【ファイター】シャドウ・アリス　2頁目

1：管理人：2016/03/22(火) 22:43:41 ID:???0: ファイター「シャドウ・アリス」のスレです。
※ver.1.60-Aよりシャリスのロールは「サポーター」から「ファイター」へと変更されました。

シャドウアリスwikiページ
http://www46.atwiki.jp/wlws/pages/192.html
276：名無しのワンダーランさん：2016/09/23(金) 21:43:13 ID:gKmwp1fw0: 関係？あるよ！巨大化したときよりいい的になりました(しろめ)
277：名無しのワンダーランさん：2016/09/23(金) 21:53:05 ID:1YbomXtM0: ホントそれな……。
でも、シャリスはスマブラになりそうな状況ではWS打たないから、アリスよりはまだマシかも……。
278：名無しのワンダーランさん：2016/09/24(土) 00:07:20 ID:hCGaV0/c0: WS時に的にされるっての素で頭から抜け落ちてたわ…
ていうかこれで眠り対策に豊穣積む人増えたらシャリス辛くなりそう（白目
279：名無しのワンダーランさん：2016/09/24(土) 07:15:54 ID:tSJwI66c0: 味方のスリープ無効にしてバフだけもらってぶん殴るのに便利だから流行りそうだなー豊穣
280：名無しのワンダーランさん：2016/09/24(土) 09:59:14 ID:qvc.1HT60: ただしレベル３だ
百年はレベル２なんでな
281：名無しのワンダーランさん：2016/09/24(土) 22:11:26 ID:Ir65cGIw0: 百年貰ってしばらく経ったWBで兵士一確出来たっぽい
282：名無しのワンダーランさん：2016/09/27(火) 12:32:39 ID:zArsoIrM0: >>281
嘘やろ工藤？
283：名無しのワンダーランさん：2016/09/30(金) 09:00:54 ID:iMbbs1f.0: >>282
嘘やで …ふふ、驚いたかな？
シャリスで中央に行ったときの最初の立ち回りってみんなはどうしてる？
最初敵Aと対面になると思うけどSSで転ばせてからDSの方が良いのかな？
284：名無しのワンダーランさん：2016/09/30(金) 15:47:49 ID:sv3kitUk0: AとSS相打ちになったらダメージ負けして嫌だから高い位置で兵士枯らすことを意識してDSかな
285：名無しのワンダーランさん：2016/10/01(土) 00:35:35 ID:qA.0JXUw0: wikiのDSのビルドの箇所で蓬莱の珠の枝に加え、Lv1ソウルか専用のどちらかを入れた時点で絶対に確一は無理
ってあるけど蓬莱、白騎士、ウィッチで1枠空いてて確一だと思うんだけどコレ情報間違ってるのか俺の認識が間違ってるのか・・・
286：名無しのワンダーランさん：2016/10/01(土) 00:39:05 ID:x7POhldU0: 確かメモリ39だから大兵士除いた9列は無理だった気がする
金斧だったら行ける
287：名無しのワンダーランさん：2016/10/02(日) 23:49:13 ID:/3mgah2.0: あﾞあﾞぁﾞぁﾞどうﾞしﾞて俺ﾞはﾞツﾞクﾞヨﾞミにﾞﾞ勝ﾞでなﾞいﾞんﾞだよﾞぉﾞおﾞおﾞ
次は婚儀と薙刀使ってでも勝つウィッチと斧にすれば多分後半も戦えるよね
288：名無しのワンダーランさん：2016/10/04(火) 08:32:14 ID:DO5.Ec/gO: 昨日試して気付いたんだけどこの子SS強化が薙刀だけだとレベル2から小兵士倒せる代わりにレベル7でも大兵士が倒せないんだな……
薙刀使ってる人がいたらビルドと立ち回りどうしてるか知りたい
289：名無しのワンダーランさん：2016/10/05(水) 03:06:34 ID:OqPfA6C60: SS強化してないけど大兵士は爆風だけ当ててHP削る→直当てして倒すって処理してる
初段でダウンさせちゃうと追い打ちしても多分倒しきれないから
290：名無しのワンダーランさん：2016/10/05(水) 08:40:59 ID:gBoDaGvMO: SS→SS→DSみたいな感じ(急ぐならWB混ぜる)ってことかな
参考になりました。ありがとうございます。
291：名無しのワンダーランさん：2016/10/05(水) 08:51:15 ID:VTw.ACJ.0: ウチのシャリスちゃんは大兵士SSで兵士止めて逆サイドからDS、もっかい大兵士にSSって感じだなあ
フリーだったら近付いてなぎ払い当ててる
292：名無しのワンダーランさん：2016/10/05(水) 16:19:08 ID:58aO4pTYO: 大兵士にWB直当てしていくもんじゃないの？あ、MPｷﾂいか…
293：名無しのワンダーランさん：2016/10/12(水) 10:59:01 ID:ldAs8VuQ0: 半年前から始めて大体シャリス使ってきたんだが、さいきん吉備津が辛くて泣きそうなんだ

