Z760: ソウルは何がオススメですか？
270：名無しのワンダーランさん：2017/03/15(水) 20:34:34 ID:sTvhKd0c0: ピスかナイチンゲールかアビルダじゃね
271：名無しのワンダーランさん：2017/03/15(水) 21:01:31 ID:/ypLa25Y0: >>270
なんとなく強いのでチンゲ積んでましたが良かったのですね
フードでMP軽減つくからMP伸ばすのもしかして間違ってるかなと思ってました

フードってMP40%軽減でしたっけ？
ソウルをピスにしたら合計50%軽減になりますか？
272：名無しのワンダーランさん：2017/03/15(水) 21:02:23 ID:/ypLa25Y0: 下げるの忘れてましたすいません
273：名無しのワンダーランさん：2017/03/16(木) 18:12:08 ID:ibf5T.fs0: バフDSシザーとMPはいくらあってもいらないことはないね
専用バイオリン鼠嫁アビルダでやっとるけど
鼠嫁は今の性能なら個人的には必須だと思う
274：名無しのワンダーランさん：2017/03/16(木) 23:41:32 ID:.HbnPP2Q0: >>273
鼠スピード下がるから敬遠してるんだか使用感教えてくれると助かる
あと、兵士SS一確しないがピスじゃなくてアビルダの理由って聞いてもいい？
ヴァイスのビルド悩んでるから参考にしたい
275：名無しのワンダーランさん：2017/03/17(金) 10:11:45 ID:HSbzymd.0: >>274
273じゃないけど、鼠着てると相打ち上等シザースがすごく機能する。
相手からしてみたら目の前でウロチョロされるだけで一発圏外HPになるヴァイスとか厄介極まりない。
あとアビルダだと鼠もSS上がるからLV2で兵士1確になるのとスロウ自体がヴァイスにとって一番嫌なステ異常なのと、強化唱がヴァイスにとって一番ありがたいからじゃない？
ちなみに俺は骸骨、薙刀、鼠、アビルダで良く端に行ってる
276：名無しのワンダーランさん：2017/03/17(金) 11:00:15 ID:LMn.yk520: 鼠の嫁衣装って上がるステHPMPだよね？.NETの表記おかしくて実際はSS上がってるの？
薙刀で増えた分じゃなくて？
277：名無しのワンダーランさん：2017/03/18(土) 16:13:17 ID:cvOQ2vFA0: MAX前提レベル1確はアビルダと薙刀いるんだっけ？
薙刀いらないから抜きたいんだけど
278：名無しのワンダーランさん：2017/03/18(土) 16:15:35 ID:ZW9OAx6E0: 序盤ならむしろ一確せずに足止めを優先するのもありだと思うよ
Lv3以降はステルスシザーでいいし
279：名無しのワンダーランさん：2017/03/19(日) 23:17:15 ID:C3hmclCM0: ステキャンって専用発動中にステップ→ssかdsの矢印引いて戻す→ステップであってる？
dsでいつもやってるけど、ssでもできるのかよくわからなくて。。
280：名無しのワンダーランさん：2017/03/19(日) 23:41:16 ID:FdMy1E.s0: >>279
自分をタッチすると攻撃待機モーションになるでしょ？
あれだけでいいんだよ

