【格付け】キャスト格付け 2頁目【ランク付け】 - 1463550309

44：名無しのワンダーランさん：2016/05/23(月) 16:00:16 ID:3.21xaso0: アシェンは強い局面と弱い局面がはっきりしててトータルで普通ってかんじ
あとスカはいっこ下げてもよかったかも？
45：名無しのワンダーランさん：2016/05/23(月) 19:09:44 ID:CRKfCNdc0: スカとか上げていいだろ、下げるとかアホかよ
46：名無しのワンダーランさん：2016/05/23(月) 19:32:07 ID:3.21xaso0: >>45
>>41でとりあえず書いたヤツで猿と同列に書いたけど猿ほどの信頼性は無いかなと思ったのでミクサ骨と同じくらいかな？という意味での>>44でした。打たれ弱く事故りやすいスカは基本スペックに優れる猿にはやや劣るかなと思ったのですが的はずれですか？どういう点でアホなのかお願いします
47：名無しのワンダーランさん：2016/05/23(月) 20:56:49 ID:QBzirgww0: >>41
いいね、ミクサと猿しか使ってないけど同じイメージ
48：名無しのワンダーランさん：2016/05/24(火) 12:16:48 ID:t5qj8.VQO: >>41
強いの猿だけだと思う。
後は状況次第で、トータルでみれば差はあるけど並の範疇。
49：名無しのワンダーランさん：2016/05/24(火) 15:15:46 ID:A8z1SdBw0: 猿はいつも強い位置に陣取ってるなあ
50：名無しのワンダーランさん：2016/05/24(火) 15:17:49 ID:VIXUuKek0: >>41
闇は弱に入れて良いと思う。
51：名無しのワンダーランさん：2016/05/24(火) 18:25:27 ID:avj9eZEs0: ファイター内WSランク
S＋ウラ
Sサンド　リン　
A＋ドルミール　ツクヨミ
Aメロウ　
B大聖　フック　桃　シャリス
どうかな？
52：名無しのワンダーランさん：2016/05/24(火) 19:14:28 ID:8KjiielM0: AA3未満のゴミは議論とか無駄なんで
ゲーム憶えてね^^
53：名無しのワンダーランさん：2016/05/24(火) 19:16:19 ID:/2RK.4qM0: >>52
AA3とかゴミだろ
せめてAA2できればAA1だわ
54：名無しのワンダーランさん：2016/05/24(火) 19:16:26 ID:F4xD/5.c0: >>51
ゲームやってる？
55：名無しのワンダーランさん：2016/05/24(火) 19:32:41 ID:zN8XR/MA0: 想像でいうと
フックはS　桃はA+　リンはA+　だと個人的に思う
ウラとドルミとツクヨミは想像すらできない
56：名無しのワンダーランさん：2016/05/24(火) 21:02:12 ID:Erfv.3iM0: ＡＡ２～３って査定変わる前のＡＡ４でしょ
57：名無しのワンダーランさん：2016/05/24(火) 21:04:14 ID:YyJwg5lU0: 俺的には
S...フック
A＋...リン
A...大聖、シャリス、温羅、
A－...それ以外

フック、リンが強いってのはほぼ決まりだけどそれ以外は状況によるとしか...
AとA－とかは状況で簡単に入れ替わる
俺は温羅使いだけど、やっぱり温羅WSはなかなか強いと思う
58：名無しのワンダーランさん：2016/05/24(火) 21:18:18 ID:4qFZEcqs0: アタッカー内ではこんな印象

安定強キャスト：猿、ミクサ
不安定厨キャスト：スカ、骨
弱キャスト：闇
器用貧乏：アリス
空気：アシェ
59：名無しのワンダーランさん：2016/05/24(火) 21:59:17 ID:SP.9eagE0: 今のaa3とか査定変更前のa1くらい。
少なくとも変更前のaa5は勝率5割だとページ増えなかっただろ。
60：名無しのワンダーランさん：2016/05/24(火) 22:15:02 ID:TgBBSFsw0: WSランク
Sフック
Aサンド大聖吉備津
Bシャリスリン温羅ドルミ
Cメロウツクヨミ

かな
今のWLWって如何にキル取るかだからフックはトップ

キルに大きく関わるWSが
回復とキャストごとぶっ飛ばす制圧力のサンド
緊急回避で逃げ確、捕まえれば必中の大聖
拠点前で使えば拠点数秒でたたき折り、HP少なめキャストならワンチャン瞬殺できる吉備津

兵士をどうこうはキャストキルした後の話、弱いと言うより他がそれより強い環境になった
固定砲台できるだけのWSは今はちょっと・・・
61：名無しのワンダーランさん：2016/05/24(火) 23:46:22 ID:F4xD/5.c0: 思ったよりWS評価割れてるな
Sフックサンド
A+ドルミシャリス
A吉備津メロウリン
A-温羅大聖
くらいかな
個人的にドルミWSの評価は高い
ツクヨミはキャラ性能低すぎてわからないから除外
単独巨人処理できるキャストは評価高め
62：名無しのワンダーランさん：2016/05/24(火) 23:50:57 ID:F4xD/5.c0: >>61
上げていいのは温羅
下げていいのはメロウかなと思う
63：名無しのワンダーランさん：2016/05/25(水) 00:01:50 ID:dSNAyXTU0: てか、付け替えられる訳でもないWSの性能だけを
抜き出して論じる事にどれ程の意味があるんだろうか
64：名無しのワンダーランさん：2016/05/25(水) 00:31:54 ID:aflwwFUQ0: 言いたいことはわからんでもないが
そもそも状況が様々ありすぎるこのゲームにおいて
単純にキャラランクを付けることなんて土台無理な話なんだし
何か一つについて語り合うのは面白いと思う
65：名無しのワンダーランさん：2016/05/25(水) 03:56:53 ID:Q7n4BEZQ0: >>63
単なる話題だよ
66：名無しのワンダーランさん：2016/05/25(水) 03:59:08 ID:ugDLHbkQ0: えっとWSが強いか弱いかは
腐らされてふざけんなよ！！！って思うものほど強いと思うんだけどどうだろう
67：名無しのワンダーランさん：2016/05/25(水) 05:27:16 ID:.hd44pAY0: 現環境でWSを考えるなら強化唱を手早く処理出来るかは重要な要素だよな
普段よりリンシャリスは落ちるしメロウ大聖あたりは上がりそう
68：名無しのワンダーランさん：2016/05/25(水) 20:13:25 ID:cCNE9dGY0: そういえば対巨人性能の格付けはどんなもんなんだろうな
69：名無しのワンダーランさん：2016/05/25(水) 22:04:50 ID:IbWZZskY0: 項目を絞ってランクつけるのはいいね

対巨人に関しても
・最高処理速度
・安定処理力
・低燃費処理力
・処理補助力

みたいにそれぞれ見ると面白いかも
70：名無しのワンダーランさん：2016/05/25(水) 23:17:01 ID:2F9Hi9jk0: >>68
それも状況次第だし…森の中から狙えるとかならかぐやとかも強いよ
71：名無しのワンダーランさん：2016/05/26(木) 00:14:48 ID:LmBb4kjU0: 相手の護衛無しなら乳首さんが光速で処理できるよ！
72：名無しのワンダーランさん：2016/05/26(木) 10:23:54 ID:M2fJaF9c0: 乳首が一喝と高火力高速SSで巨人処理してた時代は終わったよ
猿のほうが早いんじゃね
73：名無しのワンダーランさん：2016/05/26(木) 23:09:54 ID:yjoOrpkM0: WSだけなら闇吉備津はかなり最強クラスだよね
74：名無しのワンダーランさん：2016/05/27(金) 16:49:22 ID:prj4UhBg0: >>73
効果時間すごく短い上にドロー連打も4～6で枯渇するし、ドローも先端当てないとだから2回に1回しか大きいダメ与えられないのよ
投擲とかだとすぐ処理できるけど他キャストも似たようなもんじゃないかな
唱と陣、テメーらは硬すぎる

最高処理速度は骨さんじゃないかな
安定処理力はWS含めればアリスシャリスツクヨミメロウ辺りかな
低燃費でいえば闇スカ猿大聖、骨もいれていいかも
補助力ってのがよくわからんけどドルシャリスかぐや辺りが当たりそうな予感
75：名無しのワンダーランさん：2016/05/27(金) 17:45:50 ID:u/9T8jUY0: 処理を補助する仕事なら、Ｓ枠は全員それなりに高いかと

味方が兵士とキャスト殴ってる間にシレネは津波で兵士一掃とスロウで遅延
カグヤは敵キャストを封殺しつつ、望月で処理するためのＭＰを供給
ピーターはｽｶﾌｫで兵士＆巨人足止めとか、バレ弾でキャストと兵士に弾幕張ったり・・・

ほぼ全ての巨人共通で怖いところといえば、ほっとくと一方的に兵士処理ｏｒ拠点を折られる
巨人ばっかり攻撃すると対面健在のまま敵兵士が大量に溜まり、処理しきったことには、敵キャストの追撃と
溜まりにたまった兵士で折られる、両立させようにも、ＭＰが足らなくなって押し込まれるってとこだから

その辺を横槍で解消しやすいキャストが処理補助力が高いキャストでいいんじゃないかな？？
76：名無しのワンダーランさん：2016/05/27(金) 17:56:18 ID:c5MD5tBo0: 温羅も低コストで、はやいぞぉ
77：名無しのワンダーランさん：2016/05/27(金) 19:48:05 ID:EB5VMytg0: MPコスト馬鹿高だけど、本気出したサンド(WS＋WW)は巨人、兵士、対面キャスト全て制圧出来る。
WS返しならツクヨミ、メロウ、温羅、アリシャリなら対抗可能か？
78：名無しのワンダーランさん：2016/05/27(金) 20:05:08 ID:4U9BX73M0: 巨人処理の安定は個人的にミクサが一番だと思う
フレショなら兵士にもダメ入るし
ラインフレアは巨人を転ばしながら殺意も向けれるし、(フレショも)後ろから撃てば反撃も受けないと思う
ツクヨミやメロウも安定しそうだけど、アリシャリは速度はあるけど特大ダメージスキルに弱いので少し不安
79：名無しのワンダーランさん：2016/05/28(土) 04:06:04 ID:zeP3jwmI0: 唐突だがキャスト・ソウルアシスト総合での愛でたいランキング
３．グレイト
今にも寝そうな感じがとても良い
２．ミクサ
凄く幸せにしてあげたい
１．りんちゃんさん
もうこの子にはなんでも自由にさせてあげたい
80：名無しのワンダーランさん：2016/05/29(日) 01:14:20 ID:OsVRyhFE0: >>79に着火だ着火ー♪
81：名無しのワンダーランさん：2016/05/29(日) 15:10:03 ID:fTnlJpus0: ファイタードロー初速ランク
S吉備津、ドルミ、大聖、シャリス
Aメロウ、サンド、フック
Bリン

基準は入力から2秒後にどこまで進むか
発生も少し含まれる、硬直は含まない
82：名無しのワンダーランさん：2016/05/29(日) 23:33:41 ID:pAilWwv20: >>81
ここにきて初めての俺基準だけじゃないランキングか？
検証データあれば完璧だな
83：名無しのワンダーランさん：2016/05/31(火) 19:09:47 ID:UGSrs/bE0: 3段階にしか分かれてない当たり動画見てザックリって感じなのかな

でも、基準示してるのは好感
84：名無しのワンダーランさん：2016/05/31(火) 23:15:46 ID:isr1eofc0: 臭そうなランキング

大迷惑身臭（明らかにくさそう）うら（キムチ臭）シレネッタ、メロウ（生臭い）
少し迷惑リンちゃんさん（アンモニア臭）シャリス（洗ってない猫の匂い）アシェン（掃除出来ない人特有の匂い）骨、スカ（死臭）
普通サンド桃様白桃ピーター
いいにおいがしそうアリス（幼女特有の芳香）井原さん（薔薇の香り）船長（毎日丁寧にケアされた紳士的匂い）

神様は除外
85：名無しのワンダーランさん：2016/06/01(水) 12:44:31 ID:bXpGlxDg0: シャリスはちょっといい香水つけてそう
サンドは女の子のいい匂い
ピーターはシーブリーズの匂い
闇桃は汗くさそうだし風呂入ってなさそう
ランク更新な
86：名無しのワンダーランさん：2016/06/01(水) 23:43:36 ID:tg8grbmc0: しれっとミクサを入れてないな…
87：名無しのワンダーランさん：2016/06/02(木) 00:02:07 ID:vO4w6Cgc0: 多分身臭ってのがミクサのことなんだと思う
流行らそうとしてんのか何ヵ所かでみかけたけど多分コイツしか使ってない
88：名無しのワンダーランさん：2016/06/02(木) 12:47:30 ID:o1S4xkFY0: ああ・・・
89：名無しのワンダーランさん：2016/06/29(水) 13:21:55 ID:FFST2yVs0: 今回そこそこバランス良くない？
90：名無しのワンダーランさん：2016/06/29(水) 14:56:02 ID:/hXzcvjEO: 散々壊れた環境を見せられると、今の環境でもバランスがよく見えるから不思議！
91：名無しのワンダーランさん：2016/06/29(水) 15:45:37 ID:GsWzJb/sO: 今までだってキャラ愛()を掲げた波に乗れない一部の萌豚が喚いていただけだろ。自分の腕を棚に上げてな。

わざわざ運営が壊れキャスト用意してるのになぁ…それ使っても勝てないなら仕方ないがな
92：名無しのワンダーランさん：2016/06/29(水) 20:03:06 ID:dPYrmw6I0: >>91
その論法なら「バランスの悪い環境」というものが
存在し得なくなる訳だが、そう言いたいの？
93：名無しのワンダーランさん：2016/06/29(水) 21:06:55 ID:GsWzJb/sO: >>92
普遍的には

だって得意キャストはそれぞれで違うし
他にもプレイ環境、頻度、こだわり等々…
そういった要素踏まえた感じ方は人それぞれ

逆に聞くけどバランスがいいってどんな状態？万人が納得するバランスなんて存在するの？
94：名無しのワンダーランさん：2016/06/29(水) 21:12:41 ID:FFST2yVs0: 大多数が妥協できるバランスなら存在するんじゃない？
95：名無しのワンダーランさん：2016/06/29(水) 21:24:46 ID:hge84azQ0: だったらＡが台頭してる今は多数決的に良い環境だな（適当）
96：名無しのワンダーランさん：2016/06/29(水) 21:55:55 ID:E4ydEgbYO: >>84
アリシャリドルミサンドアシェら中世貴族層は
風呂に入ることが有害とされていた時代
匂いを香水で隠しても臭かったと記されてるからこの層は臭いぞ
フックもモチーフの人は貴族で臭い
97：名無しのワンダーランさん：2016/06/29(水) 22:06:02 ID:FFST2yVs0: ワンダーランドだからみんないいにおいだよ
98：名無しのワンダーランさん：2016/06/29(水) 22:18:39 ID:C/.zRcWE0: >>94
妥協するって事は多少の不満を我慢しているとも言えるから、結局の所バランスが良いのか悪いのか判断が微妙な所じゃないか？
バランスが良い悪いって感覚がどの辺で考え方が分かれているのかが分かりにくい気がする。
99：名無しのワンダーランさん：2016/06/30(木) 04:18:40 ID:ndnYM5X.0: いや、普通に考えて>>91みたいな事を言われるような環境は
バランス悪いと思っていいんじゃないの？
100：名無しのワンダーランさん：2016/06/30(木) 08:36:31 ID:EE8Zbw7oO: >>99
ヴァイス使われにとっては楽々勝てるし、いいバランスや環境だったって事だろ？
101：名無しのワンダーランさん：2016/06/30(木) 11:08:36 ID:KRahC35s0: >>100
バランスとは何だったのか
102：名無しのワンダーランさん：2016/06/30(木) 11:19:06 ID:l/qfDm5A0: 言葉遊びだな
使い手にとってのいいバランス＝バランスがいいにはならないぞwwwww
103：名無しのワンダーランさん：2016/06/30(木) 11:29:28 ID:EE8Zbw7oO: >>101
個人的な感想
104：名無しのワンダーランさん：2016/06/30(木) 11:41:54 ID:5k7ryKZM0: >>102
バランス悪いって言ってるのも同じだろ
格付けもそうだけど何の根拠も提示せずにただそう言ってるだけだし
言葉遊びするスレでいまさら何を言っているのか
105：名無しのワンダーランさん：2016/07/02(土) 22:10:30 ID:kv80BPtA0: １サンド使いとしては正直辛い環境だけどやれなくもないかなと思ってる
まあ、少しマゾいくらいがちょうどいい自分にとってだけど