開幕から回り込みにかかられるだけでもうメシマズな展開にしかならねえ、
何かヒントが欲しい……
294：名無しのワンダーランさん：2016/10/12(水) 18:10:35 ID:1p5JRHzY0: 嘘泣きとか？
295：名無しのワンダーランさん：2016/10/12(水) 18:13:02 ID:/heEMI/.O: >>293
動きみて置き停滞ドロー
安易な咎めSSは桃の思う壺
296：名無しのワンダーランさん：2016/10/12(水) 18:22:50 ID:BQrabna20: 桃は前転したくて仕方ないから今いる所より内側にドローを巻いておく
相手の間合い入ったら、常に見てからドローでこかそうと狙われてるのを意識する
297：名無しのワンダーランさん：2016/10/13(木) 12:18:57 ID:dUfn6Iqo0: レスありがとう
ドロー置いておくのは意識してるんだけど、ある程度近いと後撃ちDSで狙われて相撃ち損になるイメージなのよね
かといって横に距離取っちゃうと吉備津が前に出てきちゃうしなあって感じ

立ち位置を上手く取れればやれるもんなのかしら
298：名無しのワンダーランさん：2016/10/14(金) 11:34:52 ID:8JPwUUBsO: >>297
こちらが撃ったDSを回避する吉備津彦の着地点にSSを置くのを意識してみて
慣れたら面白いように当たる
あとは後出しを意識すること
299：名無しのワンダーランさん：2016/10/19(水) 14:14:40 ID:BNRn9EIk0: シャリスの巨人処理って何が一番手っ取り早いの？
やっぱりドロー？