ペンボタン押してDS構えキャンセルでいけば音でタイミングが取りやすくなると思う
281：名無しのワンダーランさん：2017/03/20(月) 00:32:58 ID:KQL8.oO20: >>280
ありがとうございます！
明日修練で素振りしてきます！
282：名無しのワンダーランさん：2017/03/22(水) 10:30:25 ID:u7J1Qbvg0: 大河札鼠嫁が便利すぎて手放せない
283：名無しのワンダーランさん：2017/03/24(金) 18:21:04 ID:G9Q9JbBM0: >>280
ペンタッチしっぱなしの回避連打じゃダメ？
284：名無しのワンダーランさん：2017/03/24(金) 19:20:42 ID:Aw/lBxAY0: やったけどダメだったよ
タッチしっぱなしで回避すると回避行動終わったあとにキャンセルせずに普通に棒立ちするだけだった
285：名無しのワンダーランさん：2017/03/28(火) 01:08:21 ID:t8T7iHMo0: ヴァイス新規さん増えてるのはいいけどスカと勘違いしてる人多すぎない？
裏回って兵士枯らすだけでいいのになぜ無理にキル取りに行くのか
286：名無しのワンダーランさん：2017/03/28(火) 11:04:55 ID:TfMhnaEc0: >>285
わかる。
白槍とか入れてるヴァイスみるとヤル気満々やなーって思う。
287：名無しのワンダーランさん：2017/04/20(木) 00:13:16 ID:pACk.6zQ0: バージョンアップでヴァイス下降したったね(´；ω；｀)
288：名無しのワンダーランさん：2017/04/28(金) 07:16:45 ID:gz7ZI4q20: 結局シザース下方されてみんなビルドどうしてる？
289：名無しのワンダーランさん：2017/04/28(金) 16:10:44 ID:o5BLg5p60: CD聞いてめっちゃヴァイス使いたくなったけど
戦犯になる未来しか見えなくて手がだせない...
闇ともまた違うだろうしなぁ
290：名無しのワンダーランさん：2017/04/29(土) 22:16:30 ID:7ikn6hck0: シザー下方されても発生相変わらずですし
291：名無しのワンダーランさん：2017/04/30(日) 09:27:34 ID:OVNuokLY0: シザーは敵キャストも狙いやすいからね、まだまだ採用できる
ステルスが思ったより攻撃力下がるので、SSアップする猪狩りもちょうどいい
292：名無しのワンダーランさん：2017/05/06(土) 23:47:33 ID:RpyMKAOk0: 今日久しぶりに触ったけどまあシザースの嘘判定は変わってないから抜けないのがよく分かった
ビルドもショールや猪笛入れても被弾してなかなか活かせなくて外してしまったわ
293：名無しのワンダーランさん：2017/05/21(日) 21:20:49 ID:Crwlvp2U0: 開幕SS兵士１確を諦めれば色々ビルドが組めて楽しいね
なお勝てるとは言っていない
294：名無しのワンダーランさん：2017/06/05(月) 18:54:50 ID:MCZD5X9M0: >>293
ステルスでも1確欲しいくらい重要なところだから、立ち回り難しいよなぁ
295：名無しのワンダーランさん：2017/06/05(月) 19:10:56 ID:I.F7Oxgc0: 今更ステキャンについて教えて
これってssのモーションでもdsのモーションでもいいんだよね？
自分が練習した感じssとdsだとssの方が明らかに早かったんだけど…
296：名無しのワンダーランさん：2017/06/09(金) 23:38:27 ID:tvJUGSwE0: コンビ称号欲しくてブログに書いてあるランカービルドで使ってみたけど、デンジャー上手く当てれば1列消せるのね
ステルス被っても兵士消せて低ランで遊ぶ分には結構楽しい
297：名無しのワンダーランさん：2017/06/10(土) 09:33:51 ID:d81aa9r.0: え、デンジャーで一列消せるの
試したけどうまく行かなくてコツあったら教えて
ラグ撃ちみたいに斜めに投げる？
298：名無しのワンダーランさん：2017/06/14(水) 23:41:07 ID:N3K1JI8M0: 開幕の兵士一確捨てたビルドにしたけど、勝率上がった
上がったが、開幕のSSで兵士を殺せないシーンとか、味方には確実に嫌な目で見られてるんだろうなと思うと、多用できない…
299：名無しのワンダーランさん：2017/06/17(土) 01:58:45 ID:25Se.1XI0: 後半仕事できるなら気にすることはないと思う
300：名無しのワンダーランさん：2017/07/01(土) 20:47:10 ID:9f.DiqLk0: ドローヒットからのストレートが確定しないのですが、筆記速度が遅いのでしょうか？何かコツありますか？
301：名無しのワンダーランさん：2017/07/02(日) 02:29:01 ID:Q1mvuUUE0: 今は確定しないよ
302：名無しのワンダーランさん：2017/07/02(日) 09:22:09 ID:P9BYqiyc0: >>301
回答ありがとうございました。
wikiにコンボ可能って書いていたので悩んでました。結局、相手キャストの行動を読みきらないといけないんですね。
303：名無しのワンダーランさん：2017/07/02(日) 10:36:20 ID:Q1mvuUUE0: そうです
当ててちょっと有利ぐらいなのでストレートが早い、強い相手だとアシェとかには良くて相打ちでもダメージ負け悪いと一方的に潰されます
304：名無しのワンダーランさん：2017/08/19(土) 15:38:55 ID:JIhurKOI0: ヴァイスで専アシ無しのステルス無しってどう思います？
自分はナシですねぇ～
305：名無しのワンダーランさん：2017/08/19(土) 17:46:21 ID:shPOd1mI0: 専アシは使いこなせなきゃあんま意味ないとは思うけどな
使いこなせないのにヴァイス使っててごめん……
306：名無しのワンダーランさん：2017/08/21(月) 08:57:08 ID:Ab3dUlAQ0: このキャラ使ってみたいんですが、横にバフ投げる余裕が出来たとき、(諸々の状況は考慮しないとして)優先的に投げるべきなのってメロウやフックみたいなキャストって認識で良いですか？
307：名無しのワンダーランさん：2017/08/28(月) 17:11:12 ID:.zpQCWGI0: ファイター相手なら全員投げて欲しい
308：名無しのワンダーランさん：2017/11/07(火) 14:27:43 ID:FUMJdVC60: 今のテンプレビルド3パターンくらい知りたいのじゃがwikiは正しいんか？
309：名無しのワンダーランさん：2017/12/29(金) 03:27:52 ID:K9Z01CSc0: ちょっとヴァイス使いの人に聞きたい事があるし深く潜ってるからageて聞いちゃうけど
味方　魚（自）ロビン　ヴァイス　F
相手　マリアン　かぐや　ミクサ？　F　の試合があって、まぁ多分相手は大門にマリアン来るだろうって試合で
マリアンって近接の拒否手段少ないってイメージあったから端行ってもらってもいいし、まぁかぐや襲わせるのもそれはそれでと思って指示待ってたら
ロビンが魚中央が良いっつったからヴァイスに大門の端行ってもらったんだけど
ヴァイスがすげー辛そうで危うく2抜きかと思うぐらい苦戦してて慌ててロビンに指示だして中央手前捨ててでも助けに行かせた試合があったんだけど
ヴァイスって端マリアンってかなり辛い？それともたまたまマリアン対策を知らなかったヴァイスとかマリアンが上手かったとか？
マリアン実装当初の知識しかないから、もしかして現バージョンじゃそうでもないってんなら自分が行った方が良かったのかな？と思ったりなんかして
教えてくんなまし　ちなみにCR２０か２１ぐらいの金筆ヴァイスだった
310：名無しのワンダーランさん：2017/12/29(金) 03:40:58 ID:G0X.t/AQ0: 全然辛くないしその編成なら喜んで端行くよ
魚と遠距離サポ対面させるほうが辛かろう
CR20の金筆なんて全然信用できるランクじゃないからそれだけ
311：名無しのワンダーランさん：2017/12/29(金) 03:49:58 ID:K9Z01CSc0: なるほど、まぁかみ合わせが悪かったんだろうか
あざっす
312：名無しのワンダーランさん：2017/12/29(金) 08:12:22 ID:mgRSz4Cw0: 端ヴァイスはなれてないとボロボロだかんねー……