ただ１つだけ、ダウナーソングの大兵士貫通だけは不満に思ってる
なんでメロウ使いからすら意味不明と言われる修正したんだ…
106：名無しのワンダーランさん：2016/07/03(日) 00:20:41 ID:p9IvBAIM0: >>105
別にいいんじゃね？2手で発動するらいんふれあみたいなもんだよ
それいうならドルだってロドピス装備でトラップ設置しまくれるじゃん、望月とかついたら手がつけられないんじゃねあれ？

勝てないキャラ使ってバランス云々に文句垂れるぐらいなら、勝てるキャラ使えよってしか
107：名無しのワンダーランさん：2016/07/03(日) 08:50:05 ID:I4GbSQO20: ドルミのトラップを強スキルとして挙げるとかエアプだな
108：名無しのワンダーランさん：2016/07/03(日) 10:23:40 ID:bbKrU9FY0: らいんふれあと比較してるのもエアプ
109：名無しのワンダーランさん：2016/07/03(日) 11:02:32 ID:sUJBrShk0: 俺が、俺たちがエアプだ！
110：名無しのワンダーランさん：2016/07/03(日) 15:42:04 ID:iLSHPJcA0: 今回は比較的バランスがいいバージョンで良かった良かった
111：名無しのワンダーランさん：2016/07/03(日) 19:48:52 ID:N0afCtew0: >>110
まぁバランス悪いって言ってるのは、単に勝てない理由づけの為だし
そもそも勝てないって愚痴なら愚痴スレに行けよっては思うが
112：名無しのワンダーランさん：2016/07/03(日) 21:19:37 ID:bbKrU9FY0: このゲームのバランスの悪さが全くわからず言い訳にしか見えないってのも、それはそれでキャラのランクなんか語らない方がいいけどな
113：名無しのワンダーランさん：2016/07/03(日) 21:22:12 ID:N0afCtew0: >>112
ゲームバランス悪いって愚痴は愚痴スレへGO
114：名無しのワンダーランさん：2016/07/04(月) 07:45:58 ID:nLHob.ds0: 愚痴じゃねーよ
ランク語るのにキャラ間の強さの差もわからないお前が何を話すんだよ
115：名無しのワンダーランさん：2016/07/04(月) 08:04:16 ID:DbJpqX5MO: >>105
実際にメロウを使ってみろ
WWと違い毎回ワンアクション使ってからのドローだぞ
ダウナードローの消費と硬直時間を考えたら不満は出てこなくなる
116：名無しのワンダーランさん：2016/07/04(月) 09:26:37 ID:NA2wcTE6O: まぁキャラの相性を言い訳にしている下手くそも多いし、そんな奴等の嗜好が多分に含まれたここのランク付けなんて、個人の妄想に過ぎない。
117：名無しのワンダーランさん：2016/07/04(月) 09:40:24 ID:83ler7U20: 全キャラバランス良く使いこなしていれば客観的な強弱は見えてくるんだろうけど数キャラ使っての勝てる勝てないだと相性としか言えないなぁ
118：名無しのワンダーランさん：2016/07/04(月) 10:14:40 ID:2N/R5CPI0: こんな過疎った隔離スレにまで下手くその言い訳！妄想！とかどや顔しに来なくてもよかろうに
119：名無しのワンダーランさん：2016/07/04(月) 12:57:29 ID:4Q4wrWD.0: 隔離スレって名目でスレ作っておきながら、偉そうに格付けとかいう名前付けた管理者が悪い
120：名無しのワンダーランさん：2016/07/04(月) 15:46:49 ID:83ler7U20: そりゃ偉そうに格付けランク付けするやつらを隔離するんだからまちがっちゃないだろ
121：名無しのワンダーランさん：2016/07/04(月) 18:51:29 ID:vvXTIPrA0: >>105
ドレミ「許された」
122：名無しのワンダーランさん：2016/07/04(月) 19:56:47 ID:NA2wcTE6O: >>121
おじゃ魔女？(古
123：名無しのワンダーランさん：2016/07/12(火) 07:40:26 ID:zYzPa0B60: 吉備津使われだけどメロウなんかよりもフックの中身を弱体入れて欲しいよ。
なんなんだあのホーミング入ってる？と思われるドローは
124：名無しのワンダーランさん：2016/07/15(金) 12:50:00 ID:flA0Rdtg0: >>123
お前が下手だからな
125：名無しのワンダーランさん：2016/07/16(土) 19:07:40 ID:1EM6MyFM0: 桃で素直にDS合戦してメロウフック強すぎ－は頭悪すぎて草
126：名無しのワンダーランさん：2016/07/17(日) 15:24:49 ID:9P2pBG6Y0: メロウフックと正面からやりたければかぐや使え、かぐや
127：名無しのワンダーランさん：2016/07/17(日) 21:23:37 ID:pvxdPIhI0: ツクヨミじゃなくてかぐやの名前が出てくるのがかなしい
128：名無しのワンダーランさん：2016/07/17(日) 23:00:53 ID:WGHpjTlY0: ツクヨミでも割といける
てか、かぐやじゃダウン取れないから相撃ちするとあっという間に押されるんだけど…
129：名無しのワンダーランさん：2016/07/21(木) 20:02:57 ID:xMZM33ZI0: メロウに対してツクヨミ有利って言われるけど今は月輪使わなければ硬直に差しても避けられるしな
130：名無しのワンダーランさん：2016/08/11(木) 11:27:59 ID:WEuybXTg0: 8/9、ピーターをアタッカーに転向せしめたナイトメアキッドが追加された模様。
131：名無しのワンダーランさん：2016/08/12(金) 10:08:38 ID:s5Fpf2JgO: ナイトメア・キッド

湯気噴いてSS振っとけば敵は死ぬ

素SS本当にCなのかよってレベルで湯気SSが減る、具体的に言うと1ヒットHP1目盛

イベ後のオシオキが目に見えてるから評価はその後だな
132：名無しのワンダーランさん：2016/08/12(金) 14:32:40 ID:jbU6ddcI0: 湯気吹くためのスキルがLv4解禁だから
完全体になる頃には大勢決してる可能性もあるのが難点かな
133：名無しのワンダーランさん：2016/08/13(土) 11:51:35 ID:04MICYa20: >>131
エアプは黙ってろ
134：名無しのワンダーランさん：2016/09/21(水) 07:10:10 ID:TOR6wuJQO: >>133
エアプはお前だろ
135：名無しのワンダーランさん：2016/09/25(日) 21:28:55 ID:DLKC46SkO: ひさしぶりに上げてみる。最弱決定戦
魚
アシェ
闇吉備津
ピーター
136：名無しのワンダーランさん：2016/09/25(日) 22:21:04 ID:8oDPYhd60: >>135
この四人ならサポ二人が良い勝負してると思う
137：名無しのワンダーランさん：2016/09/25(日) 22:37:52 ID:hiofu0UsO: >>135
散々言われているが中の人次第。てか弱いって具体的には？

ちなみに地雷率でいうなら闇ピーターが酷い
138：名無しのワンダーランさん：2016/09/25(日) 23:49:14 ID:Ja7QM1OU0: >>135
アタッカーはエピーヌって厄介なのが居るからピーターやシレネよりは居場所あるよ
シレネはホント居場所ない。
139：名無しのワンダーランさん：2016/09/25(日) 23:53:36 ID:hiofu0UsO: >>135
一人だけ魚って書いてある辺り、そういう答えを期待してるんだろ？
140：名無しのワンダーランさん：2016/09/25(日) 23:57:24 ID:zqjzBj/k0: >>135
総合的にみるならピーターが決めてに欠ける、マジサポーター
津波を封じられればシレネも仕事の大半を取られるがエナソンがあるからまぁ
闇はムーブ自体が仕事に直結する評価の浮き沈みが一番激しい
アシェはとりあえずJWSSフンフンがあるけどそれまでの動き次第かな
141：名無しのワンダーランさん：2016/09/26(月) 00:13:04 ID:w8/xC99Y0: >>135
アシェも闇吉備津も全然弱くないだろ。
アタッカーではアリスが最弱だけど、それでもシネレ・ピーターよりも上だし。

ヴァイス・スカ・闇・ウラの突進系のキャストは腕がかなり必要だから、
上位の奴以外が使っていたら本来の性能よりもかなり弱く見えるのは仕方がないけれども。
142：名無しのワンダーランさん：2016/09/26(月) 00:45:14 ID:8qWvp2w.0: 近接キャストは基本的な動きがアレだと即地雷扱いだから
性能強くても腕がないと全然ダメって典型的な好例

要するにプレイヤーの腕次第
って結論はすでに何度も出てるんだよなぁ
143：名無しのワンダーランさん：2016/09/26(月) 05:46:26 ID:j3lzxTWoO: >>135
中身しだいなのはわかるが、あえてこのキャストあかんわー、と思えそうなのをピックアップしてみただけ。人それぞれの意見は聞きたいからねぇ。
144：名無しのワンダーランさん：2016/09/26(月) 12:08:11 ID:nCszMVuM0: 闇は一番人権ないと思う
スカヴァイスと役割被るし劣化気味だし
苦手キャラもかなり多い
145：名無しのワンダーランさん：2016/09/26(月) 20:46:17 ID:H4HlhMfA0: >>144
シレネ→ヴァイス、エピ呼ぶ。
アシェ→ナイキでいい。
闇吉備津→スカ、ヴァイスでいい。
ピーター→ナイキでいい。

今の環境、お題の4人全員人権ないような...
146：名無しのワンダーランさん：2016/09/26(月) 20:50:00 ID:ZLqs.Fsw0: 団栗の背比べだな
147：名無しのワンダーランさん：2016/09/26(月) 22:26:04 ID:FeNv6qz20: 五十歩百歩
目糞鼻糞を笑う
他なんかあったっけ？

中の人次第ってしかならないってのは不文律だが、サポの方が下手くそでも少しは役に立てる可能性はあるわな
エナソンや夢風をまめにかけてあげるだけでも印象は大分違う、後はデスらなければまぁね
148：名無しのワンダーランさん：2016/09/27(火) 02:23:07 ID:J5NTxaRg0: なんか、そこまで書かれてると
ヴァイスとナイキ(上手い人)以外人権がないのでは
149：名無しのワンダーランさん：2016/09/27(火) 05:09:09 ID:bMEt27lk0: >>148
実際そう思ってる(F勢、フリマ帯)

味方で来てくれて嬉しい順(中央行く前提)に、
ナイキ、(500番以上の)スカ、猿、骨、ミクサ、アリス、アシェ、(500以下の)スカ、闇吉備津。
サポなら
(500↑)ヴァイス、エピ、かぐや、シレネ、(500↓)ヴァイス、ピーター。

の順かな？(＊あくまで個人の感想です。)
150：名無しのワンダーランさん：2016/10/08(土) 21:00:17 ID:sLKkqJ2M0: >>149
Fの格付けもしてみてくれ、それで君のランク帯分かるから
151：名無しのワンダーランさん：2016/10/15(土) 14:24:09 ID:gFeARyjI0: ファイター
Ａ　：桃、ドルミ、フック
Ｂ　：サンド、大聖
Ｃ　：リン、メロウ、シャリス、ツクヨミ
Ｄ　：温羅

アタッカー
Ａ　：アナピ、猿、骨
Ｂ　：ミクサ、スカ、アシェ
Ｃ　：アリス
Ｄ　：闇

サポーター
Ｂ　：ヴァイス、かぐや
Ｃ　：ピーター、シレネ、エピ
152：名無しのワンダーランさん：2016/10/15(土) 15:02:27 ID:GyE.wcHA0: ほぼ全部に ※ただし中身によってAからDまで変動するをつけたくなるな
とりあえず温羅のDとメロウのCに違和感がある
闇も一部のクソ強い奴らのせいか底辺とは思えないんだよなぁ…
153：名無しのワンダーランさん：2016/10/15(土) 16:00:22 ID:Vebfv9So0: ファイター
Ａ　：桃、ドルミ、フック、大聖
Ｂ　：サンド、温羅、メロウ
Ｃ　：リン、シャリス
Ｄ　：ツクヨミ

アタッカー
Ａ　：アナピ、猿、骨、スカ
Ｃ　：ミクサ、アシェ
Ｄ　：アリス、闇

サポーター
Ａ　：ヴァイス、かぐや
Ｃ　：ピーター、シレネ、エピ
154：名無しのワンダーランさん：2016/10/15(土) 17:02:18 ID:g1pa6RiEO: >>152
>ほぼ全部に ※ただし中身によってAからDまで変動するをつけたくなるな