ビルドは金斧ウィッチのドロー盛り
300：名無しのワンダーランさん：2016/10/19(水) 14:46:11 ID:TVs2f1XEO: 基本はWBからドローでMP無いならWBからWS
ただWSは対面や横槍に気を付けて
301：名無しのワンダーランさん：2016/10/30(日) 14:20:10 ID:U7F41bN.0: 今週ワンダーできてないからわからんのだがシャリスの上方どんなもんかな?
302：名無しのワンダーランさん：2016/10/31(月) 08:29:41 ID:bBh4FGrY0: >>301
WS中の防御力アップ上方はそれなりに大きいよ。アタッカー相手はまだ怖いけど、ファイター相手ならけっこう安心して使えるようになった。あと、MPアップで序盤ドローやスキルが(ちょっとだけ)使いやすくなって、結果として一本目が折りやすくなった。総じてそこそこ勝率に影響するぐらいの上方をもらったと思う。
303：名無しのワンダーランさん：2016/10/31(月) 09:03:31 ID:LNDlAHF60: ランリプでシャリスも柄杓持ってたが、シャリスもやっぱあれ持つべきか
304：名無しのワンダーランさん：2016/10/31(月) 15:42:16 ID:o/CiS9gg0: >>302
うれしいにゃー♪チョコレートをあげよう!
WSがつかいやすいのはうれしいなーわりと腐ること多かったし
MP多くなったのは序盤ドローかなり多めの自分としてはわりとうれしい
305：名無しのワンダーランさん：2016/11/01(火) 07:42:05 ID:Nx7n2QEI0: 蓬莱白騎士槍ウィッチでlv5一確取れるんだっけ？
306：名無しのワンダーランさん：2016/11/01(火) 13:26:31 ID:2P2RSJmo0: 蓬莱白騎士ウィッチで39メモリだからあと1盛れば確か確1になるはず
39でも1確だったっけ？
307：名無しのワンダーランさん：2016/11/02(水) 17:06:32 ID:4gB5KaYM0: >>306
40だったはず
308：名無しのワンダーランさん：2016/11/12(土) 12:28:39 ID:F7O7IUI20: F3編成でエピシャリス中央ペアとかならんかな
デバフと非ダウンドローでリンクが捗る気がするんだが、誰か実戦やった人居ない？
309：名無しのワンダーランさん：2016/11/12(土) 13:24:27 ID:HrtTCQzw0: >>308
押せる内は強いけど、押されると守りにくいペアな気がする
310：名無しのワンダーランさん：2016/11/12(土) 18:24:23 ID:4RaQr0FI0: >>308
単純に対面で有利とれそうにないんで序盤劣勢からずるずる負けそう
311：名無しのワンダーランさん：2016/11/13(日) 13:26:14 ID:yz1ksp0Q0: ウィークバルーンで確1取れたりするのかな
312：名無しのワンダーランさん：2016/11/18(金) 12:30:20 ID:QzRmj3CM0: シャリス使いの人たちに聞きたいんだが端で対面ナイキだった場合Level3いくまでに一本折れる？
（バレダン持ち）
313：名無しのワンダーランさん：2016/11/18(金) 16:17:34 ID:KpccsGSgO: >>312
相手次第
上手い対面なら無理
そうじゃなかったら、嘘泣きぶち当てつつじわじわ狩る
314：名無しのワンダーランさん：2016/11/22(火) 03:45:20 ID:DyEoCgHg0: ＳＳ爆風一確ビルド楽しい
至近距離でびっくり当てたら重なってＳＳ振るだけで即死コンボwww
315：名無しのワンダーランさん：2016/11/24(木) 15:38:54 ID:bihiclDY0: 毒バンダー嘘なきビルドでメロウ完封するのが楽しかった
それしか出来ないともいうが
316：名無しのワンダーランさん：2016/11/24(木) 21:16:28 ID:LnDft18c0: >>315
メロウに苦労してるんでバンダースナッチ毒リンゴ以外も教えてもらえると・・・
317：名無しのワンダーランさん：2016/11/24(木) 21:49:58 ID:1S6506no0: >>316
蓬莱専用毒バンダー
レベルアップしたら嘘なき当てつづけて射程差押し付けてドローでダメージ稼ぐ感じ。

対サンドドルミメロウシャリスには多分有利
318：名無しのワンダーランさん：2016/11/25(金) 01:16:03 ID:fZiEpM7E0: どうしても嘘泣きが活用出来なかったんだけど、そうか毒りんごか……
ドルミ戦最近苦しんでるしやってみよう

バンダーは確定なのかしら？
沙悟浄も良さそうに見えるんだけど
319：名無しのワンダーランさん：2016/11/25(金) 02:41:15 ID:JeusIt/c0: 沙悟浄にするとドロー強化が蓬莱だけになって、ちょっと心許ないような…
320：名無しのワンダーランさん：2016/11/25(金) 06:30:27 ID:JzvwwUQw0: 昔フックにうそなき当てて勝ったな！と思ったら獲物が飛んできて捕まってやられた事があったな
321：名無しのワンダーランさん：2016/11/25(金) 07:20:21 ID:9zz2Peno0: >>317
ありがたや・・・
使ってみます!
いやーAA4に上がってから負けっぱなんでこれで止めることができたらいいんですが・・・
322：名無しのワンダーランさん：2016/11/25(金) 10:44:31 ID:fZiEpM7E0: 嘘泣きをメロウにかけるとDSに回すMPが足りなくなって、射程半減中のメロウDSに結局苦しむみたいな展開になってたんよなー

