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議論スレ 1頁目
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内容は問いません。
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雑談でいいと思うよ
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雑談から議論スレに飛ばされたぜ
愚痴スレ行くか迷ったがこっち来たわ
Sが頑張って結果的にAが動けた試合ってよくあると思うんだけどAは自分が仕事してると思ってんのかな
ここまでだけだと愚痴なので質問はこっち
みんなSの頑張りってどう評価してる？F目線でもA目線でもSの自己評価でも良いから聞きたい
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>>976
Aが暴れ回ってSが中央一人で維持してた時はSの功績だと思ってるよ
ちなみに俺はFメインだけど端に援護くれるSにも中央維持してくれるSにも感謝してるし
Aで中央の時はバフと留守番で支えてくれるSには必ずナイス送ってる
自分がS使った時は評価されてもされなくても満足出来る動きが出来たと思ったら
縁の下の力持ちだぜ！って動画見ながらドヤ顔してる(たまに思ってたより役立たずで落ち込む)
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>>976
その辺はもう人それぞれかなと
・Sが支えてくれたのは確かだけど実際結果を出したのはAだから
って意見もあれば
・Aがあっちこっち動いて仕事出来たのは相方Sのおかげだから
って意見もあるだろうし
わかりやすいのは前者、キャスト1位はほぼ確定で付くだろうし
後者は帯が付けば評価されるだろうけど、分かりにくい面もある
評価の基準次第だと思うけど
個人的にはFやっててバフくれたりいざという時に助けに来てくれるSはすごく感謝するし
Aやってても、タイミング合わせた援護してくれるSがいるとすごく仕事がしやすくて助かってるし
自己評価でいうなら、相方遊撃行く中で中央1折られで止められてなおかつ両端に支援に行けたなら頑張ったなと自画自賛
ただ評価するのは他人なんで、そこは勘違いしないようにしてる
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>>976
中央レーンの状況と相手の横槍量とWSのタイミングで評価かなぁ
中央手前守れてるとか、味方のAを横槍させつつ2対1で凌ぐ時間作ってるとかしてるとナイスしてる
でも基本は逆サイドのFにあげてるけど
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>>979
WSのタイミングか 言われてみれば上手い人って使い所間違えないよな
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結局MVPの基準が固定されたら機械判定してるのと変わらんから好きに送ればいいんじゃね
〜は貰えないとか〜に送ったみたいなロビー活動はうんざり
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>>981
言われてみればそうだよな。機械判定じゃあまりにも味気ない
誰の何を見て、どう評価して、最も称賛するのは誰かを決めるのは他でもない自分自身なのにな
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こうして議論する事が無駄だというのは違うと思うぞ
自分とは違う視点での評価基準は参考に出来るし
視野が広がる
中には参考にならない意見があるのも事実だけど
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議論スレだから議論するのは結構だが結論は出らんわな
過去に何度もいろんなスレでやってるが、別にどんな理由でMVP送ろうが送る人次第なわけだから
そもそも正しいも間違いもないからね…ぶっちゃけ何となくでも送っていい訳で
視野広げたいならリプレイ見て自分のプレイ見直したりする方が先な気がする
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カメラのスワイプ移動って実戦で使ったことないんだけど、上位だと必須技能なのかな？
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俺は普段はそうでもないけど敵に頭巾組がいる時は結構使ってるかな
上の方の人たちは操作の一環として当然のように使ってるイメージ
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森に注意を向ける時は森側にカメラ寄るの癖つけといたほうがいい
あとは頭巾闇がいるときの後方警戒と相手を追う際にも使ったり
とにかく視界に相手キャストを収めときたい
ペン持ってる手の中指薬指使うのがおすすめ
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相手と対角線に位置取った時にカメラ動かせると安定度が違う
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カメラもう少し動かしやすければなあ
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議論スレへって言うから議論スレに移動するけど
だから何でやっていいなんて一言も言ってないのにやっていいって言ってることにすんの？
個人叩きや名前晒しは論外、その前提がある上で叩き続ける方もしつこすぎて荒らしと化してるって話をしてるんだが
あとエアプと未プレイは違うって部分に拘ってる人がいるからついでに書いとくけど
同人界隈ではエアプと未プレイはそこまで区別されてないし使ってる人たちはほぼ同じ意味で使ってるよ
つまり未プレイで同人をやるのは良くない→エアプと揶揄するって風潮があるわけ
個人的にはそこに拘り続ける意味が分からん
相手が悪いという大義名分を得たから坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、で全てを叩きたいようにしか見えない
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同人の風潮をこっちに持ってくるなって話で終わり
そして本人が自己申告してるのにわざわざエアプとか言うのがどうかしてる
最初からプレイしてないって本人が言ってるんだからエアープレイ自体してないって話でしょうに
同人ゴロとか言ってた人だっけ？(同人やってる人からもこんな言葉効かないけど
論点のすり替えで荒らしをかばうからこんな支離滅裂な話になる
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>>990