つけたくなると言うかそれが真理
なんだかんだ言って去年の今頃よりはバランス取れている…最悪を見て劣悪を評価しているようなもんだからお察しではあるが
155：名無しのワンダーランさん：2016/10/15(土) 19:49:25 ID:NqrHquS.0: 闇ツクヨミエピが各ロールの弱キャストでいいんじゃね
一部の使い手が異常だからつってもどのゲームにも弱キャラ職人なんているだろ
156：名無しのワンダーランさん：2016/10/15(土) 22:01:50 ID:XzhKtgMk0: 温羅アリスかぐやが弱いんじゃね？
まぁ結局は腕次第なんだけどな
どんなキャスト使っても強い奴もいればどうしようもない奴もいる
157：名無しのワンダーランさん：2016/10/16(日) 00:01:46 ID:grfsid7.0: 温羅は大聖デスフックみたく扱いが面倒なだけでどちらかと言えば強いはず
158：名無しのワンダーランさん：2016/10/16(日) 01:29:42 ID:JcFY.32.0: 温羅は使いこなせればアホみたいに強いよ
上位の温羅とか止める方法が分からん
でも使いこなしてればアリスとか闇だってアホみたいに強いんだよなぁ…
159：名無しのワンダーランさん：2016/10/16(日) 01:43:45 ID:z5sOoahw0: 温羅は全ファイターに対して有利なのに、何言っているんだ？
一部のアタッカーに対して不利になるとか、変なキャストだけど。
160：名無しのワンダーランさん：2016/10/16(日) 09:07:31 ID:iPQGnaMoO: >>159
そっちこそ何言ってるの？全Ｆに有利取れるのは桃だろ
161：名無しのワンダーランさん：2016/10/16(日) 09:30:41 ID:oHBozQSE0: 温羅はリンちゃんには不利がつくな
桃に五分以上とれるのは大聖ドルミ辺りかな？
162：名無しのワンダーランさん：2016/10/16(日) 09:43:34 ID:Rq5oCmKA0: 全ファイターに有利とかそんな化物いるかよ！
163：名無しのワンダーランさん：2016/10/16(日) 13:01:18 ID:/UM9vpDA0: ウラはアタッカーがレーンチェンジしないとキツイからな
ウラに対応できるのはリン桃サンドドルミくらいかな
後半なら大聖もいけるかな？
164：名無しのワンダーランさん：2016/10/16(日) 13:59:29 ID:hkvi.OgM0: 温羅使いだけど序盤のメロウが大っ嫌いです。
165：名無しのワンダーランさん：2016/10/16(日) 15:22:29 ID:3aKHRuUc0: 序盤最強格のメロウと序盤最弱格の温羅がぶつかって温羅楽勝だったら問題だろ
それでも一発当てれば序盤5分持ってけるし後半は無双だから温羅はメロウに有利と言っていいと思う
166：名無しのワンダーランさん：2016/10/17(月) 00:50:26 ID:TYUfar6s0: 桃が有利になってるのはＦじゃなくて拠点なんだよなぁ･･･
167：名無しのワンダーランさん：2016/10/17(月) 01:19:44 ID:qxN4OEXYO: >>166
拠点折るゲームだから有利であってる
レーン戦は手段であって目的じゃない
168：名無しのワンダーランさん：2016/10/25(火) 23:15:06 ID:Sd7qxYlA0: 環境最下層は、ミクサとシレネかなーって思ってる。
アリスは新アシストの組み合わせでWSが敵軍全滅できるようになった。
169：名無しのワンダーランさん：2016/10/25(火) 23:36:46 ID:0fKJ8dJM0: >>168
ミクサは新笛も出てビルド次第ではLFで兵士一確も出来るんだけど…
170：名無しのワンダーランさん：2016/10/26(水) 01:33:30 ID:ObiIyOoQ0: アタッカーなんだから、キャストキルできないミクサより、
兵士処理弱いけどWSで相手全滅できるアリスやろ。
アタッカーなんだから。
171：名無しのワンダーランさん：2016/10/26(水) 07:44:57 ID:0Nzz8vmw0: ありすのWSで全滅狙える状況とかメテオ1発でワンチャンありそうなんだが・・・
172：名無しのワンダーランさん：2016/10/26(水) 07:58:38 ID:KzCotqY20: ひしゃくとかいう糞アシスト
173：名無しのワンダーランさん：2016/10/26(水) 08:49:04 ID:0Nzz8vmw0: いや、ひしゃくがアリス専用アシストなら筋は通るんだが。。。
174：名無しのワンダーランさん：2016/10/26(水) 11:49:53 ID:UjHXrbTAO: 現最弱

Fリン
Aミクサ
Sシレネ
175：名無しのワンダーランさん：2016/10/26(水) 15:12:02 ID:n7aG.P6IO: >>174
リンは割りと強い人多いよ
余程の地雷でもなければWS使って一本は折るし
176：名無しのワンダーランさん：2016/10/26(水) 16:39:03 ID:9dkvBWuc0: 中身が訓練されてるかどうかも考慮すると難しいな
リンちゃんとかはずっと使ってる人は最早エスパーの域に達してるから…
訓練されたシレネも強いしミクサもランカーとかだと驚くほど強かったりする
177：名無しのワンダーランさん：2016/10/26(水) 18:39:14 ID:LhCx68AE0: 中身の人の訓練度とか考えだしたら上位１５０位見れば解決
178：名無しのワンダーランさん：2016/10/26(水) 19:35:29 ID:o0Hoglzo0: ファイター
強い　：桃、フック、ドルミ、メロウ、サンド、大聖
普通　：温羅、リン、シャリス、ツクヨミ

アタッカー
強い　：アナピ、猿、骨、アシェ、闇？
普通　：ミクサ、アリス、スカ

サポーター
強い　：ヴァイス、かぐや
普通　：ピーター
弱い　：エピ、シレネ
179：名無しのワンダーランさん：2016/10/26(水) 19:40:51 ID:nYuy8GJ6O: スカ普通とエピ弱いに異議あり
スカはまだ強いしエピは弱くない
180：名無しのワンダーランさん：2016/10/26(水) 20:44:41 ID:n7aG.P6IO: >>178
シレネは弱いと言うよりランカー使用率が低いだけな気がする
かぐやは強い人と地雷の両極端が目立つ
181：名無しのワンダーランさん：2016/10/26(水) 20:50:20 ID:LhCx68AE0: 強い人と弱い人の両極端はサポーター全部に言える
182：名無しのワンダーランさん：2016/10/26(水) 20:55:10 ID:9dkvBWuc0: 強い人と弱い人が極端なのはサポーターというより全てのキャストに当てはまるんじゃないか
個人的にはどう足掻いても性能でせいで勝てないっていうくらい致命的な弱キャラってのはいないと思う
183：名無しのワンダーランさん：2016/10/26(水) 20:57:11 ID:7VrG739w0: >>178 多少入れ替えたいキャストあるけど、これ見てると凄くバランス取れてる気がしてきた不思議
184：名無しのワンダーランさん：2016/10/26(水) 20:58:18 ID:YFCZmThA0: シレネは弱いよ
少なくともSでは一番下
ピーターやヴァイスみたいに両端をカバーできるスピードもなければかぐやみたいに対面を抑え続けることもできない
エピは上方受けて良くなったらしいけど？
185：名無しのワンダーランさん：2016/10/26(水) 21:02:39 ID:kKWEUFt.O: フック普通でいいと思う

どうやっても今の硬直じゃメロウ桃サンドツクヨミに勝てない
186：名無しのワンダーランさん：2016/10/26(水) 21:24:35 ID:GjPMvce60: 上方前はエピが最弱だったけど今どれくらいなん？
シレネはピタと同じくらいじゃないか。
津波の兵士一掃あるからマークはずせないし
187：名無しのワンダーランさん：2016/10/26(水) 21:52:06 ID:Ki5jYFvk0: >>184
ピラニアでほぼ確定ハメキルとかかましてくるのにどこが弱いのさ？
188：名無しのワンダーランさん：2016/10/27(木) 01:37:51 ID:JRmQdLWU0: >>187
そんなに強いと思っているなら、使ってみろよ
189：名無しのワンダーランさん：2016/10/27(木) 02:20:13 ID:EHAUz3Ys0: >>187
なんでサポーターなのに強みがそこなんですかねぇ・・・
190：名無しのワンダーランさん：2016/10/27(木) 02:35:50 ID:XQUiMl9wO: ぱうん程度の雑魚の長文

F
メロウが頭一つ抜けてて次点が相変わらずほぼ無修正(強)な桃で変わらず、その下は団子な感じ
ただ露骨に基礎性能の悪い部分強調されまくってるフックが
DS硬直悪化って更に致命的なデメリット抱えて一線からかなり後退した感じ
横槍入れられると港に帰っちゃうし、それが専用持ちかぐやとかだと骨になる
ワーストはシャリスじゃないかな、そもそもデバフ前提で火力が足りん
メロウ放置するんならウィークバルーンに貫通耐性低下でも付けたらどうか…やり過ぎか

A
何故かAだけナイキの存在に合わせて、空気になったキャストを底上げする修正になってる
…何でFもそうしないのか
アシェとか割とトンデモ上方なんだけど、ナイキがまだまだ強いのでこのくらい無いと主張できないのか？
対面性能はともかく、これに横槍入れられる端レーン担当キャストからしたらかなりエグいのだが
Aは割と中の人性能で変わる部分が大きいのだが、ロクに上方も有用なアシストも来ないミクサがワーストか
アリスは新アシストの柄杓との相性が良好でワーストは脱出してる感じ

S
全員団子な中、基礎性能で言うとヴァイスとかぐやがちょっとだけ抜けてて次点がエピーヌ
暴れすぎて火力面お仕置きされたままのピーター、無修正(弱)筆頭シレネが弱いと言う感じ
191：名無しのワンダーランさん：2016/10/27(木) 18:30:15 ID:zei24lTw0: >>190長いし同意しかねる内容
192：名無しのワンダーランさん：2016/10/27(木) 19:10:38 ID:/anaxX4g0: 初めて格付けスレ見たけど面白いな
193：名無しのワンダーランさん：2016/10/27(木) 19:54:58 ID:QoTpvJO60: >>189
ヴァイス・エピ―ヌ「呼んだ？」
194：名無しのワンダーランさん：2016/10/27(木) 20:21:40 ID:ZN/n8JMQ0: >>189
サポーターの強みってスタンやチャームで敵が硬直かましてる間にキル(他力あり)する所だろ(白目
195：名無しのワンダーランさん：2016/10/27(木) 20:59:31 ID:a3rZ45vA0: Fはレーン性能はメロウが頂点で次点が大聖、裏取りでのごり押し力は吉備津
他は大体似たり寄ったりだけど温羅がSS下方の影響で少し辛くなったのとリンが相変わらず辛そうではある
ただ高火力高機動の横槍が来る環境なのでFはみんな殺されやすいしストレス溜まりやすい

Fばっか使ってるから他はよく分からん
196：名無しのワンダーランさん：2016/10/28(金) 09:49:05 ID:72vxcQbk0: エピーヌ強いよね
あいつのせいでちょっとしたことから即死する
197：名無しのワンダーランさん：2016/11/06(日) 11:13:06 ID:aucqKeG60: 横槍能力、横槍耐性、キルダメ、兵処理速度、強アシとの相性等々、総合的な強さでみると

メロウ>大聖ドルミ>桃>シャリス>以下同じ
Fは横槍耐性、兵処理速度、対面を引かせる能力を重視。

猿骨>アシェ闇>アリスアナピスカ
撃破ダメ、横槍能力、中央適正、端適正、キルのしやすさを重視。ミクサはA唯一のレーンリセットスキルを持ってるから扱いが難しい。

Sはかぐやヴァイスエピ>魚>ピタ
百年と巨人能力は大きなポイント。
遅い解放といっても森や後方から安全にキャストをどけて兵士一掃出来る津波は文句なく強い。
198：名無しのワンダーランさん：2016/11/06(日) 19:06:24 ID:6cRB2Shs0: >>197
エピはフックは最弱だな
やり直し
199：名無しのワンダーランさん：2016/11/08(火) 07:05:24 ID:ffkOXTSQ0: シャリスってそんな強いか？
F専だけど個人的には双剣持ちのサンドの方が相手してて嫌だな
アッシュヒールからのキャンセルやTOPなど攻守ともに強いしレーンに居座られるからね
200：名無しのワンダーランさん：2016/11/08(火) 07:40:45 ID:IJFBEYDI0: 一撃必殺持ってるのは大きいとは思う
あと兵士がダウンしないからドロー兵士処理意外と速い
201：名無しのワンダーランさん：2016/11/08(火) 09:19:23 ID:ZDwthHMQ0: ドルサンド使っててシャリスが1番苦手だわ
シャリスが弱いって言われてるのが信じられない
202：名無しのワンダーランさん：2016/11/10(木) 17:26:34 ID:6n2ysip20: ファイター
A ：メロウドルミ大聖>サンド吉備津
A-：リン温羅フックシャリス

アタッカー
A ：猿闇骨>ナイキ
A-：スカアシェ
B：アリスミクサ

サポーター
A ：エピ
A-：かぐやヴァイスピタ
B ：シレネ

舞踏会引きたい順ランク
異論は認める
203：名無しのワンダーランさん：2016/11/10(木) 18:16:22 ID:2ExemiQI0: 闇は一段落ちそうかな
スカよりは引きたい感じ
204：名無しのワンダーランさん：2016/11/10(木) 22:12:32 ID:X4uRlCo60: 闇は相変わらず骨アシェ猿相手だと相性悪いし中堅くらいじゃない？
205：名無しのワンダーランさん：2016/11/10(木) 22:13:56 ID:X4uRlCo60: て舞踏会で引きたいランクだったか・・・すまんことをしたな・・・
206：名無しのワンダーランさん：2016/11/10(木) 23:55:34 ID:GrIpiyrI0: >>202
仕事出来ないエピ大杉なので、エピはC…しかし敵味方いる前提であるならB-か
とりあえずまずはドルで練習してから来てほしいってレベルの奴にはうんざり
207：名無しのワンダーランさん：2016/11/11(金) 05:55:38 ID:Nu1x2sDA0: エピとドルって全然違くね？
ドルよりミクサの方が近いと思うわ
208：名無しのワンダーランさん：2016/11/11(金) 06:49:07 ID:J0Nsi4P60: はい、まさかのヴァイスが倍率組入りです
209：名無しのワンダーランさん：2016/11/20(日) 08:26:41 ID:ZOYRSOJo0: ロビンって横槍性能は断トツだけど、スキルぶっぱ以外の性能がアレだし
ここから下方喰らうとなると、何だかんだ猿骨より下になりそうな
210：名無しのワンダーランさん：2016/11/20(日) 09:30:25 ID:m7g/2N3c0: 現状でも猿骨の方が試合壊す性能とかが普通に上な気がする、自前でキルダメアップとかも有るし
決してロビンが強く無いとか言う訳じゃなくてね
211：名無しのワンダーランさん：2016/11/20(日) 10:12:24 ID:m6XpHkXM0: 柄杓とエピーヌが全部悪い感ある
212：名無しのワンダーランさん：2016/12/12(月) 16:19:00 ID:aKbN42q20: よし２も目前だし1の最終ランク出そうぜ
213：名無しのワンダーランさん：2016/12/12(月) 16:31:34 ID:uIWRafJI0: 現環境は柄杓エピ猿骨ロビン、次点でメロウ大聖ナイトメアヴァイス、他有象無象って印象だった
214：名無しのワンダーランさん：2016/12/12(月) 19:01:20 ID:1hj5OFHg0: >>213
ヴァイスも有象無象に片足突っ込んでる、かぐやとか自衛できないＳ辺りの狩り専が多い印象。スカの方がやばいの多い
ロビンは柄杓よりは単にジャストスナイプが主流な印象、後は似非かぐや宜しくパフェ型も
ドルは割とイケイケな感じだけど有象無象なんかね？
215：名無しのワンダーランさん：2016/12/12(月) 19:47:27 ID:NyoZ7vw60: >>213
そんなかで全国大会いなかったのはメロウか(ロビンはルールの関係で省く)
216：名無しのワンダーランさん：2016/12/12(月) 19:50:54 ID:uIWRafJI0: 確かにヴァイスもちょっと落ちるか。最近やたら強いヴァイスとばかりマッチしてたせいで感覚狂ってたみたいだ
ロビンがどうこうっていうか柄杓＋Aエピがクソすぎ。ロビンは単体でもクソ度高いけどね
ドルは普通に強いけど同格ならメロウ相手はきついからなぁ…って迷った
それとエピバフ柄杓Aから確実に逃げられるのはエアウォピーターくらいだろうから
横槍に狩られやすいかどうかってのを強さの基準に入れていいのか悩む

狩られやすさと狩られた際のデメリットを考慮するならナイトメア大聖メロウも有象無象になりそう
217：名無しのワンダーランさん：2016/12/16(金) 01:02:03 ID:RmVJLmLo0: 新スキルランク
強い、入れたい:
メロウフック
アリス骨猿闇アシェ
ピタ