>>319
柄杓の影響かもしれないけど、半端にDS伸ばすくらいなら足回り強化した方が強くない？
毒りんごや嘘泣きの関係でMP伸ばす意味もあるし
323：名無しのワンダーランさん：2016/11/25(金) 17:38:53 ID:8YgUX3Sw0: >>318
そこは好みの問題だと思うけど、バンダー入れとくとLV2の毒りんごダメージをHP中アップである程度軽減してくれるから前半型ならバンダーかなと
324：名無しのワンダーランさん：2016/11/26(土) 05:18:43 ID:LCNPadnE0: >>308
エピと組んだら、百年込みＷＢ兵士一確狙い
個人的には、ちゃんとバフくれるヴァイスと組みたい
325：名無しのワンダーランさん：2016/11/26(土) 16:48:38 ID:zcq/VaSo0: >>322
や、足回り強化は同意だけど、蓬莱だけってさすがに火力足りなくないかなーって
俺がやると、DS回数増えて結局ガス欠になりそうで
326：名無しのわんだーらーん：2016/11/27(日) 22:26:31 ID:mOI398S6C: 柄杓シャリスはみるけど…毒リンゴシャリスってみたことないような？？
あってるのかな？
327：名無しのワンダーランさん：2016/11/30(水) 23:06:00 ID:ehgMlfvAO: >>326
シャリスに一番あうのは俺の愛
328：名無しのワンダーランさん：2016/11/30(水) 23:21:50 ID:P/TVe1YI0: おにさんこちらタッチしたときに、どのキャストに飛ぶか表示してくれたらいいのになあ
とふと思った
329：名無しのワンダーランさん：2016/11/30(水) 23:34:00 ID:wI5DonrI0: 1回目の使用でその場所がmemoされて2回目の使用でそこに飛ぶようにして欲しい
330：名無しのワンダーランさん：2016/12/01(木) 11:43:48 ID:fJKWYnKAO: その仕様だと強すぎる
多少不便だからこそのあのMPだし
331：名無しのワンダーランさん：2016/12/01(木) 18:51:08 ID:KEgA438I0: 発動後はスピードアップに戻して欲しいなぁ
飛んだ先でドロー撃つより走りたい時の方が多すぎる
332：名無しのワンダーランさん：2016/12/02(金) 02:15:38 ID:86uMMA1Y0: かくれんぼさせてくれ。

柄杓シャリスが楽しくって、次の調整でシャリスが伸びるかどうかより柄杓の弱体化の方が恐くなってきた
333：名無しのワンダーランさん：2016/12/02(金) 08:35:31 ID:y7qyzavw0: かくれんぼするとなるとおそらく鬼こちなくなるから個人的には嫌だなぁ・・・
334：名無しのワンダーランさん：2016/12/02(金) 15:23:56 ID:uZEcMTcAO: Fだし持久力欲しいってのは分かる
いっそアリスとスキル交換しちゃう？
335：名無しのわんだーらーん：2016/12/02(金) 20:25:53 ID:SSr9aaywC: わたしはアリスアリスの影誰にも捕まえられないんだよ
公式から物産販売されるタスペトリーのオリジナル称号について発表されたニャ～
336：名無しのわんだーらーん：2016/12/05(月) 20:41:33 ID:Y2dWdkdkC: 新スキル
337：名無しのワンダーランさん：2016/12/06(火) 07:19:28 ID:9jgY5g220: シャドウスナッチだっけ確か?
強化系の
338：名無しのワンダーランさん：2016/12/06(火) 19:36:18 ID:z8OaPyNM0: ダウン無敵時兵士スルーでWSはかなり強化だと思うけど、レーン戦でダウン取る手段が乏しいのがどう響くのかね
339：名無しのワンダーランさん：2016/12/07(水) 13:10:13 ID:CIGGDZx20: シャリスの新ボイスが今までのと比べるとワントーン低くてなんとも、エロス…。
決勝戦会場のＶＲ体験ではナニかと誘ってくるしデコチューしてくれるし踏んづけてくれようとするしで幸せすぎた。
340：名無しのワンダーランさん：2016/12/07(水) 15:00:47 ID:eBhKFK5g0: そんなのやってたのか………？！
341：名無しのワンダーランさん：2016/12/08(木) 10:50:40 ID:xyDvjaZw0: やってたんやで・・・当日に知った自分はツイッター見ながら泣いた
342：名無しのワンダーランさん：2016/12/09(金) 21:54:32 ID:x3/eYLHw0: ファミ通読んできたんだが、アリスの新スキルから察するに
シャリスのはドロー巨大化＋スロウ付与って感じかしら
343：名無しのワンダーランさん：2016/12/13(火) 22:28:06 ID:dQLFyhsU0: 王子服白騎士槍専用シャドウスナッチとかメロウWSくらい射程と描画距離伸びそう
344：名無しのワンダーランさん：2016/12/14(水) 09:35:12 ID:7s5nvznU0: ダウンついちゃうのが個人的にデメリットな気がしちゃうんだよなぁ。
威力も据え置きだし。兵士君たちが無敵時スルーしてくれるようになったのが救いになるか
345：名無しのワンダーランさん：2016/12/15(木) 12:53:05 ID:q8QRCj5I0: まだ1回しか使ってないけど、シャドスナなかなか良いね。おにこちと迷うけど、嘘泣きよりは優先したいと思った。
346：名無しのワンダーランさん：2016/12/16(金) 11:42:16 ID:LC9AyK6I0: 大分長くなよね新スキル
ドロー盛りビルドも十分検討出来そう
347：名無しのワンダーランさん：2016/12/16(金) 12:40:17 ID:ghBAKikA0: バグか仕様か知らないけどスナッチ中はDSの減衰がゼロになるってまじ？
初撃で兵士倒せるだけ盛ると以降の兵士も倒せるとか
348：名無しのワンダーランさん：2016/12/17(土) 06:56:56 ID:rY1AfzlU0: シャドスナ重いし、ＳＳ盛りだと使わない
シャリスにもリボンとリトルフラワーくれよ
349：名無しのワンダーランさん：2016/12/19(月) 02:26:55 ID:6kDQQ8x60: シャドウスナッチ使った感想
効果時間は45秒位
サンド・ドル・ツクヨミ・シュネの強化スキルに比べると
即効性がなく兵士処理能力があまり変わらないのと
アタッカーやサポーターにはドロー性能下げても微妙