>つまり未プレイで同人をやるのは良くない→エアプと揶揄するって風潮があるわけ
そもそもそんな風潮はない
東方なんかその最たるもの、未プレイだって人も結構いる(弾幕STGはかなり人を選ぶし、内部設定とは乖離してる
逆に東方をプレイしたって分かる同人誌なんて今どれだけあるか…ちょっと調べれば世界観やバックボーン、人物設定や相関図なんてすぐわかる
18禁なんかそれだけで普通に描けるわけで(売れるとは言ってない
そもそも未プレイであってもゲームの内容次第ではボロなんか出さずに描けない事もないし
未プレイで同人活動した人が興味持ってプレイヤーになるケースも結構あるので、そういうケースで仲間増やそうと歓迎する人達までいる
あるとすれば横に繋がりのないソロでやってる人が言う位だろう
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そんな風潮ないって言うけどお前が知らないだけであるからな
「エアプ 同人」で検索して出てくるwikiに分かりやすく問題点がまとめてあるから読んでみるといい
「ゆめにっき」っていうゲームを未プレイって公言して同人やってた人が炎上したっていう話だから
それと東方なんかの大手ジャンルはエアプの方が圧倒的に多いから多数対少数でちゃんとゲームをプレイしてる層が潰されてるだけだぞ
艦これ、刀剣、グラブル辺りも被害に遭ってるから未プレイ(エアプ)創作が嫌いな同人屋は多いし同人ゴロって言葉も珍しい言葉じゃない
はっきり言ってwlw民は同人に対する認識が甘すぎるし常識も知らなすぎるんだよ
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そこらと比べるには知名度と人口が違いすぎるでしょう。人少ないから目立ってるだけで割合なんて変わらないんじゃない？
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ああ、あのWIKI…鵜呑みはどうかと
それに「ゆめにっき」ですか…ニッチな一例を取り上げて全体を騙る典型的な例だな
それで、ゲームしてる層がつぶされるというのは？
被害と言うのは？
もしかして未プレイで描いた人の方が売れるからという嫉妬か？
そうだとすれば、そんなの商売だから何言ってるのお前とか、プレイしててその程度しか描けない方が悪いと言われるだけでしょうね
違うというならきちんと説明して下さい
何か同人というか一定層を殊更敵視してる感じに見えるのだが…同人やってて何かあったか？
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鵜呑みも何も事実だからな
それに「ゆめにっき」は昔ならともかく書籍化までしてるんだからニッチでも何でもない
ゲームしてる層が潰されるっていうのは元々「二次創作は原作のファンが行う物」っていう前提があるんだけど
この「原作のファン」っていうのがまず「原作について詳しい深いファン」と「キャラや少ない情報しか知らない浅いファン」がいるわけね
でも深いから偉い、浅いから駄目って言ってるわけじゃないからそこは誤解しないでほしい
それで、被害っていうのは「本来の原作のファンが行う二次創作を大事にしたいのにそれが出来なくなる」ってことね
感情論と言われてしまえばそこまでだけど「原作を大事にしたい人たち」は「原作を大事にしない未プレイでの創作」をしてほしくないわけ
まずここまでが「未プレイで創作することが叩かれやすい、嫌われやすい理由」ね
それと未プレイで描いた方が売れるから〜っていうのはまず前提がおかしいんだよ
最近は同人で商売してる人も多いけど、本当は同人ってのは利益を出しちゃいけないの
嫉妬とか嫌儲とかじゃなくて利益を出しちゃうと「海賊版で金稼ぎをしてる」って扱いになっちゃうのね
じゃあ同人誌の代金は何？って言うとあれは「ファンアートを頒布する為の印刷代」なんだよ
だから公式側も黙認してるんだけど同人自体は黒に限りなく近いグレーだからね
実際とき○モやポ○モンの同人やってた人が訴えられたことがあったでしょ？(知らなかったら調べて)
というわけで稼いでることへの嫉妬とかはありえません、怖いことやってるなとは思うけど
ちゃんと説明したら長くなった、ごめんね
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wlw民が同人に対する認識が甘いのは確か
同人というより著作権周りに対する、ってのが正確なところだと思うけど
クソコラを嬉々としてRT拡散とかしちゃうクソガキが多い界隈だし
あと東方とその他を比べられても東方が特殊なだけだと思うよ
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まぁ公式クウバが即売会に赴いてワイワイするくらいだし
ワンダー民もだがそれ以上に公式側の意識の問題もありそう
闇吉備津の件もそうだったし
やべぇなんの話ししてるかわかんなくなってきた
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商業的に見たらイラコンを通して未プレイでwlwを知らなかった絵師さんがwlwに興味を持つ切っ掛けになってるわけで公式が企画した広報活動としては正しい姿だと思うんだけど
未プレイは参加するなって人はその辺りどう考えてるのかな
後ただの興味本位なんだがグレーゾーンな例としてwlwのプレイヤーが絵の書ける友人に頼んで描いて貰った絵が応募された場合や
公式がゲームを知らないデザイナーに新栞のデザインを依頼したとしてそれを許すかとか聞いてみたい
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>>996
あくまで一例だよねって話
未プレイ公言してた人が一体何人いたかって話
そもそも炎上したからといってそれ悪い事なのって話だけど
ゲームしてる層については一理あるけど、そちらで言及してる通り感情論である以上は嫉妬だと思う
やってほしくないと言いつつ、これもそちらで言及してる通り、同人自体が「黒に限りなく近いグレー」な行為なんだだから
それで原作大事にしたいとかどの口が言ってるんだよと言う話になる。プレイしていれば許容される話ではないし、むしろネタばれの観点からすればより悪質になりやすい。
同人で利益を出しちゃいけないというか極端に出せば税務署にも目をつけられるし、そこから原作への営利妨害と取られるからってのはあるから、そっちの言うとおりな部分はある
あくまで個人の範疇で楽しんでるからこそって話だろう
しかし実際かなり売れていてそれなりの利益で別コンテンツも立ち上げて商業に移行した同人大手も割といるし
はっきり言えばプレイ未プレイ関係なく売れる物は売れる
売れればお金は入るからそれは売上という立派な利益、そこから原価さっぴいて粗利、さらにもろもろ差っ引いたのが純利
利益出しちゃいけないからってのは結局売れない言い訳、それなら薄利多売でやれば済む話だ
企業が訴えたのはその企業の方針であって、それは全然別の話。その企業の商品で同人やるなって答えでしかない
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