普通、選択肢:
サンド吉備津シャリスツクヨミ

弱い、既存スキルでよし:
大聖リン温羅
ミクサスカナイキロビン
魚かぐやエピ
稼働2日のランクがあてにならないのはわかっている
218：名無しのワンダーランさん：2016/12/16(金) 05:34:17 ID:1IJWRexE0: >>217
ツクヨミはピーターのエアウォみたいに起き上がりで逃げれるから強いよ
フックはただの突進だし強いどころか弱いと感じた
ピーターのゲートは耐久と効果、消費MPを考慮すると普通かな
大聖リンかぐや温羅ドルエピ辺りも選択肢には入るから普通でいいと思う
ナイトメア・ロビン・スカ・ミクサはまだ引いてないから分からない
219：名無しのワンダーランさん：2016/12/16(金) 07:30:38 ID:E449cOdc0: ツクヨミの羽衣回復速度がおかしいから多分強いのでは
220：名無しのワンダーランさん：2016/12/16(金) 08:16:18 ID:cF.oeHww0: ミクサのチャージも回復速度おかしいよ！(´･ω･`)
221：名無しのワンダーランさん：2016/12/16(金) 09:04:24 ID:HpAxNFIg0: スカが弱いとか正気か
222：名無しのワンダーランさん：2016/12/16(金) 10:54:44 ID:uSijjZ0EO: 一部動画閲覧のみ

△サンド:選択の1つ、自衛力強化にもなるがLv5が痛い
☆アシェ:対象が少ないと強烈、兵士処理もできると腐りにくい
○桃:強力だが不利盤面ほど役に立たないと言う欠点がある
◎闇:既存スキルとシナジーあり、効果持続には貼り付く必要もあるが積みたい
○アリ:地味ながら強い、湯気条件も緩いが問題はボムバル抜きだと最序盤が辛い
◎シャリ:F対面でプレッシャーに、フック専アシ＋α。威力が上がらないのが難点
○ピタ:回復がオマケの夢風と入れ換えていいと思う
○ナイキ:エンドル使った立ち回りに噛み合う。地味に巨人中ダメ

◎猿:頭巾組ドローよりかなり長い、実質攻撃付きエアウォーク。奇襲に向くがこれ単体はキャスト小ダメ
○大聖:後半戦でアクティブに動ける…がLv5効果なのに地味過ぎ
×ミクサ:HP回復がほぼ無、MP回復手段が微妙、死産
◎リン:性質上レーン戦では壊されやすいが無強化でも兵士2パン、「悪さ」には持ってこい
○シレネ:Lv4解禁が難点だが便利、スキル枠が問題
◎メロウ:書いてある事が多すぎる筆頭ぶっ壊れスキル、最早バグの域…なのだがメロウの立ち回りに合わないと言う、他キャストからしたら意味不明な短所があるため評価ダウン
△フック:まんまシザーズ。苦手のかぐやツクヨミに詰まなくはなるが、他に使う場面が皆無、地味。MPも今のフックには重い
○骨:出が遅くLv5かつフックよりMP10重い。ただフックと違ってキャストヒット時の追加効果が強烈。兵士貫通するのも良い
223：名無しのワンダーランさん：2016/12/16(金) 11:18:23 ID:uSijjZ0EO: ◎スカ:ターゲット状態に追い撃ちはドローでもデッドリー並になり凶悪。Lv2からキルを狙いに行ける
○ヴァイス:今までにない効果、強いのは強いが、HP割合発動のアシストに友情コンボする可能性も
◎かぐや:居座り型、あるいはバフ維持で死にたくないキャストを機能不全にする(特に大聖には完全メタ)。効果はぶっ壊れスキルなのだが、長いデメリットの回避をどうするかが問題
☆ツクヨミ:距離はそこまで長くないが立ち回りが大幅に強化される上、MPは回復分で帰ってくる実質フリースキル
○ドルミ:壁越え可能、持続も無強化でも10秒以上と長く凶悪。間違いなく強いのだが、MP35はドルミにはかなり重い
△エピ:バインドは、所謂レバガチャ抜け(実際はボタン連打とのこと)ができ、MP回復は不安定。連携には向くが
○温羅:妨害完全耐性とカウンターが硬質化と強力なシナジー。ただ移動できないという所が難点
◎ロビン:アシェの新スキルのキャストオンリー版だが、あちらと違い壁越え可能。問題は何を抜くか
224：名無しのワンダーランさん：2016/12/16(金) 13:04:10 ID:GuyQGE2k0: エピの自力脱出可能なんだ。
「レバガチャ」では早くならないことが本当ならそれをを周知させんと多くの筐体スティックぶっ壊されるぞ
ボタンも寿命が・・
225：名無しのワンダーランさん：2016/12/16(金) 19:51:32 ID:uSijjZ0EO: どっかでも言ったがメロウとかヤケクソのように盛れるだけ盛ったスキルは
開発の贔屓だからじゃねーかとか言われてるが
正直ツクヨミの羽衣が一番わからん。朧月のダウン追い撃ち時MP回復下方した奴の穴埋めにしては
「実質ノーコスト」な高速移動スキルって相当ヤバイんだけど

それに対して初期うぉーみんぐ並のゴミスキルなミクサと、投げやり気味の大聖・フックのこの格差。何考えてるんだか
フックはまだ詰みキャストへの打開策だから解らなくもないんだが
基礎スペック落ちすぎてるのが一番問題な訳で

新スキルで最も警戒しなきゃならんのはかぐやとスカだと思う
226：名無しのワンダーランさん：2016/12/16(金) 20:42:11 ID:sgc6keJ.0: スカーレットと闇吉備津は単体でキャスト一確環境できるな
なんて火力だ
227：名無しのワンダーランさん：2016/12/17(土) 10:06:39 ID:4/eIkRzM0: スカはターゲット状態なら盛ってないDSでもスマッシュ出るからね、シザーズならクリティカルだし
228：名無しのワンダーランさん：2016/12/19(月) 00:42:56 ID:feShJrXU0: またスカ闇ガチャか
時々ヴァイス
メロウは使いこなせない地雷が大半でもにょる…敵に来た時に限って無双しやがる
229：名無しのワンダーランさん：2016/12/25(日) 16:17:07 ID:3E5H8ZgEO: シュネ雑感、長い

・SS
威力が低く、衝撃波の射程が見た名以上に短く、割に硬直も短い訳ではないと弱い
気軽に振れないが一応ダウンはする

・DS
リンと同タイプ。威力は素のままだとファイター最弱クラス…が数値より巨人ダメが高い
セブンスピリッツ中は主力。ヒット数を参照するアシストと返って相性が良い

・スピ
ファイターでは高い方だが、自衛力の無さを考えると盛りたいレベル

＞スキル
・セブン
効果中の巨人キラー力はダントツで、効果中ならドロー3回(9発)ほどで倒せる
弾道にブレがあるので、単純にキャストにも当たりやすくなるし
精霊ゲージ上昇量UPもあるので、効果中にかけ直すのがベター

・フェニ
+4までは大兵士が残る、+5から大兵士1確
特に+5以上なら序盤はドロー2射よりもこちらを使う方が良い場合もある
対キャスト面は非ダウン小ダメなのでまるで役に立たない
対巨人？セブンドローでおk…と後半は出番がないが
F対面の序盤だと必須なような気が

・スピア
シザーズ後に小さい岩砕するイメージ
精霊Maxなら突進中防御UP、衝撃波大型化、拠点にダメージ効果、MP消費大幅減(無強化で8くらい)と
これでもかと盛ってくるが
衝撃波は特にMax時は前方の範囲が大きく後方側の判定が狭いので、兵士もまとめて処理したい場合
ちゃんと兵士の手前で線を止めないと、ほぼ残って兵士弾にフルボッコされる

・テリトリー
フックの気合いの攻撃力↓防御力↑のイメージ
スキル効果に対してMPが重いが、精霊Maxだと消費が5未満な上に
Map全域にかかる超スキルになるため他レーンへの援護になる
逆に敵側でテリトリー持ちシュネがいたら、突然兵士が強化されることを頭に入れる

・イモータル
浪漫スキル
精霊Maxの効果時間中に死ななければ復活できないし
Max時消費は25くらいとはいえ、あまり早く死にすぎるとMPが回収できないし
復活後のペナルティーもかなり重い

序盤が厳しい、自衛がそこまで強くない
・WS
DS、スキルダメUPと精霊ゲージ回復
Maxスピア→WS→Maxスピアが鰯みたいなムーブ

一部の精霊Max時のスキル効果は強力かつMP軽減まで付いているが
精霊ゲージを「留め置く」事ができないのと、非Max時効果がコストに見合わないのが難点

トップクラスとは言い難いが、爆発力のある巨人絶対殺すウーマン
端より中央行きたいイメージがある
230：名無しのワンダーランさん：2017/01/02(月) 10:56:59 ID:H7H11DQEO: シュネはドロー投げ合う勝負だとやれるけど、スキルが強いF対面にすると泣きたくなる

特にポンコツスキルのフェニと違ってキャストダメもそこそこなリンとか対面の序盤は
相手側が完全上位互換なので、槍無しだとLv4になるまでに1本折られるのほぼ確定な感じ

■らいん
自由曲線
キャスト・巨人中ダメージ
兵士大ダメージ

■フェニ
横長長方形、壁越え不可
キャスト小ダメージ
巨人・兵士中ダメージ
(大兵士は+5までミリ残り)

これ酷くね？
231：名無しのワンダーランさん：2017/01/02(月) 12:36:25 ID:.tveU4No0: ひどくねえ
232：名無しのワンダーランさん：2017/01/02(月) 13:05:05 ID:SfIAepWI0: どっちも見てからクリスラなりぶちこみにいけるから大丈夫だ大差ないぞ(てきとう)
233：名無しのワンダーランさん：2017/01/02(月) 13:06:12 ID:fUmqykFo0: フェニは低レベのうちに精霊ゲージ貯めてスピアぶっぱで敵を倒すためのスキルだから…
234：名無しのワンダーランさん：2017/01/02(月) 13:09:22 ID:nQu6vp9.0: キャストくさそうランキング

ミクサ：くさそう
闇桃：くさい（確信）
リン：アンモニア臭い
うら：キムチ臭い
シレネ：磯臭い

悪臭四天王
235：名無しのワンダーランさん：2017/01/02(月) 15:09:19 ID:ZnSiLUYQO: ためになるランキングのためあげ
236：名無しのワンダーランさん：2017/01/02(月) 15:19:33 ID:wywREOcIO: 馬鹿か
237：名無しのワンダーランさん：2017/01/02(月) 15:28:32 ID:nQu6vp9.0: >>235
死ね、な？
238：名無しのワンダーランさん：2017/01/02(月) 21:11:12 ID:yjALO9bg0: 臭そうというか臭いランキング
1位タイ　>>234　>>235
3位　管理人(悪質アフィサイト運営
239：名無しのワンダーランさん：2017/01/12(木) 02:18:34 ID:maN.VUL20: 刻の門(大門.小門)適性順位
(F版)、(横槍や対面キャストなどは全て都合が良いように考える前提)、(超長文スマヌ)、(異論は認める)
小門← →大門

大聖、吉備津、ドルミール、サンド、フック、シャリス、シュネ、メロウ、温羅、ツクヨミ、リン。

大聖。最大の魅力は、兵士を倒して自身を強化していく事なので、兵士が多くやって来るレーンが良いと思う。もしも自身担当レーンの手前が折られても、相手の手前側拠点と城からの兵士列で餌一杯。逆に相手拠点折ったら、刻の門から餌が一杯排出されてウハウハ。断罪で少数兵士で刻の門を折る事も狙える。

吉備津。開幕短期決戦が得意なので、サッサと手前側拠点を折ってしまえば後は(^卑^)の真骨頂。大門側に行ってしまうと、閉門時間が長いので一定時間する事がなくなってしまう。しかし、新スキルの不撓不屈によりレーン維持能力を得たので、正面から正々堂々と戦うスタイルも可能になったので大門適性がないとは一概には言えないかも知れない。

ドルミール。今verは刻の門を折る事がなかなか難しくなっている。開門した時に大型兵士複数を含む大量の兵士が排出されて、自兵士をなかなか門に流し込む事が出来ないからである。ドルなら、専用アシスト発動時なら大型兵士を気にせずDSを放てるし、MPに余裕があるなら回廊で門を覆ってしまえば、大型兵士なんていなかった事に出来てしまう。そして大聖と同じくWSで少数兵士でワンチャン折る事も狙えるだろう。

サンド。平均的な能力値によって開幕有利不利が付きにくいので、開幕過ぎた序盤から試合が動き出すだろう。もし相手拠点を折る事が出来たなら、ヒールによる戦線維持能力の高さや、開門時の兵士の塊を横クリスラや、LV4なっていればWWにより一掃する事が出来るので、門を折る可能性が高くなるだろう。

フック。彼はレーンにドッシリ構えてマイペースにレーンを上げていくスタイルなので、正直どっちの門へ行っても良いような気がする(笑)

続く。
240：名無しのワンダーランさん：2017/01/12(木) 03:05:35 ID:maN.VUL20: >>239続き

シャリス。大門側へ行ったとして、序盤戦で拠点を折る事が出来たなら、自身のスピードの高さを活かして他レーンへ横槍しに行くのも一つの手かと。大元シャリスはサポだったので横槍能力はそれなりに高い筈だし。
大門が開門しないと兵士も出てこないので、担当手前側拠点も折られにくくなっているはずだし、鬼さんこちらや、端レーン間ワープホール、帰城などを上手く使えば、それこそぴょんぴょんガールの呼び名は欲しいがままだろう(笑)

シュネ。精霊ゲージの仕様上やはり序盤は非力感が否めない。もし開幕ボロボロで拠点を折られてしまったとしても、大門が開かない限り2貫される事もないし、その頃には主力スキルであるセブンが解禁されているだろう。後半から巻き返しを狙う。

メロウ。開幕のメロウは天敵のツクヨミ、苦手な温羅•吉備津が対面じゃない限り高い確率で優位を保てるだろう。もし拠点を折り、LV4になっていたとしたら他レーンへ津波の援護も出来るだろう。また、メロウの拠点防衛能力(津波)は凄まじいものがあるので、脆く折れやすい手前側拠点を長時間守ることで、大門が開く前にタイムアップと言ったこともできるかも知れない。

温羅。開幕の手数の少なさにより手前側拠点は折られてしまう事があるだろう。しかし後半のスキルが解禁され始めた温羅は厄介この上ない。代名詞であるSAが発動してしまったらそれこそ対面であろうF勢では言葉通り手も足も出なくなるだろう。手前側拠点を折ってしまえば、温羅の場合横槍ではなくてそのまま大門も通り越して城凸が有効だろう。SA発動の城凸している温羅をほっといて、対面キャストは大門攻略なんて出来なくなるだろう。

ツクヨミ。最大の弱点である、開幕特攻を上手く捌けなければ手前側拠点は非常に高い確率で折られてしまうだろう。しかし上記キャスト達と同じようにツクヨミも後半型キャストだと思う。手前側こそ折られてしまうが、アシスト•スキルが解禁されてしまえば拠点１つ折られたくらいのハンデは反転出来るだろう。

リン。LV2から主力のらいんふれあが解禁になるでの、脆い手前側拠点はなかなか折られる事は無いだろう。そして今verのリンちゃんは吉備津以上の(^卑^)を身につけている。キャンドルである。手前側拠点を折る事が出来たなら、大門手前に蝋燭を立てて置けば、大門より前に兵士が現れる事はなくなる。そして蝋燭が有効な間に大門が開いてしまうと、出てきたばかりの兵士達が蝋燭で瞬殺されてしまう。その間にリンちゃん本人は城凸するなり他のレーンに横槍するなり出来てしまう。