ただ、溜まっている兵士を一気に倒して煙吹いたり、敵拠点前で
ダウンさせて兵士を進めたり横やりの自衛に使ったりとここぞという時には使えそうだけどドロー2発分のMPと要相談って感じ
350：名無しのワンダーランさん：2016/12/19(月) 04:15:34 ID:alV4Y8uo0: スナッチの強みはビルド端が広がることじゃないのか
減衰が下がるから兵処理目的なら最低限DS盛ればいい
Lv4以降兵士一確しつつアシストの自由枠を３つ作れるのはシャリスだけ
スナッチ持ってないから想像だけど
351：名無しのワンダーランさん：2016/12/20(火) 09:15:46 ID:7ry4lvjk0: シャリスにもかくれんぼとリトルフラワーとリボンが欲しいにゃー
SS一発で一列処理とか（悪）夢のようだにゃー
352：名無しのワンダーランさん：2016/12/20(火) 12:22:42 ID:oCok9Blc0: テレポーターとか紳士服とかダウン無敵とかシャリス環境上方だし、贅沢いっちゃいけません
エピ減って大きくなるよも使いやすいし
353：名無しのワンダーランさん：2016/12/22(木) 02:48:35 ID:X/o3SSKc0: シャリス環境、上方してるのか？
開幕攻めて手前折ると、大兵士が増えて巨人とセットで襲いかかってくる環境って、まさにシャリスに逆風な気がしてるんだが
354：名無しのワンダーランさん：2016/12/22(木) 06:02:51 ID:gwDstpZY0: 現環境でSS爆風一確シャリスってどうなのかな
新スキルを交えたDS盛りのほうがいい？
355：名無しのワンダーランさん：2016/12/22(木) 08:48:57 ID:UMTDbNAk0: 新スキルけっこう使えるし自分はドロー盛りはかなぁ
356：名無しのワンダーランさん：2016/12/23(金) 16:50:53 ID:D9za6Ho.O: ドロー盛った方がいいんかな
MPも欲しくなるし迷う
357：名無しのワンダーランさん：2016/12/24(土) 03:34:09 ID:n979XBww0: カーレンのMP回復速度がありがたすぎる
358：名無しのワンダーランさん：2016/12/24(土) 16:05:26 ID:7JkQPpnU0: 楽々森彦からカーレンに入れ換えようかな・・・
359：名無しのワンダーランさん：2016/12/24(土) 19:34:53 ID:7U1uQeLw0: カーレンってなんか思ったより回復してる気がするよね
気がするだけかな？
360：名無しのワンダーランさん：2016/12/26(月) 16:58:01 ID:VefspJ2U0: おすすめのビルドは無いですか？
361：名無しのワンダーランさん：2016/12/27(火) 14:02:05 ID:hKh55EO60: 蓬莱
362：名無しのワンダーランさん：2016/12/27(火) 14:29:49 ID:hpW5J6NQ0: えっそれだけですか？
363：名無しのワンダーランさん：2016/12/27(火) 14:35:39 ID:4dFyb0Gw0: 質問が抽象的すぎてそれぐらいしか答えられないんでしょ、せめてスピード盛りたいとかスキルはどれ使うとか書こうよ
何もかも分からないんだったら上位のビルドパクって使えば良いんじゃない？としか
364：名無しのワンダーランさん：2016/12/27(火) 15:50:37 ID:Kv1o0l5I0: 雑把にならこのスレ上部にあるリンク先のシャリスwikiページみたり、そこのwikiの流行ビルドガイド(ver2.00より前のビルド)とか見ればいいよ、としか。