ちなみに開幕兵士SS一確って、あんまり最近は主流じゃないのかな？
313：名無しのワンダーランさん：2017/12/29(金) 11:48:07 ID:GfFbCpOs0: 今の査定だと、昇格試験のときだけ味方運に恵まれれば、勝率3割でもCR20いくだろ。
314：名無しのワンダーランさん：2017/12/30(土) 21:34:37 ID:Itp4lS6k0: >>312
ソレイユ髑髏専用で兵士処理マシーンってのが主流だからね
残り一枠で開幕兵士一確出来るかどうかなのでは？
315：名無しのワンダーランさん：2018/01/01(月) 00:44:01 ID:LjQNZl3g0: 大河札発動でSSレベル1小兵士1確
大河札発動ラピッドでステルスでもレベル2からSSで小兵士1確

端ヴァイスで髑髏とか入れん、入れるなら中央行くとき
専用、大河札、嫁衣装がデフォ、ソウルはセイレーンかソレイユかお好みで
316：名無しのワンダーランさん：2018/01/01(月) 01:10:41 ID:Zv0aegRg0: 端でも髑髏は入れるな
要らんのなら端だろうが中央だろうが選択肢にも入らない
ソウルはソレイユ一択、セイレーンとか利敵行為だろ巨人的に
317：名無しのワンダーランさん：2018/01/01(月) 01:31:54 ID:LjQNZl3g0: >>316
EXヴァイスでも普通に使ってるが
巨人で利敵行為とか恥ずかしくない？
318：名無しのワンダーランさん：2018/01/01(月) 10:27:23 ID:t0G7gz7Y0: >>317
暴旋風は強化されたとはいえ相変わらず仕様的に地雷なんだが
EXヴァイスはその他の部分で活躍してるってだけだろ
EXランカーがそうだからってのは、お前自身も同じ動きが出来るって前提なんだぜ

新年早々脊髄反射で的外れな指摘するなよ恥ずかしい
319：名無しのワンダーランさん：2018/01/01(月) 10:42:37 ID:kNNMqBVE0: ソレイユとセイレーンを逆に勘違いしたんじゃないかね？
回復唱が利敵行為とかはさすがにないだろ
エアプが深酒して管巻いてるだけだろうだから気にしない方がいい
320：名無しのワンダーランさん：2018/01/01(月) 13:03:42 ID:JaGRPuV60: 髑髏とかソレイユってヴァイスだとMP軽減上限に引っかからない？
321：名無しのワンダーランさん：2018/01/01(月) 15:49:13 ID:yFbU2XAU0: WR専用はみんなあまり使ってないのか？
322：名無しのワンダーランさん：2018/01/01(月) 16:29:34 ID:kNNMqBVE0: >>320
ソレイユと髑髏両方発動で上限には引っかかる
323：名無しのワンダーランさん：2018/01/01(月) 18:15:57 ID:JaGRPuV60: >>322
ステルスは込み？
324：名無しのワンダーランさん：2018/01/01(月) 18:22:22 ID:MY.CLjAs0: WR専用は火力上げて殴るキャラでもないしロールエフェクト変わるのも微妙だし枠もきつい
325：名無しのワンダーランさん：2018/01/01(月) 18:38:57 ID:DgSJHp0Q0: >>323
もちろん
巷で言われてる数字とは実際違うっぽい
ただステルス＋ソレイユでも十分ってのはその通りではあるんだけど