以上。個人の独断と偏見のランキング(って言うのかな？)でした。
もし全文読んで下さった方がいれば、お付き合い頂きありがとうございます。
241：名無しのワンダーランさん：2017/01/12(木) 03:06:11 ID:ZOpVF1g60: >>239
長文申し訳ないが正直、書き方が勘に触るので続きは書かないで欲しい。
特に（笑）ね、キャストのスタイル云々語るのってどんだけ上から目線なんですか？
242：名無しのワンダーランさん：2017/01/12(木) 15:11:51 ID:yMhT86lwO: 格付してる時点で上からだろう下からだろう別にと思うんだか？
まあなんかジョークみたくのが通じないやからもいるみたいだし。
243：名無しのワンダーランさん：2017/01/12(木) 15:40:27 ID:yOei9H8AO: 有用な情報なら参考にすればいいし、逆なら見なければいい
難癖付ける奴が一番要らない
244：名無しのワンダーランさん：2017/01/12(木) 15:52:27 ID:SyjzKneE0: 吉備津なら大門行ったとしても手前折った後、城凸できるしどっちでも行けそうだけどね
245：名無しのワンダーランさん：2017/01/12(木) 16:26:18 ID:uKkjseVg0: 上から目線とは別に思わなかったけど(笑)は不要だと思った
246：名無しのワンダーランさん：2017/01/12(木) 20:00:31 ID:P60Lwen60: 小門、大門適正って何で判断してるのかイマイチ
攻める点においてなのか、守る点においてなのかがわかりづらいし
早熟型が高いのか晩成型が高いのかも不明
さっさと手前折れるキャストの方が大門すぐ開いて攻めやすいでしょ

適正低いのはDSやスキル構成上大兵士処理しづらい大聖フック
適正高いのは処理しやすいメロウリンツクヨミ
ビルドによって他キャストは異なるので中庸扱い
だと勝手に思ってる
247：名無しのワンダーランさん：2017/01/12(木) 23:04:52 ID:OhyhsQYI0: >>243
主観どころかただの嗜好でしかない格付けに有用な情報があるとでも？
ここがどんな趣旨で作成されたスレなのか全く分かってない
難癖つける以前の問題
248：名無しのワンダーランさん：2017/01/13(金) 21:21:09 ID:c0wu.GQwO: 書き方はちょっとあれだけど、格付け的には有意義じゃないかな。
昔と違い対面予想が難しいと言うけど、大門か小門適性が見えれば初期段階で対策が出来る。
最初の１人目だから趣向丸出しだが、じっくり煮詰めれば面白そう。
ついでに、吉備は大門向きだと思う。
理由は先に折れば、大門開くまで城突するし、先に折られたら大門開くまでレーン無視して拠点殴り出来るから。
249：名無しのワンダーランさん：2017/01/13(金) 22:03:05 ID:oPZHdaKE0: 具体的なテーマでの格付けは面白いと思う
俺は参考にさせてもらうよ
250：名無しのワンダーランさん：2017/01/14(土) 02:24:44 ID:JUUQ4MPI0: 別に門がどうであれ、吉備津が裏取りや城凸は一番やりやすいのは変わらないわけで
強いていえばリンが設置スキルで城凸する意義が増えただけ
後は前verと変わらんよ。変わったのは奥の門が閉じていたとして、それが開くまでの間何をするか
大体は中央に一撃かましたりするけど。反対レーン応援は開幕対面が押し込んでくるからリスキーでちょっとお勧めできない

それは大門小門適性とやらは関係ない
ファイターやってれば分かりそうなもんだけど
251：名無しのワンダーランさん：2017/01/14(土) 03:49:09 ID:042osFUI0: キャストによる戦術の得意不得意。
相手のHP、MP、兵士の位置、レーンでの動きが可能な範囲、相方の位置
アシストや戦い方でカバーもできるだろうけど、できることの幅も色々考慮すべきか。
252：名無しのワンダーランさん：2017/01/14(土) 13:22:49 ID:N4EC2FTs0: というか遊撃で拠点や城強襲出来るキャストなのかどうかって話だろうと思う
機動力と所持スキルからそれが可能なのがファイターでは
吉備津
リン
ってだけで
253：名無しのワンダーランさん：2017/01/14(土) 13:54:24 ID:I9fq6oYYO: >>250
ファイターやってれば分かりそうとか挑発してるけど、全然分かってないよね。
分かりやすいキャラで言えば、大聖で大門なんか選択してたら、好機で速攻２抜き出来なくなるし、レーン戦無視して大聖狩り優先されるしで最悪だ。
ランカーリプレイ見れば、大門小門はしっかり選択してるよ。
254：名無しのワンダーランさん：2017/01/14(土) 20:43:28 ID:tHqaTdRA0: >>253
だからこそのスイッチだろ
両端のポーター使ってないのか？
ランカーリプレイ見るだけで自分のプレイに落とし込まないから、理解できないんだよ
255：名無しのワンダーランさん：2017/01/14(土) 21:17:31 ID:7ukK2.uw0: ドルミメインの低ランだけど、開幕左右どっちにいくか
少しでも判断材料みたいなのができると助かるわ

例えば巨人が苦手なら大門とか、
あえて前拠点捨てて大門開くまでレーン戦につきあわない戦術とか、
そういうのもあるんじゃないかな
256：名無しのワンダーランさん：2017/01/14(土) 21:52:39 ID:I9fq6oYYO: >>254
格好良く反論してるつもりみたいだが、スイッチしてる時点で自爆してるの理解しろ。
後出しで、それならこうだとかグダグダ言ってるだけだな。
257：名無しのワンダーランさん：2017/01/15(日) 02:07:43 ID:BLcPwgBw0: F1のときはFは小門側行ってくれねえかなあ
S2だったんで小門側の端行ったら対面に大聖来て驚いたわ
258：名無しのワンダーランさん：2017/01/15(日) 02:09:17 ID:BLcPwgBw0: 間違えた、自分が大門側に行ったんだ
大聖使わないからわからんけど大聖は小門側がよくないか
大門側は兵士少ないぞ
259：名無しのワンダーランさん：2017/01/15(日) 02:26:20 ID:PsyPTN4I0: >>256
反論できないなら黙ってろよ
>分かりやすいキャラで言えば、大聖で大門なんか選択してたら、好機で速攻２抜き出来なくなるし、レーン戦無視して大聖狩り優先されるしで最悪だ。
こういう事言い出すから困る
囮になって敵を釣る位の事出来んのかね？
臨機応変に動けないと勝てないよ
260：名無しのワンダーランさん：2017/01/15(日) 06:46:33 ID:T7U65ZnI0: >>258
さくっと手前潰して城兵士食いたかったんじゃなかろうか
261：名無しのワンダーランさん：2017/01/15(日) 10:02:53 ID:Td4ZfP1E0: 死なれちゃ困るから釣るのも程々にして欲しいけどね
262：名無しのワンダーランさん：2017/01/15(日) 12:01:35 ID:vcw0R3Kc0: 最近の大聖でよく見るのは、>>253見たく速攻2抜きしようとしてそれを咎められてデスってしまうって奴
わざと無人にしてて森から様子見てるのにまんまと引っかかって、兵士溶ける→逃げようとしたらすでに囲まれてフルボッコ
とりあえず相手がメロウやドルミなら常に警戒しとけよって思った(小並感

今一番の地雷率が高いFは大聖だと思う
相手を釣れる程上手い大聖ならどんな戦法でも活躍出来るだろうし
そうじゃなきゃ徹底的に死なないように立ち回って欲しい
263：名無しのワンダーランさん：2017/01/15(日) 15:01:20 ID:fhd/9uiMO: >>262
あのさあ、話してるのは大門小門の話しだぞ。
完全に内容が逸脱してる。
そもそも、大門小門適性がないと思ってるなら、わざわざ冷やかしにくる必要ない。
264：名無しのワンダーランさん：2017/01/15(日) 15:22:38 ID:g5t60hbc0: >>263
そう思うならいちいちツッコミ入れなければ良いのでは？
ここはその大門小門適性という設定に同意している人しか書き込めないの？
265：名無しのワンダーランさん：2017/01/15(日) 18:13:53 ID:QAUnRpUs0: ブーメランスキル高すぎない
266：名無しのワンダーランさん：2017/01/15(日) 22:11:11 ID:ebFHO7Uw0: 仕方ないよ
俺設定アピールしてマウンティングしちゃうのは毎度の事だし
他でやるとフルボッコだからここ(隔離場所）でやるんでしょ
267：名無しのワンダーランさん：2017/01/15(日) 23:25:44 ID:osj/Wjss0: とりま、有意義ではありました、大門小門共に気にした事は１度もなかったのでね。
268：名無しのワンダーランさん：2017/01/15(日) 23:50:40 ID:wyQ2CbUk0: そうか？多分あんまりファイターやったことないんじゃないかな？

吉備津とリンはどっちでもいけるオールラウンダー
スキルで戦線維持しやすいドルは大門、特に中央押されてるなら一折りで救援に行きたいし。WS使えば楽に奥拠点折る感じ
大聖も大門よりかな、HP回復で帰城一度仕切り直ししたい場合多いから。あんまり一気に突っ込むと中央が救援に来ちゃって咎められる事多いし

温羅とツクヨミは小門よりか。この2人は一気に行けるというか温羅はSAついてればむしろ一気に行きたい
ツクヨミは新スキルあれば一気に行きやすい

実際使ってると見えてくるのあるよね
269：名無しのワンダーランさん：2017/01/15(日) 23:54:25 ID:wyQ2CbUk0: というか期間限定のマップでいえば２つが大門だから、奥が大門でやりにくいってならそのキャスト地雷扱いだよね
吉備津、奥が大門でもどんどんイク！状態なんだけど

まぁ簡単に2折り出来る前提ってアイアンランク仕様だからどうにもね
270：名無しのワンダーランさん：2017/01/16(月) 04:01:01 ID:Rj4yjj2w0: >>269
吉備津で大門側ドンドン行く！やってきたけど、大門開いてないからスルーして城凸しても、大門開いてないから失うものがない対面が全力で咎めに来た。
城凸は成功(多分)したけど、やっぱり城凸は対面を咎めに来させるか、奥拠点を防衛させるか、中央を引きつけて戦力を分断させるかの3択を強いるのが1番効果的だと思う。
因みにタイミングが悪くて、城凸中に大門が開いて、咎められた(デスした)時に放たれた兵士が手前拠点に雪崩れ込んで折られてしまった。

以上の体験談からして吉備津は小門側へ行った方がいいと個人的に思った。
271：名無しのワンダーランさん：2017/01/16(月) 11:05:19 ID:tCKMHg6A0: 腕が無くて大聖しか使ってない者だけど、流転使って育つ時間が欲しいから大門行かせて欲しい。大兵士は如意棒でどうにもなるし。小門には早熟型かフィジカルが高いFが行って欲しいと思ってる。
272：名無しのワンダーランさん：2017/01/16(月) 13:35:48 ID:oueSD7vY0: >>269
そもそも前提が「手前折ってから大門が開くまでに2折り出来る状況」だから机上論だとは思う
奥がどっちでも2折りまでに大門が開くまでの時間かかればもはや関係ないし、どうせ離れればいずれは押し返してくるし
そういうの関係なく一折りしたら相手森に入って兵士処理しながら、出来るならキル狙いとかが一番よく見る
やる事一緒

>>271
それは分かる
奥狙うにしてもできれば湯気出してから行きたいし
でも小門でも無理せず育てれば同じだから結局は一緒なんだよね
273：名無しのワンダーランさん：2017/01/16(月) 14:23:39 ID:tCKMHg6A0: >>272
そうなんだけど、逆にソッコー2抜きされたく無いから大門なんだw
274：名無しのワンダーランさん：2017/01/16(月) 14:41:15 ID:bk9z.eyk0: でえじょうぶだ、即2本持ってかれる実力差がある場合代わりに城荒らされるだけだから(とおいめ)
275：名無しのワンダーランさん：2017/01/16(月) 15:17:29 ID:oueSD7vY0: >>273
そっちか
でもまぁそうなればソッコーで折られるか、ソッコーよりちょっと遅めに速やかに折られるかの2択だしまぁ

あるいは即2本持って行かれなくても>>274が言うように城荒らされたり、一番酷いのは城じゃなくて中央荒らされて折られたらそれこそ目も当てられないし
逆に見れば、それが一番嫌な展開だからこっちが1折りしたらそれを押し付けたいのは当然といえば当然だけどね
276：名無しのワンダーランさん：2017/01/16(月) 15:34:16 ID:tCKMHg6A0: >>275 大聖的に序盤1本あげる替わりに流転と巨人ゲージ調整じゃ駄目ですか？（震え声）
277：名無しのワンダーランさん：2017/01/16(月) 15:59:00 ID:oueSD7vY0: >>276
別にダメじゃないと思う
大聖に限らず、先に１折られても１や２を折り返してってのはよくある事だし
逆のケースもあるけど
スレチになるけど、大聖はいかに死なずに立ちまわれるか。特に流転使ってしばらくした後は。
他のキャストなら例えばデスと引き換えに拠点折るとかって出来ない事もないけど、大聖はそこはしにくいというかまず出来ないよね
もちろん逃げてばかりで仕事できないってのはアレだけど
278：名無しのワンダーランさん：2017/01/16(月) 16:11:24 ID:oueSD7vY0: >>276
だから>>276を見越しての>>273であるならひとつの戦法ではあるし
そうするとキャスト適性というかプレイヤースキルによる所が大きいかなって思う
個人的には湯気出してから行きたいけど、ランカーなら気にせずどんどん前に出る人もいるし
で、横槍来るの見越してスッと下がるんだよね。あの辺の状況判断はすごいと思う。
279：名無しのワンダーランさん：2017/01/17(火) 00:04:32 ID:3Nk7DWQI0: >>272
まぁそうなんだよな
大体キャスト相性（これも目安で大半は眉唾物だけど）なんて度外視だしな
手前落として即奥も落とせるなら小門、逆に即行2落ちするような戦犯なる恐れがあるって自覚あるなら大門行けよってしか
現実は手前落としてもそこから奥に兵士ゴールさせる前に大門開く事がほとんどだからなぁ

>>270
ああ、どんどんイクって城凸だけってわけでもないんだわ
他でも行ってるけど、例えば相手森に入り込んで圧力かけたりミリ狩りしたり
それで状況に応じて色々やるんだわ
大体大門開くまでの時間で即効２本目折りとか相手が余程の戦犯じゃない限りそう簡単に出来るわけないじゃん
出来なければ奥が大門だろうが小門だろうが変わりはないわけでな
280：名無しのワンダーランさん：2017/01/17(火) 05:32:07 ID:9JlTd7WU0: 大門小門適性の話の延長として、横槍適性の話もしようか？
大門側手前拠点折ったとして、取り敢えずメロウの津波、ツクヨミのドローなどの「壁越え」は横槍性能とても高そう。
次いでサンドのクリスラ、吉備津の鬼断ちなどの森から狙撃出来るスキル持ちかな？
リンのキャンドルも、城から近いところの、兵士の通り道に置かれたら厄介この上ないね。
そう考えると適性ないのはシュネ、大聖、温羅あたりかな？しかし温羅はSA張ってたら横槍適性グンと上がりそう。