ウィークバルーンで蓬莱枝の特殊が生きやすい。シャリスならほぼ推奨？
新スキルのシャドウスナッチと専用アシストは相性がいい。

あとは素の低いＤＳを底上げするか、もしくはウィークバルーンで処理するからＤＳの代わりにＭＰやスピード盛って立ち回り良くするかでソウルや他アシストを選んでいけばいいよ。
始めたばかりならアシストや新スキルも集まってないと思うし。
ある程度触って少し慣れてきてから今使ってるビルド伝えて苦手なキャストに関して聞いたりすればココの方々なら素晴らしいアドバイスをくれるよ。

ちなみにワタシはシャリスもちょっと触ってるけどメインドルミなのでそこまで教えられないノデ。スマンナ
大人しく自拠点に籠ってますZzz..
365：名無しのワンダーランさん：2016/12/27(火) 17:52:33 ID:hpW5J6NQ0: わかりましたある程度してからまた来ます
366：名無しのワンダーランさん：2016/12/27(火) 23:20:46 ID:hOnY6gC.0: シャリスWSは兵士が無敵で止まらなくなって最強！
と思ってたら思いの外こかし続けても相打ちドローで兵処理が間に合って
拠点折るのに向いてない感じなんですけど
巨人とか門兵士出てピンチって時には強いんだけど
攻めで使うにはどうしたらいいですかね？
367：名無しのワンダーランさん：2016/12/27(火) 23:52:44 ID:x1oDZW6Y0: 三回踏んだら死ぬ体力で発動すれば逃げてくよ
368：名無しのワンダーランさん：2016/12/28(水) 10:45:47 ID:KLMNQlrk0: もしくはWBあてて、防御下げるかだね
基本的にキャスト向きではなく巨人処理専用みたいなとこはある。
369：名無しのワンダーランさん：2016/12/28(水) 11:51:03 ID:pWPSxCT.0: 蹴っ飛ばす方向を意識するといい、かも
370：名無しのワンダーランさん：2017/01/13(金) 19:42:21 ID:w4mVxElQ0: シャリスの嘘泣き・びっくり・バルーンならどんなビルドがいいですか？
スピードとDSはある程度盛りたいです
371：名無しのワンダーランさん：2017/01/13(金) 20:29:39 ID:B6SqYof.0: >>370
スピードとDS両方取る余裕はないのでDS盛ったほうがいいと思う
私は蓬莱英雄クロスボウ白騎士槍楽々森にしてる
372：名無しのワンダーランさん：2017/01/13(金) 21:48:38 ID:w4mVxElQ0: 両方は欲張り過ぎでしたか
シャリス初心者なので教えて頂いたビルドでやってみます
ありがとうございました
373：名無しのワンダーランさん：2017/01/14(土) 12:01:23 ID:mHVSO9GY0: スピードとDS両立なら蓬莱、錆びついた指輪、宝下駄、カーレンでやってるけど
1確できないしびっくり使うとMPカツカツだしうそなき使わないし、中途半端になりがち

スピード盛るならDSよりSS盛ったほうがおもしろそう(勝てるとは言ってない)
374：名無しのワンダーランさん：2017/01/14(土) 20:10:04 ID:KQJXf/a20: なるべく歩き避けしたかったけど、中途半端になるならやめた方がいいですね
SS盛りはlevel5で揃えるやつですよね
今日戦犯しまくったので、私には早過ぎます
貴重な情報ありがとうございました
375：名無しのワンダーランさん：2017/01/16(月) 18:15:08 ID:lEPTQCGI0: LV5以降の大聖に神通自在されたら手も足も出ないんだけどいい対処法ない？
効果的なDSの引き方とか教えて欲しい

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