>>324
かと言って鼠嫁も下方されてからは微妙なんだよね…
ロールエフェクトについてはスタンドアローンで動くなら微妙だけど、そうでなければ割りと有用だと思う
特に終盤の接戦では地味に効く
326：名無しのワンダーランさん：2018/01/01(月) 18:53:35 ID:Tym/ql0Q0: >>324
ロールエフェクトは変わらんぞ
WR専用の効果が追加されるが正しい
327：名無しのワンダーランさん：2018/01/01(月) 22:18:02 ID:JaGRPuV60: >>325
やっぱり上限引っ掛かるのか、なら髑髏まではいらないかな
ソレイユってLv4からSS強化してもなぁと思ってつけてなかったんだけど今度試してみるかな
328：名無しのワンダーランさん：2018/01/02(火) 13:01:54 ID:Op2Rk9A.0: >>326
追加なんだ知らなかったありがとう
329：名無しのワンダーランさん：2018/01/04(木) 23:27:35 ID:A6fVSmOE0: 誰が、流行りのビルド教えてくれ
330：名無しのワンダーランさん：2018/01/05(金) 02:40:53 ID:1vEBKNVM0: >>329
そもそもヴァイス本職じゃないCR23の意見だがお札嫁入り R専用セイレーンでよくやってる。スキルはフードラピッドデンジャー。
マッチングで他プレイヤーのビルド眺めてると嫁入りの所が婚儀だったり首飾りだったり色々。
331：名無しのワンダーランさん：2018/01/05(金) 02:47:44 ID:1vEBKNVM0: >>329
マスタースキル書き忘れてた。
基本は快癒、F2S2の時はブリンク。連投すまぬ。
332：名無しのワンダーランさん：2018/01/05(金) 04:27:24 ID:VFmlhy4c0: マスタースキル噛み合うのないよな
とりあえず腐らないからHP回復入れてる感じ
333：名無しのワンダーランさん：2018/01/05(金) 16:14:17 ID:TXXPAHD6O: ドローホルンドローって強いんじゃね？
と、思って使ってみたけどいまいち使いどころないんだよなぁ…
334：名無しのワンダーランさん：2018/01/05(金) 19:10:05 ID:M20tMgE20: >>330　
お、ありがとう。参考にさせてもらうわ。
335：名無しのワンダーランさん：2018/01/05(金) 19:24:02 ID:TlO0NLzg0: >>333
DSホルンDSSSはある程度DS盛らないとステルス中では火力低いからね
DS盛れば並みのアタッカー程度のダメージは出せるから遊撃役になりそうなら有り
336：名無しのワンダーランさん：2018/01/05(金) 19:28:39 ID:TlO0NLzg0: >>335の捕捉、遊撃役ってのはアタッカー的な遊撃役も求められるならって意味ね
337：名無しのワンダーランさん：2018/01/06(土) 04:03:39 ID:YAPSgzUQ0: >>333
アリだと思うよ。よくヴァイスDS見切られてあえてヴァイス方向にステップ踏んで回避してくる人いるしその対策にはなってると思う。
338：名無しのワンダーランさん：2018/01/06(土) 23:32:34 ID:Wla8/QH.O: なんか実はいい感じっぽいから久々にホルン試してきたけど、やっぱり難しいわ
>>335の人が言うように、ある程度ドロー盛ってないと微妙だね
単純に俺が下手なのもあるけど…
339：名無しのワンダーランさん：2018/01/16(火) 01:45:44 ID:2nFkHHzs0: 正直オサレコンボとか出来る気しないから、グランツかフロストでよくねーか？
グランツならDSから繋げて射程の足しになるし、兵士いても確実にダウンとれるし
フロストならヴァイス自体が動き回れるから森置きなり敵Fの退路遮断とかできるし
340：名無しのワンダーランさん：2018/02/27(火) 13:25:43 ID:pobVhi.I0: アシェを使ってるんだけど、ヴァイスが動きやすい環境ってどんな感じかわからない
とりあえず兵士処理とヘイト集めはやってるつもりなんだけど…

【サポーター】ヴァイス 1頁目