(この個人的な結論から言うとやはり大聖は小門側がいいのでわ...)
(異論大歓迎‼︎皆んなで意見言いましょう‼︎)
281：名無しのワンダーランさん：2017/01/17(火) 05:54:10 ID:FiuyQbx20: 横槍適性かぁ…とりあえずMPと足の速さも考慮する必要があるな
サンドが中央にクリスラ1発入れるのと吉備津が鬼断ち1発入れるのは結構違うし

シュネは足そこそこ速いし森から不意打ちでスピアか3連DSされたらわりと嫌かも
大聖も優秀なDSと如意棒あるから育成後に巨人処理援護とかで来られると困る
温羅はSAつきでもリンクされまくったら落ちるからどうだろう、中の人が近接Aムーブ出来るならいけそう
ドルはちょっと来て断絶とか莚置かれると非常に邪魔くさい
フックは足遅いから横槍には向いてないと思う

あとFの横槍は正面・森からキャスト狙い・兵士処理よりも奥拠点辺りで兵士枯らされるのが個人的には一番困る
282：名無しのワンダーランさん：2017/01/17(火) 07:36:10 ID:yLxfooKU0: >>279
なるほど、つまりキャスト関係なくプレイヤーの腕次第というだけという結論なわけですね
というわけですね
勉強になります
確かに対面の相性次第でも2抜きなんて夢のまた夢というのもありますから
大門開くまでの時間を知らなかったんでしょうね

>そう考えると適性ないのはシュネ、大聖、温羅あたりかな？しかし温羅はSA張ってたら横槍適性グンと上がりそう。
大聖は湯気だしてればどこでも活躍できるし
温羅も来るだけでプレッシャーにもなりますから
シュネなんて一番横槍に来られると厄介です
283：名無しのワンダーランさん：2017/01/17(火) 21:53:23 ID:fP/dKMiE0: そもそも横槍も適性じゃなくて状況見てやるかどうか決めるもんだしな
門との因果関係が行方不明
284：名無しのワンダーランさん：2017/01/17(火) 22:35:02 ID:zdOxWW52O: 大門レーン行ったFが手前折って大門開くまでの時間を使って他レーンに横槍行くって前提っぽいし別に行方不明じゃなくね？
285：名無しのワンダーランさん：2017/01/17(火) 22:58:51 ID:fP/dKMiE0: というか横槍行くのは別に前が小門でも変わりはないしな
どうせ手前残ってるならそんなに長くは離れられないし
そもそも速攻2抜きなんて出来ないなら変わらない
出来るなら横槍考えずに突貫しないと意味がないんだよなぁ、大門が開く時間ってそんなに長くはないんだけどな
速攻2抜かれって戦犯は大門行った方が良さげだが
286：名無しのワンダーランさん：2017/01/18(水) 00:09:22 ID:JrNZpi7M0: いや、流石に小門と大門じゃ開く時間違うんだから変わるだろ
何をムキになってるんだか知らんが
287：名無しのワンダーランさん：2017/01/18(水) 12:59:00 ID:9VH1UmSk0: 確かにせっかく小門の方行っても、手前から続けて奥も抜けなければ大門行くのと変わらないのは確か
どちらにしたってある程度レーン押しとくか少なくとも維持はしとかないと手前は抜かれるし
開く時間が変わっても、結果が同じなら考える必要もないし
強いて言えば、逆にすぐに２つ抜かれてしまう恐れがある場合かな

不思議に思うのは奥の小門を大聖ですぐ抜くって話だけど
デスのデメリットが大きい大聖で、そんなリスキーな事するのかなっては思う
膠着してるとかじゃなければ中央から援護来て挟み撃ちにあったらほぼ詰むと思うんだけど
そもそも対面も押されてればそれだけ泉に近くなるから一気に押し切るの難しくなるし
ついでにいえば大聖で中央横槍ならやはり行った先でも兵士処理が優先かな、早く育てたいからね
じゃないとそれだけ育つの遅れるし

ここまで書いて思ったけど格付けしないなら議論スレ向きじゃないかなこれ？
288：名無しのワンダーランさん：2017/01/20(金) 22:04:14 ID:MBfAzueY0: >>287
まあ確かに
んじゃサンド使われの視点で書いてみる

壊れ→該当なし
壊れ近く→アタッカー（一人除く）、リン、シャリス、ピーター
強キャスト→ドルミ、シュネ、ヴァイス、温羅
普通→他ファイター、アタッカー残り一人、かぐや、エピ
鰯→シネレッタ

アタッカー強すぎ
壊れは初期かぐや、闇、大聖、ドルミ、温羅レベルなんで該当なし、かな
編成にもよるけどピーターとアナピが２トップかと思う。ツクヨミは強いと思うんだがあんまり見かけないな。鰯はなぁ…狩られやすいから相対的にどうしようもない、アタッカー全般のスピード落とさなきゃ無理だろ。

他視点からの強キャストも聞きたいな。
289：名無しのワンダーランさん：2017/01/21(土) 00:31:07 ID:EaPLKsDk0: >>288
温羅は新スキルのおかげで壊れ近くまで来てる気がするけど

ツクヨミは相手によりけりじゃないかな
前verでは使ってたけど今は起き上がり無敵の仕様があまりに辛すぎて実質ソロレーンでまともに勝てた記憶がない
兵ガン無視してツクヨミに特攻してくる相手じゃツクヨミ自身も兵士処理しながら裏取りして直接拠点殴るしか勝てる見込みないし
いっそのこと中央行ってもらって速攻ぶち抜きしたあとは羽衣使って遊撃してもらう方が遥かにいい気がする
290：名無しのワンダーランさん：2017/01/21(土) 01:06:17 ID:xwMhL47I0: >>288
壊れと感じるのは自分より上手い対面サンド
同じスペックなんでプレイヤースキルで差が付くと手も足も出ない
291：名無しのワンダーランさん：2017/01/21(土) 10:39:24 ID:9bMNEg6k0: アタッカー使いからしたらアタッカー内で何人か一個落としてもいいと思うところ
シレネそんなだめ？最弱として単独ランクつくほどじゃないと思うんだけど
髑髏つけられるしよくね？
292：名無しのワンダーランさん：2017/01/21(土) 11:28:22 ID:IUn9ChvU0: >>291
鰯って書いているし、ピラニアしてこなければほんと雑魚
293：名無しのワンダーランさん：2017/01/21(土) 16:10:59 ID:9bMNEg6k0: >>292
ピラニアシレネとか9割地雷だから

俺としては相方エピのほうが扱いに困るわ
294：名無しのワンダーランさん：2017/01/21(土) 17:35:56 ID:qDbhaJjU0: 今のシレネってピラニアでも昔の3割増で回避読み勝ちしないと負けだぞ
昔は5回ＳＳ当ててその後の展開含めてやや勝ち
今はそれだと一発退場もあるし、倒れた後の粘りも難しくなってるからチャーム外し推奨まであるぞ
295：名無しのワンダーランさん：2017/01/21(土) 17:44:36 ID:8dbqJo8A0: シレネは単独最下層だろ
悩むのはシレネを上に上げるかじゃなくかぐやを同列に扱うか
296：名無しのワンダーランさん：2017/01/21(土) 18:43:35 ID:GqqdQdmU0: >>293
そう？引っ張ってSS→兵士弾→SSだけでもHPがっつり減らすし、相方にいると個人的には割りと助かってるけど
それにLINK合わせてやると大抵キル取れるしな
まぁ上手い奴は何やらせても気が利いているわな

地雷は前に出れずにエナソン要員とか
当たらないアクスパチャーム連射、津波を咎められてろくに撃てないとか
無駄にコア設置して即壊され、MPかつかつで肝心な時にスキル撃たない奴とか
そんなんはかつてはたまに見たが。TRCR共に上がった今ではシレネ自体が少ないけど
297：名無しのワンダーランさん：2017/01/21(土) 19:53:13 ID:Ugub9H2M0: >>296
今、チャーム当てれるほどの隙見せてくれる人なんてさほど居ないぞ
散々フックが稽古つけちゃったから奇襲か回避強要の手段でしかない
298：名無しのワンダーランさん：2017/01/21(土) 21:03:36 ID:B15o7Ft20: >>297
うん、だから上手い人はその奇襲や回避強要等いろんな状況や用途で使うし当ててくるって話
普通に撃つだけじゃそうそう当たるわけないじゃん、硬直狙ったりとか少しは頭使うさそりゃ
299：名無しのワンダーランさん：2017/01/22(日) 00:01:00 ID:AuSLfWi.0: >>296
考えてやってほぼ必中で当てられるならいいけど当たらないし外した時のMP消費に合ってない　ビルドも狭まる
それなら当たるスパイラルとエナソンDSにMP回したほうがマシ
これ以上はシレネスレ行けって言われそうだから終わり

散々行ったけどシレネ単独最下位ではないと思う
一個上げるかかぐやエピを落とすかどうか
300：名無しのワンダーランさん：2017/01/22(日) 08:42:44 ID:9wwHlua60: ファイター
強い　：シャリス、リン、ドルミ、桃、フック、メロウ、サンド、大聖
普通　：温羅、ツクヨミ

アタッカー
強い　：アナピ、猿、骨、アシェ、闇？
普通　：ミクサ、アリス、スカ

サポーター
強い　：ヴァイス、かぐや
普通　：ピーター
弱い　：エピ、シレネ
301：名無しのワンダーランさん：2017/01/22(日) 08:56:03 ID:9wwHlua60: ファイター
強い　：シャリス、リン、ドルミ、シュネ
普通　：桃、温羅、大聖、フック、サンド、メロウ
弱い　：ツクヨミ

アタッカー
強い　：猿、アナピ、スカ、アシェ、闇、ロビン、骨、アリス
普通　：ミクサ

サポーター
普通　：ピーター、エピ、ヴァイス、かぐや
弱い　：シレネ
302：名無しのワンダーランさん：2017/01/22(日) 11:07:47 ID:wysn8GCY0: >>299
その理屈って結局他でも言えるわけで
例えば獲物も同じ理屈だからね
「俺は当てられない」って理由で色々言われてもｱｯﾊｲってしか
303：名無しのワンダーランさん：2017/01/22(日) 17:40:04 ID:A2UP8aRg0: 格ゲーやアクションゲームにたまにいる理論上なら最強っての
チャーム系はその部類かと。
304：名無しのワンダーランさん：2017/01/22(日) 17:45:36 ID:2/k67FcE0: そもそも個人的に使いこなせないってだけで、地雷とか言っている時点でお察しだとは思う
305：名無しのワンダーランさん：2017/01/22(日) 18:07:49 ID:VUeP6fC.0: >>301
温羅が普通はねーわ
306：名無しのワンダーランさん：2017/01/22(日) 18:49:59 ID:Zc8qaAMs0: ファイター
S：シャリス、リン、温羅
A：シュネ、ドルミ、フック
B：大聖、桃
C：サンド、メロウ、ツクヨミ

アタッカー
SS：アナピ
S：猿、スカ、アシェ、闇
A：ロビン、アリス
B：骨
C：ミクサ

サポーター
A：ピーター
B：エピ、ヴァイス
D：かぐや、シレネ
307：名無しのワンダーランさん：2017/01/22(日) 19:46:37 ID:AuSLfWi.0: >>302
必中で当てるのが不可能なのは自明でリスクリターンの話してんだよ
獲物とチャームじゃ比較にならないくらいの差があるだろうが
308：名無しのワンダーランさん：2017/01/22(日) 19:51:18 ID:q9ctlcAs0: >>306
ＦとＳを使ってる自分からすると概ね同意
ただＡのランクはよく分からない
アナピが強いのはわかる
309：名無しのワンダーランさん：2017/01/22(日) 20:15:05 ID:2/k67FcE0: 獲物もチャームもそう変わらんだろうけど
結局は使い手次第
リスクリターンの話といいながら具体的な要素が何一つないのはさすが格付けスレというか何というか
310：名無しのワンダーランさん：2017/01/22(日) 20:45:52 ID:AuSLfWi.0: リスクリターンに具体的な話も何もあるかよ
消費MPがリスクに対して当てやすさと当てた後の状況がリターンだろうが
チャームと獲物の説明いるか？ゲームやれ
311：名無しのワンダーランさん：2017/01/22(日) 21:10:50 ID:AuSLfWi.0: そもそも獲物とチャームの比較がしたいんじゃない
シレネのピラニアがどれだけ弱いかとチャーム入れる意味のなさについて言いたいんだった
312：名無しのワンダーランさん：2017/01/22(日) 21:18:16 ID:1I5H9QsI0: リスクリターンの具体的な内容次第で評価変わると言ってるのにな
で結局>>311見たくただ弱い弱い意味がないと喚きたいだけっていう
結局は使い手次第
まぁ格付けスレだから仕方ないのか
313：名無しのワンダーランさん：2017/01/22(日) 21:29:15 ID:dQXyUJbA0: ピラニアは強いからピラニアって言われているわけだからまぁ
相方がぶっぱしたスキルタイミング予測して引き込んでくる猛者はたまに見るけど
そもそもアクスパもそうそう当たらんわけだから似たようなもんだ
リスクリターンならチアが一番深刻なんじゃね？すぐ壊されたらMP無駄だし
味方森においてもあんまり活用されないし
314：名無しのワンダーランさん：2017/01/22(日) 22:03:18 ID:c1Odbrj20: どんなスキルにしろ使い方一つってのは確かにそうだわ。
低ランクだからその辺創造出来ないのかも知れない。
というかサポ―ターって出来る事割と棲み分け出来てるのに強弱で語る辺り何かもにょる。
いやスキル生かして立ち回ればいいだろ。回復にしろバフにしろ他の事にしろ。
格付けなら基本横一線だわ。
315：名無しのワンダーランさん：2017/01/23(月) 02:39:58 ID:WIciUXFc0: まあアタッカーはアナピ1強、ファイターは横一列、サポはシレネ1弱、ということか

なんだ、意外にver1時代とは違ってバランスとれてるじゃないか。
ただ、ダウバがバグレベルにまで突き抜けてぶっ壊れてるだけで。
316：名無しのワンダーランさん：2017/01/23(月) 07:39:25 ID:kqCvGfIw0: >>314
とりあえず
ファイターは吉備津・新スキルリンが走り回って
アタッカーは相変わらず腕次第、新スキルワンチャン
サポーターは横一線ってわけか

とりあえずアタッカーは新スキルの押し付け合いだよな
317：名無しのワンダーランさん：2017/01/23(月) 16:16:26 ID:KEDVZMqw0: 吉備津って言うほど暴れてるか？
裏取りならきゃんどるリンでいいしスピード盛って翻弄なら大聖でいいし
正面からボコりたいならシャリス、ドルミでいいって印象なんだが
まあ城殴りは相変わらず強いけどさ

アタッカーはやっぱダウバナイトメアが暴れてるイメージ
次点で乾坤猿、センテンススカ、黄泉闇吉備津

サポはピーター多いけどにわかっぽい地雷まみれな感じだったな
318：名無しのワンダーランさん：2017/01/23(月) 21:15:46 ID:0Hgrs/pA0: >>317
吉備津の場合は城拠点強襲ってよりは不撓不屈で暴れまわっている印象
きゃんどるリンが鬱陶しくてなぁ…味方に来ると助かるけど
大聖はスピード持って翻弄というかそれで調子に乗ってデスるのが一定数いて何とも

アタッカーは新スキル無双だな全般的に
サポーターはスカで慣れてるっぽいヴァイスが割と良い仕事する
319：名無しのワンダーランさん：2017/01/27(金) 06:09:22 ID:uNKKb.eU0: 修正箇所は多かったのに前verとアタサポの序列が殆ど変わってないな
ファイターはシャリリン温羅が落ちて大聖が天元突破した感じ
320：名無しのワンダーランさん：2017/01/27(金) 12:24:54 ID:4WT.WuqM0: 吉備津は相対で上がった。
ラストの城凸力でライバルだった温羅はDPSか半分になったし硬直で回避も出来ん。
321：名無しのワンダーランさん：2017/01/27(金) 18:50:25 ID:6GUCs4LwO: アタッカーの横槍が、無敵時間延長でそこまで苦ではなくなったなんて声も聞こえるが…
322：名無しのワンダーランさん：2017/01/27(金) 20:11:37 ID:PKY5Pbyc0: 後半の兵士増えたから大兵士無視出来る処理方法持ちが有利になりそうだけど、どうなんだろう
323：名無しのワンダーランさん：2017/01/28(土) 08:28:36 ID:Q/pL7BKo0: 兵士強化の価値も上がったな
324：名無しのワンダーランさん：2017/01/28(土) 15:35:42 ID:lLKR.ItY0: 個人的無敵の修正だけ見て強化されたor弱体化されたキャスト
【強化】
F全般(特に大聖)、ナイキ、ロビン、アリス、かぐや、エピ
【弱体化】
温羅、猿、スカ、ミクサ、アシェ、ヴァイス、ピーター

異論は認める
325：名無しのワンダーランさん：2017/01/28(土) 16:18:32 ID:emL68JbA0: 温羅、猿、スカ、アシェ、ヴァイス、ピーターは弱くなってないと思う
無敵時間延長のせいで足速い奴は転ばせて起き責め狙っても普通に逃げていくし
温羅は余裕持って危険地帯から脱出出来るようになったしアシェの起き責め拒否SSが強いのは変わってない

起き責めがしにくくなったって点では弱体だろうけどされなくなったという点では強化だからトントンかな
326：名無しのワンダーランさん：2017/01/28(土) 16:48:24 ID:lLKR.ItY0: >>325
猿のような自衛力の高いスピードアタッカーはプラスマイナスゼロと考えず起き攻め弱体化＞無敵時間延長の恩恵と判断して弱体化に入れた
ピーターも起き攻めが強いわけではないが延長の恩恵がほとんどないから弱体化と判断した
温羅は突進タイプだから確かに弱体化に一概には入れられないかも
327：名無しのワンダーランさん：2017/01/28(土) 20:48:25 ID:eMyBfq9.0: >>325
同感
結局の所はキル祭りが若干収束した感じか
泡のように軽かったキル数に重みがちょっと出た印象
328：名無しのワンダーランさん：2017/01/30(月) 19:33:49 ID:yCJa0m1.0: 起き攻めってどうやってするの？？
ってぐらいの無敵時間の長さなんですが猿使いとしてはスピードでどうにかするしかないんすかね
SS射程盛りビルドが好きなのでスピードは乾坤でごまかしてたんだが・・・
格付けなんだがA使いの視点から描いてみるね
アナピは強すぎるなぁ　ファーム型のくせにスキルが強すぎるゼ
ロビンは腕次第なところがあるからまぁいいんじゃねと　短射程使いとしては使いづらいことこの上なかったし各スキルのタイミングもなかなかシビアだ
スカはセンデンスやめろ　てめぇ短射程キャストの顔に泥塗ってんだよ　センデンスのダメージ無ければまだバランスとれるかな
猿は乾坤のおかげでかなり相性が変わった気がする　アシェ相手でもそこそこやりあえるが乾坤は発生もう少し遅くてもいんじゃねとも思うわ　逃げには使えなくしてほしい
アシェはレイン強いね　兵巨人に対する明確な回答を得てウキウキしてるね　ミクサに謝ってほしい　レインは兵士ダメ下げるかキャストダメ下げるかしないとミクサがかわいそう
ほかあんま使わんから中途半端な評価になるが
闇は新スキル強いと思われがちだが森からの奇襲ができなくなるという欠点が個人的に痛い　正面切ってキルできるほどの実力がない自分が悪いんやがほかのスキルに比べると相対的に価値が下がった気がする
アリスは新スキル強いわ　せっかく毒耐性ソウル抜いてもいいかなって思い始めた矢先にこれだったから勘弁してくれ　FでA対面なのにダメージレースで負けるの辛いんやが
骨は相変わらずの評価ですね　新スキルも面白いが結局昔と変わらず玄人好みの性能してる
ミクサ君は・・・・どうしてやったらいいのかわからないな　HIの範囲広げてあげたらいいのかな？
ナイキ＞アシェ　ロビン　猿　スカ＞アリス　闇　骨＞ミクサ　って感じ　使用難易度も考慮しての位置です
異論は大いに認めるからナイキ君のダウンフォールはダメージ無か極小にしてくれ　ダウバは防御ダウン無くせ　シャリスの専売特許だろが　
関係ないけどこの前ミクサに自闇対面でぼっこぼこにされた　スキル我慢しまくってSSで粘る相手だったよ　フェイントに引っかかりまくって2抜きされた
329：名無しのワンダーランさん：2017/01/30(月) 21:51:29 ID:Sxkqwgio0: 内容にはわりと同意できるけど読みにくい
ただロビンはシャーウッドアイでMP使い放題のままだし下方されるべき
闇は黄泉下方前はクソゲーだったけど下方されて落ち着いた感じ
あとスカのスキルは「センテンス」な
330：名無しのワンダーランさん：2017/01/31(火) 00:29:20 ID:C6HP6cZA0: ミクサちゃんはメテオの発生を速くすればいいんじゃないかな
城兵士＋拠点解放最初の隊列を合わせた計18体を一撃で倒しつつ、キャストに当たればもろとも木っ端微塵だからね、強いね
あとチャージの性能をドルミ覚醒みたいに兵士処理でも微量回復すればいいと思う

メテオの雨が降る世紀末な戦いになりそう
なんかの聖戦かな
331：名無しのワンダーランさん：2017/01/31(火) 01:19:41 ID:SmVwLPuA0: ミクサに限らずスペックが低いキャストは壊れスキルがないと戦えないことはアリスアシェンが証明してしまったからな
相性次第でFにも勝てるバブや巨人も兵士も溶かせる万能スキルがあってもナイキに勝てないアタッカーという魔境
332：名無しのワンダーランさん：2017/01/31(火) 01:31:35 ID:x70pSwT6O: ロビンのシャーウッドアイで後MP回復ソウルあればスキル使い放題考えると
同じ低HPスキル型なのにMP面が不自由すぎるのよな、ヒートチャージが中途半端なせいで余計に

スキル威力よりは
・ヒートチャージ上方(対兵士でもキャストより少ないが回収できるとか)
・基礎ステ強化(SS射程、スピード)

この辺りくらい欲しい
森メテオゲーは絶対避けられないキャストいるからアカン、フックとかフックとかフック
333：名無しのワンダーランさん：2017/01/31(火) 02:20:18 ID:8B5YZNPQ0: 強化云々は格付けスレの主旨とずれるからここまでだな
>>328の内容と考察は大体正しいと思うけれど自分ならスカ↑ロビン↓かな
理由はソウル以外でのキルアップの有無
この二者はその点を除けばほぼ互角と考えているからロビンが上にいるのに違和感がある
334：名無しのワンダーランさん：2017/01/31(火) 02:21:24 ID:8B5YZNPQ0: すまんスカは→だ
見間違えていた
335：名無しのワンダーランさん：2017/01/31(火) 14:17:43 ID:9qBCyD660: >>328
ミクサはスピード持ってHC使いながらって感じで
そもそもメテオやヒートインパクトに頼らざるを得ない時点で、そいつが単にアタッカーに向いてないだけだと思う
強化された所でほかのAみたく脳死テンプレの押し付け合いになるだけ
それで脳死プレイ封じられたら地雷まったなしというね
336：名無しのワンダーランさん：2017/01/31(火) 14:33:48 ID:oezy740w0: >>328
アリス＝骨は骨を高く見すぎだと感じる
アタッカー下位はアリス＝闇＞骨＞ミクサだと思う
337：名無しのワンダーランさん：2017/01/31(火) 19:52:24 ID:8g6COBuo0: 今のアタッカーの格付けって、新スキルの強さ順とほとんど同じだよね。
338：名無しのワンダーランさん：2017/01/31(火) 19:59:27 ID:C6HP6cZA0: なんだかんだ今まではバランス取れてたってことなのかもね

新スキルが前ver起き上がり無敵仕様で出てればまた少しずつ評価が違ったんだろうね
339：名無しのワンダーランさん：2017/02/01(水) 03:41:13 ID:C..xfBFM0: 今のアタッカーはアナピトップ、ミクサボトム以外はそこまで大きな差はないように思う
この二人はシステム変更の利と損が直撃したキャストだから大きな調整がない限り不動だろう
340：名無しのワンダーランさん：2017/02/02(木) 00:27:28 ID:1e/2s6KU0: 地雷率もアナピトップだしなぁ・・・次がアシェ
アリスは相変わらず訳分からんムーブしだすし
341：名無しのワンダーランさん：2017/03/07(火) 14:48:17 ID:Fy76ZhHA0: そろそろ評価も固まりそうなのでアゲ
本スレの方だと『マッチングが悪いのであってバランスはそこそこ』とか言われてたけどどうだろう？
342：名無しのワンダーランさん：2017/03/07(火) 15:22:25 ID:a.GDMt/.0: 現環境は婚活おばさんがうざいって印象しかない
343：名無しのワンダーランさん：2017/03/07(火) 15:28:22 ID:obv4ZczsO: 良キャラ＋涅槃(刻印＋凍結)＋六華＝バグキャラ

ってイメージ
ここら辺さえ修正すれば並より上程度の良キャラなのに
個人的に凍結六華と涅槃の挿しやすさ(とその効果)が問題で
それ以外割と弱いと思う。抜刀もMaxまで1分弱ストレート振れないと考えるとな

上記2つ弱体化前提でなら。抜刀はMax効果弱体化していいからMaxまで35秒とかにしてほしい
344：名無しのワンダーランさん：2017/03/08(水) 00:24:07 ID:OisHrplI0: >>341
マッチングは大味でだいたい深雪乃が環境を破壊してる
深雪乃だらけだからバランス取れてるように見えるけどおおよそ深雪乃次第って綱渡り状態
345：名無しのワンダーランさん：2017/03/08(水) 00:30:37 ID:qe3nyTyo0: とは言え、おばさんの婚活活動は沈静化した模様
おばさん率も減ったし、涅槃おばさん以外の婚活成功率は軒並み低下
ここにきて需要が供給を下回った印象、今度のアプデでさらに低迷する模様
ところでレインおばさんの参加率は上昇してるな
346：名無しのワンダーランさん：2017/03/08(水) 01:28:02 ID:aahAW5gsO: 減っただけで凍結がバグレベルなの何も変わってないんだよなぁ…

F使われからするとアレの横槍が最高にあったまるんだけど
射程短縮で画面端寄ってればどうにかなりそうだが

いっそ涅槃の設置コア扱いでいいんじゃね？
347：名無しのワンダーランさん：2017/03/08(水) 04:51:08 ID:yELqqLzo0: んて結局今日修正入るからまた持ち越しですね(´･ω･`)
348：名無しのワンダーランさん：2017/03/17(金) 21:10:30 ID:qu.q.ZAM0: なんやかんや今のキャスランの分布がキャスト格付けを正当に表してる気がする

全一でex到達してるキャストとしてないキャストの差とか
349：名無しのワンダーランさん：2017/03/26(日) 02:06:56 ID:LvZ4ss0U0: チラシの裏にでも書いてろって言われそうだけど、
17/3/25キャストランキングで各キャストの「1位の累計ポイント順位」+「30位の累計ポイント順位」の合計順

【ファイター】全11キャスト
シュネ 2(1+1)
サンド 5(3+2)
シャリス 7(4+3)
ウラ 10(5+5)
ドルミ 11(2+9)
吉備津 12(8+4)
リン 13(6+7)
大聖 13(7+6)
フック 17(9+8)
ツクヨミ 21(10+11)
メロウ 21(11+10)

【アタッカー】全10キャスト
アシェ 3(2+1)
美猴 7(1+6)
ユキノ 7(4+3)
アリス 8(6+2)
スカ 12(3+9)
ロビン 13(5+8)
デスフック 13(8+5)
ナイキ 13(9+4)
闇吉備津 17(7+10)
ミクサ 17(10+7)

【サポーター】全5キャスト
ヴァイス 3(1+2)
ピーター 3(2+1)
シレネ 7(3+4)
エピーヌ 7(4+3)
カグヤ 10(5+5)

【全キャスト】全26キャスト
シュネ 4(1+3)
ヴァイス 8(2+6)
サンド 9(5+4)
アシェ 9(7+2)
シャリス 13(6+7)
ピーター 14(13+1)
ユキノ 17(9+8)
アリス 17(12+5)
猿 18(4+14)
ウラ 24(11+13)
ドルミ 26(3+23)
スカ 26(8+18)
ナイキ 26(17+9)
ロビン 27(10+17)
デスフック 27(16+11)
吉備津 30(18+12)
エピーヌ 33(23+10)
リン 34(19+15)
大聖 34(19+15)
闇吉備津 36(15+21)
ミクサ 36(20+16)
シレネ 40(21+19)
フック 44(22+22)
ツクヨミ 50(24+26)
メロウ 50(25+25)
カグヤ 50(26+24)
350：名無しのワンダーランさん：2017/03/26(日) 10:18:09 ID:/2O4nW1g0: >>349
なぜ「順位」なのか
そういう集計は普通「累計ポイント」だろうが
同じ1位でもポイント内容違うんだけどハゲ
351：名無しのワンダーランさん：2017/03/26(日) 10:36:39 ID:95Qf7N0g0: 髪の話はやめろ
352：名無しのワンダーランさん：2017/03/26(日) 10:55:25 ID:5mh/SjQUO: 彡⌒ミ「また髪の話をしてる…」
353：名無しのワンダーランさん：2017/03/26(日) 11:21:26 ID:s8i7mZpM0: どっかに張られてたバイオリンみたいなグラフでいんじゃねーかな
Ｆはメロウツクヨミが冬の時代
Ａはミクサが厳しいけどそれ以外は頑張ればやれないこともない
Ｓはピタヴァイスが頭抜けていて、少しおいてエピ　魚はいつも通りとしてかぐやはもっと環境的に厳しい
割と正しい気はする
354：名無しのワンダーランさん：2017/03/26(日) 15:33:30 ID:8c6/9Yvc0: メロウツクヨミは単体なら普通に強いんだけど横槍に弱いからな
あとたぶんキャラクターとしての人気が低い(俺は好きだけど
まあロール問わず2vs1の横槍に強いキャストなんていないって話ではあるが
355：名無しのワンダーランさん：2017/03/26(日) 17:28:05 ID:bg/OzFrc0: というかF勢は今冬の時代
自森から端レーンのFにロビンのジャストが普通に刺さるとか酷い
356：名無しのワンダーランさん：2017/03/27(月) 23:50:38 ID:gnH2pdLo0: ロビン構えてるの見える→必ず仕留める！→回避！→でも当たる　ならまだ分かるんだけど
ラグで何も言わない→画面外から飛んでくる→必ず仕留める！
これほんと酷い　ヴァイスのくっきってやるもそうだけど
357：名無しのワンダーランさん：2017/03/28(火) 00:22:20 ID:1bWzOI4Q0: そもそもロビンもヴァイスも見えない所から仕掛けてくるから余計質が悪い
いやヴァイスはステルスだからよく目を凝らせれば見えるだろうけど、それよりも中央の人早く助けて！ヘルプミー！

というわけで存在自体卑怯1位はロビンだと思います
2位は婚活obsn
異論は認める
358：名無しのワンダーランさん：2017/03/28(火) 18:46:13 ID:trP2Cq2.O: ヴァイスが卑怯1位、はよステルスシザーズ弱体化しろ

婚活おばさんとフンフンおばさんが次点
婚活おばさんはまだ強い、フンフンおばさんは何でレイン修正しないの

ロビン、ナイキ、温羅がその後ろ
ロビンは前回基礎性能全部落とされてるので
ここでスキル落とすと船長みたいな立場になってしまう
ロビンいたらとりあえず兵士を盾にする事
ナイキはなんだかんだ壊れの頃からそんなに落ちてない
温羅はいい加減にしろ

その後ろにミクサ以外のAが団子

ミクサ

かなり間が空いてFとシレネ以外のS
(ただし今Fがこの位置なのは総じてA全盛期環境のせいであって、メロウツクヨミ辺りは強い)

不動の最下位がシレネ

適度だけどそんな感じ
359：名無しのワンダーランさん：2017/03/30(木) 16:05:57 ID:Dgrwg5ZE0: ＣＲはあてにならないって意見もありそうだけど
360：名無しのワンダーランさん：2017/03/30(木) 16:12:30 ID:Dgrwg5ZE0: すまない誤投稿した
ＣＲあてにならないって意見もありそうだけど、EXが２人いるピタと２５が２人がやっとなかぐやが同格は厳しいと思う
ピタを上、エピをやや上でちょうどよくなりそう
361：名無しのワンダーランさん：2017/03/30(木) 16:22:44 ID:B62F9Gv.0: 正直そこまでCRを上げた付近の試合内容って、何かちょっとでもやらかした所を突いて流れを引き寄せられるかどうかだからなぁ…
そういう意味ではCRを見ただけの下馬評はあてにはならんわな
362：名無しのワンダーランさん：2017/04/03(月) 09:52:01 ID:1YqBDfYk0: 中間層あたりのボリュームゾーン基準なら
温羅アシェが強い、カグヤが弱い程度だね
修正前黄泉やレインのような凄く強いではなく、まあ強いよねぐらい
363：名無しのワンダーランさん：2017/04/03(月) 12:14:12 ID:tlSkaEY.0: >>362
あのグラフキャスラン基準だからキャストの使用人口考慮しないと勘違いしやすいよ
1000人中の上位30に入るのと
1500人中の上位30だと難易度が違う
キャスト使用者が多いキャストは試行回数が多いため上位30だけ見るとそのキャスト全体にたいして数字が大きくなりやすい
364：名無しのワンダーランさん：2017/04/08(土) 19:28:00 ID:zDiN0iys0: 舞闘会もあるしネタ投下

＜中央に来たらこのFどんな仕事出来るの?考察＞
※使用率がそれぞれ違うのでエアプちっくな発言が混ざる恐れがあります。

・サンド
レーン戦のやり方は端と全く変わらないと思う。こっちがキャスト牽制頑張る
ヒールあるので継戦能力は高い(わいかぐやとセットで不沈艦染みた相方と一度マッチした）
新スキルの爆発ってキャスト牽制に便利だよね

・吉備津彦
この人裏に回って真価を発揮すると思うんだー…
なんで前と後ろから相手を翻弄する立ち位置がいいのではと思う
相手2人いるから回りこむのちょっと大変だけどね

・アイアンフック
前回はポピュラーな部類…というかタイマンではドロー見切られると仕事出来ないんだよね
しかし今回は新スキルもあるので中央でまた違った暴れ方期待出来そう
獲物でAのキル接待プレーはネ申

・リン
やっぱまずはらいんふれあだよね
きっちりフォローするのでどんどん兵士燃やして下さい
キャンドルサービスでこっそり兵士燃やしてください
WSで城まで走ってキャンドル立てて下さい

・大聖
流転あるから相方は兵士処理の程度に悩むんだよ…
正直やりにくいです…しかし逆に考えれば兵士処理任せられるのでこっちはキャスト咎めに専念するか
湯気出すの応援してるから。後半頼りにしてるぜ

・メロウ
ドローの使い方次第かなこの人フックもそうだけど
兵士処理は速いけど自衛はきつそうなのでその辺フォローしつつ兵士処理やってもらおうかな

・ドルミール
この人が一番中央に来て欲しい候補
茨にしろ断絶にしろ敵だと厄介だけど味方だと頼もしい限り
後半で、普段ロビン使ってた人がこの人で中央から端へジャストばりの断絶撃ってたのはワロタ

・ツクヨミ
前回でポピュラーだった人その２
かぐやと似て非なる性能だけどやる事はあんまり変わらないよね正直
自衛は苦手そうだからがんばってフォローするけど、ヤバそうなら早めに羽衣で飛んでいって下さい

・シャドウアリス
この人の使い手上手い人多いから来て欲しい候補その２
相方Aとしてはびっくりチャンスを逃さない様にしないと

・温羅
うーん…どう立ち回ろう？
SAあるからこっちが兵士処理しすぎるのもアレだし(言うほど早く出来ないだろうけど）
配置的には1：1と1：1でダブルタイマン見たいな感じがやりやすいのかな？
それか裏に回って前後サンドプレイとか？温羅だけに(審議

・シュネ―ヴィッツェン
攻撃的なFとして期待。兵士処理も対キャストも安心かな
FWにしろスピアにしろセブンドローにしろ、スキル自体のポテンシャル高いのでこっちは完全フォローに回ります
テリトリーの使い方上手い人は何使っても上手い気がする

・ジーン
期待してるよ
早く会いたい
365：名無しのワンダーランさん：2017/04/08(土) 21:34:18 ID:iqal3OoA0: 他はともかく吉備津だけちょっとそれどうなの？って感じ
ステルスと壁越えDSある頭巾組ならともかく足速くない吉備津で中央裏に回るのは流石にきつくないかな
相方が一人で二人止めてくれるなら余裕だけどそうじゃないなら一人は絶対追ってくるし
追ってこられたら兵士処理も拠点殴りも困難だからキャスト釣るだけになるしあまり役には立てないと思う
366：名無しのワンダーランさん：2017/04/08(土) 22:11:13 ID:zDiN0iys0: >>365
むしろ一人が追ってくるのを想定してた
拠点殴りとかじゃなくて配置の観点から見ての話で、一気には無理でもじょじょに後ろを取る感じで
今は赤兎馬もあるから割りと楽ではあるけど
もちろん追ってこなけりゃ例えば後ろから鬼断ちとかブチかましてもいいわけだし
後は兵士処理をしてしまえば、相手は2体でも兵士という壁なくなるからプレッシャーにはなると思って
吉備津は色んな立ち位置から仕掛けるのがいいかなって思ったんだ

まぁもしもを想定した時の話だし、どう来るか分からんからただ愚痴るよりはどうすればいいかなって
367：名無しのワンダーランさん：2017/04/09(日) 00:32:09 ID:piggj1E60: 中央での裏取りは対面の相手にもよるし不安定であるのは間違いないな
それと例えばお互いF3A1だとして、それで(レアケースだけど)中央に吉備津とAで行くとするだろ
で、それで裏取りの位置に行くと対応するのは向こうのAでこっちのAは残ってFとタイマンすることになるわけだ
首尾よく裏で兵士処理出来ればこっちのAが有利だろうが妨害されて出来なかったらこっちのAは兵士処理対決で不利になる
裏走るか正面からオラつくか、相方と敵の相性や対面の裏取り咎め力との兼ね合いになりそう

あと怖いのは端の敵が帰城したついでに中央通って二人がかりでボコられることかな
そこで釣り続けられれば有利作れそうだけど、かなりの腕前が要求される立ち回りになりそうだ
368：名無しのワンダーランさん：2017/04/09(日) 01:09:15 ID:.lCJfg/o0: 別に裏に回った吉備津も兵士処理は出来るし、そうなれば条件は5分
むしろ敵のFが兵士を盾に出来なくなるからきついと思う
腕前次第って言われればどんな編成でもそれ次第ってだけで終わるしな
別段釣らんでも森に逃げたりして兵士処理やれば済む話だし、それ出来なければ大人しく2：2やってれば済む話だしな
369：名無しのワンダーランさん：2017/05/03(水) 06:53:33 ID:TsIOwUbQ0: 現環境最弱って船長だよな？

とにかく遅いのが全部ダメ、スピード1.4って何だよ
その上が温羅の1.8で他皆2.0以上やぞ

かといってスピードだけでなくMPとかも問題
(全キャラワースト、次点は初期値は同じ38だがLvアップ時上昇値が僅かに高い大聖)

ドローとMPを同時に盛るアシストが専用装備以外では時限強化の龍玉しかなく
MPとスピードを同時に盛るアシストも同様にLv6のティーカップしかない(HP大ダウン)

簡単に盛れないし環境との相性が最悪。柄杓環境でもきつかったが
2.0以降相性のいいアシストを多数手に入れた他キャストに対して、あまりにも冷遇されている気がする
開発が意図的にやってるんだろうか

キャスランでEXの存在してない他のキャストに対しても、極端にツクヨミに弱いってのがあるし
現ファイター最強のジーンを呼んでしまうというのも…
370：名無しのワンダーランさん：2017/05/03(水) 07:02:34 ID:TsIOwUbQ0: MPとスピードを同時に盛るアシストは七面鳥とティーカップだな。すまん
371：名無しのワンダーランさん：2017/05/03(水) 08:02:08 ID:e8IOVw820: 個人的に船長の欠点で一番やばいのは対巨人の弱さ
372：名無しのワンダーランさん：2017/05/03(水) 09:43:00 ID:vIAOXgCgO: >>371
対巨人は、兵士がいれば気合い撃つとごりっと減らせるぞ

片っ端から処理してくる奴相手はキツいが
373：名無しのワンダーランさん：2017/05/03(水) 14:17:58 ID:qyo7MiKU0: >>372
最近は回復or強化系巨人が大半だから対面キャストどうにかすればそれで結構削れるよな

まぁ無理してドロー盛らんでもまずはスピードとMPを盛ればいいんじゃね？
ライラ王女とか大分いいぞドロースピードMP全部カバーできるし、来るかどうかわからんが修正くるまでは使ってみるといいんじゃね？
374：名無しのワンダーランさん：2017/05/03(水) 14:46:17 ID:ZxChg0xQ0: 船長は中の人補正やり込みドローされたら手も足もでないから強化してほしくない
375：名無しのワンダーランさん：2017/05/03(水) 16:16:16 ID:vIAOXgCgO: >>373
攻撃巨人減ってるから楽なんだよな
爆裂弾とかはバタバタ死ぬから割と絶望だけど

>>374
スキルパなすだけで勝てるキャストの方がヤバくないですかね(怒声)

せめてスピードメロウくらい(2.0)かMP38→48を40→55に戻してくれたらなぁ
376：名無しのワンダーランさん：2017/05/03(水) 21:32:39 ID:w19MgwJc0: 温羅より体力低いのに温羅よりスピード遅いのマジで納得いかないわ。
射程に差があると思うかもしれんが硬直差でプラマイ0だろ。むしろマイナスだろ。
377：名無しのワンダーランさん：2017/05/04(木) 00:15:31 ID:dNneYwro0: フックはSSの発射速度を上げてくれれば世界が変わる
378：名無しのワンダーランさん：2017/05/07(日) 21:27:39 ID:lZcXL28w0: フックはなんかいじるならストレートの卑怯な振り向きやめさせよう
明後日の方向向いてから撃つのほんときたない
379：名無しのワンダーランさん：2017/05/07(日) 21:30:20 ID:n5vnbIjU0: フェイントすらも取り上げるのか…(困惑)
代わりにSS発射速度上げてちょっと硬直減らすならそれでもいいだろうけど
380：名無しのワンダーランさん：2017/05/07(日) 21:55:44 ID:1E.agc2U0: >>378
それできたない言ってたら他のキャストなんざ汚物だらけだぞ

汚物ランドウォーズ
おとぎ話はすべて汚物まみれだった…？
381：名無しのワンダーランさん：2017/05/07(日) 22:03:44 ID:lZcXL28w0: >>380
なんというか性能が高くてずるい！じゃなくてシステム面での理不尽を感じざるをえない
ヴァイス専用の高速連続ステップ、かぐやのストレート消失、回避拠点攻撃みたいな
382：名無しのワンダーランさん：2017/05/07(日) 22:23:24 ID:hw2IfrC.0: フックのSSは振り向かなくてもいいけどロビンのJSはちゃんと向け
383：名無しのワンダーランさん：2017/05/08(月) 07:27:33 ID:WWXO1e0o0: 正義とは(哲学)
384：名無しのワンダーランさん：2017/05/26(金) 09:37:33 ID:m9W.E8zE0: 5/26時点でのキャスト別ポイントランキング見て来たんだけど、温羅のランキングが競争率低くてワロタ。
トップ15まで1000ポイント代で、最下位で1200ポイントだから、勝った時のバトルポイントが大体250位とすると、5.6回勝てばランクインできる。
他キャストが万ポイント突破してるのが殆どなのに、温羅は1位が8000ポイントと低い。(万越えしてないのが、温羅、メロウ、ツクヨミ、ピーター)

ナイスは反映されない(よね？)バトルポイントだけのランキングだから、遂に温羅はバトルポイント稼ぎにくい弱キャストの仲間入りか？
(ピーターがランキング低いのは謎だが、何でも出来る故に器用貧乏でポイント稼ぎにくいのかな？)
385：名無しのワンダーランさん：2017/05/26(金) 10:23:15 ID:WFBto3h.0: >>384
稼ぎにくいのもあるが、人口の差だと思う
温羅、メロウ、ツクヨミはやはり相性の幅振れが大きい(苦手だと仕事出来なくなるレベル)傾向にあるキャストなのではと思う
というかバトルポイント稼げない＝弱いというのは浅慮にすぎる
ピーター見てれば分かるが、上手い人はあちこち飛び回ってのフォローを優先するから稼ぎにくいのは当然
兵士1位なんてまずとれないし、ミリ狩りに徹したりアタッカーが地雷ばかりでもなければキャストキル1位も取りにくい

wlwがキル取るゲームだっていうならその認識でいいだろうし、実際そっちの方がバトルポイントは稼ぎやすい
そういうのは地雷も多いが
386：名無しのワンダーランさん：2017/07/30(日) 17:58:35 ID:9/EqZNLU0: 新キャスト来たので話題投下。
怪童丸の、横槍適性及び端レーン適性ランキングどんな感じ？
(実装後まだ触ってないので感想よろ)
387：名無しのワンダーランさん：2017/07/30(日) 18:27:15 ID:zw0365hE0: >>386
ん？ぶっ壊れ
使ってみればわかる
ランキングなんて成り立たない程

横槍とか雷斧や突き出しでもいいし、奇襲四股鉞で瞬殺でもいいし
端レーンもlv2から地鳴り使えばいいし、ドローも悪くない上に回避も反応いい
現段階では猿なんて金ちゃんの下位互換だよ
388：名無しのワンダーランさん：2020/01/21(火) 09:19:14 ID:j9nuUoMQ0: あげ